Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Stare comodi
Buongiorno richiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono a sua conoscenza la legge penale unici testimoni che non dico la verità
Questo modulo il fatto sono reticenti
Deve impegnarsi a dire la verità leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo si può accomodare
Deve darci le sue generalità
Agostino Nuzzo nato a Caserta il dodici aprile sessantotto
Residente bene siamo
Sia
Via Sant'Alessandro sessantacinque benissimo è un teste dedotto dal pubblico ministero
Grazie Presidente procedere
Anche nel Regno sono Agostino sì chiede il consenso alla
All'acquisizione del verbali sommarie informazioni
Dell'uno febbraio due mila otto
Cioè il consenso degli altri partiti
Tutte le altre parti va bene allora Tribunale prende atto
Ordine all'acquisizione del verbale di informazioni rese da Lucio D'Agostino in data uno febbraio due mila otto
Stante il consenso di tutte le parti processuali
Verbale che dichiara utilizzabile ai fini della decisione scusi un attimo
Solo una domanda altre domande allora nei parti civili domande
Nessuna domanda
E di
Difensori non so se esame o controesame
Contro Israele con una domanda nessuna domanda
Va bene
Grazie vi ho finito bene
Il
Il piacere di vedere la Sicilia e Sardegna delle
No
Adesso il teste Zappa rata
Buongiorno
E chiamato come testimone dinanzi al Tribunale
All'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono suo conoscenza
La legge penale punisce i testi che non dicono la verità dico
Falso sono fatiscenti
Deve impegnarsi leggendo la formula di rito a dire il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si può accomodare
Ci dà le sue generalità
Zappalà Plata Filippo nata a Palermo il ventitré giugno del mille novecentosessantadue abita abilità Bergamo in di Alberico da riusciate dodici
Pubblico Ministero Pubblico Ministero del consenso al deposti dal verbale
Senta è dell'uno febbraio due mila e otto
Le altre parti
Parte civile dal consenso i difensori consenso
Per il Tribunale prende atto
Ordine acquisizione del verbale di sommarie informazioni rese tazza parata Filippo in data uno febbraio due mila otto
Che stante il consenso dato tutte le parti processuali dichiaro utilizzabili ai figli della decisione
Ci sono ulteriori domande del Pubblico Ministero intendevo stanze degli esami no i difensori di parte civile
Nessuna domanda
Vedo che qui
Ma ho avuto il tempo di comparse controesame o o esame direttore esame controesame signor Presidente prego
Sì innanzitutto vorrei chiederle i sì lei ha lavorato per la Calcestruzzi ore indigenti e vuole
E in che tempi
E allora io ora ho iniziato a lavorare in Calcestruzzi in nel maggio del due mila e tre
Venivo sempre dal gruppo però ecco iniziato nel maggio del due mila e tre in qualità di responsabile del servizio tecnico all'interno
Della direzione operativa di allora quindi era in staff con la direzione operativa da loro
Nel settembre del due mila cinque e poi cassata trasformati in direzione tecnica il mio ambito di competenza in Calcestruzzi
Riguarda tutto l'aspetto manutentivo degli impianti del network produttiva e tutte le attività di costruzione di i nuovi impianti o sostituzioni o parti di impiego gli impianti esistenti
Quindi essenzialmente diciamo è un'attività che investe l'aria artificialmente tecnica del network di produzione
Sente relazione al diciamo all'impianti della della Società Calcestruzzi ecco io vorrei un attimo capire se siete in grado di ricostruirlo qual era lo Stato
Degli impianti quando questi impianti diciamo
Statuti automazione degli impianti quando ha iniziato a lavorare se non parlando dell'anno due mila e Trezzo capito bene e come
Gli impianti che uso ne c'è stata né nel negli impianti della della società intanto se ci dice quanti erano
E allora quando possono entrati in Calcestruzzi vado un po'a memoria ma grosso modo il settanta per cento degli impianti aveva un sistema di automazione
Quelli che non erano ancora stati automatizzati diciamo erano rimasti più difficili dovuta al fatto che effetti ente si trattava di impianti più vecchi rispetto alla media
Del parco impianti a nostra disposizione e dove il sistema di automazione su impianti di questo tipo era più problematico perché presupponeva
Delle modifiche su questi impianti che può e avremmo perso nella sostituzione che sicuramente dovevamo fare a breve
E visto che ormai gli anni di esercizio di quegli impianti né richiedemmo ma una sostituzione integrale ecco quindi il problema più grosso effettivamente era questo per cui siamo arrivati quando sono arrivato io già la maggior parte dell'automazione erano stati implementate rimaneva questo zoccolo duro legato
All'assetto diciamo non più moderno di alcuni impianti da automatizzare ecco
Ecco
Vuole spiegare al tribunale
Vesco cosa significa che le piante automatizzato e che cosa significa e che IVA nelle varie tipologie di impianti che erano presenti Calcestruzzi stiamo parlando da questo punto
Degli anni in cui lei era discendenti Ettore allora significa effettivamente un impianto automatizzato significa che c'era un software e di gestione dell'impianto e le manovre per dosare
I componenti delle della ricetta venivano gestiti da questo software le che azionava il PLC dei quadri elettrici e che in
In pratica faceva automaticamente quello che doveva fare manualmente
Il l'operatore
In manuale invece tutto questo dovrà essere fatto da una persona che doveva trascrivere per ogni manovra sul registro le quantità estratte pensate nel nell'impianto
Quindi questa era un po'la situazione devo dire effettivamente che lì e c'era anche un problema l'implementazione di queste automazione non era solo un problema tecnico era anche culturale
Perché bisognava spiegare alle persone che non si sostituiva l'automazione all'uomo cioè ma l'uomo doveva per uno strumento da gestire però ecco questo è una una sfumatura che fetente ci ha dato qualche problema che ci siamo dovuti impegnare anche su questo fronte
Non solo sulle installazioni chiariti che ci chiedono il cosiddetto sistema autentiche
è così e per quegli impianti come dicevamo più
Problematicità automatizzare effettivamente avevamo utilizzato un sistema che non era un'automazione era un registratore
Cioè avevamo un sistema elettronico che collegato con sistemi di dosaggio dell'impianto ne registrava ne pensate
Quindi le azioni avvenivano manualmente schiacciando i pulsanti diciamo dei quadri impianto però tutte le manovre venivano registrati in una memoria elettronica
Volevo chiederle chi è al corrente del sequestro degli impianti di Gela e riesce avvenuto nel due mila sei
Sì nella corretta e non in conoscevo tutti i dettagli però sapevo che avevamo avuto il problema del sequestro e le motivazioni per grandi linee diciamo di ecco
Vuole spiegarci perché perché era ecco perché è stato portato al corrente di queste circostanze quale solo le le le indagini lei scusi e se ne è stato chiesto di fare qualcosa della sinistra ecco
Che mi pare che era il luglio del due mila sei siccome avevamo avuto questo dispositivo di sequestro degli impianti
E si parlava di eventuali produzioni in nero diciamo di calcestruzzo allora il dottor Colombini mi aveva interpellato per capire se era possibile
Fare diciamo delle produzioni senza che noi fossimo a conoscenza di quanto prodotto in quell'impianto
In realtà si
Est trattandosi di impianto manuale potenzialmente era possibile una prima indagine che avevo cercato di fare era trovare una correlazione fra i consumi di energia elettrica
è il calcestruzzo che hanno i figurava come
Venduto
E
Da quelle indagini lì tutto sommato non ho trovato una grossa corrispondenza però devo dire che all'ultimo i perché c'erano alcuni consumi di disturbo
Diciamo sulla attività di produzione addirittura rappresentati dalle stufe elettriche invernali che ha acceso tutta la giornata
Potevano dare un consumo che poteva essere confuso con quello produttivo però poi all'ultimo nell'ammontare annuale totale dei chilowattora consumati
Non è che abbiamo visto che c'era spazio per chissà quali produzioni c'era un delta che probabilmente mi tornava con i consumi ausiliari diciamo dei servizi
L'ora l'altra cosa che poi abbiamo cercato di sviluppare visto che potenzialmente su un impianto di questo tipo era possibile potere
Azionando diciamo essendo soprattutto di distribuiti sul territorio non essendoci un presidio sempre fisso per tutte le ventiquattro ore
Abbiamo cercato di attuare un piano che abbiamo denominato Piano Sud
è in pratica si trattava di dotare tutti gli impianti dell'aria che comprendeva la Sardegna la Sicilia la Campania Sardegna Sicilia Campania e Puglia
E dotare di tutti gli impianti di un sistema di videosorveglianza che non era finalizzato al furto ma era finalizzato a individuare l'asse se eventualmente potevano avere un movimento di mezzi
Su su questo impianto quindi di fatto avevamo messo un sistema di telecamere che inquadrava mi passi carrabili
Quelli che potevano essere attraversati da immense e la corsia di carico noi così avremmo avuto l'evidenza esserci se c'era un movimento di mezzi di carico a nostra a nostra insaputa collegati con un istituto di vigilanza
Che eventualmente oltre alle registrazioni doveva anche essere messi in allarme per potere intervenire
E questo è un piano che abbiamo
Implementato col dottor colonnine che se è concluso alla fine del due mila sette cioè operativo è operativo si poiché devo dire è stato anche superato da un'evoluzione del sistema di automazione che garantisce ancora di più rispetto a prima proprio anche su questo campo scusi se non ho capito quindi
L'operatività del piano e a fine due mila sei due mila e sette due mila sei due mila sette per quanto riguarda i sistemi religioso ed è stato
Pensato realizzato quando è stato pensato nel due mila sei Brianza al partiti quando abbiamo avuto quello quell'aumento lì cioè ci siamo preoccupati di dire mai fare quegli impianti
Particolare
Sono andata avanti
Mi scusi se ho capito bene
Lei sa che si resti avesse cessato la produzione in nero di calcestruzzo a Rieti esatto e poi cosa fare anche negli altri nell'evitare per evitare eventualmente di noi di avere il di non avere il controllo di non avere
Su un utilizzo fraudolento diciamo
Sì
Senta in relazione al geometra
Volante volevo chiederle
Le risulta che volante geometra volante fosse un prospetto di Colombini
E che quindi
Diciamo lei ieri e Marchese che si terremo la prossima volta non dovevate controllare in modo particolare la
La Sicilia
No no questo per me una cosa nuova diciamo non
Non non mi risulta anzi diciamo proprio le evidenze
Nelle riunioni che facevamo periodicamente con tutti i direttori mi davano l'impressione del contrario onestamente c'è più molto spesso c'erano Dei dei diverbi accesi fra il dottor Colombini geometra volante per cui
Questo senso questa immagine di protezione
Non la riscontro insomma ecco ed è possibile che lei abbia detto atterriti su una cosa del genere cioè che volante e un prospetto dicono di no ma può probabilmente alla interpretata male cioè molto spesso
Poteva capitare che visto che il direttore di zona avevano un compito sicuramente più difficile perché non esposti sul front line magari in certe discussioni sul metodo
Magari ecco dovevamo lascia un po'correre perché loro effettivamente avevano la la parte diciamo più complicata ma non non da una situazione di protezione lo escludo
Senta in relazione a le telefonate che sono state intercettate su cui l'UE lei è stato sentito nel corso delle deposizioni nel corso
Della deposizione testimoniale che ha reso
Non ricordo la data di fare l'uno dei uno febbraio assumono febbraio ecco la c'è un'intercettazione telefonica che la quattrocentoquarantasei del ventinove otto due mila e sei con Cuccia
E in cui si parla di verifiche sui consumi elettrici dell'impianto di Rieti
Sì forse è un po'quel discorso che aveva accennato prima effettivamente mi sembra che di chiedere informazioni
Sull'esistenza dei i servizi che ci potevano essere in impianto che potevano giustificare quel fondo quel consumo diciamo un po'sganciato dalla produzione del del calcestruzzo quindi mi pare che gli chiede di informazioni
Anzi addirittura mi sembra che dovevo scendere in Sicilia avevo detto o andiamo a vedere sul posto così ci rendiamo conto
Di come l'assetto impiantistico strutturato
Mi sembra che era un qualcosa del genere
Senta in relazione sempre alle alle intercettazioni telefoniche c'è un'intercettazione telefonica dell'otto nove due mila sei la quattrocentotrenta del
Luglio due mila quattordici del due mila sei con carichi disse che sembrerebbe riguardare un contratto di affitto con l'ATP
Sì in particolare lei specie dell'energia elettrica si c'era il discorso prima avevamo
I l'impianto di Messina questo l'impianto di calcestruzzo di Messina avevamo questi impianto dove non eravamo titolari del contatore dell'energia elettrica
Per cui eravamo siamo stati costretti a introdurre i consumi visto che non ci potevano essere fatturati direttamente nel contratto di affitto dell'aria che occupavamo
Essendo un forte diciamo probabilmente con la discussione era sull'entità richiamo di questo forse è che comunque però mi ricordo che aveva
Un valore che forse in quel momento era un tantino più alto perché l'impianto praticamente vendeva poco e niente
Se non addirittura niente adesso non ricordo bene
Però era la problematica era questa diciamo la fatturazione dei consumi di energia elettrica va bene io non ho altre domande
Pubblico Ministero due domande da porre
Cioè l'altro difensore
No
Con particolare riferimento
Al discorso dei consumi sì
Era possibile mi rendo conto che
Coralmente una ricordi precisi però dove di fatica
Quale discrasie accennerà infatti il consumo di energia elettrica in diciamo là sotto produzione che determino poi investigazione finalizzata a comprendere
Per quali ragioni vi fosse un maggior consumo di e soprattutto se venne data una spiegazione assoluta e sicura
Su queste cause
Si sta parlando quindi sedie Rienzi che che di mese di no e di Messina no perché di Messina non ho fatto Nino Marmo allora
Ecco sono forse non so se l'avevo fatto suggella erano due impianto nessuno rigetto passa fatto
No neanche neanche oltre
E comunque se comunque di il discorso adesso fetente passando poi tempo ma il quello che avevo notato io che non mi quadrava
Non era tanto nell'arco dell'anno totale era il fatto che nei primi mesi dell'anno che non va dove normalmente le vendite del calcestruzzo sono basse avevo dei consumi più alti di dei mesi invece successivi
E allora era questo che aveva un po'diciamo scatenato la mia curiosità anche sei chilowatt totali annuali poi ripeto non mi davano spazio a chissà quale volumi e in effetti poi la giustificazione che
Si era trovata è che queste su fra eletti che proprio tipica del periodo invernale
Incidevano in modo diciamo sostanziale su quei consumi lì ma quella fu una spiegazione certe oppure
E la mia convinzione ma fu abbastanza perché poi mi è stato dato ovviamente diciamo ovvero dovuto avere il ritorno che queste stufe venivano attaccate tutta la giornata
Che per farmi il conto erano due kilowatt per ventiquattro ore ed effettivamente quel detto in più che trovavo nei mesi invernali che non mi spiegavo
Potevano essere benissimo essere dati da queste queste stufo diciamo perfetto ora volevo chiedere questa situazione del maggiore consumo di energia si è verificato rifaccio la domanda in questi anni anche se già in qualche modo ha risposto in altre sedi oltre che a chiesi
Guardi noi abbiamo un sistema Libia di calcestruzzo consumare tutto sommato così poche Energia dove non abbiamo un contegno Gio dei chilowattora abbiamo un conteggio monetario che non non è la stessa cosa e devo dire dipende molto dall'impianto
Perché ci sono impianti che vanno da un'installazione di trenta kW a duecento chilowatt e quindi secondo come ha fatto l'impianto
C'è la storicità tra l'impianto e l'altro non ha senso bisogna farlo nell'impianto
E noi non teniamo però questa contabilità quindi non c'è un controllo ma una simile su questa cosa volevo chiedere conferiti visse ebbe mai condotto chiarisse ebbe male affrontare questo argomento
Questo forse questo del consumo in particolar modo no aveva affrontato semmai il problema delle utenze come nell'impianto di Messina che è una cosa un po'diversa ho capito
Un'altra cosa lei ha fatto riferimento all'impianto sistemate ora è alla la pesatura dei vari dosaggi dei componenti il calcestruzzo
Però chiederei c'è un sistema staccando
Ho il sistema seppure visto bisogna accendono in manuale non accendendo l'otto salta ogni corretta puntuale pesatura del
Se lo se lo si stacca l'UE non registra più però mi sembra che il regista nel momento in cui l'ho vista attiviamo Mita data e ora in cui lordisti inserisco però effettivamente si può staccare
E lui può e non immagazzina più i dati diciamo del delle pensate se viene staccato però mi pare che abbiamo l'evidenza dello Stato
Ne cerco di questo
Guarda verso l'alto e che non lo siamo però quasi cento perché mi pare che dava data e ora del disinserimento dava all'ultimo momento in cui era attaccato
Lei ricorda seconda diciamo l'amministrazione giudiziaria su questa problematica della
Automatica automazione della registrazione
Del
Delle pesate si sia intervenuto
