Morire di petrolio - Presentazione del libro di Sergio Ravelli (Ed. Reality Book)

Giancarlo
Anzitutto buona sera a buona sera a tutti grazie per essere qui grazie naturalmente sia a nome mio sia soprattutto a nome del
Disagio Ravelli l'autore del libro siamo qui questa sera per presentare
Il il libro scritto da Sergio Sergio Ramelli militante storico militante radicale che benissimo conoscete poi naturalmente sarà
Lui meglio a presentarsi e presentare il libro morire di petrolio trent'anni di lotte radicale Cremona contro l'inquinamento ambientale economico sociali
E politico quindi una un libro importante quanto meno per il fatto che tratta e tocca una questione che ormai da tempo siamo alla metà degli anni Cinquanta quando nasce diciamo così la la raffineria e quindi una questione che comunque ha interessato e a
Condizionato anche in parte la storia della nostra città da oltre da oltre sessant'anni importante dunque
Il libro è importante soprattutto nella parte Arche questa sera mi affianca affianca l'autore del libro perché
La mia memoria storica naturalmente non è troppo troppo grande troppo consistente però a memoria
è raro trovarsi comunque al al trovare ad uno stesso tavolo ben tre giunte tre rappresentanti di tra Giunta e l'ex Sindaco
è ora Este Perri due mila nove due mila e quattordici sindaco di Cremona il l'ex Sindaco Corada due mila e quattro a Milano due mila nove e l'attuale assessore all'ambiente Alessia Manfredini da poco meno di un anno assessore
La l'attuale Giunta insomma in carica dalla dall'estate scorsa più o meno quindi tutte e tre le giunte a vario titolo ENI
Con è comunque con la responsabilità interessi e con anche un impegno differenti hanno toccato e hanno toccato con mano insomma la questione Tamoil quindi la presentazione e l'ho già fatta vi dico brevemente solo come voi come comunque mi piacerebbe come comunque concordato anche con in con Sergio Ramelli di
Condurre un po'questo rette mezza perché entro le diciannove e trenta dobbiamo dobbiamo lasciare
Dobbiamo lasciare la sala intanto che mi ricordo perché ho poca memoria il il libero sarà è acquistabile a prezzo scontato alla Feltrinelli al piano a piano terra quindi qui non abbiamo non abbiamo Cochi però è possibile acquistarlo
Al piano terra quindi mi sono ricordato e non me lo dimentico più
Dicevamo il l'incontro di stasera vorrei
Innanzitutto fare fare una intruso naturalmente l'autore del libro poi fare una breve giro di domande un po'così
Soft sul sul libro in generale a tutti e tre partendo dall'Amministrazione più vecchia vecchia tra virgolette quindi
Corada per Rieti Manfredini e poi un secondo giro di
Domande magari un po'più specifiche andando a toccare magari questioni differenti che hanno fruttato in maniera differente somma le tre giunte che sono rappresentati qui quindi lascerei la parola Sergio Ramelli chiedendo ti naturalmente filo del tu
Perché era necessario scrivere questo libro perché è un libro importante e cosa
Cosa offre questo libro che ancora la città insomma non sapeva dalla Tamoil
Su
Grazie a tutti voi che siete intervenuti così numerosi e soprattutto grazie ai miei ospiti io li ha un po'maltrattati nel libro invece hanno accettato molto semplicemente in maniera diciamo spontanea questa incontri ne sono molto felice quindi Oreste Perri Corada la lesse Manfredini
E poi
Ci sarà spazio per se avremo tempo o se staremo rigidamente nei e gli interventi di cinque sei minuti anche per qualche domanda fatta questa premessa ecco mi chiedevi perché di che cosa stiamo parlando ecco bisogna
Partire proprio da da questa vicenda che segna ha segnato profondamente la storia dalla Città di Cremona negli ultimi trent'anni
Basta considerare quattro fattori Cremona sopportato e sopporta da trent'anni la presenza invasiva
Di una delle più grandi multinazionali del petrolio in Europa ricordo che Tamoil e presente non solo in Italia qui a Cremona ma anche in Svizzera in Spagna in Germania in Olanda
Tutte queste raffinerie fanno poi capo alla holding poi investe noi nel libro troverete
Troverete anche dati rispetto alle proprietà vere questo paradiso fiscale perché nessuno sapeva che le scatole cinesi oltre allo investo landa portava anche tutta un'altra parte
Detto questo ricordiamo poi che la raffineria Tamoil i cremonesi stata al centro dell'interesse internazionale per lo meno dagli anni che vanno dal mille novecentottantotto al due mila
Per l'effetto delle essere ricorda lei s'imbarcò a seguito delle sanzioni ONU dell'Unione europea a carico della Libia proprietaria della investe
E soprattutto te sempre in quel periodo Tamoil di Cremona era nella black list del Governo americano la black list antiterrorismo
Questo è vita per dare un'idea secondo seconda costatazione Cremona subito il più grave disastro ambientale dalla su propria storia almeno dal dopoguerra ad oggi
Pensate che è stata investita disastrata tra virgolette perché la sentenza parla di disastro ambientale oltre un milione di metri quadri di superficie settecentocinquanta mila Area sito Tamoil
Altre duecento duecentocinquanta mila le società sportive rivierasche di fronte alla Tamoil ancora
Il processo Tamoil è stato il più grande e più importante processo penale che mai si sia tenuto a Cremona per dare un'idea qualche dato quaranta udienze
Decine di consulenti con le proprie memorie dodici una dozzina di avvocati metà dei quali appartenente i migliori studi legali di Milano si parla dello studio legale Melzi d'Eril tanto per avere qualche riferimento
Tre perizie di grande livello svolto dagli esperti al massimo livello in Italia e ancora
Per la prima volta in Italia è stanca praticata e vinta un'azione popolare si chiama azione popolare ed è un dispositivo normativi boh contenuto nella legge di riforma degli enti locali da oramai quasi vent'anni mai praticata e soprattutto mai vinta da nessuno
Ed è il dispositivo poi capirete perché se ne avremo occasione come mai nessuno né verde né bianco né rosso né Grillini non è
E antagonista ha mai utilizzato questo dispositivo di legge che dà la possibilità a un cittadino in carenza o in assenza
Della dell'ente pubblico per la tutela degli interessi collettivi un cittadino chiede la costituzione di parte civile in sostituzione
Del del proprio enti di riferimento questo è successo a Cremona non solo o io ho detto è stata praticata questa azione legale unica in Italia vinta con il risarcimento
A favore del Comune di Cremona ma non solo
Sia le ordinanze di ammissioni dalla costituzione di parte civile la sentenza del giudice Salvini le richieste di risarcimento di riconoscimento dell'idolo e fatte dall'avvocato Alessio Romanelli
Che vedo presente che spero che possa intervenire
Sono oggetto di studio di approfondimento in campo giuridico e giurisprudenziale
Per farla breve Cremona e anche un po'uno sta facendo scuola dal punto di vista giuridico
A giorni sia è prevista la rideposito della del delle di delle motivazioni della sentenza da quel momento scatteranno tutte le procedure risarcitorio
Ecco nonostante questa questa
Questo contesto la vicenda Tamoil e le iniziative di radicale CRA degli radicali Cremonesi sono in gran parte sconosciuti all'opinione pubblica su questa vicenda l'informazione e completamente mancata
Certo che in questi trent'anni come radicali non abbiamo spaccato vetrine non abbiamo rotto bancomat o ho buttato molotov ma abbiamo sostanzialmente
Raccolto firme su petizioni popolari abbiamo fatto sit-in silenziosi davanti al tribunale al Comune di Cremona abbiamo sempre cercato lì intorno Cuttone politica nei confronti del il dialogo politico con i confronti delle istituzioni
Locali e diamo sempre testardo in mente starna mente chiesto
Trasparenza e maggiori informazioni e rispetto delle regole
Possiamo
Dire che quello che abbiamo fatto anno dopo anno è stato sostanzialmente una un lavoro di studio di approfondimento di conoscenze e di apprendimento di conoscenze anche tecnico-scientifiche
Al siamo andati sostanzialmente alla radice del problema dei problemi abbiamo dovuti essere duri e duraturi cioè in pratica abbiamo dovuto essere radicali
Ho detto dure duraturi perché è una frase che cita sempre Marco Pannella e aggiungerei a riferendosi a radicali citando un famoso filosofo francese arrivi persone la durata e la forma delle cose ecco questo nostro lavoro
In per questo nostro lavoro la durata è stata fondamentale ed è quella che ci ha permesso di arrivare a questo risultato
Chi avrà in mano questo libro studente di giurisprudenza magistrato avvocato o semplice cittadino consapevole
Avrà
Modo di parata di imparare come si fa il proprio mestiere come si portano avanti le proposte piede con dedizione caparbietà e anche permettete uno di dire con una certa professionalità grazie
Un libro dunque che oltre che una storia anche insomma un manuale di giurisprudenza come hai ricordato tu e poi su questo sicuramente su questa questione ci torneremo
Poi con insomma secondo giro di domande specifiche penso che lettura abbia già ricordato lo ribadisco al termine dei due giri di di domande naturalmente spazio per le domande dal pubblico che sicuramente se l'autore che
Gli ospiti insomma hanno piacere che
Venissero venissero venissero fatte la prima domanda come anticipavo prima
