Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Particolare
No
Presa
Sentimenti
Insomma
Cinque
Venga
Nuova
Se
Non voglio aggiungere
Ministeri
Dovrebbe esserci la procura
Non al pubblico ministero
Non viene la Procura
Maggiore
Ma
Senza
Rispetto
Presidente
Forse
Tra
Ma
Presidente Nottola
Avvocato
Non conta
Osservazione al riguardo
Segretario ma vero
Per la
A gennaio
L'assenza di un certificato
Nutrienti presenti consentitemi
Programmi ordinari
Come Cirillo
Scoperchiare proprio difensore
Dominici Pinto
Grazie analogo
Parlo invece
Quanti
L'avvocato Rossi
Trovate
Già contumace
Fazzino
Tale
Allora
Ma certamente
Il
Capo sicari
Ho posto che che Antonio
Presente difeso da avvocati richiederla Lattanzi
La Tanzi Fabio
Presente anche per Chiarella
Penna Marco
Già contumace le statali avvocato pagare ma
Sostituire l'avvocato Paoloni
Pucciarelli Angelo
Presente
Difeso l'avvocato Ugo Di Silvestre presente
Pacifico domenica
Già contumace
Ha portato Franco Sabatini sostituito da Ugo Di Silvestre
Girone si bio Vittorio
Già contumace resta tale avvocato mi dica Presidente
O PLAY Piergiacomo
Oggi è assente difeso dagli avvocati Petrelli ed evita
Sostituiti entrambi da avvocato D'Agostino
Ha chiamato sopra
Resta
Dottor Di Florio
Almeno nelle liste uno
Dottor Di Florio avvocato Rodriguez Berselli Gelli
Serie presente si allude difeso da avvocati
Ernesto
Va beh intanto riceve
Grazie avvocato avvocato Torino Ernesto lo diverse anche per Lettieri
Mazzocca Bernardo
Presente difeso l'avvocato Ugo Di Silvestre presente quarta Lamberto
Presente
Di fare l'avvocato Giuliano via presente Cesarone Camillo
Assente
Difeso l'avvocato Marco pennichella
Non registrano Expo regista buongiorno vogatore
Sostituisce qualcuno
Senz'altro
Senza
Dopo le dice tre
Farle pretesa
Quindi Cesaroni Camillo abbiamo detto
Assente
E avvocato Marco quindi nella sostituito da avvocato Caiazza
L'Italia
Del Turco Ottaviano presente
Difeso da avvocati inizia
E Caiazza presenti entrambi
Di Stanislao Francesco
Assente resta tale
Avvocato Gianfranco Tamburrini
E Riccardo Pagani presente anche per Tamburrini
Romano Mario
Romano Mario già contumace
Difeso dall'avvocato scusate un po'di silenzio per favore avvocato Marchese grazie porta favorita futile appena arrivato già pagata sottratti a seguito
Collocato
Accomodati ritrovo verifica fuori un attimino per favore che
Perdo il filo nell'elenco la
Allora siamo rimasti a Romano Mario intanto Giannuzzi arrivato anzi presente era fare
Richiamo la sua presenza romano Mario già contumace avvocato Vincenzo Di Girolamo
Assente
E sarnese
Presente anche per Girolamo
Sono arrivati vuol dire tutto a posto Aracu Sabatino
Era assente oggi anche assente avvocato Milia e Giulia Bongiorno seguita dall'avvocato Maurizio
Sente e Giulia Bongiorno sostituita da avvocato Parisi
Buongiorno a lei Martini Gianfranco già contumace
Avvocato sicari presente di fiducia Pasquali Sandro già contumace
Stefano Rossi presente
Tortora Mario
Già contumace resta tale avvocati Giancarlo Guarino
E Mirko da Licandro
Sannicandro sostituito dall'avvocato Pilia Guarino assente
Dice essere Giampiero
Già contumace avvocati Francesco Silvestri
E Luca Silvestri presente anche per
Nomadi nell'ambito
La
Allora anche Lugaresi entrambi sostituiti da avvocato Casini
Grimaldi Paolo
Ed è già contumace ritrattare avvocato Iannaccone
Costituito dall'avvocato Luca a Torino dove ritrovarsi sostituito da avvocato Luca con i loro delinquenza
Le consiglio Fabio
Putin già contumace le statali avvocato malinconico
Assante io sostituisco l'avvocato alleva
Assente e Mido Carlo all'ESA sostituito da avvocato Luca Golino Rodrigo
Società imputate villa Pini d'Abruzzo legale rappresentante Giuseppina Ivone assente
Rappresentato da avvocato Maria croce Pierpaolo Dell'Anno assente costituito da avvocato Croce presente
Berkley è servente avvocato Marcus ubbidiente
Giudice
Presidente anche avvocato Antonio Gulino
Le parti civili regione Abruzzo
Avvocato Benedini
Se invece
Sostituito da Alessandro Gamberini
Presente ASD vecchietti avvocato Gamberini presente I SLP ramo come sopra già Berrini Restelli Avezzano Sulmona L'Aquila avvocato Valentini lusso
Sul quale
Sostituito da avvocato Gamberini
I stelle pescare avvocato Russo sostituito da
Avvocato
Gamberini
E l'aglio lo
Avvocato Marchese
L'ho visto eccolo qua
Presente Casa di cura tiranti Augusto la Morgia presente
Casa di cura Stato con Tommaso Marchese presente casa da villa letizia come sopra Marchese case di cura villa Serena avvocato Giovanni Di Biase
Costituito da avvocato la Morgia
Angelini Maria Vincenzo
Presente ecco diamo atto che il Presidente anche prima
L'avevamo chiamato dall'amputato assente netta anzi presente
Nell'elenco degli imputati avvocato sabbatico ciprie qui presente gli enti Armando assente avvocato Pansini
Assente
Fallimento Maria
Avvocato Gratteri
Sostituire l'avvocato Croce
I responsabili Diliberto e spenga avvocato di chi è qui presente do il seguente assente avvocato dal russo
Sostituirla avuta
Nel
Lucarelli queste Torino Rodriguez
Allora avevamo rinviato ad oggi
Diamo atto che la sollecito non può essere sentita subito perché Minella chiesto dei
Sentirla per le dieci e trenta
Non ci sono problemi aspetterà un correttivo di cantante presente signor ai tanti testimoni
Essi
Sollecito la scorsa udienza abbiamo fatto la visita fiscale non si è trovata profonda dato ha dato un indirizzo esatto
La rete di citata l'indirizzo esatto
Venite tutti qui davanti
La Russia che presenta la via via signora ai nostri una
I presenti la signora sollecito è presente
Poi è presente
E lei
Gli avessero matematico
Cominciamo daccapo allora sollecito presente poi
Martedì più presente
Intanto assenti messa assente
Contiene
Poi faremo atto a verbale
Questo
Risponde
A pomeriggio va beh allora via i nomi del pomeriggio
Gli ultimi gestito l'orario quattordici e trenta
Modigliani
Mettono a fare
Veramente libero
Visita
Distinta dalle
Piani Palma nella serenità
La scorsa udienza Parma nell'articolato aveva chiesto
Le presenze vogliamo ricominciare dove abbiamo interrotto
Signor Palma nella si accomodi intanto lei
La signora sollecito l'acquisiamo riscontrata fatta
Come gli altri testi presenti
Però non può essere gestita prima dell'undici e trenta
Vuole allontanati si può allontanare dice trenta
Una vetturetta può andare al bar dello offerta
Intanto il giorno
Allora
Possiamo chiudere la porta
Deposito
Noi vogliamo questo sottofondo di Pisicchio
Non ci sarà
Non legali replica a nome e cognome
Dovremmo fornire anche il voto
Aspetti un attimo il conflitto
Lei vuole essere ripresa
No allora prendete atto che non presta consenso
Metto a verbale
Vendute non
Questa conferenza
Siamo pronti
Allora nome e cognome dove è nata
Penale ma nell'anno autonoma diciotto dodici settantotto Presidente
Presidente cambia la pratica
Anzi
Lei che lavoro svolge
Sono assistenza odontoiatrica assistente odontoiatra lo togliamo
Esenta dalla scorsa udienza lei si era riservata di nomina sul difensore di fiducia in quanto imputato in procedimento connesso
Da quello che ho capito perché rispondi di riciclaggio seicentoquarantotto bis
E ha nominato il difensore di fiducia si tiene Marco cristiana ma Lentini ecco l'ANAS l'avvocato qui presente avvocato cristiana Valentine diamo atto che è presente difensore
Di fiducia lei e adesso le faccio questo avviso innanzitutto come imputata
Prego
Novanta già fa la notizia poi interviene
Vedo
Preliminare
Poi
Dal momento
Mente
Grazie l'ulteriore proseguimento nell'immediatezza
Lei mi conosce Presidente quindi avrà un minimo di pazienza con me innanzitutto un'ovvietà nel momento in cui ho assunto l'incarico di difendere
La signora Palma nella ho chiesto alla signora
Che li consegnasse il capo di imputazione
Se io devo difenderla mi pare evidente che devo conoscere il fatto che le viene contestato
Questa l'eccezione così vaga pubblico un approfondimento in quanto il procedimento incerto allora la signora è una cosiddetta duecentodiecista
In quanto tale io il diritto di intervenire in questo procedimento per stabilire i confini rischio del suo obbligo del suo obbligo di rispondere del suo diritto al silenzio ma non posso farlo perché non conosco il capo di imputazione conosco soltanto una norma all'articolo seicentoquarantotto bis
Abbiamo ritirato l'avviso di proroga delle indagini preliminari che è stato effettuato in questo procedimento di cui possiede varammo visto che è stata dichiarata la scorsa udienza della Procura il numero di RGNR
E effettivamente dall'avviso di proroga delle indagini alla richiesta della proroga delle indagini preliminari proroga non ancora concessa ancora una volta
Risulta soltanto articolo seicentoquarantotto bis e un minimo di coordinate spazio temporali
Ossia il novembre del due mila nove in fatto sarebbe accaduto nel novembre due mila nove e null'altro
Il novembre due mila nove tra l'altro è una data platealmente posteriori rispetto ai fatti in Liguria al capo di imputazione che riguarda ponga che sarebbe con i mezzi
Non è tanto ovvio dottor mi consente benissimo ma io ho il diritto di conoscerlo voi collegio
Avente il dovere di controllare
Aggiungo un'altra cosa secondo la Procura questa è una connessione di cui alla lettera c da quello che mi riferiscono è stato detto alla scorsa udienza
Se si tratta di connessioni di cui alla lettera c
La signora Palma nella ha una posizione ancora più particolare su cui poi ancor di più siete tenuti a sorvegliare voi indico ciascuno nel suo ruolo perché la signora Palma nelle un ultimo comma del duecentodieci in quel caso Pibiri cedere la visto come lei sta facendo ente stava facendo in quel caso assume la posizione di cui all'articolo centonovantasette
Diffusa quindi ancor di più c'è un preciso confine su un fatto su cui deve rispondere
Altro di e quello su cui può avvalersi della facoltà di non rispondere come facciamo a saperlo
L'altro
Allora i abbiamo registrato la sua
Diciamo eccezione nel senso di non procedere con l'uno l'esame dell'imputato in procedimento connesso con tutte le garanzie gli avvisi previste dalla legge duecentodieci Codice di procedura penale centonovantasette bis nel caso
In cui abbia reso dichiarazioni contrario
Abbiamo preso atto di questo il pubblico ministero
Il parere
Chiaramente attiri credo
Di attendere imputazione esplica formulata questo io sono siccome do per scontato che cosa chiediamo scusa infatti io volevo continuare in questo senso dopo è scontato che ci sia una prima embrionale vista l'iniziazione di un'accusa visto e considerato che tra l'altro la signora Palma Bellas fissata già sentita condannarle inseguire eccezionalità sa Togliatti abbiente richiesto un avviso che non le è stato dato
è stata selvaggi CIACE la legge che la richiamo caro signor Sindaco poteva lasciare Presidente mi faccia continuare la prego
Siccome
Questi tappa libidine nazionalità accusatoria c'era già nel due mila otto e la signora era già indagata quando è stata depositata la lista testimoniale
Io do per scontato che ci sia un'inversione di fatto in questo procedimento per cui è stata richiesta una proroga ad giugno e su questo embrione di fatto io debbo difendere e voi dovete valutare i confini del suo obbligo
Quindi ho bisogno di conoscerlo e poi in cui avete bisogno di conoscerlo e tra l'altro su questa situazione c'è una giurisprudenza costante
E oneri della Procura approvarla tribunali prima
E alla difesa del duecentodieci dopo su che cosa quale l'effettività della posizione perché noi non lo sappiamo è un'altra affermazione della Procura lei addirittura voglio conoscere il fallito rapinarli abbiamo casi però alla mia assistita gli analisti integralmente della facoltà esiste sfondando
Cosa ed hanno
Loro condanna dell'accertamento e della verità di una persona che durante le indagini preliminari
è andata si è presentata a chiamata nonostante avesse già subito un sequestro e avrebbe potuto tacere e richiedere la presenza di un avvocato
L'ha fatto
Questa persona bollente rispondere ma glielo si deve consentire nelle condizioni previste dalla legge
La conoscenza défaillance avrei parlava poco fa di un avviso che non sarebbe stato dato di quell'articolo sessantaquattro
Del Codice di procedura
Però
Questi adesso il pm ci darà atto darà conto di questo se e quando è stata sentita ricevuto l'avviso perché la legge stessa tutela la persona con vari
Bonaiuti Nizza abilità del verbale
Incredibile sopra le righe della lei vediamo lobby la legge sapeste destituita tutela culturale e nel palazzo
Va bene allora
Pubblico Ministero vuole esprimere un parere su questa richiesta di non procedere all'esame le dissi Presidente prego Pubblico Ministero
Allora
Non è per scortesia che vorrei far rilevare che la palma della non è parte processuale in questo processo per cui
Già il fatto di sollevare delle eccezioni mi sembra assolutamente
Fuori luogo per il resto per il resto io faccio rilevare
Che
Così come la legge impone la Procura
Prima che la palma della fosse consentita ha fatto presente che a suo carico vi è un procedimento che la Procura ritiene connesso
E per il quale è stata presentata una richiesta di proroga del termine per le indagini preliminari i Comuni la signora è venuta a conoscenza perché lì lei è stato poi notificato che è stato consegnato
Con il che si esaurisce qualsiasi obbligo da parte della Procura della Repubblica
Il fatto che
Il difensore che oggi deve assistere a sua garanzia
La signora Palma nel presuma che vi sia una cristallizzazione in luce di una imputazione una sua opinione
Se mal non ricordo
Quando si parla di persone sottoposte ad indagini
Non vi è alcun obbligo di cristallizzare un'imputazione la sottoposizione ad indagine significa che vi sono delle indagini in corso solo all'esito di queste indagini
Vi sarà eventualmente se non dovesse arrivare una richiesta di archiviazione una cristallizzazione
Pretendere che oggi il tribunale
Inventando un altro articolo del Codice di procedura penale imponga alla procura una imputazione coatta per un'indagine che è ancora in corso insomma mi sembra
Che si con venti si commenti da sì per quanto riguarda poi
Le questioni sulla
Utilizzabilità o meno delle dichiarazioni rese nell'altro procedimento dalla signora Palma Lella faccio rilevare che queste informazioni furono assunte ai sensi dell'articolo centocinquantuno del Codice di procedura penale
Nella sua qualità di persona informata sui fatti prima che la signora fosse iscritta nel registro delle persone sottoposte ad indagini
Valuterà il tribunale sezione utilizzabili o meno ma comunque neanche sotto il profilo formale
L'eccezione può essere accolta in conclusione io chiedo che si proceda
Nella interrogatorio dell'audizione della Palma nella
Senza minimamente contestare la sua facoltà
Di non rispondere alle domande che le verranno che le verranno poste il codice che lo dice di conseguenza faccia quello che vuole
Va bene altri difensori
Intendo interloquire nessuno solo per completezza e non ha fatto alcune eccezioni cittadina ma
Il tribunale
I
Timori se il Presidente credo Caroleo Grimaldi per compia credo che la cosa rivesta una particolare rilevanza
Chiedo scusa
Per quanto attiene pare
Collega
Ribadisco il
Ah no tenuti avvocato una ragione perché non ero ricordato a nostro sfavore non avevo alcun così capisce quello che dice
Credo che la questione riveste una particolare rilevanza per quanto concerne la posizione
Dottor Congar ora nuovi abbiamo
Assistito in questa vicenda già dalla scorsa udienza una serie lo posso dire con
Serena onestà intellettuale di anomalie procedurali e la prima delle quali è evidentemente quella di avere citato per l'udienza scorsa
La signora Palma nella con me e testimone nella più assoluta consapevolezza da parte della Procura della Repubblica che la stessa fosse sottoposta ad indagini e pertanto quantomeno dovesse essere messa nelle condizioni di presentarsi con le garanzie del duecentodieci e con la nomina di un avvocato nominato l'avvocato
Presidente la nominato dalla nominato nella scorsa udienza anzi ha cercato di nominarlo
Ma questa situazione era nota fin dal deposito della lista dei testimoni e senza il quattrocentosessantotto è stata citata come testimone
Insediato il sistema
Probabilmente non era una cosa del tutto lineare il Procuratore della Repubblica alla mia osservazione ha risposto nessuno è perfetto prendo atto che nessuno è perfetto ma avremmo immediata avremmo ordinamento una maggiore attenzione e la seconda questione che noi
In questa sede sulla assolutamente corretta e giusta osservazione della collega Valentini alla quale
Ci associamo pienamente Pubblico Ministero ci viene a dire che non ne cristallizzato il fatto
Perché allo allo Stato siamo semplicemente in una fase e preliminare anche se è stata richiesta la proroga delle indagini non vi è un fatto allora la domanda e ma che cosa vuol dire quando io leggo nell'avviso
Relativa alla richiesta di proroga delle indagini che il fatto è stato commesso il diciannove novembre due mila e nove ma soprattutto io mi domando per quale motivo se noi non siamo a conoscenza del fatto la volta scorsa quando la signora Palma nella
Manifesto l'intenzione di essere assistita o dall'avvocato verde o da me
Lei proprio Presidente disse che vi era una incompatibilità
Se non siamo nelle condizioni di conoscere quale sia il fatto che lei contestato mi chiedo quale possa essere l'ipotesi di incompatibilità dell'avvocato verde
Emilia in quanto difensori del Congo
Un ulteriore è osservazione come possiamo noi come difesa Congar porre delle domande alla signora Palma nella se noi non sappiamo qual è l'ipotesi di riciclaggio in data diciannove novembre due mila nove che le viene contestata questo è il dato e mi sembra un dato particolarmente serio perché va a coinvolgere non soltanto il diritto alla difesa come giustamente è stato osservato dal difensore
Della signora Palma nelle in questa sede ma va a coinvolgere anche la situazione processuale del dottor con da chi è già stata pesantemente pregiudicata da tutta questa situazione
Allora figura
Si associa avvocato lei questo o propone questo rimuovere
Insieme non è più veloce per usare un immobile do la parola
è un'isola è unica perché cari
Silenzi a nascondere processuale della scorsa molto molto diverso da quello che propone la Procura della Repubblica
Quando ci si viene a dire a nessuno è perfetto significa proprio questo perché in un'altra è stata portata una posizione
Che quelle la palma nell'aspetto contatto con quella che è la ci sono dei contratti e allora se
Ci vogliamo rendere conto che far capire alla Palma nello Yemen partita la Pantanella perché indagato e il riciclaggio Coppi
E a quel punto al bacio una Volvo giudici che siete pochi siete venuti a conoscenza di un patto che non dovete venire a conoscenza perché qui si tratta di fare un processo a compiere
Il perché è stata portata a carico la la signora Palma adesso sono dello stesso pensate a data da tanto prevede questo
Perché sappiamo perfettamente la Procura la Repubblica che era già intaccata
Sapeva perfettamente che non era utilizzabile quel verbale della due mila otto in quanto
Le posizioni che si voleva Leopardi Dalla Palma nella erano consacrate in quel verbale e quel verbale parla proprio ed esclusivamente di posizioni in connessione poco
E alla perché ci troviamo non porta un testimone a carico se non ci vuole il rischio di tale soltanto esclusivamente con quindi inviterei la Procura della Repubblica a
La seconda deputato a quanto determinate secondo me comunque sarà un
Va bene avvocato dopo provato l'avvocato Berti si associa ai rilievi
L'avvocato Valentini dell'avvocato Di Martino sarà una cosa da aggiungere Presidente farà così ma non ci sono repliche e ancor più guardare
Carasta basta così grazie Presidente
Il tribunale
Il tribunale decidendo sulle sui rilievi
Formulati
Dagli avvocati
Fra enti
Grimaldi verde
In relazione
All'esame
Qui Palma nella
Serena
Fissato per oggi
Con avviso
Alla stessa
Di nominarsi
Un difensore di fiducia
Conformità
Delle previsioni di cui all'articolo duecentodieci CPP
Essendo imputati indagata indagata
Essendo indagata
Non imputata venga in procedimento connesso
Ai sensi dell'articolo seicento quarantotto
Bis
CPP
Rilevato intaccato rilevato
Che
Con riferimento alle indagini in corso
A carico Di Palma nella serena
La pubblica accusa
Non ha ancora formulato
Alcuna imputazione
A carico della stessa
Che pertanto
Attualmente soltanto indaga
Sono
Considerato
Punto h considerato
Che tutte le garanzie
A tutela
Quindi indagata in procedimento connesso
Chi abbia reso
Nel corso
Delle indagini
Dichiarazioni
Contro terzi
Sono apprestate
Dal Codice di diritto
Che consente all'indagata
Già a conoscenza
Le indagini in corso
Operare ricevuto
La notificata proroga delle indagini preliminari
E nella condizione
Di potersi avvalere
Di tutte le Facoltà
Concesse
Dalla legge
Che segnatamente
Poi
Agli articoli
Duecento dieci
Centonovantasette bis
Con riferimento anche
All'articolo quattrocento sei comma tre
Un dispone
Pertanto
Curare procedersi oltre con un riesame
Quindi torniamo al punto in cui c'eravamo fermati
Le stavo dando l'avviso che a questo lei essendo indagata in procedimento connesso quindi non imputati a questo abbiamo capito che non c'è un'imputazione e il pm una
Il l'obbligo di formularle perché
Separato può concludersi anche come applicazione nei suoi confronti non è detto che lei debba venire
Quindi stabilito questo però la legge nonostante sia soltanto indagato non ancora imputato le dà la facoltà di non rispondere
Per le dichiarazioni che in qualche maniera possono ritorcersi contro di lei i dei si avvale della facoltà di non risponde
Per quanto riguarda invece eventuali dichiarazioni contro altri che lei abbia reso nel corso delle indagini
Sotto questo profilo l'avviso di ore dove che sotto questo aspetto lei ha l'obbligo di rispondenti a verità che assume la veste di testimone
Però sempre tenendo presente e si e testimone soltanto se quando lei è stata sentita ha ricevuto l'invito o l'avviso a
Ad essere cosciente del fatto
Che prendendo quelle dichiarazioni avrebbe oggi acquisito la veste i testimoni lei questa innanzitutto chi deve dire per quanto riguarda
La facoltà di non rispondere se si avvale della facoltà di non rispondere per quanto riguarda
Le dichiarazioni che ha reso contrasse cioè contro di lei sa medesima
Si avvale della facoltà di non rispondono vuole rispondere
Si avvale della facoltà di non rispondere
Immagini se l'avessi onesti adesso
Parlando polacco la con la signora Lia invito la mia assistita da albanesi per tutto il prosieguo a qualunque domanda della facoltà di non rispondere nella la pena di esclusione del diritto già ce l'ha già detto è inutile che ci sono unito a ogni domanda requisiti all'arma bianca della Facoltà di far rispondere a
Lasciare
Intelligente la signora ha capito tutto benissimo Giosa prepara prima dell'anno a livello Presidente lei ha parlato di un avviso non adesso ma questa è la facoltà di non rispondere poi per quanto riguarda
