Il governo dell'Europa - Presentazione della quarta edizione del libro di Sandro Gozi (Editore: Il Mulino)

Relazione del ministro elevare
Osservo che questo argomento
Cioè
Pubblico qualifica
Testo
Come se
Abbiamo
Sulla
Pizzi
Grazie
Senza
Lo dico
Microfono sono sempre aperti
Conferma
Che faccio
Voi ricominci
Esiste ormai di una parte il Federal Reserve puntualizza quante
Sequestra arrivando e corregge Facci seduto io
Bene buongiorno pompo buon pomeriggio a tutti benvenuti allora nel spazio in Europa nella nostra sala sparse Europa che uno spazio comune del Parlamento europeo e della Commissione europea quindi vi do il benvenuto anche
A nome della mia collega Clara Albani che interverrà
Dopo di me tra pochissimi minuti arriverà lo non la senatrice Emma Bonino che ci dicono appunto in arrivo proprio minuti minuti quindi
Mi assumo io ho il compito di di rompere il ghiaccio siamo qui oggi per presentare la quarta edizione di questo libro di Sandro Gozi che il Governo dell'Europa
Io sono uno dei fortunati che alla prima edizione di questo libro che è del novantanove perché sta nella mia biblioteca a Bruxelles e allora Sandro gentilmente mi ha regalato
La la nuova nella nuova edizione
E devo dire che l'ho trovato un bel libro era già bello a suo tempo
E è un libro che che è molto chiaro scritto con grande chiarezza organizzato in capitoli
Molto ben strutturati si possono si può leggere ciascun capitolo indipendentemente dall'alto ma sono chiaramente collegati
E credo che sia un buono strumento per cercare di capire
Meglio questo universo policentrico che l'Europa l'Europa una creatura
Di cui tutti parlano moltissimi in questi momenti purtroppo parlano male né lo dico purtroppo perché io sono un errore entusiasta come come saranno l'abbiamo fatto anche una ci conosciamo da molti anni per avere condiviso
Anche in parte le nostre carriere Bruce lesi
E tutti ne parlano male questo non è un gran momento per
Per l'Europa io credo che i libri come quello di Sandro siano assolutamente utili
Per per cercare di capire meglio a volte le difficoltà dell'Europa il Governo dell'Europa dopo Lisbona quindi questo libro è stato scritto dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona il primo dicembre
Del due mila nove e cioè come governare un'Europa a ventisette che verosimilmente ormai tra breve diventeranno ventotto poi forse anche altri perché i Balcani sappiamo quanti Stati siano inattesa
Di aderire e di diventare e candidati di poeti e dire a questo club
Da una parte quindi ce un Bilancio striminzito all'Europa e a e alle prese con un bilancio che tende
Su cui diciamoci tende a giocare molto ma per ridurlo c'è ormai sei in cui c'è una grossa battaglia in corso sul bilancio dell'Unione
Le prospettive non sono rosee e sembra che la tendenza generalizzata direi quasi lo sport sia quello di ridurre il Bilancio però senza soldi non si fanno le politiche quindi
è un po'una contraddizione come facciamo come fa questa Europa andare avanti se non ci sono i soldi nel bilancio per farle politiche però d'altra parte sono anche segnali positivi
Sono apparse martedì lei raccomandazione diversi Stati membri
Della Commissione europea nel nell'ambito della procedura del cosiddetto semestre europeo per questo è un segnale invece molto positivo il semestre europeo
Il tentativo e anzi molto di più di coordinare le politiche economiche degli Stati membri
La crisi dell'euro quindi la crisi di una moneta che è stata voluta senza avere la politica
Sta producendo un un bisogno di politiche e anche un coordinamento delle politiche economiche che sta andando molto più avanti di quanto molti pensassero si potesse fare alcuni anni fa quindi ancora una volta
L'Europa trae nuovo
Come dire fare benzina del motore dell'Europa si alimenta con con le crisi ecco questo punto io mi fermerei qui non senza di me dire che
Il mio compito come quello anche adesso di di di Clara e di comunicare l'Europa in Italia due io credo che forse un suggerimento che magari qualcuno potrebbe raccogliere sarebbe il momento di fare un nuovo rapporto Cecchini sui costi della non Europa
Quanto siccome diciamo si parla se lo si usa molto l'Europa come capro espiatorio esibissi se ne parla male
Forse sarebbe il caso di rilanciare lo studio di Cecchini i costi della non Europa
Grazie passo la parola acclarati vani
Grazie Lucio innanzitutto anch'io ho da ogni benvenuto a tutti voi e ha ovviamente agli oratori che diciamo che l'onorevole Gozi e di casa quindi
Veramente sempre un piacere poterlo rivedere qui dopo averlo conosciuto appunto nei tempi
Eroici e giovanile e quando eravamo tutti i più giovani a Bruxelles la e è ovviamente anche il dottor può Antonio Polito che morde vera la questa questo dibattito
Io volevo invece sottolineare altri aspetti di questo libro che ho trovato molto interessante estremamente pedagogico molto chiaro poi
Rimette appunto
Insieme tante informazioni che che a volte anche se non le ha vissute personalmente poiché sfuggono
Mi ha colpito a l'atmosfera psicologica di questo libro dire altre cose in questo mio piccolo saluto piccolo intervento
La prima e che mi ha fatto pensare a un libro recentemente che occhi appena letto e che adesso è molto recensite in questi in queste settimane che l'umiltà del male di Cassano
Che
Sottolinea come il male si è avvantaggiato in confronto al bene in quanto con il male conosce le debolezze umane e quindi lei le sa sa parlare a quella parte dell'uomo
Chi è debole e forse meno bella mentre il bene rischia di isolarsi in una specie di arroganza
Appunto i mille duecento Santi che producono ancora prodotti da ogni generazione appunto in una solitudine in una splendida solitudine
Ecco
Rileggere il libro di di Sandro Gozi dopo aver letto questo libro di Cassano mi ha fatto pensare che forse l'Europa
Non capisce bene le debolezze umane
Vuole solamente sottolineare e mettere in evidenza gli aspetti positivi ovviamente i mille aspetti più alti della di unioni appunto di valori di un'unione di diritti di un'unione di intenti
E e e sembra voler ignorare gli aspetti invece che
Di debolezze dell'uomo che sono presenti in questo momento probabilmente portati dalla dalla crisi economica ancora più evidenti
Quindi mi sono domandata avendo come tutti noi insomma riconosco ancora anche molti
Persone che appunto hanno diamo il benvenuto ovviamente alla senatrice andranno giorno racconta
Quindi allora chi tutti in questa
Questa mia considerazione potrebbe anche diventare una domanda per l'onore ad oggi come trasformare questa Europa che essa che sembra attenta solo i migliori che sembra attenta solo agli spiriti più elevati alle
Ai principi più
Come dire la solidarietà ovviamente lei appunto la protezione dei diritti come questa Europa possa diventare qualcosa che riesca a parlare anche agli altri aspetti dell'essere umano che che come sappiamo ci sono
L'altro elemento che questo libro mi ha l'altra diciamo riff riflessione sulla globalizzazione da da molti anni a a Brooke Sabelli si è parlato di quello che la globalizzazione avrebbe portato i cambiamenti che la creazione di grandi blocchi per cui l'Europa assolutamente indispensabile per
Fare diciamo rispondere a a queste nuove sfide invece
Sembra che la realtà della della globalizzazione di adesso mostri invece delle degli spazi nuovi per medie potenze quindi mi domando punto la previsione fatta dieci anni fa appunto di della della praticamente
Dell'esistenza esclusivamente di grandi blocchi se appunto mi mi piacerebbe sapere se l'onorevole Gozi
E non è non percepisce invece la la possibilità adesso per medie potenze di esprimere
E quindi anche di di sparigliare di rendere anche sempre più difficile per l'Europa di il fatto di trovare una una singola voce cioè in in realtà la globalizzazione non ha facilitato in realtà la strada dell'Europa a trovare una singola voce
Il terzo elemento è proprio mi proprio mi ricollego al titolo
Della del volume sulla governance con questa governance multilivello mi ricollego a quello che ha detto anche Lucio sul nostro compito quello di Lucio e mio qui in Italia cioè di comunicare
Le l'Europa
Io per il Parlamento europeo l'uso per la Commissione molto spesso insieme l'Unione Europea ovviamente
Allora come comunicare questa governance multilivello che così complessa da solo a livello europeo e diventai praticamente impossibile a livello italiano dove non c'è l'ha mai la certezza delle competenze delle responsabilità a livello regionale provinciale e nazionale
Comunale
Veramente un Buzzi su un argomento con il trasporti per esempio non si riesce mai ad avere una formazione completa su chi è veramente responsabile per il suo pezzettino perché come sappiamo bene l'Europa non è responsabile di tutto come non lo è