Sì perché noi
Ma era un programma che avevamo già iniziato prima e e che sicuramente con abbiamo addirittura accelerato alla all'ennesima potenza con
La l'amministrazione giudiziaria perché effettivamente poi il piano si è completato sotto l'amministrazione però già il piano era iniziato prima dell'amministrazione giudiziaria
Lei avrà avuto modo mai di controllare nell'arco punto della sua attività
Queste bolle prodotte appunto emergenti sul tavolo allora quasi tema
Io ecco dichiariamo di solito io non ero lamiera di competenza non arrivava sulle bolle perché lì le sistema funziona c'è un programma che comanda il quadro elettrico coi dati vengono passate al gestionale al sotto le gestionale che produce le bolle quindi la mia attività era concentrato soprattutto sull'azionamento dell'impianto
Non sul travaso dei dati
Dal suo costo dell'impianto al gestionale quindi lì devo dire la verità ciò lavorato sempre
Molta gente non c'ho lavorato mai ecco non era un'area di mia competenza
Quindi sostanzialmente questo sistema
Il il si il le per il primo spetta diciamo credo scusate sei
L'operatore non inserisce i dati o non c'è il collegamento del sistema con la bilancia quindi il sistema non serviva quale sistema parliamo un'altra è cauta ecco
Al l'outlet che ripeto avevamo detto non è un automatismo per cui il sì l'impianto funziona comunque senza la l'auto e che non fa altro che registrare le pesate
Dell'impianto
Quindi le immagazzina in una memoria se lo stadio occorre inserire i dati in maniera corretta eh collegarlo con la bilancia occorre pesare dosare li Jesi un impianto il manuale lo stacco dell'estrazione sia con un'azione visiva io vedo il peso
Che raggiunge il valore di ricetta mi fermo
Quindi l'outlet che non fa altro che immagazzinare questo valore finale sto
Statica
No una quietanza sei allora Mascolo mille chiede di fare degli accertamenti in ordine a eventuali produzioni nero sì
E lei Patty controllare i consumi di energia elettrica
Da parte sua o di altri cioè questo è stato ecco di fronte a questo problema verifichiamo se ci sono state produzione vigneto etiche altri tipi di accertamento avete fatto che lei sappia
Oltre al quelli no allora queste erano quelle di mia competenza devo dire che adesso in quel periodo mi sembra che ognuno per la sua parte affatto i suoi controlli nell'aria tecnica si è chiesto
Ma è possibile
Che si siano fatti del i metri cubi in nero e noi non abbiamo nessuna evidenza e mi sono preoccupato dei parametri di impianto ripeto nelle elettrica noi non la contabilizziamo tutt'oggi in termini di consumo in questi in questi termini io ho cercato di vedere se c'erano delle correlazioni
Quindi lei non sappia vennero fatte ad esempio degli accertamenti sospetto adiacente di magazzino sicuramente sì però adesso ecco non vi so dare responso perché non le ho condotte io
è lei oltre allergie ai sistemi appunto o altro a me allora ha detto che si è occupato diciamo di impianti e e quant'altro rispetto alle somme di umidità
Lei appunto durante la sua attività a e del modo di verificare se c'erano delle disfunzioni quali provvedimenti vennero adottati può anche riferire al Tribunale quali sono le incidenze
Di un mancato funzionamento delle sonde limitati spetta la qualità del calcestruzzo prodotto si non hai anche lì abbiamo fatto abbiamo delle implementazioni tecniche diciamo sul discorso del son
In pratica le sonde vengono utilizzate sul materiale determinare in automatico durante l'estrazione il grado di umidità in base a questo dato di umidità di impianto col sistema di automazione
Fa una correzione sia sulla quantità d'acqua ma anche sulla quantità del materiale
Quindi effetti ente correggere che serio della sabbia con un dieci per cento lo veda quel dieci per cento deve essere trasformati in massa per compensare e poi devo toglierlo dall'acqua finale per avere il rapporto accorciamento di ricette
Quindi la domanda effettivamente sono abbastanza abbastanza importanti devo dire che sono anche difficili da far funzionare perché bisogna
Allinearle spesso sull'arrivo dei materiali perché dipendono dal tipo di materiale che arriva e anche dal grado di umidità Lica evoluzione abbiamo fatto abbiamo sostituito gradualmente un certo tipo di sonde quando già avevamo iniziato a farlo ma di nel due mila cinque avevamo iniziato a farlo però lo facevamo con un programma più diluito diciamo anche perché costavano in quel periodo costavano ancora tanto diciamo
E lei sostituiva sostituiamo quelle di tipo Restivo che avevano un grado di precisione inferiore con quelle di tipo a microonde
Che invece hanno un grado di precisione maggiore una maggiore affidabilità in termini di taratura
Questo è un programma che abbiamo iniziato a farlo dal due mila e cinque che poi si è concluso con
Il giro dell'automazione su tutti gli impianti dove abbiamo deciso di avere solo sonde di quel tipo lì
Diciamo quindi verso la fine del due mila otto adesso se non vado errato probabilmente mi pare che abbia sostituito tutte le sonde negli impianti con quella micro
Quindi dalle due mila e cinque sostanzialmente altri mille
Otto esatto già c'erano impianti che ce l'abbiano non erano a tappeto quindi poi abbiamo con gradualità con gradualità esatto USA
Posso
E chiaramente conosce il sistema progress si sorgono allora non me ne occupavo però non è una domanda proprio sulla non tecnica versava conoscere quali sto nel caso in cui
Il sistema o perché non fosse stato collegato
Progress cosa registrava come dato sulla pesatura
Se mi ha cognizione
Progress registrava quello
Il dunque
No progress registrava il valore che il PLC passava al progresso quindi quindi non era un inserimento manuale diciamo ma era quello che il sistema di automazione
Nei comandi manualità però stiamo parlando un atto e non solo mi son perso Prandin manuale no manuale allora quello inserito dall'operatore a mano
Perché e addirittura non avevamo un altro soft aveva sorriso il progress da inserire manualmente numeri sì
Ora quindi l'operatore era manuale diciamolo inseribili ecco per capire meglio cosa risultava sull'effettiva pesata
Allora in quel caso lì senza l'auto e qui risultava il valore messo dall'operatore
Perché era una lettura diretta fatta da dalla dall'uomo e veniva trascritta nel nel progress ecco l'auto è che ci dava
La certezza
A posteriori ovviamente che quel dato inserito era effettivamente quello che il sistema aveva ricevo una registrazione è una registrata parte degli operatori che
Sì però ecco senza quella quell'elemento li fa fede quello che inserisce l'operatore
Una cosa
Ci può essere
Fisiologicamente non funzionamento del sistema outlet
Se volete percentuale se ne avete mai valutato ci può essere una fisiologica a
Diciamo non configurazione dei dati consiste natante cioè un cattivo funzionamento del sistema
Linda percentuale la produzione
è di un impianto
In che maniera può incidere assecondato secolare che mandava e purtroppo questa statistica non ce l'ho ma io deve le direi un numero a caso onestamente non non me la sento diciamo è fetente Laura l'Haute che fra l'altro è un sistema che poteva essere consultata posteriori per cui
Non è che era diciamo come dire preventivo io vado a vedere dopo che ho fatto le mie pesate se qualcosa non mi torna o un riferimento per capire se veramente quello che era trascritto manualmente
Corrispondeva a quello che è stato veramente quindi a questo serviva l'altra
è un'ultima cosa nel caso in cui vi fosse stato uno scollegamento di autentica il dato la tracciabilità del dato
La tracciabilità era quella che aveva inserito l'operatore
Non non ce l'avevamo non ce l'avevano sede quelle foto ecco da quello che non ricordo con certezza mi pare che potevamo risalire
Al momento in cui era stato staccato
Diciamo però poi lui non è in magazzino alla più dati io non potevo avere più confronti cioè la possibilità di dichiari disabili è un
Che l'impianto è stato staccato o non funzionamento gli altri
Era fra nella no perché il non funzionamento lui lo vede esempi l'alimentazione diciamo a meno che non andava via la corrente ecco l'unica però noi malfunzionamenti dell'auto e che
Poteva ma vere misure
Diciamo di distinti misure segnalate fuori periodo però abbiamo scoperto che spesso poteva essere il vento cioè cosa addirittura che davano questa sensibilità che mi dava una lettura minima
Diciamo anche nel fuori orario queste erano i colleghi malfunzionamenti che abbiamo potuto vedere nell'auto ecco però
Diciamo non altro il
Sistema
Aumenterà finalizzato al controllo di qualità quindi effettiva no via però noi il il sistema auto ecco era più orientato al discorso dei magazzini
Perché essendo un sistema che non
Registra e basta quindi non governa il processo di produzione ma ne crea soltanto
Una una registrazione che ci poteva essere utile e nel momento in cui avevamo problemi di magazzino ecco questo poteva essere
è fatto era anche una situazione come le dicevo transitoria perché era messo in tutti quegli impianti di cui dovevamo deciderne la sorte se chiuderli oppure tenerli in vita sostituendo né le attrezzature
Il dato il documento
Tenere ricostruisce in maniera corretta
Quel tolto di fornitura cioè
Io a
Questo clienti ho fornito calcestruzzo con queste percentuali
Da dove o tiravate fuori cioè situate individuarlo
O per contestazioni operare
Dal dal progresso dal bronzo quindi se ALTEC e
Registrava male progress
Di converso non era fedele
Facendo perché no no allora qua ecco capiamoci le parlavo di di traccia abbia lavorato sotto l'impianto l'alta che era una cosa in più
Perfetto ecco che era stata messa le l'impianto poteva andare in manuale sto parlando può domandare senza l'altra l'auto e che era per noi
Un elemento in più per avere un riscontro nel momento in cui c'era qualcosa che non tornava a livello di magazzino
Questo era però la l'impianto senza l'auto e più poteva funzionare tranquillamente comunque il documento che faceva credere a quello registrato sui prossimi
Si
Senso
Quindi ripeto riparlare l'auto e che era solo un confronto ad hoc luminosa mi pare che ha concluso con le sue nuove domande
Idee parti civili hanno domande da porre a seguito di quell'esposto al Commissario difensori
Nessuna domanda grazie si può accomodare
Allora per quanto concerne il teste Caponnetto
Che era stato citato dal Pubblico Ministero però oggi
E
è stata inviata una
Certificazione datata Palermo diciotto novembre due mila e undici da cui risulta che il teste accusa diverse patologie ipertensione arteriosa cardiopatia ipertensiva
Con turbe inviterei ventricolari sindrome diverse sindromi poi si atterriti
Paziente obeso con diabete Mellito insomma tutta una serie di cose
Conclude per l'impossibilità accompagna con del tragitto e comunque con la sua piena disponibilità ad essere esaminato punto come testimone eventualmente nel luogo di residenza quindi sostanzialmente un'istanza
Di assumere l'atto appunto a domicilio o comunque
Quindi
Questo evidentemente di Palermo quindi quantomeno a Palermo a Palermo
Non più di Palermo non meno del serpente
Poi si tratta di
Trovare un'ubicazione insomma dove dove compiere l'atto vi sono richieste del PUC questo è a vostra disposizione prevedere però diciamo
Già dal contenuto svizzero allora
La consistenza
Il mio lo manteniamo in atti vi sono richieste del Pubblico Ministero
Pubblico Ministero chiedere appunto sulla base di questa certificazione medica a dissentire il teste senza cinquecentodue e quindi comunque
Acquistare l'audizione nella quantomeno appunto lei nella cittadina e diventa se non proprio presso di lei domicilio però a Palermo
Le parti civili
Tutte le parti civili
Difensore degli imputati
Mi associo a tutti
Va bene
Dura naturalmente riserva di provvedere in seguito
Possiamo fare un programma per la prossima udienza
Che come calendario passato per il giorno dodici esatto obbedisce
Dodici di discendere il Pubblico Ministero anche emissione di
Standing viene
Il maresciallo della Guardia di finanza a in Mormino Filippo
Non è stato già sentito il non è stato già sentite Mormino filiformi
Partono da noi ma a livello regionale Giovanni Palermo ordinò Filippo scusi ma
Uno i Carabinieri la Guardia di Finanza si ed è verosimile che l'esame di mordi no ottenuti l'intera udienza
Ha vinto
Ci
Oggi
Oltre
Proprio
No no no no no sette così almeno capiamo
Va beh dico soltanto perché ci sono anche io ricordavo
Che l'altra volta in Commissione in sede di relazione avesse fatto
Un'indicazione nominativa dei testimoni a cui lei morbido vogliamo
Assolutamente diverso chiedo venia mi era sfuggito però non l'ho rinunciato su questo ci si no però siccome c'era stato col discorso per qualsiasi organo ha riportato le prove già chiesto e poi
Di fare un problema così abbia voluto controllare
In sede di indicazione dei testi su cui non lo ha vengono effettivamente menzionare che non ci sono difficoltà comunque un teste dedotto in lista
L'avrei annoso non
Va bene non allora io avrei però una questione prima di appunto magari appunto verificare il nostro calendario di dicembre
Cioè mi riferisco al alla possibilità di tenere o meno udienza del diciannove dicembre
Adombrata dal presidente la scorsa udienza in maniera tale da verificare se dobbiamo calendarizzare dodici e diciannove dicembre oppure se poi assai deludente il dodici ci rivediamo come
Più o meno concordato il nove gennaio
Però prima di questo aspetto non il pubblico ministero oggi depositerei bene
Finalmente
La consulenza tecnica la relazione di consulenza tecnica redatta dalla dal professor mattinata
è e allora a quanto pare sono state depositate regolata ma con la storia non ci sono problemi e mio deposito
Internet
In
Sì sì copre
è per le tante alta cioè sia la relazione di consulenza tecnica che la nota integrativa a effettuata risposta del quesito posto il sette luglio del due mila undici
Naturalmente penso che i difensori
Va
Avete zero
Quindi
Dico possiamo ordinario l'acquisizione
Con il consenso popolare
Dischi di tutti
Va bene
E sul problema non
Vorrei capire al pubblico però come incide questa posizione in relazione al calendario tra il dodici il diciannove non incide in alcun modo sano professioni distinte sì
Dico non per fare un discorso di estrema e come intenda male canestri bruna rettangolare intende finire il processo o comunque finire l'istruttoria dibattimentale prima detestate prossimo cioè quindi del periodo feriale eventualmente
Possiamo diluire la decisione dico però dico dobbiamo intenderci che comunque le tappe del dell'organizzazione di udienze
Prevedono come diciamo perché
La mia presenza la sezione e solida applicato e quindi finirà verosimilmente appunto con
Il periodo feriale prossima quindi diciamo l'intendimento è quello di ultimare appunto il processo entro quella data quindi
Di inserimento di nuovo udienze o comunque diciamo il calendario di udienze deve
Essere e condizionato decisamente da quello che il piano dell'istruttore prodotta da fare per me da quello che capisco
Mi sembra che l'istruttoria che riguarda il pubblico ministero sia ancora necessitano almeno tre quattro udienze almeno se non di più
Probabilmente perché ci sarà l'esame d'esame degli imputati e delle in considerazione probabilmente
E mi sembra di capire azioni di capire se
Questo è un problema che si era già posto poi piccolo non non non
Essendo un potere dispositivo le parti
Però penso che anche l'esame dell'imputato degli imputati sarà da parte complesso dell'organizzazione quindi dobbiamo tenere in considerazione quello che diciamo dobbiamo organizzare il nostro lavoro fissando un calendario che ci porti
Ha potere mette un punto fermo prima del diciamo entro il mese di giugno del dell'anno prossimo questo così dico per essere chiari perché poi eventualmente dovremmo correre
A
E non è bello correttamente abbiamo diciamo se siamo intelligenti anche del
Nel mettere appunto qual è il percorso dobbiamo fare propriamente diciamo ci arriviamo con maggiore serenità e con lo spirito di grande collaborazione e di cui io vi ringrazio tutti perché ho vissuto molte il processo va avanti con grande spirito di collaborazione
Va beh quindi per quanto concerne il giorno diciannove è un problema che è un po'collegato
Alla data diciannove dicembre va dato un po'
Problematica perché essendo un tribunale di periferia dicevo ci sono diverse sollecitazioni da parte anche dei colleghi di potere
Giusto quindi
Ma
No dico ha visto nell'ottica diciamo in linea di consentire a tutti di godere di un periodo feriale
In occasione delle festività natalizie quindi
Tendenzialmente se non è necessario noi ci faremmo all'udienza del dodici e poi salta Remo all'udienza del del nove gennaio
Così come da calendario che è stato
Che vi è stato comunicato
Quindi
Fortissimo cinque
Disciplinano
Quale riserva
Sul sul serio quel contesto lungo lo sentiremo dico probabilmente
Accoglieremo la vostra richiesta anche qui popolare corale però dobbiamo fissare un luogo una data insomma per lo faremo
Non
Intanto il test importino lo citiamo appunto per l'udienza del giorno dodici
E
Dico subito spicchio scusa
Chiedo scusa avvocato soltanto così per puntualizzare anche qui ove dovesse essere esserci problemi contesta il motivo per qualche
Provvedete a citare altre persone cioè nel senso buono del mondo se il testo che sembra essere integrato o quindi provvedete appunto dicevo diversamente magari appunto comunicando tramite la Segreteria ai difensori mutamento di programmi però