Le dichiarazioni che lei sa io non so collegio non sa il PM ce lo dirà sia reso dichiarazioni contro altre persone
Se lei ha avuto l'avviso che sarebbe stata esaminata su questo come testimone l'ha ricevuto no a sua memoria vorrei soffermarmi
L'imprenditore
Dopo una capito
Pubblico ministero ci deve dare il sistema in visione
Il SIC Isola ci legga lei facile Galli la parte relativa se è stato dato Ragusa molto
Se tornando in visione
Per quello stesso
D'accordo proporrei Confcommercio Lazio più elevato corridoio nuovo farlo
Dovreste sapere
Sollevava bene quando siamo arrivati alla follia alternativa avvocato venga Giacometti facendo s'interroga
L'arroganza della sala operativa allora ho restituito gli atti all'avvocato farebbe rientrare in Italia
Non so più che la radio noi certamente non ce l'avevamo
E il Tribunale non può aver rinviabili
Sempre guardi lei per i
No ma in altro in altra sede pone regolare
Adesso
Adesso sentiamo la persona che è titolata a parlare su questo dottor Trifuoggi preposto servente o meno anche se silenzi
A me pare
Una situazione veramente surreale acquista
Si parla di violazioni di diritti di difesa si dimentica qui la signora non è imputato in ambito professionale indagati nato a Cosenza quindi quale plateale violazione dei diritti di difesa di chi
Va
Pareva in libertà
Anguste questa sistema lavoratore l'istituto esiste eviti diritto di difesa i duecento dieci l'hanno inventato per il diritto di difesa dunque diciamo che il di voler affiancare morale
L'ha già detto anche la
L'ho dichiarato io devo dare atto veramente cerchiamo di fare anche una parte di salvarsi
Serve però se vogliamo indietro come i gamberi qui parliamo del SIT restiamo uniti
Avvocato non li considero restare interrogare
Fra l'altro
Mi sembra di averlo già detto nel mio precedente intervento vale a dire
Alla signora non è stato dato alcun avviso circa la facoltà di astenersi dal depuratore perché
In quel momento quando è stata sentita non esisteva ancora un procedimento a suo carico quindi se io leggo la intestazione di questo
Verbali ai sensi dell'articolo trecentoquaranta al sicuro diciamo nella sua qualità di persona informata sui fatti
Nelle dichiarazioni iniziali
Ma è una lettera in cinque
Lapidi detto poiché è una lettera c
Se è una libera chi una connessione o collegato ad Amburgo piastra così
Dubbiosi interpello espulsione
Bene ma scusate non avete l'accetta non avete interessa all'accertamento da parte di da ultimo
Bene allora scadente interessa l'accertamento della verità
Date state parlando senza motivo perché il fumo trasporta
Perché qui viene fuori soltanto altri capi sprecate
E soltanto aria avvocato Valentini che sprecare inutilmente
Perché state parlando fra di voi e noi non vi ascoltiamo non siamo interlocutori quindi
Una senso soltanto fare chiasso mi piace fare chiasso dove esibiti nel chiasso allora cercare di stare un po'tre bianco
E rispettiamo i ruoli
E in tempi
Che non possiamo stilare urlare anche noi
E non sta bene
Allora abbiamo preso atto che il sito è del ventitré luglio due mila otto
Redatto dal Nucleo dalla polizia tributaria di pescare e che in questi
Non
Contenuto alcun avviso di nessun tipo alla
Albanese che veniva esaminato soltanto come persona informata sui fatti
Allora adesso dobbiamo decidere
Di andare avanti ignorantia lei ha detto che non intende risponde salva la facoltà di non rispondere con riferimento
A queste altre dichiarazioni
Il Pubblico Ministero adesso se intende fare delle domande le faccia
E poi decideremo se ammissibile oppure no presidente prendiamo atto del fatto che se vado la facoltà di non rispondere per cui e inutile fare domande prendiamo atto il dato processuale perché questo anche sul set sul suo anche sul sito e per prendere ma lo vedremo lo strumento diamo atto anche noi che ai sensi dell'articolo sessantaquattro è scritta sessantatré sessantaquattro oggi Vito
Esistono delle garanzie queste garanzie
Hanno una valenza ed globale anche nella fase del procedimento
Le le domande non sono ammesse sotto questo altro aspetto non avendo avuto gli avvisi di garanzia
E quindi lei elitaria
Quando ha
Buongiorno
Buongiorno
Tutto a posto bucato così sarabanda dopo spesso anche dove la legge lo diceva quindi farà poi magari se ne fa approvare eravamo e siamo arrivati adesso ci siamo allenati da magari avremmo saputo qualcosa ci siamo allenati ci siamo allenati va a riversarsi il Codice va bene
Adesso passiamo al prossimo avvocato dagli atti voleva dire qualcosa vano
Pensavo che lo ho notato un suo
Ma
Allora passiamo a
Ma attenti ci siamo d'accordo si delle o dica le probabilmente l'unico campo per il pubblico ideale
Pubblica
Oggi
Sollecito e Carusi
Avvocato prevedeva
Vado tenerla l'oggetto
Allora scatta la sentiamo Carusi dai
Carusi
Carusi perché tutto negligenza imperizia
Questo se
Perfino revisore
La stampa
Carusi sia pensavo testimoni
Il pubblico impiego
Attenzione
Allora siamo pronti con Carusi Giovanni legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì non è cognome dove è nato generale rilancio
Salvo
Centoventiquattro
Quaranta
Presidente Porto Sant'Elpidio Provincia difensivi più vicino al microfono darebbe lavoro svolge attualmente e nel due mila sei due mila sette due mila otto
Non ho capito che lavoro svolge io sono in pensione dal luglio due mila nove e prima che lavoro svolge io sono stato direttore regionale della sanità fino al tre febbraio due mila e quattro
Poi sono rimasto in Regione con altri incarichi e poi sono stato direttore amministrativo dell'Istituto zooprofilattico di Teramo prego Pubblico Ministero
Allora dottor Carusi né intanto vuole essere ripreso scusi dottore
No no all'arresto che investe ripetere fresco di no ecco
Bisogna
L'ha appena detto che è stato direttore sì duello al settore sanità sino al febbraio due mila quattro
Da quando più in quale periodo quindici a partire da
A partire dal primo gennaio due mila primo giugno due mila
E come mai lei cessò da questa carica ci vuole raccontare
Il contesto del Co quali vicende la indussero o comunque portarono
Al concludere questo suo incarico
Dunque intanto premetto che io mi sono dimesso il tre febbraio due mila e quattro motivando ufficialmente le mie dimissioni per ragioni di salute
Che pure esistevano ma che non erano preminenti rispetto
Alla decisione assunta
Premetto altresì
Che
Assessorato alla sanità si era nel nell'assessorato si erano avvicendati cinque
Assessori nel corso dei quattro anni
E il mio rapporto devo dire soprattutto con il penultimo non era stato idilliaco il penultimo vi era era il professor D'Annunzio
Quindi
La Giunta regionale poi di fronte all'aut aut Annunzio preferite confermare me
E
Mandare a casa del professore
Quindi
Il mio rapporto è stato c'è ampia per il trenta settembre due mila e tre scadeva il contratto come direttore regionale il dieci ottobre
La Giunta regionale riconfermo
Il mio incarico
Sono a metà
Spegnere i telefonini per favore
Da metà ottobre
Si insediò il nuovo Assessore che era assessore Domenici
Col quale in prima battuta IP così
Uno scambio di idee
Circa la situazione soprattutto finanziaria
Del dell'assessorato
Io ritenevo
Che non ci fossero
Le condizioni di disastro
Che si diceva in giro
C'era una sentenze una decisione una un pronunciamento dalla Corte dei conti regionali
Che poi fu confermata negli anni successivi in cui si diceva che in realtà
Il disavanzo che pure era notevole
Dipendeva dal fatto che alcuni direttori generali nel due mila uno avevano un certificato un disavanzo
Più a più desolato inferiore a quello che poi
Certificarlo successivamente
Quindi con l'assessore Domenico e
Avremo un discorso per meglio valutare la situazione contabile della dell'assessore
Ebbene impressione di avere
Così
Che ci fosse fiducia nei miei confronti tant'è che lo stato riconfermato quindici giorni prima quindi
Se una Giunta non è soddisfatta del dell'operato del Direttore lo manda a casa
Tanto che poi ci hanno mandato dopo quindi
Nota di best mi hanno mandato altro quindi
Se non che
Ci centonovantanove avvenute delle cose che
Mi facevano presagire una realtà che ritenevo di non poter più gestire venivo Giada contrasti con altri assessori TAV passare per psicopatico non
Non mi sarebbe piaciuto ecco
In primis l'irruzione dell'ingegner Masciarelli
Nell'assessorato fin dal primo giorno dell'insediamento dell'Assessore Domenici con un atteggiamento
Prepotente di di guida strategica
Dell'assessorato
Faccio notare che all'epoca
Il dottor Masciarelli non era né il direttore Presidente dalla filiera
Organismo col quale soltanto successivamente la Regione a instaurato rapporti e non era nemmeno
Non era incardinato non aveva alcun rapporto di consulenza
Accedeva tranquillamente agli atti dell'assessorato io ritengo che
Un direttore avesse
Il dovere di dire regolamentiamo un attimo questo rapporto
Quindi si profilava proprio con un panorama di totale espropriazione dei poteri e dei compiti della della struttura regionale
Le quali poi col tempo si sono assoggettati
Senza remore
Ad essere ma allevatore di decisioni che venivano prese altrove io questo ripeto la Giunta regionale può mandare a casa chi vuole lo motiva ma mantenere un direttore soltanto per
Simbolo simbolicamente ritenevo non fosse compatibile
Questo fatto veniva poi eran poteva essere anche un fatto di sensazione all'inizio insomma
Per questo fatto poi veniva antenne ha parlato dal da una presentazione da parte dell'Assessore Domenici di un foglio manoscritto
Nel quale mi si elencavano
Tutte le consulenze che io avrei dovuto affidare
Va detto che la la competenza a stipulare rapporti di convenzione con
Con la diciamo i collaboratori esterni
E di e del solo direttore regionale quindi a quel punto ci parli di questo foglio ma non il proprio da chi le furbate misurato da mi fu dato dall'assessore Domenici ma possiamo aspetti io gli feci notare che
Alcuni di questi soggetti non riconoscevano in visita siccome i rapporti sono di natura fiduciaria io non mi sentivo di dare incarichi a persone
Di cui non conoscevo quindi chiesi quantomeno di avere
Un curriculum
Fece noi queste elenco alla testi e se lo riconosce
Se quello che centotrentadue delle produzioni del pubblico ministero sui tempi e le consegnò Domenici esattamente dunque sembro tenga sottomano Polo acquisiamo dopo all'Expo quindi agli operatori coordinati e
Le circostanze di fatto in cui
No vado veloce prevalesse davanti a lei dove eravate insomma magari io ricordo che lui mi aveva già parlato di allargare la platea dei consulenti perché l'assessorato
Non disponeva di professionalità adeguate e questo poteva essere in parte è anche vero
Ma io ritenevo che
Le professionalità da aggiungere erano quelli riguardanti i farmacisti medici l'Osservatorio epidemiologico
Invece qui mi veniva dato un foglio
Di queste persone io conosco so conoscevo soltanto il dottor Cosenza
Ma in maniera del tutto superficiale
Il dottor Menduni che era stato direttore regionali direttore Calalzo le dell'Aquila
E Venturoni chi era Consigliere regionale poi lo conoscevo anche personalmente
Gli altri degli altri io non avevo proprio nessun tipo di conoscenza
Feci presente all'assessore di riflettere un attimo quali altri uomini legge leggermente meglio prego Gianluca Cerulli
Con l'incarico della verifica dei bilanci
Ed informatica
Mascia rally
Con incarico di consulente strategico dell'assessorato
La saluto io non sapevo che fosse alla fine ho scoperto che era un'ostetrica
Menduni il mi sembra di capire l'avvocato
Benedetto dovrebbe essere e che
L'avvocato anello e il dottor Cosenza più grazie
Quindi io
Dissi che non c'era da riflettere perché oltretutto la responsabilità sarebbe stata quella del direttore regionale io avrei dovuto motivare
E lo invitavo più piuttosto a potenziare l'assessorato con altre con altre figure ma
Era un discorso diciamo aperto però non mi sentivo di
Di assumere così provvedimenti riguardanti persone di cui non avevo né nessun nessun tipo di conoscenza
Quindi
Questo confermava la mia
Netta sensazione che col passare del tempo la struttura regionale non avrebbe avuto più nessuna nessun ruolo senta ma questo appunto del manoscritto
In quali circostanze del fu dato le fontane redatto mentre parlavate le fu consegnatomi fu consegnato era stato già predisposto mi fu consegnato dall'ufficio dall'assessore
Io non lo lo guarda
Rilievi ma guardate da lì per lì poi lavoro guardare nel mio ufficio con più calma
Poi per la verità
Su questo argomento ci tornammo poco perché non ha non avemmo grandi però in realtà
Masciarelli
Faceva il direttore attorno a tutto tondo questo questo questo non ci sono dubbi
Perché tra le altre cose
L'estromissione da parte del Direttore regionale dei dirigenti
E confermata da un fatto che io ritengo che lavoro c'era stato il Comune di Castel di Sangro che aveva fatto una richiesta specifica all'Assessore Domenici per partecipare ad una riunione
Dediti invito ad una riunione
Che avrebbe dovuto trattare a dei problemi dell'ospedale civile di Castel di Sangro
Assessore Domenici mi disse di fargli il piacere di presiedere io quella riunione all'Aquila perché lui aveva altri impegni
Il ventitré novembre io andai a L'Aquila per
Incontrare il comune il
Rappresentante
Del comune di Castel di Sangro finita la riunione vidi che a distanza di quattro stanze c'erano con c'era un gruppo di persone che si era riunito per parlare poi venni a sapere venne a sapere
Ci fu un verbale di quella riunione che trattò dei problemi della riabilitazione perché lo feci presente cento direttore regionale per tappare per quale ragione non può partecipare ad una riunione di questo tipo
Questa delibera questo accordo
Che rimodulare era presente le persone presenti a questa riunione
C'erano dall'assessore c'era l'ingegner Masciarelli c'erano i rappresentanti delle strutture private della riabilitazione e c'era Petro co che era l'asse il segretario dell'assessore
Faccio notare che anche qui si evidenzia come nessun dirigente
Abbiamo partecipato a quella riunione perché se non c'era il direttore poco male ma il responsabile della riabilitazione forza aveva diritto di sapere
E poi si conclude il tutto perché questa
Questo accordo del ventitré novembre fu
Riversato in un atto deliberativo che mi venne presentato da dal dottor Capuano che era il Capoufficio per la riabilitazione attorno al ventotto ventinove di
Di gennaio
Del due mila tre
E
Clamorosamente evidente no no parliamo del due mila tre novembre due mila nove novembre due mila tre qua
Questa
Questa a questo fatto questa proposta di atto deliberativo portava addirittura la firma ma non la firma firmato
Alla voce estensore dallo stesso assessore
Non avevo mai visto che
Un Assessore spendesse materialmente materialmente gli atti a quel punto decisi che
Non c'è la prospettiva erano quelle di andare ad un contrasto fonti
Il tre febbraio mi sono dimesso
Senta detto che erano presenti a questa riunione alcuni titolare di strutture riabilitative sì ricordo in particolare qualche nome ma c'era il dottor Angelini c'era il verbale sono qua tra l'altro quindi
C'era il verbale in seno al verbale
Perché forse il verbale non
Non ce lo dobbiamo soltanto abbiamo prodotto lo schema di delibera di venticinque di novembre non è il ventitré alle dieci e trenta presenti il componente la Giunta
Architetto Vito Domenici il responsabile della segreteria dottor Filippo per Troccolo per le strutture accreditate don Antonio Di Giulio per la Fondazione Paolo sesto al gruppo villa Pini d'Abruzzo e dottor Angelini e la signora D'Innocenzo
L'AIOP era assente ed il Centro San Rocco il dottor Marcucci legale rappresentante della
Quindi dello schema di delibera che lo schema di delibera conteneva tra l'altro delle imprecisioni che molto gravi
Siccome
Precedentemente in un atto si era parlato della regressione tariffaria cioè voglio dire si stabilivano i tetti di spesa qualora i tetti di spesa
Fossero superati si doveva procedere ad abbattere le tariffe per la parte
Di sprofondamento questa questa delibera diceva che il Consiglio di Stato aveva dichiarato illegittimo il principio della regressione tariffaria che veniva richiamata una sentenza del Consiglio di Stato inesistenti
Del pari
Inesistente
Le tariffe per la riabilitazione Abruzzo rispetto alla media delle altre Regioni ma qui guardi in quella sede non entriamo
Marrone sollevai si tengono le tariffe
Avevano avuto degli aggiornamenti però
In quella sede più che parlare di tariffe
Sì faceva un discorso legato soprattutto avuta
Alla revisione alla rivisitazione del tetto di spesa
Che veniva sì ampiamente nemmeno di molto devo dire francamente non era un film un aumento però venivano
Inserite nelle nella
Nello schema di delibera delle motivazioni assolutamente incongrue con quello schema di delibera veicolo produsse della prodotto la Guardia di finanza sempre tra le produzioni
Fra centotrentadue quindi glielo posso mostrare glielo mostro
Scrive
Invece credo che non abbiamo il
Il verbale di quella riunione verbale qui
Noi possiamo acquisirne una copia perché di quello forse non
Questo sì e disse e la seconda stesura perché feci presente al dottor Capuano che l'assessore non avrebbe potuto mai firmare come estensore
E quindi in questa seconda stesura l'estensore risulta essere correttamente il responsabile dell'ufficio per la della riabilitazione
Sì va bene comunque sono le produzioni centotrentadue magari il verbale di quella riunione possiamo acquisire
Lei dopo
Questo episodio quindi cosa
Sia reso conto coloro mi sono reso conto argomentazione
Ripeto poi c'erano stati anche
Altri incontri ufficiosi per i quali alle
Ai quali io non venivo chiamato una volta vidi una riunione presso l'ufficio dall'assessorato
Alla quale parteciparono molti di quelli che erano presenti nell'elenco dei consulenti di avrei dovuto incaricare finché mi chiesi chi fossero
Alcuni li conoscevo di vista e chi erano questi storico c'era un avvocato Benedetto c'era ingegner Masciarelli
C'era
Francamente non ricordo se c'era Amenduni questo mi sembra di no l'avvocato anello avvocato anello Cerulli pure però io fisicamente non li conoscevo mi informai
Dai diretti dai rappresentanti del settore Bilancio della Regione che parteciparono a quella riunione ma io come direttore regionale non fui chiamato
Quindi
Ripeto si prefigurava una situazione che vorrei chiarire non non è che mi
Mi si ritorce Eva in quanto direttore in quanto cioè io penso che il decentramento dei poteri sia alla base del se uno non è non è persuaso che un dirigente sia all'altezza
Lo si manda a casa non c'è bisogno di
Estrometterlo in quel modo
Si rappresentava queste sue perplessità o l'Assessore Domenici passa Domenici mi chiamo
Sottomessi Adamoli molto sbrigativi perché li riteneva che non si dovessero perdere più tempo
Mi disse che aveva
Di firmare quella delibera perché poi la responsabilità politica di quell'altro farà sarebbe assunto a luglio detto nemmeno a responsabilità politiche interessa poco devo dire che nel provai a parlarne con il Presidente pace ma non
Col quale pure avevo un rapporto di
Buona vicinanza ma
Quando gli esposi il problema della riabilitazione fu molto evasivo
Quali gli altri problemi e questioni erano sul tavolo non
Nel settore sanità in quel periodo e Giulio Elia ebbe guardi contezza in questo periodo
Ma il tipo dobbiamo delle cartolarizzazioni non al contenuto non c'erano ancora migliorando sapendo parlare di cartolarizzazione ma quando se ne si parlò di cartolarizzazione il Presidente Pacioni parlò di cartolarizzati uno degli immobili cioè di cartolarizzazione dei crediti
Io ne ho sentito parlare soltanto dopo da qualche collega del Servizio Bilancio
Ha quindi non
Francamente non c'era sul tavolo almeno io non fu informato di questo tenuta questo le volevo dire al informato di questi no no assolutamente none c'era un problema di ripiano dei disavanzi si erano
Formati a cavallo del due mila uno perché
C'è un punto storico che va richiamato
Nel due mila e uno ci fu l'accordo Stato-Regioni dell'otto agosto due mila due mila uno
Dove le Regioni furono messe davanti ad un
Un aut aut
Da fino al due mila noi vi ripianiamo tutto gli consentiamo anche di
Di fare mutui dal due mila e uno in poi chi rompe paga
Poi le cose si attengono
Il
Era quel nell'accordo dell'otto agosto venivano elencati precisamente quali erano gli adempimenti che ogni Regione avrebbe dovuto porre in essere
Quindi tutte riforme strutturali e quindi da una riorganizzazione della rete ospedaliera al contenimento dalla spesa farmaceutica che dovrà essere contenuto
Nell'ambito del tredici per cento e tutta un'altra serie di problemi che riguardavano i rapporti con la convenzionata che ripeto
Non al fine
Di abbattimenti perché la convenzionata
Incideva incideva nel bilancio regionale convenzionato intende sui rapporti collega sui Conenna si misurano le strutture private in genere ma anche i quesiti della riabilitazione avverse
Delle RSA eccetera
E si avviò un tavolo come in tutte le Regioni un tavolo di di confronto con il Ministero
Al quale noi presentammo quelli che erano stati i primi provvedimenti assunti nel due mila e tre
Il verbale che io cosa neanche danno del Ministero degli Interni del Ministero della della dell'economia
Dava contezza che la Regione Abruzzo alcune di quelle misure le stava adottando mi riferisco
Alla alla fissazione alla determinazione dei livelli di assistenza
C'era una bozza di riordino della rete ospedaliera che era stata già preparata dall'assessore D'Annunzio insomma c'è una serie di problemi che
Fecero dire alla Corte dei conti nel due mila e cinque
Che per la prima volta nel due mila e trenta
I costi i ricavi per la Regione Abruzzo nel settore sanità erano stati superiori alle spese di produzione
Tutto è vanificato lo dice la Corte dei conti in un comunicato stampa dalla operazioni di cartolarizzazione questa ha detto testualmente dalla Corte dei conti in un comunicato stampa ufficiale
Tale operazione non ha registrato
Di cartolarizzazione cartolarizzazione dei crediti capito
Che non
Dica oltretutto
Regista sono voi certi non riporta la registrazione l'accordo dell'otto agosto prevedesse che le Regioni dovessero entro il trenta novembre del due mila uno presentare i preconsuntivi
Che laddove ci fossero stati
Degli scostamenti di un certo livello c'era ancora la disponibilità da parte dello Stato di ripianarlo dettare una certa misura
Noi
Nel due mila e uno avemmo
Un dato di preconsuntivo di duecentodiciassette milioni di euro che era una un avanzo notevole mancherà
Diciamo in linea quasi fisiologica con i disavanzi delle altre Regioni
Tra l'altro
Sembrava che il Ministero ci consentisse la sterilizzazione i quattro anni e c'è insomma tutto sommato duecentodiciassette miliardi parliamo ancora
Perché si riferiva al preconsuntivo due mila
Quando poi
Verificammo i dati a consuntivo
E c'era stato un disavanzo che era stato detto superiore di duecentotrenta miliardi qui in ascesa il problema della necessità del ripiano
