Costruire si può: idee per l'alternativa - Prima Assemblea Nazionale del Network per il Socialismo Europeo (12 /13 novembre)

Allora
Come tutti sappiamo questa è la prima Assemblea del network o il socialismo europeo la prima assemblea
Nazionale dopo la Costituzione
Mi corre l'obbligo ovviamente di ringraziare radio radicale
Per
Perché opera le riprese la registrazione di questo convegno e poi verrà trasmesso che svolge come al solito un importante servizio di informazione
Un importante servizio di informazione sul
Sugli avvenimenti politici anche quelli
Come il nostro obiettivamente minori
Il dibattito del il tema della di gesso Sembler
Che abbiamo scelto e idee per l'alternativa
Ed è ovviamente legato all'attualità politica delle
Vicende anche
Tumultuose che si stanno sviluppando in questi giorni
Il tema all'ordine
Iniziamo lo stemma
Dal tema economico
Iniziamo dal tema economico che quello
Al centro dell'attenzione di tutti per i nuovi sviluppi della
Crisi economico-finanziaria che riguarda
In maniera pesante del nostro Paese
Quindi cedo la parola al professor Sergio Cesarato del docente diconomia presso l'Università di Siena
Signor Presidente
Spazio
Posso tenere qui novanta perché
Sono
Periodo che faccio lezione sei ore al giorno
Per cui
La mia voce veramente distrutta allora piazze intanto per l'invito
Assisi
Allora grazie intanto per l'invito
Beh qui dobbiamo parlare uno cerca un attimo volevo pubblicizzare un po'il
Il mio blog ma
Supero troviamo su internet dunque tutte le cose che scrivo scriviamo anche con la Franco Tucci sono sul blog fate buel Cesare atto lorda trovata
Allora
Penso dobbiamo parlare della della situazione della situazione europea
Per cui da dove cominciare
Io magari poi cerchiamo lascerete soprattutto spazio alla dalla discussione
Io di dire bruciate da questo cioè la
La crisi economica
Sia quella europea che
Crisi economica globale scusa di più non l'immagine sullo schermo e quindi faccio fatica
Da crisi economica ecco europea quella globale
Si va spegnere adesso
Sono ambedue vale diceva visivamente europea e quella degli Stati Uniti sono ambedue una manifestazione naturalmente l'avviso di di alcuni economisti meno forte dossi chiamiamoli così
A
Di un problema di di una contraddizione di fondo del sistema capitalistico
Permette questa nazione passa da un tradizioni spin diviene queste contraddizioni il sistema capitalistico scattano nascono da
Quello che l'approccio degli economisti classici di Marx da compreso
In anni più recenti da economisti lei grandi economisti italiani nelle quali Primo Ministro è scomparso parlo di Settima Sezione fatiche Angelo Gargani
L'allievo prediletto di Piero Sraffa
Un approccio che è chiamato del Sole ha più
Molto diverso dall'approccio moderno così del cosiddetto con le nuove per moderno non è perché anche l'approccio dominante l'approccio nato alla fine del secondo diciannovesimo
E a ben vedere l'approccio dominante furono classico nasce in verità da
Una reazione non non non solo ammazziamo variazione apicale dove perché Max ad Atene noi masse qualificato ricadevano economista borghese
Ricardo c'era l'idea che la distribuzione del reddito era una distribuzione gradito conflittuale tra istituzioni nazionali e profitti R. dipendeva da rapporti di forza tra le classi sociali
Non vi è una distribuzione naturale del gettito
Quello che
Marx forse in più di Riccardo mette in luce
è appunto la contraddizione del capitalismo
Cioè i capitalisti si appropriano cosa il sovrappiù è quella parte del prodotto sociale che non va e i salari
Gravi crimini scienze marziane no al plusvalore del PLUS lavoro
Marx in questo poi viene ripreso una carenza
Nette luce dove c'è un problema per il capitalismo di smaltimento di questo sono più
Cioè capire se si possono appropriare
Di una
Per il controllo dei mezzi di produzione che hanno si possono appropriare della di una quota del prodotto sociale
Però il problema di chi per lui questa qua dal porto di Salerno alto vendere
Il capitalista non sono in grado
Di consumare il loro stessi
Tutta la parte del prodotto sociale di cui si appropriano
In parte naturalmente la consono alla quale i consumi di lusso in parte la investono ma
C'è un problema di smaltire lo tutto
E proprio nel classico e poi troviamo una grande seguo offensivo da Napoli Fiandre politica ed economista la Rosa Luxemburg
Il Governo e troviamo anche forse non
Comunista
Per non è detta addetto ai lavori un po'a me non otto non molto noto tra noi economisti non ortodossi che Michael Micaela anzi scaletta skinhead
Gli hanno economista polacco caschi
Scrisse ahimè in polacco le proposizioni teoriche della procura generale di che è in sé del scadenze sia il trentasei calare scrive scrive tre-quattro anni prima in polacco con grande anticipo dove ricchezza qualche insomma sistema
Khaled schemi
E Rosa Luxemburg che calerà schemi prendono questa problematica
Che la stessa di che è in se c'è un problema Ist come dire di con
Di smaltimento del sopra più da da partiti colta di smaltimento esula più da parte dei capitalisti che se non si esprime in questi termini marxisti
La problematica stesse il capitalismo Solferino manda domanda di beni
Vacanza anche abilmente qual è il problema soffre di domanda di beni perché i grandi consumatori che sono i salariati che sono i lavoratori e
Non hanno sul fisco i non
Hanno comunque comprano i beni di consumo lasciati dovute capitalisti ma
Per definizione non possono avere acquisito il sovrappiù dei capitalisti sono sarebbero proprio stessi capitalisti
Allora qui c'è un problema del capitalismo nel quella contraddizione il capitalismo Max avevamo spiegato molto bene
Dal singolo al singolo capitalista scusate se qualcuno sto dando le spalle al sei al singolo capitalista
Insicura capilista vorrebbe non pagare i bassi salari per avere alti profitti ma gli piacerebbe tanto che gli altri capitalisti pagassero alti salari perché così c'è domanda dei prodotti è una contraddizione insanabile ovviamente
E guardate questo secondo me lo dovremo comunque tener sempre presente il capitalismo possiamo cercare di farlo funzionare meglio ma guardate
Sistema comunque no possano essere
Come Franco Usai io sono quelli di sentimenti di formica non riformisti riformisti riformismo vero è quello storico non uno scontro riformismo che viene chiamato riformismo di oggi
Sì battuto il capitalismo diciamo non troppo la riforma del capitalismo però non dimentichiamoci pur sempre il capitalismo per quanto di formatori insomma poi
Esse steso insomma le contraddizioni ce l'ha sempre
Perché la vita la questa idea non avrebbe da Paolo borboniche studioso delle socialdemocrazie nordiche ma
Se non è un tema di ricerche importante sarebbe quanto le socialdemocrazie nordica in realtà hanno risolto
Il loro problema di domanda effettiva essendo Società fondamentalmente mercantili se cercate verso i mercati esteri Nimis scaricandoli concluso giusti contraddizioni o comunque hanno
Sui mercati esteri questo vale per
Per tipicamente della Germania ma ho l'impressione anche per le altre piccole socialdemocrazie quindi come dire
Pressione delle società meravigliose ma
Che in qualche modo risolvono questa contraddizione di fondo
Allora
Negli Stati Uniti ecco quello che è successo con l'abbandono diciamo nel compromessa con Gucci non accordi sarebbe proprio fantastico quello che è successo
Diciamo con l'abbandono del compromesso socialdemocratico applicavano un po'tutto il mondo mondo capitalistico
Del secondo dopoguerra la l'epoca dove la golden age del capitalismo
è stata addirittura un peggiori dall'avvento della regalità cioè
Della Fracci è stata addirittura un peggioramento della distribuzione del medico a sfavore dei salari quindi
La contraddizione del capitalismo la scarsità della domanda
La difficoltà dei capitalisti di di di di di smaltire sulla crisi accentuato diciamo dagli anni dagli anni Ottanta in poi già accentrata perché addirittura il sovrappiù di compromessi si appropriano cresce
E il e quindi la difficoltà di smaltimento di questo sovrappiù diventa ancora più grande
In qualche modo diciamo nella compromesso socialdemocratico degli anni Cinquanta Sessanta parte degli anni Settanta
L'espansione della spesa sociale quindi spazio al salario diretto e indiretto aveva sostenuto la domanda la domanda di prodotti un uno per gruppo e che il capitalismo possa diventare buono ciò che era
La sfida sovietica sfida sovietica persona parlar male nessuno di noi qui avrebbe voluto non all'Unione Sovietica ama
Insomma la scritta sfila sovietica finché costituire un'alternativa
Venga costretto il capitalismo ad accettare le cose che magari punto quando nel modello sovietico andata in crisi definitivamente capitalismo ha smesso di di accettare propriamente la preoccupazione anche avviso le società occidentali più indisciplinata e quando diciamo sfida sovietiche venuta meno
Diciamo il capitalismo ha deciso di abbandonare quel modello per le sue contraddizioni sono diventate più profonde
Nel senso che
La
La quota di Prodi di di di di prodotto sociale che va i salari si è contratta quindi si è contratta la domanda di beni di consumo che viene dai dai lavoratori
Le ricchezze diciamo le grandi ricchezze
Questo uno per cento delle popolazioni della popolazione degli Stati Uniti o in altri Paesi al quaranta cinquanta per cento delle ricchezze
E questo è un accento al problema di smaltimento della del prodotto di cui capitalisti si appropria allora
Adesso naturalmente diamo così tagliata le cose con l'accetta però insomma l'ha letto de una soluzione che negli Stati Uniti è stato dare a questa problematica è
Quella del
Del sostegno dei consumi della diciamo del ceto medio includendo nel ceto medio dalla chiasso per alla lavatrice fino al diciamo al ceto medio di tradizionale
Borghese attraverso il che di forma di credito al consumo
Di cui diciamo la poi il la la quindi politiche monetarie
Estremamente espansive il primo è l'espansione di rete dei tassi di interesse molto bassi tasso di interesse molto basso ma tutti sappiamo vuol dire che quando comprò serrate laureata ti costa meno
Okay è sostanzialmente questo quindi
Sostegni si sostiene diciamo la domanda da parte della
Del ceto medio del diciamo di più
Nella sede le classi lavoratrici
Attraverso diciamo l'evocazione del credito di cui poi diciamo dal punto dall'ordine lei dell'espansione del credito per l'acquisto di una casa Divella
Prestato la la parte me fossero disabili che me la parte maggiore
Come faceva anche che un convegno di Sella il trenta settembre contrarie proprio un americano e lavorare al mondo della finanza
Richard Salterio alcun sul credito al consumo negli Stati Uniti non è solo finanziamento in modo molti per la casa e diciamo
Ministeriale carta diffida la carta di debito cioè attua una carta in cui non ho nulla in banca ma tu puoi spendere poi dopo con gli anni paghino ma non è solo quello quindi consumismo e luci spiegava il credito
Battaglia più tagliavano c'erano dei diritti dei pezzi di stato sociale che esistevano gli Stati Uniti e più
Cioè c'è accredito per far studiare i figli proprio alla polizza sanitaria per le spese sanitarie eccetera quindi come dire un enorme espansione dei consumi privati e sociali attraverso forme di diciamo di chi di finito
Questo questo sarebbe poi tutte le cose detti anziché la domanda poi fa crescere l'economia è vero
Cresce il debito delle famiglie aveva crescono anche i redditi che Jean che escono anche i posti di lavoro quindi e anche come dire è un po'un una catena di Sant'Antonio no però
Beh normale finché l'economia marce l'economia l'economia americana marciava
Presso sembravano costituito il problema
E che il modello avviene negli Stati Uniti anche steso
A fasce sempre precario della popolazione
Calcari poi esplode diciamo su questi famosi Muti saprai ma cioè a questo i mutui sulla casa veramente sono stati dati registrati in Italia nullatenenti assolutamente nullatenenti
Da al
Ricordo è un articolo sul New York Times deliziosa del due mila otto quando è scoppiata la crisi
Non mi ha violare lavorava un funzionari una qualche Fini impresa finanziaria americana no che girano tantissime
Che dice a un certo punto dice lavoravamo in un ambiente molto artefatto cioè cocaina alcol e quant'altro
Un certo punto di obbligatorie superiori a concedere un credito per l'acquisto della casa a un messicano il cui
Quelle il cui qui credenziali note di un'Italia di presentare la busta paga e quant'altro ma per avere un che era una foto in cui questo messicana ritratto da col costume da chitarrista non un nome solo musica popolare
Esatto queste al suolo perché perché avrebbe potuto fare i soldi non si sa mai PAI il pezzo delle case saliva quindi la banca
Anche se ti a duecento mila dollari tu dopo due anni non li vota evitare la banca Siviglia la casa e comunque ne valeva trecento mila mi avvarrò rimettevano quindi
Fichera imbarcavano liceo
Bene diceva qualcuno a
E beh così da però ecco io mi son poi un po'il
è un po'il capitalismo quindi non non non allora
A un certo punto questo un certo punto questo sistema negli Stati Uniti ovviamente
Badate un'altra causa
Questo sistema all'interno degli Stati Uniti
Al
Crea si associa a questa cosa che viene chiamata no-global imballi squilibri globali
Ovvero
Allora entrava così
Gli Stati Uniti come altri Paesi hanno data negli anni prima globalizzazione che altro non è grave massiccio trasferimento di produzione manifatturiera che nei Paesi a più basso costo del lavoro
Quindi
Cominciando a produrre mostro il meno gli Stati Uniti la forte crescita della domanda e dei redditi trainata dalla
La libica indebito indebitamento delle famiglie americane
In realtà non si velocemente maggiore produzione manifatturiera negli Stati Uniti ma anche anni importazioni fondamentalmente dalla Cina
Chi sa di vino hanno problemi pagano controllati dalla la Cina voi riflessa questi dollari gli Stati Uniti da queste tutti pensavano nel famoso Fubini
Leggetevi chi masticare un po'di inglese tassa sul mio blog e segnalato ma insomma dall'ultima cosa di Rubini che dice Berlusconi secondaria ma l'Italia non cambia niente
Al
Tutti pensavano che la crisi sarebbe scoppiata su questa cosa lo squilibrio Cina che la Cina è piena di o la riduzione pensavano che certo punto la ci avrebbe detto anch'io non mi fido più
Però la Cina non ha motivo
Non può
Cioè come dire degli la famosa storia sue lui mi deve
Dieci dollari il problema suo fa una figuraccia Molinari se lui ha un milione di dollari il problema è mio qui la Cina quindi io come dire a questo punto di Chioggia prestare i soldi non ci voglio far fallire anche se fallisce o falliscono
In realtà la crisi scoppia negli Stati Uniti perché palesemente queste famiglie il prezzo delle case è andato cioè non aveva più rapporto con la realtà qualcuno insomma che arrechiamo al bluff
Cristiana si preoccupa vuole frenare la cosa Amenta un po'i tassi le famiglie
Chi senza reddito cominciando a in crisi il prezzo delle case comincia a calare e li scoperto
Badate in Europa la storia non è
Fondamentalmente diversa
In Europa quello che succede
Succede cosa succede tra Stati Uniti e cinema tutto all'interno dell'Europa
Vale a dire
C'è un grande Paese
Diciamo la Germania
Che pratica che pratica politiche col Governo ci vede socialdemocratico radar lo dico subito
Non Franco dica ma
Non c'è io oppure tutto che poche speranze ma diciamo nessuno non ho particolari speranze mettiamola così sui socialdemocratici tedeschi
Se lager ma sono sono
A parte quattro chiacchiere le stesse cose dei
I partiti fanno e giustamente gli interessi nazionali in questa visione Chiavacci o se volete ci torniamo sopra se qualcuno mi cita qualche caso parti volontari per la guerra di Spagna si tratta del fondo i casi individuali
Casi di solidarietà internazionale rapporti socialisti o gli dà un premio
Pari a quello che mi ha dato finanziaria
Per il
Ho avuto un prete questione fa da Giuliano Ferrara anziché Palma Maria l'abbonamento al foglio non mi ha mandato
Allora
A me in Europa succede una cosa molto sino ad oggi questo grande Paese la Germania che ha un enorme surplus a smaltire surplus che sia cresciuto per le politiche di moderazione salariale cominciate iniziale proprio dai socialdemocratici tedeschi
La fede
Qui Hiroshi salari produci tanto pure complice anche quelli di buona qualità c'è questa enorme surplus
Lei è uno ma come fu il sistema di Bretton Woods in realtà all'inizio degli anni Cinquanta quando la Germania due di storicamente la Germania ha fatto così
Lei è una data un'enorme possibilità o la Germania
Il smaltire questo sovrappiù
Sostanzialmente lei euro
Ha dato
Grande fiducia alle prudenze le banche tedesche
Ai francesi anche lo diciamo spesso più poteva sutura Germania dei satelliti Olanda Austria Fillanino conta villani andrebbe Kim
Le le banche riescano saccente comincerà a prestare soldi alle famiglie
Spagnole irlandesi al Governo che Recco amicissimo Della Mea perché era un protettorato Karamanlis protettorato di Angela Merkel
Questo
Tedeschi sono degli grandi pochi mossi giorno due giorni fa insomma glielo dico io
A
Questi
Storie simili agli Stati Uniti questi
Flussi finanziari dalla Germania sono andati a finanziare un boom edilizio stessa sta ritenuti saprai simile insomma diciamo che è successo negli Stati Uniti
è un grande momento inizio in particolare in Irlanda e Spagna e
Spesa pubblica spesso clientelare ma per nulla ma non sarà stata ricaduta rientrare insomma voglio dire
Fece un Paese ponevo Karamanlis certo
Per
Sostenuto anche a modo suo luogo avrebbe fatto un buon democristiano di
Qualche modo i redditi le persone
In Spagna Irlanda per il settore delle costruzioni un grande volano dell'economia non è un successo in un settore arretrare alle costruzioni son vola che va
Direttamente un sacco di posti di lavoro ma le case degli antivirali e quindi lei dal scelto tutto l'indotto che è l'industria del legno
Condotto enorme insomma inizia un come fu credo che di Bossi lavoro che tutte queste migrazioni gli Stati Uniti e l'edilizia
Il siamo naturalmente servizi eccetera
E quindi semplicemente la la la la la la questa grande domanda che poveri che vettura arrivare provenuta dalla dalla dalla Spagna dell'Irlanda
Dalla Grecia
Da una serie di Paesi anche dell'est Europa che non erano nell'Europeo avevano fissato la parità di cambio
Con con l'Euro oppure come pazzi in Ungheria verde a lungo abbiamo fatto indebitare un terzo delle famiglie per comprare la casa in franchi svizzeri
Con successo in Italia prima della sua abitazione novantadue ve lo ricordate indebitate Lina in marchi tedeschi Nottola Ligas vada in Ungheria del c'è un terzo delle famiglie che sa fare per questa ragione
