Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Colombini Mario
Presidente avvocati banana ed efficaci che accusano presenti
L'hanno minato
Ripetizione
Volante Fausto presente avvocati Manna
L'avvocato Miriello
E sbaglia chi sostituito
Avvocato di fresco
Lavorino Giovanni Giuseppe detenuto che lo stanno portando la sua convocati scarso e vitello entrambi presenti parti civili comune di Gela
Avvocato guardi nera
Iniziano ASS
Avvocato Ripamonti
Assente geometra qui cervello avvocato fa pazzo
Assenti Consorzio per le autostrade siciliane S.p.A.
Avvocato autovie loro assente
E allora dovevamo completare l'esame del capitano saggia prego capitano si accomodi
E allora
Viene introdotto il teste capitano saggia che sempre mantenuto all'obbligo che assunto con la prima volta
Il Pubblico ministero può procedere
Presidente innanzitutto
Come su disposizione della difesa
La memoria costitutiva costituita da dalle tabelle il calcolo estrapolate dal Capitolo terzo
E la CNR numerose centonovantatré dell'undici copione due mila sei del GICO della Guardia di finanza
Che appunto aveva attinenza ai fatti di cui si è discusso in occasione della scorse udienze
E e di queste appunto il pubblico ministero intenzione di chiedere l'acquisizione in esilio poi al
All'esame del
Accapigliano saccenza sei
Che quell'elaborato che doveva si Presidente oggi avesse iscrizione delle parti bene quindi poi all'esito l'acquisiamo
Buongiorno signor capitano buongiorno
Rimaneva da esplorare
Il rapporto fra la cava Ferraro la Calcestruzzi S.p.A. intendo riferirmi al rapporto commerciale e agli accertamenti da voi compiuti nelle occasioni in cui
Avete fu disposto l'accesso presso quelle strutture può riferire in merito al tribunale
Sì Pubblico Ministero e chiedo facoltà al Presidente di poter consultare le CNR la numero seicentonovanta dell'undici maggio apre grazie Presidente
Quindi successivamente
Ai
E fatti rappresentate nella precedente udienza ovvero al come si è instaurato il rapporto contrattuale come il ferrato acquisito diciamo o pure partito nella gestione della sua
La sua attività di estrazione di di cava
Inizia il rapporto commerciale normale che è stato sottoposto alla nostra analisi anche alla luce dei dubbi degli interrogativi che c'era un posto che la precedente volta ho illustrato
Abbiamo pertanto proceduto alla ha distinto per l'annualità ad un'analisi di quello che poteva essere
Con una metodologia molto simile a quello che applichiamo nelle verifiche fiscale
A quello che poteva essere il la l'effettivo estrazione e l'effettiva estrazione di inerti nella a nell'attività della conduzione l'attività aziendale da parte del del Ferraro
Ci siamo passati da questa ricostruzione costruzione in assoluto sul dato documentale delle dichiarazione dei redditi presentate ogni anno qua dal contribuente Ferraro
E in particolar modo al alla parte della della delle direzioni se delegazione fiscale attinenti le rimanenze finali naturalmente abbiamo avuto riguardo anche alle fatturazioni
Emesse dalla ditta Ferrato quello ufficiale in
Abbia avuto riguardo anche a quelle che sono le dichiarazioni di statistica mineraria
Che il Ferraro è tenuto a presentare ogni anno no all'Ente minerario in queste statistiche in particolar modo
Previa da anche una minima perizia da parte di un tecnico specializzato il
L'ENEL gestore della della cava e tenuto e pertanto anche sino a Ferragosto è mutuata presentare all'Ente minerario
Il dato quantomeno quantitativo dell'estrazione quantomeno quantitativo dell'estrazione un altro dato che abbiamo tenuto in considerazione in grande considerazione da far spiegare il perché
E per questa ricostruzione è stato il dato extracontabile pertanto tratto da documentazione
Di fatto contabile ma non obbligatoria tenuto in maniera tenuto in maniera assolutamente informale da parte del signor Ferraro rappresentato da alcuni quadernone reperiti in sede di perquisizione nella ditta Ferrato dove sostanzialmente venivano o rappresentati
A suo uso e consumo a suo uso e consumo diciamo
Quelli che erano i trasporti ogni riga di questa documentazione extracontabile appariva essere verosimilmente una non dettaglio o di un singolo trasporto quindi in questo singolo trasporto vi è una data di era quanto meno il dato quantitativo e la tipologia se non ricordo male anche
Della della dell'inerte oggetto di quella trasporto naturalmente per trasporto non intendo dire trasporto ad altro sito ma
Una fornitura per essere meglio per essere ancora più chiare
Dicevo che abbiamo avuto un grande riguardo a questo a questo dato extra contabile
Perché
Considerate le incoerenze che devo dire
Circa la conta circa la
Contabilità ufficiale circa contabilità ufficiale
Abbiamo visto come assolutamente maggio fede maggiore corrispondenza rispetto alla realtà appariva essere nostri occhi invece il dato quantitativo rappresentato dalla documentazione extracontabile
Come dire una specie di registro di prima nota
Assolutamente tenuto nella maniera più informale per tenere
Probabilmente memoria se stesso degli effettivi trasporti degli effetti le effettive consegno delle effettive dazione di di inerti tre
Daloui sole Daloui somministrate tant'è vero tanto è vero che
La comparazione tra il dato quantitativo dell'etica del
Il dato extracontabile con la statistica mineraria ufficialmente rappresentata
E abbastanza forte la compatibilità fra questi due dati numerici invece vi è una una una una Fortè incompatibilità con il dato della dichiarazione fiscale pertanto assolutamente abbiamo abbiamo ritenuto abbiamo ritenuto di dare maggior fede
Al dato extracontabile rispetto a dei al dato contabile che ha delle incoerenze che devo dire scusi ma questi dati statistici chiedeva compilare IVA compilato il contribuente stesso consegnandole all'Ente minerario
Ai fini diciamo disse di di ci siamo travolto fatti spiegare anche ci ha spiegato in un sommario informazione su quale non entro nel merito ma voglio riferire solamente compresi gli aspetti non ho capito una cosa quindi il dato statistico essi questi prospetti statistici
Corrispondevano a quella contabilità
Personale sì sine non corrispondevano invece
Alla dichiarazione dei redditi sostanzialmente sia venuto ad un maggiore corrispondenza maggiore vicinanza numerica
Una buona con buona incentivi i libri che avete quadernone che avessero fatto e i dati statistici Presidente questi dati statistici venivano Bono compilati dallo stesso Ferrario dallo stesso sarà
In esito alla concessione lo stesso ente il distretto minerario che concede la concessione richiede giustamente una statistica una statistica da ogni anno e e questi dati statistici vanno a confluire
Dove a me confine dell'Ente dell'Ente Minerario non hanno un valore fiscale non andiamo aspra al Agenzia delle Entrate questi dati non vengono comunicati assolutamente no
Assolutamente no perché altrimenti sarebbe una cosa veramente sciocca uno che fa un dato statistico corrispondente a quello che voi ritenete quello
Veritiero cioè il quadernone
Che però non corrisponde
Come dato ufficiale c'è la dichiarazione dei redditi che viene analizzato da dai funzionari preposti
Ex assolutamente assorbente così Presidente vorrei che
Scusi perché allora vuol dire che questo dato statistico non viene esternato se non all'Ente minerario sì pesante si proceda
E vorrei dire che
Abbiamo dato anche fede abbiamo ci siamo molto basati anche sul dato della statistica mineraria
Perché come dicevo prima innanzitutto è sostanziato non ricordo bene in che termini ma sono certo di quello che dico che sostanziato da una mini perizia comunque da di un tecnico
E poi comunque
Per una considerazione di mera logica
Che l'Ente minerario naturalmente Roma su supporto di di tecnicità e naturalmente anche
Un
Capace di osservare i volumi che mancano nell'estrazione anche perché l'Ente minerario alla mappatura anche della cava e della dei volumi che se sono lì estraibili o estratti
Quindi abbiamo sempre ritenuto abbiamo sempre ritenuto che il dato minerario è un dato a cui dare a cui dare riferimento perché grosse differenze
Dico ostentazione di grosse differenze all'Ente minerario probabilmente non era possibile in quanto ci sarebbe trovarci sarebbe trovati in grossa difficoltà per quei volumi
Presenti o maggiormente asta o assenti che
Che avrebbe potuto rilevare all'Ente minerario
Quindi avendo riguardo questa massa di dati questa massa di dati avevo cercato di aggregarla è come dire dedurne delle considerazioni in ordine soprattutto alla coerenza con
La contabilità ufficiale del signor Ferraro
Pertanto distinto per una lì da abbiamo fatto delle considerazioni
E queste quei dati i dati numerici i dati numerici alla base di queste di queste mie considerazioni sono stati contemplati in questa memoria che il il PM a cui mi M. faceva il pm faceva riferimento
Quindi il primo dato il primo dato sono le consistenze iniziali
Della
Della del del signor Ferraro naturalmente per poter dire per poter dire tante uscito dobbiamo dire cosa c'era all'inizio cosa c'era alla fine
Cosa è stato estratto cosa è stato estratto e pertanto dalla comparazione di questi dati ne viene quello che è stato venduto
Salvo evaporazione che per il dato per il dato per il la tipologia di di di di materiale non credo siano possibili
Se questo fosse al collo e chiaro che possibile né in questo genere di controllo di magazzino quando quando appunto siamo in nei mesi sul prodotto i petroliferi dobbiamo assolutamente tenere colonie feline dobbiamo tener conto di eventuali denunce di smaltimento sottrazioni furti e quant'altro che non risultano presenti
Agli atti diciamo per questa per questa cava quindi da qualsiasi sottrazione o manco legittimamente avremmo dovuto tener conto ma non in questi calcoli non rientrano perché non ce ne non abbiamo presenza voti idee di dati di questo tipo
Pertanto partiamo pertanto partiamo dalla
Dalle merci in
Magazzino acquisite dal signor Ferraro dalla generali impianti dalla generali impianti con l'atto citato già la precedente volta del sedici maggio due mila e due
Al quale
Dal quale si rileva dal quale si rileva
Una quantità totale di trecentodiciassette mila settecentosette
Tonnellate di inerti distinte così come nella prima tabella della memoria
Della memoria presentata
Se noi guardiamo il dato che
Chiedo scusa sei col consenso le parti se il Presidente vuole una copia in modo che possa seguire sarebbe più opportuno dire
D'accordo
Se poi avevamo concordato l'acquisizione di questo
Stimarla nessuna obiezione fa
A
Il secondo dato per le rimanenze invece queste dalle rimanenze iniziali ufficialmente esposte ufficialmente esposte nell'atto di cessione
Dopodiché
Il dato come dire l'altro dato che ci serviva come dicevamo sono le rimanenze finali
è il dato ufficialmente esposto lo troviamo nel modello Unico due mila tre rappresentato nella seconda tabella
La seconda tabella della per l'anno due mila e due e quindi le rimanenze finali riportate nel rigo RG sette della dichiarazione fiscale
Ammontano in valore questa volta non in quanti non inteso a duecentouno mila trecentoventi euro così come dichiarato dallo stesso dallo stesso signor Ferraro
La situazione contabile pertanto che è la terza tabella rappresentata
Dava una
Una situazione di materie in conto vendita che è l'aggregato sostanzialmente delle fatture le fatture emesse dal signor x dal signor Ferraro di sessantuno mila cinquecentosessanta euro
Pertanto pertanto questo era il dato che rilevammo dalle dalle dalle
Dalle dai dai dai dati ufficiali un altro dato
Un altro dato della che acquisivamo diciamo sono le fatture emesse solo con per solo solamente per il
Per come oggetto cessione di inerti naturalmente abbiamo fatto spuria quelle che sono le fatture per prestazioni di servizi cedeva qualcuna nella nel due mila e due
E qualsiasi altro che a queste salta fattura che non sia attinente la cessione di inerti
Rileviamo pertanto rileviamo pertanto che il l'aggregato delle fatturazioni perde accessione di inerti e quarantatré mila quattrocentottantaquattro
Minore di quel dato di sessantuno di sessantuno mila che e cinquecentosessanta che dicevo prima perché ripeto abbiamo fatto spurio e abbiamo sedato solo quello che avevano le
Materie prime e gli inerti oggetto del nostro controllo oggetto del nostro controllo a questo punto introduco la tabella dati extracontabili due mila e due
Due mila e due
Ed è questo ed è appunto questo quel sono rilevati da quei quadernone al quale facevo riferimento in precedenza
E l'abbiamo voluto anche legare semplicemente permesse per referti quindi sembrerebbe che da questi quadernone la produzione sia iniziata nel settembre del due mila e due
Dando un
Un totale di metri cubi di per l'anno diciamo due mila e due di nove mila novecentosessantacinque virgola metri cubi
A questo punto a questo punto avendo riguardo questo avendo riguardo a questo a questi dati a questi dati ne viene quell'equazione a cui facevo riferimento prima
Che tiene conto di tutti i dati delle rimanenze finali delle vendite di merci così come spostare dalla dalla dalla
Dalla dalla contabilità ufficiale dalla disponibilità di inerti all'inizio del due mila e due del del due mila e due ne viene che considerando tutti questi dati
Ci sarebbe una produzione del due mila e due di euro quaranta mila ottocento ottanta
A questo punto noi abbiamo fatto i calcoli invece
Altri calcoli avendo riguardo questa volta al quantitativo cost dedotto dalle
Dedotto dalle dalla dalla scrittura extracontabili quindi da quella tabellina che dicevo prima dei quadernone i e quater noni abbiamo fatto due calcoli due calcoli considerata quella che era la quantità
Quella che era la quantità abbiamo fatto il primo calcolo abbiamo cercato di trasformare la quantità dedotta dal quadernone i in un valore in un valore monetario
Per compararlo al valore monetario ufficialmente esposto ufficialmente esposto
E abbiamo fatto il lo schema numero uno naturalmente lo fa questa conversione tra
La quantità è il valore avevamo bisogno del
Del del del prezzo di vendita
Hanno fatto due gol due calcoli l'uno avendo riguardo il prezzo minimo di vendita così come dedotto da tutte le fatture quindi avevo visto le fatture orientata a tutta la clientela di quell'anno nebbia ho dedotto il prezzo minimo abbiamo fatto invece un calcolo che probabilmente e più ancora più attendibile che invece ed è quello del prezzo medio delle cessioni
Nel primo caso nel primo caso ne veniva un valore complessivo di inerti ceduti di cinquantanove mila
Trecentocinquantuno virgola quaranta nel caso invece del prezzo medio nel caso del prezzo medio un valore complessivo di inerti ceduti di settantuno mila ottocentocinquantaquattro
In tal caso nella tabella chiamata dimostrazione
Nella dimostrazione in tal caso ne viene una comparazione questa volta dove nelle colonne ci sono le varie tipologie di inerti quindi non abbiamo fatto un calcolo accreditato ma distinto per tipologie di inerti
Dove la riga bianca abbia Babetto totale metri cubi del brogliaccio quindi così come dedotto dai da quel bel questi quater noni e nella riga invece in in in col fondo grigio totale metri cubi così come dalle fatture
Se ne deduce la differenza
Una differenza dove nella riga differenza costa extra contabile e una riga in quantità
Considerato il prezzo medio di quella singola tipologia di inerte ne viene un totale di
Inerti ceduti al di fuori al di fuori di quella che è la contabilità ufficiale
Di ventuno mila quattro in in valore di ventuno mila quattrocentonovantotto virgola trentatré euro questo per l'anno due mila e due che sono corrispondenti al valore medio di tre mila diciassette virgola quaranta
Metri cubi mentre il pubblico metri cubi però con un valore medio
Dedotto non a livello aggregato ma per singola per essere più precisi per singola tipologia sabbia M uno M due fuori vaglio pietra uno frantoio misto di cava
Mi permetto di di di ricordare a me stesso perché fosse siamo stati poco precisi che ne uno N uno studente nei due sono due tipologie di brecciolino distinte per assecondano Frentzen grammatura del STR
La stesso la stessa metodologia del costruttiva la stessa mia questo mese mi per la la medesima metodologia ricostruttiva è stata applicata per gli anni due mila tre due mila quattro
Per gli anni due mila cinque due mila sei abbiamo dovuto applicare invece un'altra tipologia ricostruttiva perché all'epoca in cui abbiamo effettuato queste
Queste verifiche ancora non era stata presentata la dichiarazione contabile per la redazione fiscale per l'anno due mila cinque quindi per l'anno due mila cinque fa un discorso lievemente diverso
Lo dico successivamente
Per l'anno due mila tre pertanto se mi è consentito saltare direttamente alla tabella dimostrazione che non è altro che la il sunto di tutti questi ragionamenti che è stato fatto per l'anno due mila tre
Abbiamo
Trovato con la medesima ti con la medesima tecnica qui costruttiva un totale del complessivo della valore di inerti ceduti in nero
Con questa con questa un quest'oggi ecco voglio intendere pertanto non fatturato non ufficialmente esposto nelle dichiarazioni fiscali di centosei mila euro trecentoquarantatré
Pagina
Dopo la dimostrazione nella tabella dimostrazione afferente l'anno due mila tre e quindi l'ultima tabella afferente l'anno due mila tre
Se mi è consentito sono passato direttamente a quello che il sunto diciamo per l'anno due mila tre anche perché la tecnica costruttiva è la medesima sempre valore iniziale valore finale dedotto dalla dalle dichiarazioni dalle di Garda ed è da dal dato ufficiale
Così valore di produzione dedotto invece dal dato extracontabile della della del di questi famosi quadernone
Nell'anno due mila quattro evitano forse c'è un errore
Se ne dichiara differenti da anni nella tabella dimostrazione
Laddove evidenziato differenza extracontabile questa differenza sta contabile ma il risultato della sottrazione dei metri cubi brogliaccio
Metri cubi fatture sì è un può essere allora
E
Perché questo quindici mila duecentosettanta rompo corrispondere Avaya novantun mila settecentottantasei virgola quaranta almeno settantanove mila seicentoquindici virgola venire in mente che sia dodici è appunto il dodici mila sì
Sì dodici mila Presidente Guaccero spiega perché non lo capiamo allora se ricordo bene questi calcoli magari potrà essere ancora più preciso di me chi
Materialmente li ha fatti delle il non ci sono due si numeri però però le dico le dico c'era un o un problema
Che perde il le tipologie di inerti pietra
Uno di frantoio innesto di cava
Avevamo un valore negativo aree per le fatture
Credo che sia assommiamo dodici mila centosettantuno più mille più due mila novantasette anni aveva quindici mila duecentosettanta virgola si novantacinque sì questo valore negativo sì sì sì sì sì perché sette due nove ci siamo novantacinque
Uno tre e sette zero Bortolussi ecco
Questi due valori negativo o meno due lire novantasette meno mille
Zero due sommati a dodici mila centosettantuno danno il valore in neretto quindici mila duecentosettanta virgola novantacinque ecco e le dico perché abbiamo fatto questo questo ragionamento
Non tenendo conto di questi valori negativi perché ci siamo resi conto che nella periodo di osservazione della della contabilità del signor ferrato
Aveva grossissimi problemi di equilibrio nel magazzino perché con queste forti omissioni di fatturazione questa sottomissione una piccola sì una ditta
Diciamo di dimensioni piccole seme consentito
Rettore naturalmente doveva avere dei problemi nella
Determinazione della della conto della della giacenza finale di magazzino
Per una questione di equilibrio abbiamo scritto nelle nostre comunicazioni notizie di reato
Con grande probabilità con grande probabilità lo stesso dovuto fare delle fatture
E per gestire quanto meno l'equilibrio e l'omogeneità l'omogeneità tra le varie tra le varie tra le varie tipologie di inerti
Ecco perché allorquando allorquando Scondato sempre fede abbiamo ritenuto
Con coerenza nel Nord nella nostra di governare un saluto girare costruttiva fede a quello che il dato extracontabile allorquando abbiamo trovato delle fatture che per due singole tipologie
Le singole tipologie
è una virtù superiore a quello che abbiamo che abbiamo letto nel nostro brogliaccio brogliaccio precisissimo tenuto posso dire anche in maniera ordinata saper quanto benna
Allora abbiamo detto beh no non non ci non ci non hanno questo dato non ne teniamo conto ecco perché grazie Tato quindici mila e non dodici mila
La moltiplicazione sempre
Con i prezzi medi applicare alla singola tipologia ci porta pertanto ad un valore extracontabile degli inerti ceduti
Oltre a quanto già a quanto fatturato di centosei mila trecentoquarantatré virgola quarantadue euro quindi essa contabile si è questo centosei mila trecentoquarantatré virgola quarantadue la somma atto alla fa quello risultante dalla dichiarazione dei redditi sì sì Presidente secondo non sa di costruzione si in nero non fatturato non fatturato fatturato
Cioè non è un dato che si sostituisce a quello
Pubblico ma è quello che si somma
Sì perché ottenuto per differenza mi perdoni il gioco di particolari di parole
Anno due mila e qua anno due mila quattro ancora qui medesima
Medesima da tecnica ricostruttiva medesima tecnica costruttiva
E abbiamo
E abbiamo
Riportandomi sempre alla tabella dimostrazione che qui
è un po'più complesso perché abbiamo
Prossima volta mettete cioè i numeri di pagina in queste memorie capitare
Confesso e chiedo venia per le cose
La bella dimostrazione si tabella dimostrazione anzi faccio un passo indietro faccio un basso grado perché stavo compiendo un errore stavo compie non ancora
Per questa per questa annualità queste l'annualità che si distingue per
Per il ragionamento seguito
Ci mancava
Ci mancava la
Dichiarazione fiscale per l'anno due mila cinque
Per l'anno per l'anno due mila cinque quindi ci mancavano molti dati molti dati