Per cui l'assessorato avvio anche provvedimenti di rimozione dei direttori generali che avevano dichiarato il falso in sede di preconsuntivo
Ma
La Giunta regionale poi un caso il TAR
E indicate le due casi la Giunta Regionale adotta provvedimenti non in sintonia con le proposte che venivano dal
Quindi diciamo Maria situazione erano inferiori di chi
Voleva partire da una situazione grave indubbiamente
Tipo dire che può centodiciassette miliardi disavanzi è uno scherzo
Riteniamo che si dovesse ripartire anche da quello che il Ministero aveva detto
E l'Eurostar abbia già detto che le cartolarizzazione dei crediti nel due mila quattro non potevano essere fatte in
E invece furono fatte nel due mila quattro fu fatti
Cosa di cosa
Vide cosa noto fu partecipo nell'ambiente dei tre febbraio due mila quattro mi sono dimesso inglese dimesso e quale incarico assume
Durando lo prima fui mandato a dirigere dirigere nulla giornata la posizione di staff
Alla
All'altra
La Direzione Politiche Sociali
Poi fui chiamato dalla direttore generale e dall'altro di Teramo
In più improvvisamente e mi dietro di fare direttore amministrativo ne era un'opportunità
Piuttosto che sta
Avrei guadagnato anche meglio tutti me ne sono andato a Teramo
E quindi come direttore amministrativo dell'ASL di Teramo ha avuto
Certe proprio dividere questa vicenda per due volte abbiamo scritto ufficialmente agli atti dell'avanzo di Termoli di Teramo c'è
Scrivemmo alla Regione che
Non era possibile
Perché la Regione ha rotto una una legge
Delegava praticamente tutte le funzioni dei direttori generali e dello stesso apparato regionale alla fine dice guardate questa è un'operazione che non può essere fatta famosa legge quindici la legge quindici da
Le cose andarono in questa maniera fu sulle leggi
A legge
Quando arrivarono i primi
Provvedimenti sulla cartolarizzazione nuovi a Teramo
Cercammo io la e l'assessore direttore giovare Casini di avere un incontro comparse negli ATER non abbiamo problemi di casa di cura se non serre fatti di morte non c'è non c'erano a casa di cura
Erano problemi di mobilità
Con le altre strutture con le altre ASL terremo un incontro ma non fumo rici
Promesso non fummo ricevuti tant'è che poi nel provvedimento scrivente senza rilievi così come la Regione ha deciso dice a quel punto non è che
Era una decisione regionale mettevamo contro abbiamo contestata soprattutto nella
Istituzione dell'ufficio unico degli acquisti noi ritenevamo essere
Che non è stato mai avviato
Ma cosa all'ufficio unico degli acquisti
Quali mansioni quali funzioni al centro
Ma per due anni nulla
Se
Tratto soltanto il rapporto con la convenzionata
Attratto rapporti o la convenzionata cioè
Cioè
Con la fibra
Fissare un nuovo dei
I tetti di spesa la tipologia delle prestazioni con le case di cura privata le strutture ridefinendo laziali le linee dell'Emilia-Romagna
In particolare dei
Carlo quando è stato sentito da di una delibera del Consiglio regionale del trenta agosto due mila e quattro no settecentocinquantacinque il PCI
Che riguardo
Sì aderito allora quella del nome del Consiglio della Giunta regionale
Quest'anno barra cinque poi andò in Consiglio regionale successivamente a la deliberazione della Giunta regionale per me illegittima nel punto in cui
Interveniva sulle tariffe la determinazione delle tariffe era di competenza del Consiglio regionale non dalla Giunta e comma questo fu un
Si inserisce nella vicenda cartolarizzazione
Io questa delibera l'ho letta me la ricordo
Ricordo che ci furono degli aumenti tariffari
Sicuramente
Che determinarono un incremento poi dei tetti di spesa
Che erano stati già
Fissati i seguenti
Senta lei però si c'era una un verbale se non vado male allegato alla deliberazione
Settecentocinquanta civile se non vado errato dal trenta al testo
In cui praticamente si mettevano in
Si creavano i presupposti per la cartolarizzazione che l'assessore si impegnava
A rivedere
Su un presupposto assolutamente false
Perché si dice né in prima battuta che le negoziazioni non erano state mai
Elaborati
Le operazioni erano tutte elaborate ma erano state tutte impugnate qui non è che non esistesse le case di cura e l'avevano impugnato quindi prossimo non è che a causa della mancata regolamentazione perché sarete
Quel verbale comincia proprio così a causa della mancata regolamentazione noi Rifici siamo i tetti di spesa
Prego fa
Si prelude ad un
Retrodatare una serie di circostanze si parlò anche di autocertificazione penso che quello sia stato quella delibera il presupposto
Per
Qua
Questo penale chiedendo al testimone
Sto appena chiedendo al testimone come si voglia dando con a chi espose queste misure perplessità in particolare quando è stato
No no no
Se ne parla o come qualcuno
è un interesse qualificato
Decodificare va bene mettiamoli fino al momento allora facciamo riferimento alle delibere
E Anglais libere se su quel contenuto avuto dei colloqui ma c'era Prodi questo deputati ebbe ad esempio l'agganciarsi ai fatti per esempio
E alle valutazioni
Oggi i produttori dell'obbligo citare evidenzio che ha fatto lui
O che o assentito poc'anzi è fatto per l'economia si stimano in modo accordo vengono dei consulenti ed sui fatti sì sull'America espresse le sue perplessità
E la risposta che ha ricevuto magari ecco risolva ha avuto un colloquio con qualcuno degli imputati condomini non so quanto ci fu una delibera settecentocinquantacinque che arrivo alla sentitela neanche data settecento ci del trenta agosto
Trenta agosto due mila quattro legare a memoria sì
Già si è dimesso da direttore generale quindi era a terra favorire la mobilità
Allora io che cosa ha letto ha detto io non l'ho condivisa io ne parlai col direttore generale della ASL
Il quale che sia un appuntamento così arcinoti sensato ingegner Sabatino casi
Non si metterà mano perché non si sente poi non registra già Ignazio Marino frasi
Allora resteranno dicendo che lei quando hanno fatto questa delibera
Che aveva ad oggetto
L'oggetto è l'oggetto era allora una rivisitazione delle delle delle linee negoziali
Le case di cura private per l'anno due mila quattro medesimo mentale detti distesa aumento avete chiesto aumentava anche tariffe chiaramente
Sì del dieci per cento sì
E
Quindi lei non condividendo questi contenuti ne parlo col direttore generale della assente Teramo
Signor Sabatino Casini ingegner Sabatino trasmessi cosa chiedere
Tutti cercare di una un abboccamento col Presidente dalla Giunta per esporre quali erano le nostre perplessità
Ripeto noi interessava soltanto marginalmente perché a Teramo case di cura non c'erano però si si riconosceva l'extra-budget novantacinque due mila uno sì
Preconizza insomma in qualche modo si anticipava
Questo nel verbale sì nel verbale mi sembra di mi sembra di sì però non me ne vado non me lo ricordo perché si parlava delle autocertificazioni negli asili mediazione sì
D'accordo quindi questa certificazione sì la quantificazione della spesa di Charanga mi sembra che no no no ma faccio notare quantità lei al riguardo poiché ha prodotto una relazione della qualcuno
Noi
No noi del mondo scrivemmo alla Regione come Asor di testi
Hockey sul sulla non condivisione soprattutto dell'imposta della legge quindici soprattutto perché legge quindici era quella
Formulava un pochino
Va bene sono tutti i documenti prodotti o centotrentadue del prodotto il teste quando è stato cento seicentotrentotto centotrentaquattro sì
Trentadue centotrenta quasi
Venduto
Senta e dopo
Di fronte alla andando un po'
Più avanti nella
Cronologia
No all'epoca della adozione della delibera il quattordici dicembre due mila e quattro quella sulla prima cartolarizzazione
Il suo ruolo quale fu lei come direttore amministrativo della ASL di Teramo
Presa di posizione rappresento di fronte all'esilio al determinate cioè autocertificazioni delle case di cura ma non performing
Ma è un ente autogeno
Va bene avevo capito deve rispondere il teste preferisco non so che non ci
Però
Si oppone perché non c'era una figura non sono
Cosa
Forse
Ma
Saudita
Nuovi
Quello che ci sono dei no perché facciamo parlare il teste poi fu cacciato allora perché parlava troppo faccio parlare qui è chiaro che non è
Che dobbiamo
No noi siamo scindere sempre una valutazione da un fatto è un teste qualificato ci dice quello che rappresento all'epoca peraltro per dal suo punto di vista oramai no emarginato no non è una cosa che è una cosa avvocato perché quando dico mi sono permessa e ho sbagliato
Dire che era falso il presupposto
Lo dicevo perché siccome quegli atti deliberativi che dicevano non essere esistenti in quel verbale c'erano perché li avevo scritti io perché ero allora
Poi fate quel servizio dire non ci sono
Dico il presupposto falso ma
Chiedo scusa avevo mi sono espresso in questi termini ma era semplicemente quello che
In realtà era perché si dice
Ah sì in conseguenza della mancata regolamentazione degli anni precedenti si deve procedere così io contesto la
Che la mancata regolamentazione degli anni precedenti quella c'era
Ma era subito dice
Tant'è che il
Il il
Volumi su cui si fonda la delibera del dicembre due mila e quattro del del dell'avvocato anello
Viene fatto un calcolo di probabilità degli esiti
Innanzitutto cioè si
Quindi si
Dire che
Dico che la regolamentazione c'era era sub iudice questo
Lei come al solito era come direttore amministrativo dell'auto di Teramo fanno nella prendemmo le fatture
Che già esistevano da parte delle case di cura
Non contestate tra l'altro e liquida a molte delle fatture che avevamo cioè non che rientravano nel
Nell'operazione cartolarizzazione ma che non furono prodotte dopo quelle fatture
Già esistevano insomma quindi
Non
Cioè a Teramo no
Non è che dopo la
La delibera del dicembre due mila quattro le case di cura produssero ulteriori fatture
Per
Per il il Movimento per la mobilità pagammo le fatture che già c'era un non contestare
Senta tornando alla fase di
Gestazione della cartolarizzazione
Da chi fu gestita nell'assessorato per quello che lei comunque lei non ha mai partecipato a riunioni
In assessorato e ci sono mai andato perché
Previsione di disagio personale ci andava il direttore generale con responsabilità la Ragioneria sono non ho mai partecipato a riunioni in assessorato
Senta sull'adozione di delibere riguardante
Dall'attualizzazione dei
è stato informato nera
Ne ha predisposti talune
Oppure sa da chi venivano predisposte
Proprio vedevo gli atti firmati dai dirigenti regionali
Quindi
Devo ritenere che gli atti di facili scrivessero loro
Sì ma risultava questo oppure no oppure non lo sa insomma
Manterrei la vende le sensazioni preferiscono va bene no no sensazioni quello abbiamo gli atti del processo
MO conferirlo qualcosa
In più
Senta sulla cartolarizzazione sul non performing
Dei
Ha rappresentato
Le sue perplessità ho sollevato obiezioni alla filiera Masciarelli no io lo chiamo io non ero nemmeno più direttore amministrativo Fini questo sì alla fine è stato però fuori c'è pure la
Però lei era in contatto con alcuni componenti della Giunta regionale
Guardi
Io cercavo di
Di meglio capire alcune questioni però francamente
La decisione che avevo preso in cuor mio quello di tirarmi fuori cioè non non ne volevo
Parlare oltretutto avevo
Un contenzioso con la Regione quindi non ritenevo nemmeno di dover intervenire
Sulla
Posso chiedere un chiarimento Presidente sul punto a me interessa molto perché come giungerà nel campo stazione appena fatto aspetti sul capo uno dell'imputazione sull'associazione per delinquere c'è poi
Il problema dell'extrabudget
In relazione all'attività che lei ha compiuto almeno fino a quel momento sui crediti novantacinque bibite uno per la parte extrabudget lei che cosa ci può racconta
No novantacinque sono farlo novantacinque due mila uno
Ed è il periodo novantacinque due mila uno preghiera ancora direttore senza ispirare martire ancora dal due mila primo ero coordinatore di rilievo relatore ma insomma si interessava di questi problemi
E allora medici arrotini spero ridice appresso parte a riunioni
Avente ad oggetto la discussione appunto su questo ma vincerà facilitazioni so lei sa le spiego le ragioni della domanda perché c'è un problema di certificazione bazaar novantacinque prevede uno sulle extrabudget nella qualità
Il dottor Caputi
Avrà visto se ci sono state certificazione se sono state istituite Commissioni atte a verificare i crediti volta per volta
Maturati quindi quando era la procedura seguita devo fare e quand'è un'immagine ha avuto conoscenza degli atti di natura statale essa
Allora lei due brevi la situazione
Molto come andava sopra immaginette quello FIAT spirito si andava sopra il Budget prestabilito da parte delle case di cura parchi regionali parte però in genere ingenti in genere però c'era un
C'era il fatto che
Cioè la ricostruzione appare parecchio articolata ci fu una delibera del mille novecentonovantacinque prima che io diventassi coordinatore quindi ancor prima
Che stabiliva che la tariffa regionale delle prestazioni ospedaliere dovesse essere
Quella
Nazionale abbattuta del venticinque per cento
Le case di cura impugnano
Questa tesi
E gli esiti processuali insomma si sono avuti soltanto nel due mila sette
Quindi c'era tutto
Un quadro di situazioni ancora appese
C'erano nel due mila nel mille novecentonovantacinque presente avevano firmato soltanto le due case di cura psichiatrica mentre
A cavallo della della della mutazione del sistema altre strutture non avevano firmato
Poi si andò ad un accordo nel novantasei
E le case di cura che avevano sottoscritto l'accordo poiché lo
Praticamente erano
Se c'era un'addetta perché intanto la Regione aveva abbattuto i posti letto delle case di cura del diciotto per cento per accreditare altre case di cura
Quindi c'erano dei superamenti dei tetti di spesa che venivano
Fattiva transazione
Cioè non erano superamenti che venivano tenuti i lanci sono stati dei casi in cui il superamento del tetto di spesa che era contenuto in un atto transattivo da parte da parte della Regione però c'erano tutte quelle partite sospese ancora
Almeno così ritenute
Che
Le case di cura di volta in volta rivendicava
La cartolarizzazione se c'è quell'operazione di azzerare un attimino tutte quelle
Quelle pretese
Con la prospettiva contenuta nella relazione anello di dire che c'era una possibilità seria di soccombenza da parte della Regione ma i superamenti dei tetti di spesa c'erano stati ma molte volte anche coperti però da
Da atti transattivi firmati dal componente dalla Giunta
E dal
Cioè
Arbitrariamente
Qualche le carte di puro potevano anche aver superato il tetto di spesa stabilito
Però poi nei ricorsi al TAR evidenziava le ragioni
Questi ricorsi non trovavano mai
Ricordo che non ci fu mai una sospensiva da parte del TAR forse non può nemmeno chiesto alcune siamo appesi ad un tetto stabilito ad un superamento che di solito avveniva perché c'era sempre quel discorso della delibera del novantacinque circa le tariffe
E quindi questi superamenti se ci sono stati però poi sono stati tutti fatto sanati con atti transattivi per cui
Alcune case di cura probabilmente non hanno cartolarizzato perché già avevano avuto
Il riconoscimento dell'extrabudget che avevano prodotto
E suo riconoscimento dell'extrabudget glielo dico in qualità di direttore generale all'epoca dei fatti lei ricorda dell'esistenza di certificazione fatte dalle ASL ore a conoscenza di autocertificazione fatte dalle cliniche private
Noi qualche nella negli anni
Nel lei pensi che nel due mila e due
Nel due mila e a me interessa per il periodo novantacinque anomalo accoglie uno parlano parlo del due mila e due perché dal due mila due avviene questo questo fatto che le sto per dire
Nel due mila e due ci fu una richiesta da parte delle case di cura di
Sanare questa questo l'Assessore allora era stufa assessore sua cìncali Cordì vedere un attimino come poter risolvere questo problema
Dell'effettivo superamento del Vangelo
In quel caso noi chiedemmo
La certificazione da parte delle ASL
Alcune attorno all'epoca erogare la dottoressa Palmeri presenti garanzia di Pescara
Si rifiutò di darlo motivazioni sinceramente
Però alcune altre nel certificare uno quel disavanzo quella quel quel superamento
O quanto meno l'importo delle fatture che avevano però la questione poi si fermò
Perché
Ci fu un ripensamento alla Giunta regionale ha già nel due mila e due c'era stato così la volontà poi diciamo
Apporti tranne il corso del di quel mese di riconoscere alle case di cura quello che loro avevano però in quel caso certificate
Noi chiedevamo una certificazione da parte della del
Delle delle
In alcuni casi questi certificati o non arriva e quindi possiamo dire che vi furono autocertificazione da parte delle cliniche private perché in quel caso si novantacinque due mila e uno sente in quel canestro connesso espresso riferimento ai crediti extrabudget
Beh insomma penso proprio di sì a venti semifinaliste vecchie che mi ha chiesto magari verificato come Presidenti indicazioni fatte dalle case di cura direttamente autocertificazione in assenza
I confermi la parte delle ai serie di conseguenze territoriale
Perché l'altra la chiara il dottor Caruso brilla viste queste certificazioni autocertificazioni
Beh lei ritiene annuncerà il servizio sociale del servizio finanziario certamente riguarda
Poi
Chiesi alla alla al servizio di
Fare si ricorda quali erano quelle case che altro certificavano
Le case di cura che hanno innegabile dicevo di api vantare quel credito e noi chiede chiedemmo Alleanza di di dirci se
Era era vero quello che loro avevano certificato al punto quattro alla questione definirla
E questo mi pare un elemento importante Presidente dei dottor Carusi ci dichiara nel verbale di sommarie informazioni
RS al Nucleo di polizia tributaria in data dieci maggio più diverse
è un certo punto dice a me risulta stesura è una conquista
No su questo passaggio proprio in relazione alle stazioni avvocato per me non ha risposto possa dal tribunale avvistabilità domanda che ho fatto io
Stradale che ha fatto io ha detto penso che siano state presentate
Autocertificazione state lustri allora ecco siccome non ha ricordato questo passaggio vediamo questo passaggio cosa che ricorda il pubblico ministero quello che ha dichiarato in precedenza vedi su questo punto
A domanda risponde a me risulta
Che il pagamento dei debiti pregressi a favore delle strutture ospedaliere accreditate private sia avvenuto attraverso l'autocertificazione da parte dei soggetti interessati
Tale a circa otto certificazione ha riguardato il periodo novantacinque due mila e uno per la parte strappare sulla base di presupposti che non mi sento di condividere
Per dare certezza a tale credito risultava indispensabile un'attività istruttoria concertata tra la Regione nelle sue articolazioni amministrative
I servizi della ASL competenti
Magari in contraddittorio con le case di cura
Non mi pare più questa operazione sia stata fatta questo dato di fatto presente non è a si ricorda questa cosa chiedo perché è una medicina penso no no no no invece adesso cosa dice bisogna adattare io questo discorso lo faccio a posteriori
Cioè dico che
La
L'avvenuta cartolarizzazione dei crediti nel periodo novantacinque due mila uno possa essere avvenuto su presupposti
Che non sono stati verificati
Dalle
Quando ci manderà dalle competenti dagli organi cure ma questo però ripeto è una mia impressione riferita al
Al periodo altre quando io parlo nel due mila sei quindi a me risulta
A me risulta io ritengo che una verifica
Puntuale delle autocertificazioni non sia stata fatta però perché è una mia sensazione viene al due mila sei stavo altrove è una
Distinguesse processualmente accertato anche con il famoso ottimo parere dell'avvocato
A livello sul quale poi produrre nelle la sentenza di condanna nel due mila e due invece ci furono delle autocertificazioni ma poi la questione finisce là sì qualche assessore certifico
Certificò il l'extra-budget ma poi
Essendo la questione è finita
Perché anche questa è una contestazione dottor permesso sempre in quel verbale è stato perentorio sul fatto di sapere che si è arrivati ad un pagamento a piè di lista di quanto richiesto dalle strutture quindi senza alcuna attività di controllo Presidente ma sulla base di autocertificazione fatte tali
Sentiamo ma io ritengo di sì è una mia opinione sì ritengo che non si capisce esso
In questo verbale a me interessa per se mi conferma che sapeva c'è dice PM questi extra bastonate some in quanto esprime la sua opinione oppure a riscontrare una mancanza di istruttoria una verifica o l'intervento ha registrato l'intervento di qualcuno già detto qua si deve pagare e basta guardi
Io so
Dire so significa che ho contezza di non in maniera diretta io ritengo ancora oggi che
La l'attività istruttoria da parte della Regione
Sull'ICI si critichi vantati dalle case di cura non sia stata fatta visto e quello siccome lei faccia parte della Direzione sanità possiamo dire che la Direzione sanità era stata esautorata sotto questo profilo per la verifica di questi crediti
No io ripeto
Io ho detto che
L'ho detto io sto parlando della Direzione nazionale allora la domanda è questa e in queste attività che lei ritiene chi sia stata omessa
E sarebbe dovuto intervenire quale organo invece
Se se ne era direttore generale di tono stessa no
Qui non non ci capiamo sui tempi Presidente perciò gli angoli etica lei perché in dieci allora non si è fatta attività istruttorie chi avrebbe dovuto farlo attività istruttoria sopra a Desio cammino ricordava Olivi altezza soffiò però ecco quindi ritengo ma perché mai affidarla pari alla fine l'hanno rilevata l'ESU allora ma perché il suo se
Ad e che non hanno discutete non di Sant'Andrea abbiamo Masserella patteggiato dobbiamo chiarire dobbiamo chiarire
Dobbiamo chiarire ad Abano se
Avvocato Michele apre
Vi è di solo lei non parli con l'avvocato interloquisca con meglio scusi sul momento era imputato anche ma fare di più abbiano questo punto ci interessano dobbiamo dire io dice in questa sede perché l'anniversario definita l'esame
Socio chiamati avviare il fatto qui non perché la truffa aggravata avanza ideali e quindi sono purché l'aggregato su tutto quindi passano ad un'aneddotica su questo fatto dobbiamo l'associazione tra la truffa aggravata ai territori usi per i fan allora la domanda anche ai guardi risponda alla mano risponda domanda che l'ho fatto io guardi se lei sa chi avrebbe dovuto fare i controlli che lei dice che non sono stati sature regionale sistema deve consentire dei verbali delle sedute non ha detto che non sono dal verbale al ventotto volte ed è una sua opinione ritengo che
Ventisei fatte allora questa domanda possiamo inserirci io voglio perché se ne è valsa vuol dire che ha detto che non sono state fatte o non è
Io voglio dire solo questo no aspetti
Per me quel solco e tre una vi sia una lettura implicita del provvedimento del quattordici dicembre due mila che lei ha esaminato tutto che io ho esaminato