Corada per aria e poi Manfredini è semplicemente questa vite sicuramente avrete eletto il libro vi chiedo proprio un giudizio su questo libro che a metà fra storia i manuale di giurisprudenza partiamo dunque da Giancarlo Corada
Grazie buona sera anzitutto tutte
Sì ho letto il libro e credo che sia
Una
Un testo importante su dirò perché poi dirò anche naturalmente le parti che mi sembrano discutibili opinabili
Tramite i c'è anche questo c'è un bellissimo episodi monsignor dalla casa in cui appunto si dice che l'amicizia anche dire a uno se
Rifici ritiene che ci sia qualcosa che non va
Però prevale lo dico davvero non è una captatio benevolentiae non è un poi ormai sono fuori squilibri l'ho fatto posso anche essere libero mo'ancor di più
Né nel dire come la penso non è una captatio benevolentiae prevale Bono gli aspetti positivi secondo me nel senso che un'ottima documentazione
Soprattutto questo cioè una storia e poiché ci sono degli elementi di di di opinabilità nell'arco nella ricostruzione oneri pone i pareri ma intanto la storia cioè
Con i momenti e poi la documentazione tale documentazione agli atti
Che sarebbero andati persi a memoria è fatta di queste cose cioè anzitutto di queste cose che restano e dopodiché si possono interpretare in un modo o nell'altro l'altra accordo
Anzitutto veramente una cosa importante Pecchia una parte più antica
Io non
Ne parlavamo prima nell'ottantacinque notional sapevo non però si riportano queste cose qua anche molto prima di ottanta dell'ATER ottantacinque negli anni Settanta patent questa parte più antica
Per esempio mi ha colpito molto il la la
Ricordo dell'architetto De Crecchio quando dice che suo padre vedeva sorti che faceva il medico
A sanatoria quando ancora funzionava che vedeva sorgere senza il permesso di nessuno ma Mammano ogni tanto però vicino sanatorio c'erano del ed rimasto insomma ex rettore
E e poi addirittura anche lui che già dopo anni dopo anni che stile ancora di sette
Di queste torri senza nessuna permesso giunto riso perché c'erano delle normative nazionali quindi ecco questo sarebbe è un aspetto interessante da da vedere no perché è passata Tarquini c'è stato un periodo nella storia d'Italia ma esso non voglio fare
Il sinistrorsa voglio dire è stato un periodo la storia d'Italia in cui premetto un certo tipo di sviluppo economico anche permesso anche così questo tipo questo partirà anche dalla volontà lei dei cremonesi poi dopo
C'era anche una cultura mais da un certo punto c'è una tutto sommato un documento dalla la Giunta del primo dopoguerra che invitava i cremonesi ad andare a buttare tutti
I i resti una la vicino ad perché
Quindi resti presi sul di ogni genere no perché c'erano state le distruzioni e c'era anche un un tipo di cultura ma al di là di questa cosa c'era un dalle normative e qui salta fuori che secoli
Per quanto riguarda la parte la parte più antica poi dopo ci sono degli elementi vertice opinabili
Cioè un po'non lo so per dire un po'
Ma c'è un uso questo termine perdona un po'di commedia da complotto per dire
O perlomeno non non non di magari poi e così via però il primo a dire
Canuti è stato un grande personaggio e chi lo ha conosciuto io conosciuto poco Paolo stimato tantissimo su vicende sarda
Una una persecuzione da tanti aspetti
Ecco che sia legata alla ricerca molto però cioè non risulta nessuna parte che ci è stato fatto per queste poi magari sarà anche così Marra che Arvedi faccia abbiano abbia avuto un atteggiamento tollerante per
Nel cono di Adamo e di recente per via del dal dei rottami di ferro c'è anche quella somma
Mi sembra un po'alcune cose un po'così ecco cioè un po'di di oggi va di moda e del complottismo chiamiamolo così cioè una volta ispirato ne sono semplici sono già dato
E però ecco ripeto ci sono tante e tante altre osservazioni prevale bisogna essere brevi vero prevale l'aspetto documentario e quindi giudizio positivo
Ora sapere naturalmente stessa domanda sul giudizio del libro
Buonasera a tutti
Sono contento che se ne fa questa sera la presentazione del libro e anche a chiarire io sono entrato nell'ultima fase
Della Tamoil cioè io
Non non ero a conoscenza di molte cose che sono state scritte dalla descrizione storica di un'azienda che ha lavorato con la nostra città quindi molte cose non le conoscevo
E direi Facci complimenti a Sergio perché ha descritto in modo chiaro e non offensivo anche con molta
Delicatezza cioè dei punti delicati importanti di quanto successo successe delle cose direi gravi e sono state descritte in un modo molto corretto bene però è giusto credo che alla fine essendo qua non ha presentato il libro diciamo dicendo quello che è solo che lui pensa che ha visto che ha descritto nel libro
Ma anche perché ognuno di noi credo possa aggiungere qualche cosa dalle considerazioni relativamente a delle scelte che sono state fatte cioè le scelte non sono mai fatte per caso non sono mai fatte
Senza pensarle
E quindi importante dietro una certa spiegarla ragione della scelta ecco quindi sono veramente contento di essere qua anche con
Le amministrazioni che mi ha preceduto e quelle che stanno portando avanti la nostra città
E sono qua metterci la faccia come è giusto che sia perché ho preso delle decisioni determinati momenti vivo la città come vogliono di voi ci tengo molto che in questa città si continui a vivere nel migliore dei modi
Ecco le lotte che così se sta facendo per quanto riguarda la salvaguardia dall'ambiente e così ritengo che siano importanti molte normative non c'erano anni fa io ricordo
Quando
Ero accreditava Bissolati bene quindi ho vissuto da vicino proprio questa
Esperienza vedo qua altri canoisti che quando salivo diciamo dopo l'allenamento con imbarcazione c'erano i baffi sull'imbarcazione neri dalla ecco
Però
Non si guardava troppo a a quello che era l'inquinamento che perché
Guardate il popolo stava giù di tutto tutto ma non quello che buttavamo a noi
Quello che buttavano chi era a monte del del fiume e quindi la corrente alla fine era un po'una sorta di discarica si pensava che buttando qualcosa nel fiume fosse risolto il problema
Mentre invece veniva teneva creato il problema
E ci siamo accorti dopo dopo anni fortunatamente c'è anche chi controlla tutte queste
Mancanze che a volte si fanno non certamente per cattiveria magari
Per superficialità oggi ci sono le conoscenze oggi ci sono gli strumenti oggi ci sono le normative che regolano sia nostri comportamenti sia le attività produttive e devono essere rispettate
Quindi saggio ti ringrazio per avermi intanto invitato ad essere qua
Avete scritto un documento che ho letto proprio con molto molto piacere perché o riparato molte cose che non conoscevo e quindi sarà sicuramente un argomento anche di confronto e di discussione questa sera
Adesso non fra diritto detto naturalmente Assessore alla salute all'ambiente però si è già occupata naturalmente del caso Tamoil anche negli anni precedenti in quanto insomma consigliere di opposizione è una vicenda che conosce molto bene a te
Sì grazie anch'io ringrazio nome della misurazione comunale Sergio per il Libor realmente tutto molto all'inizio e la fine inizio perché
Ricordai ricorda il servizio che ha fatto la sette un servizio che io
Ho partecipato alla luce del sole io ho detto la verità quello che ho visto l'avevo visto io all'epoca
Che dal due mila e quattro comunque ero di mirata Consiglio comunale ero diventata Presidente la Commissione ambiente quindi ho seguito alla vicenda del due mila sette
E poi finali finale bellissimo
Perché finali e parla di
Conoscere per deliberare e penso che sia veramente il faro di tutte le amministrazioni che si assume conoscere bene tutto
In modo tale che con consapevolezza si fanno delle scelte quello che stiamo facendo e faremo
Aggiungo anche un Antonio
Particolare nel senso che obiettivamente
Abbiamo cercato subito di avere delle informazioni quindi Bohème veramente ci sono state documentazioni riguardo alle possesso infatti noi abbiamo come mi stazioni in quell'atto subito
L'avvocato Romanelli e abbiamo tutta la documentazione ed è effettivamente è un è un
è una documentazione importante che deve essere accorporato conoscenza tutta la città perché proprio ricostruisce tutto il percorso anche con né dei dati con il le analisi
E quindi è bene che siano massima diffusione insomma
Prima di passare al secondo giro Sergio mai richiesto se voleva dire una battuta l'avvocato l'avvocato Romanelli quindi
Sì intanto ricordiamo anche chi è ricordiamo anche cominciamo a fare qualche nome di questo piccolo gruppo che insomma
A ha vinto un processo contro contro Tamoil allora le sue Romanelli Giuseppe Rossodivita sono fanno parte del pool e di avvocati gli altri insomma membri di questo sul gruppo di radicali che poi ha ingaggiato questo processo conta mogli a Giovanni porto il geologo
Sanja vale naturalmente Ermanno De Rose Gino Ruggeri che
Qua in prima fila quindi
L'avvocato se vuole dire due parole prego
Grazie ringrazio Sergio per l'invito e tutti
I presenti per quello che hanno detto il
Sergio Sosa quello che io penso del libro e
è un documento
Splendido anche per il racconto che fa del processo dall'interno del processo
La sentenza
è ormai in arrivo dieci quindici giorni dovremmo avere le motivazioni
E questo ormai è però il passato e noi dobbiamo invece preoccuparsi del futuro e del domani perché questo è il primo grado come diceva come ricordava Sergio Tamoil è una multinazionale illegali
Che può utilizzare sono validissimi sono agguerriti