Più neanche e lo Stato nazionale ma la appunto per la sussidiarietà ci sono tutti questi livelli quindi questa governance
Che è sicuramente la chiave del successo dell'Unione europea
Come poi invece è spesso diventare un elemento che la rende incomprensibile o la ancora più confusa per il cittadino mi fermo qui con ancora o diciamo una quarta domanda
Pretendere dall'ascoltare le risposte ovviamente e come spiegare queste difficoltà questa difficoltà a fare i contratti una a fare i Governi che attualmente c'è in Europa
Recentemente la Finlandia l'Olanda il Belgio e così è forse anche l'Italia direi
Bene
Creato
Ora si va be'in Italia ce l'abbiamo ancora no cos'è successo qualcosa che gli è sfuggito
Potrebbe anche darsi perché
Strumentazione siccome è possibile da un momento all'altro ce l'abbiamo più
Potrebbe anche darsi che è successo qualcosa oggi pomeriggio
Sono Antonio Polito buonasera ringrazio molto Sandro Gozi che mi ha invitato a parlare di questo libro
Che ho letto con con attenzione con piacere di cui dirò qualcosa prima di dare la parola i due veri di scassata della serata
La dirò non bruciamo non faccio vi dico subito che non faccio parte dei dodici mila santi
Diciamo così i uno fa il che di cui penso molti di voi invece facciano parte Pedone
Una schiera di santi in sala nel senso che pur essendovi Rocco anzi forse proprio al essendomi poiché mi sono occupato professionalmente come giornalista dell'Europa
E anche da Bruxelles e diciamolo sviluppato una certa
Un certo spirito critico se così posso dire con un eufemismo nei confronti diciamo del processo di costruzione europea questo
Questo libro di Sandro che come tutti diciamo i testi che escono in questa collana demolire un libro
Giustamente didascalico libro di spiegazioni innanzitutto di quello del della materia che vuole affrontare
è in qualche modo la controprova della delle difficoltà di governance di struttura di organizzazione istituzionale di questo strano
Il coacervo che che l'Europa che lo stesso Sandro nel libro dice non si può definire non è uno Stato non è un superstato non è una federazione di Stati
Non è una confederazione di Stati non è organismo un organismo internazionale ognuna di queste definizioni non si adatta per uno specifico aspetto
Alla all'Europa che è una cosa molto originale molto strana
Ora se in effetti ci vogliono duecentosettantaquattro pagine per spiegare come funziona l'Europa nonostante
La la penna giorno stante la Sapienza di Gozzi che conosce la materia di cui parla quindi a capacità di sintesi e di profondità ci vogliono duecentosettantaquattro pagine
Per spiegare come funziona l'Europa ci vogliono ci vogliono dei trattati per spiegare i trattati europea di oltretutto
Io trovo anche che
Questa confusione questa complicazione che ha ragioni diciamo così anche storiche naturalmente perché che si sta provando a fare
Da tempo una cosa senza precedenti nel mondo quindi è chiaro che sia complesso
E però stata conto accentuate accelerata da una
Eccessiva moglie ha secondo me delle istituzioni europee dei Governi in alcuni casi più che le istituzioni europee
Attenere questo cantiere costituzionale continuamente aperto ormai trattati si succedono con una frequenza
Quasi quasi frenetica io sono stime diciamo ho vissuto la notte di Nizza le notti di Rizzo diciamo ricordo
Quel quel tre quell'arco quella
Quello casi in quell'occasione bisognava
Sistemare i resti dei riaperti rimasti della Iles Tonel di diametro di Amsterdam e poi da Nizza siccome la diciamo la il tre il vero risultato non fu chiaramente soddisfacente sia per il processo
Costituzionale poi dal processo costituzionale seduti fare il discorso
è una roba ormai da una dozzina di anni c'è un po'di fretta nelle da un po'frenetica l'attività
Costituzionali che non non non depone mai bene per loro diciamo lo stato di salute di un organismo quando si discrimina o così rapidamente continuamente le regole
Molti di questi abbiano ancora riscritte in ragione dell'allargamento che c'è stato e così via
E tutto questo secondo me oltre da una serie dalle Regioni buoni che dicevamo prima deriva anche da un problema che è stato lungamente analizzato che io conduciamo condivido e cioè
Il deficit democratico dell'Europa non è soltanto frutto diciamo di come sono state fatte istituzioni europee o del fatto che non si vota per il Parlamento europeo e diciamo
Maria transnazionale del fatto che non si regge il Presidente la Commissione europea o il Presidente Europa
Dipende dal da un'area da una difficoltà oggettiva cioè il
Diciamo la democrazia parlamentare è una cosa che ha funzionato
Finora la storia soltanto suo Stato-nazione farla funzionare su un complesso di Stati estremamente difficile immaginate
Che cosa vorrebbe dire per un inglese votare un tedesco alla Presidenza come si europea è difficile che accada ed è questa la ragione lo dico anche ai più
Entusiasti tra Ceglie tra gli Eurofidi è questa anche la ragione per cui
Diciamo così si è proceduto con i piedi di piombo insomma si procede con i piedi di piombo
Ma tutto questo va be'appartiene alle istituzioni vorrei introdurre un secondo tema
Che naturalmente nel libro non c'è anche se ci sono una serie di consigli e suggerimenti per un migliore funzionamento Europa ma che merita invece di essere discusso stasera visto diciamo la contingenza in cui siamo cioè
La domanda che pone in questo libretto che ho trovato all'ingresso della questa raccolta di
Di di scritti capaci anche un
Lo conoscete uno studioso un politologo americano dice la domanda che si pone l'Europa e l'Unione europea sta morendo perché
Rispetto a tutte queste difficoltà che conosciamo di cui abbiamo già parlato c'è qualcosa di nuovo di
Contingente che sta avvenendo e che a che fare soprattutto con la crisi finanziaria che ha acquisito
Diciamo così il diffondersi movimenti populisti ICI e quindi di una ribellione dei confronti e lite e nella ribellione contraddico verità anche di una ribellione i confronti
Del procede diciamo di quel fenomeno di
Di costruzione elitaria che è l'Unione europea perché non europea chiaramente è stata costruita dai Litta
Corda per lunghi per i tempi con effetti anche di grande importanza di grande efficacia e quindi diciamo questo cresce di un sentimento anti europeo che
Sì traduce ebbe certe volte viene sfruttato in funzione nazionale all'interno anche dei singoli sistemi politici no porta voti quindi chiaramente e facilmente acquistabile
E e la cosa angosciosa per me e che non soltanto la politica estera europea e nelle condizioni in cui è nonostante che abbiamo appena nominato una
Diciamo così una bis una Bissi subisse Europa che si occupa una signora pesca non so come come
Insomma non è una dalla lasci tornei tavole o dire
Nonostante questo il fenomeno alla primavera araba ha messo a nudo una drammatica inesistenza diciamo di una politica comune estere europea
Anzi a cui ITO e ha riportato i a galla divisioni di interessi nazionali profonde senza pensiamo a anche all'intervento in Libia no a come è stato guidato tenendo restitutio europee del tutto
Marginali e come ha diviso anche l'Europa ancora una volta una almeno sull'Iraq Elisabetta Vecchia Europa borotalco la divisione avveniva sviste diritti ma stavolta non avveniva nemmeno su gli Stati Uniti quindi udire c'è qualcosa di intrinseco
Alla funzionamento Europa che segnava una forte debolezza grave gravissima ma dico non è solo questo che sono difficoltà che un po'ce le saremmo anche aspettate qui versava nelle discussioni anche l'architrave
Leggiamo il successo della della vicenda europea che che l'euro è una politica
Una politica monetaria unica
E diciamo la le tensioni a cui è stata sottoposta dalla dalla crisi dei debiti sovrani
E dall'atteggiamento e la Germania che è tuttora espediente affatto diciamo così concluso finito
Io credo che per la prima volta anche quelli diciamo così che ridevano quando leggero financial Times o solita nota che diceva che forse un giorno l'euro potrà finire morire cioè c'è una risata insomma gli ultimi
Nell'ultimo al netto la risata ma faccio più cioè è una possibilità è una reale possibilità ora
Diciamo finisco l'elenco delle delle delle cose che non vanno perché poi con
Quando do la parola Emma Bonino voleva anche a
Ricordare due o tre cose straordinarie che ha fatto Europa però
Da questo quadro volevo stimolare Sandro che chiaramente invece uno molto più ottimista di beni
A rispondere su come si sistema rompo cioè quel tutte queste cose e se soprattutto anche l'utenza come Cacciari che l'Unione europea posso abolire da un momento all'altro
Sì emettere comincio io preparazione perché voglio dal voglio sentire lei va bene va bene comincio io innanzitutto permettetemi di ringraziare ovviamente tutti tutti presenti
Ringrazio Lucio arrivata Clara ringrazio Emma Bonino