Tutto questo si è tradotto in una fortissima domanda di prodotti tedeschi sostanzialmente ecco adesso guardiamo giacché un dato questa
Mi sposto può divertenti così tanto per darvi un'idea qui c'è
Ieri Caretta cauta per i conti con l'estero periodicamente allora questi sono i Paesi insediare il surplus spendiamo sollevo e dell'Europa questo il mondo e questa reali in disavanzo
Allora qui c'è un'aria il surplus
Ho qui diciamo con la crisi economica del due mila nove commercio internazionale si contrae quindi si contraggono surplus disavanzi
Ho chiaro se cioè i paesi che sono forse a sei mesi in disavanzo se secondo al mondo di questi soldi a luglio non credere un debito simmetrico
Chiaramente dependance prende un po'con la crisi migliore a riprendono i commerci internazionali e surplus disavanzi si alla contemporanea surplus in Giappone
A Paesi produttori di petrolio
No questa è la Cina scusate questa la l'articolo vi ai Cina gialle e Giappone no gialle la Cina
La Cina Giappone Paesi produttori di petrolio Germania
Niente ma guardare la Germania scontate la dimensione Cina Germania è responsabili Nardelli di dei disequilibri globali quanto canederli seguivo le esche per tutto interno all'Europa
Allora
Paesi in disavanzo Stati Uniti ovviamente una cosa una cosa assolutamente normale al
E chi sono solo i Paesi europei tranne la Germania
Vedete quindi e state attenti diciamo però alla già dalla Germania più o meno corrisponde a
A
Disavanzi europeo Simeto cioè lo possiamo andare alla
La
Sicilia c'è vagamente se cioè commerciali sia un po'non è una minima mio un po'più vasto perché in queste partite correnti oltre la bilancia commerciale siccome su tutti sui debiti cita che gli interessi
Diciamo poi dei conti correnti cioè Vito squilibrio commerciale più gli squilibri di interessi ettari procedere attività all'estremismo interessi cioè delle passività e precede di oggi forti di ricerca più passività e qui interessi ettari
Quindi uno può andare ecco qui sta nel l'Unione europea
Diciamo questa dovrebbe essere non vada un po'
Perché l'Unione europea nel suo insieme a uno squilibrio col resto del mondo
A queste non dovrebbe essere interno all'Europa o c'è un'altra forse un po'più chiaro un contorno zero l'Unione europea però vedete la Germania e tutto è attivo dal resto dell'Europa
Quell'elemento è l'elevazione aiuti European monetari ogni altra persona presiedevo già debba essere un'altra
Ecco questo potete vedere il proprio Paese per Paese addirittura no
Ecco questo cioè prima del Leo che dopo dell'euro
Allora cresce la prima dell'euro squilibrio sentinella conto corrente o tener conto del disavanzo commerciale degli interessi che tutta l'indebita
Date cinque se sarà Cipro Portogallo
La Spagna addirittura era
Poco su tutti i Paesi Ugolini Lalla l'Irlanda dall'attivo passa al passivo
La Francia non Francia qual è questa
L'Italia dall'attivo passo al passivo e via dicendo veniamo presi attivo il coattivo la Germania la penultima ecco la Germania un passivo passa un obiettivo questa in percentuale del PIL non solo che su tutti
E quindi
E diciamo la Germania la sua essendo molto grossa è quella che sta
Praticamente termina sui si mangia tutti passivi di qua l'attivo dal germanico sulla velocità tutti passivi diciamo
Questa ancora più chiaro
Qui diciamo
Queste l'attivo delitti Paesi il surplus vedete l'Euro comincia qua prima
L'autista che già
E questi sono i Paesi in passivo Paesi attiva sulla Germania Lussemburgo ne deriva l'Olanda l'Austria Finlandia
In deficit Irlanda cresce a Spagna Chico Portogallo
No Pino non ci siamo nemmeno rischiano
Tra
Quindi allora
Quella la
Ho è assente
Se si sia peggiore a aveva oggi
Cinque
Due mila otto Dana questi sono no ma queste sono le cose più complicato sono uguali non è è il allora una delega giorni sempre che viene
Addotta
Queste carino voi ora subito poiché difendiamo la storia quella dell'andamento dei cose moderazione salariale in Germania
A
Vegetalia Germania Micossi lavoro in Germania
Questo non dipende dal fatto che la produttività in gergo scosse lavoro dipende da come vanno i salari nominali ma anche con quello alla produttività perché
Parere esauriti salariali del del cinque per cento l'anno i salari nominali ma salvo quel timidamente da dell'otto
Non si costruisce da me tempi la Germania Luigi Marino Ambani produttività risulta inferiore agli altri possiamo hanno anche riguardare
La crescita la produttività no
In assoluto e mai dalla crescita produttività in Germania che alterna inferiori vale vice la produttività bella
Quella stima questa si legge male questo
Questa è la Germania si accresce la produttività
In bella è una delle più per l'Italia è bassissima
Queste due novantanove due mila otto
Questa è tutta Commissione europea
Guardate era ecco la la cresce
Esce la quell'attività
Che il problema che però
I salari nominali
Gaetano abortività in molti Paesi ma riusciamo sita Trisaia luminari che escono moltissimo
Qui salari nominali che escono e dieci la produttività del cinque
Nella ultima ricerca cinque in Germania cresce l'uno pretesamente nominali mentre in Germania avuti capisce Bovisa rinominare i pochissimo
Per il costo del lavoro già Germania guadagni in questi anni una la moderazione salariale liberalizzazione del mercato del lavoro e quant'altro iniziativa ci vede portano Germania vere dei guadagni competitività non giura
La produttività produttività diceva il prodotto per lavoratore
Come si calcola guardi io penso che era una c'è dietro come dire è una discussione tra gli addetti lavori vedo calcoli spesso
Tutto il prodotto per lavoratori diciamo questa definizione produttività
Come la Gal Costa di
Cioè
Guardi produttività totale di fatto è un concetto molto dell'economia mai strenna
Quindi io diciamo non nemmeno lo perché
In base diciamo tutta la critica di sera fa Galignani Pasinetti concetto solamente sbagliato
Quindi qui questa dunque produttività l'ho prodotto per i lavoratori diciamo poi così statisticamente veloce di a recuperare
Interrompere a registrazione dibattuto chiedo scusa all'istruzione tra qualche giorno
Grazie all'indomani dello Sri Lanka
Okay oppure posso passare microfono prevalente era che è anche utile averli
Ciò che allora
Sì certa avete ragione allora riprendiamo per un secondo un secondo la storia quindi
Vi siete resi conto diciamo degli squilibri vediamo se c'è qualche altra tavola importante ma ecco poi gli spettatori lei gli ascoltatori non risentono
I prendiamo un attimo la
La la storia
Perché quei sandali Italo abbiamo da un lato la Germania che fa politiche di moderazione salariale ora qui parlo un attimo della niente io ho cercato un po'di capire ecco qui parliamo
Fanno fatica
Della a un po'più di ricerca scientifica cerca un po'di capire che c'è un po'questo modello tedesco o no
Se c'è già la Germania io poi i numeri e mi sono fatto la Germania il secondo dal secondo dopoguerra fosse una cosa di antica ma purtroppo non parlo tedesco quindi dirlo
Posso accedere alle cose inglese non con il tedesco tra Germania nel secondo dopoguerra adottato un modello veramente perfetto
Nel senso di un modello basato sulle esportazioni sul surplus commerciali
Quindi cosa vuol dire su che il il capitalismo tedesco atteso a
Do alla moderazione SCO questo limitato dopoguerra la moderazione salariale all'interno quindi elevati surplus che il mercato interno non poteva smaltiva che quindi necessariamente andavano collocati all'esterno
Oggi
Già nel sistema di Bretton Woods sul sistema di cambi fissi
In cui gli altri non potevano reagire svalutano indo alla competitività tedesca badate la stessa storia dell'Euro stessa storia del sistema monetario europeo dal settantanove nel novantadue
Presso di sé emana benissimo nella il padre del del del diacono economico tedesco il Ministro mi se l'economia sia a certe
A proprio dell'Odissea lindi all'insegna di cinquanta lo dobbiamo attenere infrazione un po'più bassa degli altri
No gli altri non possono svalutate e noi con qui siamo in mercati esteri
A
I sindacati tedeschi per motivi che ancora non mi sono molto chiari e con una grande condanna da parte degli economisti che Misiani inglesi
Scelgo la codeterminazione dell'impresa e cioè
Formali di invece diciamo
Avanti
De quindi collaborano a questo a questo modello in cui delle esportazioni si disse già negli anni Cinquanta oscuro americano che studia l'avviso di risposta c'è solo la vacca sacra dei rischi
Tutti dalla dall'operaio al giornalista lo scrittore tutto oppure mantenere forti le esportazioni
Diventa un modello perfetto il senso e comunque l'economia tedesca cresce i salari crescono cioè vanno pagati moderazione salariale in Germania paghiamo comunque di
Danni cui la cui attività cresce i salari reali crescono meno diciamo di quanto
Sempre un po'meno della produttività però impegniamo deviazioni c'è
Ma
Il sindacato tedesco è fortemente coinvolto nel nel modello a
E c'è un cane da guardia del sistema che la Bundesbank
La Germania imposta un modello di relazioni sindacali del tutto peculiare del tutto particolari in cui le trattative sindacali non le fa la Confindustria
E la figlio un ma
Le fa leghe e metalli a che la FIOM tedesca e la Bundesbank
Cioè
La laiche metal dice vogliamo gli aumenti del cosa è successo nel luglio due mila otto la crisi già sta scuotendo la grave talché ad aumenti del sette per cento
La
Della Bundesbank era i la BCE aumenti tassi d'interesse
Vale a dire sei leghe metal fa delle inchieste troppo al test cosa fa la Bundesbank minacce aumento dei tassi di interesse
Che
Strozzare un'attività economica in Germania e non solo da poco possono fare rivalutare leu il scusate il marco
Scoraggiare le esportazioni tedesche lei teme tale esattamente presente nei settori più presente settori manifatturieri esportatori e quindi momenti da si interessa una rivalutazione del marco esatta perché a disoccupazione tra il i membri dai che mentale
Quella
Perché la banca centrale riattivo faccio un salto a bancarella la Germania non vuole che la Banca centrale europea intervenga
Perché sarebbe la fine
Della
Dl la concezione della Banca centrale europea il fondo come
Della Bundesbank nel conto collare il mercato del lavoro tedesco i salari tedeschi sarebbe la fine di questa funzione della che lei la Banca centrale
Europea ha ereditato dalla Giunta spera che sarebbe un input per una un come di un
Incrinare il modello tedesco in uno dei suoi capisaldi il ruolo della Bundesbank la contrattazione salariale che non avviene ripeto dagli impegni imprenditori
Il sindacato gli arriva la Bundesbank
E qui questo terrorizzati rischio che chiaro quando si doveva questa storia che i tedeschi hanno paura dell'inflazione e un'altra grande invenzione secondo alcuni economisti iter tedeschi peraltro quei pochi Comuni si descrive
Hanno un po'di apertura mentale gli altri sono un disastro a la prova di pesca e l'inflazione e assolutamente un invece alla Bundesbank
Secondo alcuni economisti nel senso che
Del viene fatta passare l'idea che io qualche giorno fa attuato in un articolo sul Wall Street giorno Leo comparti un dibattito su questo su
Tra i commenti
Del paesaggio pozzi Journal diceva è perché l'iperinflazione causa o il nazismo in Germania
L'iperinflazione del mio centoventi ventuno ventidue nazismo in acque dalle misure punitivi di deflazione che la Francia in però Francia causa del nazismo
Impose sulla Germania mica disoccupazione dieci anni dopo nel trentadue trentatré e i
Fu a causa del nazismo la Bundesbank ha messo in testa voi tedeschi sarebbe memorie storiche senza un'invenzione occupa
O si cerca di inventato la Padania partecipi della Padania esistano
La Bundesbank ammesse interesse tedeschi tra le tante storie ovvero quello che nel sud non vogliamo lavorare eccetera eccetera ha messo in testa anche questo
Allora qui in Germania per questo modello che capite un modello perfetto perché i tutti si se tutti si sentono coinvolti
Nella perseguimento delle esportazioni che comunque
Apportato bene esse Porta a Porta disciplina perché se saltuari mantenere
La competitività deve essere disciplinato fare i prodotti migliori e quant'altro più c'è il cane da guardia la Bundesbank
Nella periferia negli anni durevole tali europea periferia non non parliamo di tagli e non parliamo di Portogallo al club sono un po'storia assieme nella periferia ritrae il
Spagna lascia Irlanda crescono moltissimo Irlanda anche per le multinazionali
Cosa che peraltro comincia agli anni Ottanta
Tre anni mi hanno ce le esportazioni tedesca la Germania è cresciuta anche poco negli anni devo Zona ma
Per scelta sua l'unica che esce a che ha avuto e quella da esportazione in Europa punto se non avesse avuto quegli sport azioni
Che lei ha finanziato tramite il suo sistema perché è chiaro Bombay squilibrati con la
Con la con le costruzioni se voi analisi Spagna
Spagna e piani complici andato il piano di quei quartieri nuovi di casa appena con migliori case nuove UNESCO a smaltire
A Spagna mi dicevano
Cioè prima del dell'euro tu avevi i muti costavano tanto etnica o nove dieci anni con lei ha avuto sulla casa Quinci averlo del venticinque trenta anni a tassi bassi quindi sono già ricostruzioni però non sono un settore esportatore
Sempre eccetto poi anche importare capite indebitati con l'estero pari per i dati poi vendere all'estero per poter italica direi qualcosa in cambio all'essere Sonego è sport azioni
Le case non le sporchi qui fatti altri difensori Italia-Spagna c'è un enorme debito estero l'Italia non ha acquisito anche ancora questo debito anche se abbiamo lo stesso livello del novantadue
Quando un quel d'con questo debito a livello portuale svaluta male
In
Comunque sia questi Paesi son cresciuti molto la Spagna Zavattarello abbiamo solo Consales abbiamo superato l'Italia dagli studenti un giovane è quella della Spagna imprese di carta
Noi siamo pezzi d'uso indicata
In realtà diciamo poi il
Ecco sul Paese comunque apparentemente apparentemente difatti sono son cresciuti molto anche se con un enorme debito estero derivasse a cui corrisponde il debito delle famiglie dei detenuti si sono indebitate lo le banche spagnole indebitate con le banche tedesche
A quando cresci molto che escono anche molti salari questa ragioni diciamo la dinamica dei salari della periferia se parliamo riesce a Spagna Irlanda è stata molto forte perché è un Paese esso cresciuti molto quando cresci molto
C'è poca disoccupazione il potere contrattuale lavoratori più forti salari nominali aumenta
Ok sono aumentati i cresce la produttività è vero ma è aumentata molto ma i salari nominali crescono cresca ancora di più
Qui diciamo si vede
Minimi poi crescono anche in Italia mi diciamo certamente in ecco Paesi come la Spagna che occulti capisce poco i salari nominali che escono
Crescono molto del Breuil salario nominale
Era
Stessa cosa che cresce la produttività cresce molto mai salari nominali ancora di più in Irlanda produttiva cresce molto visto rispetto alla Germania però i salari nominali crescono molto e così via purtroppo anche in Italia in Italia
Salari nominali son cresciuti nonostante nella
Tensione
Motivo salari reali sono aumentati poi
E non in Spagna addirittura questo coinvolto nell'alto nella spiegati
Perché coesa rinomina Italia son cresciuti più della produttività ma i prezzi ancora dei salari nominali e
Quindi come dire il
Lavoro autonomo Moro comunque agli degli di ronda lavoro sarà avviato che sono mentali questo stesso Spagna
Però
Costi del lavoro quindi c'è il peggio di tutti i fondi sorte peggiora competitivi esterna però non è che perché i lavori salariali Stano mentre critiche veramente il peggiore de de de de dei mondi
Quindi insomma qui siamo le contraddizioni come cosa Luxembourg e Calessi cosa dicevano questi
Capitalismo coi FAS a smaltire il sovrappiù B finanziando quelli che loro chiamavano i mercati esteri mercati esteri erano le fanfare indebitati le famiglie
Fine di evitare che Stati esteri quindi la Mega facciamo individua le nostre famiglie in Europa lasciamo indebitare famiglia Esterino Germania fa però cosa assimilabile agli Stati Uniti
Facciamo indebita che gli Stati problema degli Stati sagre devi debiti pubblici possono essere una cosa un pochino più busta dei debiti privati
Perché ci sono le banche centrali
Più assoluta cioè
Toh se tu fai debiti però se anche un bravo falsario via Turati episodio concedo che inflazione sto dicendo questo però tu sentita zero chiesto milioni di euro prestito
Poi stampare moneta come dire più poi si stampando moneta poi fa cadere il valore di quel milione ieri sera Tutu io milioni euro beh prestarmi errori posso ridare fra Banca centrale qui diciamo storicamente i
è così
Quello che è successo è che in Paesi come Irlanda ai Paesi all'Aula
Il debito pubblico il tema è proprietaria subito debito pubblico tra debito estero dalla Grecia debito soprattutto dello Stato anche nel settore inviato assoluto sta spesa Karamanlis
Il debito spagnola irlandese ha soprattutto debito privato delle famiglie
Famiglie verso le banche spagnolo direttamente verso la filiale della dodici banche all'angolo del sotto casa tua
Vai in Irlanda soprattutto anche Spagna al settore pubblico è andata a salvare le banche
C'è quindi è diventato debito pubblico meno vigilano debito privato in Spagna tanta
Il problema di questi Paesi che
Il problema i Paesi posso far default ho detto debito pubblico più robusto fintanto che tu hai una banca centrale
Che tipo che garantisce comunque valore nominale di questo debito
Storia dell'Italia una storia
Fosche verso simile al Portogallo non sono veramente ogni Paese ha una storia a sé ma
Stato italiano pronta una storia
No ecco fa dovunque quello che è appunto la
Calais schiera cosa Luxembourg diceva non avviare il capitalismo smaltiva su una più al fine di evitare il mercato
E questo naturalmente va bene finché
Sistema marcia coi se arriva un punto in cui i figli verifichi ai debiti non li vuole eliminare c'è la crisi punto
Si ricomincia da capo quindi nomina tutta questa storia esattamente nel
I figli flette chiede una contraddizione di fondo il sistema capitalistico
L'Italia è questa se l'Alitalia è stato un Paese il debito pubblico esisteva prima
Quindi era da
Italiano ha causato la crisi dell'euro via un po'al dibattito corrente italiano ha causato la crisi dell'euro italiano né non è alla base degli squilibri europee il debito pubblico italiano e l'Ida tre decadi
E perché non ha mai creato problemi a nessuno
Molto tombotto la causa
Si sa sulle spalle questo questo e Giugliano ferroviaria che un pezzo della storia capisce invitato il premio che la migliore per primi ha premiato sul sito della migliore frase l'importante dell'anno