Hanno o possibilità anche economiche notevolissime
E questo è solo di primo grado e solo il primo passo e non abbiamo davanti a noi l'appello e abbiamo davanti a noi la battaglia più grande che quella di far sì che il Comune possa ottenere e la città possano ottenere
Il risarcimento integrale di tutti i danni che abbiamo patito
Grazie all'iniziativa di Gino e al coraggio di ginocchio ricordo sempre se avesse perso avrebbe perso lui avrebbe perso da solo ha vinto e non ha vinto niente perché ha vinto tutto il Comune
Grazie al coraggio di Gino alla sapienza giuridica di rosso di vita alla l'attività di Sergio al nostro consulente Gianni porto siamo arrivati Maurizio Turco
Siamo arrivati fino qua siamo pronti ad andare avanti anche da soli però non possiamo non vogliamo più andare avanti da sole siamo molto contenti che il comune il Sindaco
L'Assessore Manfredini
Ci si si si alza ci abbiano convocato abbiano chiesto tutti i documenti dobbiamo andare avanti tutti insieme perché la seconda fase la partita è ancora più complicate ancora più difficile quindi vi ringrazio
Grazie prima di passare al secondo al secondo giro chiedevo una cosa Sergio Ramelli brevemente soddisfatto delle risposte
E degli interventi dei dei tre ospiti soprattutto magari mi riferisco a all'intervento di corale che ha parlato di complotti c'è un po'di complotto in questo libro
No a me infatti io volevo intervenire poi dopo le domande più specifiche proprio su questo aspetto che ci tengo perché
Assolutamente lungi da me di fare come lo sono assolutamente contrari a questa moda mania assuntori che ha diciamo della dal giornalismo anche italiano non solo
Dalla classe politica ma anche del del dal cittadini ingegneri di costruire castelli su niente
Io invece ho parlato fatto accuse molto specifico ha parlato invasività di connivenza in alcuni casi
Di subalternità ha una grande multinazionale e ne ho date le
Dal punto mio le prove con documenti con le racconto
Delle dalla vicenda Tamoil quindi nessun complottismo ma certe dicendo io ci tengo chi leggerà il libro nelle conclusioni ci sono non solo gli orfani dalla raffineria che sono anche e gli operai che hanno ci hanno rimesso il posto ma ci sono anche le vittime dalla
Raffineria in vari modi vittime troverete il racconto le vicende personali di tre persone che secondo me hanno pagato costi personali familiari anche politici a volte assolutamente intollerabili
Grazie
Allora
Io partirei però a questo punto da Alesse Manfredini con il secondo giro collegandomi un po'anche alle parole
Che ha detto poco fa l'avvocato l'avvocato Romanelli che diceva siamo disposti andare avanti anche
Da soli perché ricordiamo che insomma andasti sarà deposito delle motivazioni conto da probabilità i vertici condannati faranno appello quindi ci sarà un processo
D'appello e quindi ti chiedo la il Comune si costituì era parte civile e e comunque continuerà a questa
Continuerà la causa civile al di là della provvisionale da da un milione chi venne sappiamo quindi sono i radicali andava avanti da solo col Comune
Ma gli orari anzitutto
Seguiamo con grande attenzione la vicenda del di questo possesso
E come dicevo prima ai contatti con i radicali con Gino che tre è stato convocato e il il Sindaco Galimberti la ringraziato pubblicamente
Siamo sulla stessa sintonia nel senso che
Anche il Sindaco durante la campagna Ferrara ha detto che
Bisognava costituisce
Quel parte civile
E però detto questo con grandi onestà e tranquillità vi dico che prima di fare una decisione bisogna leggere le carte perché quello che dicevo prima nord per deliberare bisogna conoscere quindi siamo d'accordo stiamo monitorando con i nostri uffici avvocato Romanelli
Spot a confermare anche che i due avvocati del Comune sono insetto contatto con loro
E quindi io sto chiedendo quando verranno depositate avremo una lettura di questi di queste motivazioni che dopo la Giunta collegialmente si esprimerà
Io posso esprimere un mio parere personale perché appunto come dicevi tu ho fatto politica dieci anni questa città
Io ho seguito proprio tante questioni livello mentali non è mistero che
Io sollecitato tante volte
L'ex se l'ex Sindaco PRI a costituirsi parlano il PD ha preso delle posizioni nette su questa vicenda anche abbastanza
Di gare discussione negli Bossi parla si parla di questo di cura e di queste valutazioni quindi io posso dire che
Ecco qualche tempo riusciremo anche avere una dovrà una risposta puntuale adesso ovviamente e aspettiamo le le motivazioni però è un fatto straordinario il fatto che
Chi è cessato questa sentenza e anche sulla previsionale volevo rassicurare tutti nel senso che l'abbiamo chiesta Lata MOI non ancora depositata nelle casse del Comune e comunque noi abbiamo detto
Che saranno vincolati comunque non è che sono mille e un milione di euro
Destinati a a chissà che cosa quindi seguiamo con molta attenzione e sappiamo anche la portata di questa sentenza persone verso la città
Quindi non saranno utilizzati per la spesa corrente tanto per tanto per per farla per farla breve
Su un passo indietro torniamo indietro di una decina d'anni siamo al due mila e uno naturalmente qui non c'è questo tavolo nessun rappresentante di Giunta del due mila e uno e quindi insomma
Andiamo oltre vi dico due mila e uno solo perché è il che sono e l'anno in cui la la tavoli si autodenunciano Perrelli inquinamento pari diamo invece al due mila e quattro
L'inizio insediamento della
Della Giunta Corada e il l'indagine indagine travolto inizio estate due mila sette poi nel se non sbaglio nel due mila otto ci fu la prima chiusura delle canottiere insomma a seguito della rilevamento di
Inquinamento chiedo dal due mila e quattro al due mila e otto quando inizia un'indagine
Gli amministratori non avevano due mila sette estate due mila esattamente state due mila sette
Due mila otto invece chiusura delle canottieri non c'è stato sentore insomma che qualcosa potesse
Non non andar bene sommando non so dall'ARPA per esempio non arrivavano dei dati preoccupanti ecco questo che che mi chiedo in questi quattro-cinque anni cosa è stato fatto
Sì prima di rispondere a queste domande più importante volevo
Dire anch'io sulla precedente questione
Che merito ecco perché oltre i meriti dicevo di
Documentazione c'è anche un merito più politico se riusciamo a dire anche dato dall'azione dall'azione congiunta perché il signore era rappresentante in qualche modo no di una volontà di un gruppo e siccome non è mistero che appunto come la legge io a non essere altri per carità Mario
L'ultima ruota del carro ma insomma siamo stati a farlo eravamo favore
Della costituzione di Parte Civile del Comune
Bella discussione forte anche all'interno del nostro nel nostro partito e condito prese di posizione
Diverse legittime ma comunque diverse e noi eravamo su questa posizione credo che
Del sia giusto riconoscere
Il merito a chi questa posizione per la tradotto in pratica addirittura andando anche se ancora non è finita ma insomma ancora comunque ottenendo un primo risultato importante
La risposta alla domanda nel nel due mila quattro
Viene due mila e cinque nel due mila cinque sono state le prime riunioni delle commissioni
Congiunte di di verifica tra i vari enti e ci sono libro ricostruisce questa parte della storia ci sono le relazioni dall'ARPA
C'è poi cioè bisogna chiedere a all'ARPA sommare bisogna leggerle cioè per quel arrivavano in Comune c'è una parte voglio dire tecnica che in caso non parte per difendere Meo sindaci
Rio altri cioè in conto sono le decisioni politiche visione politica appunto questi abbiam parlato
Giusta o sbagliata uno dice no giusto perché abita costituirsi parte civile o no ci sono componenti tecniche che invece cioè nessuno di noi tenuto conoscere per cui nel momento in cui arrivavano questo l'ho ricostruito dopo
Arrivavano dalle relazioni che dicevano determinate cose fino al due mila sette cioè il problema era appunto come si dicevano i tecnici
Che
Come risultava per dovere sensato cioè possibili cordate quando poi io ho preso la decisione alla me la ricordo bene di chiudere veramente moltissimi mi dicevano ma sei matto ma cosa stai facendo perché appunto non c'era neanche allora la consapevolezza perché come si diceva prima
C'è un po'per tradizione un po'perché comunque la Tamoil aveva fatto nelle sponsorizzazioni teatro qua e là un po'perché il fiume appunto magari arrivava giù
Di tutto e si è anche c'erano le sbavature cioè per tante ragioni sembra quell'appeal che che in quell'estate è stato fatto che era era
La cosa più ovvia più normale
Esplode vanno nei tombini quelle cose lì no cioè se è sembrato a molti Emo una atto di individui così becco di un Sindaco un po'così che è stato
Quindi pensate un po'nel nel battuta nel due mila sette ecco quindi
Prego
Notiamo però non ha detto certo assolutamente assolutamente è foreste per il resto è perché allora due momenti vorrei Conte somma
Tornare di documenti vorrei tornare a parlare se riesce magari a a tenerle distinte anche se come hai ricordato tu sono state domo Domenti sofferti
Frutto di scelte ben precise anche di compromessi perché insomma la politica insomma la la conosci sai benissimo perché le trovate che fatta di
Di compromessi la prima l'accordo del due mila e undici è il famoso accordo di Roma del due mila e undici