Per essere qui è vero che qui sono un po'a casa mia mi sento un po'a casa devo dire siamo che stasera gioca in casa che proprio perché gioca in casa ho pensato Antonio sia per la stima che porrete confronti sia conoscendo le tue idee sull'Europa che era bene se costituiamo levare questo dibattito
Perché giustamente poteri portare degli elementi di dibattito appunto quali quali ai quali ha riportato le l'Unione europea l'Unione europea sta morendo
Ma guarda io parto da quello che dicevi tu e che ricordava Lucio
è vero che una riforma istituzionale dietro l'altra
è può essere un segno di difficoltà è anche vero che può essere anche un segno di vitalità nel senso che evidente che un altro una Emas delle riforme istituzionali che si succedono
Con il più grande cambiare degli eventi crolli del muro crisi finanziaria eccetera può voler dire anche dei tentativi di assestamento
Che appunto vorrei vedere anche in alcuni Stati membri ho potuto in Italia noi siamo tra quindici anni no che cerchiamo di riformare le istituzioni non ci riusciamo
Dal novantuno andiamo benissimo ecco
No dico infatti non abbiamo più andiamo benissimo dal novantanove sei io penso alla prima edizione di quel libro e penso a questo libro foderine diversi
E quindi diciamo che forse più che una questione istituzionale
E su questo sono d'accordo con quanto dicevate anche rispondo in maniera indiretta alle domande di creare in maniera rapida così poi
Proseguiti batte o forse la questione è una questione politica è forse la questione di deficit politico io non credo neppure che ci sia un deficit democratico formale nel senso che gli strumenti
Democratici formali sarebbero tutti di
C'è un deficit di politica e che dipende sia dal ruolo che i Governi svolgono anzi non svolgono
Sì al ruolo che le forze politiche svolgono anti non svolgo in Europa e questa secondo me la questione affrontare così che
Si può affrontare diciamo si può dare un'Europa all'Europa un volto più umano
Cioè il l'approccio assolutamente burocratico dei Governi distratto delle forze politiche nazionali alla questione europea per rendere Europa il volto dell'Europa non è umano
E il fatto che venendo alla questione economica si continui a
Delegare all'Europa tutto e solo il rigore mentre l'Europa deve Gal tutte sono la crescita se c'è agli Stati membri
Per uno dell'altro che una delle questioni fondamentali
Per quanto riguarda il futuro per il futuro dell'Unione economica e monetaria quindi il punto è il punto è
Attuare pienamente quello che i trattati civici prevedono
Ma soprattutto interpretare vivere l'Europa
In maniera più politica sia dal punto di vista dei Governi sia dal punto di vista le forze politiche problema però e concludo è del due e sono due
Che i Governi continuano ripetutamente a
In quegli arsi imprigionare sì in quel gioco del capro espiatorio per cui qualsiasi riforma è colpa dell'Europa e qualsiasi cosa positiva per la gente una vittoria del Governo nazionale contro l'Europa ed è questo che produce
I i populismi impianti europea ismi pedestre estreme i veri finlandesi degli Hobbit in Ungheria e questo meccanismo perverso da una parte dall'altra abbiamo delle forze politiche lo vediamo anche noi in Parlamento in Italia ma non credo che poi le cose siano molto diverse dati Stati membri che sono assolutamente le forze politiche imprigionate nel microcosmo azionari quindi non riescono a ragionare a superare e nel ragionamento una proposta politica dei confini nazionali che oggi sono assolutamente troppo strette angusti per rispondere alle questioni economiche queste finanziare questioni sociali quindi
Diciamo che io non so se l'Europa stiamo rendo penso che eppur si muove si potrebbe dire però si muove lentamente oggi metà un guado
Va beh certo fra l'altro
Grazie grazie esatto magari dopo
Diamo la parola anche all'altro pubblico se vuole fare qualche domanda in effetti Sandro assoluto ho sollevato una questione che nel dibattito nazionale italiano è sotto gli occhi nostri in questo momento cioè
I deboli sia l'Europa indebolisce anche il famoso vincolo esterno rendendo diciamo chi può essere meno virtuoso
Più rendendo jonica più facile in Italia in realtà si sta discutendo in questi giorni il braccio di ferro in cui si dice a come vorremmo ridurre tasse peccato che l'Europa non ce lo permette
Ho visto che oggi dal CER retroscena andrà discussione premi e dice il Ministro del tesoro non si può rinviare un po'più nulla questa cosa dice non si può fare sempre è firmato l'impegno che facevamo insomma questo punto importante l'altro il vincolo esterno è stata una cosa molto importante per luminosa perderla sarebbe un grave pericolo
Il vincolo esterno dell'Europa diciamo accompagna comportamenti virtuosi soprattutto dal punto di vista il Bilancio
E l'altro io poi non dimenticherei che proprio grazie viaggiamo non metterei da parenti fino al clamoroso successo del fenomeno allargamento perché voi quello è stato
No fatto di straordinaria importanza esportando democrazia in maniera pacifica come potenza gentile magari Betetto Padoa Schioppa no
Allora il parere di della RAI della nostra mai e poi otto sentiamo anche il pubblico sente
No innanzitutto ha ragione Sandro quando dice che questa quarta edizione in realtà un altro libro sostanzialmente perché giustamente cambiato il mondo
E io però ho una visione ebbe più molto più pessimista di quella di Sandro e contestualmente però mantengo un addetto determinazione europeista molto forte
Ma credo anche che un'operazione verità sia utile perché è vero che il
Tucciarelli del bicchiere mezzo pieno eccetera eccetera
Che è vero che la l'Europa cammina lentamente però si muove il problema vero che però il mondo corre e quindi la diciamo una parte di autocompiacimento sul però
Questo però ci muoviamo
Secondo me non non aiuta a capire e
Due questioni di fondo credo siano
Importo da sottolineare la prima è che è vero che l'abbondanza delle regole e non dico solo dei trattati e dico anche spesso di normative molto puntute molto intrusivi anche su settori in cui
Insomma la legislazione europea penso al mercato interno dei prodotti è abbastanza esaustiva semmai manca il resto mancano i servizi manca la mobilità interna insomma manca da completare il mercato interno
E credo quello tra l'altro per
Altamente foriero di di di occupazione di crescita credo che il rapporto Monti questo questo dica segnalo che non se l'è filato nessuno per il momento diciamo dal punto di vista dell'applicazione
Ma invece quando si parla di crescita o non crescita io ho l'impressione che se guardassimo quel rapporto Montesi sulla a a
Che dice sostanzialmente a legislazione vigente potremmo senza cambiare trattati fare tutta una serie di cose
Portano anche occupazione
La mia speranza era che ricevesse molto più ascolto sostanzialmente anche applicazione
Ma
La la mia impressione è la mia convinzione che l'abbondanza delle regole cui tu accennavi in realtà è direttamente proporzionale all'assenza di visione e all'assenza di leadership
Cioè esattamente perché manca il coraggio di una visione per la verità già manca manca la visione il coraggio di esporla
è esattamente proporzionale poi all'abbondanza diciamo del della tecnica come se
Diciamo delle tecniche legislative o costituzionali di vario tipo potessero sostituire una visione la verità che CEM ci manca a questo punto una visione di cosa vogliamo essere questa la verità
E in realtà le due crisi che abbiamo affrontato più recentemente la crisi io finanziarie la crisi mediterranea
Sono esattamente la prova di un processo che si è
A un certo punto arrestato
Ma solo alle spire a mio avviso di una crisi più profonda di questo famoso coso che tu anzi Sandro definisce giustamente nel libro Mirko Cerbo
Che non può essere così dal
In definitivamente perché semplicemente
Il mondo ma diversamente
Allora
Popper già già aveva spiegato che nei momenti di crisi siate il cittadino ha la tendenza a chiederle soluzione all'autorità più immediata
Quindi tra un po'al Sindaco fosse se può le chiede anche al Presidente del del comitato di pianerottolo insomma ma comunque all'autorità più vicina
E nei tempi di crisi e se non hai una visione
La tentazione di Roma nazionalismo di rinazionalizzazione molto forte
Della serie
Me la risolvo anche perché me la risolvo seconda dall'opinione pubblica perché poi questo detto non è che possiamo fare tutti i santi perché
E in democrazia l'opinione pubblica conta
E per agganciarmi all'ultima ora che avete detto ciò lo straordinario successo per l'allargamento io visti segnalo
Che in particolare la Renault ninfe cauzione dalla Germania e la spinta all'allargamento è costata la carriera accolte
Di cui di cui gode adesso diciamo come grande risultato un altro Governo sostanzialmente che tra l'altro a una prosperità economica dovuta molte ragioni ma anche al fatto di ovvero un retroterra
