Con le mani nella monnezza. I disastri della partitocrazia. Il caso Malagrotta: l'ottavo colle di Roma. - presentazione del libro di Paola Alagia e Massimiliano Iervolino (Ed. Reality Book)

Ora
Rapporto diretto con la materia comitati
Esperti
Di
Aiutarci
Già da stasera ma anche con un lavoro che
Intendiamo
Dare seguito
A
Fa la proposta
Perché allora ci sono alcune considerazioni che vengono spontanee leggendo il libro
Però
Poi c'è anche una domanda che che resta Pini senza risposta tutti e quelli che si sono candidati ad amministrare il Comune e e Regione
Nel nei loro programmi e delle loro campagne elettorali hanno dato grandi indicazioni di soluzione poi alla fine c'è stata la continuità sullo congenita assoluta nella nella gestione della questione
Ecco
Io chiedo che questo sia un momento di fare emergere mettendo insieme
Gli interessi diversi perché è ovvio i comitati per esempio nascono quando vengono investiti direttamente e poi
Cominciano a studiare la materia a porsi il problema è avere anche una visione più complessiva
Però a comporre i diversi punti di vista
Per formulare una proposta che sia praticabile da subito per cui io lo dirò poi anche a Mario quando viene loro lo chiedo a a Livio De Santoli
Professor De Santoli che ringrazio per avere accettato di essere qua anche perché qui si sta occupando in maniera cost tante informale anche della
Dei problemi che riguardano l'escussioni energetiche ambientali la città
Se eccesso
Dei gestione dei dei rifiuti e
O potrebbe essere una delle componenti anzi la la forse l'unica soluzione vera è all'interno di un ragionamento complessivo di questo genere quindi chiedo al professor De Santoli come chiederò Tozzi
Immaginate che domani mattina voi siete il Sindaco di Roma e questo problema dovete affrontare quindi
Sarebbe bello che noi riuscissimo a partire da queste dati da queste analisi
A formulare delle proposte che non siano soltanto le proposte quelle più generali io un
Po'della materia mi sono occupato e debbo dire che me ne sono occupato perfino
Nella Fondazione nuova Italia quella delle dell'allora
No ancora non Sindaco Alemanno
E all'interno della fondazione è l'unico vero un gruppo di lavoro che e ha lavorato per alcuni anni affrontando seriamente questa questione sia tecniche generali gli specifici era proprio quello dedicato all'ambiente che si è occupato molto di più di paese al giorno è diventato Sindaco quel quel gruppo di lavoro se perso versare scomparso non è stato dimesso
Nel nelle dinamiche in quel momento coi diventavano
La vera a attuazione delle cose che erano state approfondite
E quindi dicevo io non entrerò nel nel libro la lascio questo compito ai relatori previsti all'autore naturalmente
Mi limito a fare qualche riflessione propedeutica a questa esigenza che
Ho appena esposto
Evidente che alla la questione dei rifiuti è una delle questioni di attualità in tutto il mondo
E
Quindi esistono anche casistiche ormai
Copiose importanti di Paesi che hanno saputo affrontare e risolvere questo problema
Ci sono casi
Eccezionali in cui
Veramente ma qual è e l'intero sistema che deve essere ripensato in cui la tendenza è quella al a non produrre più
Rifiuti e la legislazione tedesca se non sbaglio pone come termine il interne vicino al due mila e venti per produzione Rifiuti zero
Attraverso una serie di meccanismi che adesso non sto qua a raccontarli molti di voi conoscono sicuramente meglio di me per esempio che passano attraverso la attribuzione al produttore
Di materiale che che riciclabile la responsabilità dell'intero ciclo
Attraverso l'educazione dei consumatori attraverso norme che
E impongono una modalità diversa di utilizzazione dei le confezioni chilometro zero
Però sappiamo anche quali sono poi le difficoltà appunto che sono di tipo normativo che sono di tipo culturale
Che bisogna comunque tener presenti perché non se non affrontiamo anche questi aspetti più generali il problema non si risolverà mai ma ci sono delle cose che invece riguardano direttamente l'organizzazione dei servizi nella nostra città all'utilizzazione
Delle risorse e delle strutture a disposizione il i sistemi che possono essere avviate
A partire ma poi quando avendo né nello specifico
Del significato di questa
Attività dalla raccolta differenziata che è una delle chiavi
A al trattamento poi ai cibi successivi trattamento e agli aspetti economici del trattamento il partiamo ora e darò subito la parola De Santoli da
Il contenuto del libro che
Analizza il caso Maniglio
Malagrotta rappresenta pere
Tutta la nostra storia del recente
Ma anche purtroppo le prospettive a breve termine
L'unico modello a cui i nostri amministratori ci sono affidate che è quello della
Discarica del talquale cioè il punto si fa un buco e in quel buco ci si butta tutto insieme
Con tutte le conseguenze che
Che molti di voi conoscono e che adesso verranno
Dettagliate
Ma in realtà tranne tentativo iniziale di Rocca Cencia con gli effluvi che produceva e tutti i limiti di produzione e l'attivazione di due linee una fuori ferma
Per i per il trattamento dei rifiuti una politica vera
Che non è solo questione di costi anzi non è per nulla questione di costi perché comunque il conferimento a un costo
Anche finanziario per le amministrazioni pubbliche fortissimo
Quando invece diverso approccio potrebbe non dico azzeramento simpatica struttura può
Essere produttivo comunque ridurre già nell'immediato molto è è proprio una commistione
Di interessi io concludo
Prima di lasciare la parola al professor De Santoli dandovi un'informazione che ieri ma ha fatto sapere ingegnere l'avvocato Cerroni che io non conosco
Che avrebbe pubblico sarebbe dovuto venire stasera e
A maggio ma fatto direi che avrebbe affidato a qualcuno una lettera dei documenti non so se poi
Quindi
Bingley rappresenta in qualche modo l'editore del New York a
Ecco
Sarebbe stato interessante anche avere questo confronto perché poi in realtà parliamoci chiaro ha detto in soldoni intanto non è certo
Perché
Non lo so lo dico da quasi si era già tutte le
Viene definito come ciociaro mai ad un paese del sud coscienza invece
Bisogna perché
Ed avvocato Cerrone infatti il suo mestiere in un Paese in cui chi si fa questi mestieri del deve arrangiarsi con con materiale umano e normativo che ha a disposizione
Il problema sta dall'altra parte
Da quelli che gli hanno consentito di svolgerà il suo lavoro in quel modo perché forse
Con regole
Che controlli diversi magari l'avvocato Cerrone avrebbe potuto comunque fare il suo mestiere senza che il gli esiti proprio comprassero la situazione che oggi abbiamo davanti alla situazione nel
Che ha prodotto danni che produce danni ad altissimo rischio c'è il caso di questi giorni della
Fine filiera in contesti
Terreno sta esplodendo ancora non se ne conoscono le cause
E che x è sull'orlo di nel determinare una situazione simile a quella che ha vissuto la città di Napoli qualche mese fa
Con grossi problemi sociali che sono quelli appunto evidenziati da dai comitati che stanno uscendo scusa dico sempre che che l'ultima cosa
Dall'aggiungo ancora
Grazie una delle i sistemi con cui spesso la classe politica liquida queste cose e quella del del del del limbo non non non è mai backyard
Cioè io non va bene ma non nel mio giardino c'è un questa logica non si va da nessuna parte ed
Perché no invece
è ovvio che io nel mio giardino non voglio che succedano certe cose perché
Nel momento in cui io ho questo problema Min batto nella pressione l'approfondisco onere acquisisco con gli strumenti ma se non ne sono investito direttamente è ovvio che il mio grado d'interesse del minore quindi almeno vorrei che fossero tutti i giardini in egual misura e quindi in misura minore esterni investiti
Però facendo forza proprio su queste cose poiché in questo modo si mollando degli interessi legittimi nascono si sviluppa un'attenzione maggiore si sviluppa un approfondimento ecco non cerchiamo
Devi mettere
Molti altri lo stanno facendo che pensiamo di essere noi a metterci alla testa di un movimento stasera
Ci sono che stanno facendo mente insieme a tutti questi cerchiamo appunto di fare in modo che emerga una proposta sia ineludibile
E che il punto non sia soltanto una quale generale dentro cui muoversi ma dire a chi ha responsabilità oggi si può fare sintesi delle varie in questo modo
Grazie
Intanto grazie veramente dell'invito grazie questa è una delle occasioni devo dire poco occasioni che abbiamo
Per discutere in maniera aperta su temi
Talmente drammatici che quasi ci rifiutiamo di considerare i nostri
Io dico questo che ho letto con molta attenzione il libero
E devo dire che è un libro importante perché non è un libro di rinuncia secondo me non è pubblico il giudizio è questa la cosa importante
Anzi un libro in cui
Si fanno delle domande
E qui a queste domande ognuno di noi deve dare una risposta ognuno per la sua parte ma indifferentemente tutti dobbiamo dare risposte
E mi piace intervenire in questo dibattito
Per perché ci sono due aspetti che vorrei insieme a voi cercare di mettere sul tavolo della discussione e poi aprire una discussione che non è ovviamente si risolve in queste in questa organo che siamo insieme
E che mi riguarda direttamente perché sono tre anni che bene o male
Con argomenti del genere io mi sono scontrato e mi sono scontrato con
Il cosiddetto mondo politico cosiddetto amministrazione del mondo amministrativo di una grande città
Con un linguaggio che probabilmente non è stato quello giusto perché
Il più delle volte in un nel dialogo con
Queste persone non ci siamo capiti allora io dico che forse non mi sono fatto capire
E visto che Giorgione in un certo modo non ho voluto neanche tanto ascoltare qualcosa mi mi dice mondiale non è che avevo detto grandi
Qua ci sono due aspetti che vorrei dire allora appunto il primo
Questo è uno degli esempi lampanti chiari
Ineludibili come si diceva
Per
Capire che non si possono affrontare i problemi con un modo di ragionare che è stato quello che il problema l'ha provocato
Se ne abbiamo un problema il problema è stato provocato da un qualche sistema da una metodologia da un'attitudine da un modo di porsi da un modo di pensare
Noi continuiamo a voler a risolve il problema con la stessa metodologia
Cosa che non si può fare e qui è chiarissimo per quello che dirò anche brevemente troppo
è uno di quegli esempi in cui è chiaro che dobbiamo cambiare il modo di pensare dobbiamo cambiare strategia ribaltando probabilmente la strategia esistente se ne contino a sbattere la testa contro il muro
Imboccando sempre la stessa strada prima poiché ha però che quella strada non è quella giusta è una strada sbarrata cambiamo strada per andare da nel punto dove voglia arrivare
E questo è un aspetto importante lo dirò un po'anche se sommariamente ma questo è l'esempio pratico applicativo di un modo di leggere sull'energia e tutto così poi tra parenti
Secondo aspetto molto importante che questo libero sottolinea praticamente costantemente in tutte le sue pagine che
Il problema dei rifiuti
è uno di quei problemi nei quali
La tecnologia può
Non solo risolverlo perché c'è il modo per risolvere il problema e poi vedremo
Come
Ma soprattutto la tecnologia può aiutare a modificare quel tipo di pensiero al quale facevo riferimento prima c'è uno di quei casi in cui la tecnologia opportunamente adoperata e adottata al sistema
Per risolve il problema che io sotto gli occhi e mi può permettere di vedere che c'è un'altra strada
Detto questo devo dire che questo libro e pieno i dati no prima di dati dati pazzeschi se ci pensiamo ma su tutti i dati sono visto ripetere tanto fategli un po'sono noti
Ma sono dei dati veramente incredibili perché la domanda che ci facciamo noi ecco
Sono due realtà la prima
Ma come è possibile che ci siamo ridotti così
Voi sapete
Il il del decreto legislativo progetto Ronchi e del mille novecentonovantasette
Mille novecentonovantasei quattordici anni fa
Essendomi andate a leggere il decreto è avvenuto
Talmente chiaro e trasparente da questo punto di vista perché affronta tutti gli aspetti quelli economici quelli ambientali i risvolti finanziari
Il proprio oggi
Sul su proprio oggi otto non fare per non fare discorsi antichi ancora oggi odierno proprio oggi sul Sole ventiquattro Ore
Si parla si come cerco mondo a Rimini naturalmente uno degli aspetti più importanti e questo è uno dei rifiuti nel loro con la linea che sono stato lì che ho visto che effettivamente in questa cosa delle Smart City
Che ormai va tanto di moda c'è anche e soprattutto
Come risolvere i rifiuti sono che Smart siti abbia c'è giuridica
Emendamento Cosimato serva almeno
Non ci mette in agenda uno di questi problemi
Che cosa si dice che per quanto riguarda
Il il decreto Ronchi e per quanto riguarda la raccolta differenziata la cosa che si mette in evidenza quattordici anni dopo attenzioni quindi e sarà messo in evidenza sempre e la responsabilità condivise a questo articolo sia una corresponsabilità condivisa
Perché perché effettivamente già in questura normativa
Veniva si intravedeva una Milano centonovantasette veramente tanto tempo fa e rispetto a questi discorsi
Che probabilmente il modo per risolvere il problema è quello della Rete e quello della condivisione quella della responsabilità individuale sulla quale ci torneremo fra poco
Ma appalti dati però voglio dire solamente un paio perché veramente tutte le Regioni hanno con tutto che il dottore su dati noti