Che era le non è il debito pubblico italiano a causa della crisi europea ma viceversa bisogna dire la verità al popolo della sinistra
Che Pisano articolo sull'Unità insomma mi sono andato a cercare
Che debito pubblico italiano debito pubblico italiano del PAI ben vedere è nato
Per scelte che assomigliano molto a quello dell'euro nato nel
Epoca lontano all'editoria italiana comprando espandere mo'la spesa sociale con le riforme degli anni sei piani dagli anni Settanta e non si espanse contemporaneamente la
Le entrate fiscali
Andava bene negli anni Settanta perché avevamo una banca centrale sovrana
Guido Carli banchieri banchiere centrale conservatorie tra queste bellissime frasi Guido Galli scrisse un trio Consigliere è un atto sediziose somma
Non acquistare i titoli del debito italiana
Se vizioso tenuità io è incontrollabile serio perché la banca centrale non sia obbligata finanziaria ma in Italia in una situazione terrorismo che vicino anche i ragazzi per strada manifestare l'Unione
Che ieri hanno bloccato mio figlio
La polizia perché inferiori solo uno all'altro giorno due
Nel
L'Italia comincia a rinunciare la Banca centrale nel nell'ottantuno
Poi di famoso divorzio tra in cui golpe
Tra due valida la patria Andreatta e Ciampi
Vero è che la parte invece un golpe rilievo è la patria una scambio di lettere in cui non si
In quanto senza dibattito parlamentare la Banca centrale non si obbligava più ad acquistare i titoli del debito pubblico
In questi
Ottantuno divorzio
Ciampi Governatore Andreatta Ministro del tesoro
Se
Per settantanove ritagliare dice al padre Eros Mele della delle evocano Simeone quindi cambi fissi dobbiamo fissare in libertà nel cambio
Dobbiamo fissare trattenere grossi interessi molto alti sono i capitali scappano la Banca centrale non finanzia più non dodici non tiene bassi tassi di interesse sul debito italiano
Non voglio offendere nessuno insomma si sa col Governo di quell'epoca il CAF
Non certo combatte l'evasione fiscale
Non credo che spot come dire fare infelice hanno un nome e che abbia avuto spesa facile probabilmente sì non sono però mi ricordo anche che
Tutti i treni con cui ha bisogno che viaggiava adesso erano treni comprati negli anni quindi non credo che dal lato della spesa spreco come sempre da noi
Però insomma si i primi Venturini Milano rinnovo tutti vagoni ferroviari nove tecnico viaggiamo su quelli metrobus tutto fu spesa inutile io credo a quell'epoca l ed è con la barca a un certo senso andava però
Perché ci piace la spesa però non si combatte l'evasione fiscale alti tassi
Non combatte l'evasione fiscale e Berlingerio pubblico esplose quindi attenti pranzi Insiel circa che sono stati simile a quello che proviamo nelle euro e che adesso cominciamo a
Pagare
Cioè denunciamo la Banca centrale sovrana rinuncia e
E
Fissammo un tasso di cambio comunque il marco tedesco
Per futili però potevamo svalutare un pochino svalutavamo Ariano novantadue un grosso debito purché debito estero ditelo potremmo scappare per un po'di anni di aggiustare la situazione
Cosa che non possiamo più fare ora
Italia fino adesso accampato perché decade hanno cominciato a un certo punto a preoccuparsi me perché sa il c'è un deterioramento dei conti con l'estero c'è un deterioramento dei conti con l'estero prima se lavori italiane
Enormemente ecco quindi
Vedete il
Costi unitari e lavoro mezzo la striscia rossa devo zona
Prima il Paese escluso la Germania Cos lavoro cresce molto di più qui in questo lavoro in Germania invece lo sarebbe cresce molto di meno che la Germania guadagna continuamente compagni di questo abbiamo già visto il
Per i costi del lavoro in Italia Francia Spagna Olanda che escono veramente più del della Germania perdiamo
Prevedete
Nello sport azioni vanno male e soprattutto mai non è che poi
Anche la periferia esportazioni della periferia vadano così male il più Spagna Grecia e che importano molto dal Germania
Niente perché la il perché la domanda in tema e Spagna Irlanda Grecia marcia equini importa molto aggiornare Germania non acquista di me venda gli altri non acquista e quindi le cose vanno male
Ecco l'Italia a questo momento deterioramento mi è chiaro che prima o poi i mercati cominciassero certe voci abbiamo a
Guardare con preoccupazione il debito dalla crisi del debito italiano sul Pinna
E poi naturalmente
La non certo punto la Pola effetto Berlusconi però questo problema della Grecia che non si risolve
Il palazzetto Berlusconi
C'è un certo punto scoppiarono
Una situazione di panico e quando i mercati finanziari Certani conosce come dire i fondamenti nel panico possono essere più si molto se più solida che possa essere poco Solinas il panico e scoppiare un problema difficile fermarlo
Difficile permaloso a tutti l'assenza appunto una banca centrale che faccia questo compito e banche centrali esattamente la sua azione smarrita nell'un panico finanziario al senso di dire
Guardate io stavolta compro
Successo però di sostenere la battaglia in atto de stampa monetarie può sostenere
Il mercato per sostenere il valore dei titoli nel quindi se la gente si preoccupa venda titoli se la Banca centrale l'idea di acquistarne sostiene il valore la gente si tranquillizza smette di vendere perché sa che
Come dire c'è qualcuno che sta lì a garantire il valore dei titoli che ho il portafoglio
Ora naturalmente questo non risolve
I problemi strutturali dell'Unione monetaria europea cioè quando viene a Franca Biella Turci abbiamo molto spesso scritto console cioè voglio dire non
Non essendo parzialmente originale anche se fosse un po'di originalità sui tempi di averlo scritto in questo Paese ce l'abbiamo
A cioè abbiamo scritto cioè discutiamo prima magari l'intervento la Banca centrale europea per la banca si troverà sicuramente può tamponare la situazione centosette
Una volta che si è scatenato un panico e non l'ho tamponato Juve
No certamente la poteva tamponare all'inizio
Qui sono due problemi in euro
Diciamo
Una totale
C'è dunque ci sono degli squilibri di fondo
Cioè abbiamo fatto unioni monetarie a Paesi forti e Paesi strutturalmente più
Più deboli o se volete dei Paesi che hanno
Su un capaci di tenere un'infrazione più bassa di un altro gruppo di paesi che non è capace a tenerla così passi
Possiamo trovare i mille motivi ma non non pesi Italia quella infrazione coltiva esserlo in mezzo ai tese a due e mezzo tre per cento nonostante pile Khelifi perché perché
Ci sono inefficienza perché diano in un
Quindi forse non si pagano perché chiama in un albergo unitarie costa una tombola un ristorante costa una tombola
Abbiamo un milione dire efficienze per cui che può
Aumento al proprio prezzo a discapito di degli altri insomma genere poi del
Del lavoro dipendente
Questo
Ah sì sì sì sì no no oggi diciamo c'è un po'il questo il problema di fondo Appia costituì una moneta UCE storicamente i Paesi a più alta inflazione usano svalutazione del real per riequilibrare la competitività
No i miei i miei beni possano il premio però così valutando chiedendo più
A buon mercato la mia unità
E ok il ristorante costa di più ma sull'autonomia per cui tu con Marco tedesco che in Italia ristorante continua a essere a buon mercato perché Marco vale di più no
Quindi per questo è un problema strutturale qui bisogna affrontare questo problema strutturale
A
Questo diciamo fa da sfondo nel breve periodo cioè bisogna prima tamponare questa crisi del debito
L'Europa non ha fatto il punto non ha utilizzato da subito lo strumento che doveva utilizzare soprattutto per i Paesi grandi perché i pesci piccoli di poi prestare i soldi di voi
Ciò anche lì la Grecia forse di vaglio dal Grecia Portogallo Irlanda fare un default Cobalchini in qualche modo gestito programmato
Ma per i Paesi grandi fari questi fondi salva Stato è del tutto inutili questi fondi salva stanno a scopi Gagini perché
Panucci so fatto questi famosi quattrocentoquaranta miliardi di cui la metà
Già sono impegnati non riesce Orlando e Portogallo rimangono duecento miliardi gli assi duecento miliardi diciassette per cento rimette l'Italia che sono in vita duecento che servono a niente briciole
Ma poi ve ne sia sede dunque diciassette per cento e mette in Italia dal tredici mette la Spagna
E
Che facciamo diamo i soldi e per
Cioè CIPE siamo i soldi hanno stessi questa impossibilità riserve se io ho un debito posto politiche
Grazie alla c'è una sola intimità che poco e poi ha un potere di Forlì limitata di trilioni che sarete milioni di dare una garanzia sui debiti la Banca centrale europea appunto questo dico
Tutti
Tranne
I a mettere la Merkel perché non vogliono che cerca di spiegare prima perché una banca centrale europea e si metta a fare quello non è per nulla né della
Cambia mestiere
Fauna diventa una banca centrale che sostiene le politiche fiscali potrebbe sostenere politiche fiscali espansiva livello fra fa altre cose non falcate da guardiani dei salari tedeschi
Qui questi fondi sono stato non serva a niente adesso in questo momento la l'Europa e senza bussola
Questo momento devono fare totalmente senza bussola la Mecca essa così hanno preso l'Italia come capro espiatorio
La loro totale i incapacità o non volontà di fare alcunché
L'Amministrazione americana Obama
BLS tesoro Geithner ho detto agli europei ma fate intervenire ben presente dove mai Nike hanno detto qua facciamo saltare il linfonodale internazionale
Può stampa che i riti speciali quindi è una forma di monetari perché è in secco pugni ove non fondo e dall'interazione non ho mai usato
Facciamo saltare i duecentocinquanta miliardi diamo le tesi indebita Nine Ken fazione infrazione quando c'è disoccupazione l'infrazione mai un problema
Qui in realtà dice ai problemi di breve periodo con il
Intervento la Banca centrale europea sarebbero facilmente affrontabili ecco voi rimaneva a chi ha questo trovato uno straccio di
Menzione seppur vaga da parte della sinistra italiana
Da nei riguardi di questo
Niente assolutamente niente eppure come dire
Un un minimo che potremmo cioè di di di di di ragionevolezza al perché non c'è giro siamo delle alleanze in Europa
Con altri Paesi non c'è un forte dei Paesi del sud
Perché qui in fondo che certo questo già infine che ebbe il modello tedesco ripeto la Banca centrale fra questo si capisce l'opposizione scavalcate la la la
Alternativa è una cultura dell'Europa la possiamo fare
Lasciarlo Pompeo lo possiamo pesi lunedì
Se domani le cose o mentre ancora non è vagamente
Avviato lunedì disperdere i vanno non è che con molti nomi aspettare con molti disperde tornino al
Il decesso sostenibile ma
Lunedì vi siamo all'otto per cento martedì
Cioè sapendo che dobbiamo collocare erano cose trecentocinquanta miliardi Libia questi tassi certe età di furto e non riportava il presunto da quindici gli occhi nell'alternativa tra un lavoro a Germania accetta questo concorsi rompe
In qualche modo radar la situazione questo sarebbe la cosa ma di semplice più semplice
Naturalmente per la Germania un colpo molto duro
E poi c'era a riequilibrare
Se vogliamo mantenere una madre magari europea vanno cambiate profondamente le politiche io paga magari cinque mila dismettono si faccia un po'di didattica bisogna cambiare profondamente le politiche all'interno dell'OPA è quello coi ancora più difficile
Perché non c'è alternativa
In un'Unione monetaria
Per legge non è compatibile con dei Paesi che hanno
Tassi di inflazione strutturalmente riversi ora l'idea dell'Europa è
Siete voi che dovete abbassare il vostro tasso d'inflazione a quello tedesco
Prego
Come è sostanzialmente una fortissima tremenda deflazione fra tutte l'iscrizione all'economia che finisca per ridurre i salari nominali
Quindi
Si sa benissimo la delle agenzie quello stiamo avendo invece lo vedremo tra poco in Italia
Le detrazioni
Assolutamente intanto non riescono a bassa l'inflazione
Ma
Goccino all'economia
Oltre a uccidere fisicamente mi centinaia di migliaia di persone scettici ucciderà suolo chi moriva per mancanza di una spesa di vero lo insomma parliamo di milioni di di vite umane
E tra poco toccherà a noi insomma in prima
Al la
La con la deflazione il peso dei debiti
Le famiglie che invece si ho fatto un mutuo comprare una casa il mutuo il mio sarà che riunisce voleva casa crolla proprio boom per quello riabilitazione repliche alle frazioni tra gli economisti è
Il tema è un mio molto bene l'inflazione qui quindi nessun economista di buonsenso parte la banda di imbecilli italiani a lei signor Perotti
Che purtroppo sono qui sono i figli di di molti
La Bocconi tranne uno che su questa cosa vedi la Banca centrale europea l'attuale lettore della
Del della Bocconi tabellina scritta a favore dell'intervento gli altri sono dannazione purtroppo Giavazzi questi sono i figli Monti
A
Istituiamo un pochino più o meno perché questi sono i soli gli italiani andazzi in viale San agli Stati Uniti sono vale bella la concorrenza no prima ovvero come di sinistra
Sì sono entusiasti c'è dubbio nel nostro Paese pesante quindi io capisco che uno si entusiasma un po'però insomma
Come dire
Da lì a dire la deflazione diamo
Assunto nemmeno Milton Friedman avrebbe mai sottoscritto una cosa del genere a parte questa banda di rispettarli
Non
Visti di dirlo con una signora
Voi
Ha dei poteri ora scusate telegiornale dei petali in senso come dire intellettuale
A se non in senso proprio e ho chiamato del cielo
La senso intellettuale e naturalmente ma non mi sembra abbiano ecco molto molto molto credito molto
Edito in
In Accademia l'avevo idea che il le sezioni fiscali sull'espansione è stata respinta da molti economisti anche americani e dal lo stesso Fondo monetario internazionale
Ciò detto
Ecco
Un attimo se no volevo solo concludere Passamaglia discussione il problema quindi e qui è che i paesi
Se i Paesi a basso inflazione che naturalmente per non fai nulla sforzi per l'amor del cielo mille cose
Che probabilmente non sono quelle scritte una lettera del della Banca centrale europea ma è il problema che i Paesi a basso inflazione devono aver luogo
Come di diffusi purtroppo libri una España devono sicuramente spandere era la domanda interna quindi allora poi lasciare abbandonare il proprio turno donazioni salariale
Espandono ne saranno di espandere la loro spesa pubblica probabilmente aveva un po'più l'inflazione questo non ha come dire lo sforzo per lo meno deve essere reciproco
Diciamo lo sforzo deve essere sicuramente reciproco
Sì la Banca centrale europea intervenisse abbassando i tassi intenso e giacobini ieri
Ti tassi perse non solo ufficiale in tempo
Con la presenza massiccia non la presenza piccola che adesso sul mercato riducendo i tassi d'interesse a zero o comunque io li tedeschi
Automaticamente si aprì si aprirebbe espatrio noi ci impegnassimo a una riduzione del debito ma la stabilizzazione del rapporto debito PIL
I mercati non sono sciocchi libero bene questo l'obiettivo è plausibile
Quasi dov'è il Giappone al duecentotrenta per cento di debito sul PIL
E prima con tassi zero che problema c'è
Congo tante famiglie che hanno un debito pubblico che molto più alto del reddito annuo non debito a sposare un altro sulla casa che è molto più alto del
Allora
A
Cioè bisognerebbe addirittura spazio legami che dei disavanzi pubblici espansivi c'erano le materie tutti questi surplus primarie cere sapremo le stesse di fare delle politiche espansive concorrendo risorse
Dal bilancio pubblico pagando tassi interesse molto bassi non dovendo ridurre il debito pubblico bassa stabilizzano avremo risorse investite
Ridurre il cuneo fiscale soluzione sui salari l'avremo risorse per l'istruzione ad una risoluzione
Per investire nella nell'elenco nell'intervento pubblico massima da parte dentro quella pubblico al proprio
Privatizziamo forse abbondiamo tutto ai tedeschi
Che non è un problema diciamo avvengono fanno vengono nuovi state attenti pur ponga un vero e proprio in un anno pericolose
Profitti tornerà in Germania cioè eternamente avremo un disavanzo nel disavanzo con l'estero c'è il pagamento degli interessi e quindi che sono anche i profitti
Criteri e le multinazionali straniere si riportano nel Paese giorno sarà un disavanzo con l'estero una fonte di disavanzo esso perpetuo
I livelli privatizzare in questo momento vuol dire vendete i rischi è
Folle perché vuol dire precostituire un nostro è venduto negozio venduto
Avendolo negozio punto paga e fare il commesso ma negozio e venduto
Questo
Tra follia e qui scusate su molti forse
Qualche preoccupazione gli avevano chiesto l'opinione del foglio su Monti non sarò molto garbato siamo cresce nasce la radio sono stato molto garbata perché voglio prestare giochi del foglio no che ci USA nove noi
Così siamo scomodi a sinistra quindici no molto facilmente ci vogliono strumento e ne siamo stupidi naturalmente sono molto garbato con molti nomi chiedevano Giolitti molto incerto e vicino alcuni poteri forti fra ambienti internazionali le difficoltà di forti in Italia
L'intesa
A
Del Enzo
Qualche preoccupazione ci può essere insomma anche in questa direzione sono molti poveri di buon occhio
Certo acquisizioni da parte cognitivi nella finanza internazionale tedesca di di di di tattiche ci leghiamo crediamo i negozi il punto
E questo è assolutamente una follia e queste risorse invece dobbiamo debba andare a valorizzare l'intervento pubblico nell'economia dell'industria dell'ambiente il territorio
E quant'altro e questo sarebbe possibile con bassi tassi d'interesse da parte della Banca centrale e comunque e poi una politica espansiva livello Governi particolari dei Paesi fortissimo si sostiene alla domanda o diciamo l'economia non non si riprenda questa reazione
Difficilissimo lo spiegate nulla
Nei partiti socialdemocratici
Parliamo a Radio Radicale
Noi speriamo nulla in una celebrazione di processi europei
Perché di nuovo sette
Il Governo europeo di come dire si parla lesse semplicemente non abbiamo più la politica monetaria anche la politica fiscale accentrabili della finanziaria da giurista vita come si chiama
Non lo discuto ed il Parlamento nazionale adito a viene decisa a Bruxelles
A questo punto però
Qui non diamo più a votare anche perché che andiamo a votare a fare dei diritti civili
Questo farà più piacere agli amici radicali di decide il Vaticano
La politica economica la decide Bruxelles qua voglio dire togliere Milito di voto ma togliete non solo non citate siate molto molto onesti un'Europa per l'amor del cielo c'è di più con gli amici compagni radicali
Spero di continuate a chiamare così
Devono rendersi conto che purtroppo l'Europa è un fatto un consesso di di nazioni in cui ciascuno fa i propri interessi nazionali è inutile arrampicarsi su un solidarismo che