Sì
Mi scusi sto cercando un attimino
Di fare memoria perché sto sto allora sicuramente per l'anno due mila cinque mancava nel senso che non è stato seppellito mi perdo anch'
Non voglio eludere
Ci mancava che non reperiti i quadernone della della contabilità e che della della dell'extra contabile in quanto non reperiti
Non c'era non c'erano
Non
Non faccio non faccio una considerazione per l'anno due mila cinque
Può dirlo la contabilità erano acqua fresca la contabilità la la la contabilità tenuta in maniera informale quella cui facevo cenno
Fino ad ora
Microfono scusi ma credo che il Presidente abbia capito riassumo il mio intervento non c'era
Nessuna contabilità extra esatto
Non c'è
Sì
No non va bene e non c'era
Problema onesta a seconda dei punti di vista Preside infatti enorme non ce l'hanno
Nell'ambito del sistema
Relative
Recante progettuale vuol dire che ci erano
Bilancio
Potrebbe essere stata distruggano teorico
Se vuole
Se vuole Presidente non è stato non si è potuto analizzarla perfetta così chiede siamo tutti contenti siffatti
Quindi e per queste annualità
Per queste annualità non non mancando questo dato non si è potuto seguire la medesima la medesima tecnica ricostruttiva
Da questo con riferimento all'anno due mila e quattro l'anno due mila e cinque all'anno due mila cinque euro al mese stavamo parlando nell'anno due mila due mila e quattro astensioni visto un pochettino in
Andando in palazzi sì sì con tutti questi numeri e ATO scusa
Chiedo scusa ritorniamo al dovere quattro
Sì
L'anno due mila quattro dovremmo avere la dimostrazione si dovranno avere tutto ecco qui
Chiedo scusa a tutti al Presidente in particolare per l'anno due mila quattro medesima te medesima tecnica nella tabella di costo nella tabella dimostrazione
Ne deduciamo un totale complessivo del valore degli inerti ceduti in nero secondo questa tecnica di centoventicinque mila duecentododici
Medesima tecnica medesima tecnica
Medesima tecnica
Per l'anno due mila cinque
è fino alla febbraio due mila sei quindi questa volta non a te non attenzionavamo un'annualità ma attenzione amo un periodo di
Tredici mesi sostanzialmente sostanzialmente dal primo gennaio due mila cinque al due febbraio due mila sei questa volta ripeto abbia a modo abbiamo lievemente cambiato ragioni oggettive la nostra perché
Costruttiva dicevo una ragione oggettiva è stata
La mancanza cella non avere il supporto di questa di questa documentazione extracontabile altra
Peculiarità
Che alla data per ragioni assolutamente legittime alla data del
Delle nostre ricostruzioni non vi era la dichiarazione fiscale per l'anno due mila cinque
Perché ingiustamente il contribuente obbligato mediamente da giugno a ottobre quindi la dichiarazione dell'anno due mila cinque sarebbe stata presentata l'anno successivamente successivo in epoca posteriore anche alle nostre anche alle nostre ricostruzione
Quindi
In questo caso la nostra è stata una mera proiezione una mera correzione
Considerate
Considerate le percentuali sostanzialmente
Di Nervo di di celle per le percentuale gli scostamenti gli scostamenti che vi erano mediamente tra
Quello che era il fatturato ed il non fatturato
Rispetto agli anni e precedenti rispetto agli anni precedenti si è fatto una ricostruzione se
Fosse stato se forse ci fosse stata la medesima la medesima a percentuale fra meno e legittimo di questa
Di questa di questa di questa
Per per la medesima azienda ci sarebbe stato ci sarebbe stato
Una differenza una
Una
Un valore delle cessioni in nero di euro duecentouno mila novecentoquindici virgola quarantaquattro in questa
Cosa che sarebbe la saturazione sto guardando la tabella
Valore complessivo essa contabile delle cessioni sì per l'anno due mila cinque però questo lei ha detto che frutto di una vostra deduzione allo circa si che non ha un aggancio documentale no come per gli altri anni no cioè voi avete detto se questi individuo negli anni
Passati
Ha adottato quel tipo di
Di attività
In nero calcolando la stessa percentuale risultato per quell'anno eh la cifra che lei ha detto il duecento in meno
Di duecento un mila novecentoquindici virgola quarantaquattro euro
Però questa volta non è supportato dal dal brogliaccio diciamo dalla dai quaderni noti
Che voi avete preferito
Però Presidente assolutamente sì in questa prima parte sicuramente sì però abbiamo fatto un'altra considerazione ci rendiamo conto io stesso ho usato il termine proiezione
Perché e chiaramente è una tecnica ricostruttiva valevole fosse nelle nostre verifiche fiscale dove l'onere probatorio ben diverso ma qui ci saremmo che si contano gli stessi ci siamo resi conto negli stessi però c'è un dato
C'è un dato che facendo il classico Cal Coletto tra le rimanenze finali al febbraio del due mila sei
Il valore delle vendite
Così come rilevato dalle fatture la disponibilità degli inerti e le esistenze iniziali nel due mila cinque ricordo che l'esistenza inizia nel due mila cinque è uno solamente ventisei mila quattrocentonovantatré euro euro
Avremmo trovato facendo le differenze fra questi valori che la produzione del due mila cinque
Sarebbe stata di un milione settantadue mila ottocentonovantuno euro
Quindi addirittura quella posizione che non abbiamo fatto quella posizione che non abbiamo fatto
Per valori
Medi
Tra incidenza quel valore
Probabilmente addirittura correo
Probabilmente
Probabilmente
Perché il
Perché il valore nobilmente cito per probabilmente perché lo la differenza tra il la differenza tra il finale rimanenza iniziale demenze finali meno rimanenza iniziale Mendo quanto lui ha dichiarato di avere di avere venduto
è ne deriva una ne veniva un valore della produzione elevatissimo elevatissimo ci saremmo potuti fermare a dire il valore della produzione non è quanto dichiarato ma era ma è un milione settantadue mila ottocentonovantuno
Questo perché a una a una a una c'è una ragione tecnica ben precisa
Perché come accennavo prima recapitato quel milione dove lo trovo io scusi il milione nelle sue né propriamente nelle sue tabelle non non glielo nelle non è non è non
C'è
Le tabelle la memoria deve diciamo questa dettato non l'ho riportato anche perché
è un dato di deduzione dalle deduzione non era così come battuta avremo difficoltà mi scusi
Ora devono no mi scusi mi scusi no no no ve lo dica non glielo dico e glielo dico grande nella
Nell'acqua quindi
Mi scusi c'è senso dopo considerazioni dopo considerazioni valido
Quest'ultima pagina forse
Sesto ultima sì chiedo
Cinque nuovamente scusa per non aver indicato le pagine
Quindi diceva
Quindi dicevo che alla luce di tutto questo doveva esserci un valore di produzione di un milione settantadue mila ottocentonovantuno nel due mila e cinque nel due mila cinque sempre contro persi per il due mila cinque che è un valore elevatissimo era un valore elevatissimo
è omologa elevatissimo
Ecco perché ecco perché anche
Questa proiezione anche questa è dicevo dice una cosa
Un'altra ma
Naturalmente queste incongruenze
Questa incongruenza
Perché neanche noi abbiamo dato fede al volo di produzione di un milione di euro assolutamente avevo ritenuto anzi più fedele fare una ricostruzione induttiva
Induttivo che non addirittura portare all'attenzione all'autorità giudiziaria quel valore perché quel valore era evidentemente alterato dall'uso
Abbiamo esperienza quotidiana di questo caso dalla mal prassi contabile
Di gestire il magazzino finale
Quella preferenza tra il valore contabile il valore effettivo della giacenza finale si riporta negli anni
Perché il cattivo contribuente allorquando gestisce alla fine dell'anno in maniera illecita il valore contabile della del magazzino
Siccome di leva solamente la differenza tra l'inizio della fine
Si riporta negli anni se riporto negli anni la differenza la differenza la differenza quindi a differenza fa contabile effettivo del di un anno l'anno prossimo metterà l'anno prossimo metterà ancora di più la posso mettere ancora di più perché è un cane che si morde la coda
Nel
Ricorrere ad esporre
Meno possibile meno possibile la differenza tra la giacenza iniziale la giacenza finale
A un certo punto si troverà come si è trovato il signor Ferraro ad una
Ad una differenza con loro sostanziale elevatissima elevatissima tra la
Così queste sono valutazioni mi deve scusare noi assistiamo allibiti a
A questo tipo di unico questo non è una ricostruzione Suppa sulla base dei dati sono delle proiezioni di riduzione
Della polizia giudiziaria
è non le possono fare la polizia giudiziaria non ma fare della Gerusalemme oggi la mattina questo punto Presidente valutazioni
Palazzolo dove sono deduzione partendo dal dato atto alla doppi secondo la Guardia di Finanza
Il risultato eccidi vorrei che la Guardia di finanza sta dicendo ecco sì secondo la tesi della polizia giudiziaria e non per questo siamo Puglia come
No però Roncolato fare un lavoro
E gli inquirenti forse questo lavoro verrà corroborato da supporti oggettivo vivendolo colato sono domanda è una
Durante intuizione dalla Guardia di Finanza prezzi non erano
No avvocato scusa Presidente se mi consente avvocato mi riempio vorrei anche però sapere a questo punto
In base
Novanta scusi scusate un attimo
Questo è l'esame del Pubblico Ministero misto formalmente oppone non posso dire mi oppongo novanta perché non ci sono domande però è
Salvo resa
In base al quale capo diventa quando lei farà il suo controesame nonché gli chiederà quello che vuole se posso spiegarle saranno
Ma è una questione un'eccezione formale
Su che cosa si sta dicendo il capitano vale a dire io non riesco a capire
Stiamo facendo un po'sesso al signor verranno estranea a questo processo e non so in base al quale il capo di imputazione formalmente contestato oggi rileva tutto ciò
Ribadisco quando sarà il momento che il suo controesame farà le sue domande domande che riterrà opportuna
Non la preposizione alla originaria a questo punto domanda del Pubblico Ministero perché la ritengo non pertinente ai capi di imputazione illustrarci il lavoro che hanno fatto sale lei ha fatto formale opposizione l'opposizione è rigettata vada avanti
Sostanzialmente l'esposizione diciamo sulla ricostruzione contabile
Della della delle transazioni tra
Il signor Ferraro e la la caduta del diciamo e la Calcestruzzi è concluso
L'abbiamo fatto un'ulteriore considerazione
Abbiamo
Un dato oggettivo Hoecke così la Russia così come effettuata distinta per tipologie di inerte porta l'osservazione oggettiva
Che
Prevalentemente sulla nostra evasione fiscale la leva la la non per l'attuazione del
Del dell'inetto dell'inerte riguarda prevalentemente se non esclusivamente o comunque in maniera assolutamente
Maggioritaria le tipologie di inerti pertanto sabbia brecciolino n uno N due per questo prima ho voluto fare lo da me stesso questi mole cosa invitavano
Destinate alla la trasformazione in calcestruzzo non tutti gli inerti chiaramente sono idonei alla trasformazione in calcestruzzo
Il le le tipologie del signor Ferraro forniva
Alla per la trasformazione in calcestruzzo e vano prevalentemente questa sabbia n uno n due
Guarda caso
Questi
Queste queste tipologie di inerti dove maggiori differenze fra il dato contabile e il dato di fatto così come da noi ricostruito o si evidenziavano
Per quanto riguarda
I clienti il signor Ferraro che percentuale c'era il produzione e acquisto frana Calcestruzzi eventuali altri clienti di cui disponeva il Ferraro la percentuale sarei il Pubblico Ministero posso pensare un po'azzardato a dare
A darla sicuramente sicuramente il signor vende il sud affermavo vendeva la stragrande maggioranza del suo prodotto alla alla alla alla Calcestruzzi S.p.A.
C'è un altro perché insomma qui poi ripeto come ho detto l'altra volta praticamente in un sito indistinguibile
Per per aree occupate mentre invece la Calcestruzzi S.p.A.
Acquistate sede di APS ovviamente a mi scusi il che il signor Ferraro vendeva il suo conclude la parte diciamo di vendita signor Ferraro vendeva il suo prodotto prevalentemente alle sedi della Val Susa S.p.A. di Rienzi
Caltanissetta e Gela e Gela e anche vero però
Quest'altra volta dall'altro lato della Calcestruzzi acquistava in queste sedi naturalmente specifico acquistava gran parte del suo prodotto dal signor Ferraro
Ma abbiamo osservato dagli atti di indagine che anche per una questione di tipologia del prodotto acquistava da altri fornitori rivolto nella sede nella nella provincia di Catania in particolar modo
In particolar modo inerte più pregiato inerte
Coppa giorni resistenza alla compressione
Rispetto a quello fornito dal signor Ferraro che osservavamo non era un inerte
Di grande pregio tecnico-scientifico quindi la Calcestruzzi
Abbiamo visto che oltre alla
Alla all'inerte fornito al signor Ferraro probabilmente quando mi ha bisogno di inerte di maggiore qualità o per la vocazione perché non c'entra perché non è mia competenza
Si rivolgeva anche ad altri fornitori
Sì al capitano
Per quanto riguarda gli accertamenti sulla qualità degli inerti provenienti da cava Ferraro e lei di unità degli stessi a comporre
Il calcestruzzo vi siete occupati di accertamenti wap
Cognizione nell'ambito delle investigazioni di accertamenti svolti in questo senso indiretta diretto Pubblico Ministero
Si è occupato lei o con investigativo cui apparteneva in particolare il GICO all'epoca
Di accertamenti in merito alle giacenze di magazzino presso le sedi della Calcestruzzi S.p.A.
Distinte da quella di Jesi no ARIES io direttamente resi io direttamente nel più io direttamente insieme a me collaboratore ovviamente
Sì sì sì in sede di perquisizione delle varie ispezioni che che se che compimmo
Si si valutavano si cercano di valutare tra l'altro anche su indicazione del
Del del del signor Ferraro stesso li quelle che erano le giacenze di finali
Richiesta giacenza di inerti John se viene noi io ma mi scusi calcio stato poco preciso forse nella della domanda per quanto riguarda le sedi e la Calcestruzzi S.p.A.
Facevo riferimento io si occupato lei di questo aspetto di accertamenti relativi alle giacenze di magazzino del calcestruzzo in buona sostanza
Allora sicuramente come rilevamento il sito no
Faccio firmando però me ne sono occupato anche qui però chiaramente non posso esporre
In quanto sfuggono finta delle intercettazioni
Disposto punto l'ufficio pubblico ministero anche a comprendere quella che era la la gestione dei magazzini contabile ma qui mi fermo perché
No ma in esito agli accertamenti a quanto emergeva delle disposte intercettazioni
Furono svolti da voi accertamenti per verificare
Se
Quanto emergeva dalle disposte intercettazioni coincidenze con l'effettiva realtà delle giacenze di magazzino sinuose di calcestruzzo
Sino alla permanenza ogni Abruzzi
Ecco così cioè mi permetta
Si continua a dire calcestruzzo e Calcestruzzi un conto il calcestruzzo e un conto è invece Fidelitas no perché continuiamo a dire i rifiuti presso le sedi della Calcestruzzi S.p.A. siccome
Ci sono stati forse lo chiederemo adesso legge accenti depresso immediati in giù della Calcestruzzi
Grazie avvocato Berto abbia indicato
O
Dozzine fatta chiarezza
Sino alla mia permanenza algico fino a che io possa dalla mia attività di collaborazione all'ufficio pubblico ministero io non personalmente io non personalmente
Non non ricordo che è stata fatta anzi con certezza non è stata fatta fino alla mia permanenza da me questo genere di ricordo che l'ufficio pubblico ministero in carico della verifica di queste di queste coerenza i suoi consulenti
Che sono
Il in particolar modo in particolar modo il professore massimata in proprio modo
E lui mi scusi
C'è un'ansia
Sarà il controesame
No io non vorrei locali per carità
Ne avrà
Beh io penso che
Da professore Rita del capitano sa ci appaia
Sia sotto gli occhi di tutti
Ha soltanto cambiato il suo dovevamo doverosa Bottazzi come si fanno le veci
Azioni che non possono certamente squalificare o tentare di modificare il testo che è un rito minorile chiedo scusa Presidente a supporto di quanto diceva l'avvocato scarso mi sembra assolutamente
Fuori luogo questo osservazione dal momento che
Nessuno mette in discussione la professionalità del capitano sa c'è ma ci sono soltanto considerazione
è un ripetersi continui deduzioni considerazione Tribunale consente che intesa non sia condotto in questi termini ma a nostro avviso inaccettabile
Prendo atto della grande stima che lei ha nei confronti del tribunale e non posso che ricambiava dell'avvocato
Prego e comunque fino a quando lo dico io dibattimento
Si fa in questo modo se non viva avete tanti strumenti
Prego dottore Marina grazie Presidente questa piega che sta pigliando questo processo a me non piace affatto
Lascia il tempo che trova questa mia gradevolezza comunque prego
Signor capitano
Si è occupato di altri accertamenti nell'espletamento appunto
Il suo incarico all'interno del Gico quando
Ci sono state le investigazioni in cui si discute oggi
Sì naturalmente per la mia attività di sua tendenza tutta l'attività tecnica
Chiaramente imponente ma sul quale non posso non posso riferire poiché che nell'attività di collegamento con le attività della
Del collegio peritale dall'al Pubblico Ministero nominato ma su quale chiaramente su quale chiaramente non non non possa entrare per per non compiere testimonianza indiretta e per quello che è un anche raccolto investigativo con l'Arma dei Carabinieri e quindi
Non credo non preclude la sua vocazione specifica diretta che diede il tutto diretta no sì
Bene io per il momento preferito l'esame del Presidente
Parte civile
Chi vuole iniziare il controesame dalle difese
A va acquisita questa
Sì sì va bene c'è richiesta del Pubblico Ministero Presidente avessero chiede che venga acquisita agli atti del fascicolo del dibattimento la memoria
Va bene Moriero
Ventuno novembre due mila e nove della guardia di finanza compagnia di Gela
Le difese
Estratta dalla CNR Presidente nascosta estratta dall'accenno
Le difese su questa dovrà
Siamo tutti d'accordo
Le difese nulla osservano
Il tribunale c'era l'accordo acquisisce
Capitano io volevo iniziare il suo esame con
Chiedendo ore quali
Indagini lei ha fatto in nella relazione
Diciamo all'operazione che attraverso una serie di passaggi che
Sia fatto indagini ci illustrerà apportato i
Chiamiamo la Calcestruzzi poi ci spiegherà che cosa effettivamente si è successo ad essere incorporata nell'ambito della
Italcalcestruzzi questo scusi per collocare anche in che fase interviene il dottor Colombini
Che lei nella sua deposizione indicato come un elemento di continuità fra la vecchia e la nuova gestione
Allora a parte
A parte una ricostruzione ovvia fatta dalle visure camerali
Delle varie aziende coinvolte quindi dalla misura camerale storica in particolar modo della Calcestruzzi S.p.A. nella specie nella nella nella
Nell'attuale composizione ovvero consenta Berto amo per distinguerla dalla ormai incorporata Calcestruzzi S.p.A. ravennate alla misura storica di questa di questa d'accesso S.p.A. si sono seguiti tutti gli atti di
Modificazione aziendale incorporazione parlare per di più riferivo l'altra volta che
Tra i
Tra i vari atti di convocazione che hanno riguardato varie società sparse
Con il medesimo Business diciamo della produzione di calcestruzzo su tutto il territorio nazionale
Si rileva quella
Della dico potrà della Calcestruzzi S.p.A. ravennate nel colta memoria novantatre e. no no no non può essere novantatré
I Coppola da con atto del trentuno dodici mille novecentonovantotto
Incolpata quattro
Ecco io le le sto chiedendo se lei ha fatto delle indagini sulla fase che ha preceduto
Questo atto di incorporazione no nella fase diciamo non non sono state sarà fatto una visione diciamo cartolare delle dei dati ufficiali e di incorporazione
Per esempio scusi questo glielo chiedo ma
Non so se questo risulta dagli atti che lei ha visto le risulta che il trentuno dodici novantasei quindi stiamo parlando quasi di due anni prima dell'atto che lei parla
Diciamo la Calcestruzzi S.p.A. di Ravenna aveva conferito
Il ramo d'azienda calcestruzzo ad una società che si chiamava élites calesse piante risulta quel no questo non mamma non abbiamo attenzionato chiaramente ripeto
Principalmente la Calcestruzzi ravennate abbiamo osservato quello che era oggi la Calcestruzzi S.p.A. bergamasca
E da questo ne abbiamo dedotto ci siamo fermati al solo dato che
Era stanco quando nel novantotto vincerò allora scusi io vorrei capire da quale dato lei ricava che il dottor Colombini costituisce una
Una continuità rappresenta un elemento di continuità nella gestione fra la vecchia calcestruzzo noi Calcestruzzi io vorrei capire se Sennori costruiamo il momento preciso in cui
Il
Diciamo la Calcestruzzi di Bergamo che per la verità si chiamava Italcalcestruzzi S.p.A. come lei
Saprà acquista atto la Calcestruzzi S.p.A. addivenendo né troppo incorporando le assumendo la denominazione dopo non possiamo fare questa affermazione mi pare
Ed è stata è stata fatta quell'affermazione perché aveva funzioni di responsabilità nella vecchia ravennate a funzioni aveva o assunzione di responsabilità
Nella nell'attuale bergamasca sì ho capito questo l'ho capito ma la domanda è da quando il dottor Colombini assunzioni di responsabilità nella vecchia Ravenna non so
Nella sua informativa la può prendere a pagina centosessantuno quale metadone poca scusi stiamo parlando dell'informativa del marzo del due mila sette marzo due mila sette
La seconda si fissi a Gianni Verdone avvocato centosessantuno
Sì
Lei afferma
è stato acclarato che Colombini Mario era già rappresentante legale a far data dal nove sette mille novecentonovantasette
Della Calcestruzzi S.p.A. di Ravenna
Riconducibile al gruppo scusi riconducibile al gruppo Ferruzzi gestite dei noti Bini Panzavolta
Poi corporatura fine novantotto nella Italcalcestruzzi del gruppo Italcementi Pesenti che contestualmente assume la nuova denominazione delle incorporata Calcestruzzi S.p.A.