Cioè dei quattro mila cinquecento tonnellate al giorno duecento ettari Cerroni dice che è finita cioè tu è completata legata al recupero lampo per niente se volesse perché lui non vuole
Più Malagrotta perché ci sono altri tipi di
Di situazioni che lui sta già come si dice anche molto bene il libro
Adocchiando diciamo così
Però
Duecento ettari in questi anni dal mille dal mille novecentottanta dagli ottanta diciamo in poi
Ha raccolto roba ai trentacinque milioni forse quaranta milioni perché poi i dati soffre un po'diverso
Di rifiuti
Ma tensioni non ci sono soliti i rifiuti a parte che non ci sono i rifiuti già siamo contro legge perché i rifiuti tal quale non possono essere
Riversati in nessuna discarica della terra proprio vietato dalla legge quindi questa è una di quelle
Situazioni in cui la legge viene assolutamente disattesa dico pure completamente disattesa
Perché voi dati veri sulla sulla parte talquale riversata nella discarica nessuno lo sa durano tentato di fare delle proiezioni perché avete
Senso andati comunque allarmanti
Ma non ci sono anche i fanghi di depurazione cioè i fanghi che Acea
Preleva dai suoi depuratori presso i depuratori che sono comunque fanghi che potrebbero essere utilizzati tranquillamente
Per esempio per la produzione di energia per esempio la produzione di energia riprende riporta a Malagrotta
Mi portava Malaguti porterà ancora qualche mese qualche anno
Dieci dodici anni di deroghe vedremo che cosa succede
E poi c'è sta cosa del Sindaco di raccolta differenziata
E la domanda che si fanno gli autori
Come è possibile che
Che non c'è un'alternativa e che tutto questo sia stanziare esso sia stato reso possibile
In presenza di una normativa molto molto stringente impegni internazionali che provocano delle multe pazzesche approva a livello comunitario
I dati sulla raccolta differenziata e pure incredibile perché sono dei dati che si fermano no dei numeri ridicoli ventiquattro per cento mi sembra di Stato che è stato detto
è stato certificato in questi mesi a Roma ventiquattro per cento dopo annunci dei più incredibili in cui si diceva ha dato la legge dice che al due mila undici dovevamo fare il sessanta per cento di raccolta differenziata la legge dell'UDC
Regione che sta a guardare grande città piccola città nega circa leggermi si fa così ed io da quello da quando mi hanno insegnato da piccolo che quando la legge dice di fare cosa bisognerebbe fare tentare di farlo
Passare dal sessanta obiettivo magari anche un obiettivo fantascientifico a ventiquattro ce ne vuole
Ce ne vuole d'altra parte non c'è ma anche una prospettiva
Perché la prospettiva quella che viene detta come se fosse uno sul risultato da raggiungere in maniera nuovo idilliaca il trentacinque per cento nel due mila tredici
Questo è l'obiettivo quindi è molto non molto lontano da tutto
E soprattutto e soprattutto lo dicono loro ma lo dico pure io costruzione pure difficile raggiungerlo su trentacinque per cento nel due mila tredici neppure la difficilmente non è così semplice se non cambiamo qualche cosa se non cambiamo qualche cosa ovviamente
Allora ci sono i dati però dove ci sono tanti altri sono visto qui a dire però
Ritorniamo al discorso un po'più e proporre poi vorrei arrivare alla fine con con un una prospettiva di soluzioni dall'imputato
Questa vicenda
Dieci la vicenda Malagrotta
Anche nel corso degli anni negli ultimi dieci anni sicuramente dieci anni di proroghe la dicono lunga periplo poi sono segnate tutte lecco pare Commissioni che sono state interpellate che hanno scritto delle cose terribili
Quell'altro quel la Commissione parlamentare al sito delle cose veramente terribili da questo punto di vista mi sembra che in passato come
Come acqua veloce
Tranquillamente
Diciamo che
La cosa più importante da dire e come possa che cosa è successo e allora queste uno di quegli esempi in cui
Si sono verificate due cose e guardate che può sembrare che la sto prendendo un po'allargato anche alla larga non è cioè quello che poi alla fine dovremmo cercare di concretizzare un discorso al dibattito del genere prima e la mancanza totale
Totale completa
Di capacità amministrativa di questa città chiunque abbia fatto l'attenzione insomma è un discorso prima uno dopo la
La a laburista amministrativo il fatto di avere delle leggi abbastanza stringenti
E avere delle tecnologie che esistono non è vero che non esistono esistono le tecnologie per fare determinate cose Siria che il minimo che posso dire che c'è stata una mancanza
Di capacità amministrativa e organizzativa da parte di coloro i quali si dovevano interessare di queste cose
Una piccola parentesi riguarda proprio lavoro che ho fatto in questi mesi non abbiamo presentato alla con la Comunità europea
è un piano d'azione per l'Energia questo famoso piano d'azione per l'energia sostenibile perché abbiamo sottoscritto come città di Roma
Il Patto dei Sindaci
Nella modulo che bisogna riempire perché voi vi sia comunitario per l'effetto vuoi fare insoliti malloppone italiani scritti in italiano che nessuno si legge non simile a quella manco quelli che leggono l'italiano figuriamoci quelli che
A Bruxelles e dovrebbero leggere le cose
Ma lo poni Artico sin dove si spiega o le progettualità i risultati le tonnellate dieci e due fare questo bisogna fare quattro schede quattro quattro schede cioè quattro pagine di schede con dei dati
Mi sottoscrivere il Consiglio comunale non solo la Giunta e li manda a Bruxelles e quello è il il diciamo il programma di dieci anni che bisogna fare
Uno dei campi
Riguarda i rifiuti perché le valli parliamo di energia è solo di energia Piano di azione per l'Energia uno dei tanti riguarda i rifiuti
Ma anche la Comunità europea stessa che non è l'Italia il campo lo considera facoltativo facoltativo
Cioè non è
Come altre cose tu mi devi dire la tua Beslan da dove parte quanto vale il termine no gli dice pezzettino di dire qualcosa di classe non voleva dire
Secondo quello che abbiamo fatto
Ci siamo ben guardati da mettere qualsiasi dato l'attento anche perché non esistono i dati
Io ho provato guardano autori di questo ripeto per la finanza
Se mi fa
Aiutare un po'a capire qualche cosa
A parte il dato abbastanza confuso di Albania abbastanza confuso Galbani quello è un impianto che esiste voglio dire anche
Legato che solo progettato che c'ha dei numeri che ciò dello
Anche lì per un impiantista come me che ci ha trent'anni di onorata carriera perlomeno nessuno ma mai voluto
Ancora Rocco accusare di qualcosa di strano diciamo difficile capire figuriamoci tutto il resto perché tutti i piani
Dei rifiuti che ce ne sono guanti tre
Discussione sì però quelli precedenti sono tre i quattro piani che hanno
Individuato termovalorizzatori hanno individuato recuperi energetica cioè non si capisce esattamente nulla
E allora
è inutile inserire niente se non si sa
Anche questa mancanza di
Trasparenza
Nei fatti progettuale attenzione perché stiamo cercando di andare a vedere a consuntivo se funzionano tutti ancora presto per dirlo ma almeno di sapere che succede
La quota parte di energia che possiamo recuperare da da questi sistemi di almeno nuovo con delle delle
Questo
Ma la cosa più grave che è successo con la storia di di a parte nel discorso amministrativo della della nostra la nostra città
Che è grave se ci pensate grave favolosi acuzie capace di amministrare la città se non riesce a risolvere un problema
Del genere
E ancora più subdolo
E ancora più importante per certi versi
Che è l'alienazione dei nostri diritti individuali
Sapete che cosa è successo questa storia dei rifiuti
è successo che siamo entrati nel pieno
Del modello centralizzato partendo dall'Europa dove se l'Europa che ha cominciato a fare questo tipo di discorso
Europa in Europa da qualche
Decenni a questa parte e cominciata la il ricorso alla centralizzazione
Dovete centralizzazione intendo che cene una deprivazione dal da parte di ciascuno di noi dei nostri stessi diritti
Cioè voi dei rifiuti ce ne dimentichiamo
Ce ne dimentichiamo a tal punto che non sappiamo il valore questi rifiuti
Tant'è vero che in una società consumistica fondata soprattutto sul vecchie logiche prodotto interno lordo corso al consumo più consumi più sei ricco perché questo è la faccenda
Noi siamo costretti a consumare
E poi spiegare che il nostro atto di consumo è un atto allucinante nel momento che il bene non funziona più
Cioè diventa qualche cosa che non ci serve più non abbandoniamo
Mentalmente psicologicamente dal punto di vista proprio della nostra attenzione nei confronti
Della della cosa che sta succedendo perché nel nome di una centralizzazione che sia una globalizzazione chiamiamo lavoravo come vogliamo fare con conti se ne occupa
C'è qualcuno che sia opportuno
Tranne il fatto che in alcuni casi questo qualcuno non se ne occupa affatto
E queste ore la situazione è più credibile che si è verificato dopo Malagrotta
Ce l'abbiamo credo che qualcuno risolveva i nostri problemi attenzione sbagliando e io questo dico che stiamo sbagliando perché non è così che sia che si affronta il problema e perciò prevediamo delle soluzioni fra servizi affronta in maniera sociale
Il problema se assolta con responsabilità individuale nell'ambito di una comunità
Perché se no è il modo vecchio di ragionare che al quale facevo riferimento prima bene
Non ce ne siamo dimenticati e ci si apriamo gli occhi come un brutto sogno
Improvvisamente ci fa svegliare nel cuore della notte il perché quel problema ce lo ribalta laddove
Quella che noi avevamo allontanato e che avevamo detto noi siamo tranquilli perché qualcuno se lo risolveremo Donev risolvendo
Vengono fuori le
Avverrà azioni di questa storia Tizio non spiegate molto bene su questo
Allora che cosa è questo il primo punto il secondo punto è
Cosa bisogna fare
Cosa facciamo
Beh allora guardate il discorso è presto detto
In una società civile in cui
I membri
Sono responsabili delle proprie azioni
Ma essere responsabili non significa che improvvisamente esce la pagina sul Corriere della Sera compriamo Cibotto compiamo sui titoli del Tesoro parte che avete deciso che cosa è successo
Con questa storia
Cioè qua è da età ed è tale da veramente che incredibile su così ci hanno concluso l'esenzione cose incredibili
No uno scrive operò aiutatemi perché sennò io ho speso un sacco di soldi non vorrei aver speso più soldi in bagno con un ragionamento serio perché un ragionamento serio ma che ci volevano invece voleva tanto
Compiamo oggi il nostro debito pubblico
Ecco la responsabilità di una società in cui la responsabilità civile
La responsabilità individuale è vista in maniera completa assegnando a ciascun individuo veramente la sua azione positiva è attiva nei confronti della società e non solamente passivo di puro e mero consumatore
Succedono due cose improvvisamente come per incanto pugno
Lo stato diventa più leggero
Quali costato voglio dire nell'aula l'autorità generale quella che che che che
Che pure lì ci doveva tutelare per fare certe cose in realtà in questo caso
L'ha fatta però non basta fare le leggi no come potete immaginare bisogna che fa qualche altra cosa cominciano a controllare
Verificare incentivare spostare un po'di interessi in una certa direzione e dall'altro non c'è più l'influenza dei mercati
Perché il mercato
Nel quale questa storia dei rifiuti e immerso otto cioè cattura completamente
Il
Il il volume
Non ho finanziario economico di questa due di questa materia ha fatto sempre da padroni gestendole indicandoci bypassando cineclub nello stesso missioni
Allora solamente in una società in cui ognuno di noi
Responsabile
Individualmente probabilmente lo Stato più leggero si può occupare solamente del delle cornici dia di adeguare un certo gli standards minimo Aldair sotto il quale non bisogna andare di organizzare le il disequilibrio tra le regioni per esempio
Perché qua ci sono delle regioni che sono arrivati veramente al sessanta per cento calzature superato c'è un piccolo comune della libertà adottata due percezione
Capito
E c'è la disuguaglianza in questo Paese infinita e la disuguaglianza comporterà ancora peggio una deresponsabilizzazione dell'individuo
Perché la disuguaglianza che cose e cercare di affidarsi a qualcuno per per risolve i propri problemi coloro i quali
Si vedono IMI in
In difficoltà rispetto ad altri
E la soluzione allora secondo me è la stessa soluzione che stiamo proponendo per l'Energia perché poi il problema dell'ambiente è il problema dell'energia
E anzi problema dell'energia e il problema dell'ambiente non si capisce che prima è che dove tutto insieme
Ambiente tipo in questo caso particolare ambiente ed energia sono ancora più intimamente collegate
E allora qual è la soluzione la soluzione una soluzione a tensioni sono degli esempi basta andare troppo in giro del mondo e che bisogna fare delle cose pazzesche no
Ci sono delle soluzioni per esempio l'invito tutti quanti a se si vogliono molti già lo sapranno coloro che naturalmente lavoro su queste cose lo sanno bene ma ci sono degli esempi in giro per il mondo presente la vittoria
Per San Francisco che è stato citato
In cui
Quasi quasi si bypassa l'idea della raccolta differenziata
Cioè la raccolta differenziata è già stata superata
è chiaro che una soluzione possibile deve contemperare tutte le possibilità un po'discriminare tra un'isola
Però il fatto di attenervi per esempio in
Mettere in atto la differenziazione dei rifiuti a valle come si dice in una multa il dato di fatto che si può anche
In qualche modo centralizzare qua ci sono impianti del Barbaglio che funzionano già da da svariati anni da parecchi anni