Senza individuali e le le le le le molle storiche che portino
Ciascun Paese a vedere come conveniente una maggiore e una maggiore unità una maggiori solidarietà queste ci sono
Per nel senso che un'Europa espansiva farebbe bene a tutti c'è molta poeta in Germania quindi una politica espansiva farebbe anche molto bene alla allo stesso popolo tedesco povertà relativa ma nel Polo tedesco sa meglio di un operaio italiano non so risarcito
Insomma bisogna individuare delle
E per i tedeschi è molto difficile rinunciare al modello che fino adesso gli ha funzionato modello che si porta dietro le contraddizioni il capitalismo dei Fanfani dedica all'alta agli altri e poi
Germania vorrebbe che gli alla Grecia riparia debba prima la Germania continua a essere
Un Paese con il surplus questa assurdità ce lo pretendo Oviesse es sa che sempre di soprano noi siamo qui in surplus voi siete voi in disavanzo e però ripagati debiti can quei è matematicamente impossibile
Ma che l'operazione di potermi fermare ha parlato anche troppo chiudersi a riccio
O naturalmente chiedo scusa la l'espressione usata per ricordare che una persona Marazzina naturalmente è una battuta
Apriamo il dibattito
Alcune raccomandazioni di fare domande oppure interventi librerie di dire il proprio nome prima dell'intervento visto che siamo in un
Sì dimmi
Va bene allora facciamo prima prima le domande poi il dibattito che si ciascuno dice il proprio nome prima di fare le domande
Io mi sembra logico
Non mi sembra una cifra sono reciproca maturate Petrini Genova
Quello il giochino Carrino del banche del
Della Germania banca Bond era sul bond sbarco che lei che pratiche mentre contratti e che aveva la possibilità di
Dire guarda che se esageri io lavoro sull'inflazione no
Ma non capisco perché lo possa fare ancora adesso se c'è l'euro
Se mi Scary ci sta cosa
Se è d'accordo quando
Proprio al fine di non avervi nel presso il Governo bovina
Provassero
La ringrazio strano
Un approfondimento però
Banalizzando entro l'anno scorso dal maestro si proponeva la Germania portata proprio profano
Tutto qua
Per la vera
Ma sono sparirebbe strette volevo chiedere una legge come la Tobin tax
Che so che hanno adottato presente Svezia potrebbe essere fattibile al modello italiano oppure no
Ceppino Vetrano del nette vuoi per il socialismo europeo
Ripeto la domanda che ho fatto anche prima durante l'intervento
è chiaro la politica che le sta sviluppando in questo momento la Germania
Ma e l'unico è l'unica nazione che a quell'obiettivo di non consentire la BCE di trasformarsi in Banca centrale quindi come prestatore di ultima istanza
Non mi pare c'è anche la Francia se ci sono anche altri Stati che si oppongono a questa diciamo richiesta del insomma che proviene da parte della dottrina economica
Di siamo trasformare la banca la Banca centrale europea
Se se è così sicuramente c'è la Francia ci sono altri Stati qual è l'interesse della Francia e degli altri Stati perché anche dai grafici che lei ci ha proposto non si trovi nella stessa condizione della della Germania
Dovranno Falcone del Partito Socialista Italiano
Io volevo chiederle professore veemente unendomi agli altri nel ringraziarla per
La relazione insomma chiarissima e approfondire che ci ha fatto
E volevo chiederle quali potrebbero essere una mente dal punto di vista di un economista insomma del il suo livello le azioni di pressione sulla Germania cioè ne abbiamo come
Popoli europei nazioni europee lei prima parlava
Di una possibile alleanza virtuosa fra i fra i Paesi del Mediterraneo quali potrebbero essere le azioni per fare pressione sulla Germania e se noi abbiamo
Una qualche
E Banco nota forse politica da spendere per poter spingere la Germania in questo in questo senso questa è la
Insomma la prima domanda
E poi a una seconda domanda
Che riguarda gli scenari possibili
Nel caso in cui effettivamente le cose dovessero andare andare male
E quali potrebbero essere sempre da un punto di vista economico le azioni sì per un'uscita dalla dalla crisi da questo
Circolo insomma un po'cioè diabolico
Sì sì diabolico l'economia grazie
Quindi
Ignazi pressione dell'esposizione io mi chiamo Angelo Giubileo avendo delle sale
Se mie dato poi un po'di tempo io più che fare domande vorrei provare a un un po'a ribadire dei concetti a precisare facendo anni degli esempi io mi occupo in particolare di pensioni
Quindi
Una con una linea di un con un'illustrazione leggerissimamente diverse rispetto a quello che ha detto lei si è possibile dopo solo questo
Va bene
Faccia gola cogliamo con domande
Oggi
E all'ultima
Già
Due giorni
Non penso il professore che ci sono a Felice Besostri
Gruppo di Volpedo network per il socialismo europeo
Non penso il professore che oltre problemi
Diciamo di carattere strutturale del tipo di economia ci sono anche dei problemi di scelte politiche cioè vale a dire
Può uno Stato in questo caso la Germania
Fare una politica diversa concludo
La maggioranza della sua opinione pubblica perché c'è un problema che non c'è politica nazionale senza un consenso democratico una politica diversa si fa perdere le elezioni alla Merkel la Merkel non la fa
Costanza matrimonio dietro ognuna circolo Calogero capiti
Vorremmo sapere una possibile soluzione non potrebbe essere allargare l'avevano ai ventisette Paesi europei
In modo fra virgolette quasi obbligatorio anche a quei paesi come Inghilterra e che invece non lo vogliono
Chiede
Bombardano
Allora
Marco langue del network
Rischio default
Conseguenze
Possibili eventuali
Se è possibile o meno visto e quali potrebbero esserne
Le conseguenze
Passiamo
Vige la regola cominciamo
Grazie per le domande allora
Dunque la prima domanda che ha perché
C'è il giochino che la Bundesbank
Procedo prima con produce al Marco lo può fare con l'euro
Beh semplicemente quando come nel sempre del due mila otto punto int
Con di fronte allarmante
Per gli altri team gli Stati Uniti e gli molti economisti attoniti la Banca centrale europea aumenta i tassi di interesse perché la banca perché sino ad allora esca aveva chiesto un aumento del sette per cento dei salari
Lo fa con Leo cocomero fra
Si fosse diciamo con
D'accordo con lei
Pongo un aumento dei tassi di interesse l'avvio della BCE fomentare valore all'EUR rispetto alle monete ex novo Pepe comunque scoraggia
Fatte le esportazioni tedesche comunque scoraggia l'attività economica in Europa li tasso interessa influenza molto l'attività economica perché
Perché l'azione
Perché essa diciamo perché questo diciamo si ricollega ed mentre si ricollega ad un'altra domanda perché la Francia qual è la convenienza giustamente guardando i dati la Francia assomiglia molto di più al al chiacchiera l'Italia di quanto assomigli la Germania e questa è una una bella domanda non di questo io francamente non non una risposta non un otto perquisiti
Perché
Proprio
Male no questa diciamo quello mai andato verso il servizio
Spesso si e tant'è anche alla allo all'ultimo oggi lei ti cessa da un certo punto io ho sperato un pochino c'è la sala viene fatta cioè se un asse Obama Sarkozy nell'imporre alla Germania e il
Probabilmente la Francia
O forse la Francia
Danno non mi è chiaro io non ho una risposta perché la Francia sia sia
Al
Si richiede risposta
Adesso non so se per agli ascoltatori sento non
Perché
In un certo senso e la Francia ad esempio ci sono certamente ecco da parte del Partito socialista francese delle posizioni notevolmente con questa direzione più avanzata del
Avanzate le spese le aspre io praticamente no speranze questo mi ricorda attualmente anche Besostri che
Diceva giustamente l'ARPA e la Merkel lo avrei prevedevano guardare quello che la la la la del Coffa Stefano Fassina ci diceva a me Turci
Valore ricevette non le l'abbiamo chiesto ai compagni socialdemocratici riesco dicono Berno il nostro elettorato per ore certo però dobbiamo anche dire un elettorato a cui era intestata lavata la testa quindi forse la espelle
è Chrissie stipendi in un lavoro di anni però che bisognava che attesta prima i dirigenti perché Capeccia guardate anche di cani pari va dalle altre domanda anche in Italia
Qui forse incontro qualche altra domanda in questo senso
Del
Cioè il tema
This diciamo dispari di uno di quegli spazi di manovra politica può averne pochi
Perché ha si scontra con dei poteri di altri stampati i poteri forti oppure un elettorato che non è pronto ad accettare certe idee però
La prima cosa è essi può esser consapevole
Ma consapevolezza della della sinistra italiana su queste cose insomma se vogliamo di
Dieci proprio tutta la verità
Venendo a
Proprio
Ecco ci siamo spiegati
Alla del
Ecco fasi nell'unico veramente io ho un minimo di idee che anche lì
Ci siamo battuti abbastanza perché insomma le cose che insomma tra il sistema inviarci anche voi no cioè di diciamo perché il sostegno politico
Beh diciamo che la sensibilità di Vendola verso queste problematiche
Insomma c'era essere molto perplessi diciamo nel senso che la sensibilità pressoché secco
Nel senso che c'è la speranza poiché ha osservato io fa insomma qui i problemi sono veramente ci ha cinque un pochino pensare prima che si vuole soluzioni sono molto complicate ammesso che ci siano ammesso elettorale noti
Ci sia all'Alto lago da fare per la prima cosa la consapevolezza e la conservazione veramente sotto sotto le scarpe e guardare anche Fassina
Insomma lavoro ecco io sono io anche a ringraziare voi Verizon possa un sessanta col sostegno politico mosso di Lanfranco insomma certi ne siamo usciti un pochino
Fallimentari vagamente dibattiamo sa progetta economico del Pd
Dello scorso marzo
A me mi ha inviato una bozza siccome responsabile mio nella stanza accanto a me all'università ammirare ha passato la settimana prima della presentazione di di Bersani c'è una frase che diceva scorrono vent'
Ma questo non si può dire
AGEA
Banca Italia che non ho consultato naturalmente in maniera ufficiosa
C'era chiare lettere la Banca centrale bisogna togliere la Banca centrale il compito improprio di intervenire nel mercato dei titoli pubblici improprio
Io ho detto a voi siete pazzi l'hanno tolto però i soli PDS
Originale
Insomma poi siccome c'è in mezzo anche Brancaccio glielo diciamo forse anche Brancaccio si rese conto è la prima immagine dissero qualcosa un intervento abbia penso anche lì Stato già però uno come dire
In Germania e non è che c'è anche come dire sedi del SerT si riescano a uno lavaggio di cervello una direzione forse e dico fatto vanno convinti guardate che allego c'abbiamo la Germania se SIOPE serena beneficiato di più non un'importanza ne abbiamo beneficiato di più quindi sa io penso che popolo un popolo intelligente colto quello dei quello tedesco insomma quindi
Toc bisogna avere la la data di entrata e il cui la sinistra italiana veramente un problema poi come dire se se tu non hai nemmeno alla CONSAP se la sinistra italiana sta dicendo
E fa passare che ha fatto passare nel popolo a sinistra rilievi è tutta colpa dell'Italia come avevo preso tutti ma siamo proporrà
Pazzia pazzie era che nel Tecoppa le banche tedesche del di quello che la Banca centrale non fa ma possibile vogliamo il Foglio di Ferrara per legge contano in piena
Cioè ieri uscito resta
L'arte molto carini come in genere li mettono la secondo terza pagina adesso la cinquantesimo uscivano con L'Unità attuata una pare un motivo sull'unità che dica nomini la Banca centrale europea Lanza mica sbaglia
Si dica siamo sovversivi Ciadi diciamo quello che leggi fatte in Francia al Tanzim volgari Obama in bocca ma insomma c'è questa paura
C'
Napolitano c'è questo purtroppo è qui farà piacere un po'i compagni socialisti che vanno al Partito Socialista purtroppo questa è la tradizione vendoliana per cui in realtà
Degli avanzamenti la classe operaia o Crisis moto Statuto sovversivo
In realtà le bisogna essere se si vuole
Ci sia una responsabilità nazionale bisogna condividere il liberismo nessuna follia perché queste irresponsabilità nazionale perché Monti con queste politiche ci manda a Picco
Punto quindicennale allo scenario del default io Chivasso come può scoppiare un default
E quando c'è la corsa e quando noi corriamo agli sport Pelino che ci hanno ma pure du mila euro
E fai le c'è paura che che tale tema orti real che vuol dire che mai l'uno e due poiché purtroppo sportello chiuso
Questo vuol dire questo può scoppiare io parlo scarno se i tassi interessa al dieci per cento siamo all'otto
Quando c'era se stesso il dieci per cento è fatto
Le conseguenze sono benissimo al collasso del
A quel punto io vorrei supporre che la Banca centrale europea intendiamo associazione intervenga la Federal Reserve vola Blancpain come già panno Bank of China
A comprare i titoli italiani ma questo punto come dire perché davvero non si dovrà impedire il collasso
Per asse siccome diversi altri siamo veramente alla follia
Forse a quel punto il collasso lo impediscono si dovrebbe arrivare a quel punto
Un'uscita nazionale anche molto complicata perché i nuovi trattati
Non è che uscire sia complicato perché tu dichiari una settimana di banconi dei di chiusura di sportelli
Fa il cambio tra moneta tra l'altro se voi guardate sulle banconote italiano alla fine c'è una s vuol dire quella è una
I tre italiani vera italiane IVA Miss Italia sequela banco aderisca c'è un'altra lettera quindi Pakistan appigli
Punto non Celli il problema è chi decide cioè un dibattito parlamentare ma appena o appena
Si pensa cioè rossa agli sportelli
Quindi come dire è questo il vero problema di dell'uscita che mentre l'entrata tra
Cioè tutto il tempo per farlo e che tutti penso sia questa cosa così bellissima nonché all'inizio fra omino l'Italia ha messo dieci anni fa euro canoni anche gli altri Paesi ci ha messo dieci anni l'uscita è una cosa che devono decidere due persone perché la terza
Farla
Ma sono frazionale voi virili x insomma quindi figuriamoci se non quindi non è una decisione che può essere presa democraticamente che dedica che mi viene da visura dei mercati tutto il mondo per una settimana che avendo essa decisione
Cioè non non
Non parliamo di altri Paesi che vogliono entrare nell'Euro sei giusto gli gli estoni lettoni che lasciano questa loro
Tendenza al masochismo evidentemente ma
I polacchi son ferito dal polacchi sono felicissimo di stare fuori anzi
Lì probabilmente si va verso una quelle fasce saranno spaccature alte dieci fuori gli altri dentro ombra scura lo sta seguendo un po'poco anche chi lo fa fare entrare in questa situazione dopo l'esperienza poneva bene l'unico Paese o ha sofferto la crisi fuori delle UDC o la Germania
Ma la stessa cosa appena diciamo c'è l'idea che la Germania escavi anche lì c'è la corsa agli sportelli già chiacchierate che
Il valore degli euro
Perché è chiaro però che l'euro italiano crollerebbe c'è inflazione quindi occorre a metterli gli sportelli in euro credo vesuviano sportello dell'ATO ci mancano
Quindi non non non non non non è che riuscirà la Germania sembrerebbe facilitati in queste alta Ford al tasso diciamo non cosa sostenibile è un'orda lago sud
Perché annoiata Adele Bei Russo se si potesse fare facilmente la ripeto chi lo decide come siamo adesso al mondo non riuscivamo diciamo nessuno e quindi questo è impossibile
Impossibile ci vorrebbe il golpe dei padri della patria Ciampi Andreatta che con una lettera decidono questo ecco
Marzo insomma
Questo impossibili ecco ago sud è un organo adesso se si potesse fare anche per l'uso saremo la Germania dell'euro sud voglio fare la Grecia cioè
C'era noi
Quella che fece al trenta infatti noi siamo abbiamo crediti verso la Grecia in sono come la Germania ma insomma ci vanno ci avrebbe Russo esigua diventiamo la Germania di Spagna
Hamas cioè veramente ridusse hanno è più
Valutiamo con la
Nuovo marco tedesco lago Nord e quindi ci vedrebbe chiamo pure il mercato tedesco capovolta
Non sarebbe il Bengodi
Non so se ho risposto nella Germania agiva strozzino non lo so
No non è normale cioè in questo modo non la metterei in questo modo semplicemente un
Una logica assurda cioè se tu
Vuoi che il sud dell'Europa di che si riunisca debiti veli tutti reali la Lower fare la locomotiva la contraddizione Germania che il Paese deve fare da locomotiva questa perché se ogni e invece fa dall'agone e questo è assurdo risorge anzi
Non vorrei
Sulla sentenza dodici virgola cinque
Allora si sia andati audio guardate la Germania affinché
Insomma già mai si indebiti al due pressi soldi però la Grecia penosa lascia italiani a follia cioè a Pianosa memorie tatto scusatemi smettiamo i ai soldi agli altri insomma miliardi che noi diamo Tess così gli altri li danno i soldi alle banche rischia
Perché questo non
Ci stanno costringendo affari più non ci indebitiamo
Dell'all'Irlanda e riuscì a strappare adesso i tassi convintissimi sicuramente noi ci indebitiamo al cinque per questa caldo all'Irlanda
Cioè siamo proprio totale follia insomma no no no non
Porcherie questo giro
Allora Lanfranco Turci network io proverei a cominciare giù un po'di osservazioni
Mi pare che ma dovremmo cercare adesso è spostato un po'la discussione come mi suggeriva prima hanno soccorso si può fare perché
Il quadro insomma credo che incluso sostrato ci abbia dato molti elementi una valutazione di fondo
Da ciò il problema mi pare di capire
Allora
Siamo in un meccanismo in cui come censurato appena detto anche l'idea di uscire no come dice qualcuno tutti gli scenari sono drammatici parti che i qualcuno deve spegnere la luce di colpo senza Luciani presumo sono drammatici con effetti
Al a cascata di cui è anche difficile teoricamente costruito il possibile sviluppo
Ma questo discorso delle
E disastro l'ho con me strumento di di di persuasione per una politica diversa vale anche in ultima istanza e per i tedeschi
Stamattina centralista invece con come trampolino è concentrato sul foglio dove specie con ricerche a questo punto
Su è la Confindustria tedesca che sta premendo sul Governo tedesco sulla DC tedesca ma anche i socialdemocratici apro una parentesi io non sono così d'accordo su
Da cenno conciato abbia escluso centotre il questo per cui la fusion sugli interessi nazionali non c'è possibilità di un qualche modo di una solidarietà o di un'intesa ha per esempio tra i partiti socialisti però una cosa vera l'ultimo documento approvato al Parlamento tedesco alla vigilia dell'ultimo vertice europeo quello che ha dato il mandato la Merkel
Per andare a trattare pagando di dieci giorni fa all'inizio di ottobre quel documento lì votato anche socialdemocratici esclude espressamente la monetizzazione del debito cioè il ricorso alla BCE contestato in ultima istanza però