Ma ho esaminato
In quanto teramano diciamo così ritengo che non ci sia stata distrutto per una ragione semplicissima
La Giunta fonda la sua decisione esclusivamente la sul patrimonio previsto e che perciò dico sopravvive accorgendo nell'atto deliberativo non ce ne su una considerazione da parte dei funzionari dirigenti del di quanto meno in premessa avrei queste Amato vista l'attività di certificazione fatta dalla Giunta affida
Il la sua decisione ad una elaborazione di un soggetto terzo anche non so anello Ferrero nella nebbia un incarico al momento
Meno che non avesse dato alla fine io questo non lo so
Ma e semplicemente un provvedimento appoggiato
Su una
Relazione dell'avvocato Agnelli
Non c'è da nessuna parte considerazioni
Espresse
Dagli uffici regionali
Va beh quindi quindi lei all'epoca era né liberale visto che non c'è riferimento ad attività di controllo perché non ci sono stati oggi sono
Previa deduzione giusto no dica sì o no sì sì sì e
Petramala visionarlo
Lei è stato sentito nel due mila se il dottore ha ricordato in quel verbale dell'esistenza
Anche di procedimenti penali a carico di alcuni
Rappresentanti di case di cura sente che quei crediti a cui lei ha fatto riferimento Stival con l'extra-budget erano in parte
Oggetto di quella
Procedimento lei ricorda questo
Questa circostanza per averne avuta contezza diretta
Io
Noi ricevemmo a Teramo da parte di hanno
Un verbale
Sottoscritto da alcuni componenti della alza di Chieti con cui venivano
Assegnati alla Casa di cura villa Pini quattordici undici milioni di euro per prestazione riferite ma non ricordo a quale anno
La cartolarizzazione successiva
Quindi
Non lo so se
Poi sono state cartolarizzare anche quelle prestazioni in realtà
Nel novembre due mila e quattro quindi un mese prima
Che si adottasse il provvedimento della cartolarizzazione una parte di quei crediti erano stati pagati
Lei ha detto per esaminato poi da una parte io poi non so se c'erano altri la famosa delibera mille duecentottantuno del due mila quattro
Nell'altro fronte cioè quando lei aveva già assunto il ruolo di direttore sanitario negli Stati amministrativo presso l'ASL
Di Teramo
Avendo esaminato quella delibera le risulta in quegli atti la presenza di un parere di legittimità del direttore regionale alla sanità
Ai fini dell'adozione mi sembra di sì
Numero ritengo che
Se non ci fosse non me lo ricordo ma si potrà ad un parere di legittimità
Quanto meno raggiunto doveva chiedere al direttore
Le ragioni della mancata sottoscrizione
Di legittimità alle
In quel verbale di sommarie informazioni ed è questa una contestazione
Presidente dice faccio notare che nella delibera di Giunta regionale numero mille due ottantuno banca L'espresso parere di legittimità del diritto perché me lo ricordo esattamente ma anche se me la fa vedere lo vediamo
Non ce l'abbiamo
Abbiamo già ammirare viene abrogato così ci rinfreschiamo la memoria tutti insieme a noi che siamo fece una guerra solo ora perché non l'ho capita bene quali sono ad eseguire l'Avvocatura si chiama andrebbero perdiamo tempo
Ognuno c'ha un ruolo si
Tantomeno abbiamo questa esigenza vediamo se c'era il pareva settore già
Il il direttore firma la delibera ANTA direttore firmare RID
La pagammo dalla delibera mille nordici dodici due mila quattro mila duecentottantuno è quella sistemica sottomano sì sì va bene
Chi regolarità nota né in questa delibera quali sono le sue anche al di là di una firma conservazione o nel nel committenti la firma innanzitutto la firmano
Destruens ore il ragionier Luigi Ranci tende che era il responsabile dell'ufficio del finanziario della sanità
E il dirigente del servizio il dottor Dario storia firma anche il dottor la dottoressa Domenica pacifico io però è che era lettiera che era il direttore regionale ma all'epoca all'epoca
Però nel corpo della elevare a due mila quattro se Inca non c'è più sì la nel corpo della delibera però il parere di legittimità non c'è c'è solo la sottoscrizione del
Il parere di legittimità sarebbe della parte alla pacifico come sin da parte loro percezione ha firmato ogni atto deve essere sottoscritto
In quanto conforme alla legge da parte del dal responsabile del dell'ufficio del servizio e inc ma fondamentalmente è chiamato in quella delibera
Così era deliberati della Giunta Baggio Presidente Giunta Regionale non è richiamato il parere di legittimità non c'è del non c'è non c'è non c'è non è richiamato quindi non c'è un certo così disco fisso
Sì va beh abbiamo già detto che ha sottoscritto avvocato la norma sarebbe stata sottoscritta
Sì andiamo avanti
Terminato Pubblico Ministero sentiamo le parti civili
Nessuna domanda difensore degli imputati interessati
Nessuna domanda avvocato Carosi si
A
Decidono guardata normale
In modo manette e quindi vada avanti
Prego
Funziona
Non vale quello allora si sposti avanti avvocato al posto di lavoro al ramo
Smecca Cacco all'avvocato ramo
Grazie proprio a Novara volgerà rispetta un secolo
Ci mancherebbe appena abbattuta e le ore undici
Avvocato di ragione sì avvocato Cicchetti però oggi
Senta
Innanzitutto ossa in relazione a quello che ha detto e periodi di attività da lei svolta presso la Regione volevo chiederle nel periodo novantacinque
Due mila e uno due mila e due
Lei ha specificato d'ufficio ricopriva
Sì era il responsabile
Effettivamente utilizzo diretto dell'ufficio della sanità
Essa cunicolo c'erano i responsabili di servizio Bonomo voglio dire lei e dal Direttore Generale Che facevano tutti riferimento alle d'ufficio
Dove voglio dire
Riceveva
Delle case di cura
Sì che l'altro gli enti di
Certe giù rivolti dalle
Andavano anche da altri penso non lo so vivono cause lei passava molta parte del tempo dicevo che queste persone
Perché se la continuità
Viva bene non ricevo diverrà altresì allora già pensato c'era anche l'Assessore Assessore Assessore anche adesso ci dirà anche dice faccio delle domande che tra l'altro sono abbia conoscenza personale lei rispondeva sicuramente l'ha detto
Stato attore idealmente
Imponenti
Evitiamo
Facevo ed abbiamo lasciarlo libero da localizzare è morto vincerla condizionamenti
Questo è un mio compito arrotolati si può
è allora
Silenzio
Silenzio era presso C&C omologato ragazzi
E ora presso il suo ufficio che si facevano volta per volta le transazioni
Con le case di cura
No abbozzate dovesse fare
Altri facevano presso l'ufficio del piano dell'assessore comunque male discutevano con lei quindi parliamo scusi avvocato degli atti transattivi tra
Le varie a SL e case di cura
Epoca precedente alla la delibera della quattordici dodici due mila quattro la mille duecentottantuno di cui abbiamo parlato esattamente quindi questi atti transattivi dove si svolgevano in quale stanza severi firmata oppure no
Rivolto firmavo riverificare Unione
Io non ho mai firmato un atto transattivo
Però ha ragione molto semplice perché se la Regione aveva fissato dei tetti di spesa con atti deliberativi il superamento di quei tetti di spesa devono essere firmati dal componente la Giunta non da chi
Aveva
Materialmente predisposto
La prima per no originaria
Producono in convenzione Valley nella prendo la sua funzione
Aveva fatto presente questo l'Assessore quindi aveva ostacolato la firma di queste transazioni volta per volta che superavano i tetti di spesa ed altro
Non si ha fatto presente l'assessore
Ufficialmente con un documento scritto di non sottoscrivere le transazioni
Io ho sempre detto l'assessore no io le ho fatto un'altra domanda sentenze mi fa risponde no non io ho fatto un'altra sta rispondendo avvocato Epifani adesso arriva lo stesso risultato che vuole lei
Io ho detto all'assessore ti le faccio i nomi senza perché noi non sappiamo insomma c'erano cioè in quel caso il periodo
Novantacinque due mila era l'Assessore del corpo
Quindi Bermone addirittura siamo d'accordo
Io
All'Assessore facevo presente
Che
Altinate della legittimità o meno del superamento di alcuni tetti di spesa era necessario e questo glielo ha detto una infinità di volte un ripassaggio in Giunta perché se la Giunta regionale fissato i tetti di spesa ed è ebbene caro assessore alla sottoscrizione degli atti nel momento in cui
Viene superato quel tetto di spesa su
Fissato dalla Giunta
Ritengo ritenevo ritenevo e lo diceva l'Assessore che c'era perché era necessario un passaggio in Giunta per
Motivare le ragioni del
Del superamento io non entro nel merito se in alcuni casi poteva essere legittimo o no
Però una delega piena superata nel momento in cui ti viene COPAFF a trattare fatto questa domanda
Presidente del consenso e non ho fatto questo
Se vuole rispondo la mia domanda oppure
Io non ho capito la sua domanda io ad esempio fa corretto sarei ha formalizzato per iscritto data la sua posizione che aveva nell'ambito del non
Voglio del confidente particolare ma istituzionalmente
Se lei ha messo per iscritto al suo assessore che quello che stavo facendo come tutte le case di cura non andava bene ha domande l'ha messo per iscritto
Io l'ho detto a voce dialetto
E l'ha ripetuto ogni volta che venivano fatte le transazioni anche due volte l'altro perché lei partecipava o non partecipava alle discussioni sulle transazioni
Io non ho non ho mai firmato un atto pranzavano partecipava o non certo deficit certo che qualche contrasto solo il secondo è un altro discorso partecipando al battesimo c'era anche lei e dava il parere negativo su questa transazione
Lo sai si raccomanda la risposta il trenta dicembre due mila tre propone sapere il trenta dicembre del mille novecento novantanove
Di sì l'assessore si apprestano a firmare una transazione con l'olio è sempre
Del corre con l'intesa con i nomi con l'avvocato all'avvocato che percorre novantacinque mila Tel con l'avvocato Teramo io miope ed era presente anche lei io mi opposi all'atto non fu firmato era il trenta dicembre novantanove
Questo
Può risultare anche da qualche attenzione in da qualche giorno in tempo io ritrovo
Sette io mi riferisco anche alle altre transazioni e cioè parlo delle transazioni per esempio con la Casa di cura più avanti
Lei si è opposto alle transazioni oppure no
La grande case di cura io sto facendo chiedo scusa e un rispetto
Profili
Io ho fatto una domanda se lei si opposto alla transazione fatta dalla Casa di cura bilancio nella stessa maniera chiede la stessa foto sul piano formale sempre perché ho sempre detto all'assessore
Di ricevere l'ulteriore delega da parte della Giunta che lo con gli consentiva di superare il tetto di speronare somma il non l'ho messo per nessuno a casa
Per nessuna casa senta
Dove si svolgevano queste presso l'ufficio dall'assessore
Allora Berasi presente anche l'avvocato civili storico in quale località troncone località
Incombe consulente della Casa di cura di una
Località
Pescante esca
Sede di pesca sette ci può dire visto che lei ha una così fervida memoria
Chiede consulente delle altre cose case di cura che partecipava queste transazioni non ricordo
Consulente riapre Casa di cura nome e cognome dei consulenti visto che lei ha fatto in ballo l'avvocato Marchese come stiamo
A prima l'avvocato Marvasi tornato Unionfidi o meno la
Tommaso Marchese ancora chi preparava le delibere
Per queste transazioni per lei per la Regione chiederà l'estensore Piero io caro avvocato
Piano avvocato io non le consento Calafuria Shrek presto farla finire poi verrà a un'Assemblea regionale allora omissiva scusi quest'saranno anch'io ho detto già tre volte perché se no si devo dire che un apparecchio nostra serio Scutellà Sarkozy che cambia sì
Sì se vuole sospendiamo saggio no no no va bene
Però quando risponde deve essere una parola chiara altrimenti non registra e poi in quel signore riscrive non comprensibile e non capiamo niente
E allora venivano queste bozze di transazioni anche attraverso altri avvocati ad esempio avvocati che lei prima ha citato sì o no sì perché c'era era era il rappresentante dell'AIOP era di dire in perché chi deve fare il nome l'avvocato Tommaso Marchese che era illegale perdendo
Dell'altro per conto dell'AIOP aprirla
Faceva le transazioni no sì sì sì sì contrattavano preliminarmente qual era la funzione diventava duplice
Cioè lo stesso avvocato che faceva
Intervento per l'AIOP poi faceva l'intervento per l'anno uno nel legge allora facciano risponderà
Bene il problema
Se le sfogo adesso pur quando
Nel mille novecentonovantasei noi facemmo un una
Uno schema di convenzione
Che riguardava tutte le case di cura con esclusione delle case di cura psichiatrica sa questo schema di convenzione fu preliminarmente trattato da meno rendano avvocato Marchese in quanto rappresentante dell'aria era un'attività istruttoria non vedo che non vedo qual è il problema dei bond e vedere che sono talmente io
Ho l'onore di fornire a seguito di un'attività istruttoria era stata nati con i rappresentanti intende l'Associazione italiana ospedalità vera non è un'organizzazione di categoria non era detto allora finale di Pierangelo dispari ma ha detto è un'attività istruttoria per l'attività istruttoria certo
Poi cinque minuti dopo nel senso che ho detto poco fa c'era questa negoziazione
Che veniva fatta nella sostanza con lo stesso rappresentante della Casa di cura villa Pini la
L'ha detto lei poco fa cinque minuti dopo cinque minuti dopo è un modo di
Io le faccio la domanda e le rispondo
Questa attività che lei aveva predisposto poco tempo prima in una certa maniera
Poi veniva rinegoziata nella sua stanza con la mia non nella mia stanza nella mia stanza non è stato negoziato mai nulla è stato negoziato tutto nella stanza dell'assessore la sua presenza
Lo stesso rappresentino aggrava mi onoro di essere un funzionario e quindi partecipo alle riunioni non delego nessuna funziona partecipe non
Funzionario partecipa assente ventisei
Assente lei sa benissimo che alcune questioni dissentito lo sa benissimo non lo so lo sapevate sconfessate ormai i flussi si è ridotto lei rapporti personali che ha avuto con l'avvocato nel periodo delle questioni di cui si sta parlando oggi
Non le mette in ballo risponda come testimone sul fatto perché Presidente se lei va benissimo io non so niente di quello che lui sa benissimo sette se privi non faccia i riferimenti ai vostri colloqui
Riferisca sui contenuti dei colloqui se però si dice che ci quel minuti dopo avevamo tirerà nei motori di una settimana dopo una un orgoglio e giorni dopo anche un anno e mezzo anche una nelle solo che era in Iraq che avveniva una nel metodo che le case di cura che avevano sottoscritto avevano condiviso quell'atto negoziale
In presenza di elementi che loro adducevano e che potevano
E questo riguardava tutte le case di cura
Perché c'erano sempre dei contenziosi al TAR il TAR le case di cura sostenevano col tempo che
D'intervento regionale di fissazione delle di negoziare era stato ritardato
E quindi
In alcuni casi le case di cura non firmavano proprio quindi non firmava però nel novantasei
Che è stato l'unico anno in cui si raggiunse un accordo
Quello e quell'accordo poi fu disdettato dalle Casa di cura noi ogni anno fissavamo i tetti di spesa
L'assessore veniva pressato ad alcune dalle case di cura Tipper rivedere con lettera sicura tutto e niente in tutte
Cadute tutte
Tutte le case di cura di veniva versato pressato per rivedere alcune situazioni sempre con me c'era sempre dedizione al tema dei contenziosi in atto
Quindi l'assessore poteva anche considerare che c'era davvero un pericolo di soccombenza per alcune questioni c'erano delle poteva registrare che c'erano state delle disparità
Di trattamento c'erano state le vicende
A cavallo del due mila otto quando ci fu un atto di auto accreditamento da parte di una casa addirittura un sono suoi novantotto quindi sono successe delle cose
Molto serie per cui un assessore riteneva di volta in volta di ricevere le case di cura ma
Quando si parla di avvocato Marchese mi riferisco all'AIOP
All'organizzazione di categoria
Perché la legge dice
Che le linee negoziali sono fissati dalla Regione e le ansie le
Sentite le organizzazioni di categoria
Lo stabilisce la legge SISE
La mancata sotto sottoscrizione o la mancata presenza del dell'AIOP o dell'arresto pediatriche viennese rendendole Zeqiri tutte le case di cure private interessate che continua sì quando si facevano questi accordi
C'è una propria sente l'AIOP in tutte queste transazioni o no
Ha detto sì sentito l'avvocato Marchesi è presente vano se non si fa come facciamo concluso
L'autonomia
E in relazione avviati al distinto una fase
Di preparazione di un accordo generale ora detto questo accordo veniva rotto diciamo così
E perché molte volte degli atti aspetti no io sto facendo una si nonché altre iniziative e quindi poi diceva
Diceva siccome riapre salto siccome forse c'erano le cause siccome eccetera si faceva degli accordi la mia domanda e se anche durante questi ulteriore accordo accapiglierà presente nell'aria può fare
Allora intanto risponde intanto
La richiesta di superamento del Budget
Così esplicita non veniva mai fatto
Alcune case di cura e qualche volta Mario paradisi dettato gli accordi perché facesse una voce che a fronte di un accordo raggiunto in Regione
E che laziale REM prometteva di pagare entro trenta o sessanta giorni
Fra l'altro non ha pagato quel punto la Carla l'AIOP di fece una disdetta di quelle
Di quell'accordo quindi a quel punto si apre il fronte vogliamo vogliamo parlare di questo fronte
Parliamo di questo fronte vogliamo raccontare la sua annosa adesso farò
Parliamo di questo
Racconti dica al tribunale in maniera
Così specifica come questa
Cinquantesimo prego prego dicevo
Al rigo spiego anche gli esiti si la fine di queste domande qui c'è un capo di imputazione
Dove viene ritenuta un'attività quale associazione a delinquere eccetera
Allora la mia intenzione detta così aperta e per vedere se questa era una prassi generale dell'istituzione
Oppure un particolare ammonta a meno che non Vegas lo sconto è che se avverto quali sto fa allora praticamente farla già domanda risponde
Quanti allora
Se la dobbiamo raccontare la dobbiamo raccontare bene
Le case di cura private l'AIOP nel sotto
In presenza dell'auto accreditamento della Casa di cura villa
E con un contenzioso aperto di prestazioni poli specialistiche pagate
L'AIOP chiese
Una
Ispezione
Presso tutte le case di
Della situazione
Diciamo dei tetti di spesa delle prestazioni rese dalla tipologia delle quantità e quant'
Queste
Questo
Questa espressione non fu avviata
Fu avviata nel due mila uno dall'assessore Savino
Quindi
Tutte le cose che nascevano nascevano anche per un contenzioso apertissimo fra alcune strutture dell'Associazione italiana ospedalità privata
Di fronte a questi contenziosi io ritengo che l'Assessore del comune in più di una circostanza avesse cercato di mediare
E non trovarsi in situazioni esplosive di ricorsi e quant'altro per cui
Cioè
Il fronte sul lotto nel novantotto collaudo accreditamento allora le case di cura private
Lei sta parlando di mare io le parlo del verbale
Lei non sta rispondendo alla domanda lei prima ha aperto una diffusa corso preciso
E ha detto questo registrato
Che si era raggiunto un accordo poi c'era stato un addetto alla diffida con un terminale ma
Nuovo nome si riferisce ad un accordo che porta un termine di quindici giorni in caso di mancato pagamento
E che se gli apriva tutta la discussione che riguarda la casa di cura Pierangelini accordo fatto tra lei se l'ha fatto lei oppure dal collega Rizzi
E così
Non era contemplato nell'accordo che ci sarebbe stata una disdetta nel caso di mancato pagamento da parte dell'ARS
Si diceva nell'accordo carta avrebbe pagando prese nonché ECG ora avendo pagato
Ma una l'anno o Pierangeli mettila insomma che non è la non è la stessa cosa vede adesso ne stiamo lavorando questa discussione
Ma io vorrei ricordare tutto orgogliosi è diciamo in Romania in modo che non era previsto sì ma adesso ha detto Laglio perché
Pierangelini e quindi non dobbiamo mai Nottola ha detto è avvierà
Perché era anche rilievo Pierangelini ha detto va bene al ma che cosa è successo sua andiamo avanti a concreto una dire Presidente che l'amiamo nel novantasei sono al centro anche
In nessun accordo era prevista una disdetta
Quando si facevano gli accordi con le ASL si prevedeva
Che i pagamenti
Concede con contenuti in quel tetto di spesa sarebbero stati pagati entro tot giorni
Nel caso
Nel fatto non
Ha detto che non hanno pagato coi
Che è successo è successo che che l'AIOP e perché qualche voto questa capitano anche la singola casa di cura che a non aver rispettato
Gli accordi dando luogo Angelich all'accordo dando luogo a contenziosi al contenzioso poi c'è stato un atto transattivo fu quindi alcuni casi c'è stato un atto transattivo in alcuni casi no
Quindi
La cartolarizzazione naviganti transattivi lei poi non ci metteva la sua parola la sua opinione più la mia opinione era quella
Detta più volte non fa
Mangiata per iscritto che si doveva passare dalla Giunta la Giunta ha delegato la Giunta deve allora magari essere faccio una domanda non so se vuole terminare l'equità
Una ventina notevole noi battermi allora
Imporre volevi fare questo ma sempre nell'ottica di questo problema
Voglio dire
Le transazioni che facevate con le case di cura erano grosso modo
Alla
Si ricorda legge erano uno o due alla
Perché due
Io non sto facendo una domanda risulterà userà una gennaio è uno dei CEFORMED vedo momenti se documentale però siccome vengono fatte anche domande sulle delibere io le faccio questa domanda se lei ricorda rammenta che in effetti
Venivano fatte quasi due transazioni alla
Quasi due due o o non lo sa se sono due una una o due volte alla nuova nata male una o due mila uno sei affetti Galileo Fassino non sta bene una o due la domanda o più una della negoziazione
Normale rispettava le linee guida della Giunta regionale l'altra poteva capitare non dopo cinque minuti qualche tempo
Che ci potesse essere un atto transattivo con la Regione permettere per sanare
In questo modo infatti si va incontro forte questo c'è stato sono stati degli atti transattivi
Questi atti transattivi le risulta che siano stati mai impegnati in sede civile con una risoluzione del contratto con qualche elemento e risulta
De ma è arrivato un atto di citazione per esempio dalla Casa di cura Pierangeli che dice risolvo il contratto per inadempimento già lei come direttore lo può dire questo l'AIOP accadono Pierangelini
Faccia lei no no io sto dicendo nel caso di utenti di essere no da non entri in polemica la prego alleghiamo sorveglianza dovranno chiarire avvocati
Stiamo cercando dottor Canzio stiamo cercando di fare
Allora un ente in polemica con l'avvocato vicino non caldo vocate nonché al MOSE di Venezia erano bloccati per l'organismo nascosto anzi presidente allora giustamente
Dica lei che si presentava chi partecipava o l'uno o l'altro oppure no nelle
Nelle
Nella elaborazione delle negoziazioni annuale
Era l'anno
Dai partecipanti
Poi
Quando nascevano contenziosi e questo accadeva accadeva spessissimo