I la seconda la seconda che ha salvaguardato l'occupazione in parte l'occupazione eccetera eccetera quello che sono naturalmente vicende che non voglio
Ricostruirà sarà dovere costruire perché sono abbastanza note la seconda cosa è la mancata costituzione di parte civile
Perché queste due scelte prima l'accordo di Roma aprile se non sbaglio due mila undici e poi la la decisone appunto di non far parte del processo
Allora io quando sono arrivato la frittata era fatta il problema era già in essere cioè ci siamo dovevamo frontale euro
E non voglio fare accuse che il perché per esempio la l'Assessore Manfredini si era prima di me perché non si sono costituiti loro prima di me parte civile
Comunque se vogliono farlo io cioè non non per carità non ho niente in contrario come stimo
Ruggieri Ruggieri per per il coraggio che ha avuto eccetera io non potevo farlo adesso vi spiego cos'è successo
In mezzo al problema che c'era gas interstiziali
Con rischio di esplosioni bene quei gas occupavano tutta l'area limitrofa alla raffineria
Le canottieri infatti state chiuse per quello proprio perché durante le piene quei casi meritavano pericolosi quindi il rischio qual era quello di dover chiudere proprio un'area per noi importante peraltro siamo soci con Sergio dalla Canottieri Bissolati bene
Il rischio e a quello era un rischio
Il secondo rischio
Il piano sociale e occupazionale che non è secondario anche quello importante e non potevo far finta che non succedesse niente
L'azienda è venuta da me poco dopo il dodici novembre due mila dieci a dirmi noi fra quaranta giorni
Chiudiamo
Voi pensate io mi sono trovato conto
La raffineria circle problemi dei quali ho parlato prima con il personale dalla raffineria che ha rischiava di rimanere a casa senza stipendio cioè un disastro nel disastro
Allora cosa cosa ha pensato di fare intanto confrontarmi con i sindacati
Confrontarmi con le altre forze politiche confrontarmi con le altre istituzioni Provincia Regione Governo centrale
E abbiamo fatto diversi incontri diversi incontri nei quali siamo riusciti addotte nere
Alcune cose per esempio anziché quaranta giorni per dismette la raffinazione i dipendenti venivano tenuti fino alla fine del due mila e undici mi pare nel due mila e undici
Con lo stipendio pieno di raffineria impegno di accompagnarli poi in altre attrattività cioè a non perdere il lavoro
L'impegno che si è appresa Tamoil e non era tenuta a farlo questo va detto di non di bonificare ma di mettere in sicurezza le aree esterne la raffineria
Ed è quello che stanno facendo cioè praticamente abbassare il valore di questi gas interstiziali
Allora io credo che le necessità abbiano dei tempi precisi
Prima l'avvocato Romanelli che mi complimento fra l'altro ringrazio ha detto questo ragazzi e il primo grado
Poi ci saranno Marino lavorante Empoli aspettare cosa raccontavo indipendenti dalla Tamoil cosa aspettavamo che li che chiudessero leale intorno a viso lati ho cercato di scegliere
Quello che era più logico secondo il mio punto di vista ma non solo il mio fare
Mandare avanti le attività delle Società canottieri
Non creare una crisi occupazionale grave un po'c'è stata devo dire però diciamo più ecco
Perché sono qui
Ma per dirvi che le scelte sono state fatte perché se io non l'avessi fatti allora saremo ve anzi la capacità è stata quella di aver messo assieme tutte le forze sindacali e politiche dal comunale fino a nazionale
Bene abbiamo siglato questo accordo
Dopo un anno
Mi arriva la proposta di costituirmi voi pensate io firmo un accordo con tutte le forze politiche nazionali regionali
Provinciali poi vado a rimangiarmi con l'accordo
Bene quando
Si è costituito Guido ubiqui dov'era
Oggi scusa Gino io non anzi ho detto
Complimenti io lo potevo farlo
Vi dico che l'operazione che ha già un fatto
Ha portato a casa trentacinque milioni di euro tra quello testato pagato i dipendenti eccetera e la parte di lavori che stiamo facendo ancora adesso alle canottieri
Io mi auguro che quel milione di euro diventi
Molto di più perché il danno sia stato io non sono qua a dire che il danno non c'è stato bene io sono arrivato un altro particolare la guerra in Libia la guerra in Libia
Non sapevamo chi rivolgerci
Bene voi mettete assieme queste l'inquinamento pericolo esplosione occupazione e non sapevamo che rivolgerci perché Gheddafi tutta la famiglia Gheddafi lei era praticamente la la responsabile di questa bene dico atti noi il rischio che abbia il corso è stato quello di averti di di avere tutti i dipendenti disoccupati di avere tutte reale Lippi nate senza che Orsoni interventi non dico di bonifica sono interventi di messa in sicurezza però gli stava facendo stanno anche lui risulta monitorando questa questi gas interstiziali io lo conosco e Guido
Questa diciamo risultato perché adesso il problema qual è verificare c'è il risultato
Permette di vedere questi gas che praticamente diventano meno pericolosi l'occasione soprattutto delle piene del fiume
Io perché ha sono qui sono qui tali libero ma sono qui anche per prima di tutto
Per motivare la scelta e credo che le ragioni permettano di poter capire la situazione nella quale abbiamo agito il perché
E anche esprimere apprezzamento perché comunque
Va avanti
Nel ricercare ulteriori risarcimenti proveniente contro chi continua io non potevo farlo ma vi prego di credermi le ragioni per cui la scelta è stata fatta
A è stata fatta per quelle ragioni che ho letto prima ma non solo
Stanno dismettendo la raffineria di Mantova stanno prendendo tutto quello che è stato fatto da noi come esempio perché è è una delle migliori o popolo non me ne intendo molto ci sono i sindacati che lo sanno meglio di me
Buone uscite e soluzioni per quanto riguarda l'immissione delle attività di raffinazione ecco questo
E per
Però il libro prendetelo perché è bello feroce però vi prego di credermi
Sulla parola io cito non da politico di sinistro di destra ho agito va persona leale e corretta di buonsenso ed è quello che ha permesso oggi perché saremo ancora qua probabilmente
Al primo grado
Dico di quello che noi abbiamo avuto noi abbiamo avuto qualcosa lo stiamo orrendo mi auguro che si possa avere qualche cosa che di più cioè per carità tifo Cremona comunque
Si volevi farò una battuta su Sergio sì siamo al nocciolo dalla questione voglio essere molto preciso partendo da dalla domanda rivolta Corada
Due mila uno ha fatto riferimento il moderatore due mila uno una data essenziale
Tamoil si autodenunciano né che sia stato non c'è così tanto perché gli passava in mente entro il trentuno marzo ultimo giorno disponibile perché un preciso dispositivo di legge il famoso decreto Ronchi obbligava
Le aziende a impatto ambientale rilevante a per poter continuare la propria attività e Popper non incorrere nel reato di omessa bonifica di autodenunciarsi questo ha fatto la Tamoil
Due mila uno la domanda era ma due mila due due mila e tre dove è qui quattro due mila cinque due mila sei ma come mai queste domande noi non le ho io li ho riportate nel libro ma le ha fatte il giudice ai testimoni agli interlocutori nel corso del processo perché si è aspettato
Dal due mila uno interviene nel due mila sette perché nel due mila uno l'autodenuncia quello che dice Oreste Perri dalla messa in sicurezza che perbene Polenza della Tamoil è stato fatto no
La legge il dispositivo del decreto luogo Ronchi diceva
Turchia otto denunci e dedizione esiste il pericolo anche solo potenziale e nel nostro caso invece c'era
La prova certa che il re lo sversamento era andato oltre i confini del sito industriale se esiste questo pericolo devi mettere in sicurezza degli argenti sa il tuo sito
Quello che non è stato fatto
Io nel libro cerco di dettagliare motivare le carenze strutturali nel sistema dei controlli in Italia mettendo a sotto osservazione i due enti tenuti soprattutto l'ARPA che
La c'è insidia per i controlli ambientali ma anche per i controlli sull'acqua di piscine superficiali l'ASL e chi leggerà il libro scopriva delle cose clamorose che si faceva un il testo sull'acqua dalla Bissolati
Caro Sindaco si facevano e l'avevamo nella fontanella
E i infatti dall'uso il e tre mesi prima dell'emergenza ambientale del due mila e sette l'ASL aveva dato il benestare alla alla alla all'utilizzo del pozzo dei settanta e poi quello dei centoventi metri
Soprattutto si è scoperto che nella ricerca delle sostanze inorganiche organiche non erano state previste la ricerca delle sostanze petrolifere
Cioè è una cosa che grida vendetta astio
E ritorniamo al due mila e uno quello che c'era non ce ne siamo accorti ma era semplicissimo anche un'amministrazione che non era sconosciuto io nel libro spiego che c'era stato un prete nessuno conosce che c'è stato un processo negli anni Settanta finali settanta sulla vecchia a motto per questo senza successo proprio denuncia del del di una Presidente della Salvatori dalla Bissolati finito a niente era un reato marginale l'abbia il reato ambientale era un reato di pretura è andato a finire niente
Si era già il sospetto io mi chiedo come mai
Gli enti di controllo ambientale gli enti pubblici tra un anno
In presenza di una autodenuncia non hanno messo bastava mettere un piezometro nel sito dalla Tamoil e un piezometro nel sito della di una delle canottieri
Scoprivano che i livelli di benzene erano nel sito dalla Tamoil otto dieci tredici mila metro che era microgrammi litro e nella Bissolati