Torno filo del ragionamento e mi fermo siccome il disastro può colpire prima altri paesi ma la velocità del disastro come abbiamo visto dall'esperienza greca Grecia là in fondo ci siamo già dentro noi lo faccio io fra poco
E siccome questo disastro proseguendo arriva a colpire le sorgenti della ricchezza tedesca perché cioè il punto tre le automotrici le vendono
Allora noi dobbiamo confidando sul fatto di usare l'argomento della minaccia per tutti come strumento per un cambiamento di rotta
Per usare il cui
Da questo punto di vista però l'Italia se l'Italia ci va commerciabili abbiamo appena detto in cui l'Italia deve trovare uno che ci tira di cinesi come diceva prima Cesarato Bison dal cercare col lanternino
A destra c'è scorse Laccoto ferrata che ha offerto l'argomento ad altra roba a però Berlusconi colmare già cotto decotte quei manco fatto in tempo che oggi c'è l'argomento assisto non se ne parla tra un salto di europeismo
Convenzionale bevute del mister tutto il resto per cui non si può
Andate a vuoto riscatto una Coppa d'prima dobbiamo purgato noi stessi dobbiamo poi efficace e poi dopo possiamo parlare con l'Europa questo è uno Stato che porta adesso avevo io credo che
Vogliamo discutere di questo nuovo Governo molti ammesso che Berlusconi lo faccio fare
La prima cosa che il centrosinistra dovrebbe chiedere è un altro atteggiamento in uno benissimo chiudiamo la fiducia è una prima cosa che tu poni attua piattaforma inno di contrattazione cui tedeschi coi tedeschi e poi questo e cioè sugli atti ma coi tedeschi dicendo o così
O non ci avessero chiamate qui scusate se quando l'altro giorno papa nero che non quota prima occidente ha minacciato il referendum
E sono andati nel panico sale così marcando l'hanno chiamato dicono sono ferma tutto eccetera certa Amina Chandos ma anche per paura di loro dell'effetto
Ma se l'Italia dice che fa un referendum
Ma mi chiedevo succede nelle banche tedesche ventenne mercati europei allo attenzioni lo sto dicendo potiamo Poma come dicevo ci Polledri e chimici sono famosi perché molto la bomba atomica giardino di casa e non possiamo seguire questa teoria
Del dell'utilità del cretino e tuttavia
Già far capire anche gli altri potrebbero dimostrare
Se il cretinismo Voltaire non c'è non capendo il rischio quindi
Io penso che al sesto è questo il primo punto poi dobbiamo approfondire
Qui celato nello spostare questa seconda parte la discussione sarà creato i compagni Coppa c'è un accordo approfondire
Oltre a riproporre in modo diverso collana partito europeo
In Italia cosa facciamo in casa nostra i compiti nostri come li vediamo allora la politica fiscale
Il sostegno dei di una maggior livello di uguaglianza le politiche industriali la politica della mano pubblica anche qui
C'è da sicuramente bisogno risparmio su certi versanti spendere meglio tutto il resto incassare tutto ciò che di nascosto agire e non si riesce a incassare in Italia la patrimoniale però dobbiamo cominciare a Buffon e parleremo anche domani ma una politica di sinistra e Mita quei di respirazione socialista esoso foto e appropriate per il padre ma lo le legge pubbliche
Nel Mezzogiorno contrazioni cavarcela con del federalismo con il federalismo andando avanti con l'economia nell'arena la camorra è chiaro che deve tornare per esempio Mezzogiorno politiche industriali mirate
Saranno per l'ambiente invece che fa le acciaierie a Taranto sono andato già maturato le ma questo deve qui secondo me
Il quello che ancora non abbiamo fatto abbastanza come aveva
Di persone che penso l'economia in modo critico in Italia
Enti tentare di sviscerare e di più questa cosa cioè offrire anche provocatoriamente alla sinistra italiana elemento su cui deve a misurarci e sono queste politiche che chiedi che chiamiamo industriali messo sul privato la parola
Sì
Va bene ho pensato desse femminile
Dibattito ma molto Presidente si Errico Antonione
Peraltro ho trovato interessante sia la relazione che
Dibattito certo
Si passa se passiamo al che fare
Ovviamente
Una serie di leve pubbliche da da
Da attivare ovviamente tutta una serie di provvedimenti ma
Io in realtà una curiosità una curiosità
Perché si parla costantemente di utilizzare la leva fiscale
Ovviamente spostando il peso della fiscalità da alcune classi ad altre a seconda della visione politica che sia per cui si parla si può parlare di patrimoniale piuttosto che di
Contenimento dei salari piuttosto che l'aumento delle delle imposte indirette
Allora
In generale credo che il il passaggio che non è recente comunque risalente nel tempo dalle imposizione diretta quella indiretta abbia
Determinato già di per sé una redistribuzione verso l'alto del reddito
Ma io in questo momento ci troviamo con una situazione particolare adesso non so se le cifre sono esatte perché non mi fido dei dei giornali generalisti però io ho letto da qualche parte che abbiamo un avanzo primario pari al sei per cento del PIL
Penso davvero
Più piccolo è sembrato troppo grosso comunque rabbia abbia un consistente avanzo primario scusa
Del PIL un avanzo primario un avanzo primario molto consistente
Allora
Inasprire ancora la fiscalità sia pure attraverso una patrimoniale quindi colpendo possibilmente classifiche
Comporta sicuramente un aumento ulteriore di questo avanzo primario una economia di un paese moderne può reggere
Un avanzo primario ancora più consistente cioè un settore pubblico che continua a drenare risorse senza restituirle
Verso
Possiamo
Siano
Religioso
Comando azione
Presso la raccomandazione
Per parlare prima ho passato
Se
Regista
Sì
Alessandro Porcelluzzi sempre del né a Tortoreto il socialismo europeo ma io sono forse perché faccio parte Regioni quello europeisti un po'perbene Street che citava Franco
Foro alcuni dubbi però ma pagare le il Po spiegarmi meglio di quanto possa spiegarlo da solo
Sia l'esperto a quello che già si avvertono anche rispetto alle proposte che sta
Stiamo per fare sta per fare
Possiamo stare dentro questa
Questi trattati per un europea
Cosa voglio dire
è chiarissimo che finora per tutto quello che si è fatto aveva dei margini fortino dentro i trattate ed è stato di volta in volta rinegoziato
Occorre rinegoziare i trattati durato vado dritto
Al punto perché io somaro sono assolutamente contro l'uscita dall'euro contro qualunque forma diciamo di
Allontanamento dall'Europa a cui bisogna rinegoziare trattate un'ulteriore volta bisogna cedere come dire ulteriore sovranità o ci sono soluzioni che passa dentro questa situazione europea
Ma sarà una deformazione punti Anna Felice Besostri
Netto per il socialismo europeo sarà una deformazione di carattere professionale ma io non sono un economista sono un giurista però ci sono
Molti i collegamenti che se non si collega
Le istituzioni e il modo di prendere le decisioni con il contenuto delle scelte non si possono fare
Vola parlando della Germania parte il fatto che a favore del documento non han votato soltanto lì democristiani e i socialdemocratici ma anche i Verdi perciò c'è stata diciamo
L'attuale maggioranza dell'unica maggioranza alternativa possibile
Questa tra l'altro l'hanno fatta per una ragione la hanno una Corte costituzionale che difende la Costituzione tedesca anche nei confronti dei trattati europei cosa che la nostra Corte costituzionale ha rinunciato a fare
C'è la sua sentenza quella sul Trattato di Lisbona dove fissa dei precisi paletti cioè in Germania una lettera come quella fatta dall'UE o dalla DC sarebbe dichiarate incostituzionale
E hanno dichiarato ma perché hanno un Parlamento dice le cui prerogative non point
E qui non ci colleghiamo a questo per fare questo a volte l'avere delle istituzioni noi dovremmo avere un Parlamento che abbia l'autorità
Politica e morale
Per sollevare i problemi che dice il professor Cesare atto ma parliamo qui un Parlamento di nominati non eletti non rappresenta la sovranità popolare perciò non ha l'autorità per poterlo fare
L'altra questione è questa se noi vogliamo
Una politica diversa da parte della Banca centrale europea siccome non credo che lì ci sia l'Andreatta che si possa scrivere una lettera con
Con con Ciampi è che c'è un problema
Detto proceduti di cambio dei trattati
Se noi vogliamo una banca centrale europea
Come prestatore di ultima istanza dobbiamo avere uno Stato federale perché se non c'è uno Stato federale non possiamo avere una banca centrale di un'entità che non esiste da questo punto di vista e questo braccio
E l'altro punto che noi dobbiamo porci ciò in un certo senso più Europa
Poi giustamente quando ha parlato il professor Cesarato di lavaggio di mentalità allora questo vuol dire che l'azione politica
Allora quali sono i soggetti che dovrebbero far cambiare mentalità agli europei se non abbiamo dei partiti europei cioè che ragionino
In uno schema europeo se i partiti anche quelli che si chiamano PSI OP pugliesi sono confederazioni di partiti nazionali i partiti nazionali più forti dicono qual è la politica che deve che deve essere fatta
Io su una cosa chiudo sono un po'più ottimista perché le cose
Cioè la forza dei fatti Steinmeier che dovrebbe essere il candidato socialdemocratico se ci sono le elezioni in Germania la quello che era Ministro delle Finanze prima
Ai Gruppi tutti Stein che è una pietra che vuol dire che insomma è un duro assume cioè sia sta in gruppi Steinmeier Boni che c'è la pietra stai
A ha dichiarato recentemente proprio questo che ha rimproverato alla alla Merkel era al Governo dicendo se non ci salva Mamour subito la Grecia ci costava al massimo mille euro per tedesco
Se noi andiamo verso un default il salto dell'euro il costo per il tedesco diventa otto mila euro per ogni tedesco perciò lo fumo è un argomento che dice
La Germania l'ha detto ha avuto tantissimo dall'Europa e il momento che la Germania di a qualcosa d'Europa
Silvio
Sì perfetto siano Paolo Borioni lavora la Fondazione Brodolini
Perenne centro
Center for nordista adesso all'università di Helsinki allora
Forse io però devo anche risponda un paio di domande ma fatto sì esattamente mentre faceva la la la relazione e forse risponda a quelle mi spiego meglio sedotto parto da questo da questo mutamento
Diciamo indotto imminente nella nel nel spedì da questa posizione da questo cambiamento di di stando Luca il quale a sua volta
Segue
Ad una adduca quello che gli americani gli ambienti ambire chiamerebbero endorsement di ALMO sicurezza
Cioè c'è dietro un'idea diritti di una disciplina di una persona come l'ospite che in quella circostanza ha proprio detto questo c'è una classe politica che non salva l'Europa che non guarda un po'al cosa prima che ha detto esattamente queste queste cose
Queste sono le premesse di azioni diverse questo è una è una questione
La seconda che
A sua volta questo è il prodotto di azione di altre istituzioni
Forti intorno alla socialdemocrazia tedesca
Che sono la free perché vestito Umbria
E che sono la France Berkeley Stiffi sulla France prefestivi sto e alla
La free definibile Stilton del sindacato
No cioè è sono queste grandissime istituzioni culturali ricchissime che
Sta da qualche da un po'almeno un paio d'anni due-tre anni stanno influenzando il socialismo europeo e il loro partito anche
Diciamo indirettamente facendo questo lavoro piantato socialismo europeo ma anche sulle fondazioni non lo fa non sia Brodolini la fondazione Gramsci quelle in cui ho lavorato lavoro sono state coinvolte in questo e più efficacemente di quello che fa
La Fondazione designato cioè la Phelps stanno facendo stanno anche con più mezzi con più Commissioni stanno operando in questo senso quindi c'è
Diciamo se noi vediamo che essa si stanno sorgendo adesso notava anche Cesarato pur ancora molto critico dei nuovi contenuti
All'interno del PD sul giornale del PD acceda lentamente ha chiesto sette un anno fa sarebbero stati impensabili stiamo osservando qualcosa di simile perché c'è la forza di fatti di cui
Di cui Besostri faceva menzione da buon socialista i socialisti credo none la forza dei fatti no non mi cioè il poi di potere il potere dei fatti e c'era questa una questione
Poi volevo segnalare un'altra questo un'altra cosa
Io vedrei
Il contributo
Dei fatti rispetto al mutamento vespe de anche in questi termini cioè il tracollo di voti di consensi delle spese degli ultimi dieci quindici anni
Il tracollo dei voti dei consensi delle spese negli ultimi dieci quindici anni e anche il frutto di un un periodo Schröder Viano
Cioè il noi emittente è stato l'artefice
Di questo ritta che in alcuni casi la morigeratezza salariale ce la sogniamo la voce pagava o prevediamo lavori d'Aula morigeratezza salariale ma se noi guardiamo alle riforme del mercato del lavoro non aspira eccetera
Vediamo che quest'anno indotto una
Flessibilità azione selvagge eccessiva di alcuni settori molto più debole e mercato del lavoro in alcuni specialmente con i lender particolarmente deboli in cui
I lavoratori in Germania vengono pagati come le
Le povere donne di Barletta tre quattro euro l'ora cioè
La domanda interna tedesca è il frutto di quelle del della media di questi due cioè del di cui c'è una mungere tesa alla RAI però a livelli altissimi e poi c'è questo
Allora
Allora una serie di cose che lei spende lamenta cioè il fatto non entrano i giovani abbiamo l'età media degli iscritti sopra i sessanta anni bisognasse aiuto aiuto bisogna ricorrere a questo
Non riusciamo ad avere i voti da queste zone eccetera
Inc i può indurre
Può indurre la esplode a cercarsi l'andare a prendere questi voti perché le spende a un
Problema che è il seguente cioè oggi
Pare poi comunque poter battere la Merkel ma rispetto per esempio I Verdi corso di quote verso i quali dovrebbe occuparsi vuol dovrebbe fare una colonizzare una una coalizione ha paura di perdere il ruolo di grande fratello della coalizione
No cioè e cioè che rinvia di di essere senza andare senza andare ancora di più o meno i dettagli x su quali quali sono le imprese questo tra l'altro ritorna maggiormente in quella che è la tradizione
Tedesca
Se lei socialdemocratica con alcuni limiti alcuni dei quali giustamente magari poi ci ritorniamo in un altro che semplice trema discutere forse in un'altra occasione ci ritorniamo a discutere in Italia cioè Cicu i limiti
Di nazioni di nazioni di nazionalismo come dire non di laziodisu ma diciamo di
Di inclinazione nazionale delle delle socialdemocrazie sono veri e possono essere spiegati anche nella fase di fase diciamo blairiana share Driade del della della del
Le come si chiama della dell'agenda due mila dieci di Lisbona eccetera c'è da lì
C'è una cui c'è una c'è un nazionalismo superamento concorso in un ripiegamento nazionale verso
Il modello il modello sociale eccetera eccetera che è molto interessante andare a vedere forse non trotto potremmo discuterne
Come ha prodotto i problemi attuali metto da parte questa cosa
Però
C'è
Correggiamo questo modo di andare a guardare
Una maggiore espansione dei salari che
Interrelate alla Germania e credo dal da quello che ci ha detto Cesarato evidente come questo converrebbe tutta Europa evidente no cioè se Mirenda dall'est
Perché allora si paga otto euro l'ora anziché quattro euro l'ora cambia tutto diciamo cambia tutto anche perché questo influenza poi anche gli altri salari questa evidente raffronto specialmente in un mercato del lavoro
Disciplinato e con relativamente poco lavoro nero come come con la come l'ha già come come come quello tedesco
Questo è più vicino alla
Al modo in tal modo di di vedere
Socialdemocratico che non è per un torinesi stimo del debito socialdemocratico diciamo europeo continentale nordico né vicino anche a un tecnicismo dal deficit spending ma
Credo quello che ho imparato studiando il socialdemocrazia nordica però in questo
Calizzi stiano cioè
Spinge respingere il diciamo la domanda spinta dal dal ciclo investimenti salari beh redditi welfare eccetera cioè quella quella quella quella cosa lì più che più che semplicemente che il il lender ispaniche poi rientra quel famoso ciclo che iniziano eccetera eccetera
Questo è più vicina un modo di sentire loro ed e sono questi i temi
Credo credo che tra qualche giorno ce lo dirà Fabien Lindner della della della specialisti strong da qui a Roma al convegno siete tutti invitati che può venire
Su del della Fondazione Brodolini
Al CNEL dalle nove di mattina
Ho sparso l'invito per cui a ma a tutti quelli che che volevo ecco ce lo dirà Fabio all'interno Lindner del del della spesa Stiffoni cioè
Di
Diciassette novembre
Questa parte europea
Alla alla sede del CNEL al dalle nove di mattina in poi sostanzialmente
Ci sarà anche ma saggi Cesarato che con il suo pungolo appunto
Strappavo in quella sessione credo con Confapi all'in allora è questa
Cioè spingere avanti salari perché perché quello è la loro questi due anzi credo che ci sia questa consapevolezza
Che rimonta una consegna a una consulenza di dover uscire dal perito dal noi miste
Chiudo qua dicendo che poi
Un'altra volta ci potremmo parlare di non solo di quello che ho appena detto ma
Delle origini di questo problema Tor del perché la Germania diciamo ha difficoltà a capire le cose che giustamente dice saggi sarà atto dovrebbe chiarire
Tutta la questione della mi d'estimo che c'è tra potrebbe essere approfondite in senso storia per andare a vedere alcune radici storiche del modo di costruire
La competitività da parte la Germania nei confronti per chi è che arriva un pochino più tardi dell'Inghilterra e quindi deve fare degli sforzi particolare insomma non alle coloni insomma ci sono tutta una serie di questioni
Che ritroviamo lentamente adesso però un'altra volta grazie
Già prima di passare la parola volevo fare una precisazione
Giusto per non dare l'impressione dell'autoreferenzialità referenzialità crolla la nostra Assemblea articolata in sessioni che se la sessione economica domani ci sarà la sessione politica è ovvio
Che trarremo le conclusioni di tutto dell'intero dibattito versione di domani
Allora professore
Prego si giace oggi ci mancherebbe altro fa sempre smeraldi PSI
Professore l'analisi che lei ha fatto non poteva essere fine positiva pene negativa l'analisi analisi
Rula
Visto che le ecco visto che io
Terra terra sono rimasto molto impressionato delle cose che lei ha detto no perché non
Mi chiudo non servo ma proprio perché sappiamo i media di formazione l'informazione come
Come orientare il quello che quello che vengono
Allora
Io glielo chiedo proprio perché io penso che
Possono essere uno attraverso la media quindi di quelli che non hanno la fortuna di ascoltare professor Cesare oppure altri professori
E che magari reggono leggono giornali televisivo libri e quant'altro
Lei sa dire quale l'orientamento chi in questo momento oltre a fare solo l'analisi