A volte le transazioni venivano fatte a volte no a volte venivano portata nel tempo e quindi
D'altra parte non si spiegherebbe la cartolarizzazione se le carte sette negoziazione delle transazioni si fossero concluse prima tutte quante sia
Ora
Nel momento in cui la le non non non ho capito la domanda Borgonovo Re domanda
Lei ha riferito di un accordo diciamo base iniziale
Poi ha riferito di un accordo
Ammettevamo la reputazione così stranamente e qui poteva intervenire anche la casa di cura questo si è perso nel discorso questo voleva dire non ce lo faccia sì in epoca s'intende sì ma anche la casa di Arcore interessata voglio dire atteso e allora erano solo le case di cura interessate presidenza di questa Regione nato intasati le fanno le facevano gli accordi
Poi dopodiché
La
Lo respingo sino all'U.L.S.S. no ecco che egli ci casca sempre
Dopodiché venivano fatte
Le transazioni le sensazioni perché venivano fatte
Per lasciar fuori adesso la domanda
Presidente questo e qui il passaggio seguo nell'anche queste attività di atti transattivi questi accordi resistette poli atti transattivi colleghi a case di cura interessati
Non c'è stata nessuna impugnativa nessun diciamo contenzioso dopo l'atto transattivo no questo l'ho capito questo nato pranza praticabili Rava andando dal tecnico metteva
Diciamo pace tra le parti chiudeva non serve non sembra anche quello qualche anno Tano veniva onorato va bene io mi vanto e questo ha domandato qui espresse nell'atto transattivo risulta sotto il profilo civilistico vista la funzione la qualità
Risposta del soggetto se sono arrivati attigui impugnativa ciclistica delle transazioni la transazione noi non è che dobbiamo
Ricordare hanno capito le cose
Finisce alcun dato alcun intervento per finisce
Allo la mia domanda è questa se sono arrivati degli atti di risoluzione contrattuale da parte per esempio dalla Casa di cura che la
Io penso di sì che qualche volta siano arrivati può dire che è arrivato un altro citazioni in sede civile pensa al bar bevono lo sa locale non lo sa non ci interessa è penso non ci interessa il pezzo non lo sa
Non ne hanno azione condizioneranno ci sono sedici anni
Diciamo siccome lei
Poco fa la debbo smentire perché lei poco fa ha detto che invece c'era uno dei contenziosi adesso dice non lo so
Si metta d'accordo con allora assieme ai ragazzi a maglia larga pagato vicende arrampica Mannari nel senso che la domanda che mi ha fatto l'avvocato possiamo ho perso il cellulare Cometti si arriva poi alle cartolarizzazioni lei che ruolo ha avuto che conoscenze ambiente direi categorizzazione
La cartolarizzazione avvenuta il dodici dicembre quattro dicembre due mila quattro io mi sono dimesso il tre febbraio due mila cinque benissimo però stava Teramo e quindi serviva per
Che fino adesso ha parlato dare a febbraio al dicembre due mila quattro ha parlato di specchio di questi dieci mesi
E allora come si è arrivati fortunatamente presupposti
No che c'erano delle partite sospese non ancora pagate
Su questo fonda la carta d'arma che rientravano negli atti transattivi contestati oppure erano altre partite nel frattempo maturare dopo
Con
Io
Io non ho gli atti regionali secondo me però in alcuni casi sono tre sono prestazioni
Valga
Ultroneo
Ultronei ultroneo vabbé ultronei maggiori entrate pretese avvocato siano altre pretese
Al di fuori degli anni Trenta rispondendo prima a una giusta osservazione degli avvocati biglietteria azzardando si diceva
Riceve sono dello Stato per annunci ma non alle case di cura di Teramo terremo alta sentito Matera lo aveva comunque i pazienti delle varie usa regionale quindi villa Pini operanti eccetera
Quindi nel momento di fare la cartolarizzazione lei che posizione ha assunto come suo ufficio riconosciuto comunque
Quei performing non performing oppure ha detto qua non si paga nessuno io sono il direttore amministrativo e quale è giusto perché
Non c'entra che Teramo non aveva le case rifugio caviglia magari
Allora lei ha preso posizione io stavo a Teramo
Da settembre due mila quattro la delibera e del dicembre due mila qua
Nel momento in cui la Regione decide di cartolarizzare io chiedo ai servizi finanziari della Marzano qual era l'ammontare delle fatture già emesse dalle case di cura
Fino all'ora non oggetto di alcuna cartolarizzazione delibere grafo non abbia mai contestato
Quindi io devo ritenere che quei pagamenti a Teramo fossero leggi
Perché non sono state fatte ulteriori Fatuzzo e sono state fatte io non non ne ho contezza
Se hanno portato ulteriori fatture agli uffici
Ma ad altro ufficio io non ho idea però la razza di terra ha pagato
Tutte le prestazioni che erano sospese e documentate da fatture già presenti degli uffici perché la collega
Per tutte le case grazie
Per tornare adesso più specificamente diciamo al controesame
Volevo dire siccome lei ha parlato in situazione strategica come introduzione all'argomento la sanità come facevo a lei
Quando lei era direttore esisteva un conteggio epidemiologico che permetteva come da legge cinquecentodue novantacinque di valutare la produzione degli ospedali per operare le correzioni di bilancio
Non c'era l'Osservatorio epidemiologico comunque se vuole le farò avere la lettera con la quale io ho sollecitato i vari assessori di attivare l'Osservatorio epidemiologico regionale
Tutti gli aderenti alla risposta una grazie sembra in relazione alla guida strategica che ha detto prima
Lei ha fatto dei inviato dell'ispettore ha fatto le disposto i controlli sui prodotti degli ospedali la competenza l'ispezione del solo assessore
Poi
Volevo dire arrivare perché verificato anche l'appropriatezza i tassi di utilizzo dei singoli reparti degli ospedali direttore regionale in grado di un amministrativo di valutare se una persona Bernard siccome lei prima ha detto che in situazioni se la strategia lei veniva oppresso così mi pare di aver sentito
Da situazioni di diciamo di vertice
Impegnativo per cui lei rimaneva un po'a scaldare la sedia quello fatto capitoletto capaci prima se lei non da scansioni temporali a quello che dico non ci capiamo ci aiuti a l'Assessore Domenici
Viene in assessorato quindici dicembre ottobre due mila e tre
Arriva con incontri ingegner Masciarelli col quale io nono un buon rapporto perché ritenevo ma anche di tipo istituzionale perché ritenevo
Che una un soggetto estraneo all'apparato non potesse accedere agli atti
In maniera così distinti questo era il punto
Quindi io non ero oppresso da nessuno
Io mi trovavo nella condizione ma
Era quasi una sensazione questa
In prima battuta che mi sarei trovato a
Ma levare una serie di decisioni che sarebbero state prese altrove
La prova l'alibi nel momento in cui mi portare una delibera per preconfezionata che io mi rifiutai di firmare tutto che non sono stato presso l'ARES perché serbo che ha detto prima il mio rapporto con Domenici è durato due mesi e mezzo
Quindi quindici ottobre due mila il tre
Tre febbraio due mila e quattro
Con Domenici abbiamo parlato di una serie di cose ho detto che voleva che io incaricati quella persona
Poi non le ho incaricate
Poi hanno lavorato per conto della fila io questo non lo so
è intervenuto sulla riabilitazione io ritengo che in quel momento non fosse il caso antica la delibera non fermata e non condividevo la presenza
Un pochino così
O potente pressante di unirvi un soggetto che
Io non conoscevo nemmeno tra l'altro che
Veniva in assessorato e la faceva da Padova
Tant'è che ci sono dei ritardi dei giornali se vuole glieli dopo
In cui
Si dice l'ingegner Masciarelli ristretti agisce già da direttore regionale
C'è una
Accentrandoti interessa non ci interessano le opinioni dei testi figuriamoci nei giornali io non sono ad esempio non ci interessa
Lei non lo conosceva e c'erano lasciare al ribasso
E faceva ancora abbandonati sempre in ordine al problema della strategia sanitarie che ha detto prima lei conosceva il disavanzo dell'ospedale
O non ha mai posto un piano si o no
Cioè
Si
E non ha mai imposto un piano strategico per far fronte a questa posizione conosce le competenze dell'però non deve far domande
Lei deve solo rispondere gli atti riassuntiva almeno lì a domani mattina ti metti
Basta così
Non deve fare domande e vi faccio una domanda lei avvocato si
Ha capito stavamo perché lei conosceva disavanzo gli ospedali ma ha detto di sì le dico semmai mantiene altro non vedo sposati tutte delle altre altri complessivo
E se ha posto un piano strategico per far fronte
A queste posizioni allora
Se vuole
Ecco
Quattro passando autorizza
Avvocato l'abbiamo fatta all'inizio li vorrei segnalare
è autorizzato a consultare cerchiamo menzionati chi sta parlando del novantanove no no atti di Giunta anche dei rilievi in Giunta chirurgico Genovesa ricava controllano allora direttore generale la domanda è se io avevo mai il Po
Posto in essere guardate chi prima tutti gli atti sono adottati dalla Giunta regionale proposte dall'Assessore competente
Quindi direttore egli i dirigenti possono predisporre gli atti
Allora nel due mila lettere
C'è una una delibera di Giunta regionale numero cinquecentotre del tubo del primo luglio due mila tre razionalizzazione della spesa sanitaria
Delibera cinquecentoquattro del primo luglio due mila tre definizione del processo di recepimento del DPCM in materia di livelli essenziali di assistenza con particolare riguardo all'allegato due C prestazioni
Ospedaliere ad alto rischio di inappropriatezza
Tre monitoraggio delle prescrizioni mediche farmaceutiche ospedaliera legge regionale trenta dodici due mila e tre numero ventisei
Disciplina degli Istituti dell'autorizzazione all'esercizio delle attività sanitarie e socio-sanitarie pubbliche e private per relativo accreditamento istituzionale il relativo disegno di legge era stabilizzato licenziato dal servizio legislativo regionale
Riordino della rete ospedaliera per acuti proposta presentata nel giugno due mila e due
Disposizioni per il contenimento della spesa farmaceutica delibera Giunta regionale settecentocinquantasei ventiquattro nove due mila tre questi sono gli atti assunti nel due mila ettari
Sì volere nostra riferircelo atti assunti a suo iniziativa
Di mia iniziativa firmati da me anche come estensore senza in relazione all'ospedale
Perché alle acconsentito che venissero pagate a piè di lista e non la prestazione
Costi aggravandosi la situazione sanitario delle Regioni
Perché non è stato mai dice il pre-CIPE ad esempio se c'è opposizione o abbiamo risposto in campo noi la domanda corrisponde all'epoca allora
Il sistema sanitario attuale dell'offerta sanitaria si fonda su tre momenti
L'autorizzazione all'esercizio dell'attività
Sanitario l'accreditamento delle strutture c'è questa struttura autorizzata può erogare prestazioni per conto del servizio sanitario nazionale poi c'è la terza fase che è quella della negoziazione delle prestazioni
Se non si disciplina l'istituto dell'accreditamento il sistema è monco
E perciò fu presentato nel giugno due mila e due un disegno di legge sull'accreditamento che è rimasto vacante fino a quando non ha assunto la Giunta del turco pertanto l'allora si parlò di accreditamento
Il rinvio ad un'altra domanda che ho esposto
Io non ho capito
Gli ho domandato perché ha consentito e degli ospedali venissero pagati a piè di lista e non a prestazioni gli ha risposto invece come succede niente perché non c'è alcuna mentre per le strutture private
La legge prevedeva un atto negoziale
Dal due mila dal mille novecentonovantasei perché nel mille novecentonovantacinque questo non era nemmeno previsto era previsto soltanto per le aziende ospedaliere
Per le strutture pubbliche
Sì sì
Non si poteva agire in quella maniera perché non c'era disciplina dell'accreditamento delle strutture
Per il privato interveniva il dentista nato
Senta io parlo anche di strutture pubbliche
Però in realtà poi questo non è avvenuto comunque venivano pagate a DRG e non a piè di lista comunque il riferimento era
Alla alcuna prestazione offerta non a piè di lista queste prestazioni si parlava prima di un'attività istruttoria che facevate parlando degli atti transattivi tornando un po'indietro
Questi questi extrabudget insomma riferiti a prestazioni gli accrediti maturati alle case di cura sono stati verificati sì non esistenti o inesistenti inventati fasulli
Ci
Che questa
Nel due mila quattro John quella due mila tre in abbandono enucleando vi ho già detto che nel due mila
Ci fu una richiesta da parte delle case di cura di pagare l'extra-budget
Ma erano crediti veri o fasulli o fa false casa niente di queste ore le ho già detto prima le case di cura presentarono le loro i loro
Devono fatture extra e noi chiedemmo verifica alleata
Della congruità di quell'importo alcune altro risposero che altre no nate dalla Somalia erogare Scarante attuali otto pazienza
Allora avvocato nei monitoriamo allarghiamo un attimo va
Lei ha detto prima che nasce con un disavanzo di duecentotrenta miliardi
Esatto domando
Lei
Poi discutiamo sulla validità degli atti e due mila tre ma le ha mai avviato ha dato disposizioni per avviare controlli specifici sulle ASL per verificare il vero disavanzo o si è accontentato
Come
Ci arriviamo
Abbiamo
Posto in essere quattro delibere assunte dalla Giunta regionale per rimuovere quattro direttori generali
Se vuole le do non ci dice la data
No no
Ad altri
No all'epoca risolvere focalizzare
Adesso intento si parla del due mila del due mila
Due mila
Ma
C'è
Una redazione
Della
Commissione Consiliare vigila
Procedure di conferma dei direttori generali delle AASSLL relazione del Presidente
In cui dice che la Giunta regionale rispetto al tema è stata costretta conformare atti deliberativi
No spettinata la decisione assunta
No io gli ho chiesto no me ha fatto una domanda circa il fatto siamo mai avviato
Controlli smontava emerse esigenze ravvisa avanzo quando chiedo a lei
Soldo tra
Le avete avviato controlli specifici ma come altri per verificare diciamo avevamo commise esito del controllo c'è la ce l'avevamo col ministro praticamente quale
Diciamo posizioni apicali questa situazione
Avete detto qua oggettivi chiede evangeliche ripeto non sto facendo una casa di cura colmarla disavanzo penale no no no pensava perché emendamento dell'altro della Costituzione Omo
Ma è una parte del debito in cui c'è un avanzo venderei ancora un amante del debito e quella per cui si è fatta con la cartolarizzazione
E
Io sto dicendo lei sta confondendo il disavanzo Dellas alla con il disavanzo con
Il
Il la spessa per lo sperma convenzionale
La spesa per la convenzionata incide incideva allora sul Fondo Sanitario Nazionale soltanto dell'otto nove per cento
Quindi il disavanzo della
Era costituita dall'altro novantuno ottantuno per cento
Quindi il problema era semplicemente quello di verifica se i direttori generali che sono soggetti a verifica dopo diciotto mesi dal loro insediamento avesse o meno controllato
I conti delle proprie azioni
Nel disavanzo andò oltre quello che loro avevano certificato in via presuntiva e la Giunta regionale ad otto provvedimenti di rimozione di tre direttori generali episodi
Quest'ultimo
La Giunta pace
La Giunta faccia
Li ha rimossi ma poi
Per gli organi consortili avremo direttore generale dall'ASL di Chieti che però poi pienamente dottor Luigi con qualche poi a ha superato
C'è stato
Così reintegrato dal TAR
Poi c'è stato il direttore generale della ASL lanciano-Vasto il direttore generale dell'ASL almeno di Teramo se si ricorda uno si chiamava degli utili e l'altro si chiamava Sabatino casi
Anche quello di Teramo poi dovesse la finestra non si
Potrei dire perché mi hanno chiamato entri
Sì è stato rimosso dopo che è andato nei trasferito io l'avevo rimosso
Io l'avevo rimosso con un atto da me sottoscritta
C'è tragica di quando lei andando trasferito Cattelan come diritti dirigente amministrativo segno capito bene
Casini statali o no marxista vaticana è stato rimosso con i guanti
Prima prima prima
Primo è stato è stato poi ha ritenuto di riportarmi a Teramo io pur di non fare nulla in regione domandato a Teramo le ragioni per cui Sabatino Casini ha chiamato sinceramente
Non le ho mai posso intuire la mano che ho capito è stato rimosso e poi è stato risistemato nella a Teramo questo casino e ha continuato è durato cinque anni il rapporto il rapporto del direttore generale dura cinque anni
Fate Sabatino Casini è stato insediato nel
Nel due mila uno dopo diciotto mesi ha subito una verifica al pari di tutti che poi è stato ha superato la verifica perché la Giunta regionale prima la rimossa peppola reintegrato e poi carente gradevole arrivava anche
Come dirigenziali
Finisco con l'ordine
Domando Presidente questo se le risultano risulta che
Prima del due mila e quattro fossero intervenute sentenze
Vari tribunali
Dottrinario
Infine hanno
Adesso voglio dire hanno deciso sulle vecchie questioni che erano in tali no perché c'erano in ballo c'era una una
C'erano in ballo le sentenze del carcere duro
Violavano le pretese gli annullamenti dovranno piatti tendenti a TG uno c'era una delibera con la quale la Giunta regionale abbia fissato le tariffe
Abbattendo quelle nazionali al venticinque per cento quella delibera era
Diciamo compiuti
C'era una delibera
Che riguarda
Cioè poi c'era il triennio novantotto novantanove no novanta novantanove due mila due mila uno
Le case di cura impugnare o no
Quella
Cioè fecero ricorso no erano avvierà una
Era la legge regionale erano legge regionale il Piano che per quel triennio fissava i tetti di spesa
Per case di cura impugnato
Non certamente la legge ma impugnano l'atto allo schema di atto contratti di contrattazione generale che la Giunta regionale aveva predisposto il TAR pesca
Nel dicembre
Due mila due
Disse che è assolutamente così tetti di spesa andavano rispettati in quanto
In quanto
La lega è passato alla legge regionale di piano affissa i tetti
Sì ma quando si facevano le transazioni si faceva riferimento anche a questo giudizio o no
Si diceva
Noi accendiamo il giudice
E quindi di fatto
Il motivo laddove quello cioè
Non è la regione a regione la Regione rinunciava qualcosa ma
La
La
Casa di cura rilanciata qualcosa alle cause civili in presenza del direttore dell'ente locale tutto legato
Penso che sì
Non ho altre domande finali
E prima di dare la parola ecco l'avvocato Marchese sulla scia bene
In rappresentanza di tutti dica il nome avvocato gentilmente
Allora si sente sempre presenta Anza del della lotta
Della case di cura della letizia
Vedrà case di cura Spartaco prego
Il teste ha appena fatto cenno a un atto di adottò accreditamento della Casa di cura villa Pini ho compreso bene
Ho spiegato al tribunale di cosa si è trattato
Allora
Avevamo detto avevo detto che
Percorso su cui si fonda l'offerta sanitaria
Criteri
Le domando sono
Rosa
Bene
Ancora pesantemente ha pagato il canone risponda risponda chiamava
Allora
Ha detto accreditamento
Poi l'accreditamento che quel provvedimento regionale
Desidero chiedere al teste di avvicinarsi al microfono perché ne qui dietro provvedimento in accreditamento che diciamo a seconda gamba
Del
Del sistema dell'offerta sanitaria
Consegna è un provvedimento regionale con il quale la Regione
Consente avrà una casa di cura già autorizzata di erogare prestazioni per conto del servizio sanitario nazionale
Quindi l'accreditamento istituzionale di un certo tipo tutto questo ed accreditamento quindi era un provvedimento di chi questa definizione che aveva questo è un provvedimento la legge regionale nel di novecentonovantotto la Casa di cura villa Pini presentò
Una
Denuncia di inizio attività con annesso auto accreditamento
Con il
Con il quale
Modificava la struttura da psichiatrica Empoli specialistica per una parte aumentato il numero dei posti letto invia così
Sentiti denuncia di inizio attività e si auto accredito
Questo
A fronte di questa denuncia di inizio ricorda che tipo di prestazioni si ATO accreditata le prestazioni di natura polispecialistico mi medica e chirurgica
Mi domando se aumento dei posti letto
Beh
Posti-letto arrivarono cinquecentottantuno ma la Casa di cura aveva già cinquecento posti letto prima di psichiatrici poiché c'era stata una riduzione diciotto per cento quattrocentonove poi c'era la questione delle dismissioni dei pazienti comunque diciamo che
La partenza era di cinquecento posti letto
Però inseriamo
In sede di auto accreditamento dei posti letto autorizzati erano diventano cinquecentottantuno
Dalle la terminato non volevo solo dire che laconico accreditamento quindi è un provvedimento regionale quindi la Regione impugnò al TAR
La denuncia di inizio accreditamento
Devo dire inopinatamente il TAR diede ragione in prima battuta
Insorgono non deve di inopinatamente la sua opinione si è targati tarata allora ad oggi così preserva perché lei si commenti sono spiacevoli ha capito
Chiedo
Fanno piacere a qualcuno no no però dico così perché semplicemente per dichiarare che rende perché ore completare lei Kurdistan
Ecco
Questo stava rimanga
Che il Consiglio di Stato
A perciò a
Ha detto che non è la storia degli anni la ebbe gli organi giurisdizionali amministrativi si fermi
Presidente posso proseguire
Sì lo sta chiedendo di scorta non è questo eccetera nel momento quindi praticamente il cartone ed era giorno impugniamo in seconda battuta la decisione del TAR e poi la cosa si risolse favorevolmente alla Regione presso il Consiglio di Stato
Beh Presidente ha detto il teste quindi che la Casa di cura aumento da sola con un proprio atto i propri posti letto e quindi da casa di cura
Si chiama tre che essenzialmente si trasformò in caso di cura poli specialistica cioè che poteva erogare prestazioni anche di carattere medico e chirurgico ma
Lauco accreditamento la Casa di cura che finalità aveva il l'atto che lei ricevette all'epoca cosa diceva
Che la Casa di cura avrebbe messo
A carico del Servizio sanitario queste prestazioni ulteriori o no ecco il doppio passaggio del TAR
Io volevo precisare il TAR in prima battuta dice che
L'auto Credit amento della Casa di cura non avrebbe comportato
Ulteriori spese per il fondo sanitario
Noi impugniamo questa decisione del TAR ed il tempo dicemmo se così è
Allora si parla solo di autorizzazione non si parla solo di accreditamento il TAR per la la seconda volta disse no si tratta di
Quelle di spese a carico del fondo sanitario quindi di fatto disse che si trattava di un accreditamento che quindi la casa di cura con un proprio atto privato poteva mettere
A carico del servizio militare le prestazioni è così lo ricorda Zenhg esattamente perfetto
E lei a fronte dell'atto chiamiamolo di auto accreditamento che così come la definisce della Casa di cura superata
Cosa fece adotto dei provvedimenti li fece adottare
Facemmo toccare due provvedimenti
Quello intanto di impugnativa delle due ordinanze del TAR successivamente mi pare di ricordare che a seguito di una di
Di pressione da parte ma della della Casa di cura
Noi dicemmo siccome eravamo in presenza di una sospensiva del TAR che le prestazioni potevano essere rese fatti salvi gli effetti derivanti dall'appello cautela