Ecco da dove ricava questo dato
Noi
Non ricordo esattamente anche perché sono dati come dire di base che talvolta mi vengono sottoposte dei miei i collaboratori le dico che le unici due dati col quale noi attingiamo queste questo genere di informazione sono il dato camerale o il dato dell'anagrafe tributaria
No alla domando ma alla data del nove e sette mille e novecentonovantasette che la data che lei indicata cioè a far data mi sembra di capire dalla sua stessa relazione che lo sia diventato il nove sette mille
E novecento novantasette la Calcestruzzi S.p.A.
Era ancora riferibile come scrive lei riconducibile al gruppo Ferruzzi
E se sì da quale circostanze desume questa affermazione anche nella lettura postuma di questa mia frase sicuramente non ha voluto intendere che al nove luglio novantasette la
Calcestruzzi S.p.A. di Ravenna era riconducibile a gruppo Ferruzzi era un modo per identificarla Calcestruzzi S.p.A. di Ravenna quella del gruppo Ferruzzi
All'epoca coinvolta all'epoca coinvolta negli affari Bini Panzavolta della della del noto processo palermitano
Sì ho capito male se lei scrive riconducibile fa pensare
Non lo so che il Gruppo Ferruzzi sia proprietario in quella data
De almeno questo pensatoio comunque mi sbaglio non è questo che voleva dire no no no no anche perché non vi costosi non può escludere che in quella data la Società Italcalcestruzzi fosse già Italcalcestruzzi del gruppo Italcementi fosse già proprietaria
Della Calcestruzzi di Ravenna no nel novantotto ne assume la proprietà
Alla novantasette non poteva essere a completare la Italcalcestruzzi dibattiamo nel novantotto avviene l'operazione di fusione sì però vorrei capire da quale elemento ma lei ricava quando la Calcestruzzi Italcalcestruzzi che la Società incorporante ha acquisito le azioni
Della Calcestruzzi S.p.A. società incorporata
Quando ripeto nel mille novecentonovantotto sicuramente l'abbiamo questo dato lo abbiamo rilevato dalla visura camerale della Calcestruzzi S.p.A. già Italcalcestruzzi S.p.A. di Bergamo
Sì ma nel mille novecentonovantotto lei ha rilevato un'incorporazione sempre io le sto chiedendo una cosa diversa capitano s'io non ho mai visto che lei è un capitano della Guardia di Finanza sicuramente
è in grado di capire questi elementi io le sto chiedendo quando
La Italcalcestruzzi ha acquisito la Calcestruzzi S.p.A. di Ravenna
In termini di pacchetto azionario e in termini di pacchetto azionario e certamente non ho questo dato non a questo dato non ho questo dato perché
Dalle visure camerali
Credo che non di una sciocchezza non si rileva non si rileva perché i parchi le cessioni pacchetti azionari specie se dei quota di quotate in borsa ove non ricordo ma credo che anche la vecchia ravennate se è stata quotata in borsa
Dal dal certificato camerale non si non lo era quotata quando è stata acquistata però ad una dai certificati camerale lei sa che si rilevano anche chi sono i soci delle società
Se si fa una se si fa una visura storica per i soci per queste S.p.A.
Insomma è un bella
è un bel malloppo all'epoca non fu all'epoca non fu centrato va be'città va be'però però così quello che a me interessa è fare e far capire al tribunale
Che lei
Dice nel mille novecentonovantotto e c'è stata l'incorporazione Colombini era già amministratore della Calcestruzzi S.p.A. dal nove luglio mille novecentonovantasette
Però non sa dire quando la Calcestruzzi S.p.A.
Che non era che era già la nuova Calcestruzzi S.p.A. ma non le sto a spiegare il perché perché andiamo su cose che lei su cui lei non ha indagato è stata acquistata da Italcalcestruzzi io vorrei mostrare e poi dopo lo produco
Al comandante SACE il verbale del nove luglio mille e novecento
Novantasette testi dell'Assemblea ordinaria degli azionisti della Calcestruzzi S.p.A.
Dal quale risulta la nomina delle dottor Colombini
Scusi dove si legge espressamente non che de sono presenti i primari consiglieri della della della della Calcestruzzi S.p.A. i sindaci della Calcestruzzi S.p.A. nonché della società
It Calcestruzzi nella persona del suo amministratore delegato signor Mario Colombini a seguito dell'invito rivolto dal Presidente a presenziare alla riunione in vista del previsto trasferimento alla medesima della totalità delle azioni della società
Tutti i consiglieri si dimettono e vengono nominati i nuovi Consiglieri proprio a seguito dell'acquisizione lo produco faccio vedere al
Sì avvocato
Glielo faccio vedere
Collegio per quello che vale non c'è opposizione del Pubblico Ministero me lo sfogo lo produco vedrà poi con quali produrrò agli altri atti anche gli atti di acquisto eccetera ma in questo momento non mi sembra necessario
Esente da quello che è avvocato per le produzioni e facciamo un'unica
Unica richiesto va bene allorché a farle errate
Mia mamma non le mette a disposizione avremo
Facciamo questa richiesta si va benissimo d'accordo allora magari Presidente sì no no ma non siamo ancora no no no glielo abbiamo qui abbiamo qui popolo nuova
No se ne serve perché deve deve esaminarlo ci mancherebbe altro
Ecco scusi siccome lei che fa riferimento abbini e Panzavolta
Sempre in quel passaggio che abbiamo visto che la sua relazione comunque sono dei riferimenti che aveva fatto anche
Nel corso della
Perse udienze
E chi era Panzavolta
La madre dell'indagine che lei ha fatto e stiamo sempre parlando allora qui devo dire la verità questa parte
A parte se è stata una parte tratta ad altro procedimento del neanche di questa Autorità giudiziaria non è stato oggetto di mia diretta attenzione conosco
Conosco i nomi conosco il fatto che sono stati coinvolti nella precedente vicenda però non voglio entrare non non so entrare sarei sarei impreciso sarei quello che non sono stato penso fino ad ora
Poco poco più poco poco rispettoso diciamo di della della del del Presidente sevizie assentare in terreni che non conosco con attenzione ecco ma scusi per
Capirsi lei sa quando panza Panzavolta è stato l'amministratore delegato della Calcestruzzi
Della
Della Calcestruzzi S.p.A. subito
Che che è una società diverso un abate su questo è un problema secondario lei sa fino a quando la Panzavolta è stato amministratore delegato della Calcestruzzi Sofia no no
No non l'ha non so se è stato trascritto sa dare da diciamo da negli atti di indagine da qualche mio collaboratore ma io direi tanto e non mi ricordo o forse non ho mai saputo questa data mamma
Perché quello che volevo chiedere ma Panzavolta
Al momento in cui si verifica l'acquisizione o comunque si verifica
L'incorporazione
Diciamo si verifica l'acquisizione perché è quello il momento che interessa
Che né in quella data che più abbiamo visto già nove luglio del mille e novecento oltre la metà e otto luglio del mille novecento novantasei
Panzavolta in quel momento era ancora amministratore delegato della Calcestruzzi S.p.A. o delle società che controllavano
La Calcestruzzi S.p.A. non so dare questo dato no no non me lo sarebbe non lo so da perché non è stato oggetto di indagine nominata senta al momento della cessione chi era
Il
L'azionista della Calcestruzzi S.p.A. cioè il venditore
Anche questo è un dato che non saprei non saprei riferire
E neanche chi fossero gli azionisti di controllo del venditore
Beh mi sembra che già il crediamo essere abbastanza chiaro ahimè che non ha curato questo aspetto è lì che contiamo fare domande sui sì ma io scusi ripeto e siccome il capitano
Parla di riconducibile al gruppo Ferruzzi queste sue è una già spiegato il capitano che non l'ha curata non l'ha fatta questa attività muovere quindi però però l'affermazione dell'Africa
L'affermazione della notizia di reato la fa nella nella nell'udienza l'ha fatta lei l'ha scritta anche nella notizia di reato se non è una formazione fondata va bene
Se vogliamo avanti
A non è questo il punto però non è una degradate ha detto l'ha fatto direttamente non lo ricorda quindi se ritiene ritroveremo ecco per cui massima concesso Presidente io dico a quella data non so che la Calcestruzzi fosse quella
E non un'altra omonima e non un'altra omonima sì e
Questo credo di aver buona certezza
Sì sì a quella data quella data a quella data
Senta volevo chiederle
Nel
Nel nell'ambito della vostra informativa voi riferite che
Scusi un arbitro assolvere non voglio fare la domanda così
Ammissibile
Mi può indicare quali sono le società che sono state incorporate dalla Calcestruzzi S.p.A. che adesso abbiamo esse scoperto che prima si chiamava Italcalcestruzzi e poi si chiamava Calcestruzzi S.p.A.
Sì sì lo dicevamo anche
Della nella sua citata centosessantuno davamo punto atto di questa precedente piano denominazione si allora se riprendo quello che era
Il quadro di sintesi e illustrato nella seicentonovantatré del maggio due mila sei
Abbiamo tutto un elenco diciamo di società che credo si possa e che sono state oggetto di operazione straordinaria diffusione mediante incorporazione ovvero allarme industria prefabbricati edili
La Calcestruzzi fasanese la Calcestruzzi Trento lacci Bucci centotre veronese calcestruzzo S.r.l. la Diana S.r.l. la nuova fratelli Munari S.r.l. la nuova ISO Verde S.r.l. la precauzione pelle lei AGP escavazione ghiaia Panama S.r.l.
La croce sul sappia di Ravenna
L'immobiliare leggi tanto S.r.l. la Salerno Betone S.r.l. la del tappo S.r.l.
La Betton Cav S.p.A. la croce sul sì Galles sana la coach Emma conglomerato cementizio in materia Lita al porto S.r.l. la nuova Calcestruzzi S.r.l. la cava San Biagio i frantoi cementi sardi Calcestruzzi Emilia la Cassano cave la Betto un sistema
La Calcestruzzi Lamberto non meno a questo non ci appariva diciamo da una missione
Dalla visura camerale si non adesione che
Accordo ecco quello che volevo chiederle perché questa vicenda viene richiamata da
Da da un collaboratore di giustizia che verrà sentito nel corso del
Procedimento entra e le varie Società che sono state incorporate nella Italcalcestruzzi perché stiamo parlando del mille novecentonovantaquattro
Sì sono prato del mille novecentonovantaquattro c'è la i e la Calcestruzzi Trento S.r.l.
Sì incorporato con atto del quattordici novembre novantaquattro novantaquattro quindi quando ancora si chiamava Italcalcestruzzi S.p.A. perché si è chiamata Calcestruzzi S.p.A. ad anni seicentonovanta
Sì ecco
Volevo chiedere non so se lei conosce le dichiarazioni che sono state rese dal collaboratore di giustizia credo di
Collaboratore di giustizia esilio sesso
Non assistetti non assistetti io il pubblico ministero direttamente
Seppi che però fece dichiarazioni nostre riguardano la Calcestruzzi Trento si ricorda il sindaco non saprei non saprei appartenermi sono posso delle testimonianze indiretta ma non saprei e non ricordo comma con buona memoria quale fu il merito di questa dichiarazione
Ecco allora voglio volevo chiederle
Voi come Guardia di Finanza avete le dichiarazioni dicevano che scusi lo dico solo per chiedere se hanno fatto una verifica su cui sta su questa circostanza le dichiarazioni dicevano che la Calcestruzzi Trento aveva acquisito l'impianto di Rieti
Allora come Guardia di Finanza avete fatto delle indagini per verificare
Se la Calcestruzzi Trento S.r.l. fosse effetti al momento in cui è stata incorporato nel periodo precedente fosse stata effettivamente titolare
Dell'impianto di Rieti
Sì o no
Allora questo accertamento non lo abbiamo fatto però non me ne voglia il signor Siino dalla ricostruzione questo vedo che abbiamo fatto sulla sull'impianto diessino
Non non credo che ci sia stato un passaggio di proprietà una finestra storica in cui ci sia la proprietà alla Calcestruzzi trenta Santella ciechi e chi echi appartenuto l'impianto riesibiamo
Dalla
Secondo a metà
Per gli anni ottanta se non ricordo male non saprei dare una trattazione specifica più che altro lo ricollego a quelli che hanno gli esiti investigativi che ci passavano sul conforme disposizione del PM l'Arma dei Carabinieri
Dalla seconda metà degli anni Ottanta credo Calcestruzzi S.p.A.
Ci ha chiesto se sui piani
Perché scusi purtroppo nel mondo dell'ente calcestruzzo le società che si chiamano Calcestruzzi sono un cortese nota stiamo parlando la Calcestruzzi S.p.A. di Ravenna
è per quella data sicuramente sì da quella data anche perché se non ricordo male nasce nell'ottantotto la la bergamasca se non ricordo male
L'altro la bergamasca sindacali Italcalcestruzzi la Italcaccia e purtroppo in questo settore si chiamano intacca giallorosso Calcestruzzi S.p.A. o cacce mentre
Così serviva la fantasia esiti egli era assente una concorrenza sleale
Va bene io su questa parte generale avrei finito volevo origine andare sullo specifico vero accessione del
Eramo del ramo di scusi della del del della cessione al Ferraro del ramo di di aziende la prima cosa che volevo chiederle era si ci aiutava a capire
Quali erano i provvedimenti che erano stati assunti dall'autorità giudiziaria di Palermo in relazione alla
Generali impianti
E in particolare si è in grado di dirci esattamente che cosa è stato dall'autorità giudiziaria di di Palermo prima sequestrato
E poi confiscato magari ci dà anche le date di quando è venuto il sequestro e di quando poi è avvenuto il provvedimento di
Di confisca
Allora perché il
Il primo per la secondo aspetto
Se il presidente me lo consente e non non posso entrare nel merito che ripeto non ho una conoscenza diretta probabilmente il mio sottufficiale che ha avuto nelle mani proprio le carte del processo sarebbe potrebbe essere più più preciso di me non non non non non ricordo le date
E quant'altro per quanto riguarda invece
Gli accertamenti che abbiamo fatto e che la cava
Era
Di proprietà della la cava Palladio quindi quella dell'oggetto diciamo della dalla sua domanda di Rienzi era di proprietà diciamo era nella disponibilità più che della proprietà dell'amministrazione giudiziaria
Della generale Impianti S.r.l.
