Intervista ad Enrico Morando sulla differenza dei rendimenti fra i titoli di Stato italiani e quelli tedeschi e spagnoli

Radio Radicale abbiamo ora qui cono Enrico Morando del Partito Democratico senatore Morando cominciamo dall'economia perché nonostante tutto questo maledetto si prende
Italiano nei confronti della Germania continua a rimanere presa sul Mattino addirittura sopra i trecentottanta se non ho visto male e ora c'è anche una praticamente un altro splende quello tra i titoli italiani quelli spagnoli che sta stabilmente sopra i sessanta a nostro svantaggio manco a dirlo
Insomma continua a non andare ha fatto bene per l'economia la politica economica in Italia o sbaglio
Cominciamo dal parallelo con dalla Spagna perché quello ha una spiegazione più semplice
In Spagna la politica funzionale
Funziona anche nel senso che
I due grandi partiti Partito Socialista operaio di Spagna e il Partito Popolare spagnolo
Impegnati in una competizione elettorale durissima l'uno contro l'altro
Nel corso dalla campagna elettorale hanno trovato le energie politiche necessarie per mettersi d'accordo sulla introduzione in Costituzione del principio del pareggio di bilancio strutturale
è vero che questa soluzione non risolve nell'immediato il problema del debito sovrano spagnolo ci mancherebbe altro
Ma è vero che offre a tutti i soggetti impegnati nella gestione di questa crisi alla dimensione internazionale una informazione importante la politica spagnola è in grado di gestire i problemi del Paese
In Italia la politica in grado di gestire però il Paese tutta la pole quasi tutta la buona posto il problema in Italia
L'undici di agosto
Il Ministro dell'economia convocato
Le Commissioni affari costituzionali e Bilancio di Camera e Senato l'undici d'agosto per dire bisogna che noi introduciamo in Costituzione il principio del pareggio strutturale di bilancio
Più o meno contemporaneamente si riunivano in Spagna per cominciare questo processo e per arrivare a decisioni Spagna sono arrivati a decidere
In Italia il Governo per presentare un disegno di legge è suo l'opposizione l'aveva già presentato cioè impiegato due mesi
Ora io non so se poi nei prossimi due mesi faremo un accordo per introdurre nella Costituzione italiana il principio del pareggio di bilancio ma una cosa è sicura
La politica italiana anche su questo versante a
Fornito una performances del tutto insoddisfacente ecco spiegata la differenza tra il tasso di interesse che pagato dei titoli italiani al tasso d'interesse pagato dei titoli spagnoli
Che certo non ha una giustificazione nei fondamentali dell'economia spagnola perché fondamentale dell'economia spagnola sono decisamente peggiori di quelli dell'Italia
La situazione per quello che riguarda la Germania è molto diversa
E io penso che dobbiamo ragionare freddamente sulla situazione
Abbiamo un'enorme massa di capitali
Tesoriere costituita nel corso della Grande recessione due mila sette due mila otto
Che
E alla ricerca di sicurezza in giro per il mondo
I titoli del Tesoro americano e i titoli tedeschi
Offrono sicurezza
Non conta niente il fatto che le agenzie di rating abbiano ridotto la classificazione del debito americano la verità è che
Coloro che detengono questi giganteschi capitali che si stanno aggirando per il mondo in cerca di sicurezza
Pensano che andare negli Stati Uniti a comperare un titolo di debito pubblico e andare in Germania comperare un titoli di debito pubblico significa trovare sicurezza
Insomma a quei titoli sodo il materasso sotto cui mettere dei soldi non rende niente
Ma è un materasso sicuro questa la sostanza ora da che cosa c'è bisogno la dimensione globale che
Coloro che oggi ricevono i soldi praticamente senza remunerazione perché di questo si tratta in Germania e negli Stati Uniti
Facciano dell'immediato politiche espansive e monetarie
Lassiste
In modo tale da sostenere nell'immediato la crescita naturalmente nessuno anzi come anche il loro debito pubblico che è molto cresciuto nel corso dell'ultima recessione
Naturalmente già decidendo oggi per politiche di rientro che dovranno realizzarsi nel corso degli anni che verranno