E ci nell'accordo mi pare si iscrisse pure che
Nel momento in cui il Consiglio di Stato si fosse pronunciato a favore della Regione Abruzzo quei soldi andavano restituiti tutto qua
La Casa di cura richiese concretamente il pagamento di cui le prestazioni erogate le discipline e ne posti letto per i quali si era autor perdita trustee
L'appello al Consiglio di Stato che esito ebbe
Negativo per la casa di cura favorevole alla Regione quindi quindi cosa disse il Consiglio di Stato che il provvedimento che il provvedimento che l'una l'accreditamento noi è un provvedimento regionale che deve rientrare
Negli ambiti della programmazione regionale non può essere
La singola struttura a definire il sei la sua partecipazione
A livello del delle prestazioni da rendere insomma dagli atti regionali del suo servizio in particolare era contemplato l'istituto dotato accreditamento non era un atto di programmazione rimesso esclusivamente alla Regione
L'auto criticamente ormai contemplato
Il la vitali di la crisi
Per quanto di sua conoscenza le istituzioni interessate Regione aziendale sul
E organismi ispettivi
Avviarono dei procedimenti per il recupero delle somme indebitamente erogate la nel due mila uno fu l'Assessore Savignano ad attivare
Una procedura di ispezione tutte le case di cura
E l'ispezione regionale ebbe un esito
Così
Un pochino pilatesco
Cioè vuol spiegare meglio
Sia la strategia microfono cortesemente perché io non ricordo il garante dal ricordo soltanto che l'ispezione regionale non recepì in pieno quello che aveva detto il Consiglio e per quale motivo
E non me lo ricordo bene avvocato no nel senso che l'ispezione
Proprio al Presidente
Presidente diciamo parlano per i fatti
Precedenti ha i fatti oggetto dell'imputazione o meglio la domanda ragazzina come al due mila cinque siccome
Le gli organismi ispettivi il teste converrà su questo redigono normalmente delle relazioni allentando i loro hanno la seduta all'atto serafico cosa Cetto se ricorda il teste la ragione per la quale gli organismi ispettivi conclusero nel senso che non potevano effettuarsi
I recuperi
Delle somme indebitamento e Valle d'Aosta la Casa di cura perché pare ripeto dell'altro creda mento e perché
INPS nella domanda che mi sembra che non mi sembrava che non ce lo dica neanche asserisce come prima ha detto non ricordo non ricordate mense lo sa
Quello che hanno detto ricettori cielo cervicale malviventi Iside allora canale gli spettatori ricordare non è rilevante richiamando le stiamo cercando di ricordare
Ecco ecco faccio uno sforzo l'altra parte cioè
Mi mi pare di ricordare quindi rete che mi pare di ricordare la NASA non relazione ispettiva dicesse che in realtà quelle prestazioni non erano state rese in realtà quelle deboli specialisti
Che non c'è anziano solo una partita di cinque minuti cinque milioni non mi ricordo l'interno
Quasi si diceva che le quelle prestazioni non erano state rese quindi questo contrasta discuterla dovete rotta questo contrasta con il fatto che la Casa di cura invece avesse richiesto e ottenuto dei pagamenti è giusto che si
Perfetto può bastare Presidente grazie
Bene adesso
Quindi
Avvocato nel microfono dica il nome le consento di intervenire a chiarimento
Come anche il teste diretto mio sino al ministero
Inclusiva bene perciò esami obietto volevo volevo dire questo
La Casa di cura villa Pini chiese due tipi di
Voglio dire fece due istanze contenute una
La richiesta di autorizzazione all'aumento di posti letto ovvero presenta
Un altro invece l'accreditamento per le attività poco fa lei ha detto così è stato recepito
Che si modificava l'attività
Lei ricorda che villa Pini aveva una delibera del due mila e tre che già la individuava
Per le poli specialistiche nel senso che già aveva altre attività se lo ricorda questo che c'è una delibera di trasformazione del due mila tra il
Ne parliamo del novantotto
Novecentonovantotto
Lo chiedo scusa nel mille novecentonovanta novantotto essa
Nel mille novecentonovantotto c'è l'autorità mento che porta questo movimento invece c'è la delibera del mille novecentonovanta
Novanta novanta prego novantatré Longo nelle Procure in un disegno andavano ricordo c'è una delibera per lavorare in Olanda polispecialistico abbia o meno posti letto
Ma
Diciamo aveva qualche disciplina medica nei guai e lei mi insegna riteniamo lo diciamo non riduttivo praticamente c'era una delibera che diceva da cinquecento più venticinque che sono cinquecentoventicinque
Trecento posti letto erano lasciati alla cori specialistica e duecento rimanevano alla Neurologia Psichiatria esatto
Abbiamo mandato e non c'ero questa delibera non me lo ricordo così però avevo affermato poco fa che con novantotto a completamente modificato quindi ce l'aveva già e che bisogno c'era di fare una denuncia di inizio attività piena già un atto della Giunta che lo autorizza
Questa è una risposta perché non è una risposta
Cioè voglio dire all'avvocato ha risposto non esiterà locale e ha risposto allora Cazzola dopo il restante ENEL le altre cose avvertito alcun allo
è che voglio dire l'ultima domanda sul fatto sulla domanda sul fatto ha detto che non ricorda settori era a formare una sempre maggiore rilevanza giuridica concessagli trecento posti letto
Che aveva già
Imposte e tariffe
E poco fa lei se ne ricordate del dettato
Eh ma non sono la cosa più
Dipende da che non dico che io ho difficoltà a ricordare uguale lei si è pronunciato qui ovvero che l'area
Inopinatamente prende lei è stata una parte di vari
Allora se l'offerta quindi essere più voglio dire sebbene non alla risposta silenzio
Allora io non ho capito da che parte state in questa parte non so se è vietata l'idea
E allora cerchiamo di essere perché essere sulla posizione la Casa di cura villa Pini aveva una cinquecentoventicinque posti letto autorizzati
Allora non la vedo non c'era la crisi e novantatré non c'erano accreditare ci ha risposto c'era c'erano i rapporti convenzionali
Ricordo che aveva trecentotrenta posti letto di Neuropsichiatria essi aveva alcuni posti letto di Neurologia per un totale di cinquecento cinquecentoquindici metallici
Non mi risulta assolutamente che
L'assetto della Casa di cura nel novantatré fosse tutti i popoli specialisti
Diversamente non ci sarebbe stato alcun bisogno di fare una denuncia di inizio attività per
Per l'ampliamento
E per la definizione di ulteriori discipline
Compresa tra l'altro alcune delle quali in via di autocarri sana magari alcune erano in convenzione per esempio erogatori
Cambia tutto in convenzione è
Diciamo alcune altre l'esempio cardiologia è stato oggetto di accreditamento perché non c'era cardiologia
Cioè è possibile questo io non me lo ricompensa Udine è questo il problema perché alcune
Alcune
Diciamo che limiti è come quant'è che poi figura fu il Piano sanitario neurologica c'era nera come convenzione no permette anche questo in convenzione aveva
Il Piano sanitario no
Nel per il triennio novantanove due mila uno accredita la Casa di cura villa Pini per duecentoquarantacinque posti letto
Alcuni di questi posti letto
In per specialisti per disciplina polispecialistico questo ricordo equiparano conosce quali sono le discipline conoscono specialistiche loro può ricordarlo nel novantatré
Non c'ero tra l'altro grande non c'era quindi non ricordo Ochoa dove andiamo a eventi più recenti Vernola ma sembra torniamo un attimo la sentenza quindi c'erano due domande
Questa prima domanda fatta al TAR comprendente due posizioni
Di dichiarazione di avvio dell'attività di autorizzazione posti letto che già ci aveva
Cinque centottantuno l'ha detto poco fa lei
Le il Consiglio di Stato emette una sentenza o fa un'ordinanza
Guardi
Io non mi ricordo l'orda tanto più io mi ricordo il contezza dei fondi di mente non fa paura Bojayá lei ha risposto poco fa al tribunale
Ha detto ha deciso il Consiglio di Stato
Voi sapete il Comune di San loro funzione
Che tipo di decisione sia un'ordinanza oppure io ricordo il contenuto dalla sentenza del Consiglio sta quindi è una sentenza riaffermo penso che sia una mia
Ma io parlo nato c'era produca lei se ha interesse sì sì o no che è gli avanzi il contenuto è di altra nel con il Consiglio di Stato dice
Ben capito abbiamo capito ha dato ragione alla Regione supponiamo finito quando tempo fa siccome è stata ammessa la domanda sia vecchio del mondo nell'ordine di quello che si è detto
Quanto tempo ha giurato questo
Andare ieri dal Consiglio di Stato rispettata un mese
Mesi rispetto al Consiglio di Stato segmentare anzi ha fatto ricorso avverso con la sospensiva avverso la sentenza del
Avverso tutto è avvenuto nell'agosto mi sembra del novantotto e al TAR il con il
Sempre in via cautelativa protrasse trattarla e Consiglio di Stato quello che ha detto un anno un anno un anno un anno e mezzo dopo
La stima sentenza del Consiglio di Stato l'ordinanza adesso Ciocchetti essa potrebbe essere un'ordinanza ma sa perché ricordo che un'ordinanza
Perché ed era comunque di sospensione della ordinanza verrà tartassati che non è stata impugnata dalla Casa di cura villa Torino no è stato imputato alle Pontirolo continua dopodiché è successa la Regione che ha fatto
Appuntato dei posti letto ha fatto un piano sanitario si
Lei militanza Antonio Fazio ha riconosciuto da Odinga riconosciuti i posti letto che aveva richiesto no dannosa
Quando ieri nel due mila uno il Piano sanitario per il triennio novantanove due mila uno accreditate
La Casa di cura villa Pini per duecentoquarantacinque poi portato alla richiesta che ha fatto prima e poi no cinquecentottantuno i posti che si è ridotta non era complessivo insieme I neurologici a loro esiziale gli occhi di tutti ma se una legge sana
Va bene grazie avvocato Marchese già è intervenuto c'era Carosi che aveva chiesto
Di parlare prezzi fare domande per
Capra lei all'inizio
Dottor Carusi ci vuole
Ripetere quando lei ha cessato l'incarico
Di coordinatore regionale però ha già detto sembra la sua memoria io giacché nel febbraio due mila e qua rispondo che essi
La
Ci vuole dire
Invece quando l'Assessore Dominici le consegno
Questo appunto
Che lei
E lei non la leggo un appunto ad un anno
L'abbiamo chiamata a lei Governo confonde
E lo stesso che questo qua il quindici novembre due mila tre in questo qua
La
Si
La chiarezza un'altra gradito il quindici novembre due mila tre prima ha detto novembre ottobre arrivato a novembre un mese dopo praticamente sì
Ci vuole spiegare
Il serve lo sa e non se lo ricorda
Il significato della espressione garantisse
Ha però sta di fianco ma incarico dottor Cosenza che cosa intendeva l'assessore
Io ritenevo che l'azione a questa a questa dicitura
Dottor Cosenza era un dipendente dall'altra dell'Aquila quindi non poteva avere incarichi
Di navigare retribuito quindi in sostanza il dottor Cosenza non sarebbe stato retribuito perché già pubblico dipendente
Si poteva attivare una un attimo una un procedimento di comando un procedimento di comando quindi in sostanza
Il l'Assessore Dominici voleva significare quello per quello che lei sa e che le disse che gli disse
Perché il dottor Cosenza sarebbe stato
Applicato in sostanza alla all'assessorato regionale e
Che lei sappia e
Poi avvenuto questo che il tutto
Che il il il
L'assessore Nieri ci le raccomandate B poi avvenuto non sono un fiore all'altezza di quale periodo comunque ci fu un provvedimento di trasferimento in comando
Del del lei era
Non ero Negrar già cessato dall'incarico quindi non sa se il dottor Cosenza fu Fois puoi auspicato
All'Osservatorio epidemiologico o ad altro interno fu affidato assegnato ad altro incarico fu assegnato ad altro incarico
Posso chiedere che perché dice che e il aiutava dottor Cosenza non si ravvisavano competenze specifiche per questo incarico
No per la verità discorso era più generalizzato cioè io il dottor Cosenza
Io non sapevo che era lui all'Aquila silenzio occupata di controlli delle prestazioni delle case di cura quindi l'Osservatorio epidemiologico penso debba riguardare soprattutto l'epidemiologo come avvenuto con l'aggiunta del turco con l'incarico di falda avvistano isola
Tant'è che l'assessore
D'Annunzio nella parte finale del suo raccoglierlo il suo mandato sì convenzionano con l'Osservatorio con l'Istituto Mario Negri
Se era una porta era comunque in Messico una professionalità comunque c'era però non strettamente legata
A quello dell'Osservatorio epidemiologico lei conosceva e o conosce attualmente i i titoli
Del dottor Cosenza che è un medico naturalmente in in materia di gestioni di strutture sanitarie beh io sono uno che faceva macchine ma non ho avuto mai lei esprime in sostanza questa sua opinione
Alla polizia giudiziaria semplicemente sull'la base della sua conoscenza personale occasionale delle competenze all'epoca sport delle funzioni aveva lo scopo è un tema
Più senza più in funzione però della
Della figura professionale che io ritenevo fosse necessari abbiamo una sua opinione in sostanza lei dice riferisce questa cosa la polizia giudiziaria
Perché alpina che l'Osservatorio epidemiologico abbia delle necessita di competenze che lei riteneva del dottor Cosenza non avesse
Sia detto sì da quasi sì
Sì grazie e così
No non può parlare
Prego No TAV dall'imputato non può in interrompere adesso
Non avere interrompere prego continui avvocato caro grazie
Presidente
Vorrei ricordare
Io avevo immesso
Una nota
Violetta al direttore generale dell'ARES di Chieti in data ventisette luglio novantanove
Pro popolo mille sette no diciassette mila seicentosessantasei
Dice il contenuto vediamo
Sì Presidente allora qua sono in sede di esame diretto
Poiché il teste Carusi è stato da me indicato su questa specifica circostanza pensate questa specifica circostanza riguarda la mia produzione distinta con il numero dieci
Se lei mi consente io Agostino irradiata Piave ovvero prendiamo
Possa così si avvicina faccia vedere
Questo documento
Contrario
Del PM
Diamo atto anche del Collegio
è una nota la Giunta certe dal prodotto del ventisette luglio del novantanove
Diciassette mila seicentosessantatré
Fissata architetture generale dell'ASI
Non è che si legga bene avvocato
Stampata male faccia vedere si riesce a riconoscere
Questo documento
Si prego prego
A firma di chi esclusiva
Convoglio è lei a suo dire la sua relazione
Novantanove scrive alla direttore generale della SLA di Chieti che era in quel periodo chi era in una
E
No qui c'era un problema
A suo dica lei a non è che lei che scrive a chi c'era un quesito da parte delle altre aziende richiesti spiego caldo tasta spiegando anche riguardare che riguardava le prestazioni odontoiatra
Adesso il problema
Qua va affrontata in questi termini secoli si
In sostanza razzi chiedeva se
Le prestazioni di tipo odontoiatrico potessero essere ricomprese nell'aria funzionale nell'aria funzionale di Chirurgia mi pare che era questo il il tema
Io quella lettera la scrisse sinceramente avendo anche qualche perplessità
Volta franchezza perché
C'era il decreto legislativo cinquecentodue che era quello che poi
Era la prima riforma sanitaria la seconda riforma sanitaria
Che prevedeva che le prestazioni gli accreditamenti delle strutture odontoiatriche dovessero essere definiti
A livello di requisiti con separato atto di indirizzo e coordinamento
Quindi ritengo che nel nell'attesa che uscisse perché c'erano anche
Le strutture private odontoiatriche che non è fino a quel momento non avevano bisogno di alcun tipo di autorizzazione
Rifare quindi per
La legge diceva con successivo atto di indirizzo e coordinamento saranno definiti i requisiti che dovranno avere le strutture odontoiatriche
Private
E quindi di si parlava anche di pubblico quindi io ritenni che a quell'altezza non essendo ancora presente l'imputato di indirizzo e coordinamento
Proprio per effetto del rapporto dell'orientamento del rapporto convenzionale perché l'accreditamento in prima battuta
Fu una trasformazione del rapporto convenzionale quelle prestazioni odontoiatriche erano state già prese potevano essere pronti potevano continuare ad essere rese c'è questo
è una mia interpretazione
No no devono
Cose così borghese
Strumentalizzare andiamocene abbia nella mia produzione numero dieci mi rimane che viene raccolto uguale
Ce l'abbiamo anche doppioni ci abbia
Ho
Ho davvero andate non viziati
Capitalista è l'occasione
Per la quale lei scrisse nella quale lei scrisse questa cosa
Però vorrei fare
Una considerazione di tipo generale sulla quale vorrei che lei si lei si soffermasse
Laddove dice che non contengono una ripartizione per disciplina dei raggruppamenti omogenei di diagnosi che vi sono elencati
Sicché i le prestazioni stesse afferiscono all'area della Chirurgia generale
Vuole dare
Una spiegazione più
Più più dettagliata di questa sua
Va rimessa in relazione a ciò che il discorso io lo riferivo esclusivamente però attualmente ospita anche male non riferiva esclusivamente al fatto
Delle prestazioni di odontoiatri
Proprio perché
Ritenevo a questo poi per
Comparire qui non ha nessun particolare vincolante fra l'altro no a Sasso però un'espressione ritenevo che
Almeno per la parte pubblica lepre le persone che usufruivano delle prestazioni pubbliche addio di odontoiatria potessero continuare ad avere
Quindi va bene la stessa cosa doveva avvenire anche per il primo per il privato che fino a quel momento aveva ricompreso in quell'area funzionale la libera
Le discipline di quella le le prestazioni per quella disciplina francamente adesso io la questione delle dell'MP tre medici salario dovrei avere di fronte
Il
Le linee guida di alcuni del novantacinque io ho capito ho capito per cedere il però in sostanza lei diceva che se se posso riassumere il suo pensiero brevemente è una sua opinione autorevole perché arriva
Primaria superiore questo intendeva dire in sostanza
Che asseriva all'afosi Chirurgia generale
La prestazione chirurgica di odontoiatria e che questo valeva sia per il pubblico che per il privato
Grazie dottor Carusi un'ultima domanda all'epoca in cui io venisse questa sua questa sua
Questo suo parere questa sua nota il Piano sanitario dirigente era quello
Per voi successivamente in vigore anche per il periodo successivo dato
Il ventisette luglio novantanove
Il primo agosto due mila novantanove entra in vigore il nuovo Piano sanitario regionale era in vigore quello che era ancora in vigore e gli anni due
Nel due mila quattro due mila cinque
Era un rigore il la legge settantadue per il triennio novantaquattro novantasei
Il Piano sanitario regionale per il triennio novantanove due mila uno è in vigore dal primo agosto e dal primo agosto che il Piano sanitario poi fissati comunque precisione le discipline
Quindi questa anteriore questi anteriore al Piano sanitario cioè quindi non fa riferimento non vale anche per il
Per il per il periodo successivo non acquistate viene anche il piano due mila uno tematiche il piano sanitario e poi fissa quali sono le discipline
Quindi siccome il Piano sanitario fu approvato
Come maniera improvvisato perché aveva avuto una lunga
Gestazione può invece per il primo agosto quello la Bindi che l'aveva contestato con una serie di
Lo comunico c'è il presente propongo alla legge è chiaramente quella quella lettera poi deve essere ricollegata
A quello che ricavi quello che poi sosteneva il Piano sanitario nel segno ma
D'accordo quanto alla ma
Il riferimento alla alla alla sua premessa specifica a valori anche con riferimento con il successivo piano sanitario danno
Merita cioè quello della riferibilità della odontoiatria dove dall'Etiopia che Milano all'area di chirurgia generale hanno sanitaria per innovato rispetto a quella lettera
Non ha per il tempo che il Piano sanitario abbia innovato abbia innovato lei ritiene grazie non ho trovato
Lei vuole prendere la parola dichiarazioni spontanee fare dica nome e cognome
Invito
Sono il dottor ponga ex direttore generale dell'ASL di Chieti
Vorrei fare una dichiarazione spontanea anche a nome
Delle degli ex direttori che sono stati nominati e qui purtroppo oggi non ci sono per poter rispondere alla al dottor Carusi
Ma tenterò di rispondere io per tutti allora
Risultato elettorale che tedesco a dichiarazioni spontanee ricaviamo dalla sponda chiaro che il culturalmente
Ha fatto è vero che l'accordo la dottoressa Palmieri che evita direttore generale della ASL di Pescara io come direttore generale dell'ASL di Chieti
Numerosi studi come direttore generale dell'ASL lanciano-Vasto
E carie Casini come ex direttore generale di Teramo dell'ASL di Teramo non siamo stati cacciati dal dottor Carusi anche perché non ne aveva nessun autorità e e nessuna competenza allora no no no io disastri arida perché nella relazione
Perché in
Effettivo solo e meramente per questioni politiche che poi quando Saro interrogatorio a chi interesserà se me lo chiederò glielo spiegherò bene e meglio
Solo per questioni politiche di quel momento storico siamo stati esautorati dalle giunte regionali e non dai direttori regionali che non avevano alcuna competenza per
Poterci togliere detto questo fatto
Poi vi è anche vero devo aggiungere con questo concludo per fare un una una cosa breve per il pericolo Presidente che
Noi ci siamo rivolti a due tribunali
Che tanto è vero ci hanno dato ragione proprio perché c'erano esclusivamente delle questioni politiche e quindi quando alle lei diciamo e diciamo un motivi
Del licenziamento
Sono
Su fatti politici naturalmente nei tribunali dove ci sono i signori giudici questo non passa e allora automaticamente al siamo andati ai nostri posti
Perché non era possibile
E tutto quello che era stato scritto
Per i giudici non era così com'è stato coi invariato il resto io sono stato reintegrato come gli altri dopo tre giorni dal primo tribunale hanno tentato di toglierci dalla dalla sella come si suol dire
Dopo qualche settimana il secondo Tribunale Sciarra integrata nei canili incitare dopo quattro giorni andando a spasso cominciare esattamente tutto quello che cifra debilitato
Che naturalmente essendo conduce che altri avevano una matrice politica ma questo è anche per far capire a a lor signori giudici che
Il potere politico ed è il politiche ed ai diciamo potere che comandava sottotetto routinarie
Quindi e inutile che ci giriamo intorno abbiamo questo garantiamo il principio ventotto grazie va bene grazie Presidente vorrei senta qui Pubblico Ministero ha depositato dagli atti questi allegati alla riesame del Carusi
Un documento intitolato Relazione senza firma
Faccia vedere se
Siccome è stato allegato al suo esame di oggi un documento che ha scritto lei volevo un attimino precisare un attimino guardi sì al documento
Se i sensi l'ha scritto lei se si alla siccome non è firmato ovvero che non è firmato
Allora segnali
Che io pensavo fosse un anonimo
Senza firma alla se c'è una firma qui siamo
No attenzione c'è
Chiedo scusa
Chiedo scusa è una relazione che ha fatto solo chi ha sottoscritto quindi
La relazione
Diversa spiego perché chiedo scusa
Mentre
Non
Presidente mi dà la parola del precedente