Porre anche delle prospettive e allo stesso tempo anche la domanda che appaltopoli Manna Falcone che non si può fare
Oltre che
Essere terrorizzato e l'uno di alzare andare in banca come farò io l'avevo per lui l'ufficio
Grazie per l'avvocato
Cioè proponeva la Premier
Sì allora professori
Angelo Giubileo
Mi occupo prevalentemente se non in via quasi esclusiva di previdenza pubblica compatta obbligatorio e complementare a
Io vorrei partire forse vi dirò nero due minuti in più vorrei partire da un articolo che chiarire che va chiarisce in maniera molto sintetica
L'impostazione del dell'intervento che stamattina è comparso su Repubblica tiro fuori due passi con loro si è costituita un'unione monetaria non politiche fiscali in pratica si è concessa una linea di credito ai Paesi membri ha un costo uguale per tutti
Poi dopo e brutto in Italia e sembra che la politica classe porporato il credito ottenuto grazie all'euro senza attuare le riforme necessarie per far uscire il Paese dalla stagnazione ridurre l'evasione
E cancellare la corruzione
Allora questo potrebbe essere
Eccolo qua
Questa una sintesi di di
Questa è una sintesi
Di quello che
Allora
Io ho visto con attenzione dato soprattutto riferito al decennio novantanove due mila otto
Do il salario nominale della produttività immagino che il dato della produttività sia un dato abrogato perché io ricordo i dati i del prodotto interno lordo nominale
E dello stesso ben lieto l'Italia era cifrata all'uno virgola uno per cento et ultimo paese
E al mondo
C'è dietro ci aveva solo la inutile pubblica Centrafricana e altri quindi sicuramente non abbiamo avuto un problema di scarsa produzione però io vorrei mettere l'accento su altre cose
C'è in Italia abbiamo secondo me ha avuto un problema di conti
Un po'meno di come l'ha avuto la Grecia perché adesso viene fuori che i conti della Grecia erano truccati abbiamo avuto un problema di cui non dico un problema di produzione e poi sicuramente un problema di spesa
Problema dei conti
Si accennava prima il discorso di come viene stilata la produttività io ricordo soltanto che la produttività nel pubblico impiego viene è stata misurata in base agli aumenti salariali
C'è di in quanto veniva aumentato il salario nel pubblico impiego di intanto aumentava la produzione
Questo è il sistema di come si misura il prodotto interno lordo nel pubblico impiego
Perché non è misurata e però è però però nei conti però nei conti era però nei conti essa decifrato così non quando è stato centrato così
Nei conti è stato cifrato così e non dimentichiamoci che noi l'abbiamo comunque tre milioni e mezzo di dipendenti pubblici
Quindi diciamo che questa questa parte
Dei conti sicuramente diciamo ha potuto indurre sicuramente e in errore ha potuto farsi come spesso si è detto che forse
La
Valutare una un la lira c'è un euro mille novecentotrentasei virgola ventisette significava dello stimato un po'oltre quelle che erano le reali potenzialità e possibilità dell'Italia
Perché poi in effettiva ci siamo portati appresso questo problema lei passione che pesa ancora tuttora come un macigno del macigno principale
Quindi noi io penso che abbiamo avuto noi un problema di conti perché voi nel novantadue il debito pubblico era il ai livelli di oggi
Quindi è come se avessimo bruciato vent'anni per ritornare al tolto come prima
Abbiamo avuto un problema
Di produzione e questo qui glielo posso testimoniare con dati
Noi non novantasei subito dopo la riforma Dini perché faccio l'esempio per quello che conosco le pensioni
Il rapporto spesa PIL era il sette per cento sette virgola due esattamente
Sette virgola due per cento in relazione al prodotto interno lordo l'aliquota di finanziamento era il trentadue virgola sette già allora noi oggi siamo al trenta per lei però oggi
è il quattordici virgola uno per cento
La spesa in relazione al prodotto interno lordo l'OCSE e il sette per cento
I Paesi dell'OCSE in media hanno il sette per cento quindi noi abbiamo avuto un problema di spesa pensionistica però non è vero che il sistema non sia in equilibrio perché pure se è un sistema a ripartizione
E il rapporto tra contributi e prestazioni e positivo e uno virgola due
C'è praticamente quello che noi incameriamo come i contributi e per un venti per cento superiore a quella che è la spesa per le prestazioni
E nel condurci sa anche la spesa assistenziale
Quindi voglio dire non non è vero che non ci sia l'equilibrio venga
Noi però abbiamo avuto un problema di scarsa produzione e questo è l'esempio perché chiaramente nel rapporto tra numeratore e denominatore se il prodotto interno lordo non cresce la spesa in valore nominale cresce e chiedo poi e anche il rapporto si altera quindi noi abbiamo avuto sicuramente un problema di produzione
Un problema di spesa che negli anni passati
Si era cercato di
Affrontare anche dal punto di vista del concetto della revisione del famoso
Il tuo famoso spending review
Nel due mila e sette Tommaso Padoa Schioppa ricordo fece il Libro verde sulla spesa pubblica dove dava delle linee per potersi vedere la spesa dal punto di vista dello della spesa pensionistica
Perché io ripeto parlo di quello che conosco questo problema esiste ancora oggi cioè
In realtà noi oggi quello che ci chiede l'Unione europea è argomentare il tasso di occupazione
Come oggi noi facciamo in modo da aumentare il tasso di occupazione
Continuando a finanziare la Betti occupazione allora alziamo i requisiti poi mantenuto ISEE i lo la gente i al lavoro
E non solo abbiamo invece nuova occupazione quindici viene più completando alzare la vecchia occupazione l'età pensionabile quindi mantengo che la vecchia occupazione anziché favorire
La nuova occupazione ma anche questo perché i perché purtroppo siamo il secondo Paese nell'OCSE più vecchio cioè dopo il Giappone ci siamo noi quindi io penso che
Andrebbe da questo punto di vista ma ci sono i sistemi per poterlo fare a anche il discorso della
Visione della spesa pubblica andrebbe fatto
Faccio un esempio soltanto molto banale che strada facendo vedendo
Narice abbiamo delle sacche di assistenzialismo al sud e io vengo da Salerno che sono guardate
Proprio
Esatto molto più saggia di quello che si dice
Cioè noi abbiamo le Comunità montane io te lo dicevo a in provincia di Salerno da sei mesi non ricevono lo stipendio i dipendenti
Ma mi devi credere non è un
Tanto un problema per loro c'è del loro vengono a chiedere dice macero i requisiti per potere andare invenzione no bene se no devo vede di tirare avanti un altro po'
Persone che magari
Pensano di poter vivere del proprio lavoro dovrebbero sentirsi praticamente del devastati da questo fatto che vedesse mesi che non Brennero Silvetti
è invece il problema è il problema è che esse se il lavoratore che al sud preferisce lavorare al nero mantenendo il sistema dell'evasione
è chiaro quindi noi dobbiamo secondo me invertire questa tendenza perché si si perché questo è il grosso problema di sabbia
Ho finito grazie scusate forse mi sono dilungato molto
Hai un'analisi network socialismo europeo ma io non emergano Ciarmi al
All'intervento di tutti e che
è un enorme un intervento che in termini di metafore sportive di finire inoffensivo non c'è che cosa fare e di politiche industriali
Però ricordando che in questo momento la palla ce l'abbiamo nella nostra metà accampati me indifesa vale a dire se stamattina l'analisi che abbiamo fatto e corretta
Noi stamattina abbiamo capito che
UniCredit dovrà fare un aumento di capitale da otto miliardi di euro in cui speciali
Specialista ed è advisor sono svizzeri e tedeschi quello acquisiti si riferiva il professor Cesarato dicendo
Se finiamo nelle mani dei tedeschi c'è UniCredit nell'immaginare e metà tedesca ma se
La facciamo finire completamente nelle mani dei tedeschi TC vendute il negozio
E farai il commesso questo è il primo aspetto poi abbiamo continuato la lettura però visto che giungeranno essa
Sì si ripropone di parte far passare le fondazioni
Bancarie che ancora controlliamo più
Turci lo chiama settore pubblico allargato non è Fondazione io sono d'accordo che ancora tratteniamo nel controllo del Paese se se passa la mozione Zingale se significa perdere anche quello
Abbiamo letto stamattina che ci impongono la privatizzazione dai dei servizi pubblici locali e quindi un assessore del Comune di Milano magari ci potrà dire che cosa pensa di questo
Questo vuol dire che
Se vogliamo dispiegare le residue forze o sparute forze che abbiamo forse dobbiamo di spiegarle innanzitutto in difesa se riteniamo che sia opportuno ancora difenderlo quel po'di pubblico che abbiamo e di banche italiane che abbiamo
Prima che si possa pensare di passare ad offendere e cioè a quelle politiche industriali che
Hai venne proposto ecco quindi credo che per passare la palla da dalla nostra metà campo alla alla metà campo avversaria credo che ci sia da dispiegare le nostre forze per riuscire a distendere in avanti la nostra
Esatto
Ce l'aveva
Sono Franco dal famoso dal clan porto franco transitoriamente
Transitoriamente Assessore al Comune di Milano
L'unico uomo di potere di questa
Volevo dire basso potere perché
Le casse non è che siano
Cioè non riesco a fare nessun
Nessuna cosa di clientelismo a cui ambivano perché
Come sono arrivato tre quarti dei soldi le avevo
Tre quarti tre quarti dei soldi li avevano già spesi l'ultimo quarto Malano congelato il giorno in cui sono arrivato per cui non
No volevo però non parlare di questo ma di realtà Carme la all'analisi che ha fatto il professor Cesarato mi sembra
A mio parere come tutte le analisi molto lucide
Un po'agghiacciante per per certi aspetti però corre il rischio a mio avviso di non tener conto di alcuni fattori reali
Che pure hanno un'influenza considerevole il primo noi siamo in una situazione
Rispetto alle crisi del ventinove per dire dove i movimenti della finanza internazionale sono molto più veloce molto più di impatto di allora
Perché mentre allora la crisi si manifestò Wall Street ma poi avvenne dopo e probabilmente
Più che altro per gli errori della
Della presidenza americana che fece una politica deflattiva subito dopo infatti le crisi sono venute dopo la grave pressione venuta dopo
Questa volta i tempi sono molto più ricompattati ci arrivano
E quindi
A questo punto quel valore
Fiducia fiducia politica è un valore essenziale
Io sono d'accordo sul fatto che lunedì non succede niente sui mercati se usciamo con il Governo Monti io invece sono sicuro che i mercati hanno un rimbalzo è un rimbalzo probabilmente anche è stabile perché
ATTAC sono a un rimbalzo ma accerto ma siccome professore invece ha detto che secondo lui non
Non facciamoci delle illusioni su monti
Invece dal punto di vista io invece non credo che sia un valore zero la fiducia
Non dimentichiamoci che assorbe
No zero basso
Non risolve il problema è certo però magari aiuta da questo punto di vista
Tenendo conto che noi veniamo da almeno un anno di situazione dove
Quando sarà entrava un membro del nostro non parliamo del premier ma quando entravo un membro del nostro Governo addirittura un un europarlamentare
I gli europarlamentari del PPE tedesco ovvero tutti gli altri decreti si alzavano se ne andavano per cercare di evitare di farsi fotografare con
Con le persone di cui parlavamo quindi è un periodo in cui il peso politico del nostro Paese che non è l'ultimo Paese della UE
Era a zero e questo ha portato appunto ha portato senza contrappeso
All'ascesa dell'asse carolingio aggiungiamo che l'asse carolingio per una contrariamente i tempi di Mitterrand questa volta si è spostato dalla parte tedesca
Ma anche lì per ragioni di tipo economico evidentemente perché la Francia uno schema come ci avete delle come ci ha detto uno schema più italiano che non tedesco
Ma anche lì ancora per ragioni di credibilità politica perché la credibilità di Sarkozy
è inferiore
A quella della stesa della signora Merkel quindi ci sono dei fattori e la credibilità politica secondo aspetto non secondario
Per noi
Noi non possiamo confrontare i dati statistici nostri con i dati statistici tedeschi e i francesi perché se no vediamo delle robe che
Non
Non non sua non non ci spieghiamo com'è che siamo così eppure la vita economica media nostra non è così tragica come quella della Germania dimentichiamo che la Germania comunque a dei grandi
Dislivelli interni e la Germania la Germania Est i lender del della ex veder sono ancora in una situazione
Di grande differenziale rispetto ai lender del vedano e c'è un fatto il io come spiego la differenza
Così elevata della produttività per il semplice fatto che c'è un pezzo di produttività che non è rilevata
Cioè
Noi abbiamo un'economia sommersa all'economia del quattrino
Che spaventosa adesso mi diceva non mi ricordo se i dati sono giusti ma la ricchezza privata rispetto a quella pubblica
è mi sembra otto volte in Italia in Francia è quattro volte ma non perché siamo più risparmiatori anche perché siamo più risparmiatori ma semplicemente perché c'è una quota consistenti sì ma
Di di economia che passa attraverso e questo è un dramma evidentemente perché non puoi tenerla in una ma in una situano un po'in uno Stato moderno questo è un è una situazione insostenibile però teniamo conto anche di questo perché se no è uno è uno squilibrio ancora sentivo Lanfranco prima che diceva non è col federalismo che non che ce la caviamo
è vero
è vero non ce la caviamo col federalismo però
Diciamo che siccome la situazione in Italia è squilibrata proprio secondo questi
Questi fattori il modo di affrontare la
La crisi deve essere in modo diverso qui arrivo a rapidissimamente al nostro esempio milanese
Noi siamo arrivati alla
Alla ministra in ad amministrare il Comune dove abbiamo trovato un buco sostanziale e piuttosto stabile anche
Di quattrocentocinquanta milioni di euro su un bilancio di due miliardi
Due miliardi e due e cinquanta dove per buco si intenda la differenza tra spese correnti ricavi correnti che mi sembra la misura giusta per definire il buco di un Ente locale del Comune
Di Milano lo hanno coperto in questi anni con i dividendi del società partecipate
E vendendo alcune partecipazioni non molte alcune
Alcune di queste in più aggiungete quindi partiamo da questo Phuket dei quattrocento milioni di euro
Eataly Anel I trasferimenti sono stati di duecento milioni circa e quindi siamo passati a seicento per il patto di stabilità dovremmo avere un avanzo di duecento milioni di euro quindi la nostra teorica manovra deve essere di ottocento
Quando sto ci siamo seduti al tavolo avevamo due strade la prima che devo dire all'inizio per ora voi io quella di dire dichiariamo che il patto di stabilità alla rotto lo Stato perché il patto di stabilità diceva
Via Bac abbasso la fiscalità generale abbasso i trasferimenti ai Comuni ibrido Lampur la capacità di imporre
Le tasse e in cambio di queste voi con una certa quota restituite col Patto di stabilità diminuite del vostro debito pubblico che è anche il debito generale
Peccato che di queste quattro di queste quattro condizioni la prima fiscalità generale è salita
In i fondi sono stati tagliati in misura superiore perché hanno tagliato in un anno quello che era previsto tagliare in quattro anni
E infine non c'è stata data nessuna capacità particolare autonomia perché noi ci stiamo muovendo ancora con la stessa capacità impositiva prevista
Dalle vecchie dalla vecchia legge quindi c'era tutto per dire rompiamo
Vi dico perché per esempio il Comune di Milano i soldi non è che non ce li ha celia
Solo che
Cioè noi abbiamo una casa la Regione Lombardia non ne parliamo ma il Comune di Milano a i soldi in cassa
Solo che con questo meccanismo non possiamo spenderlo non aveva non siamo in grado di spenderlo perché dobbiamo rispettare quel sito
Questo patto
Di fronte a questo noi abbiamo e devo dire su questo è stato soprattutto il Sindaco che ha Pisapia che ha deciso di andare in questa direzione abbiano deciso di rispettare il patto di stabilità vendendo una quota di patrimonio che era già stato deciso di vendere cioè la quota di disse a una partecipazione disgraziata alla Milano Serravalle
Perché
Con l'idea che il messaggio che se il Comune di Milano il più grosso comune
è l'unico Comune noto al di fuori dei confini
Italiani in una situazione come questa non avesse rispettato il patto di stabilità dava un messaggio un messaggio devastante I mercati secondo noi il peggio che non
La la questione greca
Ecco quindi di fronte a situazioni avremmo dovuto fare altro noi avremmo dovuto dichiarare il patto di stabilità non c'è
E poi farla nostra
Alla nostra poi però l'abbiamo fatto proprio per rispondere a questa
A a questo quadro
Allora per non ritrovarci in una situazione del genere è necessario che le regole siano diverse e noi non possiamo tenerci non la la situazione dell'economia milanese e non è la stessa dell'economia di Napoli con tutto il rispetto del mio amico terrone
Che ciò qua accanto fra l'altro di Salerno per cui niente
Dove che stanno molto meglio
Nord dell'Europa del nord la Camera
No no ma intendo dire le regole
Le regole vanno le regole vanno rigirate e molto spesso hanno o una grande influenza ce l'ho detto
Sonde parere è chiaro che se la sinistra ma questo parleremo domani vuole dire qualcosa in Europa deve ripartire soprattutto da un fatto di politica europea
No dalle del dire perché è lì che si gioca la partita io però Risi visto non credo
Che il
Meccanismo di di di uscita da questa situazione sia quella di dire che è colpa dei tedeschi
Io anche se
Del anche se le i dati magari ci dicono questi io credo che un Amparo fatte di cose nostre le dobbiamo direi io non mi dimentico del fatto che tre mesi fa o sei mesi fa amor Primo Ministro il Ministro del ministro bravissimo
Dell'economia che diceva che
Eravamo già fuori che eravamo fuori quindi esistono delle responsabilità
E se esistono delle responsabilità politiche di un Governo occhi italiano che è anche il mio prestato il mio fino adesso delle conseguenze ci sono non possiamo pensare che non sia vero qualcosa è successo
Allora gel Pino Vetrano network per il socialismo europeo
Circa un po'di
Lanciare qualche provocazione anche perché raccolgo delle somme delle sollecitazioni interessante riuscire dalla relazione che ovviamente che dal dibattito che
Che dei discende
Che allora parto da da alcune considerazioni di di base
L'analisi che ha svolto professore Cesarotto un'analisi teorica anch'esse basate ovviamente su
Su dati sudati diciamo abbastanza
Come dire fondate e quindi
Ci consente di guardare su insomma quella di avere uno sguardo più lungo di guardare i problemi che sono davanti annui