Che perché
Fanno questa questo trattamento a valle e che producono biogas
E quindi diciamo è da questo punto di vista vengono superati due cose la raccolta differenziata individuale perché ora raccolta differenziata se va bene oppure non ha senso come dimostra
Il libro e Malagrotta e quando sia presente sì a Porta a Porta velivoli come dove fare lo porta a porta andare nell'edilizia abusiva abusivo prendo di tutti i manifesti
Sa cosa
La detta chiaramente il libro del cassonetto blu
Mi allucinante realtà vicina c'è quel c'è ma quello che ho inventato ci ha pensato tanto avventava sta cosa perché camino mettere vetro insieme alla plastica
Significa
Fare un casino o no si riapre metri
Fatto questo è un altro piccolo parti particolare
Ma dico si supera il discorso della raccolta differenziata anche se la raccolta differenziata è una cosa importante
Ritorniamo al discorso della responsabilità individuale perché se uno sa chiedeva delle cose naturalmente San valore di quella cosa e si comporta in un determinato
Ma soprattutto viene completamente debellata
Il processo dell'incenerimento completamente
Io non sono contro a priori contro perché per esempio in una soluzione che abbiamo proposto in un quartiere di Roma periferico di Roma
E finirò con questo esempio
Ma io posso parlare produzione la committenza noto alla signora Rossi non arriva a questo però non arriva Tozzi ragazze
Difficile ci deve sottraendolo sopravvenuto
Io finirei con questa con questa
Soluzioni diciamo che abbiamo messo nel Piano d'azione
Perché si inserisce tutto quello che
Ho tentato anche abbastanza succintamente di di raccontare
C'è una zona
C'è tutta la poesia di Roma che sta messa male
Esso non voglio fare discorsi urbanistici neanche discorsi sociale voglio fare nessun tipo di discorso dico solamente che sta messa male
Perché sta messa male perché ci sono a intere aree abitate
Ex abusive grata sugli abusi
Però si chiamano ex perché sapete discorso dei condoni due funzioni però diciamo che
Sono rimaste così
Delle catapecchie costruite che hanno un padrone ciò non sono più ex abusi decesso il nome accanto alla casa
Però in cui mancano completamente l'infrastruttura mancano le fognature voi procederei in alcune zone di Roma senza andare tanto lontano appena dopo il raccordo anulare
Pena dopo gli accordi durare
Io me lo ha fatto un censimento ma quasi quasi mi viene anche il
Mi sorge il dubbio che forse anche all'interno dell'accordo non ci sia qualcosa del genere senza fognature senza acqua senza luce
Ciò deve di norma a Roma rubano
Non boom bacche rosse
Beh
Cosa funzionali cioè questi qui c'è stato un bando del
Partecipato forse quando questo fatto dei toponimi non funzionano è stata una cosa molto importante perché è uscito un bando in cui
Il Comune di Roma diceva cari proprietari di aree voi potete partecipare ad un bando questo bando significa mi fate un Progetto rimettere tutto quanto posto
E io vi porto tutto
Nel senso che vi
Che Vito
Il primato per dire che quella zona urbanisticamente accettabile eccetera da questo punto di vista
Si sono scatenate un po'tutte le aree però non ci sono organizzati bene tranne un paio che hanno ci hanno contattato per cercare di capire
Come è possibile portare avanti naturalmente capite che questi processi di riqualificazione sono a carico dei proprietari no quindi sono a carico di privati
E sapete
Come abbiamo
Quindi ve l'immaginate delle assemblee
Di proprietari di case ex abusive
Delle immagini
Non so se qualcuno l'ha fatta che forse lui sì quindi ho allarmismi capisce cosa significa andare lì e cercare di spiegare cosa si può fare no
Perché sapete che sul settore dell'Energia
E nella gestione del locale del rifiuto
C'è stato un atto tale apertura
Totale apertura
Comunque alla mano poi
Allora per esempio faccio l'esempio di Giuliano sulla Prenestina
Comunità di quattro mila persone quattro mila persone
Che con con una l'insediamento limitrofo accanto diventa dieci mila persone
Vicino Abruzzo che incomincia diretta anche un bel numero si possono
Finanziare
Tutti gli interventi infrastrutturali producendo energia
L'energia è una delle situazioni più remunerative che in questo momento insiste tanto è vero che non capisco come mai non si
Non ben venga ma in mente a nessuno
In questo momento in cui si parla di sviluppo si parla di
Di di crescita di volontà di crescita di soluzioni per vedere che comunque c'è l'occupazione fomentare no cercare di invertire tutto su
Pagata altrove che ci si sta abbattendo addosso nessuno parli
Direi di energia di efficienza energetica non c'è un rigo almeno l'ultima versione Colletto del
Del decreto sviluppo non c'è un unico sull'energia unico uno anzi addirittura c'è il pericolo che la
Che l'anno
L'invenzione più grande di questi ultimi anni quella che io proporrò se posso proporre non so se mi collego farli
Premio Nobel e quella del cinquantacinque precedeva detrazione del cinquantacinque per cento
Se avete salvato tira cinquantacinque per cento tutto se fine internet a casa tua di risparmio energetico te lo detraibile
Da lì terza per il cinquantacinque per cento sapete cos'è successo questo sono tre anni che funziona quattro anni in funzione all'insuccesso che la curva del visto esserci usuale
Della rinnovamento del parco edilizio ha subito un impulso pari al venti per cento solamente nell'aver detto cittadino se tu fare questo intervento che ho detto di dimostrare ti tolgo un po'di tasse
Ed è questo cinquantacinque per cento che ha funzionato così bene perché poi ha fatto emergere tutto il lavoro nero no perché io poi per farmi rimborsare devo qua devo presentare fatture e qualcuno la fattura ma deve fare e ma dei faggio ostacoli
Beh perché più giù ma fa giusta non credo che uno ma voglio dire trovare più alta di quello che ha fatto concreto
Non esageriamo però almeno quella giusta che io mi faccio detrarlo presentare
Da questi due aspetti con cinquantacinque per cento ed e sapete che cosa succede non si sa se si farà ancora su cinquantacinque per cento
C'è il dubbio che si faccia il cinquantacinque per cento
Tocci conviene tabacco fare ecco
No perché io appuntavo finito qua c'è
Allora
Per concludere la situazione è questa a
Giuliano sulla Prenestina è successo
Che abbiamo progettato un sistema
Diciamo multiforme chiamiamolo così ma con un
Gestione locale dei rifiuti locali
Cioè e forse questa potrebbe essere la soluzione vera perché non ci credo che la liberino c'erano anche a San Francisco scusate
Solazzi mondi sono altre situazioni
Ci vuole una una solo un intervento talmente autoritaria autorevole da questo punto di vista anche che la vedo complicata si potrebbe anche fare vedi la fanno
Che la città
Con monitoraggi delle missioni perfette trasparenti messi sul web voi boiata noi possiamo andare lì andare a vedere che cosa succedendo a Tel Aviv o a San Francisco ogni siamo a Parigi o o ce ne stanno residenza
Però probabilmente e qui chiudo la soluzione vera
E quella di assegnare
Localmente
Inventandosi
Un principio di appartenenza
Degli individui su qualsiasi scale anche quella dopo logica che la semplice io sono vicino duopolio fa condividere con te
Il il il il
Il problema
Comunità dell'energia comunità che possono affrontare il problema se lo risolvono
Tra di loro naturalmente la culla dell'energia non deve essere avulsa dal mondo perché se no faremo
Un altro errore
Lo sforzo che c'è nel piano d'azione dell'Energia
Nel quale ho abbiamo opportunamente eliminato la
Paragrafo dei rifiuti ma siamo sempre pronti fans collega esso abbia abbastanza chiaro da questo punto il rimettersi tant'è vero che una di queste azioni riguarda Giuliano due che riguarda anche la gestione dei rifiuti
E quella di dire attenzione comunità è vero che ti fornivano comunità e i membri di Al Gore comunità partecipano attivamente alla gestione del bene
Naturalmente spendendo umanità mando tutto per sé Giuliano due si paga a tutte le infrastrutture o questa gestione dell'energia tutte
Completamente senza sborsare una lira
E gli investimenti pure glielo fanno gli altri non c'è bisogno che loro pensare in questo sistema di
Valorizzazione del rifiuto
Gli viene dato una tantum
Una quota in danaro economica non indifferente all'inizio quindi ancora prima di fare l'investimento vengono dati dei soldi e poi viene dato uffici perché ognuno di loro partecipa attivamente alla società che gestisce questa cosa
E capite quando io mi sono un
Un soggetto attivo e partecipe in un determinato la situazione e vedo che è una cosa che che mi conviene perché magari quei soldi che vengono non sono un poco più
Tratta le tasse sui rifiuti o come la vogliamo chiamare Neumann non pago mancu più l'elettricità
C'è l'obiettivo è quello della bolletta uguale a zero ed è un obiettivo troppo lontani cioè può essere lontano può essere vicino questo e chiaro dipende
Da come
Allora finiamo così che fisco come ho cominciato i problemi non si risolvono con il metodo di pensare che li ha prodotti
Per superare tutto questo bisogna cambiare proprio il passo dove c'è una bella la fase di questo sociologo
Ci perché ricordo che vi voglio dire a conclusione di questo piccolo discorsi
Dobbiamo cambiare le idee del mondo ancor prima di rendere possibile un miglioramento della vita sul nostro perché
Grazie
Un'azione molto
Ma pensando
Ha affrontato la lama sei esattamente non
So
Al
Ringrazio dozzina
Impiegato ancora nonostante
Comunque alla sua comunista e ribasso subito la parola
Marco conosce
Pongo ai voti noti italiana
Però è un geologo significa
Si limita
Appare
I
Testi serie Skira solo se si RSU euro che partecipa attivamente alla vita anche della città
A una collaborazione quasi quotidiano con una delega più ascoltate
Nella
Giorni scorsi su Facebook avendo dato dall'ufficio qualcuno mantenuto in maniera affettuosa
Vicesindaco sembrava avere un po'troppo di parte io gli ho risposto e su questo è nato un piccolo dibattito dalle regioni
Che dicembre dovrebbe limitarsi parente il comandante indicandone rimane tra la tecnica che essi proclamare duramente
Veltroni scienza euro stia quindi il fatto che
Nave sia appunto un geologo militante e che prendevate lo dichiara di aver suo modo di affrontare le cose
Ad una forma onesta parte anche produttiva utile
Quindi io avevo
Però io non so di che cosa purtroppo perso una parte però detto libero se ne possono essere utilizzate
Vale
Adesso
Ho spiegato
Dal
Siamo un
Lei e annullare
Quando Jervolino ha mandato del ritardo ci siamo scambiati qualche messaggio
Veritiere sentendo le
Solo spero che succede anche questo disabile il la
Qualcuna
Mai quella
Sentito
I rappresentanti dei comitati anni spesi eccetera è quello di
Diffondere gli elementi di conoscenza di questo specifico problema
Possibilmente
Questo versando diceva frenata
Io
Individuare delle soluzioni che siano le soluzioni dato nuovo renderebbe ecco vivo
Quindi la domanda faccio particella la la richiesta
Faccio appello menomata
Alessandro
Ovviamente conosce perfettamente la storia e la materia il riequilibrio si sia anche intervistato Jervolino
Missione
Fermare
Però si dice
Garcia
A indicare delle soluzioni oltre in quelle più generali a cui abbiamo fatto in quanto il riferimento anche quelle proprio Canicattì cioè il settore
Ho detto avversario didattici domani mattina
Fossi nominato sindaco di Roma
E dovessi quindi affrontare
Le beh domani mattina carceri nominale verrà nominato perché così avviene incontenibile
Equivoco dovevamo una soluzione che non è immediata adesso ed è un obiettivo un progresso
Come per il semestre affrontare da avviare a soluzione
Arezzo ma questa andare è molto complessa diciamo che
Si può non avere una risposta sul breve-medio periodo un ambiente su quello medio lungo allora siccome uno di nomina commissario quel momento serve quella sul medio breve sublime meglio B
In tutti i posti del mondo che ho ravvisare pure parecchi su questo problema in cui la all'argomento facciamo una quantità ecco e la qualità pure dei rifiuti era diventata sovrastante rispetto alle possibilità di
Ricezione chiamiamole così fermezza subregionali possibile del territorio
La cosa è stata affrontata quando era in emergenza in tempi recenti soprattutto con la l'investimento di
Di incenerimento dei rifiuti
Da questi nei posti in cui
La questione
Così incancrenita mi sembra difficile prescindere per il momento purché però lì si consideri dei mezzi vorrei dire temporanei e che tecnologicamente
Migliorabili nel brevissimo tempo fino ad arrendervi addirittura superabili in un tempo proprio lungo perché dico questo perché l'incenerimento dei rifiuti che è una tecnica naturalmente vecchissima buoni
Diciamolo ruolo preventivo guarda quando ha cominciato lo chiamo così genericamente quale ha cominciato a produrre rifiuti e se n'è accorto
Perché li lasciava quello che mangiava lo lasciava sul pavimento della del posto dove stava poi si è accorto che più comunemente mente li poteva mettere dietro le spalle almeno non adesso in avanti se non altro
Le anzi questo gesto qui antropologicamente
Di gettare l'osso glielo le spalle questo è il rifiuto ancora oggi lo facciamo se mandi qualcuno a quel paese questo fine e quel già fornite erano quelli poi li hanno messi in una buca questa è una cosa più e poi hanno qualche volta le norme ce le bruciare
E gli annunciati li continua a bruciare in tante parti del mondo anche comunità
Vorrei dire quasi politiche vivono ancora insomma
Bruciano sterco degli animali perché fortemente energetico insomma si usa fare