Purché tutte le udienze possono possono essere
Utili
Per portare avanti il nostro programmi vi ringrazio tutti gli utilizzatori
Allora chiamiamo il processo Colombini Mario
Che
Libero
Presente presenti
Un giorno e difeso dal due professori banca e siracusano questo non solo come
A
Scusi
Dico
Credo che ce ne sono
Solo
Utile
Allora
Avvocato urbana professore siracusano solo presenti
Siccome quartieri che come sostituto processuale ma in questo momento essendo la compagine degli avvocati
Completa
Volante Fausto
Non è presente avvocato Manna
Quindi avvocato mi chiedo per entrambi va bene
Lavori noi giovani Giuseppe
Di Pero detenuto per altro libero per questa causa presenta vocato John Porcaro benissimo le parti civili il Comune di Gela avvocato Guarna era
Non c'è nessuno
Al massimo in persona del legale rappresentante difeso dall'avvocato Ripamonti
Avvocato cavati buongiorno
Poi geometra concernono amministratore unico e legale rappresentante della ditta il giorno dopo il denunciandolo Costruzioni S.r.l. avvocato fa pazzo
Grazie
Non
Ho depositato
Signor cancelliere Consorzio per le autostrade siciliane S.p.A. in persona del legale rappresentante dottoressa Valenti avocato autonomia OLO
Benissimo
Allora
L'udienza odierna era stata fissata per esaminati i testimoni del Pubblico Ministero che il Pubblico Ministero si è riservato anche di indicare per tempo i difensori a un decreto
Dico dico sia anche perseguirlo dell'ordine allora guardi io
Per
Quest'oggi avevamo citato è si guardi le faccio vedere intanto
Non sa chi no
Nel decreto
Che mi hanno dato
Passante
Non mi pare che si ma Marchese
No
Va bene dietro suonare anche questi questi sono
Graditissimo
Comunque vi sono i testimoni che avete citato per oggi così allora facciamo
Sostanzialmente dunque però oggi e noi abbiamo citato è dinamica Capitanio
è minuti solo piani
Da parata e Caponnetto
E tutti allora direi che è Chinaglia Capitalia da parata pianino sono sono tutti presenti in
Caponnetto invece è ha fatto pervenire non è certificato medico
Che io sottopongo al Tribunale per le sue valutazioni
Allora cominciamo ricorso di testi
Grazie
Allora i testi presenti sono Chinaglia e presente vero
Sì
Grazie sì sì esatto così benissimo
Un attimo se me lo segno presenta Zappalà di grande
Capito
Piani
Del Bozzolo
Va bene
Adesso adesso consideriamo Davide se sono stati appaltati
Sono lavori non hanno la possibilità di vedere
Di sentire
Così
L'ordine convogliate va bene
Allora con chi intende cominciare
Allora
Con
Capitanio
Con Capitanio allora il teste capitario facciamo accomodare
Sì
Infatti
Incontro non sembrano nel mondo sì certo
Presso il questo
Abbia apre era dico avremo il contraddittorio
Strumento lo sta guardando il tribunale per vedere
Sì
No l'unica cosa che vorrei garantire appunto che i testi che stanno fuori nostri o nuove condizioni né di vedere né di sentire soprattutto quello che avviene in quest'Aula quindi diciamo
Benissimo grazie
Buongiorno
E chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono a sua conoscenza la legge penale come
Dei
Certamente saprà punisce i testimoni che dicono falso poche sono efficienti
Deve impegnarsi a dire la verità leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza stesso si può accomodare
Cita le sue generalità Capitanio Silvestro nato accenno in provincia di Bergamo il venti luglio del mille novecentoquarantaquattro Presidente il Presidente ad Albino via Torino numero sei ventiquattro zero ventuno i codici fiscali in provincia di Bergamo va bene
Il testo è stato dedotto dal pubblico ministero poche può procedere all'esame il pubblico ministero chiedeste Etienne consenso delle difese alla produzione del verbale di sommarie informazioni
Entro il primo febbraio del due mila otto
Allora
Una parte della difesa
Colombini dal consenso mi pare di capire sì
Dico dando sentiamo i difensori il avvocato già baccano dal consenso il difensore di parte civile
Va bene il tribunale ritratto del consenso in tre parti e acquisisce dichiarando utilizzabili verbale delle dichiarazioni fatte rese dal teste in data
Qualche
Primo febbraio due mila otto non ce l'ha richiamato
Prego
Questo punto allo Stato nessuna domanda
Avremmo davvero
Un attimino nessuna domanda le parti civili siano domande da porre
Nessuna domanda
Sì anzitutto se vuole descrivere al Tribunale qual era la sua posizione stiamo parlando
Del due mila sette inizi del due mila otto se vuole descrivere al Tribunale qual era la sua posizione all'interno
Della società e tangibile confesso il suo intervento mi mette in difficoltà avvocato perché
Perché il sostituto processuale dovrebbe intervenire nel caso in cui
Fisico
Va be sono osservano no ci sono osservazioni
Va bene
Qualcosa posso andare avanti
Allora nel due mila e sette come oggi il responsabile della Direzione risorse umane e sviluppo organizzativo del gruppo Italcementi
Ecco svolgeva anche attività per conto della Società Calcestruzzi per svolgere l'attività anche per conto della Calcestruzzi in quanto tutte le società controllate da Italcementi
Hanno mandato hanno dato mandato per alcuni servizi a al capogruppo
Di svolgerò alcune attività tra queste c'era anche la Direzione risorse umane questo per non duplicare tanti servizi che ci sono all'interno della mia direzione tradizione formazione la Direzione relazioni industriali
La Direzione Amministrazione la direzione e organizzazione
In calcestruzzo e c'era un dipendente dall'Italcementi che dipendeva gerarchicamente
Dal amministratore delegato della Calcestruzzi funzionalmente dal sottoscritto in quanto responsabile della Direzione risorse umane sviluppo organizzativo dell'intero gruppo ecco questo dipendente che operava all'interno della Calcestruzzi chi era
Piani Marco quindi Marco senta lei da quanto tempo o riveste diciamo rivestiva la funzione
Il responsabile delle risorse umane dunque io sono in Italcementi da quarant'anni
E ho fatto diverse attività all'interno del
Dell'Italcementi sempre nella direzione risorse umane sviluppo organizzativo mi sono occupato di sviluppo organizzativo mi sono occupato di relazioni industriali
Fino a diventare nel mille novecento
Guanti
Dal quattro irresponsabile dell'intera Direzione
La direzione si compone di cinque sotto direzione
Metodologie gestione del personale formazione organizzazione amministrazione relazioni industriali questi cinque direttori rispondono sottoscritto
Peraltro all'interno la mia direzione le mie responsabilità e anche
La responsabilità su tutte le filiali anche all'estero del gruppo Italcementi quindi tutti i direttori responsabili delle direzioni risorse umane delle singole società al Canada alla Cina rispondono funzionalmente sottoscritto
Senta in relazione lei è stato sentito in relazione ad una intercettazione telefonica c'è la trascrizione da parte del comparisse da parte del del tribunale era intercettazione telefonica del due dodici due mila sette
Alle ore quindici e zero sei ventotto numero quattro numero novecentoventinove ricorda
In
Ricordo di essere stato sentito intorno a questa intercettazione telefonica e ricorda di che cosa si parlava dell'intercettazione telefonica
Sì mi ricordo perché ricorda anche bene
Perché sono stato raggiunto da una telefonata di un maresciallo dalla Guardia di Finanza a Parigi che mi invitava a rientrare al più presto a Bergamo dove sono stato sentito sono stato sentito sul testo di quella telefonata
Si ricorda ecco cosa riguardava questo telefonate su telefonate era una telefonata che Colombini aver fatto sottoscritto una domenica pomeriggio
E scusi dal testo dalla trascrizione risulta che il due domenica due dodici due mila sette possibile possibile consigli quella mattina nello studio dell'avvocato urbana c'era stata una riunione
Che alla quale ero stato invitato in qualità di rappresentante della Direzione risorse umane
In quella riunione si era cominciato a vedere
Che le emergenze i risultati e di indagini che i calcestruzzi aveva posto in essere sui comportamenti di alcuni suoi collaboratori negli impianti siciliani
E lo stato invitato perché all'esito delle indagini che erano stati commissionati risolte
Se non essere adottati dei provvedimenti per le contestazioni prima di provvedimenti disciplinari dopo e questa è una competenza specifica della Direzione risorse umane della Direzione relazioni industriali
In quell'occasione avevo appunto sentito dagli avvocati che erano in corso gli approfondimenti su queste questioni sarebbero stati poi posti all'attenzione della direzione Calcestruzzi
Perché l'amministratore delegato della Calcestruzzi e all'occorrenza lo stesso Consiglio della pace struzzi
Prendesse delle determinazioni che poi avrebbero avremmo amministrato noi come Direzione risorse umane
Sente io volevo chiederle in relazione ad alcuni dipendenti della Società Calcestruzzi che sono stati
Che hanno operato in Sicilia
Sì lei è in grado di dirci i motivi di cessazione del rapporto di lavoro e quando questo si è verificato
Il primo dipendenti di cui vi chiederei è e l'ingegner Rini Giovanni si ricorda chi era come cessato il rapporto di lavoro non ho mai incontrato il signor Bini però la vicenda dell'ingegner Rini la conosco bene perché
Avvio ministra tappo indirettamente
L'ingegner Rini fin dai tempi della Calcestruzzi gruppo Ferruzzi
Il responsabile della calcestruzzo in Sicilia e si occupava oltre che di calcestruzzo di altre attività anche attività immobiliari che il Gruppo Ferruzzi avere in Sicilia
Noi abbiamo avuto notizia
Del
Fatto che alle ingegner Bini veniva un contestati dei reati piuttosto gravi crea un portato alla sua reclusione presso
La il carcere di Palermo
In quell'occasione noi abbiamo aspettato qualche tempo e poi mi ha mandato al dottor Binh una lettera con cui chiudevamo il rapporto di lavoro per sopravvenuta impossibilità renderlo prestazione
Dottor vini che nel frattempo era ancora in collettiva al cuore intarsio intorno era ancora in carcere
Hanno risposto contestando
Licenziamento adducendo come che il motivo il fatto che quanto Daloui commesso era stato commesso in qualità di
Dirigente della Calcestruzzi e quindi invocava l'articolo contrattuale che prevede che si può far luogo licenziamento del dipendente laddove ci sia una sentenza
Passata in giudicato
Nella lettera che ci aveva mandato Bini sosteneva che sarebbe stato in grado di dimostrare la sua completa estraneità di fatti giusto completa innocenza
Ne abbiamo
Insistito nella nel licenziamento e il dottor Dini ha impugnato il licenziamento presso il giudice del lavoro
C'è stata una prima udienza poi una seconda udienza in assenza del Dini con la presenza però della figlia che aveva mandato dal padre il giudice del lavoro si è prodigato in un tentativo di conciliazione
Alla quale noi abbiamo resistito a lungo grati vari poi un anno dopo dalla dall'inizio del procedimento a una conciliazione perorato quel giudice mi ricordo bene che abbiamo discusso molto anche sulle cifre
Bini chiedeva sostanzialmente il che il necessario per coprire la contribuzione volontaria fino all'età della pensione
Chiedeva un concorso delle spese legali per il procedimento penale a cui era sottoposto e inoltre una cifra rilevante quale risarcimento morale per il danno subito
Per il licenziamento
Il tutto era quantificato in vecchie lire in circa
Comma un miliardo di lire
Il giudice ha fatto una proposta mi ricordo ancora di quattrocentocinquanta milioni che poi abbiamo chiuso sussistenza del giudice a trecento milioni con i trecento milioni Bindi accettava licenziamento
Che rinunciava a tutte le altre pretese
Senta il relativo possibile e che il rapporto con vini sia terminato nel novembre del mille novecentonovantasette si impone
Annoso avvocato
Se può chiarire questi trecento milioni a che titolo forza dei confronti tenuto conto che la richiesta
Era
Prevedeva diverse causali se può far specificare esclusivo penso che possa fare a domandare a dire e che risponde alla domanda dell'esistere a titolo appunto a titolo transattivo per qualsiasi pretesa
Pretese del dottor Dini non era citato nessuna delega causali chiesta dal dottore vinti o scuse
Il licenziamento è avvenuto nel novembre il
Novantanove novantasette nel novembre del novantasette nella causa si è chiusa nel marzo del due mila e dieci nel marzo del due mila con la conciliazione come tutto il rispetto per il
I due due mila e di Expo due mila dieci due mila dieci
No due mila duemila laddove alcoldipendenza passati tanti anni e quindi la situazione Sindico Furio nuclei dei geni può dirci come ha cessato il suo rapporto di lavoro dalla società il signore il geometra credo che fosse Loprete Francesco
Dunque Lo Prete Francesco era responsabile se non vado se se non vive se mi ricordo bene dell'impianto di Licata
Eravamo venuti a conoscenza del fatto che era stato indagato
Che successivamente condannato venderli tangenti che avrebbe ricevuto dall'ANAS
Quando la sentenza passata in giudicato e lui si è consegnato all'autorità giudiziaria e poi è stato ristretto nel carcere noi l'abbiamo licenziato e lui
L'intervento è tutto normale è sottoposta è possibile che questo sia avvenuto Codice ricordo le date però
Sì
Simili sono inutili scusi Presidente se ricordo le date però capisce che i tempi sono è possibile che questo è venuto nel febbraio del due mila e quattro esatto se però infatti Piero risalivano molto tempo prima pari fossero all'inizio degli anni Novanta
All'inizio degli anni Novanta senta può dirci come ha cessato il suo rapporto di lavoro seppur con la Calcestruzzi il signor Librizzi Francesco
Allora la vicenda dei liberisti Francesco una vicenda molto precisa
Che nel due mila ai cinque e mi pare
Alla presenza di volante i liberisti Francesco ha ricevuto da
Due impresari che messinesi
Del denaro
E questi due impresari a domanda di volante ma
E significa trova loro hanno affermato e quanto dobbiamo Librizzi a saldo di quello che gli è dovuto
Può Lante ha chiesto Librizzi spiegazioni Librizzi gli ha detto che quei soldi erano destinati a persone di cui lui non poteva fare in modo
Volante ha riferito al suo responsabile della Calcestruzzi è stata convocata una riunione
Suo responsabile
Chi era all'epoca che era l'ingegner cernia
Ha riferito il suo responsabile è stata convocata una riunione a Bergamo in cui
è stato presentato
La busta con i denari
è stata fatta una riunione è presente avvocato mi pare ci fosse anche l'avvocato Bana
Ed è stato deciso di licenze di contestare il fatto volare ante o il procedere alla risoluzione del rapporto di lavoro e contemporaneamente di fare
Un esposto denuncia a Bergamo presso la Procura della Repubblica sui fatti
E scusi volante poi mi è stato licenziato
No no Librizzi sono allo sbando scusi dovessimo farlo di libri si sia giunti a questo fatto porto alla al licenziamento di Librizzi Librizzi
è stato contestato Librizzi poi ha impugnato il licenziamento
Davanti al giudice del lavoro il giudice del lavoro in primo grado ha confermato il licenziamento che era diventato poi definitivo
Che diventato predefiniti sentire l'azione alla vicenda di diciamo del alla cessazione si può riferire come cessato il rapporto di lavoro con Laurino Giovanni
No che lavorino Giovanni
Noi eravamo venuti a conoscenza di una prima
Apertura di
Di un procedimento nei confronti lavorino Giovanni nel luglio se ben ricordo due mila
Nel due mila è
Cinque nel due mila cinque
Quando certi cinge vanno a fare la contestazione
Una contestazione per mancata interne del reale impossibilità rende la prestazione il lavorino dopo pochi giorni veniva scarcerato
E si metteva
Chiedeva prima ferie poi malattia è rientrato al lavoro
E nel novembre però c'è stato già secondo
Il secondo procedimento nei confronti lavorino in quel caso noi abbiamo
Contestato lavorino le all'assenza
è stato un po'laborioso perché l'abbiamo prima raggiunti prima di attentati raggiunge legato carcere di Caltanissetta dove ci ha detto che era stato trasferito al carcere di Firenze abbiamo notificato nuovamente
La nostra contestazione allo curino presso il carcere di Firenze dove ci hanno risposto che la persona era sconosciuto
Finalmente tramite il figlio abbiamo siamo riusciti a raggiungerlo egli è stato contestato l'assenza ingiustificata al posto di lavoro e quindi incapacità rende la prestazione ed è stato licenziato
E voi
Come ci si azzera apporto che loro combatterla Salvatore ecco con paterna Salvatore rapporto di lavoro cessato quando dopo una contestazione che noi abbiamo fatto chiedendogli spiegazioni per l'apertura di un'indagine a suo carico
E che poi abbiamo o licenziato nel
Dicembre del due mila sei ha contestato il licenziamento
Il licenziamento però è stato ritenuto valido che
è diventato definitivo ecco io volevo capire questo nei confronti se ho capito bene questo valeva vale per vini ma mi pare che valga anche per lavori fino sono stati estratti dei licenziamenti che non sono stati dei licenziamenti per ragioni disciplinari ferma per
Impossibilità oggettiva di prestare la la prestazione ecco perché è stata scelta questa questa
Siamo ancora dirigenziali perché al momento noi non avevamo evidenza di mancanze che potesse predeterminare l'irrogazione di una sanzione disciplinare
Come sanzione disciplinare
Senti relazione ai sequestri degli impianti che avvennero glielo ricordo io nel luglio del due mila e sei in atti il il il il provvedimento