Vediamo quella firmata
Non è
No no quest'ultimo
Questa fatta l'idea di
Sua
Gliela da Napoli la consegnare avviene l'evento
Tempo queste una perché è una relazione che io feci
Perché alcuni consiglieri regionali ma mi chiesero di estendere uno
Mi chiesero di esprimere un parere sulla legge quindici
E feci avere questa relazione scritta da me ma non firmata ad alcuni consiglieri regionali anche dovevano deliberare poi quindi è un documento a questo punto non è un commenta ho chiesto però viene è un aspetto ristoranti
Dai consiglieri regionali di
Ma intanto ci premio però merce da alcuni Consiglieri Regionali che bevono ha chiesto di esprimere una mia valutazione sulla legge quindici che stava per essere varato opera
Già parata va in un luogo
Rosso Frattini le siccome ho introdotto io stavo ponendo avvocato Carosi
Prenda atto che l'ho introdotto io e quindi ho bisogno prima di essere soddisfatto io poi do la parola
Dopo però io volevo solo per capire di che cosa si tratta parlando di questa relazione Starsky manuale c'era il tempo spiega
Poi la residenza si accomodi
Al
Stava dicendo che alcuni consiglieri se ricorda il nome no preferisco non dirlo
No non è che i tecnici e ai soli
Perché io lo sa enorme mole di beh intanto è obbligato a dirlo perché ho il timore avesse detto uno sull'altopiano fuori senatore Salini accusare il senatore sa rincorsa lì salienti
Un altro Consigliere Regionale era il Consigliere Amicone
Un altro consigliere regionale era
Bruno Saba Bruno Sabatini
Questi ricordo quindi
Quindi chiedevano chiedevano unanime il mio parere su questi su
Sulla in poi nuova impostazione che venivate data all'assessorato regionale dopo la promulgazione o prima della pronunzia ricorda sia prima che la legge quindici penso
Penso prima bene il numero e non ricorda e non me lo ricordo quando noi ma la basta vedere se io se io cito la legge quindici vuol dire che era già la legge regionale quindi allora era stato già prorogati finanziaria regionale abbia fatto sembra basata sulla logica schizofrenica
Oltre che avventurosa sul piano della legittimità questo un po'una sua opinione certo come ha detto anche oggi che ritengo o Pino eccetera la
è un paio avvocato Dario
Carosi collaudo
Non era se non era l'anziano che usa discutiamo
Non era assessore
Era un Consigliere regionale si è sentito Augusto Di Stanislao chi fa che il consigliere regionale consigliere regionale
Quindi un documento questo per prendere atto adesso acquisiamo anche quello firmato fare
Ah non c'è quello firmato non ce l'avete
Ha detto che era firmato
Vorrei fare un altro documento non queste però
Solo per capire no adesso finiamo l'avvocatura consistono diventa una via semplicemente un chiarimento adesso pure fermi nella pratica Spezia Como termine
Avvocato prego l'anagrafe
Si accettano solo perché
Concluderei allora andiamo meglio provvedere voglio semplicemente un chiarimento
Io vorrei capire se il mediante in questione Epicurum l'orchestra
Proporrebbe futuro allora si introduce un mare informazioni devono essere dal dottor Claudio Mussini
Febbraio
Grazie
Maggiore non so se
Bisogna
Dura sette perché e
Proporrebbe oppure di ombrelli confezionato insieme volessi interni
Sottoporci allegato uno Donato e Stella le quattro quattro del verbale venti febbraio due mila sette tutt'altra cosa
Quindi non è questa memoria dell'organo opinioni l'allegato quattro e del dibattimento del venti febbraio due mila sette va bene
Grazie
Contro le produzioni
La produzione centotrentadue del pubblico ministero contro e comunque dice che questa relazione che arriva solo lei ha visto offre adesso siccome dice che l'ha scritta lei oggi
Signor ci metta qua una sigla Bonomi chiaro ci mettiamo una davanti
Così eccola guardi bene
L'ha scritta lei questi il Presidente scusi Presidente solo per capire come sono un attimo solo collegherà
Scusi Presidente aspetto
Scusi Presidente solo per capire
Scusa
Sul pubblico ministero giorno allora ed allora designata rivolti a me dica avvocato quindi va bene così non la facciamo firmare no chiamata a verbale però che oggi
Non lo scriva cancelliere il teste
Carusi insomma
Dichiara
Che
La relazione
I patti cinque pagine
Documento
Costituente l'allegato
Centotrentadue
Del Pubblico Ministero
Senza firma
Su
Senza firma
è stata
Da lui
Redatta
Su richiesta
Non fu richiesta comma alcuni consiglieri mi dicevano di esprimere un'opinione quella legge fu richiesta la richiesta ma io potevo anche che quando dice che l'ha consegnata dopo su richiesta
Di
Dei consiglieri
Può assessori Salini ed altri
Già tutto registrare un senatore
Ma da Consigliere era senatore va bene
All'epoca Salini ed altri consiglieri regionali
E poi consegnata questa relazione a chi non è
Sicuramente avvistamento la proprio consegnata materialmente consegnata poi alla consigliere appena Brunetti Sabatini sicuramente consegna regionale
Di Stanislao
Ebbe notizia patti anche lui consigliere regionale al alla
Penso che fosse Assessore all'epoca una stessa ad Amicone invece siccome io allora lavoravo viale Bodio nelle aziende pugliesi alcuni passaggi
Su lei se soltanto si limitò a lei va bene
Presente prestano acquisiamo ed andiamo fermarsi documento centotrentadue del ritorno per erano già prodotto come
Documenti prodotti del dottor Carusi quindi non come anonimo
Grave centotrentadue capisce visivo non operai sono senza firma no giustizia chi l'ha fatta però inceppare oggi di fare oggi originari dato che la scritta a lui nel
Perché ha dato atto che Radio inizio però come vuole solidarietà quando una esami classi
Negli Ugo che l'acquisita inevitabilmente noi acquisiamo e l'abbiamo già discusso il presidente per la penicillina teso a
Diamo capito l'iter di questo documento che arriverà non intermedi ma oggi non lo è più prego ritenete soltanto un chiarimento per capire sì
Poi cosa siamo valutare questo documento cioè questo documento appena abbiamo valutiamo noi non si preoccupi se è una critica a sé una quadra per capire io se questo documento che non io non ho visto
Ma guardi proprio e depositato data ad un anno e due anni sta lì
Avvocato sigari non arrivo a se vorrete hanno Loiero può darsi che l'ha visto non se lo ricorda infine
Io scusi Presidente eccetto che non l'ho visto e non lo voglio vederle sto chiedendo scusa se mi permette di chiederle se la data certa di questo documento però è ascrivibile all'interrogatorio
Al alla Seat mi perdoni probatorio all'audizione del teste Carosi alla all'epoca del due mila sette
Cioè se l'unico dato per cui di data certa di questo documento codice allora inserire nel pubblico ministero di annuale di utilizzare il sito e del pubblico ministero che se lo
Ebbene Davide
Viene prodottosi reale del dottor Carusi il venti febbraio due mila sette dimensione ufficiale di PG del vecchio Polizia tributaria di quest'anno i livelli
Allora è scritto è scritto qui però lo dobbiamo accertare oggi
Site del due mila sette
Venti febbraio due mila sei o
Allora
Avvocato scusi ho già capito ho capito
Ho
Lei l'ha quindi scritto quando l'ha consegnata al pm aveva già scritto nell'agosto due mila due mila quattro agosto due mila quattro tutto chiarito ricordo bene l'ha scritto nell'agosto due mila quattro però l'ha consegnata al pm durante il suo site nel due mila sette
Sì sì adesso oggi il teste sotto l'impegno di dire la verità finché non
Non abbiamo la prova del falso dice la verità
Va bene abbiamo terminato Presidente
Volevo aggiungere un'altra un pezzo silenzi
Avvocato sigari
Pubblico ministero ma se lei si volta parlare qua diventa un mercato
Se lei si vota a parlare con lei con l'accusa di aver chiesto in che data al violinista ridire voi non Pienza abbia chiesto in che data gli ho detto il venti febbraio di quest'
Noi d'estate aveva capi una caratteristica
All'oggetto a perorare posero rilegge il verbale non sia basta che
Faccio bene le cose io lei non deve parlare con l'avvocato Moro era un chiarimento un proprio parte insomma
Volevo la capire Presidente se
Se permette
In relazione alle concludiamo vuol dire qualcosa lei dice iniziativa si
Cosa silenzio
Cosa vuol dire che inizia in relazione a quello che ha detto il dottor Congar quando ha sostenuto che io non ho nessun potere di mandare a casa i direttori generali solo su questo
Il
Pro e i provvedimenti di rimozione dei direttori generali sono stati adottati dalla Giunta regionale
C'è stata un'aggiunta si dalla Giunta regionale quello dicevo
I direttori generali per i quali la Giunta in prima battuta prima pro
Proporre proposto la rimozione poi hanno tutti concluso il quinquennio quindi la politica sia intervenuta intervenuta in maniera
Tranquillo poiché le varie vicende
Volevo nei licei regionali no che
Alla Commissione di vigilanza abbiamo chiarito lasci stare abbiano capito tutto fascista
Abbiamo già detto poi sono rimasti sono dettati riposizionate
Piano conclusiva però ciò non toglie che
C'è stato questo intervento
Va bene grazie può andar bene per questo chiedo scusa una replica prego a dirimere una
Silenzio
Introdotti Carosi avvocato si accomodi la prego
è stato introdotto un argomento il riesame o contro il padre avvocato ci preti
Riteniamo di dover fare
Puntualizzare questo chiederlo al al teste parlando degli anni novantacinque novantasei novantotto lei ha parlato di partite sospese con le case di cura
Di cui poi si è trattato in cartolarizzazione ricorda quali erano le partite sospese dei del Gruppo Angelini del gruppo villa Pini
Diceva che tipo di processi c'erano
C'era stato un procedimento penale nei confronti procedimento penale aveva ad oggetto le negoziazioni novantacinque novantasei novantasette novantotto
Se io propongo alcune negoziazione di quegli anni
Senta quanti dove si parla di auto accreditamento una volta per tutte
Le chiedo nel novantotto secondo il piano sanitario vigente
La Casa di cura villa Pini era accreditata per Chirurgia no no quindi è stata affidata con il Piano sanitario del novantanove in questo modo accreditamento c'era anche Chirurgia
Sì
C'era anche chirurgica quindi come
Ci si auto accredita
Si fa una di avere una veranda
Si è fatto per un reparto di Chirurgia per intenderci intorno all'Iraq era distruggano due passaggi distinse come diceva l'avvocato ciprie te da una parte c'è una denuncia di inizio attività per l'aumento per l'aumento dei posti e la trasformazione è un'altra e per l'auto accreditamento
Senta l'esistenza di questo processo
L'altro Regione la parte offesa per questo in questo processo se lei lo ricorda si era partiti ha ricevuto notifiche come parte offesa
Non ti fissa formali diciamo dal parte del tribunale
Quale parte offesa
Non me lo ricordo mi ricordo nome non ricordo se il Ministero e discusse lei gli assessori dell'epoca erano informati non erano informati ma io la penso di sì
Si pensa di sì soli Domenici era a conoscenza non era a conoscenza o non lo so bene Assessore condiviso interviene nel due mila quattro Perrone quando c'era il processo in corso
A Ceprano gennaio no mi riferivo sì I responsabili dall'adozione di atti noi
Nel due mila e quattro mi sembra che la Regione decise di non costituirsi parte civile ricorda meglio questo
Adesso che l'ha introdotto mi sembra che decide no io non essere questo lo lessi sul giornale francamente non non ne ho contezza meno se riferito al due mila quattro
Dice che non si è costituita parte civile sì lo sappia
Così ha detto lui ricordi no però ecco non obiettato in questo non mi pare ad averlo letto insomma
Va bene non ho altre domande va beh mi scusi Presidente lo una domanda in relazione a quest'ultima domanda del Pubblico Ministero per l'Ulivo Grimaldi per Cong le risulta che l'ASL a Chieti si sia costituita parte civile nei confronti
Di Angelini quel procedimento penale
Non me lo mi sembra di sì mi sembra di sì grazie
Senta una domanda l'ultima veramente l'ultima però ecco non allunghiamo troppo
Il tempo a disposizione
Nel
Capo uno si parla di debiti non performing
Che sono stati poi oggetto della prima cartolarizzazione Cartesio
Lei in questo periodo quando inizia questa operazione lei era già è stato
Rimosso dal suo precedenti in Italia nessuno insomma si era dimesso adesso nel febbraio due mila quattro tre febbraio due mila quattro tre febbraio due mila quattro poi c'è questa cartolarizzazione con la legge finanziaria regionale di cui ha alla relazione
Di cui abbiamo parlato ma una delibera mille duecentottantuno del quattordici dicembre Bevilacqua quattordici dicembre due mila quattro che ad oggetto la prima cartolarizzazione cosiddetta Cartesio operazione Cartesio
Ho lei mi può dire se lo sa è perché o
Con le funzioni da direttore generale regionale odi dirigente amministrativo presso la
A esserne di Teramo
In qualche maniera direttamente o indirettamente a conoscenza che in questa operazione entro una fa parte soltanto i debiti relativi alle case di cura o altri debiti anche via SLA
No
Più di bisognava almeno ricordo che le banche avevano chiesto per banche che avrebbero dovuto poi fare l'operazione avevano chiesto
La costituzione di un fondo grosso quindi c'erano anche altri che altri creditori non soltanto
Non soltanto le case di cura private c'erano anche altri
Però voglio ricordare che le critiche i direttori generali delle AASSLL hanno avuto
La documentazione sulla cartolarizzazione sette giorni prima
Che la Giunta adotta se il provvedimento
Quindi
E con il direttore amministrativo della ASL avvocato
E Roma avvocato però
Ha fatto neanche della domanda
Se ero a conoscenza va beh io l'ho detto c'erano anche altri crediti attivi dell'SLP senza incerti
Cartolarizzati anche debiti non performing perché definiti così con questo termine all'inglese non lo so perché non erano fatturati si è esclusiva hanno
La porta qui la polizia giudiziaria raccontarci ad essa vicino a martedì gli avvocati adesso arriverà a destra
Quel grande colmare onorevole non sa che facesse una moral suasion perché poi alla fine spiega la prima pietra io ho l'ho dedotto e lei non lo sanno se significano favorevoli non performing è una cosa
Io Nicolò Zanon lo sa non lo sa non lo sa punto
Non
Come
No
Beh tutti adesso vediamo chi è che ha introdotto questo terminologia da dove nasce lui non lo sa petto
Non lo sa ha detto no non sapevo il termine inglese esco
Non conosco i termini allora e allora scusa allora io faccio un'altra domanda indire
Questi debiti che andavano nella cosiddetta prima cartolarizzazione
Erano debiti che lo oggetto di regolari fatture oppure debiti che
Erano stati autocertificati dai creditori
Per quanto riguarda l'avanzo di tenersi io contezza solo di quella
Erano fatture già esistenti lesi riguardanti tutti i creditori non soltanto le strutture convenzionate tattica grazie può andare
Ha risposto buongiorno
Buongiorno
Allora vogliamo sentire un teste che veloce o un break per
Le piccole esigenze quotidiane
E veloce sollecito no dicono di no
Dico di no se voi dite che possiamo andare avanti se la maggioranza dice di continuare andiamo democraticamente avanti
C'è la proposta della pubblico ministero
No noi
Queste cinque minuti e torniamo un'altra ora di lavoro con sollecita può sospendiamo quindi possiamo dire al teste Soria ritornare tre e mezza
Facciamola subito dai
Facciamo subito sollecito allora avanti solleciti
La maggioranza dice di andava
Un po'di sacrifici
La differenza che gli avvocati si possono allontanare noi dobbiamo acqua
No no no no andiamo avanti sollecito
Prego
Sollecitazione
E allora fare pressione la pressione forte
Principe minuti loro richieste diverso
Dalla
Ma
Allora intanto la sinistra
Potrebbe fa
Fa
Ministero
Conserva con le linee
Senza cambiare
Altrove
Riparlarne valido
Nell'articolato
Dovrà e
Presidente io le lettere signor Presidente
Un attimo potrebbe
Non lo vediamo
Pubblici ministeri voi
Caffè doppio
Pubblici ministeri poi sono tre tre caffè nove
Lungo
Preannunciarle che vi è una questione che la Difesa intendo sollevare sull'incompatibilità nell'ufficio di testimone dalla dai colleghi quindi probabilmente è già un confronto va bene
è un problema che ci siamo a posto come noi probabilmente vedremo però cercavo il pm proprio per quella per capire sia fatto denunce la signora oppure no se è parte offesa
Questo non lo so
Non lo so
Siccome parente moglie o ex moglie mia moglie voglio sciogliere
Ed è imputato lei avrebbe facoltà di non rispondere
Perché si pone il problema del del
Del CONI un gioco noi parliamo di va beh comunque mi darà la parola preside no no dono di coniugio quello è pacifico
Va bene
E pubblico ministero volevo chiederle prima di iniziare l'anno per valutare la veste nella signora sollecito ci sono denunce fatte dalla signora nei confronti della marito
è una peste pura
Queste pura
Ho fumo teste tappe
Prego avvocato prima di iniziare sentiamo la difesa
Di Ottaviano Del Turco eccepisce la incompatibilità con
La funzione di testimone della signora sollecito
La signora sollecito
Come
è noto
è imputata
Avanti il giudice
Dell'udienza preliminare di Chieti
Di
Gravi fatti di bancarotta
Alcuni dei quali e precisano esattamente quali
Sono
All'evidenza
Probatoriamente connessi con il procedimento che ci occupa
Di qui
Alla luce dei princìpi ben noti altri finale
Mi riferisco
In particolare
Al comma due litri due lettera b dell'articolo trecentosettantuno
La signora non potrà rendere testimonianza apparire di questa difesa
Vertendosi qui in una ipotesi nella quale
La prova dei reati di cui la signora è chiamata a rispondere
Davanti all'autorità giudiziaria di Chieti
Dei reati o di un loro circostanze influiscono sulla pro influisce sulla prova
Del reato per i procedimenti che qui ci occupano dei reati del procedimento in cucina
In concreto
I fatti
Di bancarotta per distrazione che ammontano assuma
Stratosferica
E contestati alla signora sollecito
Riguardano
Inesorabilmente per una parte
Le stesse somme che si presume
Siano state
Prelevati in contanti ed utilizzate
Per il pagamento delle pretese concussioni delle quali risponde tra gli altri il mio assistito
Noi abbiamo ascoltato diversi testi signor Presidente hanno ricorda bene
Sui sofisticati movimenti contabili che hanno
Giustificato diciamo così questi prelievi per contanti
Che sono addotti dall'accusa come le somme utilizzate delle conclusioni dunque
L'accertamento dell'effettiva
Destinazione di queste somme l'accertamento della effettiva provenienza del di queste somme
Per quanto ci riguarda si sovrappone
Alla prova della distrazione delle somme stesse comprese nella maggior somma che si contesta alla signora sollecito presso il giudice dell'udienza preliminare richiesti sarò più preciso non tutte le imputazioni
Contestate alla signora sollecito io qui produco la richiesta di rinvio a giudizio non tutte le imputazioni di bancarotta
Diciamo si sovrappongono o possono influire o possono interessare
Quirino questo processo perché quel campo quei capi di imputazione si preoccupano di distinguere
Periodi e anche soggetti finanziari che che diciamo
Sarebbero stati protagonisti dei gravi fatti bancarotta contestati alla signora
Io faccio proprio riferimento specifico in modo da
Da non perdere tempo al capo l
Della richiesta di rinvio a giudizio che ora produrrò
Che dice perché in concorso morale e materiale fra loro sollecito e Angelini
Dal diciannove marzo due mila e due altre marzo due mila e nove
Angelini nella qualità eccetera eccetera la signora nella qualità eccetera eccetera
Allo scopo di recare pregiudizio i creditori procurare assegni o altro ingiusto profitto
Distraeva hanno o comunque dissipa vanno risorse per finanziarie per un importo di euro trenta milioni novecentosettantasei mila qui capo d'imputazione riguarda questa su ma
In favore della norma fin la Spagna abbiamo parlato qui a lungo
Della Nova fine della sua funzione in relazione alle somme che l'Angelini pretende essere state prelevate per pagare le conclusioni mediante bonifici disposti dice il capo d'imputazione
In assenza di alcuna contropartita sostanziale ne abbiamo parlato molto e di cui soltanto una minima parte veniva rimessa nel circuito delle società del gruppo
Mentre la restante e maggiore parte attenzione signor Presidente veniva destinata
In favore delle persone fisiche Angelino varia non c'è
E sollecito quindi che non si stia parlando
Anche diciamo così
Dei denari diversamente desidero così e circostanza
Indiscutibile d'altro canto
La
Cointeressenza probatoria
Tra i due procedimenti è dimostrato dalla stessa richiesta che a giudizio signor Presidente sto concludendo però non o a ragione non come mezzo di sollevare una questione seria quindi insomma no capitare penuria
Diceva il collega abbiamo capito il problema è
Dicono altre due cose su
La
La stessa richiesta di rinvio a giudizio indica come prima
Evidenziata l'acquisizione delle seguenti fonti di prova vederlo trasmissioni dalla Procura delle Repubblica di pescare
Del procedimento penale eccetera eccetera
Con all'interno verbali di interrogatori Angelini Maria Vincenzo del dodici aprile due mila otto e del sei maggio due mila otto
Atti rogatoria effettuate nell'ambito procedimento penale tre trenta cinquanta due due mila e sei eccetera
Ultima considerazione
Deve avere avuto la
Procura della Repubblica
Ci sarà
All'epoca delle sommarie informazioni rese
Dalla signora sollecito che dà veramente contezza anche data della data trenta luglio due mila otto
A tal punto contezza diciamo allora quando nessuno ancora aveva contestato queste cose
La natura diciamo
è
Come possiamo dire dubbia della purezza testimoniale
Della signora ma chiedo scusa Pubblico Ministero darsi che non ha che ognuno unico alle sue capacità poi può darsi pure che il pm non avesse avuto ENI senza con
Concludo
No
No no concludo chiedo scusa va bene noi noi l'abbiamo formalmente richiesta l'abbiamo ottenuta la propongo
Ma penso che si avanzano giudice trazione fallimentare il processo no
Che cosa i suoi rispondono di intercettazione frammentate nove punto due cose sarebbe comunque da zero del concorso in bancarotta se
Vorrei concludere però sull'argomento la signora
Sollecito è stata sentita a sommarie informazioni lei ha chiesto adesso il Pubblico Ministero
Se una teste pura è stata sentita all'epoca dei fatti
All'epoca dei fatti all'epoca dei fatti è stata sentita e ho chiesto che dal sindacato che è presente l'avvocato Sabatino Ciprì enti del Foro di pescare poiché devo escludere
Che la signora sollecito sia stata sentita come teste in un processo in cui il marito era indagato in presenza dell'avvocato testi suo marito è evidente che l'avvocato Cirielli è presente
Quale legale di fiducia della signora della signora sollecitazioni aveva diritto affacciarsi siederemo l'Asia e né poteva non sapere quelli di Pescara assistere
Da come testina un avvocato Commissione Asinara testimonianza se fa assistere passi falsi essere ora presento io rappresento la circostanziamo in sede
Ne è testimonianza perché lì è una