Particolarmente e promettente e particolarmente utile no lo dico perché non è che avere una visione gratuite sono avere una visione
I molto spesso nell'immediato si paga
E solamente che se nessuno ha voglia di pagarla ci troviamo poi in situazioni molto difficili quindi per farla breve è tant'è vero che su questa crisi finanziaria adesso farà comodo è
Però poi Trichet il due giugno l'ha detto chiarissimamente non è che stiamo qualcuno sta salvando per carità di patria
La Grecia e i fannulloni dalla Grecia razzi qui qualcuno sta salvando le proprie banche che siano tedesche francesi e italiane inglesi o quant'altro quindi non è che qui siamo di fronte a atti di generosità
Per cui
Poi certamente loro lavoro non di più una lavoriamo di meno lasciamo
Però di fatto l'intervento in Grecia così come è stato fatto peraltro facendo saltare in una notte
La clausola di nobili l'altra che era la sera c'era la mattina ci siamo svegliati improvvisamente non c'era più ma poi non si può dire perché c'erano le elezioni ma comunque
Gli interventi Grecia Irlanda non ne parliamo all'Irlanda erano debiti delle banche sono diventati debito dello Stato ragazzi cioè dei cittadini ma insomma
Qualcosa
E quindi in realtà però tutta la la trasmissione all'opinione pubblica tedesca compresa e non solo eh noi virtuosi stiamo salvando
Istruendo azioni gli spendaccioni che ha una parte ma non ma da verbalmente questo salvataggio che c'è stata e quello che ci sarà
è un interesse comune cosa che ormai non si dice più ricadendo nel solito stereotipo che Sandro diceva prima
Che è quello che va bene lo fa la capitale ciò allo Stato nazionale del quello penoso diciamo lo fanno quei pazzi burocrati di Bruxelles senza cuore senza anima senza testa
Ed è uno schema che dura da tanto tempo che così non è che
E infatti io comincia estratto francamente irritata quando da tutte le parte sento dirama all'Europa eccetera eccetera guardate che l'Europa è quello che gli Stati membri vogliono fisica
Non è che
E
Voglio noi non è che siamo dei marziani siamo anche dei padri fondatori no allora non è che uno può scoprire di fronte a trenta mila come si chiamano tunisini che come l'Europa ci lascia soli
Grazie via calmi perché risulta che anche nel laboriosi stimo Trattato di Lisbona gli Stati membri e non solo il nostro diciamo gli Stati membri
Hanno ben previsto che in realtà la competenza dell'immigrazione è una competenza nazionale
Punto
Dopodiché possiamo discutere se venticinque mila sono una grande cifra una piccola cifra se si apre l'emergenza se non sia per l'emergenza ma questo è un caso
Però l'immigrazione non è una politica comunitaria nessuno l'ha mai voluta comunitaria peraltro
E insomma
Quindi non è che di ogni tanto ci si può svegliare cioè gli Stati membri ma non dico solo il nostro Heidi con gli Stati membri in generale improvvisamente scoprono
Non so che lasci torna non funziona ma perché l'ha nominata il Padreterno la nominata qualcun altro è caduta dalla luna non si sapeva chi fosse
No ma scusate adesso è stata scelta esattamente perché la politica estera nessuno la vuole comunitaria scusate adesso però
Allora o cominciamo a dirci qualche verità poi lei ci mette del suo diciamo così
Però
Nei diciotto si rispondeva a lei e suo assoluto lei
Risponde al compito che suscita
Non esattamente perché secondo me poi le istituzioni
Per quanto io le pratiche a volte si possono anche non dico violentare ma insomma per
Esiste anche una persona lì
La politica che si può imporre non imporre rischiando anche di essere battuta tanto per esempio o di essere sconfitta al Consiglio
Ma è indubbio che la Commissione ha un diritto e dovere
Diciamo di proposizione
Se uno però non vuole più rischiare di essere mai battuto al Consiglio e se la Commissione stessa si riduce al Segretariato del Consiglio per cui prima di dire buongiorno chiama Parigi e Berlino beh allora
Se non le istituzioni che non che non ci capiamo più di chi deve fare il suo mestiere perché e in questo ircocervo complicato vuol dire anche che la Commissione ha un diritto e
La custodia dei trattati già per cominciare e ha un diritto e dovere di proposta con rischia di farsi battere in Consiglio e ho capito ma se nessuno rischia mai niente neanche quelli non eletti
Allora
Scusate all'altro
Chi deve rischiare la signora Amelia sotto casa mia perché
Qui chi si deve fare leggere non può rischiare chi non si deve fare leggere non può rischiare lo stesso grazie allora cappe no ma non volevo buttarla sul ridere però cioè per capirci insomma
Infine e tralascio sul Mediterraneo perché va bene
Ma e il fatto che non vogliamo una politica estera non è che comune non è che è così
E io credo sia un errore un'illusione che ogni Stato ossia a incidente ci abbia capacità di incidere da solo
Io credo sia un enorme illusione oltre che portatore questa visione di nazionalismi con tutte le conseguenze che abbiamo già visto e che non non piaccia
Allora tutto ciò premesso poi si può elaborare si può dire io rimango dell'idea e non voglio solo dire una cosa in più sul
E l'Europa l'Euro muore non muore può fallire non può fallire
Guardate recentemente a un dibattito molto interessante a a New York con una serie di personaggi
Rispetto ai nostri Pizzolante somma
E il vicepresidente della Federal Reserve diceva guardate che
Voi avete i pensa ma noi di pure abbiamo i cani ceramica ragazzi due e no dice perché anche noi abbiamo Stati
Americani molto più indebitati di quelli europei se tu prendi
Cagni appunto California Arkansas Illinois e New York hanno un
Situazione debitoria è una situazione in terribile dal punto di vista dei conti
Rispetto alla quale la situazione greca o la situazione portoghese e francamente robetta
No rimane il fatto che nessuno si permette o pensa di mettere in discussione il dollaro semplicemente perché la struttura istituzionale fa sì che il Bilancio è un ministro del tesoro è un Ministro delle Finanze che quindi opera una politica anche di compensazioni
Che dispone di un il Bilancio statunitense non è un bilancio pesantissimo ma il venti per cento del PIL
Qui stiamo discutendo di un'Unione Europea cinquecento milioni di abitanti con l'un per cento del PIL tra un po'come Bilancio centoventi centotrenta miliardi
Di euro che francamente al bilancio della Lombardia più o meno
E qualcosa di più
è ed è chiaro che o noi facciamo un salto verso quello che io chiamo la Federazione leggera o comunque
La versione europea degli Stati Uniti ed Europa oppure a mio avviso così non Firenze
E nessuno e mentre invece noi ci chiediamo l'Euro che succede dando ai mercati dei segnali di un posto confortanti diciamo così poi una legge perché i mercati non investo avendovi non poste non investito ma perché
Perché devo investire io ero per bizzarra e la domanda
Nessuno si permette di mettere in discussione con una situazione debitoria ben più pesante della nostra
Almeno cinque o sei degli Stati americani
Tutto questo mi porta solo a concludere anche
A mio avviso tutto dobbiamo fare uno nel frattempo cercare di ribattere appunto a questa bendata ventata nazionalista che poi diventa populista ormai innanzitutto nazionalista
E poi ovviamente diventa populista
Cercando di ribadire le ragioni dell'Unione europea ma anche avendo la forza di dire badate che così non va capìo da euro al o entusiasta
E non da euroscettica Amadeo contusi asta
Penso di avere la credibilità di dire guardate anche così non va
Ma veramente non va perché noi rischiamo di esaurirà un patrimonio anche di adesione emotiva di sogno in qualche modo che non si tiene
Diciamo in cui in questa situazione
Allora e chiudo mi ero permessa tempo fa di lanciare sulla stampa l'idea della Federazione leggera cioè l'idea di arrivare a un cinque per cento del bilancio sostanzialmente
Con tre o quattro competenze molto chiare da dare a ivi compresa e peraltro non
Trichet ovviamente per non farsi subito sparare
Ma il due giugno ha ben detto ci serve un ministro del Tesoro non sarà per domani sarà per dopodomani anzi sarà per non so quando però guardate così non si può
Si può andare
E lui ha ragione corna o una clausola però cioè se tu dai più competenze cioè se gli Stati membri cedono più sovranità è chiaro che tutto deve poi avere dei controlli e democratici più punto utile quindi non puoi avere una situazione sempre di più cessione di
Complessi e meno controllo democratico cioè e e difficile aumentare di la cessione di di di sovranità nazionale preferisce solo dal punto di vista intergovernativo
Do lo puoi fare se acuisce anche il sistema di promozione di controllo dell'istituzione democratica sanno evidentemente non è possibile
Ma io credo che senza pensare all'Europa che si occupa di tutti anzi al contrario io penso a grandissime sussidiarietà e penso davvero un sistema americano che ha come politica comune di Washington poche cose