Furono assunti dei provvedimenti sempre di carattere di
Che che competono a leggere relativi all'all'aspetto lavoristico nei confronti dei
Dipendenti che lavoravano in quell'impianto sì
Appena avuto notizia dei sequestri noi abbiamo inviato delle lettere di notifica tutti queste persone sono state sospese cautelativamente sia pure con decorrenza della retribuzione
All'esito poi delle indagini svolte autonomamente da Calcestruzzi evidenziavano effettivamente l'esistenza di mancanze sono state contestate questi fatti alle persone interessate
Dopo aver ricevuto in alcuni casi le loro controdeduzioni valutate le controdeduzioni sono stati poi licenziato
Devo però dire che nel frattempo né abbiamo contestato i fatti se ben ricordo nel dicembre a fine dicembre del due mila e
Sette
Nel gennaio due mila e otto c'è stata l'immissione dell'amministratore giudiziario che ha preso in mano a quel punto la situazione comprese le giustificazioni l'esame delle giustificazioni
Chi erano state contro dedotte dagli interessati noi nel frattempo avevamo approfondito sia le quelli fatti contestati sia del controdeduzione degli interessati
Con legale
Giuslavorista di fiducia che
Professor Trifirò
Di Milano l'amministratore giudiziario ha voluto
Che
Il l'avvocato Trifirò il suo studio rendessero un parere scritto allo stesso amministratore giudiziario prima della assunzione di determinazioni definitive nei confronti di queste persone
Mi risulta poiché l'amministratore giudiziario abbia sottoposto sia
Le lettere di contestazione di infrazione sia il parere dell'avvocato Trifirò
Allora Gipe di Caltanissetta il quale ha autorizzato poi i licenziamenti
Senta di relazione torniamo ancora a luglio del due mila e sei cioè
Alla sospensione cauti cautelare capito bene cioè nel luglio del due mila e se avete fatto la sospensione cautelare
Ecco su può dirci il nome dei dipendenti che sono stati sospesi in quella
Occasione dunque se
La conferma di una sospensione cautelare a carico di volante
No
Poiché io ricordo c'era tarda Nico Calogero
C'erano i due casi tali Santo Riccardi Giuseppe che Pontillo Vincenzo
Poi ce n'erano altri ecco un miscuglio le risulta che sta ittiche freccia intimista visita ai disagi ecco volevo chiederle invece andando
Alla e i provvedimenti
Cioè ai provvedimenti ai procedimenti disciplinari che furono intrapresi nel dicembre del due mila sei quindi stiamo parlando di un anno e mezzo
Di un anno e mezzo dopo
Ecco questi procedimenti disciplinari da che cosa traggono origine traggono origine dalle indagini autonome che Calcestruzzi aveva condotto
Dopo che erano stati posti sotto sequestro alcuni alcuni impianti alcune realizzazioni
Han portato a queste indagini all'evidenza dei fatti che sono stati poi contestata
Ecco io non so se lei è in grado di darci un elenco dei
Dei provvedimenti cioè di chi erano i soggetti che furono soggette procedimento disciplinare
Dunque i soggetti almeno che io ricordo sono questi questi i più importanti mi ricordo che ce n'era uno solo per il quale lo studio Trifirò che poi
L'avvocato Seminara aveva preferito passare a una forma di sospensione di tre giorni tre giorni possono sembrare pochi ma purtroppo il contratto di lavoro che non applichiamo
Tra i giorni di sospensione come provvedimento disciplinare
Il massimo su tre giorni e poi si passa direttamente al licenziamento per cui
L'adozione di provvedimenti disciplinari è stata ovviamente decisa in relazione in proporzione I faticherà stati contestati e alle controdeduzioni che aveva portato i singoli interessati gran praticamente quasi tutti i licenziamenti
Tranne una sospensione per tre giornate irrogata uno di questi
Comunque i lavoratori erano più di quelli che io ho citato
Una volta mi pare che non li ho passato nazionalista
Di questi lavoratori nei confronti dei quali io mostrerei a a al teste l'allegato quattordici della relazione dell'avvocato cappellano Seminara ce n'è l'amministratore giudiziario
Da cui
Risulta l'elenco
Dei soggetti
Rispetto ai quali era stato promosso il procedimenti disciplinari sono stato chiaro è già stato prodotto all'udienza del votiamo sì sono osservazione d'altra parte nessuno quindi lo può fare
Si son questi
Sono questi mi scusi
Gli elenco c'era
Volate Fausto che era
Che era già sospeso che era già sospeso e che era il e che non si tratta fino al due mila e sei era il Direttore d'area della Sicilia ventotto di Don Ardizzone la parola dopo
Dopo la una sospensione di vini dopo la sospensione di dieci poi io vedo che c'è
Che ritiro anch'esse Carisio annesse un greco che aveva preso il posto di volante dal momento in cui volanti era stato sospeso cautelativamente
Ho capito poi ci sono un'altra serie di soggetti poi tribunale potrà vedere blindato studiare un allegato va un po'volevo solo cogliere volevo solo cogliere i ecco quello che volevo chiederle lei e esclusi i procedimenti disciplinari quando sono iniziati
Provvedimenti disciplinari
I procedimenti procedimenti salvarla cioè la la lettera di contestazione nata il ventisette di dicembre il ventisette dicembre due mila sette ecco scuse chi ha deciso di
Procedere
Ovviamente l'ha deciso la Calcestruzzi OP sentendo anche il parere dell'avvocato Trifirò
Inizialmente e con l'avvallo della Direzione risorse umane ecco ma quando diceva deciso la Calcestruzzi Teti dire il Consiglio di Amministrazione intende diritti
Ma ne aveva c'eravamo consultati con l'amministratore delegato il quale aveva delega del Consiglio di strutture quindi il dottor
E il dottor lembo londinesi dottor Colombi
Poiché sì ho capito bene scusi questo soprattutto delle cose che ha detto ecco chiedo
Illusi si giusto per precisare
Per le società per le quali noi abbiamo mandato di gestione per lei e i problemi delle risorse umane non è che noi esercitiamo in maniera assolutamente autonoma prese citiamo sempre in collegamento in accordo cui responsabili delle singole società
Ecco signor se ho capito bene voi avete seguito diciamo avete fatto una lettera di contestazione disciplinare avete seguito la fase delle giustificazioni da parte dei lavoratori
E la fase
Diciamo della valutazione poi finale che ha portato provvedimenti disciplinari come si è svolta si è svolta in accordo con l'amministratore giudiziario che poi quello che in definitiva ha valutato l'adozione dei provvedimenti
Ho sentito sentito come detto prima il parere del laburista
Va bene io non ho altre domande domande e le altre parti
No
Sì una sola domanda avvocato Antonio Miriello per la difesa volante
Ritornando a quello che lei ha detto in merito al licenziamento di Librizzi
Volevo sapere questo fuori diciamo avete saputo di questa vicenda di Librizzi grazie alla segnalazione di volante solamente saputo peraltro in gran
C'è una segnalazione di volante quindi diciamo la segnalazione di volante col permesso alla Società di fare questa un esposto denuncia di cui parlava lei esatto non ho altre domande Presidente domande da altre parti
Prego
Giocatore quindi faccio nome non le domande del Pubblico Ministero questo punto che aiutino il suo esame
Interessa sapere se a seconda della tipologia nel caso i procedimenti penali che hanno determinato
Ma produzione in vinculis i costi i funzionari e dipendenti
Nella procedura da voi prevista abbiano delle differenza a seconda della tipologia di reato contestata
Sì ci sono delle tipologie che prevedono la contestazione senza la sospensione cautelare ci sono delle tipologie di reato che prevede la contestazione con la contemporanea sospensione cautelare non disciplinare
Non disciplinare perché
La sospensione cautelare in questa fase e comunque con decorrenza della retribuzione
Con decorrenza della retribuzione mi chiarisce cosa utile chiedo scusa con decorrenza cioè si nano che uno è sospeso cautelativamente inattesa delle esiti degli accertamenti però deve essere
Regolarmente pagato
Lei ad esempio citato Rubini e anche citato
Potrete
Per fatti chiaramente accaduti in epoca pregressa alla visto
La Calcestruzzi S.p.A. da altro Gruppo prima era gruppo Ferruzzi volevo chiedere ricorda tra l'altro combini c'è stato anche che anche tu Lo Prete c'è stato anche un problema
Di assunzione di responsabilità anche ai fini del assistenza in sede penale che non abbia sempre escluso perché tra Ferruzzi
Che gruppo Italcementi c'è stato un periodo di Cal cemento
Che una società terza da cui poi Calcestruzzi attestato
La partecipazione e Cal cemento mi risulta che sia stata sollecitata assumersi in parte gli oneri della difesa penale di
Di Bini libico
Ecco lo ricordava la contestazione che venne mossa Bini linea prete
No la contestazione da parte nostra non la contestazione
Per i reati signora reati molto gravi e cioè nel caso di vini nel caso di vini visto che appunto scattava la procedura nella sospensione a seconda della tipologia di reati
No ma i volumi noi Bini La diamogli abbiamo contestato l'impossibilità di renderlo distrazione
E questo è il motivo che noi su i reati contestati a vini non siamo entrati nel merito no ma lei ricorda quali sono quelli di Bini e vi ricordo che erano molto regalati molto seri che deriva contestati
Dico diverso dal mio
Ricorda se si trattasse di reati comunque di mafia che a continuare mi pare che ci fossero anche negli atti di questo tipo essere attinenza anche al trasporto di materie prime ricorda
Se è possibile c'erano anche reati di carattere immobiliare sì testo PRA volevo chiederle
Il rapporto il rapporto con Lo Prete però dopo la condanna prosieguo e mi pare sì nel caso specifico risse non segue anch'dopo l'acquisto o del gruppo Italcementi dalla Calcestruzzi S.p.A. noi siamo venuti a conoscenza dei fatti contestati e Lo Prete
Che non erano fatti attinenti perché lui era
Indiziato poi condannato per aver avuto delle tangenti da parte dell'ANAS
Questi erano fatti secondo l'approfondimento fatto con i nostri legali
Che erano esulavano dal rapporto di lavoro con calcestruzzo questo il motivo per cui Lo Prete noi l'abbiamo licenziato secondo i termini contrattuali solo quando la sentenza di condanna è passata in giudicato
E quindi
Quando vai quel ciò è avvenuto
Non ricordo esattamente per imparare
Nel due mila e tre due mila e quattro c'è fatti si riferivano
Alla
Anni novanta al novantasei novanta novantadue novantatré ma anche lì contestazioni che avevano a che fare con la mafia se lo ricorda
No mi pare che fossero solo problemi di tangenziali
Poiché lei ha citato Laurino così vi sono stati due arresti
Violino ricorda se si trattasse di fatti attinenti l'attività organizzata
Questa mi pare mi pare che fossero di questo tipo il primo sicuramente poi il secondo che era quello che poi ha portato al licenziamento il primo come ripeto ha portato alla custodia cautelare del lavorino
Che però è stato rimesso in libertà dopo pochi giorni
E questo è il ricordarvi qual è la contestazione
Non ricordo quale fosse la contestazione però era all'interno di un processo mi pare piuttosto corposo in cui c'erano fatti di mafia fatti ricorda quindi allo Rino bene sospeso e venne
E proseguirà porto retributivo egualmente anche durante la sospensione parlo del primo arresto no il primo arresto è durato solo cinque giorni fa
Ecco i cinque giorni durante i quali noi stavamo verificando
Quando stavamo per mandare da letterati
Contestazione di per la mancata prestazione
Lavorino veniva scarcerato a quel punto voi ha preso del periodo di ferie
E poi ci ha messo in malattia quando è rientrato dalla malattia ha ripreso la sua attività è poco dopo pochi giorni a seguito di una seconda contestazione noi abbia fatto le contestazioni di
Di contestazione abbia contestato l'impossibilità rende la prestazione con quelle traversie a cui ho accennato prima copia del reperimento dell'interessato tra un carcere e l'altro e poi abbiamo provveduto la risoluzione del rapporto
Lei è poi citato Librizzi ricorda se la vicenda Librizzi volante la chiamo così per
Sintesi ebbe una
Sta
Una evoluzione nella presso l'autorità giudiziaria di Palermo sì si ricorda ricorda qua si è conclusa
Non si è non credo si sia conclusa so che a Palermo verde ma trasmesso Palermo ovviamente a Palermo volevano archiviare tutto
All'archiviazione si è opposta Calcestruzzi
Mi pare da quello che mi risulta che si è ancora in corso
E lì mentre invece
Che il procedimento nella causa di lavoro si è concluso in primo e secondo grado con
La conferma del licenziamento del Librizzi
Stiamo parlando del secondo ARRA dall'arresto fuori Librizzi fatto nutrita giudiziali Caltanissetta evidentemente no
Sa che poi è stata definita non ha più seguito la vicenda Librizzi con una sentenza è stata già definita si parla di sentenza di natura penale che erano
Questo non mi risulta c'è un'udienza preliminare è fissata per il
La la vicenda di Librizzi per la denuncia che fu fatta all'epoca sto facendo un riferimento alla nostra vicenda penale avvocato
A quell'area redazionale no scusi scusi
Non ci siamo
Lo sonnolenza capito perché si no no però probabilmente no perché era molto no facevo chiaramente riferimento all'attività giudiziaria di di Caltanissetta perché aveva arrestato poi
Il di Brizzi per fatti caramente attinenti ecco devo anche precisare scusi forse non un sospetto
Più esauriente sul fatto collante volanti ha contestato
Il licenziamento
In primo grado presso il tribunale presso il giudice di Roma in primo grado il licenziamento è stato giudicato valido
Ci è stato detto secondo noi i termini per
Di decorrenza dite sarebbe già decorsi i termini di impugnativa di questa prima sentenza però l'avvocato ci ha detto che volanti avrebbe nei termini presentato ricorso
E quindi siamo in attesa che ci venga notificato
Poi lei ha citato capitis che si è succeduto come direttore zona Sicilia a volante
Lei
Ricorda OCSE può dire al Tribunale come avvenne assunto carichi dissero
Cioè qual caratteristiche tecniche
Aveva la diciamo
La per quanto riguarda il settore Calcestruzzi il carichi dissero cari disse era il direttore generale di in Grecia di una società che
Commercializzava immagino mezzi per l'edilizia
Grazie per l'edilizia
Esatto sicuro di questo siano società giapponese che commercializzava mi risulta è stato assunto in Calcestruzzi
Cioè su presentazione di un
Del direttore che della zona che comprendeva anche la Grecia che è un ingegnere italiano che conosceva bene cari disse
Per noi può indicare il nome cortesemente che ingegner Donegà Fabrizio Donegà
Il fabbisogno negata presentato in Calcestruzzi l'ha presentato in Italcementi ed è stato assunto
Devo dire che era un processo normale di
Turnover all'interno sia della Calcestruzzi che di Italcementi perché non tutti i dipendenti che operano sì Calcestruzzi che negli Italcementi vengo intanto lo stesso settore
Direttore generale attuale di Italcementi viene da
C'era il direttore generale io non Società note italiana che produce per Novati
Carini sveniva da questa società
P reca
Prima una posizione importante era interessato a venire in Italia con la famiglia ed è stato assunto inc volevo capire quali fossero le ragioni che poi portarono alla
Al procedimento disciplinare
Nei confronti di Carini disse
Quantitativa adottarle non c'è struzzi manca risulta tutto quelle sia
Se possiamo indicare i tempi in cui questo si manifesta dunque cari disse testato portato in Sicilia
Immediatamente o contestualmente con la sospensione cautelare del geometra volante quindi possiamo dare una data per il Tribunale che secondo me risale al due mila cinque la prima sospensione cautelare di volante
Due mila sei due mila sei B con questa lo ricordo sono
No no no giusto per
Arbitraria Insiel tempo
E carichi sino a quel punto assunto tutte le responsabilità di volante
Compresa quella di vigilare a che all'interno degli impianti della Calcestruzzi in Sicilia le cose si svolgessero seconda nel rispetto
Delle norme che erano stati dati
Quello che è stato contestato cari disse all'esito delle indagini svolti autonomamente da Calcestruzzi che ha portato poi alla contestazione del dicembre due mila e
Sette
E quello di aver omesso
Di non aver vigilato sulla
Perfetta esecuzione delle disposizioni date dal calcestruzzo
Questo ha portato anche al licenziamento di fare in quanto tempo si sviluppò questo procedimento Cimiano disciplinare che porto licenziamento di carichi di essa mi interessa il tempo dottore se come gli altri ritengo dal
Due dal dicembre quando è stata contestato il fatto fino a quando
L'avvocato e cosa possiamo dare un tempo in mesi in anni ecco sul col massimo son tre mesi due mesi
Noi siamo a fine dicembre il licenziamento mi pare che sia venuto agli inizi di marzo
Dopo che si era stato fatto di nuovo l'approfondimento richiesto
Dall'amministratore giudiziario colonne il giuslavorista
E che
Le considerazioni del giuslavorista sono state sottoposte al G.I.P. del Tribunale di Caltanissetta lei appunto mai cognizione di irregolarità rilevate da cari disse di cui informo poi
Il
Bergamo dico Berto ma per indicare
Punto i vertici della Calcestruzzi S.p.A. questi contratti è proprio al momento del suo insediamento poco tempo dopo il suo insediamento quello che ricordo è che Cariddi schemi non aveva una lunghissima esperienza nel settore del calcestruzzo
Ha sollecitato e ha ottenuto
La presenza più assidua di personale qualificato altamente qualificato per controllare l'attività negli impianti della Sicilia