Il problema di dal punto di vista generale e che se io brucio questo microfono ne ricavo nella regia di quella che ci ho messo per costruirlo dunque da un punto di vista energetico è un procedimento molto deficitario
Parecchio dell'Italia se non nega l'energia ma comunque anche se ne ricavi energia e calore ormai le nuove macchine possono farlo è comunque un procedimento deficitario dunque e per l'ultima ratio per risolvere
Un problema del
Vede i rifiuti in generale
E poi comporta una serie di problemi di altro tipo non non ci ostiniamo all'ordine degli inceneritori come impianti industriali come nocumenti a riduzione normali perché Presidente qualche caratteristica particolare l'anno
Ma arriviamo al paradosso di combatterli in certe città dove il traffico produce molti più danni che non incenerimento no io mi ricordo che era una conferenza a Modena
Modera altri con lo stesso vale molto grosso più prosaica si mostra sono che riporta in Riviera oppure al nord
Così come ha quattro che dovrà circa sei chilometri al circa quattro cambierà dal centro cittadino e quel giorno siano quaranta grammi di fila perché era avvenuto ricette dunque l'aria era sostanzialmente respirabile
L'inceneritore Modena invece a quattro chilometri si scusa aveva sei chilometri più lontano e produce la metà delle diossine del polveri sottili che produceva potrà forse meno della metà e pubblicità veniva ed è una Rettore un tabù a combattere non pratico quello non toccava quindi si arriva anche dei paradossi però certamente
Sappiamo che quando i generici
è la quantità di diossine che viene messa pur nelle regole no perché tutti gli impianti su una regola si misura autentico grammi per metro cubo dunque significa
Che si dice anche poca diossina fa male ma poi
Non si misura mai l'accumulo quella diessina finisce al suolo e poi nelle falde alla fine dell'anno di fare una curva una curva cumulabile dalla vicina che molto maggiore di quella che potresti tollerare anche del giorno per giorno se è stato sotto i limiti
E così vale pure per le polveri però molto sottile sono problemi che hanno tutti i capi di usare però ecco non ne farei un problema specifico
Se c'è una parte dei rifiuti che si ingerisce se ne ricava energia e calore
Se questa parte prego e predeterminata io dico
Forse non è nemmeno male nel senso però che deve essere determinata perché nei posti dove la raccolta differenziata il recupero è molto basso come Roma
Se non a breve termine prima rischi di avere come soluzione molto più come lavoro di bruciare tutto sempre e questo è un problema perché sappiamo che appunto come ripeto ricavi più energia a comprarlo soggetto che non a bruciare
E questa via del recupero comunque non è molto complicata perché leggo pure accredito si ribadiscono dati che fanno cioè visti
Così ti lasciano di sasso possibile che a Roma recupera così poco raccoglie in maniera differenziata così poco il Lazio pure è possibile e non vi dico che succede spostandosi in altre regioni cita anche
Però per fortuna ci sono Regioni e Comuni in cui questo sforzo è molto vicino addirittura al novanta per cento di recupero quasi quasi incontro limiti fisiologici ma insomma
Vuol dire che si può fare sentivo forse ho sentito leggo di discorsi su San Francisco immagino perché si è una città che si dovrà come Obiettivo Rifiuti zero
Ma diciamo che
Come obiettivo teorico quello può anche rimanere non perché alla fine puntare è quello
Non sono sicurissimo che si possa raggiungere io sarei molto contento se quanto va in discarica fosse molto limitato il fondo ma contente molto abilmente di molto meno
Vedete la legge di Ronchi da questo punto di vista era piuttosto illuminata poi ha subìto ovvero che lo sapete la storia
Parte deve ripercorsa che qui
Quindi non è stato possibile diciamo attuarlo del tutto ma se li mettiamo in fila al contrario di quello del figlio del primo imperativo e che tutti dei rifiuti i turisti produrre di meno
E qui abbiamo visto che pure cita qualche cosa si fa ma in molte parti d'Italia si fa eliminazione delle Morbelli monodose dei monouso
Possibile i servizi alla spina nei supermercati di vari prodotti
Recupero del voto arrendere tante cose che si stanno diffondendo e che
Possono
Avere un impatto per imballaggi di materiale tecnologico visto che in alcuni centri commerciali di fermento di liberate di una parte lì
Forse qualche volta è utile perché questi malati sono piuttosto complicato diciamo il cartone profano plastica favole grappette in metallo francamente se dovessi stare ad distinguere bene sarebbe complicato e ho visto anche che molte
Casi di ditte che producono materiale tecnologico adesso usano quei non so se avete visti qui due fogli di plastica termo saldata i lati gonfiata in un materassino questi fogli avvolgono l'oggetto dunque lo proteggono invece di tutto il polistirolo che ci si mette spesso
Poi i buchi si riducono la pallina così
E questo
Ed Isola plastica dunque Rosai può essere un'idea ce lo diciamo in questo campo si può fare ancora parecchio
Ed è il campo
Di produrre meno rifiuti che mi pare significativo la la secondaria quella messa quella del riciclaggio del recupero raccolta differenziata se fossi io domani come se la Giunta
Fare quello che in alcune parti la città si è fatto e cioè quello di far partire una raccolta Porta a Porta anche spinta
Ora su questo ci sono opinioni anche discordanti pensare
Nelle grandi un Paese in Emilia-Romagna
Dove si combatteva perché acquistarli nulla volevano sta porta a porta volevano conservare il loro conferimento al cassonetto
Erano nitore Franco
Dicendo che le loro abitudini erano dovevano essere conservata Hegel è risultato non sarebbe stato poi tanto diverso
Invece
Sono stato a Bagnoli poco tempo fa prima che fosse Sindaco De Magistris
Proprio nell'interregno ed Bagnoli non so se sapete che recupera quasi il novanta per cento direi che la percentuale Giuseppe ottantuno per cento tra due per cento ma con punte anche maggiori dentro Napoli signore quartieri di Napoli
Tu entri in Bagnoli sembra che va in un'altra parte Shetty ritrovi nel caos della monnezza ma a Bagnoli no e il resto è stato ottenuto ho visto che hanno partecipato anche diverse associazioni ambientaliste a questo proprio alla distribuzione dei kit la spiegazione eccetera
Con un lavoro di informazione davvero molto capillare che funziona a Napoli
Dunque ho modo di pensare che funzionerebbe bene anche a Roma e nel mi mi pare che anche qui si dice bene le parti Roma dove nostro Massimino ad altre dove si è cominciato il risultato che la quindi questo però è la cosa diciamo di più di breve
Di di medio lungo termine perché questo dà risultato su un tempo più lungo sperati permette anche un vantaggio dal punto di vista della l'occupazione perché il porta a porta mi permetto di impiegare molte più persone che non incenerimento o un altro metodo di smaltimento quindi da questo punto di vista
C'è anche un senso e poi c'è l'incenerimento di cui ho detto brevemente per quel poco
Io ho partecipato diciamo la campagna di era era la più grossa azienda di rifiuti energia che sta in Emilia Romagna che in ogni provincia un inceneritore come mi era mai
Lì dove lo rimodernare quindi mi hanno chiamato a parlare con le popolazioni e dunque per questo l'esperienza di Modena che dicevo prima
Le hanno fatto la cosa la sentivo mentre sono entrato simile a quella che dicevate voi far sì che si diceva prima lì
E cioè una specie di compagnia tra la società che gestisce l'inceneritore che ha due rappresentanti che il Comune che neppure due cittadini che ne hanno quattro in un comitato
Che tiene sotto osservazione quando gli pare questo aggeggio
Ciò marciano la destra posso entrare quando vogliono dentro al l'area della del ricevitore ora non è che questo da parte di un tecnico possa significare qualche cosa ma da parte della sicurezza del cittadino
è sembrato importante loro sono stati contenti di sapere che volendo nessuno gli impediva l'accesso alle macchine
Questo permette una confidenza anche quando non succede niente per fortuna e dunque di permette di testare più fede a chi ti racconta le cose è una cosa vecchia questa nasce
Ad Amsterdam dove
Ricorderete tanti anni fa accade un grave incidente
Di
Di aeroplano perché questo è reo si schiantò sui depositi che c'erano dubbi della della Shell
E quindi l'incendio che nessun seguito un molto grave allora i cittadini vorrebbero di ridiscutere la presenza di questi impianti industriali regionali
Il tessuto cittadino allora discusso attraverso questa formula
Di partecipazione in cui i cittadini sono maggioritari alla forma di controllo non è tecnica anzi intende no perché remare addetti poi chiedere il dato della misura quante polveri sottili stiamo emettendo ora
Quanta diossina c'è questo lo puoi chiedere più che altro è un modo di
Di di dare lì poi lo fanno volontariamente emersa mani attenzione da questo punto di vista avendo gli si può dire niente
A turno si sobbarcano questa è una tuguri lotte entrate intraprese presenta una bozza strana vede un fumo diverso
Quindi
Si possono partecipare meglio queste scelte
La scelta dell'inceneritore è comunque la scelta di
Libri di medio termine non di brevissimo perché comunque ci mette un po'ci vogliono i soldi per costruirlo ci vogliono poi veri degli opportuni incentivi perché mi hanno goduto assai altrimenti non sarebbe o diffusi così tanto
Ma riportate sarebbe predisporre qual è la quanto predeterminare qual è la quantità che va bruciata quanto alla guardare il dieci per cento il quindici venti non dovrebbe superare una certa quantità altrimenti in quel caso dicevo va a detrimento dalla raccolta differenziata i patti gli inceneritori
Funzionano abbastanza bene
Di lì e e spingono il suo anche la raccolta differenziata dove però questo processo già avanzato
Dove troppo basso rischiano appunto come dicevo prima di di esso ingrosso collettore di tutto perché
Faccio prima più comodo venga meno curve
L'ultima cosa che volevo dire tanto libero Stato
Davvero interessate soprattutto nell'aspetto della
Ricostruzione storica di cose che io non conoscevo così in dettaglio mi dà modo da oggi in poi di parlare con
Come
Come condizioni casa perché ebbe no ci sono i nomi cognomi sono date sei più
Non mi pare che abbia un taglio di giudizio moralistico di altro tipo questo l'ho trovato
Per me particolarmente attrattivo nel senso che
Cominciano a leggere la nota come compete come qui c'è una specie di potrebbe sembrare un atto d'accusa e invece
In realtà fa emergere molto dei fatti le cose si astiene da dare dal dare un giudizio e dunque questo grande la lettura se sei diciamo favorevole o contrario certi tipi di di imprenditoria
Molto più neutra e quindi secondo me te la invita meglio ecco ho trovato un pregio questo
Perché il titolo è un po'da un pamphlet data libro denuncia però poi in realtà emerge piuttosto da ed era dal racconto dei fatti dal resoconto dei dei dati che non dà una presa di posizione dell'autore che lascia se ho ben compreso piuttosto libertà
A chi legge
Di farsi un giudizio sul fatto se sono stati gestiti bene i rifiuti in questa Regione è questa ed esporta evidentemente no ma sul sull'uomo diciamo l'uomo dei della dei rifiuti la salvezza della discarica eccetera
Lascia direi come forse è giusto che sia ognuno la possibilità di farsi proprio percorso ecco insomma quindi Lollo io c'ho tutto un mio repertorio su sui rifiuti visto che
Ci lavoro parecchio ciò anche nostro
Un piccolo monologo quasi teatrale sui rifiuti immaginare un po'che si chiama cresce dunque cerco sempre materiale per per
Così per renderlo più attrattivo perché chi viene a vedere spesso sono delle piazze se non dei teatri dunque cerco sempre delle cose e qui qualche spunto l'ho trovato perché questa su questo diciamo il quadro di di Malagrotta e davvero impressionante
La storia però è ancora più interessante ed è proprio un pezzo di storia italiana di di questi anni ha avrà da noi per le cose pubbliche molto spesso versarla funzionano in questa maniera qui insomma non è quando non non c'è stato molto di più finisco col dire
Una cosa
Dall'entrata evidenti l'uomo è l'unico che produce rifiuti che non si riciclano perché e altri viventi in genere
L'Algeria
Certamente non hanno inventato per sempre materie plastiche o altre cose che pure ci sono state molto utile
Tutti rifiuti natura vengono riciclati tempi più o meno dubbi ma insomma questo deve fare ma invece no produciamo rifiuti che in grande quantità e che non non sappiamo più come recuperare
Alcuni ricercatori inglesi
Presero l'isola più lontano dalle Terremerse che riuscirà a trovare che si chiama di USA e che sta in mezzo all'oceano Pacifico lontana credo sei sette mila chilometri alla prima per le merci
Camicie Lotto uno scoglio e reperirono i rifiuti che erano finiti là sopra e ci fanno figli parecchi trovar non mille cinquanta pezzi
Diciamo di rifiuti non organici
Di questi quasi la metà quattrocento quattrocentocinquanta erano pezzi di plastica di cui non si capiva l'uso
Cioè a che cosa fossero serviti
Non si comprendeva
Ecco io trovo che questo sia
Molto significativo la plastica ci aiutato queste materie certamente c'è una presso la vita migliore per carità però forse qualche domanda un certo punto ce la dovremmo fare
Se questi portici di rifiuti di del Pacifico appena cartografate nel dettaglio
Se questi isola sperduta Franco ma se la spiaggia dove andiamo ogni è stata io rifatto l'esperimento presunta angolo di venti per cento metri e ora captato tutto quello che c'era però fatto resoconto lo porto nel mio monologo c'è qualcuno