Certamente la ma una parte essenziale della fiscalità in qualche modo esteri e difesa e poco altro
Il resto è molta ante tant'è vero che rendiamo Natale sussidiarietà americana come sapete gli Stati c'è qualcuno che ha la pena di morte qualcuno che non ce la quindi pensate a che livello di
Che per noi ircocervo per altri versi funziona allora per questo dico non è che si copia come modello
Dico però che ora siamo in grado di fare questo salto oppure ho l'impressione è che rischiamo di come si dice a raschiare il fondo del barile
E in una situazione che non è più adeguata rispetto alle esigenze del mondo e non è più accettata dei cittadini europei quindi turistiche di perde l'adeguatezza esterna e l'amore
Diciamo l'adesione dei cittadini a quel punto davvero rimane
Bush voci
Allora grazie grazie Emma Bonino
Fatto una cosa molto lucida che io gran parte condivido
Volevo sapere se c'è qualche meno di quand'ero serva azione essi si chiama è giusto perché ogni altra venire qua
Prego dentro si accomodi firma
Aspetto riguarda Carmina traspaiono inseguendo
Ci dica io mi chiamo Vincenzo Guizzi sono uno che
Cerreti in questo Paese si diventa esperti
Dopo dieci giorni sito mio mi ottanta cinquantun anni di questioni comunitarie
Chiaramente non sono un esperto
Ora volevo chiedere volevo volevo chiede volevo dire questo fare qualche piccola chiosa ma ci vogliamo chiedere interrogare su questo scetticismo se non dipenda ancora da una persistente scarsa conoscenza
Dei meccanismi
E su e giù tutta la realtà comunitaria e poi un'altra cosa e questo lo dico
Proprio
Così pigiando il basso del pellegrino persino nelle scuole
E dico perché ai ragazzi perché voi siamo assuefatti a tutti i grandi bien fait che vorrebbe i francesi
I grandi meriti acquisiti in questo processo integrazione noi vediamo soli aspetti negativi
Makhmalbaf non non ci rendiamo conto che volte delle cose dico dico diamo sono anche soprattutto dovuto a questo processo integrazione
La ricordate che alcuni anni fa quando c'erano tutte le monete e un deputato europeo fece il giro di tutti gli Stati cambiando ogni volta che si trova a metà della sua somma lì sulla sua somma ridotto a metà
Sarà una cosa banale è importante
Traversa alle frontiere quando io ero ragazzo andavo pensavo al Parlamento europeo andare scendevo di faticosamente Lussemburgo verso l'Italia ecco sapevo che cos'era traversale fronti etici tirare atti ti fermano rimanevi facevi lunghe file
Cont provate a farlo presso i marocchini continua a succedere però effettuate da un altro punto discusso
E poi dico
Do il noi
Ci sono anche delle mistificazioni non ci dimentichiamo delle assurdità per cui dalla Costituzione europea non è passato il mitico idraulico polacco e l'ignoranza l'ignoranza su e la mala fede
Perché insomma non si erano scordati che già erano quarant'anni che esisteva la libera circolazione delle persone e anche dei servizi certa con un mercato interno non ancora completato però esistevano di fatto già queste cose
Per non parlare poi dell'Euro ed è anche lì malafede ignoranza perché se noi non avevamo soprattutto da parte di certe forze politiche italiane se non avevamo l'Euro noi stavamo in un altro mondo ora insomma
Però perché
Perché non siti dopo le ottime cose fatte da
Dal del Governo Prodi che aveva fatto Tomaselli di le misure per PIL passaggio
Serio dalla moneta nazionale ora tutto questo fu dimenticato nel passato di governo ma perché
Chiedo scusa purtroppo dal Consiglio azione politica va fatta perché c'era una platea necessaria che la cura del commerciante cui conveniva dire un euro vale mille lire
Per non parlare poi ignoranza o malafede non lo so però scegliete voi e di quel di quei ministri che dicevano che bisognava mettere
Le le idee di dazi doganali alle alle
Alle merci decide cinesi
Dimenticando che se c'è una una politica assoluta diciamo di riserva assoluta comunitarie è la politica commerciale
Quindi uno potremmo seguire tutte le signorine ma dico anche lui il deficit democratico ma è diventato uno slogan ma insomma ecco io che stavo al Parlamento europeo che era un non Parlamento
Certamente lo perché si dica oggi c'è grandissimi poteri
E invece in modo mistificatoria a perché Parlamento eletto censito al Marco al
A quel sillogismo con liste che non si poteva elegge un Parlamento che non ha poteri si poteva dare
Potere un Parlamento non elettori il Parlamento eletto democraticamente e c'ha poteri quindi deficit lo si è mai di altra natura
Il fatto che non non c'è una completa corrispondenza volete Emma Bonino
Tra le cose che uno
Tutto vorrebbe dovrebbe fare tempo agli strumenti soprattutto anche di tipo finanziario
Sì sì no grazie ma le idee grazie l'applauso perché una difesa Agostina nell'immediato
Ma lei ha ragione ovviamente però è anche vero che ci sono state impegno a dire la storia europea in cui invece il consenso popolare era molto forte ed evidente ancora in Italia fino a dieci anni fa abbiamo pagato l'eurotassa
Senza battere ciglio quando si vedeva l'Europa utile quindi vuol dire che è successo qualcosa in questi anni no che ha messo un po'in crisi questo rapporto comunque
Io vorrei continuare a sentire qualche intervento domanda e poi dopo invece magari dei raccogliete lui nelle conclusioni finali ci salva il si sente sì
Io faccio una domanda all'onorevole dice nome cognome e il signor Paolo Marcucci faccio una domanda aprono negozi che la senatrice Bonino parla tirandomi a quello che ha detto lei
Lei diceva che l'euro minava manca una visione
Allaccia non è questo io chiedo
Ma se anziché vedere l'Europa come un'unione di piramidi come un po'e adesso come diceva anche Polito infatti il problema è del Presidente unico non ci sarà mai proprio perché sono tutte di rame
Si vedesse valorizzando il concetto di Glocal cioè di di locale che va sul globale il concetto di Glocal e che adesso in sociologia piace molto ovvero
Lei località che sono il valore
Aggiunto ora che c'è la Rete che si possono mettere in comunicazione in tutta Europa non più come prima dei piccoli pazienti e quindi anziché vedere l'Europa come ho detto prima un in sei piramide si vedesse come una rete di punti e chi decide
No
Ma chi decide bisogna vedere anche su che l'ambito sesso sul locale decide il locale però quello che può fare l'Europa è di mettere in comunicazione cosa prima impossibile
Un locale in Italia con un locale in Francia in Germania e Spagna e creare insieme quindi delle dei progetti comuni dei dialoghi dei confronti anche per un benchmark in un si diffondono le buone pratiche in maniera più efficace questo a mio parere manca ancora un po'in Europa si potrebbe vedere in questo modo
Ma interessante un'Europa un social network insomma un po'chi altri volevo parlare
Posso farlo anche da qui tranquillamente sintesi
Ho buona sera io sono Gian Franco Neri lavora alla Camera dei deputati
Servizio Rapporti con l'Unione europea
Chiari intanto intanto beni e chiedo perdono al dall'onorevole Gozi per non aver letto il libro lo farò
Immediatamente
Nonché dai molto autorevoli che finora ha implicato
Derogatoria venga pagata
Ha facoltà oltreché istruttivo sicuramente no ma molto stimolato il dibattito nel complesso perché mi sembra che emerga in realtà un
Alcuni problemi di fondo che
Vanno a sommarsi con all'altro
Sono assolutamente d'accordo con quanto è stato detto che la sovrabbondanza di regole maschera una volontà d'azione io sono assolutamente convinto che questo sia a livello europeo che a livello di nazionale quando si vanno a normare a sovra normare significa che non si è attuato quello che se aveva a disposizione
Il deficit democratico appare molto spesso come uno slogan una e un pretesto dietro il quale ci si nasconde per non esercitare poteri che potrebbero essere esercitati
Il difetto di comunicazione esiste è molto evidente in Italia ma credo anche in altri Paesi
Credo che però dovrebbe essere una comunicazione sincere diretta secondo le modalità che così bene espresso la senatrice Bonino cioè non bisogna nascondersi dietro un dito e nasco è nascondersi che
Quello che manca veramente è una volontà politica probabilmente perché manca la capacità di esprimere una leadership le scelte che sono state fatte
In tutti questi anni nella diciamo delle personalità che sono state poste a capo delle istituzioni principali per non far nomi e cognomi Barroso di René Barroso in una nel corso del suo mandato
Quale iniziativa significativa ha preso non voglio tirare ancora addosso alla povera signora Ashton
Che
Però Hilla non abbiamo neanche citato Van Rompuy quindi insomma andare avanti
No ecco allora de volevo chiudere con una cosa che secondo me quello che forse manca in una riflessione complessiva oltre a quello di una volontà politica