Contemporaneamente i Paesi più in difficoltà con un troppo elevato debito pubblico come nel caso
Italiano con una competitività che continua a scendere come nel caso italiano dei perché non possono fare certamente politiche espansive di Bilancio
Debbono fare invece politiche di riforme strutturali io ho fatto vero è che per realizzare questa operazione ci vuole un coordinamento all'ad alla dimensione globale
Cioè alla dimensione mondiale e un coordinamento ancora più forte alla dimensione europea
Per quello che riguarda la dimensione mondiale l'Amministrazione Obama sta vedendo sistematicamente in Europa dire scusate ma noi stiamo cercando di realizzare un piano e norme di sostegno dell'occupazione
Mettendoci una quantità enorme di risorse ma non è che voi non gestite la crisi dell'euro ci fate scoppiare bombe atomiche in giro per il mondo facendo fallire uno dei vostri Stati sovrani
La risposta degli europei è incerta
Rassicurano ma poi non fanno nulla come è accaduto ancora nell'ultimo vertice tra SAR così e e Merkel alla dimensione europea
E la le disdette i centri di coordinamento è ancora più grave perché usiamo la stessa moneta abbiamo bisogno di una politica fiscale e di una politica di economica comune
Questa e i tedeschi sanno benissimo che questo è quello che ci vuole
Ma stanno adottando una stranissima strategia che il professor Bartolini su il Sole ventiquattro Ore ha chiamato strategia dell'incertezza abbastanza dice esatto e in buona in buona sostanza stanno non sembra
Sospendendo ciò che estremamente dannoso per l'Europa
Stanno dicendo a tutti di interlocutore la dimensione globale state tranquilli alla fine la Germania
Garantisce della stabilità dell'euro della permanenza dell'euro e impedirà
Che ci siano disastri sul mercato finanziario alla dimensione globale a causa della crisi dell'euro e contemporaneamente però si rifiuta di compiere quelle scelte di coordinamento
A partire da una gestione europea di quote del debito pubblico sovrano
Che servirebbero per realizzare vere per dare concretezza a queste rassicurazioni il risultato che l'incertezza cresce ancora di più ed è la ragione per la quale per esempio gli spread tra Italia e Germania continuano a crescere
E tutto questo la politica italiana dovrebbero darsi una regolata avendo l'Italia in più forte debito pubblico il concorso debito pubblico d'Europa il terzo
A livello globale e a livello mondiale non mi pare che si dia una regolata sul fronte del Governo lo sappiamo ma su anche sul fronte dell'opposizione mi pare che ci sia diciamo così
Qualche contraddizione sotto il cielo tra chi ritiene le opinioni e le i consigli della bici un testo sacro e chi invece ritiene addirittura un'opera del diavolo
Guardi io sono accusato di essere uno di quelli che mi considerano un testo sacro e naturalmente non considero affatto quella lettera della BCE quelle raccomandazioni come un testo sacro dico un'altra cosa primo
Le raccomandazioni contenuto della lettera della BCE per chissà le cose non sono altro che un riassunto
Delle raccomandazioni che non una banca ma il Consiglio europeo del ventitré e del ventiquattro di giugno scorso ha rivolto all'Italia
Come esprimendo cioè quel sistema di condizionalità che che è alla base di interventi alla dimensione europea per affrontare la crisi
Quindi la BCE si è limitata a richiamare nell'ambito di quella che viene chiamata la condizionalità dell'intervento della Banca centrale per sostenere il corso dei titoli pubblici italiani quelle raccomandazioni
Naturalmente
La differenza
Tra in Italia non dovrebbe essere tra chi nei dirige o lascia in non cale le raccomandazioni della bici e del Consiglio europeo come ho già detto
E chi le considera invece da prendere come oro colato punto e basta
Ma dovrebbe essere tra chi vuole una certa interpretazione di quelle raccomandazione chi ne vuole una certa altra magari li si potrebbe ritagliare una differenza vera tra destra e sinistra
Destra e sinistra che però condividono l'obiettivo di salvare Alitalia impedire il fallimento del debito pubblico italiano e a rilanciare