Sequestrate messa nella disponibilità da parte della dell'amministrazione giudiziaria dal tribunale di Palermo
Ecco ma scusi ma quello che era sequestrato per intendersi se era la cava
Era all'impresa cava o era la società generali impianti la generale impianti
Era la generali era la Società l'oggetto del provvedimento che Lupo il dottor Lupo dell'amministratore giudiziario della generale cosa ma scusi lei mi dice
Questa cosa però che le faccio vedere il documento cinque delle nostre produzioni
Ogni tanto dovrebbe vederlo anche il pubblico ministero
Solo
Per l'udienza
Adottata previo provvedimento del giudice delegato
Una democrazia
Questo stabilimento
Non è
Non è prevista la nomina
Non è una sorpresa
Perasso dicendo che la sorpresa ed avremo raccolto cosa stiamo parlando
No quale sorpresa non è che non c'era conserva l'avversario rinfresca Tina hanno
Però
Sì ecco la domanda è
Scusi leggendo quel provvedimento evidentemente perché
Mi rendo conto è vero che l'amministratore giudiziario era tale dottor Luigi turchi io
Se
C'è
E che la Società generali impianti era amministrata da un consiglio di amministrazione nominato su indicazione dell'amministratore giudiziarie di cui il dottor Lupo era Presidente
E che aveva altri due consiglieri l'ingegner Cusumano e l'avvocato scusi nominalmente ricordo così e l'avvocato Siracusa di di Palermo
Sì è così dalla lettura di questo atto senz'altro
Va bene
Se vuole le faccio anche leggere il lato che lei ha acquisito
E ossia la la cessione del ramo d'azienda il documento due mila e le produzioni della della difesa
Dove c'è scritto Lupo Alfredo il quale interviene la presente scrittura con non improprio ma nella sua qualità di Presidente del Consiglio di amministrazione come tale legale rappresentante eccetera
No questo solo per chiarire
Solo per chiarire la posizione del dottor Lupo che non era l'amministratore
Giudiziari
Ecco volevo chiederle
Dalle indagini che voi altri avete effettuato vi risulta che nella trattativa che è stata svolta tra Ferraro la ministra sorregge giudiziario
Scusi la miste sociale e
Il legale rappresentante della cava Billè mi di sia stato un intervento di Colombini
O comunque della Calcestruzzi
Mi devo rimettere per questa da questo consesso all'esito di alcune intercettazioni che posso citarne solamente l'estremi chiaramente
Faccio
Riferimento alle conversazioni autorizzate con decreto numero quattrocentottantatré barra zero sei l'utenza intercettata e quella intestata Lupo al freddo
Su quelle che sono pertanto lì i soggetti terzi soggetti terzi che
Da quello che si rileva da quello che si rileva dall'estero dall'intercettazione dando con meglio a a denunciare
Non abbiamo oltre quello contenuto in questa intercettazione non abbiamo altre altre
Al fedele altri acquisizione altri elementi pertanto parlo della conversazione numero trentanove del ventinove luglio due mila sei a pagina diciannove dell'informativa fino a seguire e quindi tutte le cifre le conversazioni citate nell'informativa della
Del marzo due mila sette fino a pagina ventidue questo è il l'unica acquisizione documentale unica acquisizione no mi scusi vanno ancora oltre fanno ancora oltre hanno ancora oltre e sono fino a
Sino al pagina trenta mi scusi neanche perché trenta sono considerazioni fino a pagina ventotto quindi gli unici le uniche acquisizione documentale
Che ci hanno documentali probatoria
Che ci hanno
O ci danno sostegno
O noi interpretiamo in questo senso circa l'intervento di persone terze sono queste
Appena citate altre acquisizioni documentali note al coinvolgimento signor Colombine non ne abbiamo non è addetto alla a quella transazione che lei cita sì sì certo il metro transazione che che
Che cito
Senta volevo chiederle le risulta se se e ovviamente la premesse sempre se dalle indagini che lei ha effettuato
Scusi le risulta se il signore
Ferraro
Fu su una persona che era già conosciuta all'amministratore giudiziario e avesse
Degli interessa da difendere nei confronti dell'amministratore diciassette voglio dire dei ti dei crediti nei confronti del della della Società sottoposto l'amministrazione giudiziaria
Posso solamente rispondo alla seconda parte perché non sono a conoscenza dei rapporti pregressi sono a conoscenza di un credo che nel lotto che
La transazione quindi il alla transazione commerciale parlato di cui stiamo parlando in parte fu risolta con dei crediti già vanta
Dal signor Ferraro se vuole suonavano riconoscendo il prossimo prendere la transazione però mi sembra che nella transazione sia anche indicato il motivo
Dei crediti
Trasporti se non ricordo male vado a memoria ricorda male
Leggo scusi e la
Quello promosso anche al al
A Capitani il signor Ferraro eseguito per conto della generali impianti carrabile mi S.r.l. attività di escavazione presso la cava Palladio dialisi no ricordavo sono articolate
Se vuole
Penso
Fa la ferisce avvocato
No scusi io glielo faccio vedere perché mi chiedo da quale elemento lei ricava che perché questo va detto di ripetutamente da poco tra la volta scorsa che
Il
Signor Ferraro avesse svolto svolgersi agilità di trasporto
Io ricordo che proprio la
Su questo credo buona memoria anche se non ho qui davanti a me il documento che proprio
Lo il Codice attività con quale lui attori la la partita IVA in buona sostanza fu per trasporti conto terzi
Non ho il supporto documentale quindi ma il codice scusi lei lei si riferisce scusi a quanto lei scrive a pagina quindici della sua relazione
Scusi glielo leggo
E la sua relazione dell'undici di in maggio
Pagina mi perdoni
Anche quassù sono numerate trovano numerazione a mano
No no no no no no
No perché qui scrivo laico la l'attuale l'attuale attività esserci esercitata
Sì ma lei scrive
Le leggo e quello che scrive scusi volevo beneficio del Tribunale del recente monitoraggio delle cave distrazioni inerte effettuato su richiesta della Direzione nazionale antimafia
Sì antimafia cui giusto emerso Chieri esiste solo la cava parlati ubicata nell'omonima contrada presso la strada statale
Centonovanta i cui gestore titolare risulta essere stare tale Ferraro Giuseppe titolare dell'omonima ditta individuale esercenti attività distrazione di minerali di cava con inizio attività
Il ventuno venticinque undici novantuno
E dal ventisette dal ventinove sette due mila e due unità locale presso la cosiddetta placava Palladio divisi quindi mi sembrerebbe che questa società esercenti attività di estrazione minerali da cava abbia avuto inizio
Dal venticinque undici novantuno
Poi dopo le leggo sotto
Il predetto risulterei inoltre essere stato rappresentante legale della Ferraro Giuseppe C S.n.c. consiglieri rientri in via d'organi centodieci la Società fu costituita il ventisei mila e novecentottantotto e cessata diciassette uno novantadue
All'epoca l'attività esercitata era la medesima estrazione di minerali di cava quindi scusi da quello che leggo qua mi sembra di capire che dall'ottantotto
Allora avanti
Il
Signor Ferraro facesse attività l'estrazione di minerali di cava non attività di trasporto allora premesso che non ricordo esattamente da quale elemento documentale ma il dato mi affermo nella memoria
Che il signor Ferraro Aversa e precedentemente
Avesse un'attività di trasporto ma sono certo che questo dato socio questo dato la mia memoria fatto con l'esercito asse con la ditta individuale ricordo anche che la Ferraro Giuseppe c Snc società il nome collettivo
Di fatto di fatto non opera con mai di fatto non
Non non da non non ha mai prodotto esso se non ricordo male dovrebbe esserci questo dato nella dell'informativa
Di fatto non avesse mai prodotto redditi di fatto la la la l'attività aziendale nessun afferrato il ricordo che fu prevalentemente condotta
Trasporto inerti che siano trasporto elettrica sia prevalentemente con la ditta individuale la essendo ICI se la memoria no e se la memoria non mi inganna non credo abbia mai di fatto esercitato
Sessione anche la ditta individuale però voi scrivete esercenti attività di estrazione dei minerali da casa le dico io o conferma della memoria questo dato del
Della dell'attività di trasporto non ricordo in questo momento da quale dato documentale
Da o da quale altro dato probatorio fu trovato questo questo elemento fu tratto questo elemento ecco però quello che io le chiedo è
E perché perché è rilevante ai fini e ai fini della ricostruzione del perché l'amministratore si rivolge al Ferraro le risulta dalle indagini già effettuato
Che Ferraro abbia
In precedenza ha lavorato
Per la generale impianti come attività di escavazione
Ci risulta una lo ripeto con quello che risulta dai contratti no no no no no risulta all'ove il contratto non lo ricordavo quindi inutile che lo scippatore non era non è molto oltre quello che risulta dal contratto no avevamo della nella nella nelle nostra indagine almeno quello che è rimasto delle vasellame memore avevamo
Solo questo dato chiaramente indicatore di un rapporto lavorativo tra l'uno all'altro del credito
Usato a compensazione parziale del dovuto nell'atto di cessione
Quindi evidentemente quel credito sottostava una qualche un qualche una qualche prestazione è un qualche un qualche rapporto lavorativo in ogni caso
Senta lei Sassi l'autorità sale scusi se il
Le
Carrabile ENI avesse qualche motivazione particolare per cedere questa cava
Salvo ovviamente quello che risulta dalle intercettazioni telefoniche che conosco ma
Avete fatto indagini su quello che è scritto nelle intercettazioni telefoniche no
Non avete fatto indagini
Senta il contratto di cessione di ramo d'azienda fatto tra Cava Billè mi che la carta diciamo la che
F.I. Ferraro eh concludo prima o dopo i contratti che sono stati conclusi con la tra il Ferraro la Calcestruzzi
Prima se mi consentite un solamente uno sguardo all'ad
Chi prima prima ne stiamo parlando del maggio se non vado errato del due mila e due sì esatto sì
Esatto ecco e può spiegare al Tribunale esattamente che cosa prevedeva questo contratto Che cos'era l'oggetto della cessione
Allora
La cessione del ramo d'azienda avente ad oggetto l'attività estrattiva di inerti presso la contrada alla DDA di essi
Di cui ad un'autorizzazione rilasciata dal distretto minerario di Caltanissetta della durata di quindici anni scadenza novembre due mila otto con volume d'estrazione autorizzato otto milioni di metri cubi
Poi abbiamo notato che non è uno esattamente leggibili nel documento gli estremi di cui innanzi probabilmente della dell'autorizzazione distrutto mille radio oggetto della transazione era anche l'affitto dei terreni di proprietà della società
O viene svolta l'attività extra i o viene svolta l'attività estrattiva
La riconsegna
Delle attrezzature per l'impianto di estrazione frantumazione degli inerti
Ottenuti dalla generale impianto in subaffitto dalla Calcestruzzi S.p.A.
No non mi scuso detto una ho detto un addetto una ho detto un'imprecisione
La riconsegna delle attrezzature per l'impianto di estrazione frantumazione degli inerti nonché i terreni che la generale impianti aveva aveva ottenuto dalla Calcestruzzi S.p.A.
I prezzi convenuti sono quelli distinti non so se avvocato compiti altri no no no no ma quello che che volevo fare
Che lei spiegasse il tribunale
Mi pare che l'articolo uno del contratto che definisce precisamente il contenuto del ramo d'azienda sì
Preveda la cessione degli inetti e di delle giacenze di inerti simili sì le attrezzature e macchinari elencati nel documento allegato al presente atto sotto la lettera c quindi attrezzature e macchinari e l'avviamento
Questi erano i beni che venivano ceduti
Sì sì sì dall'altro lato beni che componevano l'azienda che veniva ceduta sì sia esso di quindi anche così è pacifico che non è stata ceduta la cava intesa come lo terreni su cui si svolgeva l'attività di escavazione questi sono stati semplicemente come stava dicendo prima
No stavo dicendo così come l'ho letto l'altra volta ve lo leggo anche questa volta è stata ceduta l'attività di estrazione
Sì il ramo d'azienda avente ad oggetto l'attività estrattiva
Sì
Tyco poneva che era composto anche di alcuni beni che sono quelli che abbiamo letto cioè ma la domanda è
L'arte i terreni su cui si svolgeva l'attività estrattiva sono stati ceduti o non sono stati ceduti da questo contratto non si rileva
Diceva che si rilevi che non sono stati ceduti si sono saltati semplicemente
Sono stati semplicemente
Dalla generali impianti
Che ne conta dalla ottenuti dalla generale impianti subaffitto ha detto mi sembra che si che se che venga disposto da quello che io non ho il contratto qui davanti e da quello che la sua nostra sintesi mi pare la restituzione alla Calcestruzzi S.p.A.
Si fa
Si parla della piena proprietà dette del terreno della generali impianti
Riconsegnata la croce sul settore S.p.A. che gli aveva concesso il subaffitto
La evidenziato se far riferimento a quello che lei ha evidenziato
Però
Con
Ovviamente intitolato cessione di ramo di azienda che affitto dei terreni poi nell'ambito della della della
Della
Diciamo fare lasciate tutte le le
Le premesse
Allora all'articolo otto la società a responsabilità limitata generali impianti capitemi come sopra rappresentata concede in affitto a signor Giuseppe Ferraro
E che accetta i terreni di sua proprietà siti resi contrada parlate distinti dal nuovo catasto terreni e ovviamente ci sono tutte
Le indicazioni catastale dei terreni che veniva sì ci sono perché sono due no adesso la memoria mista
Anche dal
No no no no tornando sul capiva che passato qua dei famosi è comprensibile solo che diceva che il tribunale abbia nemmeno per lei cose c'è un lotto di terreni che sia utile che si
Si legge che
Devono essere restituiti
Alla processo S.p.A. un altro lotto della solco che viene
Che viene affittato
Conca non hanno nessuno ricordo ma che se non è stato ma l'ha notato naturalmente non ho motivo di ritenere che così sia e di euro tre mila ottocentosettantatré virgola quarantatré
Sì quindi diciamo i terreni di proprietà della generali impianti sono assi contatti afferrandolo questo quello che
Servizio intercity
Che è venuto senta volevo chiederle che le risulti la ministra diciamo le lana generali impianti che si chiamava carrabile mi S.r.l. a quel punto
Aveva previsto
Qualche clausola contrattuale che collegasse questo suo contratto poi contratti che Ferraro ha fatto con la Società Calcestruzzi
La mia memoria non mi non mi non mi fa ricordare nulla di turni di questo tipo quindi scusi il contratto la cessione l'affitto dei terreni era concluso a prescindere dalla circostanza che Ferraro assi tasse
Facesse il contratto di affitto di ramo d'azienda con la Calcestruzzi e poi successivo contratto di somministrazione a con la Calcestruzzi da quello che sì da quello che dico così
Quello che ricorda sì
Senta quali garanzie erano state chieste dalla generali impianti al Ferraro
Si erano state chieste prima
Delle garanzie
Al Ferraro per il pagamento perché anche qua il pagamento era dilazionato no capitano
Sì sì sì sì sì
Il pagamento era dilazionato e appunto dicevo
In parte compensato per cinquanta mila ottocento dicevo con quei crediti vantati dal Ferraro di cui accennavamo prima centocinquantacinque mila da corrispondere entro il sedici settembre due mila e due
I restanti duecentonove mila centottantasette settantasette da corrisponda in quattro rate annuali
Compare ognuno diciamo della Dea di un quarto del valore a scadenza trentuno dicembre partire dal due mila tre fino al due mila sei garanzie nell'anno ne abbiamo riportato la nostra comunicazione del Senato non credo che ve ne siano non ricordo in ogni caso non ecco
Senta le
Lei sa sempre ovviamente dalle dall'attività di indagine che ho compiuto si questo contratto è stato stipulato con l'autorizzazione
Dell'autorità giudiziaria
Dove fare parzialmente riferimento a quell'intercettazione a cui faccio firmando a cui faccio domando perché
Nel nelle intercettazioni ci ha risposto a questa sua domanda credo
E poi dove fare non dove vive
Non ricordo non credo che sia stata acquisita l'eventuale autorizzazione
Non credo
Adesso che si è stata acquisita dalla Guardia di finanza non lo so però nella lettura del contratto ma ci doveva essere un certo logica ci porta a dire che salvo
Sì c'è scritto che
Nella nelle nel contratto di cessione di ramo di azienda di affitto dei terreni in forza del provvedimento del giudice vede al autori esatto alla stipula della presente scrittura privata in forza del
Provvedimento del giudice delegato del tribunale di Palermo sezione di misure di prevenzione in data due maggio due mila e dicendo
Qui
E sempre sull'indagine che avete esperite le risulta se la cava fosse attiva al momento l'attività di estrazione diciamo fosse attiva al momento della dell'associazione
Direi che non posso rispondere direttamente a questa domanda nel senso che non posseggo questa questo elemento conoscitivo ricordo però che
Dalla documentazione extracontabile a cui facevo riferimento prima mi pare che nel due mila e due
Faccio rapido rimando e di iniziasse avesse riportata l'attività dal settembre dal settembre quindi ho solo questo dato per dire che Louise riportava
Dal settembre due mila due l'attività di estrazione su questi dati extra contabili non credo che a me interessava sapere se la generali impianti prima della cessione
Faceva l'attività estrattiva o aveva sospeso l'attività estrattiva non lo conosco questo non lo sono questo elemento conoscitivo
Va bene
Lei sa se al momento in cui Ferraro ha concluso questo contratto con l'amministrazione giudiziaria vi erano dei procedimenti giudiziari delle denunce a suo carico
Forse all'aiuto la memoria può può consultare la sua informativa
La prima
Stimati in ottantotto
Pagina ottantotto
Siccome questa mia non è
Numerata
La mia nove la mia memoria non mi aiuta in questo momento quindi non
Non mi ricordo anzi
Non mi ricordo di però potrei sbagliarmi ai nuclei leggo quella che è numerata dal pubblico ministero come pagina tonto ottantotto
Nulla invece da interrogazioni effettuate con il sistema SD in me emerge sul conto del Ferraro Giuseppe
Sì altro non mi ricordo ancora
Va bene
Passiamo al contratto di affitto
Con Calcestruzzi sì a contratto mi riferisco di affitto del ramo di ieri
Di azienda
E innanzitutto se può dire la data che si è documentale in cui è stato
Stipulato quattordici giugno due mila due innanzi al notaio di S. Andrea Bartoli Andrea Bartoli ecco lei cessasse questo contratto prevedeva delle clausole sospensive
Della sua efficacia
Per trovare articolo se al contratto se no non ce l'ho il contratto con me
No no no non sono a conoscenza non ricordo appunto
Io non ce n'erano eccetera
Metto in ginocchio le produzioni del
Sì lecco
Che parti convengono che contatto possa essere risolta da ambo le parti gli abbonati anticipata con lo persino Ferraro non ottenga entro il trentuno dodici due mila e due gli assentimento immissioni necessari per lo svolgimento dell'attività estrattiva ovvero qualora tale sentimenti vengono meno
Va bene
Ecco
Volevo chiederle
Dalle dalle indagini che avete fatto anche qua ovviamente non non non mi riferisco alle alle
Intercettazioni telefoniche le risulta che la la ministra che la
La Società carrabile Nieri se tentato di vendere questa care
Cava anche cioè di vendere questa impresa questa azienda anche ad altri soggetti no
Non le risulta gemelle risulta no nel senso che non non hanno una fatto nessun'indagine o non le risulta nel senso che è sicuro che non esiste questo non è avvenuto ma io devo far riferimento all'avvocato Sala sempre alla mia memoria euro
No ma non credo che da da da nessun atto di indagine si rilevi questo questo questo basta intenzione da parte derogare dalle intercettazioni telefoniche che lei
è citato c'è scritto delle intercettazioni che avevano ce l'abbia chiesto parte le ma scusate a casa a parte a parte non parte non
Non non ricordo altro
Che con soldi o smentisca questa sua questa sua tesi
Senta volevo chiederle le risultasse il Ferraro a regolarmente pagato le rate del contratto di affitto con
La
Calcestruzzi
Il controllo fu fatto
Il controllo fu fatto
Come io posso posso non abito pure di troppo fu riportato anche in una tabella però parliamo solamente del primo la tabella che è stata riportata riguarda solamente il primo il primo periodo il primo periodo
E voleva solamente mettere in evidenza voleva solamente mettere in evidenza la coincidenza di questi fatti di questi fatti tra di loro diciamo quindi la sua risposta la la risposta a quello che lei
No io seduto mi scusi la tabella notato mi correggo la tabella sì conclude il trentuno dodici due mila quattro però parliamo di una certamente a quale al quale la prego di rivolgere a questa domanda al mio ma c'è il motivo che i conti corrente gli esami o meglio
L'est le le le vicende le le do la documentazione contabile dal quale si evincevano queste transazioni le analizzate lui
Io ricordo
Dei ritardi però sono sono troppo impreciso e non
Anzi Presidente la prego di cancellare anche questa mia
Non sono molto non sono molto certo sulla cioè non sono non so non so risponderle direttamente ecco ecco ma quello che volevo che volevo chiederle sempre allora semplicemente ex se
La tabella a cui possiamo
Lei
Fa riferimento è l'annesso tre della informativa del della prima informativa cioè quella del maggio del due mila sei
No no no faccio riferimento proprio alla tabella che c'era il corpo nel corpo va bene però corpo e tra l'altro che poi tra l'altro per grande correttezza devo dire che
Non è neanche come dire una tabella
Dei dati di fatto ma dei dati contrattuale secondo quanto previsto con il che la scadenza un cadenzato del dato contrattuale
Scusi allora voglio prendere
Scusi cerco come allegato tre dell'informativa del sì
L'allegato tre mi perdoni avvocato guarda la fattura
Esso
Ammesso tra
Lesioni nesso di operatori ho scritto su sul mio punti tremendi di annesso di
Al fine di
Scurrile e non so se se se ce l'hai non rinuncia Lonoce allora chiedo
Sì e questa quarta nella cui faceva riferimento no da quest'Aula che ricordavo l'esistenza in tutta sincerità comunque anche questa tendo a precisare che dall'immediata lettura si vede che e una descrizione dei flussi secondo secondo gli accordi contrattuali
Secondo gli accordi contrattuali quindi sulla effettività di questi flussi o meno sulla corrispondenza delle date e delle cifre non certo si può
Rispetto alla realtà non certo si può fare riferimento a questa questa tabella ecco
Ecco ma mi chiedo avete fatto delle indagini su questo aspetto
Lo sa maresciallo in ordine a Selenia sì credo che l'abbia fatto lui però
Però non perché in quel per non ricordo con esattezza se l'ha fatto lui o se è un altro consulente che all'epoca si interessò del
Della della anche dell'aspetto finanziario o monetario se se n'è occupato lui di questa vicenda
Parlo del dottor Giammarco Bacco del dottor Giuffrida le sul mi ricordo che ci interrogammo che chiaramente
Ci interrogammo volevamo come dire anche consolidare questo dato non ricordo non ricordo molte cose sicuramente non l'ho fatto io con le mie mani ecco
Andiamo un attimo il contratto di
Di somministrazione sì
La prima cosa che volevo chiedere ed io l'ho già fatta
Cioè abbiamo abbiamo appurato che il Cotral la cessione del ramo di azienda farà la cava Billè mi e Ferraro era perfezionata nel maggio a prescindere da quello che sarebbe successo dopo lo
Punto di vista formale sto parlando perché non c'erano Klaus secondo la mia memoria sempre secondo la mia mano nel secondo la sua mi faccio salvo qualche becco adunco della
Il contratto di affitto prevedeva una clausola sospensiva che era allegata
Alla ottenimento da parte del Ferraro dell'autorizzazione mineraria per poter effettuare l'attività ma la si ricollega adesso non lo che non dà una storica
Ecco quello che volevo chiedere il il il contratto di somministrazione viene fatto quando a settembre
Contratto di somministrazione
Contratto di somministrazione si è rivolto a settembre
Il ventiquattro settembre dalla come come data di registrazione
Ecco quello che che
Che volevo chiederle
Quindi noi abbiamo un primo contratto che era valido ed efficace il secondo contratto che ottenuta l'autorizzazione niente l'estrazione per l'attività mineraria era valido ed efficace lei sa quando efferata ottenuto l'estrazione
L'autorizzazione per l'attività l'autorizzazione minerarie per l'attività estrattiva
Questo dato non lo ricordo non lo ricorda e poi abbiamo un terzo contratto che cioè i primi due contratti restavano validi e viene firmato questo terzo contratto è così questo è il quadro
Se
Ecco volevo chiederle
Lei ha lei ha già detto che in questo contratto erano previste delle delle garanzie di
Realista unico reali di questo
Di questo di questo contratto ecco volevo chiederle lei è a conoscenza se contratti analoghi cioè contratti di fornitura che prevedeva un'anticipazione
Fossero stati fatti da Calcestruzzi anche in altri contesti almeno già citato uno a quello diciamo che riguardava la la alla vicenda di Messina dell'impianto di Messina altri
Altri i contratti del genere non ne sono a conoscenza nonna non di somministrati contatti somministrazione di tal tipo non ne sono a conoscenza non è acqua non li escludo ma non non non ne sono a conoscenza offre raccordo
Non è a conoscenza
Volevo chiederle lei
E a conoscenza del fatto che già
Poi evidentemente lo documenteremo in altro modo se lei non è a conoscenza del fatto che già il venticinque settembre due mila e cinque
Il