è una riflessione storica su quello che ha significato l'evoluzione dell'Europa
E su quello che nell'Unione europea ha costituito e costituisce nel complesso della storia europea cioè questo risorgere dei nazionalismi
Domandiamoci a che cosa è dovuto
Chiediamoci anche questa richiesta di maggiori poteri da parte dei Parlamenti nazionali che il Trattato di Lisbona ha riconosciuto
Quanto sia volere
Più democraticità o volere più nazionalismo e più rinazionalizzazione di alcune politiche un'ultima annotazione vuole o fare poi lascio il campo così l'allargamento che è stato vantato Berno detto abbiamo esportato democrazia
Chiediamoci che cosa abbiamo importato con l'allargamento io nella mia esperienza personale comodo devono farlo nei rapporti con i colleghi di altri Parlamenti noi abbiamo importato anche una mancanza di cultura parlamentare
Che a da un affetto fortemente nocivo credo
Sul complesso delle istituzioni grazie
Ma meno male che non ha letto il libro
Chi altri vuole parlare
Un atto Khan che qui davanti do io
Mi chiamo chose affrontano buona sera che volevo collegarmi alla signora la signora media che abita sotto casa
In quanto io credo che i problemi sono anche quotidiani
E quindi il discorso si è politica ma anche un problema culturale quindi già potere io
Diciamo oppormi alla presentazione che ha fatto stasera Polito sul fatto
De comma presentato la sa la serata esteso quasi come se fossero delle persone sedute in prima fila come dei mostri sacri questa non è piaciuto molto quindi o un discorso dell'Europa è proprio questo
C'è ognuno dovrebbe prendere la propria responsabilità
Non sentendosi più forte dell'altro ed è questa quella che ha fatto funzionare
La federazione degli Stati Uniti a certo punto cedere il potere che vuol dire che c'è una fonte come dice lei giustamente che magari si occupa
Solamente del della parte militare o del della parte finanziari ma tutto il resto e sono d'accordo anche quello che dicevano di una guerra civile però a Roma quindi no assolutamente no
Però che qui bisognerebbe un attimo e e ricordare che le culture di ognuno di questi Paesi sono importantissimi che ci sono differenze anche di lingue quindi non è solo un fatto politico perché il politico
E sopportato della cultura
E quindi se noi non riusciamo in qualche modo capire le culture di ognuno di questi Paesi non riusciremo mai di al mente diventare un'Europa unita
Quindi cedere un attimo dalla monarchia vecchia perché l'Europa si porta sempre perso questo discorso e quindi che ce la sentiamo ancora quindi io credo
Queste a fine anno interne grazie no la la
Non ho fatto riferimento a mostri sacri
Travi
Era semplicemente che riprendeva la metafora fatta prima sul libro di Cassano l'unità del male
Volevo quest'organo non o non parlo di mossi sagre perché nel libro di Cassano si dice che
Se uno diciamo così orienta le sue azioni soltanto in ragione dell'idealità del bene rischia di essere seguito solo da dodici mila santi per ogni generazione venti tutti gli altri uomini essendo fallibili
Tendano a seguire il male questa è la lezione grande inquisitore nel nel né nei Fratelli Karamazov il nostro Yevski quindi era un riferimento
è una metafora una prosecuzione di quella metafora poi dopo però la prima di chiudere la chiusura vorrei rispondere ad un punto sulla lingua che mi sembra interessante
Chi altri vuole intervenire lo stesso si manata ruolo io di recente iscritte cinquecentocinquanta pagine per dimostrare che serve più Europa
Abbiamo il problema equa d'Europa e per fare incontrare domanda Tellini lei dice che non ci sia una visione delle nota ed è normale in parte non è vero
Perché quello che però a mio gettiamo rigore economico pauroso
Il quindi la risposta ed eclissi emendamenti crisi lotta globale del due mila nove due mila e dieci è quella più adeguata a quella che si sta dando io ho dei dubbi perché mette in crisi i processi di crescita
Il qui c'è dai e occorre un rigore ma serve anche i crescita e sviluppo e anche per essere competitivi con i nuovi Paesi emergenti nel nuovo polo di nel mondiale che si va costituendo
Quindi serve più una federazione leggera sono d'accordo con Emma Bonino mi dispiace non aver letto ancora il libero foro il mamme allora vogliamo partire da problemi istituzionali come negli anni scorsi o vogliamo per partire invece da problemi più sostanziali
Perché nella crisi libica
I Paesi che sono intervenuti sono praticamente tre ile Germania Inghilterra che hanno fatto un accordo militare evita via però ad inutili però l'alzaia Germani esse tirata fuori non esiste una politica unitaria neanche in questa nella gestione di questa crisi
Bella che della primavera
Ah radar
Quindi forse e allora che non lo so e dovrebbe partire da problemi istituzionali e arido io partirei dei problemi sostanziali quindi per direi innanzitutto per vedere oggi per far fronte alla crisi chiede perché non è affatto finita perché lei ieri ha dato che emerge anche la Cina ha rallentato
Però rispetta i Paesi emergenti il tasso di crescita dei Paesi europei e miscelando
E poi anche nella lotta ai cambiamenti climatici stiamo indietro perché a parte che non si è sistema
Di d'Italia ad emissioni funzionale in parte non funziona è stato trasformato
Il ma insomma il problema vero Soderini oggi anche le firme
Cioè come affrontiamo noi il futuro soltanto seicento e chi ci governa
Insomma io lei supererei la domanda chi ci governa per vedere chi ci governa per fare cosa
Grazie direi che
Dove sono prego
Voglio strozzare l'applauso
Poi arriviamo
Quanti ancora uno attuali altri due poi chiudiamo va bene
Sentiamo Giuseppe Trieste stava al Presidente di Jabar credo deve velleitario dell'Europa
Mille novecentocinquanta per cui
E ho cinquant'anni da quando ho avuto l'incidente
Tanti i temi sono state trattate tutto estremamente importante
L'Europa però ha partorito anche un altro mostro
Pensando di fare bene perché l'ha fatto in buona fede e lo si fa facendo ancora in buona fede
A due popoli
Le persone con disabilità e normodotate
Già il possibile costruire un'Europa per il popolo europeo immaginiamo se è in grado di poter costruire due mondi diverse
Che poi questo mondo delle persone disabilità e alimentato da chi dalla grande fonte e dall'altro novantacinque per cento delle persone
In realtà questa diversità non c'è assolutamente e l'errore è stato quello di pensare che possono persone diverso sono persone come tutti gli altri perché durante il percorso di vita
Uno dei tanti ostacoli che incontrano è quello di subire una disabilità vuole traumatica vuoi per malattia boy per quant'altro ma dico
Atto alla popolazione europea tutta l'altra popolazione del mondo quotidianamente si confrontano una serie di
Ostacoli
Si citavano i trasporti
Noi vediamo in tanti Paesi del mondo che i trasporti sono tutte al cento per cento a livello
Come mai l'Europa non adotta questo modello eppure
Dei decenni e ne sono passati
Tutte
Le persone
Hanno difficoltà assalire scende dal treno io sfido chiunque di voi lavolta gli over avevano per il Cavaliere quando una donna si precipitava no
Attirati agevolava Licia portargliela suo oggi se ce la fa sarà portato su o giù sennò offerte rischia di
Rotolare assieme ad essa e la diversità è un concetto che madre natura ci ha dato
E come fare
Ad invertire il timone
A parlare
Devono al popolo
Globalizzato
E non
Perché è difficile io sto lavorando sono stato socio fondatore dello sport per disabili hanno il sessanta ottanta vivere riconoscimento delle operazioni militari poi quaranta e il
Prima la salute della persona perché se c'è la salute può pensare al lavoro alla famiglia alla vita del di relazione consigliava dal due mila a costruire una qualità percepita dove le persone ognuno
Se lo gode per quella che la sua diversità e che non deve evidenziare la difficoltà del momento eppure
La senatrice lo sa perfettamente nonostante abbiamo da dicembre la giornata nazionale nella nostra Italia ma anche in tutti gli altri Paesi d'Europa e che io vado in Albania Romania in mere pubblica Ceca in Polonia
Tutti continuano a costruire ambiente dove l'accessibilità globale
E una parola che è stato si predica ma mai si pratica
Soprattutto sui trasporti e faremo un convegno sui trasporti aria terra tre ferro e e acqua
Il quattro dell'olio ma i trasporti sono totalmente inaccessibile per tutti
Chiudo
è passato da Roma un aereo particolare
Dove ha
Tutti con forte del mondo per una certa élite
Bene gli aerei comune
Ma certa categoria di persone si vuole andare a una toilette non ci può andare
E non solo le persone disabili le persone obese
Va bene
E tante altre categorie allora costruiamo gli astronave e poi continuiamo a viaggiare con la bicicletta penale grazie
Grazie
Grazie gravissimamente sono Fabio Pellegrini