Spetta comunque alla politica poi cercare di trovare le soluzioni più adeguate nel nell'ex nella situazione data
Leggendo leggendo quanto hanno scritto Cesara tettuccio sentendo hanno un po'del dibattito ma ma nella relazione questa volta
Diciamo otto tratto degli spunti diciamo un meno forzati di quello che ho letto negli articoli nelle precedenti occasioni
Cioè c'è una si potrebbero tirar fuori alcune conclusioni ma allora abbiamo sbagliato ad entrare nell'euro
Prima questione il secondo dato
Il secondo dato che mi viene da dire e qui qui non si è insomma nell'area nella nell'intervento di diciamo di
UDC serrato che ha reso lesioni dice serate anche voi mi ripeto negli articoli che poi collettori
Sono in queste ultime settimane e c'è una tentazione diciamo a guardare
Come non problema il debito pubblico
O perlomeno a ritenerlo un aspetto diciamo secondario della questione perché la questione è quella che ci ha spiegato lui in maniera molto lucida e molto molto chiaro
La terza questione
E che diciamo anche le politiche di crescita che se occorrerebbero diciamo per rilanciare la domanda interna passano attraverso una crescita della domanda della domanda aggregata a livello europeo
Allora io mi sono posto questi problemi anche nel confronto che abbiamo avuto internamente a noi possiamo fare di tutto questo una responsabilità della sinistra in quest'ultimo periodo
Allora prima innanzitutto un problema politico non è che la sinistra non ha capito che c'è questo problema il punto è che a mio avviso la sinistra è stata diciamo parte fondamentale della politica
Che negli ultimi trent'anni ed è stata svolta per poter entrare nell'euro
Ora il problema quale
Il problema qual è
Il problema che
Come tutte le grandi intuizioni ci siamo fermati a metà strada abbiamo costruito un'unione monetaria non abbiamo costruito un'unione politica il problema è quello di avanzare in questo processo
O è quello di tornare indietro ma lo stesso professor Cesarato ci dice tornare indietro a questo punto impossibili allora non abbiamo altra strada che andare avanti
Andare avanti
Significa diciamo guardare a forme più diciamo più penetranti di del Governo dell'Europa e quindi ha una politica europea comunque e a una banca europea che possa svolgerà le stesse funzioni che svolge la Federal Reserve
O la banca Hoxha in tutte le altre banche centrali del mondo
Ma a questo a questo obiettivo ci arriviamo domani
Ecco questo è il punto che il punto tickets che si parlò della politica e credo sia anche un board nelle cose che ci ha detto prima il nostro amico assessore non ci possiamo arrivare domani
Ha ragione Cesarato nell'individuare questo come prima
E del e sono d'accordo anche con Turci quando forse anticipando anche quella che può essere una conclusione la sinistra deve avere questo sguardo lungo e deve poter delle voterà vere diciamo per prima non non facendosi rubare le frasi
Da dare da da
Da Ferrara per metterle in bocca per metterle in bocca Berlusconi che diciamo bisogna spingere bisogna spingere sull'Unione europea ma al tempo stesso non possiamo sembrare
Non possiamo sembrare quella sinistra che ancora una volta come già spostare il tema il tema oggi è il nostro debito pubblico e non possiamo neanche dire e non possiamo neanche dire
Che
Siccome come ho detto nell'intervista che poi le stesse trasparente quando era il quattro e cinquanta centro è colpa di Berlusconi tre e cinquanta è colpa diciamo del dell'Europa
Sicuramente c'è questo
C'è questo problema Europa non siamo riusciti tutti quanti insieme a costruire un'unione politica un'unione monetaria un Governo Europa ero dell'economia ma non possiamo per questo dire cancellare di un botto so solo sembrare quelli che danno una sponda
A una politica scellerata che è stata fatta negli ultimi diciassette anni e che la politica delle destre non possiamo immaginare che domani ci possa essere una soluzione che Cesarato auspica
Allora possiamo lasciarla come una politica diciamo di lungo periodo
Speriamo di breve perché Cesarato ci spiega che
Possiamo possiamo come dire possiamo fare tutte le finanziarie che vogliamo ma alla fine
Alla fine diciamo i conti non torneranno mai perché noi lo siamo a livello del noi non abbiamo una banca centrale europea e non possiamo utilizzare diciamo alle
Le le le le le le opportunità che hanno tutti gli altri Stati che possono far riferimento alla propria banca come prestatore di ultima istanza
E allora se questo del nel breve periodo non è possibile perché
E e lo stesso che ci dice la Germania lager ma non è d'accordo e questo non è e non è d'accordo per sua scelta politica nazionale
Ebbene sostenere
Ci dice insieme inviare altri altri amici e compagni che hanno preso la parola e che ovviamente la Merkel non può andare contro il suo il suo Paese quindi e continua a essere un'Europa a metà c'è uno un'Europa dei degli Stati e non è uno e non un'Europa come Governo unico quindi avremo per abbiamo addirittura la Francia e alla mia domanda purtroppo diciamo non c'è stata risposta perché rimane un punto interrogativo della sciocca Francia che segue la politica che segue la politica dei tedeschi dovrà avendo
Non avendo le stesse le stesse opportunità che ha che alla che alla Germania da questo tipo da questo tipo di politica allora certamente
Le sinistre dei sinistre europee devono cominciare a fare il punto su questo su questo su questo stimolo che ci lancia Cesarato gli economisti
Cioè di diciamo che hanno sottoscritto dalla vicenda economisti che sottoscrisse quel famoso documento purtroppo non ascoltato interamente ma nel nel breve periodo una sinistra che si fa carico in questo momento anche in maniera secondo me
Come dire anche con una scelta intelligente quella di tutti di lasciare che sia un governo tecnico lo non dico intelligente perché intere ma perché politicamente intelligente quella di lasciare diciamo
Che questa qui queste operazioni le facce il un un governo tecnico io non vedo non penso di chiamarli stupidi
Non penso di dover dare lezioni a chi in questo momento ha delle responsabilità
Delicatissime di scelta e guardo
E guardo al mio paese
E dico da uomo di sinistra
Che probabilmente dobbiamo cominciare anche noi a guardare così come abbiamo rivisto tante Cosve cominciamo a rivedere anche poco mangiava parlare di spesa pubblica e cominciamo a parlare di debito pubblico anche tra di noi senza
Senza avere diciamo sembra il pallino che
Soltanto questo poi riesce ad essere non motivo diciamo volano per rilanciare la domanda cioè cerchiamo di ragionare dentro i numeri noi abbiamo una spesa pubblica che è superiore al cinquanta per cento del prodotto interno lordo
Questa spesa questa stanza me meno della Svezia ma abbia ma abbiamo per otto un prodotto
Ma
Ma abbiamo però abbiamo andiamo andiamo a guardare perché voi con la Svezia dobbiamo fare anche altri
Appena abbiamo dobbiamo fare anche altri paragoni perché a me pare che noi abbiamo un welfare che costa moltissimo non dico che costa quando e come
La Svezia ma costa moltissimo cioè quindici avvicinando come costo è quella Svezia ma abbiamo invece un servizio che è pari a quello dell'Uganda
E allora
E
E allora allora allora questo allora questo questo è
Questo no va be'lancia va be'lancia la provocazione per per dire che c'è che c'è un differenziale tra quando spendo tra quando spendo
Sarà quando spende quando e quando ricevo
Abbiamo abbiamo in Italia una spesa sanitaria che dazio Nale che dicendo settanta
Mediano seicentosettanta mila miliardi se non vado errato a cui si aggiunge la spesa regionale
Che è pari all'ottanta per cento del
Del del bilancio del bilancio delle regioni noi arriviamo a cifre enorme e e io
Diciamo cittadino del sud non riesco ab a trovare efficienza dentro questa spesa
Credo che molto si possa fare
Abbiamo abbiamo nell'isola d'Ischia
Sei o sette comuni su un'unica isola abbiamo tanti segretari comunali abbiamo tanto personale
Ma e proprio
è proprio necessario che si debba guardare a queste cose sembra diciamo dicendo che vengono dopo o queste cose probabilmente è venuto il momento che ce le diciamo e che fanno parte anche del modo in cui ne abbiamo contribuito ad organizzare
Organizzare il nostro Stato allora io credo che in questa fase fermo restando ferma restando dicevo
Fermo restando quello che una battaglia che la sinistra deve deve diciamo in prendere in mano e soprattutto la sinistra italiana perché quella più colpita in questo momento dalla dalla dalla
Dalla speculazione
Ma da Susan mercati ma credo che insomma si può fare lo si può fare questo utilizzando diciamo degli accordi europei con gli altri Paesi innanzitutto cominciamo con i socialisti francesi che vanno al voto probabilmente può essere questa una strada perché per cominciare a creare le prime alleanze a livello europeo perché appunto una nuova politica per una nuova Europa possa essere diciamo più
Più più efficace più convinto accetto
Sì allora l'ultima cosa l'ultima cosa che che dico appunto e questa
Credo che noi dovremmo
Guardare ripeto molto anche
Come dire a trovare le condizioni perché all'interno di una progressiva a me va bene anche diciamo politiche di stabilizzazione del debito ma in questo momento è fondamentale che i mercati
Acquisiscano la diciamo la
L'impressione che siamo il nostro Paese sta prego sta prendendo in mano corresponsabilità diciamo le sorti del Paese
E questo diciamo per me per primo è quello questa importante che ci sia questo cambiamento
Al vertice del del del del Governo e che ci sia diciamo ci sono altre forze che possono guidare questa fase corresponsabilità per uscire fuori
Da una crisi che mi sembra terribile e che può essere però per noi anche un'opportunità per guardarci al nostro interno e per cercare di fare meglio il nostro mestiere
Sono Paolo Zuin del Partito Democratico di Milano
E forse non casualmente co avrò qualche differenza di accento rispetto ad alcuni degli interventi che mi hanno preceduto
Comincerei da un punto che accennava Vetrano no cioè bisogna partire da una netta distinzione tra due cose diverse il parossismo di questi giorni e la crisi che non è nata in questi giorni che è una crisi
Che è triennale per lo meno no evidentemente allora oggi abbiamo un problema di spegnere il parossismo
A ci dobbiamo augurare che le monitora e necessarie per spegnere parossismo
Non siano misure nettamente in contrasto con quelle che sarebbero necessarie invece per a porre rimedio in maniera più strutturale a quelli che sono i problemi della crisi
No
Ovviamente per spegnere parossismo bisogna in qualche modo lisciare il pelo Agnes catino con delle prove delle delle soluzioni che sono sono cioè che probabilmente sono forse le più sbagliate per a risolvere in maniera più strutturale i problemi della crisi io non sono così ottimista questa una prima differenza con D'Alfonso sull'effetto Monti
In mercati hanno il difetto di anticipare
Le notizie di scontare in anticipo le notizie probabilmente
Montini ci ha già dato cento punti di diminuzione dello spread rischia di darcele Trecenta nell'altro senso se non si verifica ma non sono così sicuro che lunedì avremo delle ulteriori positività
No
Beh venendo poi al punto più importante mi pare che ci darà atto avesse posto come essenziale un problema di sostenere i consumi no
Cioè il vero problema il vero nodo è che le economie più deboli in questo momento non sono in grado di sostenere i consumi e il problema di sostenere i consumi è come farlo senza nello stesso tempo avere dei quei comportamenti dissipa attivi che hanno invece gli effetti di riaccendere un eventuale parossismo spento
E cose di questo genere no
Allora io da questo punto di vista e qui c'è una seconda lieve differenza in questo caso nei confronti di Ayroldi
Io sono convinto che in questo momento è ragionevole fare una cosa che in condizioni normali non sarebbe ragionevole cioè vendersi il patrimonio per sostenere i consumi
E vengo al terzo punto a qui vendersi patrimonio contro la vendita del patrimonio una forte obiezione è stata mossa nella sua esposizione ed accelerato stesso più che giusto
Ma
Mi pongo un problema gli ormai abbiamo bisogno lo Stato ha necessità di reperire risorse a reperire risorse attraverso una patrimoniale
Evidentemente perché non vedo altro modo in cui in questo momento reperire risorse se non con ulteriore ricorrendo all'ulteriore debito che per le ragioni abbiamo appena finito di dire è impraticabile in questo momento
Allora
Ecco forse si potrebbe
La caratteristica del patrimonio dello Stato in questo momento di essere sostanzialmente invendibile nel breve periodo
Ma non invece non privo di valore economico non non valorizzabile allora io ricordo con non una
Una proposta che era stata avanzata molti anni fa da un economista democristiano Guarino che era quella di costituire una holding e di conferire al CIPE buona parte di tutto del patrimonio dello Stato sia quello vendibile sia quello invendibile
No a questa holding potrebbe avere la MIS la missione
Aziendale di valorizzare e liquidare nel tempo il patrimonio dello Stato allora
In sostanza
Sono
Le case va bene ma
Cosa ne farei di questa holding cosa ne farei di questa holding ne farei l'oggetto di una vendita forzosa al a al in questo momento
Per far reperire risorse liquidità al bilancio dello Stato attraverso un una sostanziale una patrimoniale sostanziale
Che
Acquisisca risorse allo Stato acquisisca liquidità allo Stato
Senza peraltro a appunto andare a a peggiorare i i elementi economici che danno la detti hanno dato la disporla debolezza della del nostro che ha già condotto al parossismo grazie
Insomma
Poiché il punto perché vengono perché noi dobbiamo dare il suo sarà troppo dal massimo tra dieci minuti
Che posso poi espone poi deve lasciarci credo che tra l'uomo quindi almeno così almeno consentiamo gli edili di di di di di di di come tale Ciocchetti abbiamo detto che l'ultimo turno quindi chi teme ancora Bobbio
Rapidissimo farci
Vespa
Mi chiamo Massimiliano nata non volevo fare una domanda su un aspetto della crisi che forse non abbiamo toccato perché qui probabilmente è un discorso strutturale
A uno credo che dei gravi problemi che si è verificato diciamo che la crisi italiana e non è solo una crisi finanziaria ma una crisi diciamo del anche dell'economia reale cioè io credo che siamo stati vittima
Sostanzialmente in questi ultimi vent'anni per lo meno del di questo mito della libera circolazione delle merci dei capitali della globalizzazione
Che secondo me a prodotto non tanto come forse diceva Nino global danni in nell'economia dei Paesi emergenti o perlomeno di non tutti i Paesi emergenti ma quanto nell'economia del Primo Mondo
Credo
Per
Perché
Cioè tutto il movimento microgrammi comincia già da dieci anni fa del movimento no global
Era proprio questo che e si diceva che era una diciamo manovra un un'aspirazione paesi capitalisti affama il terzo mondo ovviamente ci sono dubbi ci sono degli asset di Paesi del Terzo Mondo quelli meno competitivi
Adesso quel competitiva
Esatto
Va beh io diciamo non volevo divorziare a cosa peregrina giunto libera circolazione merci dei capitali delle persone e i poteri Ampa che siamo anche aggiunge avrà certamente i Paesi
Paesi come la Cina l'India la Russia il Brasile da questo processo di globalizzazione certamente non ci hanno rimesso anzi probabilmente sono usciti da da situazioni
Demi seria che durava da da da vent'anni
E e e il problema si è riversato sulle nostre economie
Alla
Faccio una domanda diciamo la prova non da tecnico e non è un clima volevo invece una risposta su da tecnico ma pensare e diciamo a misure nell'ambito poi delle possibilità europee
Misure che tutelino le aziende italiane da una concorrenza che io reputo scorretta
Cioè quella di merci circolazione di merci prodotte in Cina in India
Attraverso lo sfruttamento del lavoro cioè noi se abbiamo due aziende italiane e una evade totalmente il fisco e l'altra invece è in regola con le tasse e con i pagamenti eccetera
Chiaramente queste queste aziende non sono su una posizione di parità perché l'azienda che evade
Sì no era una domanda cioè se mo'misure diciamo di natura pro protezionistiche eventualmente
Ho chiamiamola in un altro modo sono plausibili e tutto sommato auspicabili grazie
Dunque io sono
Fasce mi sono già uso parlato prima e quindi mi sono già presentato ecco
La questione
Dell'euro
L'euro Amparo a parere mio se ci fosse un modello di economia
Diciamo
Ancora socialdemocratica
Impostata con diciamo criteri di di economia verde con un po'di decrescita o che recita
Quali
Qualificato qua o quando dico un qualitativa difese dei beni comuni eccetera eccetera l'euro
A parer mio ci sta benissimo
La questione è che questa fantomatica diciamo Europa politica
Loro politica in questo momento ce l'hanno in mano le destre
E
E anche voglio dire gli epigoni hanno degli quelli primari riesce a vedere e i Blair erano già
Nella linea liberista
Allora qui il Governo del mondo mi pare che forse non è stata ancora detto ma
Sarà bene di Teramo Forest convitato di per e pietra sono
I capitalisti che stanno nelle multinazionali e nella finanza finanzi capitalismo secondo galline e compagnia bella quindi i nostri avversari
Sono questi e
Diciamo i loro rappresentanti che sono la Merkel e Sarkozy lì
Quello che sta in Inghilterra cioè da dobbiamo sapere che sono quelli nostri antagonisti e che naturalmente dobbiamo fare delle proposte per riportare agli senso delle cose
Nei nostri ha detto bene l'Ulivo
Dovevo magari facciamo noi andiamo a a far facciamo una delegazione ma parlare comunque
I compagni socialisti che stanno facendo le elezioni magari
Facciamolo
Aveva
Adesso ama allora pongo vogliamo vediamo insomma però voglio dire dobbiamo sapere
Dove sta il punto di attacco
Perché senza non sapere dov'è il punto d'attacco ma soprattutto che quale obiettivo grosso dobbiamo raggiungere
E voglio dire qui
Quelle col coordinati di cui abbiamo parlato
Sì
Faranno parte del del congegno economico classico meno classico keynesiano quello che volete ma la politica di sinistra eh latitante
Non c'è ancora e noi siamo qui a cercare di sollecitarla io credo che domani magari diremo anche qualcosa in questo senso ma comunque ripristinare
Soste riceva la Consip dove infrange indistinti Min in Germania difendo la Costituzione tedesca che più o meno come la nostra insomma io l'ho fatto l'analisi a suo tempo nei nostri convegni che abbiamo fatto
E quindi
è socialdemocratica come la nostra perché ovviamente alla DIA gli ha dato le origini la nostra è socia democratica la terza parte da qui delle delle della della parte economica terza ecco eh