Posso settanta metri sette mila otto mila microgrammi litro quando il limite di legge di un microgrammo litro
Dal due mila uno il Maggi
Prato il PRIT vuole Ministero poi leggeremo le motivazioni
Mai del Procuratore Di Martino io cito le le dichiarazioni fatte nel momento dell'emergenza ambientale che dice il Procuratore ma dobbiamo intervenire noi adesso nel due mila sette supplendo una carenza una mancanza del del controllo pubblico ed è e dell'Amministrazione
Consapevole della città ma si sono persi dal due mila uno al due mila e sette sette anni e quelle operazioni di messa in sicurezza che la dal due mila sette due mila otto la Tamoil fa
Al proprio e ci vuole vorrei vedere che dovevo farle doveva fare nel due mila e uno se fossero funzionanti se fossero stati
Responsabile funzionanti sistemi di controllo ambientali inizi ma si sa in Italia
E questo un cucciolo devo dire un cruccio terra che riguarda
L'ARPA chi conosce i problemi ambientali sa che i controlli ambientali erano a capo prima del del referendum radicale del mille novecentonovantadue stravinto con l'ottanta per cento novanta per cento di voti
L'ottantadue per cento di voti favorevoli erano in capo erano controlli marginali erano affidati al al così detto laboratorio igiene e profilassi e Cremona
Pure
E solo con un referendum si è deciso di costituire un'agenzia autoparco professionalizzante vola
Arricchendola di strumentazioni evolute sofisticate per potere prevenire in qualche modo e che e in e intervenire in tempo utile sud i disastri ambientali che sono tanti e sono
Gravi sempre di più in Italia purtroppo abbiamo visto che come tante riforme tradite tanti referendum traditi
Anche quel referendum è anche quella riforma dall'Agenzia regionale sull'ambiente non ha fatto altro che spostare il l'ex il personale delle ex della e delle ASL al alle agenziale nuovi agenzie strumentazioni quelle son rimaste professionalità nuove nessuna
Le problematiche che le grandi aziende di impatto ambientale non affrontate non non sufficientemente professionalizzati ed esperti
E quindi Bulach burocratizzazione delle procedure di messa in
Di caratterizzazione del sito quello che dice Corada che abbiamo cominciato all'opera tutta la procedura dalla caratterizzazione nel sito
Ma ragazzi la burocrazia in questi procedimenti è durata dal due mila e uno
Da al momento della depositò dall'autodenuncia e del primo piano di caratterizzazione fino al due mila e nove
Cioè otto anni per
L'ANAS per fare l'analisi del rischio c'è sapere cosa succede in che condizioni e quel Sisto in quel sito in quel sito industriale otto anni non è possibile certo pensieri incorrano
Essi subiscono anche gli accordi del
Del del due mila une quelli successivi si subiscono perché il Comune si presenta disarmato non chiede garanzie non chiede
Sufficienti garanzie non interviene noi nel libro è spiegato l'interlocuzione diretta che abbia avuto anche dura con il Sindaco Barry dei momenti dalla guerra di Libia
Ha fatto riferimento noi abbiamo proposto a livello governativo col nostro
Parlamentare Maurizio Turco che era stato eletto proprio il strani casi deve degli accordi politici in Italia nel collegio di Cremona noi avevamo chiesto a enti locali e e Governo nazionale
Di utilizzare il blocco di beni e di fondi di investimento presenti in Europa e quindi anche nella nella nostra Regione a capo della raffineria Tamoil
Dove tutte le proprietà ai gerarchi erano sotto i sotto ricerca quindi erano bloccati a quel punto bastava un atto di coraggio
Un sequestro cautelativo e conservativo della valore commerciale della Tamoil perché la raffineria i era dismessa
E il valore commerciale la rete di distribuzione una delle più grandi reti di distribuzione un atto di coraggio degli enti locali
E del Governo nazionale in quel momento si poteva portare a casa altro che il milioni di euro che Gino Ruggeri
Ha strappato con lunghi previdenti ma si poteva portare a casa il risanamento completo dell'area del sito industriale ma anche risanamento completo dalla Bissolati
Che è una società che devastata dai da fino ai nove metri e cinquanta è tutto era terreni intriso
Inquinamento nei corsi fino alla falda intermedia e quindi questo
Avrebbe potuto dare e soprattutto soldi per una bonifica che al momento nessuno farà gli accordi anche recentemente sottoscritti dall'Amministrazione comunale
Turco o comunque per del precedente ma che comunque sono stati confermati
La Tamoil è un paradosso ma è la realtà la Tamoil che è stata già condannati in primo grado al momento non deve operare nessuna bonifica dal proprio sito
Il processo il libro spiega le domande del giudice le risposte perché non si fa questa bonifica
Per scelte e per accordi col Ministero perché procede all'attività del polo logistico e perché non c'è rischio igienico sanitario voglio vedere le sentenze adesso del giudice salve le motivazioni della sentenza
Con questo dato di disastro ambientale doloso voglio vedere se
Non si possa rimettere in discussione questo costo ministeriale fatto sta che la bonifica non verrà fatta nemmeno viene fatta nella parte visto sito industriale non occupato da più attività produttive noi abbiamo per dare il livello settecentocinquanta mila metri quadri di sito di cui solo cento venti centro trenta mila metri quadri sono occupati dall'attività residuale del deposito lo chiamano polo logistico ma sostanzialmente
è un deposito carburanti perché non ho mai non si era fino a più
Viene portata la benzina lei e prodotti derivati a e stoccati qui per poi alimentare la rete commerciale quindi
Dicevo e centoventi centotrenta mila metri quadri Polo ci sta il giudice gli ha fatto una domanda all'assessore penso che lo possa confermare se lo ritiene Rio oppure penso
All'assessorato una domanda tanto oramai il pur il processo e pubblico gli atti si porci possono di avere atto ma scusate io non me ne intendo ma settecentocinquanta mila metri quadri non si potrebbero limitare il ritagliare
I centoventi centotrenta mila occupati dall'attività produttiva e dalle future
Attività industriali che non ci saranno che non ci saranno
E
Cominciare bonificare gli altri seicento mila metri quadri sarebbe
Un modo per concretamente a restituire alla città una parte un'aria notevolissima e di pregio dalla della della del Parco del Po
Al
Ecco vedete era
Era era naturale perché l'ho già è già una è già una mezzoretta diceva dottor
Ho visto che ho visto l'ASS e l'ex assessore lex esatto l'ex assessore Bordi nel fondo se qualora volesse intervenire
E dire due parole sei liberissimo ridere solo intervenire
è salto un attimo il nostro il nostro giro tornerei un attimo all'Assessore Manfredini poi a a Giancarlo Corada per replicare che mi ha chiesto di replicare assaggiano nelle poi naturalmente apriamo
Il dibattito dalla speranza somma che di domande
Ce ne siano ripristino delle aree esterne bonifica delle aree interne è vero che Tamoil per quanto riguarda la bonifica come dice
Era meglio insomma difficilmente farà qualcosa
Allora innanzitutto rispondo all'ex Sindaco per ricche si costituisce parte civile un'Amministrazione quando può farlo
Nel senso che nel due mila e undici si poteva fare mio papà ove non ero nella Giunta di coraggio qui è sicuramente però e da lì che si poteva a fare alcune cose quindi
Dico quello che stiamo facendo noi che fosse quello che interessa di più e quello che si può pensare sul futuro
Quello che stiamo facendo noi che abbia chiesto subito la fissione alla succitata mogli
Che in base all'articolo duecentoquarantadue
Del decreto ambientale il comma sette disse che spetta al Comune chiede la fusione in base alla al progetto di messa in sicurezza
Non era stato fatto precedentemente l'abbiamo fatto noi abbiamo chiesto il parere alla alla mala alla Regione dicendo ci confermate che spetta al Comune di Cremona perché
Ecco tutti questi cambiamenti di idee di cambiamenti di competenze Provincia Comune e Regione non si capisce bene e la Regione sarete uccisi spetta proprio voi e quindi noi subito che è fatto un decreto abbia chiesto l'risata MOI sette milioni di euro
E di fusione ed è notizia di questi giorni purtroppo un ricorso da parte di tra moglie quindi a bene che c'è questo aggiornamento c'è un ricorso che adesso verrà valutato degli uffici del Comune ritornando alla domanda ti facevi tu
Allora quelle famoso accordo aveva un cetnici compaio capisco anche il Sindaco per e che in quella circostanza l'abbiam visto troppe anche tutti e a Cremona questo momento di cani che cita per i lavoratori
Però a mio modo di vedere il dato che mi interesso prevalentemente richiedi di questioni ambientali l'aspetto ambientale era molto vago e oggi vediamo i risultati di quell'aspetto lì ovvero
Ripristino ambientale delle aree esterne senza citare una cifra senza fissare una tempistica e ad oggi è giusto che vi confermo ma ci saranno occasioni perché noi il mese prossimo
Attiveremo l'Osservatorio Tamoil e lo scriveremo con modalità molto più o aperto al pubblico o alla luce del sole con è molto più
Una plastica un po'più ampia
Consiglieri comunali tutti dentro il tanti altri portatori d'interesse la sua azione ambientaliste
E
Sulle Aresta e aree esterne i ripresa lamenta le non è ancora a regime ci sono dei problemi sulla Bissolati Ciampoli ma
Sugli impianti