Dottor Colombini aveva dato indicazioni per il recupero del credito nei confronti di Ferraro no
è un fatto che non le che non le risulta
Rilevo il dato contrario che poi questo credito se è stata data disposizione comunque non ha dato hanno avuto non ho avuto corso
Non ho avuto corso almeno dal dato contabile ripeto il mastrino del clienti del fornitore Ferraro era aperto e quindi per donando il gergo tecnico
Vanta all'all'epoca delle delle delle indagini del due mila sei
Primi mesi del due mila sei il il credito è ancora vigente ecco ma io volevo chiedere quale indagini voi avete fatto per accertare la motivazione per cui
Questo credito non è stato immediatamente compensato con le forniture che venivano effettuate dal Ferraro
Nessuna
Nessuna indagine nessuna c'è dal nostro punto di vista
è falso è fondato intanto distonico rispetto al dato contrattuale punto
Sì ma le chiedo a voi avete fatto indagini per accertare ad esempio chi avesse
Cioè se questa se questa che se questa il ritardo nel recupero fosse stato auto di ATO non fosse stato autorizzato se si sposa è stato autorizzato da chi fosse stato autorizzato eccetera ed ha già risposto chiedo
Adeguata e io sto cercando di approfondire repetita iuvant
Alla RAI
No noi diciamo che sui flussi interni di disposizione di livelli autorizzativi e quant'altro non siamo entrati nel merito
Quindi scusi le lei mi lei mi sta dicendo che quello che avveniva lì quello che è avvenuto all'interno della Calcestruzzi intesa come società non è stato oggetto di una vostra indagine no non è stato oggetto di una vostra indagine insomma
Va bene hanno ricevuto questa tecnica medesimo ma questo Roma no no no no no no non è e si sono fermate perché questo dice va bene infatti presta servizio economica
Va bene
Va bene volevo chiederle no io credo che il si
Volevo chiedere sempre relazione alle ad alcune
Così è perché alcune domande sono già superate delle risposte chi mirato sì volevo chiederle le risulta se la che
Come l'altra volta parlato
La ha detto che sostanzialmente e la
Calcestruzzi avrebbe dato in otto sono Sindial Ferraro anche la propria attività estrattiva
Ho capito male io no copia
Mi sembra mi sembra non poteva essere un'opera della accade la la l'attività estrattiva
è stata ceduta
Con il contratto cui lei innanzi faceva perché faceva riferimento dall'altra generali impianti
L'attività estrattiva sì nel ramo d'azienda affittato dalla
Dalla Calcestruzzi emerge invece che
Vengono affittati vengono affittati
Un ramo d'azienda senza il personale addetto tecnicamente organizzazione dove l'estrazione di materiale di cava produzione lavorazione di inerti
Questo è l'affitto nei confronti del fare capo da parte della Calcestruzzi essere avevamo avevamo approfondito si è quello che volevo chiedere ieri caro Silenzi
Io che prima di questo atto questa attività di cui si parla in questo atto c'è questa attività da aziende di cui si parla in questo atto fosse esercitata dalla
Dalla Calcestruzzi
Ripetendo diciamo quello che ho capito che ho detto prima non abbiamo fatto indagini sulla pregressa gestione della cava
Allora quando questa era nella gestione disponibilità della generale impianti cava BN S.r.l. che dir si voglia
Cioè scusi prima dell'acquisto della della da parte del Ferraro sette non sapete qual era la situazione antecedente all'acquisto del Ferraro si salvo quella dato della salvo quel dato che me stesso punto facevo riferimento di quella
Di quella ricognizione fatta su delega della DNA dove in quello scorcio temporale che lei stesso ha citato si rilevava la presenza del Ferraro
Va bene
Rilevamento rilevamento che voglio specificare al Presidente rilevamento eseguito su poco disposizione della DNA sul territorio regionale non da me chiaramente seguite neanche dal Gico
Voglio dire questo rispetto alla marea di dati ufficiali che e che ho esposto che la Difesa esposto fosse questo il dato o un po'meno o più sensibile imprecisioni quanto rilevamento fatto non per fini di indagini per fini statistici
Ho capito
Ho capito senta volevo chiedere lei ha parlato né alla scorsa udienza di un incontro che vi sarebbe strato farai le Ferraro il volante nel due mila e sei nel gennaio del due mila sei
Beh se l'ho fatto sono sicuramente da tutto il testimone anzi indiretta perché riferiscono
Collaboratore di giustizia su questo
Va bene
La voci Tato a da qualche
Da qualche sconto a ma sicuramente non è un dato non l'Osservatorio evidentemente
Senta volevo chiederle se lei è in grado di spiegare al Tribunale quale lei ha detto che non ha fatto nessuna indagine su queste quelli che erano stati flussi delle decisioni all'interno della Calcestruzzi volevo chiederle in grado di illustrare al tribunale
Come era strutturata dal punto di vista organizzativo la Calcestruzzi batta quello che può essere la mia osservazione chiaramente non è dall'interno aziendale ovviamente assodato una struttura che
E gerarchica direi gerarchica direi dove c'erano delle zone di responsabilità delle zone di responsabilità spesso coincidenti con
Aree geografiche quindi le Regioni
E quindi avevamo Dessì l'avevamo detto quindi l'avevamo detto su questo sì sì ma io lo vorrei il voi avete appartiene all'avvocato Obama che aveva precisato che erano aree erano quelle zone
Sì nomi corrispondenti esattamente al verbale giovanissimi ma ma ovvero se era questa la la Guardia di finanza acquisito
è allegato alla seconda relazione allegato due una serie di organigrammi sì
Sì
Ricordo non in merito ricordo il ricordo più che altro graficamente
Va bene io a questo punto
Acquisirei direttamente gli organigrammi perché le domande sarebbero state perché oltre alla direzione di di
Di zona sopra direzione di zona chi chi c'era almeno secondo la struttura organizzativa poiché come lei dice può darsi che di fatto alcune cose siano stiamo parlando del momento
Finale in cui voi avete
Guardi non li ricordo certo è chiaro che leggo una direzione operativa
è evidente
Ma infatti e coerente con quello che questa è una bella e l'ha fatta la Guardia di Finanza sono state acquisite dalla Guardia di Finanza passano gli organi gran a me in prima e dopo la cessione a non sono stati elaborati dalla qua no no no sono state acquisite sì
Ma ripeto è coerente presenta un quella rappresentazione che davo di livelli gerarchici
Direi di livelli gerarchici ognuno con diversa responsabilità ognuno con diversa competenza ecco ma quello che le chiede voi avete fatto indagini per accertare la rispondenza di questi organigrammi alla struttura organizzativa reale
No no va bene li abbiamo presi per buoni ma devo dire che li abbia presi per buoni ebbe presi per buoni ma voglio di un qualcos'altro
Che non abbiamo avuto modo di non c'era alcuna ragione per dire che non fossero conformi che il dato che il dato o cartolare legato sarebbe stato il rilevante se fosse stato diverso si no novanta assolutamente sì ma avevamo una conformità fra gli esiti investigativi e quanto da lei stesso ne sta facendo dico
Ricordare in questo mi ma in questo momento va bene io poi chiederò alla si evitiamoli siamo qua sì adesso camere franare perché
O non vuole mollare niente
Ma andiamo ma scusi ma lei è l'Iran venissero genovese da
Ma
è
Aggredito tanto per farlo però era per l'altra carineria
Che ancora peggio
Ai miei Iaia ai
Solo
Di evocare bergamasco mia mamma monzese richiesti quindi
No
Come confermo
Conferma confermano senese tremendi
In Sicilia e se i cittadini
Il giudice
Sì infatti
Va subito detto sì sì
Senta io volevo fare alcune domande sulla sulla ricostruzione sulla costruzione sulla ricostruzione che ha fatto stamattina
La prima è la prima domanda che le faccio è è
Diciamo la sa la sabbia ai brecciolino uno e BA ricciolino due di cui ci ha parlato stamattina
Sono dei
Prodotti che possono essere impiegati solo per la produzione del calcestruzzo o sono dei prodotti che possono avere anche
Altri impieghi
Mi richiede una competenza tecnica che siano
Utilizzati e utilizzabili per il calcestruzzo io do per certo vista l'esperienza che ormai ho acquisito che siano utilizzabili ben altri per altre produzioni
Immagino di sì immagino di sì se non altro brecciolino per
Qualche massicciata così a breccia libero però
Ripeto s'Saccomanno se io prendo scusi la sua informativa e vado a pagina qua voi non avete numerate comunque se
A me è ascrivibile
Pagina
Cento
MOSE comunque ma ora prima informativa
Percorsi prego l'accento a pagina e centosessanta
Stiamo parlando scusi così la la trova più facilmente stiamo parlando del due mila e sei estremo pressioni prospetti dei DDT che voi avete definitivi di Ferraro
Dei discussi dei dei DDT di Ferrara dei documenti di trasporto i documento di trasporto di Ferraro quelli riferiti al due mila sei sia perché questo lavoro l'avete fatto solo per il due mila sei negli altri anni avete messi insieme
Quelli diretti enti quelli della Calcestruzzi può quelli degli altri clienti invece nel due mila sei avete separati
Sì
Scusi è quello che avete fatto in un mondo lo stock insegna sì sì sì vedo per esempio a pagina che c'è
Un prospetto in cui ci sono tutta una serie di vendita di sabbia
Sì
Prospetto dei DDT emessi nei confronti di altri clienti per cessioni di sabbia con quantitativi già espressi e metri cubi
Non lo trovo sotto prospetto ma mi dica
L'acqua come farmaco ciò
Che sono quattrocentottanta metri quattrocentottantaquattro metri cubi
Sì
Se noi andiamo a prendere il prospetto relativo alla vendita della sabbia
Alla carta alla Calcestruzzi
Che trova qualche pagina prima sempre del due mila e sei perché l'unico anno per cui avete fatto la distinzione seri
Troviamo che sono stati venduti cinquecentosettantacinque metri metri cubi
Circa centosettantacinque novanta
Mille centocinquantacinque non lo trovo comunque se l'ho trovata eccolo qui sì
Quindi scusi l'affermazione
Sarebbe tutto lei ha fatto un'affermazione rispondendo alle domande del Pubblico Ministero stiamo siamo la sabbia del due mila sei per cui e la maggioranza del prodotto di Ferrara stragrande maggior anzi a del prodotto di Ferrara andava la Calcestruzzi almeno per quanto riguarda la sabbia per quanto riguarda il il due mila e sei su cui abbiamo dato specifico
Tale la maggioranza non la stragrande maggioranza si è un po'di più sul dato sul dato della sabbia per il due mila sei è un dato è oggettivo che è di più ma non la stragrande
Noi però però
Però secondo la nostra ricostruzione
Questo il dato ufficiale secondo la nostra ricostruzione no mai scusi viene prima di che cosa stava parlando quando ha dato questa risposta alla al cioè voi come fate a capire a chi è stato venduto l'inerte venduto in nero
Non essendo presente in quel momento non c'è non lo può non lo potevamo non lo possiamo dedurre con certezza e quindi immagino che quando lei ha risposto alla alla lei
Domande del Pubblico ministero riferendosi chiare nella stragrande maggioranza del prodotto andava la Calcestruzzi Serife all'approvazione sale fattuale saturazione va benissimo
Allora per quanto riguarda la sabbia vediamo che per quanto riguarda il brecciolino
Si vuole dare dati lei se non li dividono direttamente io il brecciolino n uno per quanto riguarda Calcestruzzi sono mille cento ventiquattro
Per quanto riguarda gli altri
Clienti sono mille e novantuno
Sempre nei primi mesi del del due mila sei per quanto riguarda il brecciolino due
Per quanto riguarda la Calcestruzzi sono mille centonovantuno per quanto riguarda gli altri clienti sono un po'meno sono seicento ottantotto
Sì
Quindi ripeto la domanda perché lei mi ha dato una risposta non lo posso sapere
E allora la riformulo in questo modo sulla base delle indagini che voi avete effettuato anche se la risposta c'è stata data
I prodotti ufficiali sabbia precedo il cerino comune precedono due ne erano venduti solamente che la Calcestruzzi erano venduti anche ad altre pieno anche ad altri erano venduti anche ad aspettative in queste proporzioni
Secondo me lo sanciamo dire per il due mila sei non lo puoi fare secondo il dato ufficiale zero secondo il dato ufficiale c'è
Senta lei ha detto rispondendo al
Alle domande del pubblico ministero che per produrre il calcestruzzo
Era anche necessario la sabbia rossa
Sì era Zola Alarico
Sì ricordo ricordo questi materiale in ingresso dalla contabilità Calcestruzzi
Ecco ma volevo chiederle a me a me pare adesso io non so se ha prodotto la la tabella da cui risulta il quantitativo totale di calcestruzzo in nero che si sarebbe potuto produrre nomine quella non è non è perché quella è una deduzione
Quindi quella però qua quanto allora ce lo dica quanto sarebbe stato il quantitativo totale degli inerti decade di calcestruzzo che sarebbe stato producibile se quell'inerti ceduti nero fossero andate era calcestruzzo sì
Cominciamo avendo riferimento al prezzo di vendita diciamo
Medio del prodotto si poteva avere un valore delle vendite in nero di calcestruzzo ove questo inerte fosse stato trasformato in tale tipo
Oggi a dire di prodotto pari ad euro due milioni venticinque mila settecentoquarantaquattro lo si e scusi se mi dici il quantitativo di di metri cubi di calcestruzzo
Spero di non sbagliare quarantatré mila trecentottantuno metri cubi ecco le le volevo chiedere lei è in grado di dirci quante va qual è il quantitativo di metri cubi di sabbia rosea giorno labico
Necessario per produrre quarantatré mila trecentotrentuno metri cubi di calcestruzzo
Da zero ma non su quanto perché non è detto che ci sia su calcestruzzo però qua
C'è Presidente entro nel merito veramente non mio
Però non è detto che sia necessario sempre
Senta questo lo conosco lo dico però non è detto che serva inerte pregiato ogni qual volta si debba fare una produzione di calcestruzzo quindi è un penso c'è una variabilità enorme di questo dato ma entriamo in un merito veramente col quale ho difficoltà
Senta Sandonà sabbia rossa
Sto parlando di inerti si inerti diversi di composizione diversa sì però nella sua relazione parlava di mobilità e quindi modiche quantità se vuole le le tiro fuori il e il passaggio
Vorrei capire perché ha detto Malika quanti modeste modenese modeste ma ripeto all'epoca avevamo la nostra contabilità in mano e quindi voglio dire evidentemente l'abbiamo rilevato dalla contabilità
Evidentemente
O dalle ricette che e quindi allora i ci dica sulla base della contabilità qual era il consumo
No e non non c'è ripeto non ho o non ho memoria o mi avventuro comunque in un campo in un campo non mio che è quello che una cosa è averle davanti le fatture vederne ce ne sono dieci da un lato cento dall'alto
Altra cosa è adesso di doverlo fare una proporzione su quale sono in difficoltà cioè non è un merito tecnico che le deve
Dire una sciocchezza
Va bene ma lei pensa che non so se non ci siano dei dei desideri dei suoi sotto
Io questa questa domanda la si perché ripeto può e non è che tutti ci siamo occupati tutti tutti siamo in grado di riferire su tutto il il mio marescialli Montino su questo è molto molto più addentro di me va be'quanti operiamo sul chiederemo semmai merce ben bambino io volevo chiedere
Se è stato accertato se vi sono stati dei fornitori che hanno fornito inerte in nero alla Calcestruzzi
No a parte Ferraro viene a a parte quello che si supposto soffermare
Va bene e si sta se è stato accertato che vi sono stati dei fornitore di additivi o di cemento che abbiano fornito cemento o additivi nero alla Calcestruzzi
No
Senta
Sa quanti metri automezzi sarebbero necessari per trasportare quarantatremila trecentotrentuno metri cubi di calcestruzzo più che è una sciocchezza
Mi direbbe una sciocchezza cioè se le dico che una una betoniera porta da sei metri cubi a dodici metri cubi è una misura che di calcestruzzo stiamo parlando seri calcestruzzo
Lo prendo per buono
Quindi scusi per quarantatré mila su sono sono almeno quattro mila automezzi per trasportarlo nella privo di nella nelle annualità dal due mila e due alla due mila sei
Ecco vi è mai capitato di
Fermare un camion poco scusi a sua a con la sua conoscenza che si è stato fermato un camion che trasportava calcestruzzo in nero
Proveniente dall'impianto di risiedere calcestruzzo degli altri impianti che sono sotto indagine
Ma sa mi permetta la battuta che non volesse offensiva ma non è qua non si ferma un camion si vede sei nero o il bianco e il calcestruzzo se quando si Termocal un cambio
Quando si fanno un camion
Se dotato perché non è neanche più obbligatorio si rileva se c'è un documento di trasporto
E non è neanche più obbligatorio il documento di trasporto quindi voglio dire non si può rilevare sì ma questo non è più trarre da quando mi scusi da quando non è più obbligatorio ma almeno da quando io sono in guardia di finanza cioè
Se lo davo da quando io faccio servizio operativo non ricordo male quando è cambiata la norma però insomma da molto tempo
Sicuramente il periodo di indagine sicuramente più di indagine da noi tracciato
Non era ove non c'era non c'era questo obbligatorietà salvo che in tre casi salvo che insomma nel
Nei nei casi previsti specifici dalla legge
Va bene scusi avete potuto accertare se vi è stata qualche impresa che ha acquistato calcestruzzo in nero dalla Calcestruzzi
No
Va bene ha scusi no un'ultima un'ultima domanda perché volevo chiederle se ci sono altri elementi
Di fatto emergenti sempre dalle nostre indagini e da cui risulta che la Calcestruzzi ha prodotto calcestruzzo in nero
Alle nostre indagini no devo anche qui fare riferimento a quello che è una le menti provenienti da altre investigazione da parte del neanche della polizia giudiziaria da parte dei consulenti tecnici la quale non sono a conoscenza ma mi fermo
Dico c'eravamo continuamente questi dati questi elementi informativi però non posso chiamata a riferire su su cosa fatta da altri ecco ma mi chiedo degni dei sotto il profilo diciamo dei collaboratori di giustizia
Qualcuno dei collaboratori di giustizia
Ha parlato
Del fatto che la Calcestruzzi producesse calcestruzzo in nero
Qualcuno mi chiede di riferire su
Già salendo Ifi colta
Voglio dire penso che immagino giuridica su riferire
Del merito o di quello che ho sentito a ma io ancora meglio inserisca in merito ma adesso in mise mi sa dire se c'è stato qualche collaboratore di giustizia chi poi dopo andremo a vedere sulle dichiarazioni che renderà di fronte e allora assunta capi non no perché nella formative c'è scritto da propalazione allora siccome questo termine per me del nord ha poco significato preparazione immagino siano quelle di collaboratore di Cesano
Non necessariamente non la Seveso anche essere delle fonti confidenziali
Io non lo so se il capitano si è avvalso titoli confidenziali no sarei disonesto ma per carità sua è un suo diritto quanto ufficiale di polizia giudiziaria rivalersi o lei
O i suoi sottoposti di confidenti
è assolutamente normale così come è normale che lei richiesto
Lei colgo il sottufficiale venga a dire non vi dirò mai il nome del mio confidente
Non ricordo Presidente o no per carità la domanda del simulato quantifica finalizzata ma quando lo parlare di
Come come l'Europa l'azione di propagazione si intendevano collaboratori di giustizia si intendevano dei vostri confidenti o cos'altro si intendeva
Confidenti sicuramente no perché non abbiamo fatto utilizzo non ricordo che alcuna acquisizione fu fatta attraverso fonti confidenziali
Tra virgolette anzi verte di questo di questo tipo
Poco innamorata come collaboranti
Non ricordo se qualcuno se qualcuno si in sedi precisamente nel discorso delle vendite in calcestruzzo
Ricordo che qualcuno si soffermò più che altro sulle vendite degli inerti
Però
Non ho una memoria non ho una memoria lei ci ha suscitato a questi incontri con investigativi al corso dei quali si
Qualche collaborante affatto riferimento a questi dati di cui
Lei chiede l'avvocato quartieri non tutti in particolar modo improprio modo non ho presenziato a quello con Siino e mi sembra lo sa e mi sembra mi sembra di poter dire Presidente che mi pare che si novità di su qualcosa ma non presenza io ne complessi
Presidente se mi concede cinque minuti di di pausa non so io vado avanti verso un po'stanco
è ma quanto
C'è ancora una trentina di domande
Sono soltanto
Questo è grave no solo una cortesia se mi consente Presidente come i signori avvocati sanno domani
I cioè vincente Promotor dovremo ancora l'avvocato che Rafael simpatizza domanda da fare
Ha i periti del del giudice e
Oggi pomeriggio
Lo metto il pubblico in servizio organizzato proprio per prepararsi anche all'esame
Al controesame che dovrà fare domani ebbene il
Fra l'altro una giornata con un termine perentorio in cui bisognerà cercare di fare tutto secondo il dottor Tonelli
Quindi se non ci dovessero essere diciamo controindicazioni da parte dei parchi e soprattutto il tribunale io chiederei di di postergare ad altra data il prosieguo della contesa bene avvocato
A meno che non si possa esaudirlo RAI tempo ragionevole che possa contemperare anche a questo si rende però io non so il tempo sinceramente dell'avvocato in realtà non è mio intendimento quello di limitare gli interventi dei difensori ci mancherebbe altro
Ma lei è in grado di quantificare temporalmente quanto durerà questo suo controesame
Invasive ed è sempre difficile perché dipende da quante domande solo far arrivare a una conclusione eccesso agli atti no questo avremmo esaurito per esaudire
Questo aspetto è chiaro
Che gli altri avvocati avranno il loro spazio
Di cui necessitano
Prevedere
Presidente
Anche perché
Così gli argomenti
Prego
Non ho capito scusi il difficile
Credo
Eh ma infatti era per non sconvolgere l'ordinamentale dell'avvocato Gualtieri che era già partito con immagino con un suo canovaccio
Cinema
Dicevo possiamo Angeli sono fermato se lo dice lei avvocato Balducci e conosciamo
No ma mi sono fermato in un punto in cui
In cui potevo fermarmi se diceva adesso la tratta Castelvetrano retta di una tale
E infatti
Se infatti può svolgere
Fuori
No
Va bene
Lei ha necessità e venerdì deve prenderla ed io
E allora io facciamo un'oretta pomeriggio
In modo che vediamo di eccetto se poi lo vediamo che non che la cosa si prolungano interrompiamo allora Presidente se faccio una breve pausa brevissima pausa le tre
Alle tre come l'avvocato di Billia per un'oretta abbiamo risolto un timbro
L'alternativa che blocchiamo avvocato quartili e gli diciamo prosegue il tuo controesame alla prossima udienza
è un peccato cento la prossima udienza
Poteva anche essere domani
No
Quattordici salta
Non possiamo
Certe
La prossima udienza il nove e come aveva auspicato lei MO no qua erano la data che dicevo io serve il quattordici non si può ottenere udienza
Impossible
Sopravvenienze
Intanto ci rivediamo fra un'ora vediamo da che punto arriva l'avvocato quartieri e poi si si decide
Ci aggiorniamo fra un'ora
Terremo ordiniamo presentati all'esigenza del pubblico ministero e quindi noi ci impegneremo sicuramente a tutto il pomeriggio
Vento del capitano
Perché l'iter cedesse con
Chiedo scusa
Visto che gli studi San Giovanni Rotondo
Mi piace dirlo compatibili o che
Prego capitano si accomodi
E allora avvocato Gualtieri quando lei è pronto nell'ascoltiamo
Direttore un secondo su una domanda che ho fatto prima e cioè le avevo chiesto se lei è a conoscenza
Della circostanza che l'amministratore
Delle
Peccare Abilene S.r.l. aveva cercato di vendere questa cava in precedenza rispetto ad altri soggetti rispetto e Ferraro volevo solo chiederle una conferma sotto questo punto di vista io
Per vostro alcuni documenti che sono stati prodotti che riguardano
Una trattativa che c'è stata fra la Calcestruzzi e la
E l'amministrazione il la cava villani per l'acquisto della cava anteriore rispetto all'acquisto da parte saranno esiti questi documenti esistono i documenti da sette via undici
Di solo per chiederle se lei ha mai visto così dopo Milano già in primis le dico consegnò delle mi ha riferito il medico il merito non non non li ho mai visto non ne sono a conoscenza a mia conoscenza
Senti relazione alla sua affermazione
Che ha fatto nel corso della udienza scorsa e cioè che
Non trova una ragione economica all'operazione che è stata compiuta dalla Calcestruzzi e con il contratto di somministrazione se ho capito bene
Ecco io volevo chiedere la circostanza che cioè diciamo la cui esistenza
Nella stessa Carra di un impianto per la produzione del calcestruzzo di un impianto per l'estrazione degli inerti che servono per la produzione del calcestruzzo a suo avviso non è un motivo
Un parametro e per valutare già di per sé a prescindere da tutto il resto l'economicità di questa operazione
No se non mi chiedo un parere le rispondo con un parere
Sinceramente non credo sia un parametro nella stessa cava nell'Assessore dello stesso
Nello stesso sito possono incidere due imprese diversa che collaborano commercialmente tra di loro come una impresa può avere l'interesse ad acquisire
La totalità delle attività commerciali che avvengono in quel sito ma quella frase che lei ha citato in precedenza
Non è determinato solo dalla coesistenza delle due imprese la Ferravilla calcestruzzo e nello stesso sito
La frase
Che lei che lei ha ripetuto diciamo ma del quale mi assumo la paternità la cosa e
Dettata dalle modalità dalla scansione temporale dalla presenza di quel credito che se ne porto negli anni da questo determina affermazione
Cioè vuole spiegare meglio
L'affermazione l'affermazione che
Non si comprende la la la la
La la la molle motivazioni economiche sottostante almeno secondo i normali parametri commerciali e che non si comprende perché una grossa S.p.A.