Ecco
Se cominciamo a cioè i rifiuti sono un po'lo specchio della nostra società di come siamo fatti nuovi
Li abbiamo giudicati sempre uno scarto verso qualcuno ricomincia giudicare una risorsa questo senz'altro un passo Busio ma forse bisognerebbe fare un passo avanti
Cioè culturalmente non considerati una società evoluta perché ne produce dati da questo abbiamo pensato cioè più più per il Sud no non abbiamo il sabato ma l'abbiamo accettata o
E questo forse non non ci dà il segno dalla nostra civiltà o del nostro progredire ma al contrario ci dà il segno nelle nostre capacità di confrontarci con un mondo naturale che è limitato sia quando prelevi ma anche quando voti sempre quello è
Grazie Mario io torno su questa sottolineatura che hai fatto diciamo di una sostanziale neutralità nel nella analisi e c'è nel libro
Che è un atteggiamento molto radicali Jervolino appartiene a quella cultura
Perché e lo dico per esperienza diretta personale ma sono con note queste cose c'è anche qualche nome citato nel libro quelli che invece hanno avuto
Una approccio moralistico pregiudiziale rispetto alla materia sono quelli che poi perfino i ruoli istituzionali hanno finito per collaborare e di qualità con l'avvocato Cerrone
In maniera diretta in qualche caso delle cronache ce ne hanno dato conto
O addirittura promuovendo campagne per esempio su contro gli inceneritori che alla fine favorivano unica alternativa che appariva possibile che è quella del conferimento
In discarica per cui approda bisogna riuscì a liberarsi di questo tipo di di di apporto con le cose per individuare delle soluzioni vere io a tutti e due o lungo motivo ho chiesto di di diventare dei sindaci e quel ciò potrebbe sembrare una indicazioni funzioni sbagliata perché in realtà le competenze maggiori per Malagrotta
E per le discariche di cui si discute sarebbero della Regione
Ma questo è un dato incidentale nel senso che per la conformazione geografica del nostro territorio e per le dimensioni
Nella della capitale e poi si il conferimento dei rifiuti avviene su un'area su competenze che sono della Regione
Come abbiamo ben visto da tutti gli interventi esistono dei problemi che sono di natura normativa e di sistema e quindi
Superiori rispetto ai territori
E però i Sindaci in realtà inizi di Roma hanno invece delle responsabilità dirette perché qua che si produce il novanta per cento dei rifiuti della Regione
E e quindi il sistema di raccolta e di trattamento all'origine compete direttamente a chi amministra la città aggiungo un'ulteriore
Elemento
Che il fatto che il Comune di Roma ha una società LaMMa che tranne per pianto Masola sovente marginale si occupa soltanto della raccolta non del trattamento
E a una società di cui è parte magna pars magna Parte I con altri che produce energia e che il e che vende Energia
Allora c'è una questione poco nota ma fondamentale ai fini del discorso che stiamo facendo
Che sta nel fatto che l'hammam da tempo pensa di attrezzarsi anche per la fase successiva cioè per il trattamento
Trovando come limite la concorrenza dell'alta società pubblica che vede in cui esso è un'invasione di campo
In nessuno dei due alla fine poi se n'è occupata
E io né l'avvocato Cervone né nei me ne sono idee di questa cosa questa quindi è uno degli altri problemi di struttura della macchina comunale che che deve essere affrontato ma ora sentiamo
L'autore del libro il quale CdA insomma cocomeri avvenuta questa passione
E come ha condotto questa ricerca e se facendola Jenna dà anche qualche idea su quello che resta il tema fondamentale della serata sulle soluzioni ulteriori
Comunque
Nel libro venga
Sì innanzitutto grazie dell'invito e grazie a tutte le persone che sono qui presenti per questa presentazione del libro che poi secondo me può essere anche l'occasione per scambiarci delle del opinioni su una questione
Che
A mio avviso è una questione molto complicata è una questione che
Non si risolve dalla mattina alla sera con una bacchetta magica e quindi alla fine risponderò anche alla domanda dicendo che sarà sono io il Sindaco e quindi che cosa fare i
In quel caso
Allora io diciamo ho scritto insieme a Paola lancio questo libro per dare uno strumento di conoscenza
A tutte le persone dei cittadini di Roma rispetto a quello che è la discarica di Malagrotta
Ma oggi quello strumento sia anche trasformato sempre uno strumento scusate il gioco di parole per gli altri comitati che stanno nascendo
In questi giorni rispetto alle due discariche provvisorie che si dovrebbero aprire quindi parliamo di Corcolle
è di variano per far conoscere
Quello che è successo negli anni
Io dico subito che questo incontro avuto già un risultato tunnel a cena accennavi prima questo risultato che è stato
è che è stata la lettera di mali o Cerroni che il patron di Malagrotta che poi magari il l'editore Federico tantinello leggera
Rispetto a questo libro rispetto alle problematiche sulla questione dei rifiuti
Io anche
Approfittando della presenza di Radio radicale della presenza di tutti voi dico che io sono disponibilissimo ad un dibattito pubblico pubblico è pubblico con Manlio Cerroni su queste problematiche
Io quando ho iniziato a pensare questo a questo libro non ho mai pensato di puntare il dito contro Cerroni
Anche perché secondo me Manlio Cerroni non ha fatto altro che
Riempire i vuoti della politica io la chiamo partitocrazia
Cioè ha riempito quei voti che praticamente dove praticamente i partiti non hanno fatto il proprio lavoro
Ma hanno amministrato la cosa pubblica quindi in questi casi di rifiuti giorno dopo giorno non programmando mentre c'era un altro signore imprenditore romano Mario Cerroni che programmava e programmava eccome
Ha fatti se vedete se avete letto un po'i giornali vi sarete accorti che la la zona di Viano interessata la discarica l'ha comprata produce rosso
Questo che vuol dire vuol dire che praticamente per avviare un circolo virtuoso dei rifiuti perché anche qui va chiarito e mi riallaccio
Al primo relatore che c'è stata in questa presentazione del libro le leggi ci sono
Le direttive europee ci sono gli strumenti normativi ci sono tutti quello che manca e che manca della volontà politica
Io in questo libro mi faccio riferimento a quello che è caduto un po'negli ultimi undici anni
E quindi partendo da quello che è stato il Governo Storace della Regione
Passando per la sindacatura Rutelli Veltroni è poi
Analizzando un po'quello che è successo con Marrazzo
Bene lo strumento principale per governare la questione dei rifiuti è il piano rifiuti dove praticamente sì inseriscono
I programmi
Si inserisce quanto dovrebbe essere quanto dovrebbe essere la raccolta differenziata negli anni quanto dovrebbe essere una riduzione dei rifiuti negli anni quanta dovrebbe essere lilla il
Di rifiuti che vanno incenerimento e quanti rifiuti che vanno in discarica
Ecco già partendo dal
Duemila quindi da due mila due mila cinque con Storace vediamo che questo Piano dei rifiuti è un piano rifiuti che nasce
Sulla carta ma che politicamente non va avanti
Piano di rifiuti di Storace che viene approvato dal sub-commissario Verzaschi
Nel due mila due
Dove praticamente c'è una parte dell'opposizione che il centrosinistra che accusa il centrodestra che allora governava
Di fare demagogia rispetto alle percentuali di raccolta differenziata e c'era una parte e c'era da parte di centrodestra dove praticamente dicevano i raggiungeremo queste percentuali corta differenziata non raggiungeremo questa riduzione dei rifiuti
E porteremo e Lazio ad essere una regione virtuosa
Piano Storace
Firmato dal sub-commissario Verzaschi e poi dirò anche qualcosa sul commissariamento che viene bocciato cinque anni dopo Marlon
Dalla da da dall'Italia o non dalla Regione quindi da Marrazzo che in quella che in quegli anni governa ma viene bocciato dalla Corte di giustizia europei
Perché il Piano Storace praticamente non indica non indicava i luoghi dove praticamente doveva avvenire lo smaltimento quindi già pensate che dal due mila due mila cinque questa Regione è andata avanti senza un piano rifiuti
Ma anche se ce l'avesse avuto come proprio poi sulla carta c'era in realtà
Praticamente lidi sul piano c'era scritto che nel due mila cinque entro il due mila cinque si dovevano raggiungere raccolte di percentuali di raccolta differenziata del trenta trentacinque per cento
Seguendo un po'seguendo le leggi nazionali ma vediamo che dal due mila due mila cinque la l'aumento di raccolta percentuale di raccolta di percentuale di raccolta differenziata
è sempre quasi la stessa
L'incenerimento è poco e quindi si continua a buttare tutto in discarica quindi tutto a Malagrotta per quanto riguarda i rifiuti di Roma
Anni in cui
E i poteri sui rifiuti erano poteri straordinari perché non dimentichiamolo mai questa Regione sulla questione dei rifiuti dal mille novecentonovantanove al due mila otto è stata commissariata
Quindi dal mille novecentonovantanove al due mila otto abbiamo avuto nove anni di poteri speciali nove anni di commissariamento prima con Storace
Slash
Verzaschi poi tre anni con Marrazzo questi nove anni di commissariamento come scrive chiaramente non il sottoscritto
Ma la Commissione bicamerale di rifiuti che a febbraio ha fatto una relazione sul Lazio questi nove anni di commissariamento sono serviti esclusivamente ad autorizzare volumetrie straordinaria di discariche
Non sono serviti a fare
Riduzione dei rifiuti
Non sono serviti ad aumentare sulla percentuale di raccolta differenziata a lo Standard europeo ma praticamente la Commissione bicamerale dice guardate
La gestione commissariale del Lazio Stato un fallimento perché non ha fatto altro che autorizzare
Discariche volumetrie straordinaria di discariche
Quindi poi passiamo ricordando che mi dal due mila due mila cinque tutto quello che c'è scritto nel Piano dei rifiuti che poi il piano dei rifiuti eh lo strumento di programmazione
Tutto quello che c'era scritto sul piano dei rifiuti di Storace con Verzaschi praticamente non è stato attuato
Le raccolte le percentuali di raccolta differenziata non si sono raggiunti le percentuali di riduzione dei rifiuti non si sono raggiunti e quindi lastra garante quantità di rifiuti prodotti a Roma e nel Lazio a Roma andavano a finire
Sono andati a finire a Malagrotta e nel Lazio sono andati a finire nelle altre nove
Discariche che ancora oggi esisto poi c'è il cambio di Governo
Marrazzo vincere le elezioni quindi dal due mila cinque due mila dieci governa il centrosinistra
Centrosinistra
Che permettetemi di dire oggi veto con tutte le bandiere a queste manifestazioni di comitati destra sinistra tutti insieme con queste bandiere però negli anni in cui hanno governato va anche detto
Che di segnali radicali di cambiamento su questo gravissimo problema non ci sono stati
Due mila cinque due mila dieci Marrazzo commissario per tre anni
Scrive finalmente anche luglio un piano dei rifiuti che praticamente non fa altro che
Appoggiarsi alla legislazione vigente e quindi anche lui scrive una percentuale di di riduzione dei rifiuti una percentuale di raccolta differenziata e dice mettiamo dei soldi su questa raccolta differenziata però anche lì non solo
Il piano praticamente non raggiunge gli obiettivi che erano scritti ma questo piano non viene neanche approvato in Consiglio regionale
Ma si ferma praticamente in Giunta perché cella spinosa questione di Albano
Cioè se il Consiglio regionale doveva appoggiare la costruzione dell'inceneritore di Albano si pongono poi l'inceneritore di Albano firmato
L'ordinanza Berenice dovrete Albano è stata firmata da Marrazzo commissario oggi il TAR a
Cancellato quell'ordinanza e si aspetta
Sia spetta al il giudizio del consiglio il giudizio del Consiglio di Stato però anche lì
C'è uno strumento di programmazione che il Piano dei rifiuti che anche lì praticamente con delle belle cifre con delle belle percentuali ma quelle percentuali non si raggiungono
Perché quel quaranta quarantacinque per cento cinquanta per cento raccolta differenziata non c'è infatti oggi Roma è intorno al ventiquattro per cento e Lazio s'è intorno al quindici per cento
Il problema di questa Regione come giustamente a febbraio scriverla Commissioni bicamerale sui rifiuti
Su un documento che per la maggior parte di politici è ancora un documento sconosciuto è che in questi anni non solo non si è fatta raccolta differenziata non solo non si è fatto una politica seria di rifiuti
Ma in questi anni praticamente non si è investito su cui l'impiantistica necessaria per chiudere il ciclo faccio un esempio Sennori
Domani mattina
Praticamente avessimo una raccolta differenziata nel Lazio del sessanta per cento di umido
Noi non avremmo gli impianti nel trattare quell'umido
è allora le due degli inglesi praticamente
Le le le possibilità sarebbero due ho buttato in discarica
Oppure
Mandarle a fuori regione per praticamente farle trattate
Noi siamo in una situazione tale che gli impianti di trattamento meccanico biologico cioè quegli impianti in cui
Si buttano i rifiuti indifferenziati cioè come Presidente a Sonetti
Si trattano in questi impianti per il trenta per cento circa il trenta per cento esce CDR e per i circa settanta per cento esce fossero cioè frazione organica stabilizzata
Quello che la
Che la di che la Comunità europea dice che si può buttare in discarica perché non è pericoloso praticamente nel questi impianti li abbiamo avuti per anni
Fermi