Ma è stata buttata diciamo in un angolo a cominciare da De Michelis quando ha firmato il primo Trattato di Maastricht è gialli è stato antesignano de deliberare di Schroeder quindi
Quindi sei sede Michela sia cominciato l'operazione
Allora
Allora è chiaro è chiaro cominciato ad essere stato stati più bravi di quelli
Di diceva prima anticipatore diceva tre e diverso
Quindi se volete andavano a vedere le cose stanno così quindi adesso noi abbiamo cose siamo forse un gruppo di consapevoli di questa situazione partendo da dalla diagnosi che ci siamo fatti per illuminare
Mondo universo noi dobbiamo però cominciare a pensare di
Scardinare di nuovo sistema partendo dai compagni in Europa
Io non mi chiamo Andrea su chi vi sono una new entry nel senso che guardo con interesse a questa vostra esperienza anche per la frequentazione i Comuni che ho avuto con Lanfranco Turci quando militava mondo il PC e poi
Adesso sono così un senza partito perché il PD non mi convince
Una domanda per e il professor Cesarato Mario Monti
Premesso che non sappiamo se ce la farà avere l'incarico e se ce la farà dell'incarico se ce la farà a governare a fare a fare ad aver la maggioranza parlamentare
Mi rifaccio ha una sua intervista di Monti che ho sentito qualche settimana fa e che perché evidentemente si stava preparando un certo terreno no
Lunedì a di interessi televisiva ha detto
Da un punto e dei contenuti la
Base del futuro governo tecnico di alle o di solidarietà nazionale come si chiamerà sarà uno scambio riforma delle pensioni da un lato e patrimoniale dall'altro
Ora posto che dare un termine a monte di se c'è se ce la fa ha poco senso perché sta in carica un anno
Io dico su questa base
Se
Tu valuti
Che sia come dire
Sostenibile ed a sostenere un'esperienza di questo tipo
Perché le lesioni e anticipate non sono il demonio per me
L'unico difetto è che hanno in mezzo una quantità di tempo nel nel nel quale non sappiamo cosa succede può darsi che si vada anche in default
Allora se lo scambio costa oppure funzionare questo scambio premesso che no premesso che sul versante sinistro
Ciò che dovrebbe garantire il PD e
Mi rendo conto che ci siano molte perplessità da questo punto di vista perché
Che cosa diamo sul versante sempre per parafrasare Monti riforma delle pensioni perché in linea di massima mi sento dire che
Molto è già stato dato
C'è l'innalzamento dell'età delle persone dei chiave sessantasette anni direi che questo è essenziale
Ma sappiamo che non è così perché
Eugenio Scalfari due-tre sere fa in un'intervista alla Gruber
Già ipotizzava un passaggio secco al
Contributivo per tutti il che vuol dire un calo di pensioni
Quindi su cosa si intende per lo scambio e su come funzionerà se si farà questa esperienza dovrebbe garantire il PD ma ecco qui c'è un punto di forza e di debolezza del decreto ultimissima questione
Visto che son d'accordo con chi ha detto che sono in Europa e sul così può andare solo avanti non indietro
Sempre a come dire relativo sostegni o ma molto molto diffidente devono centro abbiano successo pur non rientrando tentativo Monti
Io mi chiedo se non lo sia la volta buona per perché come si fa ad ridimensionare il potere della Germania e in Europa
Si rifà riprendendo una politica estera in cui bisogna fra che si facciano delle alleanze a favore di un fronte perché o se non uscire dall'euro osservare pure l'Europa ha fallito ma non è questa la prospettiva quindi ecco
Non avrei la forza
Arrivare
Mauro sentimenti ho ragione di ostruzionismo di Modena
Sull'analisi Sorato in mente che sono d'accordo su una delle sue conclusioni forti e cioè
In termini di Castro e politica stabilizzazioni del debito e su questo a costruzione di politiche espansiva di bilancio ha sostenuto la crescita della dei consumi
Sono molto meno d'accordo
Per sulla parte dell'analisi con la quale Luigi illustra questo tipo di percorso che porta con la conclusione
Cioè nel senso che concentrarsi sulla vicenda tedesco che pure ogni punto di vista cultore più rilevanti di questa vicenda europea
Intanto soffre il limite questo modo di proporla il modo in cui Cesarato lo apro la proposta
Di mettere in ombra alcune variabili
Assolutamente ineludibili che qui invece non non non su non non si discutono minimamente che sono da un che solo da un lato
I legami
Tra la vicenda economica europea alla sua costruzione dall'altro la vicenda che riguarda
Le relazioni nostre con le altre economie mondiali dagli Stati Uniti o Brasile alla Cina eccetera di cui
Faremo bene forse a mettere in cantiere un altro un altro approfondimento perché le relazioni
Europa sua costruzione sto parlavo buddista economico innanzitutto ma non solo
Che ha con il resto del mondo dal punto di vista economico
Utilizzato sul quale noi dobbiamo riflettere in modo più completo diverso da quando questa sera siamo lì a fare secondo al gravissimo difetto questa narrazione
Che che rischia continuamente un carattere economicista di mettere in ombra quello che è il dato di fondo
Col quale noi dovremmo concludere ogni analisi che narra la vicenda della crisi attuale compresa quella
Di prospettazione economiche cioè la le radici
Sociali del che che dicono delle disuguaglianze che sono al fondamento di tutto quello di cui stiamo parlando
Non ricordo per brevità la chiudo qui la vicenda americana emanata sopra esattamente da questo dato dal grandissimo indebitamento
Senza avere una garanzia di fondo delle famiglie americane dei lavoratori omerica ancorché andato contro
Che è andato conduzione dell'occhio andato permane nella discussione voglio dire è stato messo completamente in ombra questo è
Ecco io credo ultimo lapidario perché non mi è permesso ragionare Poulsen se essa saremmo sarà possibile lo faremo domani
Io credo che quale che sia l'opinione che abbiamo i dati di fatto i che su su su suggeriscono queste opinioni sullo stato dell'arte delle famiglie politico ruppe in particolare quello socialdemocratico sui quali
Sicuramente c'è dare inventare un paradigma da ricostruire un percorso comune il la vicenda dei socialisti francesi mi pare che sia da questo punto di vista incoraggiante
E dovremmo essere più disponibili anche a lavorare in quella direzione la conclusione è una sola
Se non assumiamo come abbiamo dato il nome che portiamo il l'obiettivo che non ci sono alternative valide
Di nessun tipo a costruire un Europa soggetto politico naturalmente tramite per quel che possiamo fare noi la famiglia politica dei socialisti d'Europa
è bene che smettiamo di dire di ragionare e discutere cioè nel senso che
Dobbiamo semmai ragionare sforzarci di capire come arriviamo a quell'obiettivo non certo mettendo in discussione ottimo Ottavio targato un minuto poi citato cresciamo
Cerco di sintetizzare al massimo
Il mio intervento che si non sono fascicolo
In ogni caso
Vedete sarà forse che io sono un po'più giovane di voi
Sinceramente sono perfettamente d'accordo sul fatto di
Riuscire a cercare
Delle risposte in breve termine non Franco parlava di un politica più incisiva a livello industriale a una crescita in breve tempo
Però vedete io sono preoccupato anche per quello che vedrò io fra venti trent'anni
Sinceramente parlando se vogliamo analizzare la crisi negli ultimi tre o quattro anni io da poco ho cercato di approfondire le mie letture sulle motivazioni alla crisi e via dicendo
E quasi sempre e trovo due date ben precise famoso doppia liberalizzazione quella del settantuno con Nixon e poi l'epoca degli anni Ottanta con la Thatcher Enrica liberalizzazione dei tassi d'interesse a lungo termine
Da qui però c'è un cambiamento drastici e cioè dal capitalismo che accettano un compromesso sociale al capitalismo finanziario
E quindi di conseguenza da qui
C'è
Un
Non avanza mento uno spostamento dei luoghi di potere dalla politica
Fine a se stessa a indirizza economico-finanziari
Ecco io posso capire il fatto che
Noi in questo momento dobbiamo rincorrere precedere abbassare lo spread dobbiamo cercare comunque di
Dare delle risposte
All'interno di questa finanza globale no ma come
Può perché in questo mento penso abbia bisogno illo tempore a lungo termine abbiamo bisogno di
Portare in primo piano la politica l'intervento della politica io voglio capire da questo e questo l'ho fatto la domanda sull'atto sulla Tobin tax no
Cioè per riuscire a capire come gradualmente possiamo riuscire a
Invertire queste regole questa tendenza prima il compagni prima c'erano sulla questione delle fette la globalizzazione
Tra venti trent'anni cosa succederà
C'è quello che mi chiedo io grazie
Prezioso
Se
Sono certo
Adesso diciamo molto complicata risponde
A tante domande cosa che naturalmente ci piacerebbe fare
Proprio abitabili coloro che mi sarei due temi emerga no due temi che mi fanno molto molto molto arrabbiare
Una la questione il debito pubblico e il nostro problema ecco veramente allora io ho acquisito e speriamo di riuscire a far partire mi scuso prima mi sono messo al computer perché
Non fare cosa diciamo
Quanto diceva lui sta spendendo in questo periodo avendo si facendo anche seriamente docente universitario
Sul su queste cose stiamo cercando di far partire una lettera degli economisti abbiamo
Beh io diciamo se parte non garantisco nessuno perché
Questa cosa senza avere al congresso di sezione per cui si chiacchiera fuori voglio dire agli amici e non
Veramente antipatica
Sempre da con
Da connessione di sezione del partito dal
Ci sono già delle firme prestigiose due più note scienziati e delle finanze italiane minacciarlo per Marcello De Cecco insomma
E ciò tutte le cose che qui sono state dette fra cui questa cosa e basta questa cosa del debito pubblico bastare il debito pubblico sia una disgrazia basta che dobbiamo in un il debito pubblico i debiti sono un problema se i tassi di interesse sono altri i tassi d'interesse non li fanno i mercatini fanno le banche centrali pronto
Basta questo ossessione
Basta veramente
O che il debito pubblico è nata da esattamente dalla politica sbagliata che togliamo continuare a lottare fa fa i tassi era la al mercato come è stato fatto col divorzio norma
Poi alla fine apra noi dobbiamo combattere l'evasione della basta con questa ossessione debito pubblico non è dato il contesto giusto non è
Un problema nemmeno al pagamento di interessi perché presentassi sono bassi PAI possiamo poi ridurre un pochino concedermi ma un alla se se cresciamo altrettanto vogliamo di un punto debito concederemo qualcosa ma ci volete far crescere
Questa sera qui in Commissione per il taglio alla lettera vicine misure un taglio fanno propendiamo come la Grecia
Rendetevene conto voi che parlate sempre di questa cosa del debito pubblico
Come un'ossessione e il nostro senso di colpa rimettiamo a rischio eh finiamo come la Grecia l'Europa va a picco sulle ecco il secondo lotto mi arrabbio tanto è questa storia dell'Europa finiamola con i i limiti
Intendevo prevista solo io
Non ci si sciacqua la bocca scusa è da dobbiamo discutere il valore in sé della Locatelli quello non si tocca
Certo dobbiamo discutere il come nemmeno Gazzi dobbiamo discutere del come lasciamo stare il valore in sé dobbiamo discutere di politica dal compagno giovane a
Dalle compagnie giovani è come dire se ne vanno allora del
Ed è il primo progetto che la politica deve essere al primo posto ma la politica non deve essere illusioni
C'è una corrente politica che a sinistra avrebbe se tra le tante cose adesso obbligatorio all'idealismo politico
Cioè
Machiavelli no Stuccilli insomma bisogna guardare le cose con spregiudicatezza non non con le illusioni riparla Radio Radicale ciò
I radicali soltanto simpatici ma su questi temi politici parte la loro condivisione del liberismo ma perché non condividono carenze liberalsocialismo invece l'idroelettrico affatto del Pennetta controriformista e che sono il liberismo
E ma l'altra lì nazione Commissioni sono
Non gli attivi o se non quello che ci hanno portata a fare una cosa rischio azionata come lei ha numero
Ottanta ante poiché veramente la politica le leggi tutte gravità
è assolutamente assurdo quello che controlla Leo e l'Europa attorno scindere un'idea assurda
Prima discutiamo il come e potersi e presto come sia sarebbe stato meglio ognuno con la moneta unica però un'unione federale su dove
Perché siamo col sesso nazionali diversi con una con alcuni siamo come dire abbiamo diverse colonne diverse abbiamo spendeva stavano sbagliata
Punto nell'Europa non si può fare una volta a prescindere quindi
Certamente siamo molto riguarda situazione ecco come uscirne veramente
è assolutamente assolutamente complicato e l'insistenza sulla Germania ma diventa
Diventa
Come dire obbligatorio perché ho qui cambia il Paese più importante o uno e non un possiamo fare
Però acquisiamo la consapevolezza successi mette del realismo politico cioè di di di rischio vediamo all'Europa per quello che e lì come dire diamo vie d'uscita lì facciamo politica lì costruiamo costruiamo alleanze li andiamo
Famiglia
Partito
Posso possiamo dire domani ai mercati cioè se domani bonificati domandare davanti al giudice io lo faccio adesso la manovra
L'aspetto che perché io vennero del giro dei prossimi dieci dieci giorni
Dichiarasse monitoraggio essa allora septies se Montis intanto se molti dicesse già indipendentemente da quello inserto indipendente
L'abbiamo
Va be'pari innegabile
Ridotti questo
Esercitate dagli alieno non si discute mai nessuno dice però insomma
Si nessuno dice dei toglie
Nella lettera sulla stabilizzazione del debito l'abbiamo scritta nel due mila sei e che accanto abito qualcuno a sinistra eppure sorto sociale centinaia di economista di sinistra che ha capito qualcuno no quindi e allora diciamo la stabilizzazione dell'obiettivo più
Comunque io capisco la difficoltà del momento capisco che
Che però occorre come dire perché non dichiarare molti non dichiaro che hai vada faremo certamente faremo delle delle riforme sia Savoi flessibile su questo su quest'altro
Sappiamo benissimo le riforme la fa in Italia che certo non so in cui la BCE manca scritto sulla lettera a combattere l'evasione fiscale e nel cognome su questo
Però proprio per il nostro obiettivo è la garantiamo la stabilizzazione del debito avere coraggio da ultimo i mercati capiscono poi perché ne capiscono benissimo e così non si va da nessuna parte
Per questo non ti non Gonzaga taumaturgico come qualcuno pensa
Blog portasse due dicembre evoca quattrocentoventi che è un'enormità scendere produca trecento che lo nomina mappali saliranno perché l'economia italiana
Non andrà in recessione quindi Galloway allora un forse un Governo che rischia con parole un pochino più più forti
Io io capisco che il che fare e difficile ma forse un po'più di spregiudicatezza non lo so poi da ultimo
Potrebbe potrebbe forse aiutare
Non abbiamo certo parlato di un altro politica industriale citava Lanfranco solo toccare un po'di altri temi
Titoli organo c'è per la cosa principale rilancio una domanda che legata poi pensiamo alle proprie tutte quelle altre politica istruzione ricerca innovazioni ci lascia con la bocca
Cose di lungo periodo
Rilancia domanda aggregata e in Europa è fondamentale in cui un contributo può venire anche dall'OCSE
Con Phi Phi e moderazione salariale in Germania aumento al salario minimo in Germania lotta aperta in Germania tipo il surplus andai il disavanzo punto con l'accordo dei tassi di interesse portati a zero dalla Banca centrale europea
Rilanciamo anche voi la domanda quindi messo a capo sanità
Si fa e
O
Oltre alla NATO conti alla mano se si stabilizza al debito pubblico e assegnisti i tassi di interesse sono
Molto più bassi degli attuali si aprono spazi del politico disavanzo pubblico teoremi di Luigi Ludovico Pasinetti le più preminente economista italiano vivente diciamo più l'altro è morto tre settimane fa
Conti alla mano ci sono spazi produrremo mai materiali Massimo Pinotti ci sta lavorando sopra con tramano contabile la vittima etica se con la stabilizzazione del debito pubblico e tassi d'interesse a livelli di rischio addirittura più bassi la bici lo può fare c'è spazio per il politica disavanzo pubblico che ne siate fino in Italia
Qui figuriamoci gli altri Paesi gli altri Paesi il suo prossimo passa in disavanzo
Punto
Tanto per noi e anche per l'economia globale perché poi la Germania un disastro in un disastro vera ecco questa cosa
Vede il problema per il problema principale la Germania e se non è la Cina
Quindi inutile penso debba su verso pensiamo isoli problemi causa la Germania quindi i soprusi tedeschi devo porre non ce li cali Alitalia i problemi sui su cross cinesi sulle supposte rischi
E quindi
La Germania è il lo deve fare perché se c'abbiamo un Euro sono alternativa rottura dell'Euro
Io penso a questi discorsi si possono anche fare non non non so perché molti non
Non li può fare i fanali mercati a farsi mercati capiscono pure capisco neppure che qualcuno si metta a fare a dire qualcosa un po'più di serio insomma di il fondo mercati ascolta Rubini e non non lesina
Mi scuso di nuovo diciamo per la con un unico la battuta goliardica su di loro sono naturalmente i colleghi imminenti mese scrivono molte cose intelligenti non sono però i mercati forse non ascolta un crocchio allora credo diciamo i profeti di sventura che però propongono delle cose
Delle cose alternative
Quindi insomma non non niente ai sensi di colpa sul debito pubblico niente
Niente o primissimi e a prescindere perché
Che questi Crovetti falle utopismo a precisare i veri antico playboy perché
Colto le illusioni portano i disastri l'organismo politico guardare in faccia le cose porta a costruire guardando in faccia le cose quindi volte quel peso di a prescindere
Io forse mi niente tante cose interessanti e intelligenti ovviamente
Sono state dette io come dire né
Scusa al fatto di andar via OP privilegiato un impegno personale stasera perché il dibattito che fate Saverio fra quelli che da sempre non sono dove andate cosa fate mi interessa molto perché
è molto importante il riformismo forte c'ha la parola riformismo che mi prendo al significato aveva storico nel movimento operaio no che il PD falsi
Ivi liberisti si sono appropriati una parola che è nostra diciamo però condita non di illusioni ma di di di moltissimo realismo politico
Noi ci diamo da fare con un unico ma con il gruppo di gli economisti appunto le seppur pubblicizza un podio blog perché città
La prego cose spesso che scrivo un con Lanfranco perché mi mi dal senso di lui che era già uno fa le cose ci sia un
Un un colloquio diciamo abbiano un riscontro quindi niente
Ci saranno altre occasioni credo di di approfondimento come o con altri spero insomma da dove siamo discreto numero
Vi ringrazio
Grazie Sergio Cesarato grazie a tutti del dibattito questa sera si chiude qui