Debba secondo quello che ho riferito nella valutazione che ne do io finanziare un piccolo soggetto per l'acquisizione dell'attività di estrazione
Soprattutto è questo
Soprattutto è questo l'affermazione
Ecco ma
Ma in questa sua valutazione lei ha tenuto conto
Dei costi e degli cioè dell'incidenza dei costi nelle che nella produzione del calcestruzzo hanno normalmente il trasporto degli inerti B sicuramente una grande impresa economie di scala che non può avere un piccolo imprenditore
Non mi pare che risponda alla mia domanda cioè io gli ho chiesto lei ha tenuto conto innanzitutto lei sa qual è il costo dell'incidenza del trasporto dell'inerzia della produzione del calcestruzzo se mi chiede una cifra milioni una cifra no
Qualche volta mi è passato in mezzo questa questa questa questa questa cifra è una cifra che naturalmente e a chilometro
Non è a misura fissa ma incide molto alla distanza della del sito rispetto al sito può Duhalde rispetto al luogo di produzione
In Cina ci va benissimo incide tantissimo quindi la vicinanza del sito di produzione ai siti di produzione dell'inerzia alla centrale di betonaggio evidentemente un elemento che
Incide notevolmente sui costi di produzione del calcestruzzo
Beh certo se al se questo è un Augusta una consenso e logica se al normale costo della
Dell'inerte e aggiungiamo l'eventuale trasporto l'inerte il prodotto finale subito accorsi maggior su questo non vi è dubbio ma ripeto la mia frase
Alla luce queste sue successive domande non era un all'anomalia della presenza
Anomalia l'avevamo cancellato è vero alla
A alla alla
Alla alla posa alla normalità commerciale della presenza di un altro di un sito di estrazione vicino
Possibilissimo o alla alla al sito di produzione del calcestruzzo non era questo
Non era questa la mia considerazione è la mia considerazione va alle modalità ripeto scansione temporale l'aspetto finanziario
Sì ma io questo lo capisco l'aspetto finanziario le va inquadrato evidentemente con i vantaggi
Che venivano conseguiti con questo contratto di somministrazione allora io le chiedo batteva va confrontato con i vantaggi che derivavano dal contratto di somme trazione le chiedo lei è in grado di quantificare quale vantaggio economico per la Calcestruzzi ha comportato questo contratto di somministrazione
No non sono non solo non faccio l'imprenditore
Non faccio l'imprenditore non sono in grado di
Di valutare se viene a vantaggio o meno se pieno vantaggio o meno
Non è in grado di valutare se viene a vantaggio o meno senta lei lei ha fatto delle indagini per accertarsi se la Calcestruzzi cioè da chi in precedenza la Calcestruzzi acquistasse di inerti no
Non ha fatto delle indagini
Lei e ha fatto delle indagini da cui risulta se durante la in parte ha già risposto se durante la tutti sì quando c'era già la cava Ferraro
La Calcestruzzi acquistava inerti anche da altri soggetti si si sei perché prezzi acquistava questi inerte
Non le so riferire sul prezzo che non ricordo non ho le fatture qui chiaramente comma la mano quello che le posso dire quello che le posso dire se vuole andare verso un confronto dei prezzi
Questo non è possibile perché erano la maggior parte delle volte inetti e ricordo a memoria di qualità differente
Di qualità come anche di denominazione differente
Va bene
Passerei ad un'altra questione che è quella relativa alla gestione dei magazzini per per fare delle domande scusi di carattere molto generale innanzitutto può ricordare al tribunale che cosa prevede la legge in materia di valutazione dei magazzini cioè quando è necessario effettuare la valutazione dei magazzini
La contabilità di magazzino obbligatorio o con un ricordo bene e questo se non ricordo male
Vado veramente a memoria
L'articolo dodici o tredici del DPR sei tre tre ma sui turbato io mi confondo molto molto spesso e obbligatoria la tenute la contabile magazzino per riprese
Che conseguono per più di due anni un determinato volume d'affari ha una determinata consistenza e magazzino molto elevata molto elevato
Se possiamo essere la ditta Ferraro non era tenuta
Ma così dopo le lo dico anche se non ricordo bene quali sono i limiti di tale previsti dalla norma la ditta indifese era così insomma naturalmente non è tenuto alla scritturazione scritturazione obbligatoria di magazzino non è tenuta restituzione notevole tiene ma
Quello che volevo chiedervi l'inventario del magazzino l'attività di inventare debba calzino concrete coerenza si deve verificare secondo quanto previsto dalla legge
Almeno annualmente annualmente perché generalmente nella parte di della contea nella parte contabile delle dichiarazioni fiscali
Va inserito secondo poi ogni anno cambia un pochino questa norma ma quanto meno le rimanenze finali o la differenza
Tra le rimanenze finale le rimanenze iniziale vanno comunque indicato questo dato è sempre stato riportato pubblicato con i vari modelli di dichiarazione fiscale
Quindi almeno non mente lei sa quante volte cioè concreto con che frequenza questa attività veniva fatta degli impianti della Calcestruzzi
L'attività di inventare sto parlando
La e adesso spostiamo attimino giustamente sulla sulla sulla sulla Calcestruzzi sulla croce sul sì
Chiaramente da sempre da quella parte da cui sono probatorio su quale non possiamo nemmeno impenna in
E in quanto i due percettiva ma penso che mi concederete dire frequentemente anche perché lo rilevo non solo dalla dato delle intercettazioni ma lo rilevo anche dalla moda dal dal
Da come la a struttura contabile era articolata rispetto ripeto una informatizzazione
Raffinata elevatissima diciamo e quindi posso spingeva a dire che
La consistenza di magazzino della questione probabilmente anche di un click
Probabilmente c'è considerata quella funziona da quella struttura fossi diciamo così l'attività inventare del magazzino come si fa
L'attività di inventate del magazzino si fa con l'osservazione manuale
Vi sia un richiamo fisica logica quindi quindi quindi non stiamo parlando del calcolo del magazzino sulla base
Delle scritture contabili ente ma stiamo parlando dell'attività fisica
Di verifica del magazzino ecco le voler le stavo chiedendo lei sa con quale frequenza questa attività fisica
Di valutazione del magazzino venisse effettuata dalla Calcestruzzi premesso che la logica è la norma non dovrebbero portare ad una distinzione fra le due terribile fra le due fra le due cose
Fra le due consistenza
Salvo ripeto
Tolleranza che la legge prevede espressamente accennavamo prima accennavamo prima ad esempio per i prodotti riprodotti sottoposto devo avvocati zone la legge ammette le tolleranze quindi la norma non consente una differenza terminologica la differenza terminologica
Già diverse diverse un problema rimasto un problema contabile non voglio qualificarlo
Voglio qualificarli sì o no
Si si capitarle l'avvocato desidera sapere se
Nel corso delle sue indagini ha avuto modo di accertare con quale frequenza la Calcestruzzi effettuaste di operazioni no Presidente no malaffare no non lo ha fatto ecco quello che volevo chiederle
E proprio entrando sul tema di cui stava stava cioè
All'esito se all'esito dell'attività inventariale si riscontrano delle differenze rispetto alle risultanze contabili
Cosa possibile perché se no perché si fa la verifica materiale sentenze allora se all'esito di questa che deve essere una verifica materiale è obbligatorio che sia una verifica materiale si all'esito di questa attività inventariale si riscontrano delle
Differenze
Come
Ci si deve comportare
Naturalmente con attinenza ad una tipologia di impresa come la Calcestruzzi allargarci su se stessa o la Calcestruzzi le chiedo chiedo Presidente di poter però meglio precisare se parliamo di giacenze di magazzino di prodotto finale o di inerti
Perché la mia disporla linea risposta
Sì sì differisce
Scusa io non credo che vi potessero essere giacenze di magazzino di calcestruzzo
La ha già mi ha già inviato già mi ha già risposto perché qui chiaramente le che chiaramente non parliamo di prodotto finale abbiamo già detto abbiamo già accantonato un'ala della della del discorso per quanto riguarda i giacenza iniziali il buon imprenditore si deve interrogare si deve interrogare deve dare giustificazione ad una successiva ispezione di qualsiasi natura
Come in questo caso di natura penale
Ancor prima diciamo di natura misura fiscale deve avere il supporto documentale per quella ammanco o per quella eccedenza
Che lì che lì venne riportata evidentemente un problema ci deve essere questo è un problema contabile legittimo o illegittimo ma un problema ci deve essere può essere un furto
Può essere può essere una può essere una una una una produttività del prodotto finale
Non conforme a a quello che si aveva in mente quello si va in mente di realizzare può essere di tutto forse tutto ma un problema
Aziendale contabile di qualche deve essere sì ma io le sto chiedendo al al di là di quello che può essere le il così quello che deve fare un imprenditore in caso di una successiva verifica come si deve comportare un imprenditore di fronte ad una contabilità quindi da un certo risultato e ad una verifica
Inventariare quindi fisica attività un altro risultato qual è dei due risultati
Che deve tenere conto sia i fini delle dichiarazioni fiscali si finché la redazione di un bilancio il bilancio civilistico sicuramente al momento in cui debbano DG bilancio civilistico ovunque dilazione fiscali deve essere la giacenza fisiche effettiva
Che deve indicare quella effettiva deve indicare
E poiché affettiva e procede dal punto di vista contabile
Con una particolare scrittura che si chiama perché questa cosa viene messo in dubbio nelle vostre notte per questo che ne sta parlando si possono fare statistiche di che cosa posso fare rettifiche finale
Rettifiche inventariali rettifiche finale di vario di vario tipo di va sotto il profilo contabile quindi diciamo che il principio è che tutte le volte in cui si riscontra una giacenza fisica
Che è superiore o minore rispetto a quella contabile comunque si deve prendere come punto di riferimento alla giacenza fisica dico giusta senz'altro però al momento in cui come dice lei si fa la scrittura di rettifica come qualsiasi altra scrittura contabile ha bisogno del supporto
Ha detto che siccome sono di un supporto questo voglio processato
Ha bisogno
Senta volevo chiederle questo nell'ambito del settore della Calcestruzzi quindi nell'ambito del settore della produzione del calcestruzzo come anche nell'ambito del settore della produzione di inerti
Il valore delle rimanenze iniziali e finali del magazzino incidono in modo significativo sui calcoli diciamo
Su
Sui sul calcolo poi di quanto è stato effettivamente consumato
Sempre come materie prime nel corso dell'esercizio allora tecnicamente si dice che
Nelle aziende dove c'è un alto indici di votazione del magazzino ovvero quando ovvero quando
Non c'è una grossa capacità di stoccaggio per delle l'altri termini rispetto alla produttività del del della della complessiva questo non ha un valore molto elevato diceva lei stesso prima
Per il calcestruzzo sostanzialmente lo stoccaggio non esiste
Una riferimento alla
Alla alla a quello che la giacenza affinché
Iniziarlo finale il calcestruzzo nei calcoli non avrebbe non avrebbe alcun senso c'è non inciderebbe sono in percentuale infinitesimale
Anche in questo caso noi l'abbiamo fatto il calcolo tenendo conto delle giacenze perché in effetti quindi passo ragionare abbiamo tenuto conto delle giacenze iniziali o finali avendo
Con riferimento con quei parametri che ho citato prima con quel da quei dati su chiamati da quella da quell'età quegli elementi comperava cui riferivo prima
è chiaro c'è è chiaro che diciamo c'è una certa votazione anche in questo caso della della della capacità diciamo di
Vedi della capacità produttiva anche in questo caso non ha una grandissima incidenza probabilmente non ha una grandissima incidenza del dato della magazzino di cui però ne abbiamo comunque tenuto conto
Sì sì ho capito quindi siamo in una di quelle ipotesi in cui l'incidenza del magazzino sulla valutazione annuale
è bassa come tipo di di attività annebbiamento è bassa diciamo pure a casa con viene Conte contro conviene conviene considerarlo facendo la stima quanto più quanto più corrispondente all'albergo che si riesce a fare ecco va bene
Senta in relazione alla volevo tornare su alcune sue dichiarazioni che ha reso l'altra volta in relazione a
Anche se lei ha già detto che che
Che
Questo operazione è stata fatta dal capitano cederle marescialli Mondino volevo tornare su alcune considerazioni che lui ha fatto l'altra volta
In relazione alla
Documentazione che è stata trovata all'impianto di Rieti nel corso del sequestro e alle pesate che era state effettuate sì sono degli allegati alla sua informativa del
Dell'undici cinque due mila sei sì ecco la prima cosa penso che sia un'esattezza e lei l'altra volta ha parlato di
Prodotti che provenivano dal Ferraro di inerti che provenivano dal Ferraro
Credo
Prego siamo verificarlo
Uno
Che gli allegati non so se lei dia disposizioni no no esattamente sono
Inerti provenienti dalla
Si circa le dell'appello dalla pelle
Ecco lei ricorda che cosa di che cosa
Si trattava cioè che la Sicilia cave vede era la società che riforniva la sabbia rossa e che l'attende era la società che riforniva la zona a labico
Ricordo che erano ricordo che erano fornitori non ho motivo di dubitare che sia come dice lei però non ricordo esattamente se vuole c'era invece a vedere
Sì circa avesse abbia mosso
Pongo al solo valico
Quindi stiamo parlando di forniture non del Ferraro ma dei soggetti diversi sì da terra va bene ecco volevo chiedere questa cosa
In questa in questa
Diciamo nel nel corso dell'udienza lei dice che vi sarebbe
Una differenza vi sarebbe una differenza fra
Quanto sarebbe dovuto risultare moltiplicando il peso specifico per i metri cubi che erano forniti e quanto
è stato inserito nell'ambito della contabilità ho capito giusto mi permetta
Probabilmente il contrario nel senso che
Nel senso che veniva
Nella foglio di carta ripeto molto meglio molto più preciso può riferire maresciallo quello avuto nelle mani lo ha
Materialmente acquisito nella nel momento le nel momento
In cui era lì per essere compilato comunque il concetto era diverso nel senso che
Veniva indicato un quantitativo in tonnellate assolutamente esatto
Mentre invece mentre invece mentre invece
Considerato che
Considerato che si partiva diciamo da un quantitativo esatto di metri cubi
I metri cubi se l'ha pensata fosse stata effettiva fisica fisica dovevano comparire dei decimali perché il fattore di conversione chiaramente non può essere
Fattori decimo e di riconversione perfetto
Se penso dieci metri cubi di
Mi scusi se vado ad un esempio se peso dieci metri cubi di un tale materiale non mi potranno venire quindici tonnellate vedranno quatto quattordici virgola quattrocentoquarantaquattro e quant'altro
Ecco ma lei sa dirci perché lì le pesate sono state acquisite se non Sears rimane ecco lei sa dirci la differenza in percentuale tra quanto risultava viene pesata e quanto è stato scritto in in contabilità
Ho con loro anche in unità di misura diciamo in assoluto
In quel caso la differenza in cui gli unici due casi la differenza
Non era enorme in percentuale sì non era enorme in percentuale che vuol dire che siamo nell'ordine
Minore dell'uno per cento farà
Non saprei c'è dove fa il calcolo dove fa il calcolo vedo ad occhio che non
Che tra i calcoli che ha fatto il maresciallo in ordine a quello che era indicato
Sui calcoli mi spiego mi permetta di mandato e come ha già fatto a chi l'ha fatto materialmente lo osservo io stesso non è elevatissimo non elevata e insomma non è elevatissimo eccetera
E ex qua stiamo discutendo se non è bassissimo ma quasi possiamo anche farlo il calcolo
Il punto che essa è pesata è pesata se essi si è operata è pesata se non è pesata il dubbio che si voleva
Che ci siamo posti ma l'ha pesato è stata fatta questo l'ha fatto una conversione per valori per valori convenzionati convenzionali
Va beh
Senta in relazione a questo problema lei ha spiegato nel corso della scorsa udienza che Calcestruzzi
Diciamo acquisiva
Gli inerti
In tonnellate
Sì
E
Applicava un coefficiente di conversione convenzionale che era di uno virgola cinque tonnellate per ogni metro cubo di inerte fornito
Sì è questo che ho capito correttamente quello che si segnalo che lei assessore imponendo tra virgolette tra virgolette in senso commerciale del termine questa prassi questa prassi anche ai suoi ai soggetti economici con il quale si interfacciava
Va bene ecco quello che volevo chiederle questa questa questa conversione compensi cioè questo coefficiente di convegni di riconversione convenzionale era utilizzato solamente in Sicilia e se va beh o solamente negli impianti che sono stati sotto indagine o che lei sappia era un sistema
A livello nazionale
Dato nazionale credo nazionale credo sicuramente in Sicilia sicuro hammam
Ho ragione per ritenere anche nazionale cioè che
Antica rispondo complice potesse ancora più preciso sì che l'intera contabilità calcestruzzo a livello nazionale sia in toto in tonnellate
Questo è un dato
Certo
Che la prassi invece del mondo esterno Calcestruzzi sia anche in territorio nazionale metri cubi il tonnellate non le saprei dire chiaro dei calcestruzzi ragione in tonnellate dalla Campione d'Italia sino a Sciacca
Sicuro
Ecco quello che volevo chiederle l'applicazione di questo coefficiente sulla stima del magazzino
A questo punto non stiamo più parlando però di stima fisicamente stima
Contabile cioè non non di rilevazione della giacenza fisica ma di scritture contabili a perfetto di
Con
Comporta a suo avviso una sottovalutazione una sopravvalutazione del magazzino dipende se il peso specifico della del prodotto inferiore o superiore a uno virgola cinque
Dipende
Dipende dalla dalla dipende dalla ecco e lei in questo caso considerando i tipi di materiali che venivano trattate in grado di dirci se il peso specifico era superiore o inferiore di
Da quello allora in questo caso di Ferraro non avevamo ormai abbiamo trovato o molte meno giacenze fisica rispetto a quello che doveva essere contabilmente
Quindi scusi il risultato è stato quello di una
Sottovalutazione del magazzino
Sopravvalutazione sopravvalutazione Cavaliere rispetta Ferraro e c'è stata una sopravvalutazione contabile del magazzino non è detto però che ciò sia effetto solamente del fatto di conversione naturalmente a questo rispetto a Ferraro naturalmente