Quindi sulla domanda nel tempo che ho poc'anzi non ricordasse coso fece dell'effettiva indicazioni scoop una seria irregolarità individuali o non lo dico all'amico
E
E quindi rispetto alla all'assunzione quanto tempo passo per arrivare al licenziamento alla sospensione prima
Che hanno il licenziamento poi penso che Caridi sia rimasto dipendente del della Calcestruzzi del gruppo
Due anni e mezzo tre anni
Due anni e mezzo due anni
Lei non ricorda sarebbe successiva non la faccio Presidente
Poi come indicava paterna
Sì
Per quanto riguarda paterna Salvatore
Giusto immagino quale sarà la risposta iniziò il procedimento diciamo disciplinare la sospensiva forse me la sospensione per quale ragione
Perché da organi di stampa eravamo venuti a sapere che paterne gli fu mandato una lettera a firma del sottoscritto in cui gli chiedevamo spiegazioni
Dopodiché
Questo mi pare a metà dell'anno due mila e sei se ben ricordo non gli abbia fatto la contestazione dopo qualche mese quando i fatti si sostanziano con l'apertura di un procedimento molto specifico nei confronti di paterna
E tutto questo purtroppo il licenziamento di Perth
Ecco anche qui i tempi diciamo di definizione del procedimento su stati brevi perché
Noi abbiamo fatto la contestazione se le ricordo nel dicembre
E dopo qualche giorno trascorso il tempo necessario le controdeduzioni essi si è proceduto al licenziamento imperterrito
Vicenza mento che poi è passato in giudicato che il Co.Re.Com volevamo contestato licenziamento però si entrino che in secondo grado il licenziamento e poi è stato ritenuto c'era già l'amministrazione giudiziaria sì
Cioè dell'imputazione di Corciano imputazioni di fatti di mafia anche per
Paterna volevo attivino tornare sul discorso Librizzi che lei poc'anzi citava nel momento in cui
Volante segnala
Quella circostanza quella che riguardava il Librizzi proposito degli emolumenti che avrebbe dovuto percepire fu fatta mai un'indagine interna anche presto
Il l'impianto di Messina a della Calcestruzzi su quello che è avvenuto Maginot che fosse sia stata fatta un'indagine su questo e che abbia portato a ritenere fondato
Il fatto che Librizzi
Avesse questa
Diciamo duplice contabilità abbia immagino le chiedo scusa dottore se lo sassi se no appunto
Se va fatta una verifica se ne ha avuto cognizione la seria figura fu fatta e che limpidi posso dirle che di Brizzi
Si è sempre rifiutato di dire a chi era destinato i fenicotteri ecco chiedo scusa ho cominciato lei ha parlato di emolumenti mi pare che il teste abbia parlato di oneri non straordinari non documentabili quelli come si chiamavano
Cioè
Dico
Io non è stato più corta risanare la parola nella qualificazione capire se la sua domanda c'è qualcosa che noi una volta ci diamo perché mi pare che il teste abbia parlato col da qualificare cos'è che era glieli poi iberici sommersi e
è una vicenda è una vicenda che ha avuto uno sviluppo anche per quanto riguarda il procedimento che ci occupa e quindi mi sono mantenuto sulla o sul generico anche perché
Librizzi poi comunque Librizzi fu contestato di aver ricevuto dei soldi
Mazzette come diceva avvocato Bana
E tutto questo è contrario fossero anche delle donazioni e contrario al codice etico che Librizzi ha sottoscritto e che ben conoscete in cui è fatto divieto a tutti i dipendenti di ricevere
Sotto qualsiasi forma anche sotto forma di donazione
Dei soldi dei quattrini delle mazzette perché sia allora chiedo scusa visto che appunto lei sta citando con maggiore puntualità giustamente la vicenda di Brizzi ce la la poste che al Tribunale
Dal sotto il profilo chiaramente interno vostro del disciplinari conseguendo sto per comprendono Sarko spiegare al tribunale menti replicare cosa scusi
Tutta come si svolse la vicenda ecco cosa riguardava perché detto così Sirico abbazia allora agevolare altre cose però benissimo volante lega al dirlo volante con Librizzi
E nell'impianto di Messina si presentano due fornitori di inerti
Se può dire i nomi cortesemente consequenziale modifica di Lucia mi pare uno si chiamasse ma non ricordo i nomi
Si presentano questi due che erano i due soci che fornivano inerti e consegno presente volante a Librizzi una busta volante chiede cosa c'è nella busta guarda e ci sono
Quattrini
Chiedeva di Berizzi chieda i due signori perché questi quattrini lo dicono e quanto è dovuto a saldo
Dopodiché volante chiede all'idea Rizzi
Il significato di questa di questa consegna e Librizzi gli dice sono soldi che devo dare a una persona di cui non le posso fare il nome
Volante a questo punto ritira la busta CONI quattrini
Informa il suo superiore gerarchico che l'ingegner cernia
Il quale informa Bergamo a Berno che in convocati a questa riunione in cui si decide di contestare i fatti e di Brizzi come ho appena citato e di sporgere questa
Denuncia presso molto ricca giudiziaria di Berto perché la trasmetta poi fa Palermo
La contestazione di Brizzi ha fatto il suo corso Librizzi è stato licenziato
Ha fatto ricorso contro il licenziamento Enrico il licenziamento è stato ritenuto prima e in secondo grado giustificato e quindi così per Calcestruzzi la di Centa Librizzi si è chiusa
Mentre invece
Adenosina saremo soltanto se ci può dire la fonte di quello che lei ci ha riferito cioè documentale
Documentale documentarsi
No no no giusto grezzo per comprendere su questo su questo siccome ho partecipo mentale col documentale in
Nel senso che ho partecipato direttamente alla riunione che c'è stata Bergman cui sono stati ricostruiti i fatti e ho visto fisicamente
Anche la busta con i quattrini che sono stati quei depositato gli osso credo per chiarimenti in modo che ci intendiamo eterna
E poi io ho seguito la vicenda Librizzi per quanto di mia competenza cioè sui fatti che riguardavano il rapporto di lavoro che ha portato la contestazione Librizzi che ha dato le sue controdeduzioni
Abbiamo licenziato e abbiamo seguito poi in primo e secondo grado il procedimento davanti al giudice del lavoro è lei ricorda il periodo in cui Librizzi fu sottoposto a misura cautelare
Immagino che fosse dopo che non l'avevamo licenziato
Ricordo sarà contestuale il periodo di lavori secondo periodo di lavorino penso che forse senza Histoire giusto per intenderci sui cani
Sì
Mi interessava sapere se con riferimento alla vicenda lavorino in particolare
Lei abbia avuto modo mai consentire o leggere il nominativo di La Rocca Francesco
L'ho letto nei
Nei articoli di stampa
No non faccio con riferimento al di là della degli articoli di stampa poi no siccome avete assunto delle iniziative nei confronti di lavorino parlo del secondo anche del primo arresto sia il primo che il secondo arresto no quindi
Non preciso che io lavori non lo vedo per la prima volta oggi ci mancherebbe altro non ho mai opportuna immagino che
Non ho mai frequenti non ho mai visto un impianto di calcestruzzo di Jesi mi diceva
L'unica contatto dovuto con calcestruzzo è stato presso la sede di Palermo in una delle mie visite di anni fa
Mentre per quanto riguarda Palermo paga paterna Salvatore l'inizio della diciamo del procedimento fosse lì non mi ricordo se gliel'ho già chiesto per caso mi scuso per ritiro la domanda
L'inizio del procedimento diciamo disciplinare
Quando si ebbe
Si è venne se ricordo bene nel dicembre
Poco prima nel novembre del due mila e sei e ha portato licenziamento cinque cinque o sei di dicembre dello stesso anno ma c'è una ragione per cui ragione noi avevamo nel luglio acquisito
Perché c'era stato segnalato dalla direzione di Palermo una notizia di stampa di un su tutti che
Il paterna era sapete è stato sottoposto a un provvedimento a un'indagine giudiziaria a quel punto come le ho detto io ho mandato una lettera paterna
In cui gli chiedevo di darci spiegazioni anche per verificare se tutto questo non interessava il momento quindi coincide con l'arresto di paterne sì con le notizie acquisita segretare si fa soltanto la dall'interessato
Io le volevo chiedere
Lei ricorda un momento in cui vi furono
Dei sequestri degli impianti prima degli arresti che poi hanno riguardato si
Personale e dirigenti di Calcestruzzi S.p.A.
Un momento in cui furono dei sequestri di impianti della Calcestruzzi faccio riferimento all'impianto di Gela all'impianto di di Riese in particolare sì ricordo dei fatti
Il primo provvedimenti no no è così ecco in esito a quel momento vi furono iniziative
Da parte vostra per individuare se vi fossero problematiche responsabilità disciplinari o che altro
Questa la domanda sì ci furono iniziative e devo dire che un'iniziativa Friso immediatamente perché il caso di volante la prima sospensione la sospensione cautelare di volante data da quel momento
Date volanti non è più rientrato in azienda perché
Da quel momento lui è stato suo speso e poi la sospensiva al momento del primo sequestro
Degli impianti nella
Eccidi di altri Elisi anonimi si sono poi innestati una serie di controlli fatte da Calcestruzzi per verificare la fondatezza dei motivi che non porta che questo sequestro
Quindi il licenziamento la sospensione diciamo sotto il profilo cautelari cautela inizialmente di volante
Scaturisce
Dalla primo sequestro degli impianti di rialzi Gela se ricordo male era Caltanissetta ad altri settori fatto dopo Viesti è e ingenua dico bene esatto e
Gli addebiti che all'epoca vennero Bossi al volante per quelle che sono le sue cognizioni anche del dopo dello sviluppo del procedimento sempre sotto il profilo disciplinare e il
Hanno trovato conferma
Hanno trovato conferma perché se che le indagini poi esperite autonomamente la Calcestruzzi han portato all'adozione dei provvedimenti disciplinari
E perché
Si son trovati dei conferimenti dei fatti è una deduzione chiedo scusa o è una cognizione noto per il Tribunale punizione
Il motivo per cui quella domenica del due mila e
Sette
Ci siamo trovati presso lo studio dell'avvocato barra
Per
Decidere il da farsi era perché le di le indagini svolte da Calcestruzzi in maniera autonoma abbia portato a questa evidenza
Un'ultima domanda lei ha mai sentito all'interno di calcestruzzi S.p.A. il termine operazione maschi interni operazione Mastro Lindo
E in interne Calcestruzzi no
Assolutamente
Non
Successivamente con
No
No fuori Calcestruzzi ha sentito Mastro Lindo no operazione sia stretta facilitato riuscire a dire il gasolio nel credo proprio che intende abbiam fatta
No finché la spesa grazie
è arrivato
Sì Presidente
Tutto l'Ufficio ha terminato
Sono domande
Prego
Certo
Insomma tutta la documentazione riguardante
Poi questo parlavano vedere intanto parti civili non hanno da porre domande assegno di quelle poste
Oggi dal
Ministero
Sempre avvocato Antonio Miriello rispetto ad una di notte
Rispetto all'ultima domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero lei dice
Le contestazioni mosse al volante hanno trovato conferma ma vi chiedo conferma di che natura nel senso voi avete fatto del
Per quanto le consta degli esami
Sulle opere poi sono conferme documentali o testimoniali
Lei conflitti e le contestazioni mosse al volante sostanzialmente si riferivano al fatto che volante
Non aveva esercitato quell'opera di controllo e di sorveglianza su impianti che e sui
Lavoratori che erano affidati alla sua responsabilità quindi solo queste ore il profilo per voi
Sostanzialmente questo non ho altre domande grazie avvocato che qualche chiarimento al tribunale
Se il termine sulla vicenda Bini lei ha parlato appunto di una transazione che è stata conclusa in esito al giudizio civile avviato per dice il segmento che mi sembra che ha detto di aver riferito
E
Che Bindi sostanzialmente la lamentava una sua responsabilità come responsabilità che era in funzione di collaboratore dell'INPS quindi sostanzialmente indicava appunto di impresa come
Comunque la fonte della STU responsabilità
Mi fa capire le ragioni per cui Calcestruzzi decide
Di conclude l'autorizzazione combini nella misura in cui comunque Bini era accusato di gravi reati
E che comunque di questi gravi reati chiamava in causa la Calcestruzzi ecco cioè qua strategicamente io per questo poco fa interrompendo il difensore ho voluto capire perché questi trecento milioni sono stati dati per quel quali causali
E copre sapere appunto strategicamente perché Calcestruzzi arriva tra a transare la controversia appunto con Bindi
Che
Viceversa era accusato di gravi reati
Ecco sostanzialmente devo dirle questo Bini nelle sue considerazioni sosteneva come lei stesso ha ricordato
Che quello che lui aveva fatto l'aveva fatto in qualità di dirigente della Calcestruzzi in Sicilia come responsabile perché struzzi in Sicilia
E quindi invocava l'applicazione a suo favore della norma contrattuale che prevede che il licenziamento per fatti commessi nella funzione
Di dipendenti e responsabile dipendenti potesse venire solo quando una sentenza fosse passata in giudicato
Ora c'erano poi i problemi dei rapporti tra Calcestruzzi al cemento e calcestruzzo Calcestruzzi accettazione
Cechia Ferruzzi spetta al cemento che il momento sopra toni novanta quindi i costi
Quindi
Evidentemente risarcimento che era succeduto alla Ferruzzi voi Calcestruzzi
E devo dire che nonostante noi
Come Direzione risorse umane eravamo contrari alla conclusione transattiva per alla vicenda vini
Devo dire che la Stella insistenza veramente accanite
Il giudice del lavoro ha poi portato a una
Questa soluzione conciliativa secondo la quale Bini accettati
Il licenziamento sia pure riducendo in maniera assolutamente sostanziale la cifra iniziale che è stata richiesta quindi la vostra strategia era quella di rifiutare la rotazione è stato il giudice del lavoro che abbia
Indotto insomma
Via
Su questo punto proporrei intorno ad un attimino per un passaggio successivo perché a me sembra di capire che nel tutti in tutto il suo excursus testimoniale
Lei ha definito di una serie di vicissitudini giudiziarie a cui ha fatto seguito hanno fatto seguito ad iniziative della Calcestruzzi in sede disciplinare o in sede appunto di licenziamento
Però mi sembra di capire altrettanto che da Bini in poi abbiamo una serie di anni in cui diversi dipendenti di calcestruzzi sono incorsi nei rigori della legge penale anche per gravi reati allora io le chiedo
Prima ancora di arrivare al licenziamento delle sanzioni disciplinari quali sono state di iniziative strategica anche qui che Calcestruzzi a
Avviato Tuis proprio della valuta della valorizzazione delle risorse umane per evitare appunto che ci fossero diciamo queste perdite in termini di di comportamenti illegali tra le proprie risorse umane
Quindi don ragiono in termini di patologia di quello che è successo dopo che sono state scoperte le vicissitudini giudiziarie ma
Quello che si poteva fare e che è stato fatto in sede preventiva
Ecco in sede preventiva tutto quello che è stato fatto e utilizzare
Il servizio dello detti interno per verificare singoli fatti e singoli fatti sono stati verificati anche in Sicilia anche prima della scoperta di questi di questo fenomeno che oggi viene contestato e sono stati adottati dei provvedimenti disciplinari
Ci sono altre società Colea hanno rilevato e degli impianti della Calcestruzzi
Che hanno provveduto fin dall'inizio così al
Sostituzione integrale del vecchio personale Calcestruzzi andando incontro a delle cause morale molte vicende sono poi finiti in cause però hanno determinato questa sostituzione delle persone
Devo dire che
La Calcestruzzi
Targata Italcementi non ha adottato la stessa nel rispetto delle persone e presumendo presumendo con la presunzione che le persone forse delle persone che agivano correttamente
è diventata molto più
Analiticamente molto più esosa
Nel controllo delle persone dopo che sono emersi dei fatti che han portato a queste contestazioni tant'è che oggi
All'interno della Calcestruzzi Sicilia con quei pochi impianti che sono rimasti son praticamente tutti i personaggi nuovi
Ma
Dal punto di vista proprio del dell'operatività della Società
Dopo le vicende giudiziarie dell'ingegnere Bini si è sollevato un problema
Di
Particolare attenzione alla gestione della società in Sicilia
Dove
E questo comunque notoriamente abbiamo una dimensione appunto che
Fa i conti con la criminalità organizzata questo è il motivo per cui che capo della Sicilia è stato nominato volanti
Che veniva da fuori Sicilia e con lui sono entrati anche altre persone da fuori Sicilia in posizioni chiave della organizzazioni siciliani
Questo non è stato sufficiente perché alcuni fenomeni son poi quelli che han portato
All'adozione di questi provvedimenti di circa queste contestazione adduzioni provenienti ci finali su queste persone se da questo potere di indagine di cui a cui lei ha fatto riferimento che avete esercitato dico prescindendo dalle iniziative giudiziarie
Hanno riguardato Tundo le persone il cui ed è stato chiesto oggi
Durante l'esame ha condotto i delle parti esatto e che tipo di arrivi e vi sono state mosse
Che rilievi che sono stati mossi son quelli di non essersi attenuti e di aver fatto molti operazione o alcune operazioni
In maniera
Difforme rispetto a quello che erano in prescrizione della società tant'è che la società ha preso anche l'iniziativa quando hanno scoperto che sono emersi questi fatti di fermare per un certo periodo di tempo tutta l'attività della Calcestruzzi Sicilia
Per poter
Rimettere in sesto riportare a normalità l'esercizio questo quando
Questo è stato nel dicembre