Non c'è molte cose originali da dire radice perché hai chiesto la parola Feltri per la semplice ragione perché c'è stato delle sollecitazioni sotto forma di riflessioni domanda
Perché perché perché radici cercavo di dire qual è
Contributo perché intanto
Tante situazioni si verificano hanno un capo non è che
Sono frastagliate basta eseguiti sembrano
Confusione
Per esempio spesso citato si i Parlamenti oggi possa rappresentare un freno o una spinta
Parlamenti nazionali all'Unione europea
Io so fui perplesso quando fu introdotto questo concetto un po'democratici distico perché il procedimento poi poteva essere però farraginoso ritardatario però ci sono delle clausole di tutto sommato voi può accelerare quindi
Possono anche essere di ritardo freno ma se
La Maccanico la macchina non marcia se marcia
Forse non frenano molto prendono molto seri la macchina non marcia
L'altra questione poi diviene me utilmente quando nel periodo e la convenzione appena presentata GISCAR testé che era presidente anche della mia associazione concede un'idea dell'Europa voglio volta ci limitavamo
Diceva sempre si lamentava che i veri eri oppositori appare un trattato più avanzato più sovranazionali erano tutti rappresentati i Parlamenti nazionali lo perché è una visione ristretta
Meno meno aperta di quelli per esempio il parlamentare europeo degli altri dei comunque hanno reiterazione volessero
Saltiamo sia se volevo fare questa
Che era un po'una una espressione trattino ad hoc forma di domanda ma anche
Implicita della
Dell'onorevole Lino
Perché
C'è una disaffezione all'Europa io secondo me non ci bisogna confondere quando si fanno le
Le indagini demoscopica ICI chiedo i pareri spesso le domande sono condizionato il condizionamenti e le risposte
Quindi oggi non c'è una un euroscetticismo né al board opinioni pubbliche c'è non c'è le disaffezione all'Europa c'è delusione
Nell'Europa quella cosa diversa
E quindi mio avete fatto bene a chiedere
A un evento importante e influente giornalista moderatore di questa seduta perché
Alle all'ombra un ruolo molto importante i mezzi di comunicazione colpa nostra e no parole no no no
Funzione importante ancora
Perché cosa per mettere in evidenza perché sono le deficienze lei le capacità decisionali ecco dove mi richiama quello diceva manovre ben benino perché
Perché è una quarta una questione di qualità della politica e della e degli
E della
Della governance della politica
Dall'Europa e l'hanno costruita
Personalità eccezionali ma selezionate in un'epoca eccezionale drammatica quindi veramente chi emergeva era eccezionale io voglio parafrasare dicendo che in una situazioni abbastanza ordinaria
E i sedici anni sono approvammo banca senz'altro la si mediocre alle diciamo a chi ci governa sono mediocri
Tagli ai fondi a una parte una situazione ordinaria verrà
Si sono è ordinaria rispetto alla tragedia della guerra derivabili Masciarelli ma cercasse al fascismo alle gallerie dove sono state
Selezionati gruppi dirigenti pilastro ci arriviamo sarebbe nega tranquillità trecento però la crisi economica
Le crisi bisogna anche le crisi militari dei Balcani dell'Iraq hanno fatto vedere rispetta i cittadini
L'esigenza di più Europa
Se rafforzata l'esigenza verso l'Europa sono gli viene dato le risposte perché le cose che so avete già detto è stato detto quindi perché c'è un'incapacità e una mediocrità ITC di governo grazie
L'ultima
Una domanda ha buona sera stavo gli hanno cacceranno e faccio l'avvocato
La mia domanda nasce da questa considerazione è una nozione condivisa quasi un luogo comune e che l'Europa nasce per la libero mercato libera circolazione dei lavoratori
La concorrenza
La mia esperienza di di avvocato che lavora molto sui contributi comunitari sulla PAC io vedo un'Europa che invece è un una uno pseudo Stato molto assistenzialista che eroga in continuazione Collu forse troppo
E magari
Erano
Da da
Forse male ecco non troppo d'altra parte le politiche si fanno per ora soltanto erogando io volevo la mia domanda era rivolta principalmente alla senatrice Bonino all'onorevole Gozzi quale di queste due anime un domani potrà essere quella vincente per la costruzione delle dell'Europa insomma quella un po'più liberale o quella un po'più interventista Colbert Diana diciamo
Vada interessante
Allora niente diamo la parola architetture chi vuole quei comincerete va bene d'accordo
No breve brevemente ho preso qualche
Appunto sulla insomma sulla social network Glocal eccetera al di là dei dei vocaboli delle moderne relativa dei vari
Vocaboli
In realtà anche nelle comunità nella riunire i punti eccetera già non è che c'è proprio bisogno d'Europa e che l'Europa faccia cioè in realtà le comunità i social network francamente
Si fanno da soli è sostanzialmente fischio e peraltro insomma sono guarda un po'a sud del Mediterraneo hanno fatto tutto da soli
A anzi contro però è chiaro che se invece la vediamo in termini di connessione tra l'Europa può aiutare però io credo che oggi la tecnologia la conoscenza
Aiuta anche a superare questo
Sulla
Questione
Cioè
Vorrei che non ci fossero equivoci io penso quando dico manca una visione ed una leadership diciamo di dei anche in grado di di affrontare l'impopolarità
Esattamente per non divenire antipopolare sul serio qualche anno dopo
E perché c'è una visione politica altra
Cioè
In realtà oggi c'è e secondo me
è una visione politica sbagliata e cioè un'illusione ma oggi c'è una scelta politica precisa di stampo nazionale
Per convinzione alcuni per convenienza elettorale altri ma c'è un dato di rinazionalizzazione anche di quello che avevamo messo in comune io trovo
Fantastico per non dire un altro aggettivo che inattesa dello tsunami umano quello che arriverebbe dal Mediterraneo del Piano Tsunami un po'ridotto perché
Per ora siamo a circa trenta mila e la Tunisia che ne ha preso centosettanta mila di rifugiati non ho capito come la debba chiamare tutta questa ondata per non parlare degli egiziani che dall'altra parte ne hanno presi centosessanta mila
Ma comunque in base a questo tsunami umano eccetera eccetera
Per chi fosse il più anziano io ricordo che durante il Kosovo ne abbiamo assorbiti settantamila senza tante tragedie
La stragrande maggioranza poi appena possibile sono tornati in Albania a casa loro ma insomma
Ma è comunque abbiamo dato una missione militare assiste prego messa
Ma io me lo ricordo bene volando Granato cioè non è
O ragazzi ma abbiamo messo in discussione scene
Cioè per via di un così cioè una cosa
Ma veramente fantastica in cui tra l'altro non ho capito l'interesse dell'Italia perché io avevo capito bene noi li volevamo mandare in Francia così avevo capito io e letto clamoroso poi rapidamente si incontrano e il nostro Governo firmato con Sarkozy una lettera dice chiudiamo le frontiere quelle verso la Tunisia no
Voglio verso la Francia aperta dell'epoca mi andato storto il mappamondo per cui non ho capito bene farò non ho capito
Lì però la Commissione riceve una lettera Berlusconi sa artrosi
E adesso mi dispiace per la mia collega per Barroso e tutti Parma invece di resistere dire sentire ragazzi Bandung cioè grazie della lettera è stato un piacere avere stentiamo il francobollo non vi preoccupate eccetera eccetera no puntualmente si
Poi si metteva lì a fare una proposta di modifica al Trattato di Schengen ma sono cose inenarrabili
Nel frattempo la Danimarca
Chiude le frontiere con la Germania nonché con la Svezia
Io ero a Berlino al Forum
Ministro mi diceva poi non c'è un tedesco che vada in Danimarca che è avvenuto l'affare qui non
Dice
No però ha avuto
Un un grande sostegno diciamo populista
Eccetera eccetera no lo dico perché per convenienza elettorale o per convinzione c'è
Una politica chiara di Europa delle patrie contrapposta alla costruzione della patria europea
E secondo me è semplicemente un'illusione che pagheremo carissimo del monte molto infine così faccio più veloce
Quindi per per essere chiare una volontà politica CEE
Ed è una volontà politica di rinazionalizzazione illusoria e che pagheremo ovviamente con il combinato disposto del piagnisteo vitale l'Europa ci lascia soli siamo male accompagnati e avanti di questo passo
Infine è vero che tendiamo a dimenticare quanto di buono
Non ha fatto l'Europa siamo stati in euro o no quante meraviglia sostanzialmente ed è vero solamente che tutto questo non basta più
Per tre ordini di motivo primo io sono
Ero commissario all'epoca sono ovviamente un'appassionata di
Di moneta unica no però guardi
Ci vuole veramente grande sforzo innamorarsi di una moneta ancorché unica perché ogni no ma è vero perché uno deve fare i conti che non ci ha rimesso metà del eccetera eccetera
No dico semplicemente che tutte queste cose vuole un po'le diamo per scontate non c'è la guerra tra di noi eccetera eccetera
Facciamo bene a darle per scontate no