Abbia fatto la Conferenza di servizi poco qualche settimana fa e la Tamoil già presentato un altro un altro ad un altro impianto pare sotto la Bissolati quindi è giusto sapere che quell'idea di fare riprese lamenta l'in tre anni che si diceva non sarà così
Ma la la cosa è il dato più dopo cupa ante Lare interni
Nell'accordo sottoscritto a Roma si diceva dei bonifica delle aree interne
è sopraggiunta una modifica a livello nazionale il sette novembre
Che se chi si dice che qualora le raffinerie
Due mila tredici due mi riferisco date qualora le raffinerie scesi vengono trasformati in deposito
Non sono soggette non non comporta l'obbligo di procedere contestualmente la bonifica attinge a atto atta a patto che gli enti
Gli enti
E non a non accertino la compromissione di alcuni matrici ambientali allora non in tutti i verbali nelle conferenze di servizi che mi ha fatto fino adesso abbiamo detto che il Comune Cremona Bisinella molto bene
Perché se tanto mi dà tanto russi si tolgono impianti vengono dismessi alcuni
O impianti appunto difese che lì sia tutto pulito
Quindi quel per quello che potremmo fare noi come Comune male lo diremo anche gli enti che parteciperanno le conferenze di servizio quando avremo modo
è che vigileremo effettivamente in questo senso quindi la situazione è quella più problematica quella più è giusto dirvelo è una
Una cosa che abbiamo saputo imbarchi cambiato un po'andato un po'tutto dal due mila dal due mila undici detto queste raggiungono un piccolo particolare dato che abbiamo preso in mano la questione in questi sei mesi
C'è stato alcun contratto un un accordo una conferenza di servizi fatto a Roma
Hai le sette novembre due mila tredici dove qualcuno è mera immagino negli enti che avevano partecipato qui anche il Comune di Cremona adatto anche un parere positivo un riutilizzo delle aree della città all'interno dalla citata mogli
Ecco io devo sincera simile avessi partecipato forse non ha mai fatto avrei detto prima si fa
Lo smantellamento dell'impianto guardiamo come e dopo e fisicamente vi diamo il parere positivo quindi c'è anche questo piccolo scoglio che c'è obiettivamente un parere sotto dato dagli enti in quella sede dichiara sette novembre due mila tredici
Che da sostanzialmente
La a a un a un progetto su un'aria e quindi è un progetto che veramente bisogna vigilare perché è un conto è fare un parco o fare un parco fotovoltaico un conto fare un parcheggio
Quindi cementare tutto e arrivederci e grazie un conto è fare e come si ipotizzava in modo poco ferme e lungimirante una un impianto parte nel plastiche insomma
Quindi noi vigileremo su tutti i passaggi speriamo che parta il prima possibile o smantellamento degli impianti in modo tale che si possa vedere effettivamente come la situazione all'interno delle delle della raffineria
Sono qui
Reale
L'ente di controllo e ARPA quindi
In
Nel senso che lei
Per
Allora qui
Tutto un battuto replicare ma ci arriveremo al dibattito prima della fine però era interessante anche insomma la discussione tra i relatori dopo un attimo allora la parola ancora
A Corada che voleva dire una cosa suo ripristino e bonifica e poi si Perrin vuole replicare al
Sette novembre due mila e tredici poi ti da sci di fondo tutta anche a te Corada
Io di devo replicare a per locale troverete capi fondatore con lui dico purtroppo perché mi piacerebbe che era un po'forse colleghi sia per quadrare il passato quel droga del futuro
Nel senso che passato devo dire non solo
A ARPA e ASL che ha dato
Cioè il libro i documenti fanno anche pastori tutte queste brevi probabilmente anche non sono i tecnici comunali provinciali presenti quelli che hanno
Hanno avuto questa
C'è stato questo aspetto quindi per questo che dico ciò d'accordo con Rava e per il futuro purtroppo anche questo perché appunto vien fuori adesso cioè i questo questa situazione di di
Tra alti costi io non me ne intendo ma insomma
Penso che sia cento
Milioni di euro cioè no e la bonifica quindi voglio dire cioè non sarà mai nel Comune di Cremona e l'Arena cioè
Quindi lo questo spiega anche attenzione però una cosa siccome dobbiamo partire sempre
Poi ci possono fare degli errori ma
Credo che l'abbiate cada la buona fede sono con cui ci siamo mossi e ci
Cioè spiega anche il tentativo di direi di fare un accordo conta mobile facendo pagare dopo che sia riuscito o no ma il l'idea di fare una Poro quota modo far pagare Tamoil
Perché chi
Avrà cento mila patrocinio si diceva già già allora purtroppo chi avrà a cento milioni di Euro per fare tutti questi questi lavori
Ecco noi quindi Illy era la questione con un accordo o con
La forza
Cioè con il e la una sentenza di un tribunale col sequestro
Cioè
Cioè tutte le forme possibili immaginabili ma per arrivare a quel risultato
Perché
Se no no non
E e e si allontanava obiettivamente tra gli anni passano quindi anche da anche da questo sono d'accordo purtroppo son d'accordo perché è purtroppo la situazione è questa qua
Per il sul
Sono sul parere positivo alla reindustrializzazione riutilizzo insomma nell'area
Ma
Intanto
Tra l'altro c'è con l'assessore Borghi che potrebbe essere più precisi vere perché è andato lui partecipato questo io volevo un attimino ha spiegato prima le ragioni delle scelte che sono state fatte in un senso o nell'altro
Io non voglio scaricare colpe che c'era prima che si era dopo chi adesso bisogna andare avanti bisogna andare avanti sulla base di quello che è stato fatto o non è stato fatto bene
Io credo che oggi l'Amministrazione che mi
Sostituisce e che continua il lavoro
Fuori è l'occasione per costituirsi parte civile o sostenere può farlo
Ma non solo prima ho sentito l'Assessore Manfredini che ha detto bisogna leggere le carte ancora nel suo primo bene io credo che
Essendo stata Presidente dalla Commissione ambiente dalla Giunta Corada sia più
Più informata di me sulle carte ecco e allora cioè
Io non voglio scaricare la palla ma non voglio neanche tenermela addosso cioè o amministrato
Si scusa cinque anni e mi sono trovato quei problemi che prima ho descritto sono uscito
Ferito mano morto bene continuiamo lavorare poi i ringraziamenti vanno a chi continua comunque a lavorare apprezzo molto anche tutto quello che è stato fatto e quello che faranno perché oggi amministrare
E è già difficile poi con queste situazioni ancora più complesse diventa ancora più difficile quindi
Sicuramente per tutto quello che mi sarà possibile stavo vicino l'Amministrazione che che
Proseguirà nel mio lavoro però vi prego di chiedere di credermi
Quello che vi ho detto prima cioè sono i punti che mi sono trovato collare inquinate
Senza un interlocutore con i i dipendenti lasciati a casa immaginatevi cosa possa aver provato cosa possiamo fare provato in quel momento
Ecco se adesso Francesco volevi dire qualche cosa riguardo all'accordo del
Due mila e Treviso
Dalle
Qualche inesattezza riscontrato grosse soldi dal punto di forza con veemenza allora se no non glieli ha dati allora da Mosè denunciata nel
Col
Decreto ministeriale quattro sette uno del novantanove ma se denunciata per coscienza motivo non solo da molti c'è un tacciono denunciate moltissime grosse aziende perché all'interno di questo Greg decreto c'era un articolo che diceva che chi ci fosse autodenunciato non avrebbe seguito l'iter
Comprensione ma dire lei riceve passato coi tempi che ho redatto un Ministero quindi erano tempi che si allungavano a dismisura da molti come tante altre aziende se ha denunciato questo qua
L'altra cosa responsabile procedimento il Comune di Cremona ARPA dare risultati comuni tra buona tutto il resto lo decide voto nuovamente il Comune di Cremona a otto ARPA in questo caso nove a nessun obbligo di audire un saranno i statura
I risultati o portali magistrature risultati che trova sui treni sulle acque erano
Riportate interni conferenza di servizi gestiti dal Comune di Cremona il Comune come responsabile decideva le azioni da portare avanti questo totalmente ma questo
Lo faceva allora e lo fa ancora adesso
Apro una questi poteri all'interno delle conferenze seviziata riporta esattamente quel che è una situazione ambientale
Fare l'analisi porterà analisi fare i campioni controlla che campioni vengono fatti in maniera adeguata
Questo è il compito di Arpac il compito di ARPA non è decidere cosa deve fare il Comune neanche cosa devono fare le altre due cosa deve fare azienda porti esclusivamente quello che il suo apporto da un punto di vista tecnico e il Sindaco capisci Cardia se non
Allora la allora letizia
Campesino le decisioni le decisioni sono state prese sono state prese le decisioni non sono sono anche decisioni politiche le leggi sono state prese dalla dalle precedenti giunte
Non so sindacare le motivazioni per cui state fatte sto solo riportando quelli che erano i fatti
Tamoil allora così come Lella normativa poi Tamoil se appoggiata alla normativa alla centocinquantadue del due mila sei la normativa dice che le aziende che hanno dell'attività in essere non sono obbligate a bonificare i terreni su cui solo in sede hanno la loro attività ma vanno avanti con la messa in sicurezza operativa Tamoil o tra le sue sicurezza operativa ha portato avanti quelli che non tutti i suoi procedimenti amministrativi
Portando avanti anche un'analisi di rischio per le aree interne a resteranno analisi rischio che ha una parte sanitario ma parte ambientale analisi rischio
Ha dato non ha dato risultati mi positiva sfavorevoli né per le parti interne parte STEA né all'obbligo è quello l'obbligo