Quasi contemporaneamente alla contestazione che sono state fatte queste persone e sono stati inviati in Sicilia però parliamo dopo
Anche qui parliamo di un periodo successivo alle iniziative giudiziarie no
E allora era era
E diciamo un successiva i sequestri
Successive sedute successive insicurezza
Dollari e venti i Presidenti a praticamente questi sono iniziano a livelli sono cioè non vorrei che il mio ragionamento a mia domanda non fosse stata chiara cioè il problema è
Quello che Calcestruzzi ha fatto seguito le iniziative giudiziarie
Dico Leccio la riferito condoni grande chiarezza
Le volevo chiedere quello che Calcestruzzi affatto vicepres
Dal punto di vista poco strategico di controllo delle risorse umane
Prima cioè dopo che si è posto la vicenda appunto Bini e prima delle ulteriori iniziative giudiziarie accolse questo degli impianti e poi le misure che sono state da dotate di confronti dei responsabili quindi un problema di
Controllo preventivo della fu dei Dico dell'operatività delle risorse umane nel territorio siciliano controllo è stato operato tant'è che la presenza sia
Del responsabile delle risorse umane di calcestruzzi
Sia delle direttore delle relazioni industriali dell'Italcementi che quello che per delega dei rapporti il contatto con le organizzazioni sindacali
è stato era stata una presenza molto sito in Sicilia proprio per verificare i fatti di questo genere tutte le volte che c'era emergeva qualcosa si prendeva dei provvedimenti anche pesanti
Andando incontro poi per le contestazioni anche in sede legale in sede giudiziaria nei confronti delle persone che
Venivano
Toccate
Da porre da comportamenti che non era in linea con quelle sue evolutiva ricostruzione allora dal generale parliamo intorno ritorniamo al particolare
Ricorda iniziative che hanno riguardato di soggetti di cui è stato chiesto durante il suo esame
La cura delle parti cioè questi soggetti che poi
Ritroviamo coinvolte mille di nelle vicende giudiziarie che dicevo hanno determinato anche questo processo penale
I propri infatti più più rilevanti
Atto di vini emerso perché c'è stato
Incarcerato e li abbiamo preso un provvedimento immediato che ha portato sul licenziamento e poi con gli esiti che ho appena descritto
Il fatto di lavorino invece noi abbiam preso conoscenza del fatto di lavorino nel momento in cui è stato iniziato il secondo procedimento a suo carico
Perché
Rispetto al primo procedimento anche su consiglio degli avvocati noi non potevamo agire perché si trattava di fatti estranea al rapporto di lavoro a quel momento è quello del Luglio
Che mi ha portato a una incarcerazione dove io scusa posso io non ho il la capacità di farmi capire la mia domanda non si riferisce alle iniziative che hanno fatto seguito a quelle giudiziario
Ma si riferisce eventuali controlli iniziative sanzioni adottate nei confronti degli stessi
Delle stesse persone o eventualmente di altri rinvii in via preventiva in via preventiva vi posso dire che
Nei confronti di queste persone non erano stati presi dei provvedimenti
Sono stati presi dei provvedimenti nei confronti di altre persone beh nel momento in cui va bene e sapere domande Brizzi scusi
E del
Alla domanda esclusi
In questi chiedo scusa alla Sorbona domani assessorati asset di quelle posto al tribunale quindi quella sua affermazione lavorata fatte cioè che non ne sono mai stati presi provvedimenti preventivi nei confronti di persone che possono sotto il tetto dei
Provvedimenti giudiziari
Vale anche per di Brindisi no
Già l'iter Lipper libri si hybris è stato licenziato prima
Delle dell'intervento dello Stato ha già iniziato perché era emerso questo fatto che è stato oggetto di valutazione e ha portato alla duplice iniziativa nei confronti dei Librizzi e in quel denuncia presso
Il tribunale parliamo di questi di questo mi sono questa è antecedente e come ha detto il il difensore di queste
Di questi Mazzetto insomma le riferisco sia alle carico per la vicenda diciamo che
Sì sì sì si sia del
Pubblico Ministero consente in esito alla domanda della Presidenza siano corsie socializzazione caso negli occhi è volevo chiederle a seguito della introduzione della due tre uno
Lei ricorda a se furono inserite nel modello organizzativo delle
Diciamo vano
Norme che fa sua finalizzata a impedire che dipendenti e funzionari commettessero reati contro la pubblica amministrazione o contro mi lasci finire reati dalla che il TAR Cannizzaro sì sono state inserite le certa di questo sono certa Piccirillo di gare
Il modello due-tre uno un modello che vale per Italcementi e vale per tutte le sue perfetto se ricorda se ci può indicare in una moto non ce l'ha qui verranno lascia prima
Però ma ricordo esattamente cosa venne inserito visto che lei dice sì sedici sì ma cosa
Ricordo che erano state inserite delle procedure
Che
Esattamente miravano a impedire che questo avvenisse sti fatte benissimo se ci può spiegare le procedure cortesemente ad esempio
Che e
Una delle procedure
Che non si possono accettare
Che donazione da parte di nessuno
Che non si possono assumere se non dopo un iter molto molto preciso e molto analitico
Parenti
Di dipendenti della pubblica amministrazione
Che non si può trattare direttamente se non le persone che sono a ciò delegati con la pubblica amministrazione
Fatti di questo genere tesi anche dire che ci possano essere dei fenomeni
E lo stesso discorso è stato inserito anti brave ritiri recentemente per evitare che ci siano
Possono essere commessi dei reati
Di altro genere certamente sì
Collega
Comunque
Il dato può essere scontato alle due documentalmente penso quindi
Comunque a me interessava la procedura proviene sia una domanda quali iniziative erano state assunte anche
Visto che evita ma due tre uno
Che subito dopo la vicenda
Binic Buttiglione sì però ecco allo sviluppo e la procedura dalla vicenda Bini se fuma assunte iniziative
ENAC va be'
Possiamo
Concludo rapidamente importante mi pare che sia quello di cambiare
E il vertice della struttura in Sicilia e questa è stata l'iniziativa più importante che ha portato l'insediamento di volante che veniva da fuori Sicilia in Sicilia e sono stati inseriti anche altri funzionari
Benissimo più scusa Presidente sempre nel sia quello o l'audito interno cioè
Se lo vogliamo spiegare un attimino
Computer io lo conosco però se necessario lo spendiamo per
Per tutti noi non
Quando venne
Introdotto ha da sempre
C'è da sempre il logo di tutte facilmente in calcestruzzo molto prima da due tre uno
Va beh possiamo
Chiudere le strade grazie si può accomodare
Con chi intendono proseguire
Pochi intendono proseguire tira altro teste
Piani Marco
Sono accomodare il teste piani
Produrre chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono suo conoscenza la legge penale punisce i testi
Falsi o reticenti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare ci dà le sue generalità
Sì allora sono Marco piani
Nato a Castelmassa
Il venticinque luglio mille novecentosessantaquattro
Residente a Bergamo in via Ferruccio dell'orto numero quarantaquattro benissimo il pubblico ministero ha dedotto il teste può procedere all'esame
Anche per rette anima così chiede
L'eventuale consenso delle differenze e alla produzione del verbale di sommarie informazioni dell'uno febbraio due mila otto
Su questa richiesta oltre il Pubblico ministero di acquisizione del verbale vi è il consenso di tutte le parti
Va bene ne prendiamo atto il tribunale
Le rispondo
L'acquisizione dichiarando
Il verbale utilizzabile ai figli della decisione
Non avete domande da porre in esame
Allo stato va bene le parti civili
Sullo sfondo
Controesame
Sì noi comunque un conto è se diretto ha testé detto allora
Per quanto ci riguarda potesse di allora
Ci sono Capitani veterano il dottor piani anche un teste diretto sì
Volevo chiederle anzitutto se lei è stato dipendente della società Italcementi
Sono stato e sono attualmente dipendente della città Italcementi dal duemila e a tutt'oggi è ancora in precedenza è un precedente rapporti di lavoro dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantasei
In questa sua diciamo attività la nell'attività che ha svolto per come dipendenti di Italcementi si è occupato della Calcestruzzi stessi
Che cosa è consistita la sua attività Calcestruzzi nel secondo periodo di dipendenza in Italcementi o operato come responsabile
Della gestione del personale del settore calcestruzzo
Quindi nel periodo che va dal due mila fino al due mila e cinque dove poi diciamo sono passato ad altro incarico l'intera dalla capogruppo
E dove mi sono occupato indirettamente di calcestruzzi ma non più direttamente salvo periodi diciamo di e assenza del responsabile delle risorse umane di calcestruzzi perché
Si sono successivamente dimessi due responsabili che mi hanno succeduto che sono scusi porti sono Andrea Bellina i
Puntuale Buzzetti Guzzetti voce senti relazione alla Società Calcestruzzi parliamo del due mila quando lei è entrato e poi
Vedremo se ci sono state delle modifiche a livello organizzativo può descriverci
E come era organizzate come era strutturata la Calcestruzzi io esibisco il testo è un documento che ho già prodotto in altra udienza del quattordici gennaio due mila
Organizzazione strutture centrali settore calcestruzzo che è un ordine disservizio
Della struttura organizzativa della della società in cui c'è un organigramma io recepisco al teste l'organigramma questo perché gli chiedo se tutto conferma se questo organigramma quello della Calcestruzzi nel due mila e di spiegarci nella struttura organizzata un'osservazione di altre parti
A che venga esibito questo documento
Nessuno nessuno
Parti civili
Va beh
Sì sì lo riconosco anzi è uno dei primi documenti quei seminato entrando in calcestruzzo e nel due mila era strutturato iniziativa che aveva la società
A quel momento quindi con un Consigliere delegato al quale riportava una direzione tecnica anche al suo interno aveva la parte della qualità il servizio tecnologico e la gestione l'ideazione di nuovi impianti di produzione
La direzione operativa quindi direttore operativo che aveva il coordinamento delle zone e del
Delle strutture operative operante sul territorio
A lui riferiva anche disservizio tecniche gli acquisti e servizio care
C'era quella direzione commerciale che serviva direttamente la parte dei grandi clienti il marketing mentre la gestione del mercato diffuso era gestita dalle zone operative dei direttori di zona
E poi vi era la Direzione Amministrazione e controllo che gestiva la parte dell'amministrazione dell'azienda ecco i direttori di zona chiedevano come
Diciamo referente diretto superiore gerarchico diciamo in questa struttura organizzativa il rapido direttore operativo
Era direttore operativo e es può dirci i nomi Cecchi all'epoca rivestiva
La qualifica di Consigliere delegato e la qualifica di direttore operativo
Sì il dottor Mario Colombine come il consigliere delegato ed in giro Paolo Channel come direttore operativo
Senta questa struttura organizzativa che è la struttura organizzativa del due mila scusi Presidente Dio
Parto dal due mila perché i fatti contestati partono più o meno da quella
Ragionevole da quelle da quella data ecco come
Siano discostarsi è modificate si siccome si è modificata nel corso del tempo io scusi farei vedere al teste la struttura organizzativa che era
Per esempio Jackie fu presentata all'amministratore
Cioè all'amministratore giudiziario nel momento della prese possesso e quindi stiamo parlando di una struttura organizzativa che risale al primo gennaio del due mila otto
Sono
O se non sono un documento
Sì sì
Non è
Anche se la domanda magari
Sì sì no no ma è corretta e io voglio sapere come si è partiti dalla struttura del due mila e come si arriva che quest'ultima infatti sono ci sono alcune step intermedi presente due situazioni
Con l'uscita del direttore tecnico Gianni Zanco alla parte diciamo della qualità e della Chirurgia fu portata riporto gerarchico del Consiglio delegato mentre
La direzione tecnica come servizio tecnico venne inclusa nell'ambito del responsabile ITA del direttore operativo
La struttura ha avuto poi un'ulteriore modifica successivamente con la creazione della Direzione Attività inerti per dare maggiore focalizzazione le attività di questo settore
Voi dite che nella diciamo nella struttura del due mila e c'è solo un servizio H si ritenne allora di dare maggiore possibilità al
Allo sviluppo e la gestione degli inerti
E vi è poi un ulteriore ordine di servizio che sono ricordo male della metà del due mila e sette
Che istituiva sotto il Consigliere delegato il direttore generale
E sotto la direzione generale di Hera la direzione tecnica la direzione commerciale ancora la direzione operativa e c'era la
Direzione anche qui amministrazione contro quindi scusi queste la struttura che noi vendiamo questa che vedete è la struttura al primo giro di mila otto quindi
Con il così delegato primario Colombini direttore generale
L'ingegner Cervellati caute Cervellati
E le funzioni sotto elezione commerciale la Direzione Attività inerti che il direttore operativo ancora con le sue zone il direttore tecnico e la funzione dei
Non c'è qualità
La funzione di attualità ecco volevo chiederle chi ha rivestito nel corso del tempo la qualifica di direttore operativo
Dunque sempre partendo da duemila Paolo cernia fino
A luglio circa trenta metta del due mila e i cinque
Questa funzione è stata tenuta ad interim per circa un anno fino al settembre del due mila e sei
Dal da cosa delegato qui da Mario Colombini e successivamente fu ricoperta dal dottor Pietro Bonifacio da cui
Che è stato presente fino al momento dell'ingresso dell'autorizzato presente fino al momento dell'ingresso tenuta amministrazione senza
Ecco il il
E il direttore generale c'è chi ha rivestito la funzione di direttore generale
Quindi dicevo si dà l'arrivo di Claudio Cervellati ad interim Mario Colombini poi effettivamente cavi Cervellati cervello
Ecco volevo chiederle nell'ambito
Della struttura organizzativa della Calcestruzzi qual era il ruolo dei direttori di di zona e quale potere erano attribuiti direttore di zona ci riferiamo sempre il periodo duemila
Due mila e cento se
Dunque in quella configurazione organizzativa
Possiamo dire che il direttore di zona fosse una sorta di diretti piccole direttore generale della sua struttura vi era responsabile del risultato operativo della sua zona quindi del dell'ultima riga definitiva di Bilancio della sua zona se così si può dire
E anche forse qualcosa in più perché era anche responsabile degli Investimenti delle nuove abitazioni industriali quindi anche aspetti che vanno oltre il ponte conto economico dell'anno ecco gli aspetti relativi alla qualità della
Produzione erano aspetti che rientrano nelle competenze dei direttori di zona Trezzano era responsabile della qualità
Della qualità e la qualità
Del per la produzione della sua Zanonato della produzione
Che aveva anche le strutture dedicate per farlo voglio dire quindi aveva sia le strutture operative e anche delle strutture di staff che lo dovevano supportano in questa attività dal punto di vista tecnico dal punto di vista tecnologico dal punto di vista amministrativo nella gestione della sicurezza
Credo che anche le procure che hanno
Sono ecco dal punto di vista della qualità del calcestruzzo fornito da chi era supportato il direttore di zona dal responsabile del servizio teologico della zona
Che aveva poi degli addetti servizio stesso e che dipendeva da lui
Senta lei è in grado di
Dirci
Parliamo della zona Sicilia occhi sono stati i direttori di zona come si sono succeduti nel tempo
Sempre dal due mila Fausto volante
Fino diciamo al momento in cui è stato nominato Caridi sei anni scarichi SIAE a agosto del due mila sei
Dopodiché uscito Oriani Scary disse c'è stato un brevissimo momento in cui Claudio Cervellati ha mantenuto in piedi una posizione di direttore di zona e poi è stato affidato la responsabilità al geometra Giorgio Costantini
Che l'ha mantenuta fino hanno molto tempo fa
Oggi responsabilità
Dirà visto rotta che gestisce tutte le attività nel sud Italia
Ecco ed è in grado di dirci si sempre con riferimento alla sua la Sicilia ha svolto il ruolo di responsabile del servizio tecnologico
Si allora lo ha ha ricoperto
Fino al due mila quattro due mila e cinque Caponnetto
Anche se ricordo proponente rimasto lungamente assente forse anche per
Due anni un anno e mezzo due anni per dei problemi di di salute
E la responsabilità fu poiché assegnata a De Luca credo Mario di nome Mario De Luca
E con l'uscita di Mario De Luca successivamente a
Si chiama nato dipendente che va in zona in zone in via corresponsabile senza tecnologico Giustino Bonato giusti
Dall'altro Giustino senta in relazione invece Ariel responsabile da cioè
La la Sicilia era divisa in aree
Dunque nel due mila e la Sicilia in realtà avevo un'area sola
Che era affidata sono ricordo secondo male a Martorana Ignazio Martorana che ebbe un grave problema di salute sicché fu poi affidata proprio nel due mila agli sevizi
Ah Librizzi e più avanti che la Sicilia viene divisa in due aree
La parte occidentale la parte orientale affidando la parte occidentale Fabio Orlando e la parte orientale invece lo stesso di tutti ecco nel momento in cui Idrizzi viene
Licenziato
Stiamo parlando del febbraio del due mila sei
Specifico cinque
Ecco chi
Prende il posto di Librizzi