Fermi offrirli o non a regime noi abbiamo due impianti di trattamento meccanico biologico dell'Arma
Che sono Rocca Cencia e via Salaria dove i due impianti ora forse quello di via Salaria Rocca Cencia ora non ricordo lavora a regime l'altro lavora così così ogni tanto abbiamo due impianti a Malagrotta sulle
Sono due
Abbiamo due impianti a Malagrotta dove uno è praticamente fermo se non negli ultimi giorni è stato acceso perché c'è stato un momento in ambito da parte della Regione delle tariffe
è l'altro a quello a minore portata cioè seicento tonnellate di trattamento al giorno dell'indifferenziato che si trasformano i due prodotti ho detto prima che ha lavorato
Ma perché accade questo perché praticamente questo uno dei problemi che questa Regione e la città di Roma avuto dove praticamente a mio avviso l'avvocato Cerroni c'entra fino a un certo punto
Hanno preferito hanno preferito buttare il talquale in discarica
Contro le direttive europee contro la direttiva del mille novecentonovantanove dell'Unione europea recepita dall'Italia nel due mila cinque perché buttare il tal quale in discarica costa di meno
Punto
A breve costa di meno si a breve costa sessanta euro rispetto va bene
Abbiamo
Grazie no le sanzioni ancora non ne paghiamo allora sulla questione europea ci sono due questioni la prima la prima e chi ripiana come ho detto prima
Nel Lazio da almeno undici anni non c'è un piano dei rifiuti
E quindi l'Unione europea negli ultimi mesi ha mandato una seconda lettera di messa in mora dove ha detto praticamente alla Giunta Polverini o voi fate a breve un piano dei rifiuti oppure parte una procedura di infrazione
Sulla questione Malagrotta la procedura di infrazione c'era già stata è stata chiusa negli anni perché il Comune di Roma copertoni mandò un piano di adeguamento
E quindi fu chiusa la procedura di infrazione ultimamente negli scorsi mesi questa procedura di infrazione è stata riaperta questa procedura di infrazione è stata riaperta ma non
Malagrotta in quanto tale ma perché a Malagrotta
Ci andranno verifiche ci sono andati di rifiuti tal quali controlli diretti europee cosa che molto probabilmente si non si cambia il modo di gestire la questione dei rifiuti accadrà anche Ariano
E accadrà anche Accor corpi il problema è stato a mio avviso e credo che in questo libro afflussi così da questo libro lo si evince bene e che praticamente
I nostri amministratori
Quelli dei Comuni
E
Chi doveva programmare cioè il Presidente della Regione hanno pensato in questi anni
Che buttare i rifiuti tal quale in discarica convenisse non solo economicamente ma anche come tipo di politica
Fin quando non è arrivato all'Europa in questi giorni si parla tanto le di De dell'Europa sulla questione sulle questioni dello economiche
E io dico finalmente è arrivata l'Europa perché l'Europa con le sue direttive ci dice praticamente che c'è una gerarchia di rifiuti
C'è la riduzione dei rifiuti il riciclo il riuso e solo dopo lo smaltimento questa è stata una Regione questa è stata una città
Dove per anni e anni non si è fatto altro che smaltire e buttare i rifiuti in discarica
Cioè sono partiti dall'ultimo punto non sono partiti dal primo punto
E quindi l'Europa ci sta ormai sulla questione di più di Regione Lazio nel Comune di Roma con il fiato sul collo
Anche perché
Si è resa conto che non suoni nove anni di commissariamento non sono servite a nulla ma anche che praticamente le politiche che negli anni si sono messe sul tavolo non sono state perseguite
Perché ci hanno raccontato negli anni tante belle storie però su queste belle storie non ci hanno mai messi i soldi
Perché per fare un impianto di compostaggio ci vogliono i soldi i soldi non le hanno mai investiti su questo per fare un impianto di trattamento meccanico biologico per far funzionare quegli impianti di trattamento meccanico biologico
Ci vogliono i soldi
E sui soldi questi non le hanno me investiti per avviare un ciclo delle materie un un mercato delle materie prime e seconde un perché atto del compostaggio del compost comunque devi investire all'inizio poi certo quell'investimento ci tornerà
Perché ci saranno più posti
Più posti di lavoro perché comunque se tu dici
Perché se tu riusciti perché se tu riusciti praticamente avrà di soldi da parte del CONAI perché se tu ricicli avrei comunque
Delle cose importanti da potersi difendere invece la politica rispetto a mio avviso all'imprenditore Mario Cerroni non faceva altro che canticchiare
Campi chiare cioè guardare il turno guardare
Un giorno dopo l'altro e non programmare quindi questo è un po'la parte
Del libro che che io e Paolo alaggio abbiamo abbiamo affrontato più approfonditamente poi ci sono tante altre parti sia
Quell'ambientale sia quella dei comitati di cittadini che vivono da tanti anni sulla questione Malagrotta
Chiudo magari consentendo anche domande riflessione tutto il resto sulla situazione attuale
Noi dopo nove anni di commissariamento
E dopo tante dichiarazioni
Della Polverini e di Alemanno
Che giorno dopo giorno dicevano e ci hanno raccontato Malagrotta chiuderà fra dieci giorni Malagrotta entro chiude entro aprile ci mettiamo la faccia i manifesti e tutto il resto
La Polverini ha avuto la prima Alemanno ha avuto la bella idea di dire a Roma non c'è una discarica quindi io do
Delego la Polverini a scegliere un altro luogo
La Polverini accordi popolo ha detto bene scelgo io la discarica mi faccio io mi prendo io ho questa responsabilità per poi dire
No guardate io al massimo vi dico che c'è uno studio di salti indio che lo studio praticamente
Dove c'est ci sono scritti tutti i cd i siti idonei per la prossima e le prossime discariche però
Volutamente scusa
Individuati individuati
E praticamente dopo tra la delega al commissario tramite il Governo commissario prefetto Pecoraro per scegliere uno o più di questi
Il Prefetto Pecoraro come sapete ha scelto Rigliano qua in nella zona quadro alto Corcolle nel Comune di Roma
E oggi si trova a gestire una situazione lasciatemi dire abbastanza esplosiva perché chiaramente i territori hanno
Tutte le ragioni per protestare
I territori emolumenti di cittadini fanno il loro mestiere la politica deve fare il proprio mestiere e quindi deve governare vengo la tua domanda beh devono governare anche e soprattutto le fasi di transizione
Come si governa una fase di transizione una fase di transizione innanzitutto si governa dialogando perché se poi uno sta chiuso nel nella stanza e dialogo da solo con un microfono che stava anche con le telecamere difficile poter raggiungere i cittadini
Ma
La la transizione si governa a mio avviso tarda avviso delle persone con cui lavoro quindi della Lista Bonino Pannella la Regione Lazio si governava in un modo molto semplice
Facciamo un patto noi che
Nello non l'abbiamo proposto al nord in questo casino di governo di Regione Lazio di Comune di Roma non ci siamo mai centrati facciamo un patto
Le due discariche il morbo la discarica cercati con i cittadini di capire se veramente come dicono lo hanno vincoli di hanno problemi a tutto il resto
Però
A quel punto a quel punto facendo
Buono studio dei lidi del territorio e dei territori a quel punto dovete voi
Dare qualcosa perché altrimenti non siete credibili altrimenti se voi continuate a dire che quelle discariche saranno temporanee quando in Italia si sa bene che il tempo mora il temporaneo non esiste
Allora è normale che quei cittadini non solo avranno paura che per tre anni avranno quella discarica ma avranno paura di quella in quella discarica diventino diventi un'altra Malagrotta
Allora quello che dicevamo noi era bene
Dialogare con i cittadini dite alla Giunta Polverini che entro il trentuno dicembre del due mila undici mettete quei fondi necessari per a
Avviare ad iniziare dalla mia nella pubblica amministrazione una riduzione dei rifiuti BT estendere il tutto alla Regione Lazio entro pochi mesi la raccolta differenziata Porta a Porta
Sì stanziare dentro a finanziare trentuno del due mila undici quei soldi necessari a costruire impianti di compostaggio
Che oggi c'era un solo uno a Maccarese che serve a Roma e costruire quindi impianti di Termocal di trattamento meccanico biologico che oggi orsono obsoleti o funzionano
Ecco noi diciamo questo anche se non abbiamo partecipato a questo disastro date qualcosa i cittadini fate capire ai cittadini che questo è una situazione che ha da un momento all'altro può esplodere
Questa è una situazione che pur di portarci nella situazione nel nella questione che abbiamo visto per televisione che quella di Napoli
Quindi imbonimenti
E i comitati fanno bene devono continuare a fare la loro battaglia malapolitica questi
Momenti di difficoltà di transizione li deve governare li deve governare altrimenti se andiamo con il muro contro muro
Praticamente non andiamo da nessuna parte
Bene questa mozione l'abbiamo presentata durante il Consiglio regionale straordinario sulla questione rifiuti la mozione è stata bocciata la mozione è stata bocciata perché praticamente per fare quello che noi chiedevamo
Ci volevano all'incirca sei settecento milioni di euro
E quindi ci hanno detto noi questi soldi non ce l'abbiamo e noi continuiamo a dirgli che scrivere dei Piano dei rifiuti convegni con degli obiettivi bellissimi
Ma senza
Prevedeva uno stanziamento iniziale
Concludo a quello che scrivi è una presa per i fondelli e quindi questa è la situazione attuale si continuerà a sversare tutto in discarica ora non so se a Malagrotta o ad altre ad altre in altre città spero di no però ad oggi il cambio di direzione anche se l'Unione europea continua a chiedercelo in cambio di direzione non c'è
Si continuerà molto probabilmente come ho detto prima accampi chiare
Si continuerà a richiamare il prefetto alle sue responsabilità perché la politica le responsabilità anni in questo momento non se ne vuole prendere
E quindi siamo in questa situazione io credo che questo libro sia
Un libro interessante come strumento e qui chiudo
Perché
Secondo me fa capire del perché siamo ancora oggi in questa situazione e del perché siamo arrivati
A questi giorni
E quindi
Io credo che
Viviamo in un momento difficile per quanto riguarda la questione la questione dei rifiuti di Roma e Lazio che dovremo sicuramente cercare poi io ognuno niente con i propri ruoli a assumerà grazie
Azzinnari
Mancino che ci siano interventi alla sale
Volevo soltanto dire questo altrimenti ci sono alcuni che sono già soci dell'Associazione cioè non lo è che volesse associarsi lo può fare c'è qua la modulistica dovevo fare attraverso il nostro sito internet
Chi non è neanche nella nostra mailing list e vuole essere ha già aggiornato ricevere agli ex lette c'è un modulo
Apposta anche per questo
Io mi chiedo a tutti di aiutarci anche in questo perché Bressa sa seccata nasce da un contatto via Facebook
Di aiutarci a vitalizzare i nostri strumenti telematici stiamo rinnovando il sito diventerà sempre più attivo e interattivo
Dice c'è una sezione blogger che vogliamo implementare la Nestlé speriamo adesso di riuscire a farla diventare
Daddario data io decida
E dei contenuti effettivi sono non strumenti a partire da questa sede a disposizione di tutti voi perché funzionino c'è bisogno di partecipazione e quindi
Ringraziandovi per esserci vi rinnovo questo invito ora
Prego
Allora
Presentate e allora
Ah ecco la lettera di dell'avvocato Cerroni perlomeno l'accoglienza
Pinza
Richiesto
Io non credo che sia il caso di leggere tutto il materiale che ha inviato l'avvocato Cerroni Cerroni e non Cerrone assente in udienza io
Erano emerse in sede abbiamo sbagliato a dire che bisogna necessarie abbiamo sbagliato anche l'età in quarta di copertina di questo mi scuso con l'avvocato che gli è stato dato un anno
Di più di meno comunque insomma è arrivata una lettera piena di contenuti io dico solo due o tre cose semplici perché presentati vicende troppo tecnica sarebbe il caso che magari
La legge se qualcuno più specializzato
L'avvocato sottolinea il fatto che Malagrotta serva da più di trent'anni romeno tre Comuni una legittima discariche a norma
Ricomprese nel Piano provinciale dei rifiuti adottato con dell'insomma non è una cosa illegale sta lì perché ci sono delle norme che prevedono che ci sia poi si parla di rifiuti pericolosi
Precisa che vengono conferiti in discarica oltre quattro mila tonnellate di rifiuti al giorno da moltissimi anni ventiquattro ore su ventiquattro tranne primo maggio i rifiuti debbono essere ricaricate portate a compattare interrare
Per essere via via ricoperti e tutto questo deve avvenire delle ventiquattro ore dal conferimento cosa che Malagrotta ha sempre fatto e continua a fare va beh insomma si tratta di cose tecniche
Secondo me c'era nessun fraintendimento di fondo nella nell'approccio dell'avvocato
Tot parlo a nome degli autori ma da editore un pochino
Posso farlo che il libro non è contro l'avvocato Cerroni le Brun contro nulla libere a favore di un nuovo si sta il di di una riflessione comune su temi che ci riguardano
I ecco una cosa che sottolineo a me sembra interessante nelle tre Cerroni dice
Bisogna essere tutti consapevoli soprattutto i romani di ciò che Malagrotta ha rappresentato e rappresenta ancora oggi e cioè che essa è stata ed è la fortuna e la salvezza di Roma vedi le tre aziende o del quindici settembre due mila dieci c'è una sua lettera ad Alemanno
Ma per certi versi il fatto che Cerroni dica che il discarica sia la fortuna Sapienza di Roma non è neanche del tutto falso nel senso che
Se non ci fosse stata questa modalità di