Di mantenere all'esterno loro ossia la varietà unica che ha messo in atto da mogli e per fare in modo che all'esterno l'acqua esca con dei livelli di concentrazione che state definite accettabili un'analisi di rischio all'interno
I valori dell'acqua che poteva detta voi potrebbero essere ancora altissimi l'importante è che all'esterno rientrino nei limiti stabiliti per legge nonostante questo
La situazione delle attuali trattammo è migliorato in tutti questi anni maniera notevole
E quindi vota questo sta a significare che i lavori vengono fatti sulla parte esterna Tamoil
Non era ancora e sarà dopo l'ultimo grado sei sarà riconosciuta colpevole dell'inquinamento all'esterno e ma allora non aveva l'obbligo materiale di procedere a una bonifica delle aree esterne in quanto si riteneva non responsabili dell'inquinamento reale esterne
L'accordo che
Questo questo deciderà non è nostra mi desidero lo decideranno poi i vari gradi del del processo
Tamoil ha deciso in ogni caso il non procedono a bonifica perché vuole sentire parlare di bonifica questo l'abbiamo nella corvi Roma ma un ripristino ambientale ripristino ambientale che voleva dire investire terminati i soldi per mettere in atto
Degli un meccanismo per cui venisse fatto una bonifica dei delle delle acque
In quanto la bonifica dei terreni è conseguente poi la bonifica delle acque
E questo è stato l'accordo che è stato fatto
Novembre due mila tredici allora Tamoil come tutte le sue indusse petrolifere ha un potere contrattuale con il Governo che è fortissimo ultimamente sono usciti diversi articoli nel nel salva ad essa d'Italia
Che
Fa dei grossi favori indusse terrorizzare in pratica così come altre cose dice l'importante come anche in altre aree dismesse che voi cerchiate di portare devono ha deciso che la problematica sul terreno sulle acque
Si può andare avanti con una bonifica successivo processi tua anche un'area che ha innato industriale dismessa e tu dimostri che nel terreno in quel momento non c'è un pericolo per la salute e le acque sono inquinate sul terreno tu può edificare normalmente
E quei poi andare avanti con le Colle con le acque
Come è successo all'interno del dello stabilimento
Le i terreni e le le zone contaminate non sono innanzitutto ottocento mila metri quadri ma sono molto meno perché tu del fondi siamo nord raffineria non sono impattate
Però fatti che parte di una stessa di una stessa area che tutte e tre tutto Tamoil nessuno può andare a dire a un proprietario un'area
Tu fai questo tu fai quello questo fai questo lo facciano normativa che ti dice che con la messa in sicurezza operativa tu può andare avanti e lo sta facendo queste cose
Novembre due mila e tre i sì l'autorizzazione ministeriale per la dismissione degli impianti a cui ha partecipato il Comune di Cremona come gli altri enti Regione Ministero comune provincia gli è stato est è stato l'ok a dismissione degli impianti con la parte con le la cura che se durante la dismissione
E essi venissero a a verificare delle delle emergenze ambientali bisognerà intervenire al di fuori di quello che è stata una legge di cui era stata portata avanti e di quella che è la massima sicurezza operativa
Questa dal punto di vista della normativa è quello che si poteva fare è stato quello che come Comune di Cremona abbiamo richiesto
Ultimissima precisazione dell'assessore Manfredini appropriamo
Cerco per i minuti insomma che c'era stato da qui alla fine il il dibattito allora nel sito una straordinaria occasione per dire che è vero che ero Presidente la Commissione ambiente ma sfido chiunque a prendere i verbali dal due mila e uno al due mila e quattro anzi due mila sette
E non c'è un passaggio in Commissione ambiente i ex Presidenti Fanti sono i canoni non ho mai fatto un passaggio
Per dirvi che io adesso c'è anche in sala la nuova Presidente la Commissione mente che la fantasia Pontiggia o questo momento che ho appena lady mica da Presidente io suggerito di prendere tutti i verbali delle Commissioni
Per avere un quadro quindi io confermo a l'ex
Sin dal Sindaco Perri
Che io ho saputo la vicenda della Tamoil come l'ha saputo lui quando era un semplice cittadino
E quindi da lì in poi io ho fatto tutti i passaggi in Commissione l'ex Sindaco Corada fatto giustamente l'Osservatorio Tamoil come luogo di approfondimento
Però prima non si poteva sapere da consigliere comunale ricordo non ero assessore non era un dirigente di del Comune di Cremona
Precisazione l'alto precisazione sulla Selex sulle bordi ho qua il verbale
Perché leggo molto e si dice che il Comune esprime parere favorevole
Sul progetto del riutilizzo delle aree interessate la dismissione no si dice che in and data ventitré ottobre il Comune di Cremona ha ricevuto il progetto di rete Liggio delle aree interessate alla dismissione
E se il Comune di Cremona
Conti e chiedevo di continuo monitoraggio delle acque etc e dei progetti presentati non si evince la necessità a nostro parere
Di procedere a nuove indagini di caratterizzazione delle aree in oggetto e di suggestiva analisi di rischio quindi nuovo progetto di Miso allora per dire questo
Poi dire che si poteva anche dare un parere e stralciare chi poteva chiedere al Ministero di dire quel progetto lì io adesso non non esprimo un parere esprime la più tardi si poteva dire
A verbale a verbale non c'è scritto che il pare il Comune chiede di stralciare il parere su un errore di utilizzo della rete si stava parlando la conferenza di servizi sulla rete superiore sulla dismissione sullo smantellamento
Eh no lo va be'comunque lo facciamo un dibattito perché la gente dopo sparare per dirvi che è stato aggiunto è stato aggiunto a due settimane della conferenza di servizi ulteriore tassello che poteva essere non messo tutto qua
Ah prego attenzione apre aveva questo punto il dibattito mi diceva Sergio Ramelli che l'avvocato Gennaro e Giambra attorno ecco Parte Civile soci Bissolati volevo dire una qualcosa ecco prego
Grazie allora
Parlare del progetto c'era sotto a morire per me
è molto facile però ho ricoperto nel pool della
Dei difensori
Ho fatto la ricostruzione storica del sito
Da mille ottocentottantanove al
Due mila e dieci e
Sono abituato
Per ragioni di lavoro a misurarmi sui fatti e non solo interpretazioni perché il
Prima prima cosa deve fare un avvocato in a voler portare delle prove quindi dai documenti non dall'interpretazione poi sarà il giudice a valutare
Vorrei non volevo intervenire però
Intervengono in veste di testimone
Di testimoni non di avvocato di quello che ha vissuto questo processo per due anni e mezzo attraverso le aule
Del dibattimento il catasto del catasto di Parma
Il
L'Archivio di Stato in mezzo alle vecchie carte polverose
Intervengo per
Prettamente dire due cose primo che sono testimone Simone di che cosa
Testimone
Ed è stato l'inizio del dottor Corada di riferimento il professor canuti qui vedo a cui la figlia
Testimone perché io ricordo perché la vita è strana ricordo che la mia gioventù
Ho avuto modo di conoscere professor Caputi per ragioni di così di militanza politica
E
Niente rimasto in mente forse con un destino
Un giorno che si parlava già di Camogli si parlava di dal trasferimento sotto la Giunta Zanfanella del sullo spostamento del sito dalla Tamoil da dove verso il bosco Spal Miggiano
In una riunione professor Carcano ultimi ricordo si lamentava
Di non
Poter incidere con le sue indagini su quello che poteva essere danno alla salute perché mi disse
Ma se io devo fare un'indagine sull'aria e non mi chiedono al seicento lo zolfo io non posso dire che lo zolfo c'è perché le analisi mi chiedono aperto questo è questo ma non lo zolfo ma io so che nel processo di lavorazione
Deve solo se lo zolfo ma non posso dire che l'aria non va bene perché questo è
Quello che mi si chiede
Io poi non so che poi non ho più voto non solo a vicenda se questo abbia più o meno segnato in tutta la vita
Politica lavorativa del professore però ecco questo devo devo testimoniarlo già allora lui aveva questo grosso rammarico cioè di non poter indagare come avrebbe voluto su questa situazione quindi questa testimonianza voglio come testimone
Come testimone del processo
Di
I miei documenti giù Gino sa Ravelli perché è stato presente a tutte le udienze veramente
Sono veramente un un bel corpus di di documenti che
Ho detto che ai miei clienti e a quanti della Bissolati affine processo perché prima non posso tirarli fuori rammostrerò queste centotrentasei light e questi trecento documenti
Perché a capire che cosa perché i dati storici sono lì da vedere preda oppure può interpretare ma il documento l'atto è quello
Non so se c'è stato dalla dalla come dicevo di dottor Corada
Della dietrologia dei complotti
Io so soltanto che cercando un documento di riferimento sono andato ad archivio di Stato documento fornito dalla Tamoil
Ho trovato nell'elenco di documenti che allora passavano dalla Prefettura alla alla all'Archivio di Stato una sede documenti Tamoil
Per quella dichiarazione di apertura di uno scarico io sono andato là ho aperto il faldone ho trovato soltanto le copertine con scritto Tamoil e dentro non c'era più un documento
Questo è il dato oggettivo paiono può pensarla come crede
Sono direi soddisfatto perché quello che abbiamo prodotto in dibattimento a portato alla