Dunque la posizione delle mantenuta interim dello stesso Fosco volante anche perché avevamo individuato internamente la persona che avrebbe dovuto sostituire Librizzi e che faceva parte tra struttura commerciale di Italcementi
E avevamo necessità di attendere che potesse liberarsi dalla sua funzione quindi
La
La responsabilità venne mantenuto ad interim dallo stesso comandante
Bene mantenuta volante con lei risulta che una responsabilità del capo area sia stata
Assegnata al geometra lavorino dell'azienda sul ma
Cosa vuol dire dall'azienda no
Vuol dire che diciamo posto lavorino
Inizia come responsabile di impianto di Jesi e diceva
Successivamente volante chiese di poter estende la sua responsabilità come coordinatore commerciali degli impianti
Del di
Attorno a di esigere quindi anche catene siete Priolo perché uscì anzi ve ne licenziate responsabile dell'impianto di Caltanissetta
E avevamo appena aperto l'impianto di Priore quindi avere bisogno di qualcuno che lo aiutasse nella gestione di queste cose qui deve ha chiesto di poter
Utilizzare lavorino in questo in questo senso aveva anche proposto
Lovino come capoarea della parte orientale ma la proposta non fu avallata
In particolare dalla tanti imbuto Colombini proprio perché avevamo già individuato che avrebbe dovuto sostituire
Quello che doveva sostituire si sostanzierà scusi non so se l'ha già detto ma forse lo lo lo oggi addirittura
Bensì Danilo bensì Daniele organico bene senti relazione all'inserimento dica ridisse come del dottor cari visse eccome responsabile della Sicilia e colleghi ricorda intanto quando fu assunto
In
Da dove proveniva quando fu assunto e quale formazione affatto prima di assumere il ruolo di responsabile della zona due dita è iniziato l'attività con calcestruzzo attorno penso aprile-maggio del due mila il sei
Aveva una precedente esperienza anche consolidato come direttore generale di una multinazionale che era ma chi te in particolare le spese responsabile delle attività di Bakhita intreccia
L'architetto ha prodotto cigni materiali attrezzature da utilizzare in cantiere di Trapani piuttosto che
Materie leggero utilizzarne cantieri quindi comunque nell'ambito del settore dell'edilizia
Entrata noi fece poi un periodo di affiancamento al
Le diverse funzioni sia di sede anche ad alcuni direttori di zona prima di essere poi assentato Fausto volante
Cioè quindi il lavoro la formazione consistette nel fatto di lavorare insieme a di prendere conoscenza delle specificità diciamo della
Settore e soprattutto il mercato il calcestruzzo visto che comunque veniva da un'esperienza consolidata in un ruolo anche di un certo rilievo all'interno di organizzazione quindi
La facciata necessita di sapere quali erano gli economisti differimento di un'azienda
Senti relazione a cari disse è stata intercettata una telefonata che poi
Il tribunale troverà citata nell'ambito delle
Delle siti che sono state depositate
Che risale all'uno settembre del due mila sei una telefonata farà lei
E cari disse
E riguarda le dico l'argomento un certo Rosato ecco ci vuole spiegare questa vicenda
Sì diciamo che in quella telefonata Caridi SMI chiedeva notizie circa l'arrivo in Sicilia dello di chi interno cioè della funzione interna che è deputata a fare delle verifiche di natura amministrativa
E questo perché su richieste su volontà esplicita del Consiglio delegato si era deciso di fare una verifica a tappeto su quella che era la situazione degli impianti dal punto di vista amministrativo
E quindi avrebbe sicuramente anche verificato la situazione dell'impianto di Progetto cui di cui era responsabile come responsabile di impianto punto Tosato lo sa
In quella telefonata cari disse sia si era stupito comunque si stupiva del fatto che
Rosato Rosario avesse anzitempo rispetto alle visite di
Dispensando Turris quindi del responsabile della funzione dell'interno auto dichiarato un ammanco delle giacenze per fare se non ricordo male di cemento e quindi era un po'sorpreso di questo fatto come se avesse giocato d'anticipo
Eccellenti cibo reintegri era emerso per evitare che fossero coi contestati esattamente quindi era come se avesse voluto essere lui quello che dichiarava la situazione prima che qualcun altro che l'andazzo trovare in casa detto in sintesi
E
La verifica poi vi fu fu anche confermato sono ricordo male l'ammanco anche se non siamo riusciti a
Individuare le cause di questo ammanco furono fatte anche delle verifiche più in generale
Sul sul dipendente spesso se non ricordo male sono riscontrate alcune irregolarità presenta anomalie nella gestione della macchina del carburante eccetera che furono contestate
Io stesso consegnai la lettera di contestazione Rosato Rosario il quale in maniera abbastanza incredibile mi rassegno contestualmente le dimissioni
Come gli consegnai la
Contestazione si dimise
Senta nell'ambito sempre di questa telefonata si parla anche di una certa Gioia Scarlatti
Lei ricorda a che cosa si riferisse questa questa
Cioè se adesso
Sempre nell'ambito delle verifiche che erano state richieste
Dirà
Tra le altre verifiche anche quella della situazione
Dei clienti in particolare delle condizioni e delle modalità con cui erano stati concessi degli affidamenti ai clienti
E in quella telefonata Caridi s'informava ma
Penso per darmi evidenza il fatto che si sta poco muovendo perché non era mia responsabilità quelli credito insomma ecco
Mi diceva guarda che ho approvato quel una situazione dove secondo me non sono state rispettate le procedure aziendali nella concessione dell'affidamento
E la croce certi antichi va bene io non ho altre domande
Sono nuove domande del pubblico
Ad un altro
Difeso volante prego avvocato Miriello allora
Dottor piani volevo sapere alcune cose le risulta se contemporaneamente al in direzione di zona Sicilia il dottor il geometra volante dirigeva altre zone ero anche direttore della zona campagna per quale periodo lo ricorda
Lo è rimasto per lo stesso periodo nel senso che ideale Scalise era stato affiancato a Fausto quarantenne e due mila sei con l'intendimento in quel momento di dividere
Le responsabilità sulla Sicilia e sulla Campania in modo da assicurare un presidio specifico sulle due sulle due realtà
Quindi possiamo dire che volante è rimasto responsabile di queste due aree fino al due mila sei anzi fino al momento in cui poi di fatto è stato un altro darò hanno arrestato Conte ora nel mentre responsabile di Sicilia e Campania ardita due mila otto tenga conto che io sono entrati a regime nel due mila comunque da prima dell'umanità otto società novantotto scusi sì
Due mila otto non c'è traccia Walter
Senta le risulta lei ha avuto contezza anche dico eventuali vicissitudini degli impianti campani on
Insomma è a conoscenza se quest'alcuni impianti in Campania subirla degli attentati
Sì ricordo non ricordo un anno ricorderanno comunque vanta la direzione volante la direzione volante tre impianti contemporanea forma oggetto di
Attentato
Le risulta se in quel periodo in Campania il geometra volante
Forse accompagnato da una scorta di lo confermo
La diretta decisione di dividere
Le responsabilità delle zone fu chiesta da volante o fu un'iniziativa societaria per quanto mi risulta una imposta ovviamente fu un'iniziativa per quanto
A mia conoscenza fu un'iniziativa in particolare il dottor Colombini
Non ho altre domande signor Presidente
Sono nuove domande del Pubblico Ministero
Buongiorno
Una cortesia per quanto riguarda il controllo di qualità
Vi erano delle forniture il cui controllo di qualità veniva fatto in sede diversa quella di zona
La sede deputata per il controllo della qualità delle forniture era comunque sempre la zona e la struttura del servizio tecnologico di zone
Anche per quanto riguarda le forniture alla pubblica amministrazione grandi opere
Il coinvolgimento delle strutture di sede su queste attività era riferito diciamo alla definizione di Nizza designer
E quindi alla parte contrattuale cioè la parte di definizione commerciale della commessa
Dopodiché una volta acquisito il lavoro il lavoro veniva dato in gestione alle zone
Il direttore di zona aveva la responsabilità di portarlo a termine nelle condizioni e quindi secondo i principi che erano stati definiti con ovviamente anche il controllo della produzione attraverso il servizio tecnologico della zona
Chiedo scusa quindi giusto per intenderci
Io ho compreso perfettamente però vorrei che fosse chiaro il Miss design
Disposti dalla tecnologo centrale quali erano
Allora anche qui credo che sia il opportuno fare un distinguo scusa lei si occupò visto prevalentemente di persona ecco quindi io certosino ma ecco direi parlando del solo di qualità e allora cerco di rispondere per la parte in cui posso rispondere a lei l'aiuto di altro esso argomenta organo organizzativo certamente non di merito specifico
Allora diciamo che fino
A un certo momento secondi direi fino ad aderire tre due mila e quattro non era stato fatto alcun distinguo in questo senso e a un certo punto al due mila tre due mila e quattro e a un certo punto che viene richiesto esplicitamente che
Dissi all'interessamento dei dati le entrate servizio era un servizio pubblico tipologie qualità per la definizione di immigrati esanime sui lavori dica ma diciamo il contributo arriva qua poi la gestione della qualità della produzione controllo era deputato è assegnato alle zone
Ho capito
E quindi fino al due mila e quattro due mila e cinque ridice c'era era indifferente il discorso fino al due mila e cinque servizio tecnologico aveva veramente una funzione di servizio
Da qui il termine proprio cioè veniva interpellato a supporto in funzione di situazioni particolari di necessità ma non aveva un'investitura ufficiale come depositario di di di questa parte specifica
Di natura contrattuale insomma quindi aveva proprio la classica funzione del servizio che ha il compito di aiuto di supporto nei confronti della inoperativa e che quindi in un certo modo a domanda risponde
Sollecitato su richiesta fornisce il contributo in termini di conoscenze di pieno auto e di contributo quindi chiedo scusa se io devo fare un mix design per un'opera una grande opera nel due mila e due
Chi è che fornisce il mix design
Le ho risposto non so Commissione può prevedere nel caso specifico e non sono in grado di rispondere sul caso concreto no unioni neanche io le sto rispondendo però va anche a Liverani fra grande opera la responsabilità era che la direzione di zona realizzare ciò che è il terreno a una vicenda che non so se ne conosce il corrotto di Gela per dire
Posso dirle chi abbia progettato recente qualche
Non per gli autoveicoli a soli sei mesi all'anno di competenza quella Casoli credo che l'abbia progettate da servizio terminologico di centrale quindi la nostra dire no no progettualità intensissima riferisce al cuore larga prima
No per carità siccome lei ha toccato questo argomento quindi e quindi abbiamo impiegato
Tantissime sì dal punto di vista organizzativo ma anche al ristorante cosa sotto quel profilo quindi non voglio
No
Bene
Ritorniamo un attimino alla
A noi
Lei è stato chiesto pocanzi di alcune telefonate avute con il dottor cari disse
Ora
Da quelle attività risulta che il dottor Canini dissero la informo di alcune circostanze ne sono state già chieste dalla signor i difensori sono già racchiusa nel verbale eh
Non voglio quindi aggiungere altro volevo però chiederle
Lei conosce le ragioni per cui viene licenziato e quindi diciamo ho sottoposto a procedimento disciplinare e poi interrotto il rapporto lavorativo con il dottor cari chissà
Dunque diciamo che di questa vicenda non ho seguito direttamente io la parte conclusiva che relativa alla cessazione del rapporto di lavoro quanto semmai sola Partinico
Viale relativa alla raccolta di alcuni informazioni propedeutiche alla solo per capire una cosa il dottor Casiraghi io e lei sempre di singole funzioni
Sì amor nell'ambito di una funzione che è la medesima che la funzione del personale
Che nel caso di calcestruzzi risponde già riccamente al Consiglio delegato oggi con questa
Sopra delegato di calcestruzzi e funzionalmente alla funzione di Italcementi per il personale
Cioè quindi a avete lo stesso grado quindi abbiamo lo stesso ambito non è certamente lo stesso grado
Di responsabilità
Quindi
Tornando alla domanda che le facevo poc'anzi come mai viene interrotto il rapporto lavorativo con a carico disse
Per quanto in
A mia conoscenza perché ha difettato in uno dei compiti principali i suoi che proprio quello del controllo e della vigilanza rispetto a quelle che sono
Gli aspetti di attenzione dobbiamo intendere cose ulteriori rispetto a quelle che di cui porta a conoscenza lei nell'ente ma guardi
In realtà se non ricordo male perché di questo fatto fu anche oggetto di interrogatorio proprio all'indomani dell'arrivo della da lustri giudiziari Calcestruzzi
E si riferisce a un'unica intercettazione non un nonno presente di altri fatto di altre intercettazioni e contenuto di questa telefonata che se non ricordo male fu abbastanza breve
Riguardo per l'appunto i fatti di cui ho già parlato non vi furono altri elementi forse mi chiese sono in più
Se poteva essere presente fosse se non ricordo male allora gli dissi che non potevo scendere perché in Sicilia perché era appena arrivato nuovo responsabile della funzione
Gestione risorse umane l'Italcementi e qui io
Comunque
Riferivo funzionalmente e che mi voleva conoscere voleva incontrare voleva sapere quale fosse la mia attività e quindi era impossibilitato a scendere in Sicilia la telefonata fu abbastanza breve
Contenti su questo
No siccome cari visto le chiede ne parlo di un ammanco settanta tonnellate per l'avvicendarsi
Insieme poiché parlare la vicenda giostra scarlatta dalla ditta grossa scarsi volevo chiederle
Conosce quindi non sa dire con gli altri elementi di mancato controllo dichiari disse vi siano stati che poi portarlo alla
Interruzione rapporto lavorativo questo varato ma guardi ecco però siamo su due cose completamente diverse
Qui siamo nel due mila e sei Caridi si è appena arrivato e dà notizia di alcune cose che lui sta facendo ma che non ha fatto che vi sta facendo per controllare la situazione amministrativa
E dal punto di vista delle giacenze di magazzino io dal punto di vista diciamo delle condizioni con cui sono stati concessi gli affidamenti cliente quindi
Dire che qui lo invece dà evidenza di cose che sta
Concretamente facendo anzi io penso e qui mi racconti non tanto perché mi interessa sapere del credito non quindi se ho prima non è la mia funzione che si occupi del credito forse perché teneva fa sapere che sta facendo questo tipo di attività
Anche per c'è la riparazione dell'ammanco era perché controllava sa che la stessa cosa ente soprattutto per l'affidamento credo pure mi abbia raccontato rapidamente perché mi guarda che sto vedendo le carte per dimostrare un sandwich per attivismo
Insomma per dimostrare che si stava dando da fare almeno dal punto di vista e le righe si stanno dando da fare
Così mi sembra di interpretare il pensiero del testo nel senso che
Si dava da fare
Chiedo scusa il dottor Cariddi da ricorda quando venne assunto ecco
Siccome prima o ho già risposto se non ricordo male inverso aprile-maggio del due mila sei
Lei ricordasse a quell'epoca sono stati già interventi dell'autorità giudiziaria che riguardavano alcuni impianti Calcestruzzi si sono avvenuti in concomitanza dell'arresto di Fausto volante già nel due mila sei con
Il sequestro dei tre impianti di Gela richiese catanese tecnico lei ricorda se ancora prima di quella data
Mi furono delle acquisizioni documentali presso impianti della Calcestruzzi S.p.A. parlo faccio riferimento all'anno due mila cinque in particolare
Non dico altro perché se no
Guardi non ricordo può essere ricordo distintamente sequestro gli impianti questo sì sì
E quanto durò al rapporto con di Caridi con voi
Con calcestruzzo beh
Fino all'inizio del due mila otto
Fatto quel futuro troncato
La tendenza a fare il testimone avvocati
Si poi come dicevo io seguito io supportato la fase iniziale di acquisizione di documentazione hanno seguito direttamente io lì licenziamento di carico ho presente che fu licenziata dei primi mesi del due mila otto e
Lei
Ricorda di iniziative
E se sì in che periodo avvengono in cui
Calcestruzzi sia attivo appunto per verificare la correttezza la sa del TAR di alcuni dipendenti o dirigenti
Ma contratti l'attività di verifica di controllo su questi aspetti
è sempre stata presente ed è comunque continue continua tutt'oggi in funzione di fatti di cui possiamo venire a conoscenza segnalazioni che vengono verificate a volte anche anonime doppiamente verificate nel momento in cui si verifica che siamo di fronte una situazione di slealtà del dipendente o di non correttezza Odino corrispondenza rispetto per i che sono i principi etici etici dell'azienda viene fatta formale contestazione ovviamente prima di procedere licenziamento
Ci si pensa bene perché sono aspetti cento esprimo il rapporto di lavoro con una persona a quel punto si procede alla risoluzione del rapporto in qualche caso anche la denuncia se vi sono gli estremi per farlo
Lei ricorda di interventi che furono fatti fra il due mila due mila e cinque
Due mila sei faccio riferimento due mila cinque al due mila sei perché il furono due diversi interventi dell'autorità giudiziaria che riguardavano comunque Calcestruzzi S.p.A.