Di soluzione di un problema non in casa saremmo stati probabilmente
Non è serenità stabile
Tema lui era sarà
Luca avremmo trovato assessore
Credo che sia
Io
Io credo che questa utile questa visione sia semplicistica degli eroi ironicamente dico che che fa forse non è del tutto falso che questa sia la fortuna di Roma
Comunque sicuramente il la cosa importante di questo libro a mio modo di vedere da piccolissimo operatori della comunicazione e proprio il fatto che ci siano incontri come questo che nascono
Da occasioni peraltro punto quasi
Casuali nata dalla Rete e via dicendo
Che l'imprenditore
Protagonista di questa storia
Decide di essere presente ad un dibattito e secondo me questo sarebbe molto importante io lo so incontrerò martedì se ne assegniamo vuole magari andiamo insieme
E vorrei proprio invitarlo ad un incontro dove ci siano
Tecnici esperti operatori della politica in attività o meno
Che che vogliono interloquire con lui
E sicuramente Cerroni è una risorsa importante in un dibattito di questo genio credo che sia uno che vada escluso perché c'è stata
Ecco appunto peraltro va ricordato che
E ovviamente elevato
No va beh ma che figura imprenditori benefattori esistono nei libri che ha bisogno di essere un
Persi contenga
Sebbene non
Però
Degli
Morire
Vedo che l'approccio del della della discussione libiche che parte oggi sia molto importante quindi da parte mia ci sarà il tentativo di organizzare questo incontro pubblico con più operatori e spero che una città Croppi siano disponibili
Integrino magari mettere a disposizione la sede che per quanto mi riguarda ripeto come editore trovo tutto questo sia molto importante perché
Come
Tozzi
Geologo militante io Russo che non mi ritengo sono un editore militante non posso nascondere una vicinanza
Alle vicende dei degli amici radicali che se si incazza neghiamo compagni
Evitando da tanti anni anche il rapporto
Sulla pena di morte nel mondo di Nessuno tocchi Caino inseguendo le loro vicende e credo che il principio ispiratore di tante iniziative di dei radicali il conoscere per deliberare il Dini Einaudi Anna memoria sia esattamente ciò che stiamo mettendo in pratica con questo incontro
Esenti
Allora
La sera a tutti io mi chiamo Maurizio Lancellotti
Vittoriano e faccio parte del Comitato esso essere scaricano siamo passati dalla protesta alla proposta
Prima di dire breve mente quale potrebbe essere la nostra proposta voglio però ringraziare
Relatore il perché è stato molto interessante dobbiamo presto
Informazione molto utile
Io personalmente sono ignorante in materia
Non completamente compassione la notte
Cerco di studiare di apprendere o una laurea in Filosofia ad una laurea in Economia aziendale nulla
In termini di Ingegneria ambientale a differenza delle Manno perché forse voi lo sapete Alemanno è ingegnere ambientale con una tesi sullo sfruttamento
Delle biomasse ed è interessante con un ingegnere ambientale trovi una soluzione per sé solo la premessa del prendiamo la proposta soluzione italiano cosa vuol dire c'è un problema
Io questo problema potevo superare
Attraverso un esito quindi il problema semplificato per la propaganda
La discarica di Malagrotta quindi la chiudo la soluzione né a produrre quindi ad una discarica per aprire due sia in italiano questo soluzione chiudere una discarica per aprirne due
Io mi domando se
Rispondiamo al significato che nel nostro vocabolario alla parola soluzione
Così come mi domando se la parola emergenza indicante uno Stato urgente immediato che richiede una soluzione immediata può applicarsi una realtà che opera dal mille novecentonovantanove
Tutto ciò premesso dicevo le stiamo siamo passati dalla protesta la proposta perché ci rendiamo conto dell'importanza della questione Nimbi
Notti in my backyard non nel mio giardino
Soprattutto in termini di propaganda perché la pressione che le autorità politiche in materia metteranno sui giudici del tribunale amministrativo regionale e non che sulla stampa guardate non mettetevi di traverso altrimenti finiremmo con i rifiuti in strada
Come Napoli dicono di no solo perché non la vogliono loro giardino un argomento di propaganda potente è necessario rispondere non con lo stesso stile perché potremmo dire noi abitiamo Ariano invece siamo d'accordo ognuno nel suo giardino Roma sono processo nel suo giardino del nostro
Perché ci avete già portato le per i pacchetti che fra Riano e Castelnuovo
I nomadi a Castelnuovo di Porto e adesso i rifiuti arrivano e populismo secondo noi esternalizzare queste problematiche verso la periferia come quel buon padrone di casa che per farlo in fretta e non avendo gli strumenti per pulire
Mette sotto al divano
L'immondo la la sporcizia in modo da poter ricevere gli ospiti purtroppo sotto quel divano viviamo in dieci mila
E non l'abbia chilometri e mezzo come dicono i rapporti della Regione che sono stati falsificati ne abbiamo le prove e procederemo in sede penale
Bensì
Abitiamo tre trecento metri e mille settecento metri chi di voi vuole venire può vedere che le scuole sono settecento metri ma tutto questo appartiene alla protesta
Parliamo di proposte è stato detto qualcosa di fondamentale nel nei due interventi precedente a quella dell'autore il primo mi permetto di sintetizzare estremamente per arrivare al nucleo
è una proposta culturale
E quindi attiene al lungo periodo non non nel senso che deve essere fatto fra molto tempo ma che occorre molto tempo per arrivare a quella soluzione
Ed è importante per ognuno di noi nel mondo e deve apprendere un brevissimo esempio
Arrivo al punto
Questa è stata ero con la mia famiglia in vacanza d'Otranto arrivava dal
Dalla scogliera Moltrasio plastica immondizia e io mi sentivo in dovere di pensare di dire o la guarda questi signori che sporcano quando io differenza io riciclo io riduco io riuso
Io ho visto la signora invece entrare in acqua con delle buste raccogliere
Immediatamente mi sono messo anche a raccogliere quella signora mi ha ringraziato che io ho detto la signora sono io che ringrazio lei perché pensavo di essere al di sopra di quelli che buttano l'immondizia
E invece no al di sotto di lei che mi sta insegnando a proattivamente fa qualcosa per l'ambiente perché questo mare anche mio e lì ho imparato qualcosa anch'io
E quindi la cultura è qualcosa che riguarda tutti perché non posso dire o due lauree quindi ora questa cultura sono ignorante al punto che non avevo capito quanto è importante raccogliere quell'immondizia e l'ho fatto con piacere con mio figlio che dice la banda di sei
Ferito cosa sta facendo e quello ritenuto molto importante educativo da trasmettere a lui
Detto questo
Volevo volevo appunto sottolineare che l'INPS la soluzione di lungo periodo sulle coppie che occorre molto tempo per arrivare una soluzione culturale
Va affiancata ad una soluzione di medio periodo si è parlato dell'inceneritore occorre purtroppo da un periodo di tempo fra i tre sette anni per realizzarlo oltre ai ai alle disponibilità economiche comunque fondamentale questa soluzione di di medio periodo
Purtroppo servono anche delle soluzioni di breve periodo perché il Sindaco potrebbe dire appunto ma se tu fosse Sindaco come faresti perché domani dobbiamo chiudere Malagrotta premesso che come spiega l'avvocato il professor Borrelli dell'ENEA
Una falsa emergenza Malagrotta potrebbe andare davanti tre anni sciocco chiudere per un per saltare un'infrazione ed entrare in un'altra infrazione abbiano perché non nascondiamocelo abbiamo sequestrato al quale
Però se proprio si deve fare una discarica diciamo noi o meglio se proprio si deve smaltire il rifiuto attraverso un sistema immediato lo ci domandiamo anzitutto sul modello come quello di Napoli non sia adottabile Napoli sta portando i rifiuti
Tramite delle navi per quanto in questo patto sono ferme le navi però in Olanda e il costo attenzione ho fatto il calcolo di centonove euro a tonnellata contro centottanta
Che ha fatto metterà contratto Cerroni per l'acquisto di quadro alto dicendo al principe Ludovisi sì tutto il terreno che ha trovato così
Il sette per cento su quei centottanta euro mancassero quindi economicamente conveniente portarli all'estero non per ad infinitum
Ma soltanto per quel periodo di emergenza cosiddetto quei tre anni che consentono di mettere in atto una serie di altre politiche in parallelo si è detto ad esempio darla relatore del testo
La raccolta porta a porta a Napoli non se ne parla ma
Si è parlato di Bagnoli di un altro quartiere da cui io provengo Posillipo in cui
Ci sta facendo attivamente la l'avrebbe positivamente la raccolta porta a porta
Ovviamente vi sono degli interessi in gioco per molto grandi perché il business e di circa soltanto sul piano sarà di cinquecento mila euro al giorno in un paese che
E
In alto nella classifica dei Paesi più corrotti al mondo è spesso più ipotetico non è il fantasy a immaginare che il dieci per cento di questa somma possa essere destinata
Ad ambigua elargizioni e quindi è evidente che i oltre all'ONU l'ostacolo culturale di capacità dell'Amministrazione di anche un ostacolo di integrità di una classe politica
Che anche se a grandi lauree in ingegneria od altro forza difficoltà sia a destra che a sinistra perché abbiamo detto che questo problema però anche degli anni in conclusione noi come un'ulteriore proposta a quella di lungo periodo e a quella di medio periodo
Indichiamo come breve periodo che la possibilità di prendere modelli come ad esempio quello di Napoli e quindi portarli fuori o se proprio non è possibile che venga individuato un sito lontano da tutti i giardini
Cioè ad una distanza di sicurezza ci sono dei terreni identificati dalla Provincia anche a venti chilometri
Purtroppo servono dei soldi se voi ascoltate ventotto minuti dell'avvocato del
Del Prefetto Pecoraro dice lì non ci potevo andare perché sono un ponte lì perché dovevano sbarcavano collinette ci volevano soldi
Eccetera eccetera
Dunque gli altri siti sono stati esclusi perché costo siriano la per la cava di tufo con la falda acquifera sottoponeste avrà un chilometro con le case a trecento metri ma è perfetto perché norme di un grandissimo bucolici rifiuti ci arrivano subito
Noi diciamo porta di fuori intanto abbia una serie di soluzioni che possono avere Napoli come come come best practice ma se proprio non poi individuo un sito adatto temporaneo grazie
Mica nonché
Mi chiamo Pierluigi potenza sono socio della associazione naturalmente sono anche un geologo
Ieri mi sono solamente
Diciamo preoccupato di vedere
Qual è la situazione attuale in Europa per quanto riguarda la generazione lo smaltimento dei rifiuti perché volevo solo dare qualche dato
Che proviene dal rapporto Eurostat l'ultimo stato fatto
A giugno di quest'anno
Ecco per darvi un'idea
Partendo dei Paesi più virtuosi
La Germania che viene citata molto spesso
Fa circa il quarantotto per cento di riciclaggio dei rifiuti
Il trentacinque per cento di incenerimento
E circa un quindici per cento di compostaggio
Il Paese più virtuoso di tutti e la Spezia
Con il cinquanta per cento di incenerimento il trentasei per cento
Di riciclaggio e il quindici per cento di compostaggio
Per quanto riguarda l'Italia
Dunque Germania Svezia quindi praticamente non conferiscono quasi niente in discarica mentre naturalmente inceneriti Scola molto e riciclano anche molto
L'Italia manda mediamente quarantacinque per cento in discarica
Il quindici per cento viene incenerito il quindici per cento di elettrici tratto il trentacinque per cento dire viene fatto il compost quindi una percentuale un po'superiore anche a quella degli altri Paesi
Vicine a noi ce la Francia
Che fa un po'meno di discarica un po'più di incenerimento e più o meno la stessa cosa per quanto riguarda compostaggio e riciclaggio
Poi ci sono dei casi stranissimi etico per esempio la Gran Bretagna che invece fa ancora più discarica di noi in questa assomiglia molto
Agli Stati Uniti non so se fosse caratteristica della cultura anglosassone quella di fare le discariche non si direbbe però
La Gran Bretagna come gli Stati Uniti mandato tutto in discarica perlomeno una grossissima quantità
Il rapporto è molto interessante e poi se volete proteggete non l'avessero una copia sull'altro ve lo posso segnalare
Si trova su internet naturalmente sul sito della Commissione europea insegnanti
Vi segnalo vi segnalo il link perché ci sono una serie di altri dati molto interessanti che riguardano anche poi
Anche la generazione di energia
A partire dai rifiuti
Che è legata a tutta quanta naturalmente all'incenerimento alla famosa termovalorizzazione nonché diciamo se questa sorta di di eufemismo per dire che si ricava energia perché se uno brucia qualcosa comunque può può ricavare energia
Faccio solamente una piccola riflessione personale su per quello che riguarda il quest'questi dati
Se i Paesi più virtuosi guardando il grafico Presidente anche che man mano che diminuisce diciamo il
Prodotto interno lordo dei Paesi aumenta la percentuale delle cose che vanno in discarica con il suo due eccezioni che ho detto che sono la Gran Bretagna
E la Francia che ci assomigliano abbastanza
Si vede che il il sistema fondamentale oltre a quello del
Riciclaggio naturalmente e del compostaggio di tutto ciò che
E organico però l'incenerimento dei rifiuti
Purtroppo non si può fare diversamente perché
Se si pensa che i Paesi che non hanno questo problema che sono riusciti ad eliminare le discariche inceneriti Sconochini cinquanta e per il trentacinque per cento in segnaliamo per il quindici per cento