Questo rispetta Ferraro però io lo stavo chiedendo rispetto alla Calcestruzzi
Rispetto alla Calcestruzzi una variazione del fatto per riconversione può avere delle incidenze povere delle incidenze che perché le dobbiamo ribaltare su un dato quantitativo elevatissimo
Le dobbiamo ribaltare applicare di degli adeguati fattori moltiplicativi
Su quella che l'incidenza sul prodotto finale
Sì su quella che è l'incidenza sul prodotto finale li dobbiamo naturalmente dovremmo fare un ragionamento
Michela che lei non ha fatto
D'chiedo lo ha fatto solo su campo nazionale l'analisi sul dato quantitativo non è stato fatto da massivo sul caso nelle in sede specificamente specifica Rienzi specifica no Calcestruzzi
Ferraro
Ferraro quindi diciamo
In sede
E per quanto riguarda Calcestruzzi lei non ha un dato preciso per dire
Se questi l'utilizzo di questo coefficiente convenzionale comportasse una sopravvalutazione una sottovalutazione del magazzino di calcestruzzo
Di calcestruzzo dice no
Dica al CES di calcestruzzo di ma di magazzino degli inerti di Calcestruzzi S.p.A. no non abbiamo fatto questo non avete fatto questa deriva
Va bene
Senta lei ha parlato a lungo dei rapporti anche con queste società di Messina agibili Messina
Volevo chiederle lei a un certo punto ha fatto un'affermazione per cui
Colombini sarebbe venuto in Sicilia per sottoscrivere il contratto che se non ho capito male era il
Contratto
Che comportava una variazione
Non so se ci si a quale contratto si riferiva
No mi pare che mi andavo leggendo quindi credo che mi mi riferivo in particolar modo al contratto inizialmente
Inizialmente stipulato di somministrazione se non ricordo male quindi al contratto di somministrazione me vado a memoria vado a memoria vado a memoria
Mi sembra che
Allora contatto del dodici aprile due mila e due era quello di dove si stipulava la fornitura
E sono firmati da Lucia e dal signor uscire dal signor Colombini
E questo se non ricordo male e questo se non ricordo male è stato stipulato
A Messina se non ricordo male se non ricordo male i suoi cioè lei dice che è stata stipulata Messina perché
Dall'analisi del contratto stesso ma che in questo momento non ho davanti e quindi ripeto sottolineato sin dall'inizio vado a memoria vado a memoria
Quindi scusi lei avrebbe trovato la la il luogo sul contratto Aquè qual è questo l'elemento che la porta a dire dottor Colombine venuto a Messina per firmare questo contratto
Vado a memoria
Provvedendo faccia dovrebbero bisognerebbe leggere il contratto perché non ricordo bene il dato mi pare che neanche
Che neanche stato riportato nell'informativa quindi non sono
Mi pare che il contratto fu redatto materialmente a Messina mi pare
Abbiamo fatto
Va bene il nuovo canale vengono dava è quello che volevo appurare che non ci fossero altri elementi per fare questa affermazione no vai a contratto lei entra racconto non potevo rilevato ad altre
Andrea a vedere aveva andremo a vedere il contratto volevo chiederle ma mi sembra che abbia già risposto anche se lo ha riferito il contratto di somministrazione lei sa quanto è stato sottoscritto il contratto di affitto del terreno
Sempre con con nella GP per l'istallazione dell'impianto questo dato si l'abbiamo rilevato sì
Quello all'interno della cava nuovamente le fa più facilmente data otto quattro due mila e due otto quattro più o meno questo scusi Presidente per collocare Loris molto antecedentemente a Ramallah all'intercettazione
Telefonata l'intercettazione ambientale località saline
Senta volevo chiedere lei ha potuto accertare se il signore minimi faceva parte dell'organico della Calcestruzzi fino a quando
Di questo ne l'abbiamo tratto solamente dagli atti che
Nella presa signor Minieri dagli atti dei colleghi dei carabinieri però no no non ho il dato non credo di averlo neanche mai acquisito ecco sicuramente non lo vedo in questo momento della permanenza al signor Mignemi presso l'impianto e la Calcestruzzi
Va bene io boy aveva un'altra domanda che si non so se anche questo forse mi ha già risposto indirettamente e le risulta che ci siano state proposte scusi intanto lei conosce chi è il signor Carito disse
Sì l'ho conosciuto anche personalmente e che chi è signor Carli disse che sappia di disse
Succede alla signor volante asse volante nella carica di direttore
Di zona spero Sicilia comunque direttore di fatto dell'aria siciliana
Nella prima Calcestruzzi S.p.A. per la Calcestruzzi S.p.A. ecco volevo chiederle le risulta se ci siano state proposte delle signor Cariddi sei che non sono state avallate cioè che sono state
A cui a cui Colombini dottor Colombini ha rifiutato di dare seguito
Sempre
Lasciando quello che era il dato rilevabile dalle intercettazioni telefoniche dell'operato del signor capitis nono Donadel no no non ho elementi per giudicare quale sia interlocuzione con ai vari ricade aziendale
Io non ho altre domande grazie
Si teme
Bene
Presidente abbiamo capito
Noi no io dovevo
Depositare alcuni atti chilometri ma dove si parla Boca quello Gualtieri doveva formalizzare il deposito di atti perché io bloccata mentre lei stava
Depositando valida dettagliati
Sì settanta
E allora l'organigramma e questo qua avvocato
Un attimo migliorato
E allora l'avvocato Gualtieri chiede che venga acquisita al fascicolo del dibattimento
Il verbale di Assemblea ordinaria
Del nove luglio
Mille novecentonovantasette
Nonché
L'allegato numero due
Alla CNR
E che della comunicazione notizia reato che sebbene poi
Ma quale quella bella ventisei
Ventisei di marzo due mila sette ventisei marzo due mila e sei sette sette due mila sette avvocato Oscar
Il Pubblico Ministero e gli altri difensori pubblico ministero non lo segue
Nemmeno
Il tribunale acquisisce
Poi il Pubblico Ministero doveva fare produzioni Presidente
Mentre si riordinarle io nonostante soltanto puntando una cosa no no per carità non
Sì sì
Siccome c'erano impegnati Epifani decreti autorizzativi relativi alle intercettazioni tra presenti in contrada saline e quindi lo Ministero deposita
Decreti autorizzativi
De delle conversazioni delle intercettazioni delle conversazioni ambientali in contrada Salinella
Questo il fascicolo dibattimento Presidente così come subordinata
La richiesta era della difesa dissensi su cui discutere ci riserviamo la prossima B interloquire ovvio
Mentre depuratori acquisiamo poi le difese una volta che l'ESA verranno faranno se forse
Certamente
Mentre depositiamo nel fascicolo del Pubblico Ministero
I verbali di assunzione di informazioni dei direttori dei lavori di alcune opere oggetto appunto delle contestazioni mosse nel presente gravità avviso alle parti sì sì sì
Da avviso alle parti sia depositerà fascicolo e lo dico proprio fascicolo Rossi ho premesso appunto questo
E si tratta delle dichiarazioni assunte
Da acquisiti da Pietro Quirino chill UFO
L'ingegner Andrea Sacchi da lei ingegner Luigi spinosi anali con analogo depositi o io l'ho fatto diciamo nel procedimento rimasto
La fase preliminare investigazioni e per il quale c'è anche l'in corso incidente probatorio
Sono stati sentiti chiaramente sulla attività degli stessi svolti i direttori lavori delle opere in nel sequestro e in esito punto questo deposito il pubblico ministero
Chiede di essere rimesso in termini
Acché affinché vengano esaminati
Sono eletti sì questi soggetti
Chiede
Che
Vengano
Ammessi
A testimoniare lì brevetti
Soggetti
Finito
Sì Presidente
I nomi di sono cicli ripete per favore
Ingegnere acquisire Pietro Quirino chill un po'ingegner Andrea Sacchi
Miele Sacchi e ingegner Luigi spinosi
Gli arresti no anzi
Quasi
E allora
Le difese
Presidente sulla produzione disabile
Questa
Richiesto quindi non c'è
Su quella produzione di quell'audizione di quelle persone di cui ha fatto cenno
Il Pubblico Ministero li dovete serena le dovremo esaminare sulla loro possibilità di assunzione come quindi riservate e
C'è
Ci riserviamo alla facciamo un discorso generico le difese chiedono un termine per esaminare e controdedurre su questa ultima richiesta del pubblico ministero
Sì
Mentre su Contrada Sasi nell'acquisizione va fatta con le riserve agli eventuali
Morale
Acquisisce al fascicolo del dibattimento
Decreti
Autorizzativi
Delle che siano
Intestazione dei familiari
O io desidero sapere dei difensori chi deve procedere al controesame del capitano SACE
Signor Presidente io dei brevi flash perché l'avvocato quartieri ormai ai soliti anche le domande che io mi ero bene allora aveva di cinque minuti insopportabile
Lei
E allora io direi esauriamo ora se sono pochi poche precisazioni
Neanche per farlo ritornare se per quanto mi riguarda va bene perché ripeto prendiamo il caso si accomodi ma ci mancherebbe altro no io l'ho chiesto solo esclusivamente per una questione di organizzazione temporale secco pensava fosse stato corposo e allora avremmo destinato altre udienze
Allora avvocato Vitiello ripeto pochi flash
Signor capitano allora per quanto riguarda ritorniamo alla
Giuseppe Ferraro a
Lei lo ha qualificato più volte con un piccolo diciamo
Imprenditore
O meglio un piccolo trasportatore locale
Alcune precisazioni
Le lei ha fatto indagini o comunque illogico da lei diretto fatto indagini sulla eventuale presenza o meno
Chiesi
Di
Come dire di imprenditori che si occupassero di carte che avessero dei requisiti imprenditoriali
Come dire maggiore rispetto a quelli Ferraro o no
No mamma non abbiamo fatto questo genere di d'indagine
Non escludono ne posso neanche confermata la presenza
Senta
Non ho capito bene se voi avete fatto indaginoso e non le risulta da lei se i canoni previsti dal contratto di affitto tra la Calcestruzzi e Ferraro furono pagati o meno
Cioè i controlli sui conti correnti
Va bene non
No ricordo io l'esito di questi controlli ma ricordo che ma sono sono fatti ricordo che furono fatti
Spero che il mio sottufficiale ad una memoria è più più puntuale della mia
Senta un'altra cosa che non ha inteso se non è stato un'attività da lei svolta forse non mi risulta
Dico
Il contratto di cessione del ramo d'azienda fatto tra le Generali impianti
Ferraro
Le risulta se è stato autorizzato dal dal giudice delegato di Palermo uno
Presidente sarei
C'è
La visione che del della dell'avvocato prima dell'atto
Ma l'ha fatta ricordare ma era logica che che che insomma ci fosse uno motorizzazione ma
Non sono Comotto la mia la mia in modo non ecco fatto da fatto dal Malaga esibito l'avvocato nel senso effettivamente
Anche l'utente come osservai come c'era un'autorizzazione
Dalle indagini che lei ha condotto le risulta chi effettua la stima degli inerti del generale impianti
Sì
Però faccio rimando alle intercettazioni nelle intercettazioni della parte terza della dell'informativa del del ventisei marzo due mila sette spero di ricordare bene parte terza
Si parte terza gli interlocutori chiariscono questa questa questo aspetto
Senta andiamo invece dalla vicenda relativa
Che le di cui lei ha già riferito
Agiti di Messina nella scorsa udienza e lei ha riferito insomma di questo incontro che si sa perché si è tenuto a Palermo tra
Librizzi Rotella e geometra volante
A
A domanda del presidente sul
Sul fatto se il geometra volante avesse o meno accettato questi soldi
Non si capisce perché evidentemente sotto il difetto di trascrizione può riferire su questo su quello che lei sa dalle indagini se il geometra volant certo meno queste somme offerte
Guardi che ricordo ricordo che non
Che non che non le accetto ma questo questa mia affermazione soprattutto dettata dalla memoria forte della nuove certa
Che poi fu oggetto di denunzia questo fatto
C'è o meglio di denunzie persino Colombini perché
Dalla ricostruzione che abbiamo fatto il volante riferirò aziendalmente parlando
Io sono stato di parola signor Presidente ho concluso grazie prego avvocato scarse
Capita lo stralcio
Contrari tra Parlamento e che certamente
In sede penale che volessero
Questo è certamente i presunti hanno avuto alcun seguito insieme tributario e fiscale
Credo che dire una sciocchezza perché parto da me all'epoca diretto non si occupava dei del comparto imputato per ripartizione interna
Non non non è sicuramente certamente fiscale avremmo dovuti comunicarli alla reparto competente previo il nulla osta da parte dell'autorità giudiziaria qualora
Nel momento in cui fosse caduto il segreto istruttorio questo non ricordo se successivamente alla mia partenza fu fatto
Non mi sembra però che accertamenti fiscali furono compiuti sulla ditta Ferrato però non è un dato
Certo perché potrebbero avevo fatto il reparto competente che la compagnia di Caltanissetta
E io non in questo momento non ne ho conoscenza
Sì ma fino a quando ci fu il responsabile anche se è mai avvenuto l'esenzione
Non ricordo non ricordo non ricordo anche perché
Vigevano anche ragioni di riservatezza ragione di se tutte le sere tessuto logicamente questo questo questa richiesta al Pubblico Ministero si fa
All'esercizio dell'azione penale generalmente
E così comunico ai colleghi che sono lì competenti per l'accertamento fiscale
Bene senta lavorino
Noi nel momento in cui voi avete fatto gli accertamenti
Che carica rivestita
Sia
Pressoché
E lavorino se ricordo bene
Se ricordo bene perché il nostro
Il nostro
A innesco nelle indagini avviene sicuramente dopo l'indagine dopo l'ordinanza di custodia cautelare Dionisio
Ah bene sicuramente dopo la prima esecuzione cosiddetto Odessa da parte del reparto operativo dei carabinieri quindi faccio questa piccola costruzione per ricordare a me stesso
Che signor Lovino credo che fosse già sottoposto ordinanze custodia cautelare al momento in cui noi Guardia di finanza ci rimettiamo nella nella nella
Nella
Nelle indagini
Ricordo che acquisimmo o agli atti di indagine il fatto che
Ad un certo punto però non so dare una datazione di questo non solo dall'attuazione del prodotto abbastanza vago il signor Lovino a era stato o sospeso dalle sue funzioni sospeso alle sue funzioni dall'accesso S.p.A. però non mi ricordo non so dare Presidente
Ahimè una datazione a questo avvenimento
Nel momento comunque precedente a questa sospensione di cui non so chi predica bene ed i connotati temporali e il signor Lovino aveva una fu cioè di responsabilità estesa a tutta la di Soprintendenza rispetto all'operatività di tutti gli impianti della Sicilia
Orientale
Beh
Da allora fermiamoci proprio a questo punto
Quali sono gli andamenti in virtù del quale avete ritenuto che lavorino fosse responsabilmente gli impianti in Sicilia
A parte le
Le le informazioni testimoniali a cui si anzi direi direi
Fondo almeno fondamentalmente le acquisizioni testimoniali acquisite allorquando il pubblico ministero decise di sentire diversi responsabili dei cantieri delle dei cantieri della processo se S.p.A. a dei vari impianti di produzione
Sempre per mi scusi senza insisto su questo prima ma ci può dire chi sono questi testimoni assolutamente i nomi non li ricordo ricordo che fu sentito perché partecipa io personalmente
A lei responsabile dell'impianto di Messina tale signora stai Staiti sì statistiche Stelvio avrebbe riferito che Loris Responsabile
Si tratta di là della validità diciamo di quello che sto per dire ricordo ricordo che il furto mandato ciò dico degli fu domandato ciò però quando manca
Di furto credo che credo che gli fu domandato qual era la funzione del signor Lovino
All'epoca anche perché
La memoria
Sto cercando di sforzarmi ricordando quella quell'esame testimoniale
Ripeto le mie perplessità rispetto alla valenza di ciò che sto per dire però o
Se non ricordo male siano stabiliti ricostruì anche ricostruì anche le vicende aziendali
Che che portavano come dire alle varie allevati responsabilità i vari gradi di responsabilità che furono
Via via dati al signor Lavino e poi
Ci sia qualche altro i commi otto e sterile
No
No no non ricordo comunque se lei perché lei prima mi ha chiesto anche non essere più completo nella nell'esposizione della la della della vicenda cui lei prima mi chiedo quali elementi detrae
A parte voglio dire a parte le sta a me stesso che del
Della del del signor Lavino interrato alcuni pm qui a qualcuno e il PM chiede facoltà mi chiede Facoltà di assistere
Anche da qua anche da queste abbiamo ricostruito la funzione dello qui no
A parte anche i colleghi di casa mia vuol dire che lavorino ha detto di essere responsabile dell'impegno intende la Sicilia orientale
Baudo dote Luini descrisse scrisse il
Le sue le sue le sue responsabilità alle sue funzioni
Ricordo anche
Ricordo anche insomma che parecchio può anche trasfuso
Via infoinvestigativa da parte del reparto operativo dei carabinieri perché quando eseguivano l'ordinanza chiaramente loro avevano un'idea ben chiara
Anche grazie all'acquisizione di intercettazione che avevano fatto loro su quelle che erano le funzione della della lavorino
Anche ripeto quella fu quella quelle intercettazioni di cui il PM ha chiesto pocanzi al Tribunale l'acquisizione contrada Salinelle lo stesso Lovino
In quella in quell'occasione in quell'occasione parlo di dati impianti
A anzi mi sembra che neanche parlò degli impianti delle etichette di di di di di nell'aria disse no parlo di tutt'altri impianti ecco adesso convenuto
Lei mi chiede il merito appunto
Ma sempre per restare sul tema
Torino
Lei avrebbe detto
Durante l'usura deposizione
Riferire questa circoli
E parliamo appunto anche di collegato
Lei bellissima
Francesco le bizze questo nome dice qualcosa certo che sì presente
Ai fatti di Messina quelli della GP acque citavamo prima
Predecessore predecessore in questa
Funzione in questa funzione di
Soprintendenza di competenza sulla reale sull'area orientale alla signor lavorino
Presente a Salinelle se non ricordo male anzi assolutamente
Presenta Salinelle
Sì mi dice qualcosa fu anche oggetto dal fu anche oggetto di
Di nostri riscontri in quanto
Il signor Ferraro sottoposto a attività intercetti intercettazione sia ambientale che Telefonica incontrò il signor il signor Librizzi
Allorquando in quella fase particolare successiva
Alla le ai nostri primi appalesa menti col signor Ferraro quindi alle nostre prime visite alla spesso la sua azienda
In quel momento in cui si preoccupava si preoccupava chiaramente la nostra presenza ed è la nostra attenzione alle fasi perché chiaramente secondo le
L'ICI seguiva ci seguivano esteso nel ragionamento comprendeva della nostra attenzione andava sempre
Più verso le fasi iniziali dell'uso della sua collaborazione con la Calcestruzzi S.p.A.