Forme di unità politica la dimensione europea che risolvono il problema che abbiamo la moneta unica abbiamo la Banca centrale ma non abbiamo un'autorità di politica economica e fiscale
Alla dimensione europea invece di esserci su quali sulla differenza tra destra e sinistra c'è una grande confusione all'interno della destra e va bene anzi va male ma all'interno del centrosinistra pure
Purtroppo non posso negare che le cose siano così anche se mi piacerebbe molto negarlo con determinazione perché io penso per esempio che siano errata e quelle posizioni che anche all'interno del Partito Democratico si vengono manifestando Stefano Passigli
Per esempio anche da parte del responsabile economico che rischiano di fare un'identificazione che non è proponibile
Bici uguale destra europea ma il nostro avversario è la destra europea non la BCE la bici e fornisce delle raccomandazioni fatte riforme strutturali né sul versante del mercato del lavoro
All'Inter per superare perché così dice la lettera della BCE il duali ISU uno enorme che caratterizza il mercato del lavoro tra garantiti e non garantiti
Ora la sinistra vede non deve prendersela con la BCE perché raccomanda superamento del dualismo del mercato del lavoro anche perché il superamento del dualismo del mercato del lavoro
Fatto lungo certi principi è un obiettivo assolutamente condivisibile dalla dalla sinistra non credo che noi vogliamo lasciare i giovani italiani nella condizione di mancanza totale di tutele che li caratterizza in questo momento
Quindi il problema non è diciamo considerare la BCE l'avversario da battere la BCE e un organismo che gestisce la politica monetaria
Tra l'altro lo sta facendo almeno in quest'ultima fase in una chiave abbastanza espansiva diciamo la verità che non merita particolari critiche
Meno ancora nel merito ad Alitalia perché sta comprando a piene mani per centinaia di miliardi di euro titoli del debito pubblico sul mercato secondario se dovesse smettere di farlo
I nostri spread rispetto i titoli tedeschi andrebbero alle stelle quindi auguriamoci che la BCE continui a fare questo ma dovrebbe invece concentrarsi su come realizzare quelle raccomandazioni
In una chiave di tutela dei valori e di affermazione degli interessi di coloro che vogliamo che di che vogliamo tutelare è un errore considerare la BCE l'avversario da battere
Anche se naturalmente nessuna delle raccomandazioni della BCE deve essere presa come
Una raccomandazione da interpretare in chiave automatica acritica come se non avessimo cervello e capacità di discernere circa un certo modo di obbedire a quelle raccomandazioni rispetto ad un certo alto purtroppo
Questa incertezza del centrosinistra convive con il con la paralisi del Governo
Cocktail esplosivo e esattamente questo è il il problema il rischio è che
Ho letto per esempio l'altro giorno un articolo del del dottor Puri Purini un diplomatico ambasciatore italiano
Diciamo molto esperto di questioni europee che sottolineavo un punto che a mio a mio giudizio è
Assai serio diceva attenzione perché
In Europa c'è comunque un confronto
Molto serio circa i modi i tempi e le condizionalità di un salto nel coordinamento delle politiche economiche fiscali
Germania e Francia sono protagoniste di questa iniziativa ma non trovano l'accordo necessario per guidare l'Europa in questa fase sarebbe cruciale ruolo dell'Italia ma abbiamo il Governo che non c'è
Sostanzialmente dice Puri Purini e abbiamo un'opposizione che per la prima volta nella sua storia sembra prendere connotati antieuropei
Non è vero secondo me non è questo il giudizio è fondato su qualche affermazione alcune delle quali né sono quelle di cui abbiamo appena
Di cui abbiamo appena parlato ma è preoccupante che un osservatore attentissimo come Puri Purini abbia dedotto da queste affermazioni
Conclusioni come questo quindi bisogna che del centrosinistra ci sia una riflessione attenta sopra l'esigenza di diciamo investire tutto ciò che abbiamo Solter Sante del salto di qualità nella prospettiva
Della costruzione della unità politica dell'Europa condizione essenziale per
A risolvere anche il problema del debito
Siamo come sempre lì come un anno del PD