Però è così e per i ragazzi di oggi che so tra un po'sono nati con l'euro
Non hanno mai
Tra un po'sì appunto cioè girano tra le frontiere che non ci sono più loro la coda non l'hanno fatta proprio mai allora
Non è molto efficace degli guarda che quando ero giovane io facevo la coda i miei nipoti diciamo però oppure te sempre con il retrovisore insomma
Perché il problema e che ci affligge oggi applichiamo gli ragazzi i ragazzi e non tutti sono altri tipi di problemi rispetto alle quali è l'inadeguatezza e troppo evidenti
Non so se circa l'impiego no per questo dicevo io sono d'Europa Istat commenta ma dobbiamo dirci abbiamo fatto molto anche relativamente bene oggi siamo inadeguati
Io cambiamo marcia nella costruzione europea oppure rischiamo veramente di
Di raschiare il barile
Anche questo operare
Dall'alto
Visto che diciamo Emma Bonino ha fatto qualche riferimento esplicito alla dibattito italiano sull'Europa sul diciamo sarebbe opportuno
No no no no no pareri su
Coccole aggiungere una cosa che dovrebbe risultare evidente che sono intesi politicamente più deboli che hanno più interesse nazionale a stare in Europa nelle regole comuni perché se voi
Basso contro vaso a fare il il Galletto in Europa da solo finisce come nel vertice CONSAP così
Che alla fine firmi una lettera abbia quello che voleva lui invece quello che volete oppure che tenti file fai la voce grossa con Lactalis dopo di che la devi fare entrare quindi
E è un sarebbe se siccome si parla di interesse nazionale da rivisitare l'interesse nazionale italiano più ancora che quello francese e in Europa Sandro Gozi per le conclusioni
Segrate no io vi ringrazio ringrazio tutti pensa che le è stato un bel dibattito cercherò anch'io di entrare su alcuni temi rapidamente è evidente che se c'è un Paese a cui non conviene uscire dall'Unione europea l'Italia è evidente che le responsabili
Non seguire un negoziato e poi pretendere di andare a Lussemburgo un certo punto dire agli altri ministeri interni adesso fate come dico io è chiaro che se non prepari prima le cose
Non puoi né ottenere quello che voi né tanto meno Ottini molto minacciando di uscire dall'Unione europea
Alcuni aspetti si parlava Antonio Polito parlava di di riforme c'è chi era intervenuto a un'Europa liberale allora colbertista ma guardate per me il punto è molto semplice
Tutti i Governi sanno cosa bisognerebbe fare sia dal punto di vista è la politica economica che di bilancio anche nelle professioni il problema è anche delle professioni problema che non sanno come farlo e quando vedevo ed è è un problema cosa la vecchia battuta tutti sanno come fare ma nessuno fa sa come dicevo insieme dovremmo fare esattamente esattamente questo e questo penso che sia un un tema un tema un tema fondamentale evidente sul Bilancio evidente che noi dobbiamo fare scoppiare le contraddizioni che oggi sono in Europa sul Bilancio abbiamo un bilancio che lo stesso di quando avevamo uno gli Stati membri siamo ventisette ci accingiamo a papà lire ad altri ad altri Stati è evidente che quel bilancio va rivisto
Secondo me già il cinque per cento che lui diceva e ma sarebbe un grande successo ma va rivisto
Ma va rivisto anche a livello qualitativo all'interno del bilancio io credo che sia perfettamente contraddittorio
E anche se siamo in Italia dobbiamo dirlo fissarsi gli obiettivi Europa venti venti competitività ricerca concorrenza liberalizzazioni e poi a vere quasi ancora la metà del bilancio comunitario dedicato alla politica agricola comune
Sono delle contraddizioni che e certamente vanno
Vanno vanno vanno sciolte evidente che la senta di leadership è un problema è un problema bisogna farsi un altro dibattito Antonio perché è evidente che è un problema nazionale al problema europeo io credo che con tutti rispetto per la per la mia liste da cui provengo a cui sono più legato la Commissione europea oggi la Commissione Apea ha rinunciato completamente al suo ruolo di impulso politico e evidente quindi che quando la Commissione o lei ha
Telefona prima Parigi e Berlino e poi esegue quanto Parisi per il ridicolo è per diventa inutile e evidente anche che è difficile costruire l'Europa
C'è un'illusione sia un'illusione della di politica nazionale ed è questa l'altra questione politica che dobbiamo affrontare cioè è un'illusione pensare lo diceva prima Clara anche a livello di globalizzazione che lei mi e potente nell'epoca globale ce la possono fare è un'illusione e la forte tentazione soprattutto la Germania e c'è una questione tedesca aperta c'è la questione tedesca aperta che oggi è una delle cause principali e più profonde
Delle difficoltà dell'Europa ed è una questione che va assolutamente
Va assolutamente affrontata e qui e qui proprio diciamo da europei sulle federalista quanto Emma
Collego Altiero Spinelli Uribe
Perché cosa diceva tiro Spinelli guarda che in Europa la questione politica fondamentale la divisione politica fondamentale quella tale tra quelli che lui chiamava europeisti progressiste quello che lui chiamava conservatori conservatori sono quelli che pensano
Che la dimensione europea sia un'opzione tra le tante che si possa anche in certi momenti rinunciarvi per rinchiudersi una dimensione nazionale i progressi sono quelli che sanno che nel mondo di oggi c'è solo una dimensione in cui ritornare avere azione politica a fare politica ed è oggi qui quantomeno quella europea Uribe ecologici dice guardate che di fronte a una economia imprenditoriale globale o la politica si ricostituisce a livello cosmopolita che è il minimo all'IVA l'euro per
Oppure la politica non ce la fa questo le questioni di fondo con queste si risolvono le asimmetrie che ci sono in Europa è evidente che noi stiamo voi sapete che sono tanti di voi sanno che sono tasso le maratone Mazzeo dove si fa una maratona
Saltando sono a gamba sola
Andare avanti un chilometro l'Europa oggi di fronte la crisi economica pensa di fare la maratona saltando solo sulla gamba del rigore
Senta darsi gli strumenti per la crescita che sono come dei bilanci la pulite è evidente che così non ce la fa è evidente così
Se vuole glielo infarto poveretto perché fai quarantadue chilometri al tavolo sulla saltato sola gamma
Vi è un infarto sociale e quello che
E quello che gli Stati europei che rischiano è proprio l'infarto sociale di fronte di fronte a queste di fronte a questa simmetria io credo che ci sia un problema
Certamente di al ritorno ritrovare delle sfide comuni che possano Hrimmo militare l'opinione pubblica a favore dell'Europa
Vero prima Antonio dicevi
La gli americani hanno avuto una guerra civile in realtà
Io credo che noi ne abbiamo avute due di guerre civili la prima la seconda guerra mondiale e sono proprio quelle guerre civili che hanno portato all'inizio i padri relatori dell'Europa a fare delle scelte coraggiose e lungimiranti visioni oggi a chi alla generazione Erasmus alla generazione euro
è evidente che non li puoi dire stai lavorava parola pace perché la dà per scontata quindi bisogna ritrovare delle nuove idee nuove i motivi per mobilitare l'opinione pubblica per mobilitare le nuove generazioni
Sfide che si trovano solo a livello globale e sono solo da ciò è e lì e lì che si ritrova un senso è una missione è una visione quella visione politica
è una visione politica per per l'Europa e un concludo conclude dicendo questo abbiamo mancato un'occasione c'era altra le domande qualcuno che faccia riferimento alla convenzione dica Valéry Giscard d'Estaing Parlamenti nazionali CE
è evidente che li abbiamo mosso alcuni parlamentari nazionali che ha preso l'aereo per Bruxelles
Non abbiamo mobilitato l'opinione pubblica Toma progetto costituzionale perché se non avessi se fossimo riusciti a mobilitare l'opinione pubblica tra attuato da un progetto con sul totale è evidente che l'idraulico polacco che avrebbe determinato il fallimento della Costituzione in Francia c'è e su questo concludo
Credo che politica e media dovrebbero un po'interrogarsi perché io credo che siamo corresponsabili e su questo ma non so che tu sei pienamente d'accordo no perché come in Italia ogni
Oltre qualcuno perde le elezioni dice abbiamo comunicato male nel Giscard qualcosa in più proprio
Un applauso a Sandro che ha fatto un bel libro è un bellissimo intervento
Allora
Come
Come padrone di casa lasciatemi ringraziare Emma Bonino Sandro Gozi Antonio Polito per aver animato questa casa nell'Europa che speriamo
Di poter animare più frequentemente poi credo che sia necessario effettivamente ritrovare il modo di comunicare bene in positivo e di e dietro sapere dove andiamo vi ricordo anche che qua
Dove andiamo appena fuori di qui alla vostra destra troverete un cocktail quindi vedete anche la salute dell'Europa e leggete il libro di Sandro che è molto bello grazie
Comprato
Cosa
Grazie