Verifica in senso di positività per quello che erano le nostre tesi e in senso negativo a quello che erano le tesi assolutorie della difesa dalla Tamoil
Una battuta oggi
Battuta Gino Ruggieri le al cittadino che si è costituito parte civile sì buona sera ma io sempre un tipo di imbarazzo in cui in queste in questa situazione io ringrazio per i complimenti
Che tra l'altro il giorno dal giorno dopo della sentenza sono stati tanti
Prego riceverli poi da da da tre Sindaci primo sindaco Galimberti ma adesso anche i presidenti sindaci fa da ancora più più emozione per una persona più più che normale
Se qualcuno mi chiede no e me l'hanno chiesto in tanti come Mario fatto questa azione insieme agli altri ovviamente ma ci ho messo la faccia io
Io semplicemente ho fatto il radicale io non voglio essere irriverente nei confronti di altre
Azioni radicali che sono state intraprese magari forse il paragone esagerato però azioni
Negli anni Settanta dal cilindro perfezione sera Marco Pannella ma Bonino ma anche le più recenti Luca Coscioni e per Giorgio Welby sono azioni
I radicali non violente io approfitto scusa se prendo atto copia
Ma nella prime pagine c'è la dedica di Sergio a Marco Pannella
Maestro di lotta non violenza pazienza fiducia e speranza e tanti radicali ignoti in queste poche parole c'è tutto c'è tutta l'azione nostra sulla tua moglie
Se la lotta non violenta perché abbiamo utilizzato i metodi di lotta non violenta e dialogo molte volte abbiamo trovato un muro di gomma ma abbiamo sempre cercato e dialogare con tutte le istituzioni interessate se la pazienza perché basta dire che è durata trent'anni e va avanti ancora
C'è la fiducia perché avevamo fiducia perché sapevamo che avevamo ragioni e quindi avevamo la fiducia andare avanti anche nel momento in cui le scelte da prendere la erano difficili
E c'era la e c'era la la speranza che qualcosa di ottenere qualcosa
In questi giorni a Cremona si può pensare che e sia la violenza a pagare a rompere vetrine a a accettare bombe carta si ottengono otto nove pagine su sul quotidiano locale che invece ha dedicato molto meno questa nostra azione invece io sono convinto che
La non violenza alla fine paga
Detto questo solo ancora una cosa sull'i trentacinque milioni siccome questo paragone trentacinque milioni per l'accordo e un milione della sentenza è già uscito anche da altre
Ma altre personalità no non si può fare questo paragone nel parere il primo milioni il primo è euro che entrerà nelle casse del Comune
Per il danno ambientale e danno patrimoniale sarà quello che abbiamo ottenuto noi il diciotto luglio due mila quattordici trentacinque milioni non sono entrate nelle casse del Comune
Hanno una a hanno avuto un'altra destinazione ecco volevo precisare questo
Grazie finalmente in chiusura apriamo quel poco di dibattito che possiamo fare da qui alle sette e mezza quindi una decina di minuti se c'è naturalmente qualche domanda
Prego
Voglio fare una domanda al Sindaco
Si
Sindaco per e due volte hai detto non potevo costituirmi non potevo costituirmi io volevo sapere se questo non potere
Era una scelta o era una impunta o dell'accordo che era stato firmato cioè se tu non potevi per una questione così di forma o di sostanza è ricco stretto dalla dalla firma
Allora io ho sottoscritto un accordo
Con altri enti altre istituzioni con tutti le forze e le forze sindacali con vere
Ho dato la parola del Comune di Cremona fra l'altro e interessante questo passaggio del siamo al primo grado del processo
Ma quei signori che oggi ha perso il posto di lavoro ed hanno comunque avuto lo stipendio l'assistenza da parte dell'azienda
Quelle aree sulle quali si sta facendo qua e alla messa in sicurezza
Benissimo son dati di fatto se io avessi fatto una scelta diversa probabilmente dico probabilmente avremmo perso quel poco di terreno che abbiamo recuperato età con rischio
Con rischio
Di con la guerra in Libia di non trovare interlocutori perché a questo è un altra è un'altra un altro aspetto che veramente ci ha fatto rabbrividire quando è successo lo quanto non sapevamo più che rivolgerci quindi la scelta
Non è stata diciamo parte dell'accordo ma è stata una scelta
Di chi aveva preso e sottoscritto un accordo che a risolveva in parte anche minimale però urgente i problemi che mi si presentavano davanti oggi
Secondo me perché è interessante anche questo incontro
Si deve continuare su un percorso si deve continuare su un percorso ma non potevo chiudere la stalla
Quando i buoi erano scappati e ho dovuto
Tenere intanto quello che potevo tenere e ottenere e oggi si continua il processo sta andando avanti il Comune avrà tutte le possibilità per affiancare
Chi avuto il coraggio di presentarsi a questo processo e io spero che Cremona possa vere
Tutto quello che sarà possibile avere ecco io da parte mia ho fatto tutto quello che era nelle mie possibilità
E oltretutto ho impegnato e ci siamo impegnati anche con le altre forze sia politica che sindacati e questo non va
Dimenticato io non potevo mancare di parola su un un contratto sottoscritto una una decisione presa
Dagli studi dieci dice ma dieci secondi proprio dieci secondi a dico io perché e questo è giusto dire Gino Ozieri non è al posto dell'Amministrazione comunale è il nome dell'Amministrazione comunale nel processo
Quindi se ha vinto
E se il giudice Salvini l'ha fatto entrare nel processo è vuol dire che non c'è stata una contraddizione tra l'accordo e quello
Questo è il clima dei temi
Non è al posto del Comune Cremona e che lui dentro Paris per i Comuni che molecole se il Sindaco per adesso vai tu al posto mio e se ha vinto e Jesi statali GT Mita di una sentenza vuol dire che si poteva fare in un'altra e non entrano in contraddizione
Sergio vuol dire a cioè un attimo prima c'è qualcuno c'è qualche
Un attimo senza dopo Spinelli
No resa preso
Meglio abbiamo parlato tanto di salute ma si potrebbe andare avanti sul riscosso sono molte non c'è stata un'indagine Pitti epidemiologica
Ci sono state tante persone che sono decedute messa la moglie di Ermano De Rosa presento fare un esempio poi tante altre persone ammalate ancora gemme indagare secondo me qualcosa
Forse ci sarebbe nodale
E poi all'avvocato che forse mi rispondi o son ci troviamo ormai sono ignorante in materia non c'è il pericolo che andiamo finire come Casal Monferrato
Cioè dove l'eternit non fa nessuna unificare non lo so mi scusi l'ignoranza ma
L'avete già detto previste le codifiche che sono molto difficile insomma ecco
Salvo far niente
Almeno l'abbiamo detto abbiamo l'abbiamo l'abbiamo appena detto sull'indagine epidemiologica qualcuno
Qualche domanda qualche altra domanda
Sergio conclude tu due parole anche perché siamo proprio fisico in chiusura dissi ma
Non faccio repliche chiuderò poi con un ricordo ci tengo moltissimo no
Pari citava l'accordo bisogna anche sapere e la domanda era perché il Comune non si è sostituito certo non era in contraddizione non le due cose
Certo che andare a sottoscrivere metterla firmato come Oreste Perri e gli altri Presidente dalla Provincia dalla Regione
Se la Tamoil non è responsabile dell'inquinamento cioè firmato un accordo con la controparte che mettendo un accordo un autoassolutorio né inc
Presenti ad un'indagine giudiziaria mi sento mi è sembrato un atto abbastanza irresponsabile
Poi su ecco sulla è stata richiamata che è una cosa ne stiamo trattando di un disastro ambientale
Per due persone doloso per altre due persone colposo ma il capitolo quindi inquinamento terreni Falteri il capitolo inquinamento dell'aria ecco totalmente assente da questo racconto
Perché perché incredibile ma vero città la Città di Cremona è l'unica città
Che avevano una presenza di una raffineria di quelle dimensioni che non ha mai avuto e mai effettuato due una seria indagine epidemiologica questo un dato veramente gravissima sfavore dalla nostra città
Quanto su pressioni abbiamo avuto sit-in anche davanti
All'ASL e per imporre è stata fatta a posteriori in maniera molto limitata uno uno screening sugli ori sui lavoratori
Non tenendo presente il caso il fatto troverete tante
Cose molto simili tra il caso Ilva il caso Cremona anche a livello giudiziario anche di di di perizie effettuate
Il caso che il va in segni a
Che la soprattutto l'indagine epidemiologica non va fatta tanto sui lavoratori che comunque godono di protezioni lavoro una tempo a Peter alcune ore ma va fatta su i vicino
I cittadini residenti nelle vicinanze e su soprattutto come nel caso di Cremona sui frequentatori delle società sportive rivierasche questa purtroppo è un buco clamoroso che manca
Ed è un capitolo ancora tutto da aprire
Chiudo veramente Guizzi tengo moltissimo che è stato fatto un nome
Secondo me importante che ha segnato questo sì la storia
Di Cremona perché ha dato tutto la propria professionalità la propria competenza del proprio impegno personale giorno e notte io lo questo libro lo dedicato proprio la memoria di Alberto canuti
Penso che vada ringraziato purtroppo non c'è più c'è qui presente mi onoro proprio di averla e qui questa sera la figlia ma dovremmo veramente chiudere questa presentazione con un applauso alla la memoria di Alberto
Ma direi che possiamo chiudere ricordo solo naturalmente che il libro è in vendita ancora per qualche minuto alla libreria Feltrinelli insomma e e poi anche nei giorni successivi grazie a tutti buonasera
Giustissimo
Dello tsunami non è così
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