Va da sé che almeno nel medio periodo
La soluzione non può essere che quella di costruire degli inceneritori o termovalorizzatori che dir si voglia
Però io diciamo appello che mi sembra di di
Capire assistendo anche al dibattito pubblico che c'è su questo argomento la versione e io contro
Il l'incenerimento dei rifiuti è più o meno più o meno grosso modo la stessa che c'è sulle discariche indubbiamente le discariche sono più pericolose su questo non c'è alcun dubbio perché questi diciamo dal geologo lo posso dire chiaramente se una discarica Nona
Una condizione geologica sottostante cioè senza una falda acquifera con conveniente estratto
Naturale di terreni frazionabile eccetera è chiaro che il percolato dalla discarica poco può provocare dei problemi estremamente seria alle alle falde acquisire che non si possono neanche risolvere perché un anno fa e che può
Prende i rifiuti e trasferiti dall'altra parte in un'altra discarica per cui
Chiaramente è la soluzione peggiore però al momento attuale
Della della situazione che
Perché che riguarda il trattamento dei rifiuti in generale a livello europeo si vede chiaramente che l'incenerimento è la strada che più
Più battuta insieme anche al al riciclaggio infatti poi dopo Licata adesso sarebbe troppo lungo e noioso andarli a vedere tutti quanti comunque
Gli altri dati dicono che
Periodicamente ci sono i dati a partire mille novecentonovanta ad oggi si vede che
Si divarica la percentuale dell'incenerimento e del riciclaggio naturalmente si contrae quella conferimento in discarica per cui le due strade
Che sembrerebbe sulla base dell'esperienza che hanno fatto gli altri insomma
Insomma dobbiamo anche vedere molto quello che si fa all'estero che non è che possiamo Indeco ma il monte globalizzato possiamo inventarci delle soluzioni che sono uniche al mondo qui sentito parlare di
Riciclaggi del novanta per cento ottanta per cento
Io onestamente non lo so non ci credo io dove vivo io
Ma di si
Grazie differenziata sì ecco però diciamo la parte non non riciclabile
è ancora notevole è grande io finivo infine
Stabilizzati dei materiali stabilizzati però io mi rendo conto
O che io dove dove abito io qui a Roma si fa la raccolta porta a porta tutto quanto già da più di un anno eccetera mi rendo conto che differenziando
Il tutto
Il secchio che contiene le cose che materialmente non sono riciclabili
E si riempie abbastanza in fretta perché ci sono tantissime cose che non si possono mette che poi rientra nel merito delle cose no perché
Già c'è scritto per esempio nelle istruzioni che ha dato l'arma
La carta sporcate imprese il cartone della pizza sporco di Pizza
Non si può mettere nella riciclo della carta cosa che
Vale secondo me il parere si va non sono esperto
Specificatamente sotto l'aspetto chimico-fisica tra sette risulta mi sembra anche un po'
Un iter vuole in ordine alla cosa del genere però ecco quindi la la parte che necessariamente deve essere inceneriti Nardi rifiuti cioè deve essere eliminata
In qualche modo appena a parte i discorsi che sono tutti estremamente interessanti sulla riduzione dei rifiuti quello che diceva Tonsi privano gli imballaggi il silos al supermercato
Dei casini invece che prendere Id
Il contenitore c'era questo va tutto bene ma sono cose
Di
Di ampio respiro diciamo di che che riguardano un futuro un po'più lontano al momento attuale
Facendo il gioco del Sindaco
Che dicevamo prima è io quello che farete no dovrei rispondere a nessun elettore perché altrimenti non mi votare nessuno
E mi batterei assolutamente per quanto riguarda Roma
Per
Non dico un programma per la per la costruzione almeno uno due genitori quello di Albano che è stato fermato attualmente
è una iattura è un problema gravissimo perché un inceneritore che dal punto di vista del territorio occupa molto poco si sente con fondi siamo in una situazione tale
Il pianto incenerimento di Colleferro con
Sotto sequestro stabilizzare la situazione reale di costruire un altro igienico quando ancora
Siamo
Tecnici di CDR
Tecnico resteranno a funzionare davamo mezza da Napoli referente è una situazione paradossale
Sì appunto ecco e quindi
Però su questo su questi temi il rischio è diretta diventa gravissimo non reputo perché se
Se giustamente l'opposizione discariche la capisco benissimo cioè è
è ovvio no cioè sono cose perfettamente che cannula una logica stringente erano non
Ed è anche soprattutto visto è stato del quadro europeo che le discariche vanno
Diminuendo nettamente come come modo di smaltimento dei rifiuti no
Qui io
Da una dovevano
Proprio
Occorre valorizzare
E appunto però per non raddoppiare bisogna fare qual
Cos'altro perché i rifiuti si poteva produrre scrupolo tutti i giorni dice Arcelloni nordici che lavorano tutti giù il tram il primo maggio tutti i giorni
Arrivano tutti i giorni fin qui da qualche parte bisogna mettere in qualche modo devono essere
Trattati
E
Quindi
Il discorso degli inceneritori fermi una è una disgrazia è un'emergenza è un problema veramente serio
Questo vidiri poi dopo non rimane altro che
L'esportazione ma l'esportazione dei rifiuti una controsenso una cosa assurda
Evitare
Si limoni
Di
Ai giudizi inesorabilmente la norma continuamente
Sì
Affievolirsi
E cioè
Visti gli esempi che arrivano
Recenti manovre ventinove
Pandolfini
Ammanniscono sale
Costantino finanziare
Si va a favore
Ma cento questo qui è un problema che
Che ovvio no però
Diciamo una volta stabilito dal punto di vista tecnico quello che bisogna fare terre risolvere un problema che tutto sommato
è solo in Italia che è così
Così grave che dichiara che un problema insomma l'abbiamo visto Napoli in tutti i telegiornali Piantoni tempo fanno parlavano altro deve
L'emergenza rifiuti è una cosa che all'estero stentano a capirla non riescono a capire cosa
Cosa vuol dire né sì e l'emergenza rifiuti
Vedere non è un'alluvione o un terremoto o no
è una cosa generata da da
Forse provocatorio solo
Volessero
Onorevole Rocco
Luogo mi
Successi esso presenta una dei nove mesi moderno
Sovracomunale soffre
La nomina guardare soltanto
Quindicesimo
Minoranza offre
Non
Significava
Però io Pilar considero veterinario delle frasi carnevale estivo
Adesso anziché
Creare potenziali danni alla salute articolo ventuno della Costituzione vicino all'estero
Non l'avessero richiesto
Noi vorremmo
Va bene
Proprio bisogno
Deve essere più utile portano all'estero riconosciamo
Euro
Dirà cioè noi Monai cinquantacinque io io
Ho paura che chiunque riscrivibili investito di questo problema in sede europea risponderebbe di no perché soprattutto per la Regione che è fatta come il Lazio
La Lombardia riesce a
Smaltire tutto è una Regione che ha nove milioni di abitanti
Va bene ma questo piena bisogna esaminare però al momento abbiamo
Parliamone
Però un po'meno lunedì e martedì noi mai parlati può solamente dal punto vista io sono un tecnico in ordine problema della spesa
Confermo probabilmente si
Richiesta
Trovarmi solo
I ricavi non
Sicuramente dove si
Domani
Vocazione
Progressi
Ormai
Cioè
Certi Progetto CSM sarà sicuramente anche qui
Allora
Però i il Lazio che una Regione che come tutti sapete si chiama Lazio ma si dovrebbe chiamare a Roma perché
Tutto il Lazio e centri detto su Roma no non è una Regione
Una città regione come la Lombardia che è avvenuto nell'organizzazione estremamente diffuse il territorio è occupato in maniera uniforme il Lazio non è fatto così c'è Roma che una conurbazione enorme
E poi ci sono e nominare
Libere così gravi che voi
Se lei se lei mi dicesse dove metta un titolo su una mappa del Lazio e mi indichi qual è il punto il tuo due buono per fare una discarica un vincere
O un inceneritore all'estate
Io sarei capace di di indicare
Autostradale
Pubblici ufficiali
Portare presentata ritiro migliaia ci mancherebbe altro però
Gli stessi discorsi abbiamo no no no mandato a Bema no no no no no
Inferiore allora occorre differenziare porta
Differenziare
Senz'altro utile
Durante l'incontro
Consolidiamo
Solo agli stessi quanto
Sono potrebbe essere
Vi garantisco che il seguito della
Differenziate
Già
Beh glielo posso garantire spese devo buttare
La penna
Anzi dovuta questa penano posseduta della plastica
Risponderà
Non sarebbe i singoli i singoli pezzi però il vero buttare nel non differenziata tutte le norme la plastica
Quasi
Dei NAS nell'ambito del
Prima
Rilevare
Affidante opinione
Sierosa su questo
Quando
In questo Paese
In questa città in questa Regione non si capirà
Che anche la leva economica quindi passare da una tariffa calcolata ai metri quadri di incidenti alla tariffa puntuale quindi più differenziato varie più di
Fin quando non si usa anche questa leva economica
è difficile
Fare entrare nella testa degli italiani e dei romani dei laziali e del Lazio che questo ha fatto questi
Cioè purtroppo è una cosa brutta da dire purtroppo il cittadino italiano ha bisogno anche di capire ai bisogni anche di capire
Perché quella cosa l'ha fatta perché se la fa risparmiare
è un concetto tanto semplice tanto semplice
No
Filiale però
Dunque identico a quello attuale finale è un un concetto tanto semplice che ogni volta io lo spieghi alla Regione al Comune a tutti gli enti di dicono ah va beh lo faremo prova chissà quanti anni
Però questa è una il punto
Che sicuramente è un punto fondamentale di tutta la battaglia che stiamo
Cioè nella grafico Gargano
Ma
No
Volevo
Dire solo due cose
Io mio tipo di comunicazione mi sono sempre occupata di comunicazione
Fatto
Non sono
Ti Giovanna Ottelli e e quindi per quanto riguarda il discorso che stiamo facendo questa sera non è
Da un punto di vista aziendale attualmente mi sto occupando dei famosi opuscoli di cui il il signore prima parlava
Per quanto riguarda la carta sporca di che sugo di qualsiasi cosa
Se il concetto di differenziare eh
Utilizzare
La sua fatica per differenziare il rifiuto e quindi poi avviarlo alle varie filiere ne dobbiamo andare un rifiuto che possa essere avviato alla filiera
Quindi la carta che ne raccogliamo dovrebbe andare alla filiera delle cartiere la carta sporca ovviamente messa in un cassonetto bianco
Incidente nel costo di cui io parlavo prima nel momento in cui il Consorzio di filiera deve prendere e svuotare quel cassonetto più impurità c'è nei vari cassonetti più
Noi paghiamo il conferimento di quel rifiuto ecco insomma però io volevo fare un discorso non di tipo politico ma di tipo socio antropologico e di comunicazione tornando al discorso che faceva professore c'è la frase le responsabilità partecipata
Ma fino a che noi vi diamo il rifiuto in termini di impiantistica inceneritori quello quell'altro cioè non non ne usciremo mai secondo me dovremmo tornare
A farcela domanda con sé quello che poi diventa rifiuto da un punto di vista sociologico di utili di cioè Sociologia dei assume è un qualcosa che io ho avuto ho indossato né appartenuto quindi io
O un'affettività un qualcosa cioè legato al riconsiderare il rifiuto che è stata una risorsa di tipo economica perché io sono entrata in un negozio
Ho acquistato
Una qualsiasi cosa dopodiché non mi serve più la distretto è diventa un rifiuto ci sono vari modi come si diceva prima o no riuso riciclo e c'era dipende come poi lo voglio smaltire
Tornando quindi discorso
Rifiuto uguale risorsa rifiuto un pezzetto di casa mia un pezzetto di effettività
Ma io come cioè
Perché devo sempre puntare il dito a dire no io rifiuto non lo voglio no
Si portano gli esempi lire abbiamo visto in caso di emergenza
Di Napoli che Vespa ha praticamente ogni sera ha fatto vedere le eccellenza e di cui alcune ne citava prima professore
Quella insomma
Oggetto di tanti pellegrinaggi in Israele Fontana quel tipo di
Però noi non lo vogliamo mentre in Europa diventa green economy diventa Energia diventa risorse diventa qualcos'altro quindi
Concettuale
Che cos'è ricevuto che cosa ci faccio del rifiuto e come gestisco rifiuto perché sembra diciamo
Puntiamo il dito contro la sporcizia che c'è ma in fin dei conti l'unica cosa nella quale nessuna Amministrazione
Potrà fare qualcosa è il dominio della rifiuta del decoro di una città perché come diceva il
Il professore occorre una responsabilità compartecipata rifiuto
Della serie che se io non differenzia se io quattro cassonetti se mi pongo il problema perché
Non me lo devo buttare talquale c'era e c'era nel momento in cui io non ho
Tutte le filiere e io non differenzia io non non impegno è un finto problema etico e morale di dire siamo tutti ambientalisti però poi sfido chiunque
A allora Roma a un piano rifiuti vecchissimo Umberto è stato assessore ma
E della cultura però è anche un problema culturale non ci stiamo impegnando con programmi di educazione ambientale tutta una serie di cose c'era c'era
Ma il discorso farà
E che il comuni di Roma a un piano rifiuti
Del due mila e cinque e nel frattempo a Roma ha introdotto una serie di modelli che da Veltroni cioè dalle precedenti amministrazioni erano state soltanto
Annunciate e non sto qui a spezzare l'allarma a favore di un sindaco piuttosto che di un altro dico soltanto che
I casi di Roma che su tutti tutti i giorni anche nella sua pubblicazione prima si grida allo scandalo il ventiquattro per cento di Roma
Quant'è il ventiquattro per cento di Roma in termini statistici
E rispetto all'ottanta per cento di Verbania questo era il discorso quindi io volevo ringraziarvi di questa
Cioè
Porre delle degli spunti di riflessione perché altrimenti poi no non se ne esce più insomma al discorso diciamo
Mezzanotte
Per chi volesse comprare libertà offriamo viaggio
Quando