Quindi devo chiedervi corda di iniziative compiute in quell'arco di tempo faccio riferimento
In particolare alla Sicilia è chiaramente un bel certo ricordo licenziamento di Librizzi
Questo non lo ricordo ricordo il licenziamento di Lo Presti forse anche sull'impianto di Caltanissetta
Lo Presti Lo Presti se non ricordo male non era il responsabile
Polo il responsabile di impianto di Caltanissetta passano presto ecco magari non ricordo quando avrete la prego tecnocrati
Ecco ma quello prete ricorda che erano vicende ricordo che erano vicende pregresse pregresse parliamo di
Della rispetto l'acquisizione di del gruppo di calcestruzzi
E quindi lui fu fu
Licenziato se non ricordo male proprio perché rimase in carcere quindi economici fra
Giusto per intenderci lei ha citato quella Librizzi la conosce c'era poi in qualche modo spiegare la vicenda che portò al licenziamento di Brizzi
Sì Librizzi fu licenziato per aver
Acquisito denaro da un fornitore
Questo
In sintesi lei lo sa dagli atti uno saputo a qualcuno ha partecipato la procedura giusto per intenderci su un'auto proprio in un ruolo io ne ho non utile ecco
Non ho avuto l'ho riletto annesso informato perché me ne parlò allora sia direttore operativo se il consigliere delegato quindi sono al corrente di questo perché me ne fu informato
E poi non so che allora fu fatta anche denuncia su questo fatto si consuma no c'è una cognizione diretta utilmente appunto abbiamo sia negli atti
Qualcun altro ha riferito desideravo chiederle un'ultima cosa meno e
Per quanto riguarda la
Sollecitazione
Fatta se non ricordo male lei ha detto la volante per
Nominare responsabile di di area
Laurino
Sinico bene o ho ricordato ma volante lo propose come
Come sostituto del
Ecco se noi ipotizziamo collocare nel tempo questo momento età o quanto meno l'anno
Ma lui lo propose
Praticamente quasi subito dopo il licenziamento di
Di Librizzi
Quindi siamo nel due mila cinque al due mila
Greci
Co nel due mila cinque
Non ci sono domande
Domande delle parti conseguente alle loro domande posso al Pubblico Ministero le parti civili nessuno
I difensori nessuno grazie si può accomodare grazie
Facciamo accomodare l'altro teste
Dinamica Giorgio
Può uscire anche darvi se vuole
Buongiorno e chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine ai fatti che sono a sua conoscenza
La legge penale pulisci testi che non vedono l'abilità
Quindi che dicono il falso che sono deficienti
Deve impegnarsi a dire il vero leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno scusi l'impegno a dire la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene
Si può accomodare
Deve darci le sue generalità
Giorgio Chinaglia
Nato a Milano il dodici dieci mille novecentoquarantasei abita
Oggi abito a Valdisotto Sondrio
Via
Al forte ventidue barra benissimo
Allora il Pubblico Ministero procedano pensabile si abbia il consenso e deposita il verbale
Questo
Ricognizione
C'è il consenso da parte
Tutte
D'altra parte processuali propedeutico predisposti dall'acquisizione del
Verbale le dichiarazioni rese da Chinaglia Giorgio il primo febbraio due mila otto
Quella fase di indagini preliminari stante il consenso delle parti verbale che dichiara utilizzabile I figli della decisione
Pubblico Ministero ulteriori domande da porre il secondo esempio nessuna domanda grazie parti civili domande
Nessuno
Allora i difensori possono sì c'è un'inversione sistematica dello domande non va be'paziente citazione
Onorevole sono allora no intanto scusi io volevo fare una precisazione sul verbale che è stato prodotto se me lo consente
Lei si citano siccità una conversazione
Che sarebbe l'intercettazione trentacinque del due mila del due mila e sette
Del dieci dieci due mila sette
Che viene riportata come una telefonata farà
Dinari sia e
Ecco Colombini in realtà è una telefonata
Fra l'ingegner Danielli e Colombini e così risulta delle trascrizioni del
Tribunale
Le TIR realtà questo la telefonata a cui si dovrebbe fare riferimento alla telefonata novecento scusi una telefonata mille otto
Del sei dodici due mila sette che è una telefonata che ha un contenuto analogo a quello che è riportato nel verbale
Lo so quindi secondo me c'è un errore materiale nella recente
Cioè il contenuto della conversazione il sostanzialmente c'è però in realtà l'adesione è oberata Rossi è importante che questa è una telefonata che erano stati il sei dodici due mila sette alle ore diciotto e trentaquattro
Ed è la numero mille otto numero mille otto
Se vuole la leggo la trascrizione comunque scusi lasciando da perdere
Non so se vuole vederla direttamente al problema
Su questo errore materiale del pubblico ministero
Vogliamo fare delle verifiche una
No va bene perché il Governo
Trascrizione come mai
Sì pericolante nei sei mesi all'anno seguendo quale potrebbe essere fissati scambio
Di contestazione l'indicazione di fatti potrebbe essere soltanto perché secondo loro identico
Quindi la conversazione corretta sarebbe limitiamo gli estremi per piacere
L'avvocato
Allora la trascrizione vorrei
Io
E sei dodici due mila e sette alle ore diciotto e trentaquattro
Numero mille otto
Che
Quella venticinque mila e sei
Vorrei
Quarantasei
Nascono
Per
Questa
Questa trascrizione trascrizione numero mille otto sei dodici due mila sette diciotto e trentaquattro sarebbe avvenuta in base e i dati a vostra disposizione effettivamente tra il teste e il rito dottor Colombini
Esatto e avrebbe ad oggetto quello che c'è scritto lì cioè
Il l'operazione Mastro Lindo va bene
No ma solo siccome ci sono dei riferimenti di data nella conversazione si parla per esempio del tredici è chiaro che non è più il tredici di ottobre come uno potrebbe pensare leggendo la conversazione del dieci ma il tredici dicembre perché si sta PAI il prossimo tredici
Avrei solo per questo è solo serve solamente per chiarire
Queste cose allora volevo chiedere in questa conversazione
E si parla di un
Di un piano Mastro Lindo San ecco se vuole acché scusino anzitutto scusi mi sono dimenticato se lei dice che ruolo rivestiva all'interno della società Italcementi e che rapporti aveva con la Società Calcestruzzi
Io ero vicedirettore generale incaricato dall'operazione italiane che aveva una dipendenza la Calcestruzzi funzionalmente dipendeva da me
Certo non gerarchicamente perché rispondeva consigli amministrazione di fatto però io l'ho chiamato ormai rizzare le politiche
Tra il cemento cresca c'è struzzo quindi lei era vicedirettore generale di Italcementi Italcementi Italcementi
Ecco volevo chiederle in quel in questa intercettazione del sei dodici due mila sette si piana si parla di piano Mastro Lindo ecco pratico a che cosa si riferiva a questo
C'è stato che cos'era questo piano Mastro Lindo a che cosa si riferiva il perché era stato piano Mastro Lindo Dicorato con questo nome
L'Espace Martins cioè
Credo un giorno e mezzo
Tant'è vero che i primi documenti uscivano ancora con nome Mastro Lindo credo delle di fatti vedere io alla Guardia di Finanza quando viene interrogato
Sono allegati poi dopo diciamo che forse non aveva
Un titolo così nobile come il piano prevedeva perché poi questo piano ha avuto
Diversi titoli tra cui Piano l'operazione nelle
Nelle aree ad alta densità criminale e poi sfociato con il documento dopo molte lavorazioni fatto dal dottor vigna dai
Dagli altri giuristi che
Quel documento tempo adesso Confindustria prende come ma nacque lì soltanto che
In quel momento io lo chiamai Mastro Lindo e poi il mio capo vero cassone dicendo
Assolutamente no diamo trovargli un nome più nobile e quindi
Restano ma quando lei dice il suo capo a chi si riferisce l'ingegnere Danielli che era all'epoca infatti il direttore generale intangibile direttori generali civili ecco il contenuto di cioè intanto la perché nasce questo piano poi qual era il suo contenuto
Ma non avevamo già avuto un po'di problemi in Calabria quindi eravamo stati un po'sensibilizzati
Dal come affrontare
In maniera diciamo corretta non soltanto dal punto di vista di business ma dal punto di vista generale
Il rapporto col mercato
Non avevamo avuto delle cementerie sequestrate
Anche se in forma diversa nel senso che se cementerie erano sequestrate ma sotto la nostra gestione perché doveva evitare che la criminalità
Ci ricca tasse
Essendo questo punto a Lecce mentre sequestrata anche se gestita da noi però di fatto
Il problema rimaneva perché c'erano due cementerie
Sequestrate una dichiarazione diaria quindi già da allora ci ponevamo come uscire
Da un contesto che si faceva sempre più difficile
Francamente perché c'era stato scusi in questo provvedimento di amministrazione di affidamenti di amministrazione di queste cementerie della Calabria nove premesso che
Io parlo di date
Io ho preso la responsabilità dell'Italia provenendo dall'estero
Soltanto in ottobre quindi per me io cercavo un po'di quanto non è ottobre due mila e sette ottobre due mila sette l'ottobre
Cerchiamo anche di farmi un'idea di quello che c'era
Avevo trovato questa situazione che
Doveva essere di fatto nostro tutelata lotto di fatto le cementerie
Erano
Sotto sequestro anche se registriamo da voi anche se gestiamo noi tre cose però ci si pose il subito come
In qualche maniera uscire unità anche al discorso del della Sicilia
Da delle situazioni che
In alcune regioni specificatamente la Sicilia la Calabria
Napoletano ingenerare la Campania e poi successivamente la Puglia
Cercassero
Si cercasse di garantirci in una qualche maniera
Bypassando un po'l'idea della del business soltanto per arrivare a un discorso un pochino più completo col mercato quello che poi abbiamo cercato di fare con l'aiuto degli esimi giuristi
Nel codice etico che oggi poi abbiamo stampato
Quindi cercava di mettere in piedi tutto un discorso di controllo a priori
Nella selezione del
Dei tre punti focali
Clienti
Fornitori soprattutto per le cementerie che
Sono in loco avevano in loco e quindi hanno
Tutta una serie di condizionamenti
E personale
Perché
Anche lì volevamo vedere se
Chi a questo punto c
Che eravamo in casa
Non nascondo che forse prima di questi fatti
Questa forse non era nostra
Priorità costo per il TAR ha dismesso
Ecco in relazione diciamo io però non avevo fatto anche questa domanda ci s'lei stessa il motivo per cui c'era stato questo provvedimento in Calabria Cecchetti che cos'era il problema che va portato questo provvedimento
Francamente non me lo ricordo precisamente perché ripeto quando sono arrivato io eravamo già in una fase avanzata
E
Con lavorando con
La Procura calabra
Io scrissi una
Memorandum in cui dicevo sì ci siamo resi conto che fino a oggi non abbiamo gestito secondo tutti i parametri del controllo cioè d'ora in poi lo faremo
Credo che si rivolgesse delle forniture
A a una società di cui francamente il nome non mi ricordo più ma ci deve essere nel
Nel verbale credo
Perché allora nel canale si parla di un certo Mazza Gatti e Traco CN probabile sino al collasso facendo da un anno e mezzo pensionato francamente anche i miei ricordi dismessi fanno un pochino labile
Quindi c'era un c'è stato un delle forniture a questa società che sospettava essere pagata la 'ndrangheta esatto e che si sospettava che facesse pressioni su di noi
Per
In qualche maniera agevolarla questo puro la genesi Cosimi spiegarlo del provvedimento di sequestro cautelare
E che poi risolte al discorso con
Col Procuratore dando riguardando insieme il piano dazione sud quello che fu chiamato per un
Dicono periodo Mastro Lindo di sale forse con queste cose qua dimettete
Ha ritardato
Quindi diciamo il piano Mastro Lindo era una serie di procedure che dovevano servire per controllare
IFO in quelli che sarebbero stati i fornitori i cui dipendenti fornitori e dipendenti che appaiono era l'obiettivo va bene grazie non ho altre domande
Chiedo scusa ottanta un attimo
No lei ha parlato di perché questo piano prevedeva
Di mettere
Avrebbe dovuto mettere al riparo da tre componenti che sono i clienti fornitori e il terzo
E i dipendenti i dipendenti cioè
Ecco porselo dei dipendenti dico metro cubo con
Che suo cioè in carico di responsabilità
Come vice direttore generale di Italcementi e ottobre due mila sette entro il quattordici luglio due mila sette in calcestruzzo
Come
Ma
Le vennero indicati segnalati problemi che ci costa cinque dipendenti che tipo di problemi c'erano stati eccome si poteva risolvere dice nel senso questo piano con riferimento alla
Variabile dipendenti
A che tipo di DD di situazioni doveva far fronte
Doveva far fronte soprattutto alle neo assunzioni cioè ATC chiaramente case in quel momento
E tutta una serie di procedure tra l'altro il vero problema del discorso dei dipendenti
Erano le varie leggi sulla privacy perché mentre
Clienti-fornitori avevamo messo in piedi sulla cose c'è ardente avevamo messo avevamo messo abbiamo messo in piedi credo che siano vigenti tuttora il signor ci sono più
Tutto un discorso di screening per esempio dovevamo controllare tutti gli amministratori
Delle varie società e alle assunzioni specie dico invece che l'assunzione dei dovevamo fare un po'di tenendo conto che per la sua è una vecchia
Il mi vedono di aver commesso delle irritualità confondendo però c'erano domande domani no no no non c'ero domande nessuno del pubblico ministero quindi diciamo
Quindi
Stavo dicendo quindi è un problema di assunzioni di di
Sì ma che tipo di problematiche siano poste nel territorio dei vari territori di riferimento con i dipendenti cioè quali erano il
I le infedeltà chiamiamole così bene queste fa per più grosse che ne scopriremo sono queste qua dalla Sicilia purtroppo le scopre uno cioè noi scoprimmo dell'infedeltà del PD dei dipendenti
Sempre a posteriori
E quindi e soprattutto
Direi che
Il focus fu da una
Assunzione prettamente locale
Dice diciamo quasi legata al neanche al direttore cementeria ma magari a
Un vicedirettore cementeria
E che quindi probabilmente poteva anche
Dare adito a delle pressioni interne perché da quel momento discorso del pressioni per noi fu
Abbastanza importante è che io l'ho scritto una lettera
Al procuratore di Reggio Calabria alcuni impegnavo
A mettere in piedi le procedure
Quindi trasferimmo credo cosa che credo sia tuttora
La la capacità e la diffida decisione definitiva al centro
Quindi il centro Berger
Di fatto veniva il supervisor
Di tutte le assunzioni e dovevano avere quindi un certo Sperini pur sapendo che
La legge della privacy
Limita un po'questo però da quel momento lì cercammo di essere
Il più rigorosi possibile se il dottor dico mise mi risulta molto chiaro quello che lei dice dopo no all'OPA ricollocare nel tempo
Questo progetto rispetto ad iniziative giudiziarie e successivo antecedente concomitante conseguente quindi
Nella sua contemporaneità comunque quello che diciamo era ed i movimenti il compiuti dall'autorità giudiziaria come lo colloca nel tempo guardi io quando sono arrivati in ottobre
Non c'era nulla di formalizzato ma il direttore generale e credo direttore persuaso qua vado credo perché non c'era quindi persona
Sulla vicenda calabrese quindi non tanto e solo sulla vicenda siciliana avevano cominciato a
Mettere una serie di capisaldi
Appena appena abbozzati
è chiaro che dopo la faccenda siciliana proprio data
Si decise di ritiriamo il fuori subito e ci diamo una mossa per implementarle quindi sicuramente soprattutto quello sui
Clienti
E partecipo vettori preesisteva anche se non formalizzati in maniera con un nove ed era già c'era già una Commissione che studiava questo prima del mio arrivo
Dico questo io posso immaginare tenuto conto del
Imprese grande e
Siamo le zone di riferimento dello presidiate ma
Il problema che di cui ci stiamo interessando riguarda diversi dipendenti
Le chiedo
Lei ha saputo se questi problemi infedeltà anche in grado di dei dipendenti erano un problema che si è posto
A metà di che gli anni terrestre intorno al due mila cinque diverse o era un problema che risaliva nel tempo addirittura
Alla metà degli anni Novanta
E questo
Sopra indicate cioè
Francamente io quando sono arrivato mi sono trovata già della difficoltà di un mercato
Sì avevo conosciuto quindici anni prima
Abbiamo delle difficoltà a muovermi perché
Anche se pare degno da Paesi come l'Egitto dove si vede adesso quello che sta succedendo ma che era già in nuce già allora
Quindi cercavo un momento di
Capire soprattutto quello che aveva nel cemento di accetti direi che la Calcestruzzi
Veniva in un secondo tempo
Poi con le vicende giudiziarie abbiamo dovuto dare un'accelerata e tutto quello che era lì
No dedico
Con la cosa più così
A metà degli anni Novanta forse un po'più in avanti da Calcestruzzi subisce una vicenda che è quella del che ha riguardato ingegnere Vigni riconosce questa vicenda
No ma io credo che la Calcestruzzi
Questo lo ricordo bene perché poi sono andato via subito dopo ma la Calcestruzzi è entrata nel nell'ambito Italcementi nel novantotto o nel
Novantasette novantuno ricordo che ci sono globalmente così quindi
No siano allora però voglio dire la vicenda dell'ingegnere Bini indubbiamente aveva messo in evidenza una qualche aspetto il problematico qualche criticità
Che poteva tirare in ballo anche il problema del come organizzare la gestione aziendale dell'impresa in un territorio particolare come la Sicilia e come
Solare altri territori nazionali come la Calabria la Campania cui lei ha fatto riferimento ecco
Io le chiedo dico lei ha mai conosciuto nella sua valicato appunto esperienze che poi la porta assumere
E anche in epoca tutto sommato recente incarichi di responsabilità mai saputo
Se venivano studiata delle strategie delle iniziative
Come quella che poi di cui lei è stato artefice però diciamo un po'più avanti nel tempo per fronteggiare questo problema degli eventuali insidia che poteva derivare
Da rapporti anomali tra dipendenti e la criminalità organizzata
Non ho nessuno conosce lo sa mediaticamente non mi non mi io devo dire che
Il nostro compito era soprattutto assicurare il business questa coscienza
Che è stata anche
Sollecitata dagli eventi
Relativamente recente è un'emergenza che si è posto nel due mila e i referti forse prima
Adesso io parlo anche per il premio
Passato estero
Il nostro vero obiettivo era dismesse
Sì certo e non in non su quel soprattutto per voi era non incorrere già a suo tempo era
L'Antitrust cioè ci a capo dei paletti
Di
Diciamo così osservanza delle leggi erano molto più relative al business che altri che qua che ci sembravano delegati altri ad altre enti piuttosto che
Adesso invece chiaro che se ne siamo sotto in prima persona benissimo
Possiamo congedare il teste competenze
Grazie si può accomodare
Nuzzo non sono Agostino
Siamo
Cinque
Sì come volete
Allora dico
Facciamo dieci minuti
Grazie