Inizia
Una interlocuzione con il quale non entro nel merito prima di essere bloccato giustamente inizia un'interlocuzione con vari funzionari della Calcestruzzi S.p.A. sede di Palermo in questo voglio dire solamente in questo arco temporale
Lui incontra il Librizzi lo incontra libanesi
Questo oltre che emerge dalle intercettazioni non l'avrei fatto non avrei fatto cenno credo che fu anche fu anche oggetto di osservazione diretto da parte della mio più volte citato sottufficiale Vernaccia
Di allora
Grazie a scapito del Simmenthal ricostruire l'organigramma
Speriamo dava per certo zittisce
Vola
Volante responsabile regionale all'epoca
Diciamo allora che
Usava questa terminologia il capo dell'impianto e per tutta la Sicilia
Beh sì
Benissimo non era forse al capo A
E un sottostante allora
Almeno allora
Non mi soffermo sulla
Sulla sua a sulla sua
Desse descrizione terminologica perché non ricordo bene
Spesso confondono responsabile zona responsabile di area però sicuramente sotto collocato assolutamente prima che fosse
Cacciato
Ricorda di voler responsabilizza
Sicuramente
Sicuramente di uno dei due versanti della Sicilia a me sembra che però spero di non di non entrare in questo
Spero di non era in questo però mi sembra responsabile
Mi devo correggere spetta quanto detto prima perché ora se mi fa riflettere e lui era responsabile della zona della zona palermitana qui nella zona occidentale la zona occidentale però
Adesso in questo momento
Rappresentano un papà appartenesse detta Viesti e via dicendo non fanno parte relazionarci tentava nell'organigramma ve
Deve farci struzzo
Non sono certo di questo non sono certo ricorso non sono certo
Comunque non sono certo perché
Mi scusi le dico il perché
Perché geograficamente insomma ma voglio dire lascia il tempo che trova il mio ragionamento geografico le direi di sì però all'epoca del signor lavorino le acquisì sono a cui facevo prima riferimento inglobava uno la sua competenza della Sicilia orientale e anche di Caltanissetta
Ora che questo riguardi solo il l'arco temporale di competenza del signor Lovino
O meno
Sarei assolutamente impreciso nella nel riferire alla porta senza vedersi essi che sui valori
Prevenire Mastercard impianto l'AGEA
Noi siamo sovente ritenga Firenze non lo so forse non l'ho sentito azionava indagine galleria consacrato non l'ho sentita mi perdoni avvocato non l'ho sentito cosa
Dovrebbe alle forse lei allunga al microfono
Ecco lei ha detto che
Era presente all'incontro con spray anche verbalizzi
Con l'incontro costa ITI a Messina
A Messina
Ci sarebbe stato un incontro lavorino
Sì accoltella derivare anche era che e anche anche le vizi
Mi pare di ricordare mi pare vedo da se mi dà la possibilità di consultare un attimino la ore
Mi pare che fosse
Che fosse
Presente anche signor Librizzi
Mi pare si possa
Naturalmente questo dato naturalmente qualsiasi costo sì durante questo dato
Io lo rilevo da come li racconto viene raccontato in pratica dal signor volante in pratica naturalmente anche se il
La denuncia del signor Colombini quindi persona molto indiretto nella nella confermarla questo dato all'ennesimo attacco rapite oratoria titolo parti svolgersi Francesco
Ah no sicuramente no quale titolo partecipo noi non risulta che era presente che avete detto superiori
Mi risulta non ricordo da quale acquisizione documentale che prima
Non ricordo scusi da quale da quale acquisizione probatoria
Non è la nella mia mente ma non ricordo chi riferito o da co.co.co. acquisimmo questo dato che nel periodo antecedente
All'allontanamento del Librizzi dalla struttura aziendale il calcestruzzo ci fosse un certo un vincolo gerarchico fra l'una e l'altro nella nella nella misura in cui lei dice nella misura di sopra interne di di sovrapposizione delle Librizzi rispetto all'ovino
Per quando sono tornato ricchezza se non ricordo
La data non la ricordo credo che comunque sia una data successiva è collegata
è collegata in termini di causa effetto all'evento del ventiquattro gennaio due mila cinque successiva no mi scusi la denunzia successiva la denuncia del ventiquattro gennaio due mila cinque
E nel due mila cinque non venne arrestato la prima
Nel rilasci un esito Dionisio non ricordo la data non ricordo la data non ricordo
Va beh questo forse la documentazione
Senta lei ha detto anche che Librizzi partecipò all'incontro di San Michele
Sì ricorda il periodo quanto avrebbe fatto quell'intercettazione assai breve
Sì
Lo prendo
Mi pare che
Parliamo sempre del due mila cinque però non ricordo
Non ricordo gli esatti connotati temporali
Però questi sono stati aspetti trattati i carabinieri Ceglie
Sì per carità possiamo sentirlo anche su questi aspetti alle se capitano in grado di rispondere risponderò ammiraglio non lo so però chiedo scusa Presidente il PM ha fatto un esame dove ha compreso qual è stato l'oggetto principale
Della attività svolta sotto il profilo investigativo cambiano Zacchia
Quindi chiaro poi perché da ci possiamo chiedere tutto
Però
A che serve se è stato sentito già Protopapa su quest'argomento non lo schema che non è che poi dalla nella mente dall'avvocato Scano dialogo per carità però un attimino ma sicuramente una strategia che io rispetto in quanto tale
Se il capitano poi gli sfugge o non ha fatto quindi accertamenti gradita chiaramente hanno fatto questi accertamenti poco o nulla so dire allorché
Ovviamente l'intercettazione sta disposto ad altro dovute attizzare ad altra PG questo è ovvio chiaramente quando c'è stata smessa c'è stata smessa con gli estremi e gli estremi in cui nella te nel cuore dell'intercettazione che ci interessava è una era il ventinove novembre due mila due alle ore sette e trenta e località Salinelle e a quale titolo partecipo mi Frizzi acquatico
Con il
Rappresentante provinciale di Cosa nostra di Catania
Non le so rispondere punto per quale ragione se il confronto carrozze però nella zona orientale
Soci assolutamente sì ma non posso sicuramente io entrare nelle logiche quel quale si incontrò latitante benissimo
Senta sempre per quanto riguarda
I libri spezzati sia che ha sottoscritto i contratti di fornitura in genere
Della Calcestruzzi
Diciamo nei confronti
Vorrei
Soluzioni per quanto riguarda
I lavori diporto isola Vito foranea nel nuovo palazzo di giustizia diceva mi pare che ha partecipato a questi interessi si sì però no ma non ricordo fosse non lobbisti neanche mai
Magari la prego di rivolgersi a domanda
Ha capito che siamo abbastanza complementari con il Conenna del mio sottufficiale
Io quelli che ho analizzato io come contratti
Di cui ho fino fino ad ora trattato gli affermati in il signor volante subdelega spesso persino Colombine abbiamo parlato di un altro contratto
Del del del signor Colombini a quegli altri contratti a cui lei faceva riferimento non so chi li ha firmati le posso riferire così come più volte ho detto che in questa struttura gerarchica e acquisizione no non logica nacque sezione investigati IVA che vi erano diversi livelli di responsabilità quindi
Non c'è una regola territoriale per la firma dei contratti ma c'è una fare
O la pentita e per livelli di responsabilità facciano come è normale faccio la domanda contrarre risolto anche il signor lavorino abbia mai sottoscritto impegnato
Ma per c'è scritto sul territorio dalla Sicilia no
No no non hanno avuto però è un no nel senso che
Non l'ho osservato con i miei occhi non posso neanche escluderlo non
Non è non Ciocchetti ciò che lei ha osservato possiamo già forse ma il futuro per ciò che è emerso allora
Da quello che io ho osservato
Da quello che io ho osservato posso riferire al Presidente alla Corte che
Poteva impegnare la Calcestruzzi in
Forniture in forniture in particolar modo nel non non dà perché generalmente l'approvvigionamento da quello che io sabato non non è non è stato suo compito farlo
Per quello riguarda le forniture
Di medio basso livello è chiaro che non informava il livello regionale e chiamo si doveva su quattro che si doveva di fornire
Il privato aveva il suo spazio di autonomia è chiaro aveva un suo spazio di autonomia
Sicuramente ci sono procedure aziendali
Che ben delimita un qual era questo spazio di autonomia
Avete verificato questo progetto presenta no no no no abbiamo verificato abbiamo acquisito l'esistenza abbia acquisito l'esistenza però ripeto
Con il mio con i miei occhi salvo la normale contrattazione con la clientela con la clientela non ha impegnato la Calcestruzzi in un operazioni strategiche ecco se questa era la domanda pessimista libero sapete capita
Anche per questo livello di responsabilità a medio e basso quali sono gli elementi su cui lei ha affrontato questa questa questa convenzione
Elemento di fatto no non è uno solo
Testimonianze fatture contratti a
Beh ma sa il contratto non si non si effettua Lizza nella piccola non da lei mi insegna
Non sia di polizia il contatto generalmente con la piccola fornitura viene deciso
Con un ordine a cui segue poi
A cui segue quella Consegna cui segue la consegna quindi capitolo con
Con qualche ordine firmato se c'è qualcosa del genere
Non non non l'ho patti con non ho attenzionato
Non l'ho attenzionato in particolare cormorani interrogato qualche fornitore che ancorché a computer punti ha concluso il contratto a colori
Fornitore
Fornitore fornitore no scusa o no
Clientela calcestruzzo no no no no no no
Fornito autonoma che fornitore
Poeti inerti e abbiamo visto abbiamo visto con il Governo se non sono poi dice o è di cemento viene cliente perché poi razzismo faccia senza
Per quanto riguarda
Mancava comprate da fare
Bene lei ha fatto certamente subito chi contusa le le trattative fare avverrà la Calcestruzzi le Ferrara tra la Ferrari tra Ferrara la società di
Sì si rinvia
Ripeto in un attimo l'orario
Mi fammi fare qualche confusione
E allora non compra la cava acquista il la il ramo d'azienda serrato questa diciamo d'azienda
Le trattative documentalmente parlando
Con la generali impiantistiche sono dirette documentalmente parlare richiesti dirette che il contratto non è fatto con procuratore non è fatto con altro intermediario documentalmente parlando non emerge
Altro interlocutore
Con la Calcestruzzi
Idem
Troviamo però troviamo per molte cose risposte
In quella in quella parte terzo nella nel
Intercettazione compendiata nella parte terza dell'ARPA
Informativa del maggio due mila sette
Do intercettazioni prevalentemente orientate
Alle utenze del dell'amministrazione giudiziaria o
Latu sensu intesa tale
Ove si preoccupavano degli avvenimenti e vano o già state seguite le
Le diverse fasi di esecuzione di ordinanza di custodia cautelare
Apprendevano apprendevano della orientamento della delle indagini
In particolar modo l'acquisizione di questa cava giustamente
Commentavano il merito non entro il merito non entro commentavano e ricorda un asse sesti le fasi di investendo in queste intercettazioni si fa riferimento a un'attività galoppino
Oltre che da precedenti S.p.A. questo impianto
Mi permetto di scopo per le per quello che petto per quello che il valore bisognerebbe leggerle
Non
Non
Credo che ci sia non credo che ci siamo qui ferimento
In queste intercettazioni
In questa intercettazione
Quelle intercettazioni c'è con riferimento all'attività Terlizzi Francesco
In queste
No in queste dicevo parte terza e quindi
Sostanzialmente utenze
Intestate a
Della della dell'amianto ovviamente apporti Calcestruzzi Ferrari
Perché è sorta qualche interferenza del signor Prodi questi rapporti fra Calcestruzzi afferrato
No e non mi poteva risultare perché dicevo se non l'ho qui nata già sottoposto ordinanza di custodia cautelare
E per il passato non l'abbiamo potuto monitorare non
Non non non non è non ce ne risultano in sostanza
Ma chi era mossa la contestazione Laurino dei rapporti con Ferrara scusate ma il tema della
Del controesame deve riguardare esame anche imputazioni chiedo scusa se intervengo prima per carità possiamo chiedere tutto italiano cioè non
Gli elementi e per il lavorino sono ben noti all'avvocato scarso chiedo scusa quindi evidente capire cosa che non ci sono
Perdere
Terminare l'esame
Si grazie
Quindi
Vuol dire che se c'è qualcosa dove ci saranno presa
Dunque
Abbiamo detto che non non risulta alcun rapporto fra per e Lovino con riferimento alla contatto con il calcestruzzo giusto non sono emersi non sono
Bene
Avvocato scarsa si
No no non era non per fare se lei esaurisce in dieci minuti non abbiamo
Passeggeri no perché altrimenti dobbiamo masterizzare cd dodici minuti o ma o quasi per il presidio
Tre meno
Va bene fatto quest'ultima domanda perché questa mattina risposte del pubblico ministero ha parlato del coinvolgimento di lavorino per la casa
Allora
Innanzitutto sono anche in atti rilevabile anche queste dalle intercettazioni
Rapporti di amicizia a personale nel tempo tra i due
Intercettazione fra
Ferraro nei lavori no ma è impossibile non potevamo monitorarli noi entranti accettazione
Intercettazione ricordo fra il senso
Signor
Ferraro ed una donna che di cui non ricordo il il nome ricordo che era la moglie del postino di Riese se non ricordo male
Comunque parlavano si preoccupavano della salute del signor Laurino ricordavano tra di loro le vicende personali e vicende persone ali che struzzo proprio solo no stato convulso so so so o sto sto dicendo dei loro rapporti personale dei loro rapporti personali
è chiaro che però se
Così come le dicevo che il signor Laurino
Aveva una funzione di responsabilità
Su un'area geografica sufficientemente vasta quale quella che poteva essere la o la parte orientale della della Sicilia aveva invece una funzione di responsabilità molto stretta e molto
Precisa molto
Molto un controllo totale giustamente di quello che era l'impianto da quelli partiva di Rienzi ovviamente quest'è un'istituzione non è che si siano fatti in questo senso torna l'attenzione è un dato oggettivo che che che il signor perché signor Lovino fosse
Chiaramente padrone delle scelte aziendali della Calcestruzzi riesca
Abbiamo abbiamo cognizione diversa dal dato oggettivo
In ogni caso voglio dire dato di fatto di collegamento
Valutato una testimonianza diretto o indiretto aveva assunto
Diretta del coinvolgimento della signor Lovino di influenza nella gestione dell'attività afferravano grazie nessun'altra
Chiedo scusa Presidente io non intendo chiudere l'esame non intendo porre le domande però siete in chiaro signor Laurino ha riportato condanne
Per questo aspetto perché il signor giudice delle indagini preliminari qualificò il la Norbiato i dodici quinquies assorbito del delitto di con l'articolo quattrocentosedici bis ha già subito un processo che in secondo grado militare
Subito nessun saputo processo il pubblico ministero volesse il secondo grado detto avvocato
Quindi nessuno li sta muovendo
Alcuna contestazione sotto questo aspetto che rapporti confermano peraltro mai curati dalla Guardia di Finanza da subito due carabinieri l'argomento a valutare l'apporto
Questo processo
Ma scusate ci sono altri imputati pensate alla polemica quando è già concluso le l'esame e controesame non assegna no Presidente perché ci avventuriamo in una risposte pericolosissime per altri versi quindi e Masin prego dal pubblico ministero
E allora
Vietare disposto avrebbe tranquillamente sono costretto a dire che il questo pubblico ministero non conosce questo capitale della finanza ed al Presidente però io no ci sono altri problemi che meno che non vengano discussi in sede dibattimentale la professionalità del capitano stralciati è ben nota all'ufficio
Figurarsi essa metterebbe carico
Va beh alla chiudiamo qua ogni cosa liberiamo il capitano lo ringraziamo per la sua collaborazione gli auguriamo una un prosieguo di carriera molto fervido produttivo di risultati
Si prenderà di essersene andato dalla Sicilia comunque questa è un'altra augurio che il che lanciamo presente se me lo consentirà alle e credo anche su questo nella nell'occasione di auguri natalizi europee serie grazie capitano
E allora
Faceva
Se vogliamo fare un piccolo
Intanto non occorre neanche
Un piccolo fondo della della situazione con chi vuole proseguire il pubblico ministero
E dipende se vogliamo udienze impegnativa normativa le udienze della sono tutte impegnarsi ma ci sono quelle più impegnative delle altre ha sempre gli atti qui ma ecco qual è il programma Presidente io vorrei continuare per il momento con la Guardia di Finanza
O con i carabinieri no pure continuare con i carabinieri Presidente carabinieri abbiamo il maggiore Romeo abitano Bisciotti vorrà indicare Pisciotta il nord vino
Ma Morvillo riceve due c'è uno i bordi nordico carabiniere perché malgrado Carabinieri il numero quattro dell'articolo quattro e poi il maresciallo Contino
Il maresciallo piccione
Il maresciallo ridotta Fanton degli argomenti sono sogni se allora tutti quelli all'Arma dei Carabinieri all'ufficio così tutti escluso Romeo tutti gli altri carabinieri escluso oralmente perché rumeno quattordici no
Il nove
L'uomo
Il nodo
Quattordici sino a gennaio
Il nove di dicembre
No
Sia avvocato
Che noi chiamiamo
Il quattordici non posso io è semplicissimo è
E mi dispiace
è un po'
Può non ho alternative Rossini perché salta aggraveranno era sua purtroppo sono costretto a tardi dissi questa volta
Perché non ho altri spazi e non posso fare saltare un'udienza a dicembre
Presidente però
Desidero Presidente proprio onore forse molto no no come dice scusa se rispettassimo gli esponenti delle abbiamo aspettato da aprile fino a settembre avvocati ovvero preferito lo vuole dare
Molto probabilmente saremo costretti a prendere
E va beh non è così non è fuori non è anomalo sentiamo l'accordo
Vi possiamo usare Papadonno mattina
Si può non c'è il comitato
Sì va beh ma comunque in ogni caso a prescindere dagli esiti del del dell'incetta probatorio cessando l'attività che
Comunque prescinde
Ne abbiamo un detenuto
è
Va sospeso niente
Chi sospesa
No non è possibile
Pressanti
Noi infatti era un papabile non è che era una cosa
Ritrattista
Uno
L'opposizione tutti questi
Oppure il tre
Tre
Abbiamo l'incidente probatorio in tre e al Governo
Quindi il nove
Perché così la fissiamo al nove
Nove novembre quattordici non posso
è un po'e fatta a luglio scorso
Quella
Adesso dobbiamo
Forse
Con
Dieci volte
Siccome secondo l'educazione
E così
Noi sappiamo
Contenute
Riguardo agli onori
Decisori
Benissimo
Pongo
Si chiede
Chissà
Giorno uno
Portiamo
Organico
Nonché le facciamo
Quando sconnessa precedentemente a questa
Allora lei alla
Consideriamo
Rispetto per fare in
Beh
Subisco il presidente ma
Le
Gennaio impiego degli
Venticinque sono
Suggerimenti
Gli indicatori
Niente
Gli interventi
Tuttavia
Chiedendomi allora