Visite a testimonianza dell'insegna si decide in tribunale ma io non sono ostile esce fuori dal tribunale Presidente io lo so non è chiaro presenziare nella mia vita propria grazie altrove o di una serie di volere insieme ha consentito di farlo essere presente era una circostanza che lo fa il viene però l'ho fatta in una serie di assunzione di informazioni
Testimonia
Fonte di testimonianza che si rende solo in tribuna sono pronto ad adattarsi non varare qualunque punto siccome ha deluso parte queste aree sia in maniera inappropriata in maniera impropria
In altri ambiti in altre sedi che come studi sparate su sono in maniera impropria i termini testimone quando testimone e non è la riforma allora chiariamo
Io ho parlato è la sede non era testimone ma non dico gli operatori testimoni però di sommarie informazioni seminato credo che si dimostra
Avanti avevate scappate scade scappa va beh allora io trapiantato Lara la stura per
Comunque la richiesta di rinvio e quindi chiedo che venga
Sentita nelle forme del duecentodieci con l'assistenza del prezzo della
Con la possibilità di avvalersi della facoltà di
E anche dell'avvocato di fiducia
Sì prego prego avvocato faccio vedere
L'avvocato Sabatini
Sossi
Chiedo scusa
Esageriamo su
Facciamo le cose per bene adesso prima di parlare lo guardi
Loro guardi lei pochino di Abn sia
Presidente noi non abbiamo questa
Eccolo qua è datato bentornato nuovo procuratore gli assessori più viva
Ed desiderata voi rispetto parere sulla richiesta di procedimento di Chieti come danno correttamente dato sulla base degli atti da noi trasmettiamo
Capo
Capo Verde sessione lo sottolinea
Sì Presidente possiamo sentire
Addirittura
Voglio parlarvi collegato
Non c'è nessun problema Presidente a sentire occhiuta signor la dottoressa sovvenzioni documentate duecento e allora
Il procuratore ha visto provvedimenti
Allora e
Sulla base della della richiesta della
Difensore avvocato Caiazza sul parere favorevole del Pubblico Ministero ad esaminare
La signora sollecito in quanto con oggetto dell'imputato Angelini e in quanto
Indagato imputato in questo caso perché già diceva che c'è un rinvio a giudizio
E quindi imputato aveva chiesto di
Ha solo una richiesta per la richiesta si rivela imputati uguale
Perché si acquisisce la qualità di imputato a con la richiesta di rinvio a giudizio ci si trasforma da indagati imputati
Con la richiesta di rinvio a giudizio quindi essendo imputata per il reato di bancarotta in concorso
Con
Anche l'attuale odierno imputato
Si procede all'esame Ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice procedura penale così l'avvocato gli altri avvocati credo che non abbiano null'altro da aggiungere neanche l'avvocato ci clienti
Non ha problemi vero avvocato zucca quelle diamo per scontato che risponde al vero perché il PM ha già visto il capo e le diamo per scontato che è così
Va bene vedremo la signora cosa vuole fare intanto assume questa veste scusi Presidente ma la
La signora viene assistita da un difensore faccia fare il mio lavoro sono
Devo mangia un panino mosso guadagnato
Animare due no
Allora lei essendo adesso pelle
Motivazioni teste esplicitate
Da da esaminare nella qualità di imputata in procedimento connesso quello di Chieti per bancarotta lei ha facoltà di non rispondere
Lei intende avvalersi dell'acqua della facoltà di non rispondere
Oppure non si avvale la facoltà di non rispondere previa nomina del difensore di fiducia ce l'ha un difensore di fiducia si
Che
L'avvocato Cicchetti sempre l'avvocato Sabbadin uscì PET però non lo so se
Ci sono ragioni
Di incompatibilità con l'avvocato Sabbadini per conflitto di interessi forse interessi anzi in questo caso sono comuni
Più che in conflitto e quindi essendo Comuni diciamo può a mio avviso salvo collegio non ritenga
Che non sia di diverso avviso sorprendente che possiamo confermare riduce
Faccio no faccio notare perché
Noi tutti abbiamo interesse pure la validità dell'atto
Che viene reso in questa sede lei dice a maggior garanzia vorrei stare più tranquillo no alla
Centosei
Sì al quattro bis quarto comma bis dice non può essere assunto dallo stesso difensore radicchio di più imputati che abbiano reso dichiarazioni concernenti la responsabilità di altro imputato nel medesimo procedimento
Quindi
Questa incompatibilità ai centosei quello che disciplina l'incompatibilità potrebbe dar luogo all'incompatibilità nei confronti dei del collega e questo creerebbe ovviamente per stare più tranquilli tagli al FAS senza nei confronti della
Una volta assunta grazie ascoltavo duecentodieci deve fare l'assistenza difensore pedonali va bene allora siamo d'accordo maggior garanzia della
Estraneità agli interessi i comuni che potrebbero essere comuni nella sede processuale in cui deve rispondere vediamo se lei ha un altro difensore oggi di fiducia
Avvocato Sabatino possiamo individuare qualche avvocato oggi che nonno
Ma stiamo
No se la signora zittire dell'avvocato divieti
Se conosce un avvocato un avvocato oggi che sia
Vi sia estraneo a questi fatti ho capito ma costruire un avvocato che sia estranea a questi fatti
Grazie
Consentire
Allora pubblico ministero e facciamo così sospensione avvocato Sabbadini spenga il telefonino non serve
No ma non deve telefonare per niente
No altre persone
No no non c'è un'interruzione stiamo procedendo a verificare questa compatibilità o incompatibilità dell'avvocato Cicchetti
Nell'assistenza della della signora sollecito
L'articolo che a lei ha citato avvocato leso
Quattro disse quattro bis parla di
Di incompatibilità
Da parte di uno stesso difensore
E di difendere
Più imputati che abbiamo reso dichiarazioni concernente la responsabilità di altro imputato
La signora e e
E non è imputata e quindi non siamo nella paradigma non siamo nel paradigma del centosei
Quindi
Io in ogni caso se ci fosse presente un difensore di fiducia io non è il non avrebbero problemi a affari nominare un altro difensore però se non c'è un difensore di fiducia dobbiamo andare avanti perché non possiamo perdere agli o giornate intere a cercare difensore di fiducia
Va bene quindi
Questo il problema
Qui
In quella paradigma non ci rientriamo
Non ci rientriamo
L'avvocato Caiazza che ha sollevato il problema qualcosa da eccepire su questo oppure
Grazie
Tutti d'accordo troppo
Sa
Concludo
Quando
Insomma
Divenuta corretto
Allora il tribunale il tribunale spira cancelliere sulla richiesta dell'avvocato mi per
Gamberini
Di procedere a una nomina
Di difensore di fiducia diverso
Dall'avvocato ci proietti
Sopra
Che oggi difende
L'imputato
Angelini
Considerato che non si versa nella ipotesi di cui
Al comma quattro bis
Dell'articolo centosei codici chiarito
E rilevato che
Sollecito Anna Maria
Ha designato oggi
Come difensore di fiducia
Dal quale farsi assistere
L'avvocato Sabatino siparietti
Dispone procedersi oltre
Con l'esame ex articolo duecentodieci
CPP
Essendo presente
Il difensore di fiducia
La allora duecentodieci adesso riprendiamo ancora una volta il discorso interrotto
Lei ha facoltà di non rispondere intende rispondere sì o no
Sintassi rispondere intende rispondere quindi
Non si avvale della facoltà di non rispondere
Non è e lei lo lei esaminata ai sensi del duecentodieci un
Diciamo che a maggior garanzia
Anche se lei
E
Legata da un rapporto di parentela essendo moglie anche sotto questo profilo lei non si avvale di facoltà di non rispondere
Sì rispondo risponde anche sotto questo profilo quindi intende rispondere a queste posso
Sempre per la regolarità della regolarità dico
Io vorrei che il tribunale
Decidesse se la signora deve essere sentita
Ai sensi dell'articolo duecentodieci o non piuttosto ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Secondo comma del Codice di procedura penale che prevede che incasso sin scusate in un procedimento connesso ai sensi dell'articolo dodici comma uno lettera di ci non è questo
O di reato collegato a norma dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b che mi pare sia stato citato dall'avvocato Caiazza può essere sentito come testimone
Nel caso previsto eccetera
E assistito da un difensore di fiducia in mancanza difensore d'ufficio qual è la differenza e che se è testimone deve giurare
Sì certamente però io uno la notizia se ha reso dichiarazioni contrario su Bonomo qui non c'è da dichiarazioni contrarie quelle centonovantasette centosei un'altra cosa
Io la ritengo io inviterei esaminare l'articolo centonovantasei sino a lariano cercato questa mattina a proposito della secondo ma nella
Secondo comma perché siccome si tratta non di reato connesso ma di reato collegato secondo la illustrazione dell'avvocato Traversa che io condivido
Allora a questo punto e gli ha detto connesso o collegato alla messa una terna di ulteriori che sia collegato quindi questo ci
Poi il collega suo perché ci sono riferimenti alla lettera Tor de'Cenci settantuno dell'articolo dodici
Cioè cento settantuno non l'ha letto il biologico in centro trecentosettantuno comma due lettera b il trecentosettantuno comma due lettera p
è quello che fa riferimento
Alle indagini di uffici diversi collegati eccetera se si tratta di reati Pericu dei quali non vi sono stati commessi in occasione degli altri ma per conseguire assicurare al colpevole ha dato il profitto il prezzo il proprio l'impunità o che sono stati commessi da più persone andando reciproco ovvero la prova se la prova di un reato di una sola circostanza influisce sulla prova di un alto grado di un'altra circostanza
Che sono le stesse cose
Che ha detto l'avvocato regalasse a questo punto dovrebbe essere questo articolo dovrebbe essere sentita come testimone il difensore di fiducia va bene lo stesso ma dovrebbe giurare Kiriac io sono lieto che lei abbia accolto che io ho parlato di connesso collegato indicandoli potenziamo
Minimale in quella collegato poi dopo valuti il tribunale perché la questione
Ha consegnato la richiesta di rinvio a giudizio
Abbiamo acquisito
La difesa
Ecolabel prendiamo
Condita causa
Codici ci rivediamo
Allora
Stiamo registrando pubbliche cancelliere quindi come da registrazione però può diventa lungo andare lente se posso recuperare un po'di tempo
Come da registrazioni siamo pronti per registrare
Restando
Allora il tribunale decidendo sulla
Richiesta della Pubblico Ministero
Vic procedere all'esame
Sollecito Anna Maria
La norma dell'articolo centonovantasette
Visse
Comma secondo CPP
Premesso che
Sollecito Anna Maria è stata assunta assente
Il trenta luglio del due mila otto
E che la richiesta di rinvio a giudizio per bancarotta patrimoniale
Risulta datata
Ventotto aprire due mila dieci
Rilevato che nel caso di specie
Riscontrate le imputazioni della richiesta di rinvio a giudizio
Si versa nella ipotesi di cui all'articolo duecentodieci
Comma sesto
Del Codice di procedura penale
Seconda parte
E che pertanto
E necessario
Procedere
A dare avvertimento
Ah sollecito Anna Maria
Che se rende oggi dichiarazioni
Contro terzi
Deve specificare se intende avvalersi della Facoltà di non rispondere
Se invece
Dichiara che in
Non intende avvalersi
Della facoltà di non rispondere assume la qualità testimone
Dispone procedersi in tal senso
Quindi la signora ha seguito l'ordinanza che ha messo il tribunale lei oggi mi deve dire
Per quanto riguarda le dichiarazioni che oggi
Lei intende rendere essendo lei imputata in procedimento connesso perché il rinvio a giudizio se
La richiesta di rinvio a giudizio c'è già stata
Per bancarotta se rende dichiarazioni contro tesi se intende avvalersi della facoltà di non rispondere ai sensi di questo articolo di legge che lo ricordate
Non intendo avvalermi quindi non intende avvalersi della dichiarazione di non
Rispondere quindi risponderò quindi lei non intende avvalersi dà la facoltà della facoltà di non rispondermi rivoli svolge ANAS vollero assumendo però in questo senso la qualità di testimone
Sì e quindi sotto questo aspetto lei
Giura nel senso che si impegna a dire la verità nel momento in cui lei non si avvale della facoltà di non rispondere quindi lei sa l'impegno per questo per questa parte per quanto riguarda invece le dichiarazioni che intende lei
Non
Rendere
In relazione al fatto che leghi imputata oggi nel procedimento di bancarotta dicendo qui non intendo rispondere
Ma le dichiarazioni contro terzi lei dice io non intendo avvalermi e quindi voglio farle e
A sotto questo aspetto deve leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di spot di protette posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco quindi abbiamo garantito la signora sollecito per quanto riguarda le dichiarazioni
Che possono essere autoaccusatorie su quelle lei non risponde perché se lo ritiene esporre troviamo risponderà anche su tutto
Però adesso lei ha detto che lei vuole rispondere anche per le dichiarazioni conto terzi quindi
Parliamoci chiaro parliamo di Angelini suo marito
Che deve rispondere
Assumendo la qualità di testimone e qui deve dire la verità perché lei ha detto non intendo avvalermi della facoltà di non rispondere va bene prego Pubblico Ministero per i quali l'obbligo non
Dato pure l'avvocato l'avvocato conferma l'avvocato Angelici Proietti però Pistorello Rosa avevamo incamerati Consiglio oggi ci dice che effettivamente lei intende rispondere anche nei confronti degli imputati e quindi anche nei confronti del suo attuale marito
A questo punto mi pongo avvocato Sabbadin ci PET problema della compatibilità
Posso
Se intende rispondere diventa compatibile dica signora possa
Assumere un altro avvocato al posto di Ceraso attirare qui c'era sulla fase non l'ho fatto venire perché non è stato lo sapeva doveva neanche loro sapevano chi resta
Avevo pensato all'avvocato Laura tetti se era possibile come il mio avvocato
Mando
Del foro
Allora guardi le diamo il tempo allora sospendiamo Procacci una telefonata la faccia venire subito se non sia il processo non si fa mai va bene allora nomina
A questo punto
A questo punto scriva però Cancellieri
S'
A questo punto
Il Presidente
Avendola
Teste dichiarato teste in questo caso dichiarato di vuole rispondere
Anche
Nei confronti
Vedi del PD confronti degli imputati
Con riferimento alle domande
Che le saranno poste
In questo procedimento
Prospettando si ragioni di conflitto
Difensivo
Con le ragioni portate
Dalla difensore dell'imputato Angelini Maria Vincenzo
Invita
La teste
A
Nominarsi altro difensore di fiducia
Che
La sollecito designa
Oggi
Nella persona dell'avvocato Laura Teti Laura Teti foro di Pescara sì
Viabilità certo non lo so ecco ci pensa lei a chiamarla sospende
Trenta minuti quaranta minuti il tempo di avvisare l'avvocato Teti ad essere in Aula per
I prossimi trenta minuti sospendiamo grazie
Adesso adesso
Si
Bene
Due
Bene
Minimale
Aleggiare
Poi
Prego signora si accomodi
Avvocato Laura tetti
Signor Presidente io ho cercato di rintracciare l'avvocato attenti ma non sono riuscita allora nominato
L'avvocato Italo lungomare che disponibile spiccava mentre
Rimango
Rimane sempre l'avvocato Cicchetti per l'altra causa quella della bancarotta
Avendo il Governo tra l'altro processo
Vorremmo
Già
Con
Calma
Rocco
Il ruolo
Su
Va beh intanto la sinistra avvocato da Colombo coi pioggia curato l'avvertimento
Ho dato da tutti gli avvertimenti di questo mondo
Non ci rivediamo abbiamo già emesso un'ordinanza
Va bene così
Allora Presidente
Tre facciamo oggi all'esame oggi lo facciamo politologo va bene
Dica dottor default o
Così solo per chiarimento Presidente
La sta dottoressa sollecito per quanto riguarda l'esame diretto da parte della Procura dovrà riferito solo sui fatti commessi dagli imputati
Ai danni del marito Angelini Mario Vincenzo quindi questo per sgombrare il campo per cui non toccherò fatti che possono riguardare
I profili di bancarotta dedichiamo rette che poi caso per caso ci sarebbe stata la necessità di un intervento
Valendo eseguire il Giro d'oro per contenere l'inglese detergere e dicevano i latini va bene il percorso che siamo d'accordo
Allora un po'di silenzio per favore avvocato Mirella si accomodi
Sempre
La signora allora
Lei anche come diciamo moglie di Angelino ha detto che intende rispondere è vero
Sì allora dica nome e cognome dove ma allora Anna Maria sollecita sono nata ad Agrigento il ventuno tre cinquantatré Presidente sono residente a Francavilla viale D'Annunzio cinquantatré
E che professione svolge oggi io sono medico psichiatra psicoterapeuta e dove svolge il suo lavoro è in ambulatorio un ambulatorio libera professione libera professione benissimo può rispondere alla
Pubblico Ministero grazie gente buonasera dottoressa voi su questi fatti è stata già sentita il trenta luglio del due mila otto
Vogliamo ripartire l'azione e scusare lei ed essere ripresa la sanatoria pieno non intende
Dagli atto a verbale perché
Prego
Grazie
Dicevo che era già stata sentita il trenta luglio del due mila otto se vogliamo un attimo
Partire dal periodo ottobre due mila sette e se vuole raccontare al Tribunale quali erano le condizioni in cui lei aveva avuto modo di notare suo marito il dottor Angelini all'epoca
Allora nel periodo
Circa di ottobre del due mila sette ma anche qualche mese precedente ottobre io avevo visto che mio marito era perduto in uno stato di prostrazione
Totale era molto depresso molto preoccupato non riusciva più a dormire la notte si svegliava cinque sei volte
La notte aveva in Savogna era molto preoccupato facevamo una vita molto ritirata non aveva voglia di uscire non voleva andare da nessuna parte
Ed era molto molto giù molto depresso e io cercavo di capire per quale motivo stesse così giù perché anche al lavoro non riusciva a lavorare bene
E io insistevo per sapere quale potevano essere le motivazioni di questa suo stato d'animo a parlare ad aprirsi ma ci avvaliamo farlo aprire ma lui era molto chiuso era molto impenetrabile direi
Alla fine a forza di insistere mi ha confidato che era terrorizzato che era molto spaventato dalla pressione che riceveva
Dal Del Turco da Cesarone da quarta dal loro incoraggia
Che lo minacciavano e lui aveva paura che sarebbero arrivati a farvi perdere l'azienda Altobelli era completamente
Quindi s'ha tentato e doveva accedere alle loro richieste
Quale richieste cosa nomi che
E lui io non sapevo nulla di questo lui mi disse che di facevano richieste di soldi infatti doveva andare apportare una dazione di duecento mila euro proprio da Del Turco a Collelongo io sono rimasta quando l'ho sentito
Sono rimasta veramente allibita di questo fatto perché
Mi è sembrata una cifra in allarme spropositata ed era la prima volta che il dottor Angelini confidava alle un'azione del genere sì scia non serve lei non aveva avuto sospesa assolutamente assolutamente
Quindi lui
Io
Sono rimasto molto meravigliato e gli ho detto che se proprio era necessario dato perverrà così spaventato doveva fare qualcosa almeno per
Diciamo mantenere traccia tutti qui ci arriviamo dopo li voglio sapere questo crea un certo punto ha detto prima al tribunale
Che suo marito le disse che era preoccupato e soprattutto delle minacce sì che subissare
Dai vari personaggi a cui lei ha fatto riferimento sì turco Cesarone quattro
L'esplicito queste
Simile disse che l'atto un generico riferimento al fallimento dell'azienda si
Allora mi disse che loro lo lo minacciavano che se lui non aderiva alle loro richieste loro non lo avrebbero li avrebbero reso la vita sempre più difficile fino alla fallimento dell'azienda
Qui voi può allora del il l'onorevole Del Turco Cesarone quarta e le persone del loro gruppo
Un come novità ha fatto questi tre
Sì
In quell'occasione si in quell'occasione queste niente o quindi lei quando il dottor Angelini le chiese devo portare leggerissima somma di piena ma questa volta duecento mila euro lei che cosa dice a suo marito io rimedi tutte sono rimasta meravigliata
Non ero favorevole per niente
Ma lui non c'è stato verso di convincerlo perché era terrorizzato era veramente terrorizzata era molto spaventato e allora gli ho detto almeno cerca di mantenere traccia di questi soldi
Fa il mondo che poi dimostrare IAI
Dati perché dopo con questo andiamo dei carabinieri tu vai a fare la denuncia perché questa cosa non poteva più adeguare dipende da lei non può più coraggio di dire
Non l'idea della denuncia di Consigliere
Sì sì noi assolutamente non voleva assolutamente alludere a troppo spaventata per troppi superare
Quindi io allora gli ho detto Bellora lui che ha fatto a diciamo credo abbia fotografato i soldi le mazzette lento le fascette se fatta aiutare dalla sua segretaria
Katia Pacciani e penso anche dall'autista Dario Sciarelli
E io
Ho detto va bene questa volta
Fai così però poi dopo andiamo subito e del carabiniere a fare la denuncia sciupato il turismo per cui siamo esistenza eroico ben lui
A me ha detto sì dissi però poi il giorno dopo quando io gli ho detto allora andiamo dei carabinieri lui ha detto no io non me la sento
Queste persone a me mi distruggono mi dite distruggono l'azienda come facciamo no no aspettiamo
Era era molto molto spaventato molto preoccuparsi aiuto fu
Nel contesto di questo discorso che suo marito coi aprendosi le racconto di altre situazioni di denaro allora
Io
Lo invitato a liberarsi completamente
E e lui in quell'occasione con difficoltà però un po'alla volta
Mi ha raccontato che aveva dato anche precedentemente degli altri soldi c'erano state delle altre stazioni
E ricordo di un po'dunque io preciso non mi ricordo precedentemente di altre altre cose quello che mi ricordo che in seguito
Vicino a Natale più o meno sotto Natale lui ancora non
Aspetti un attimo si per evitare al Presidente di tornarci dopo perché sul punto devo fare una contestazione di arrivare a Natale dell'anno
Due mila sette esse
Perché la signora adesso dice non ricorda gli importi di altre nazioni allora una contestazione formale perché in relazione alle dichiarazioni rese il trenta luglio del due mila otto sul punto dice
Mi disse di numerose dazioni di denaro per importi pari almeno a cento mila euro anzi o superiori sì che portava Del Turco ogni volta che si recava Collelongo o che aveva consegnato a quarta e Cesaro
Sì è così è vero non mi ricordavo sì lui mi raccontò che ogni volta che Del Turco lo chiamava per anni con la Longo in genere di portava cento mila euro o li dava lui o erano per Cesarone o per qualità
Infatti così
Avete ricostruito allora cos'è successo che lui vestito da in qualche modo aveva un elenco si rassegnato una serie di date e di cifre e mi ha chiesto di aiutarlo
A recuperare diciamo tutte le pezze d'appoggio a livello amministrativo contabile per ricostruire con precisione ma lui già ce l'aveva l'elenco
E io l'ho aiutato in questo a metterlo per iscritto su un foglio preciso
Con le date e le cifre e la corrispondenza ma questo progetto comunque c'è la volontà di abbia rappresentato il concerto del bilancio dato cioè del riso certo per perché se no sarebbe stato inutile farlo
C'era questa volontà la volontà c'era ma lui era molto spaventato quindi per le basi proprio io l'episodio non l'avrebbe fatto la denuncia per l'ennesima volta lui
Ha detto che ci sarebbe andato però poi era spaventato quindi
Diciamo alternava in momenti io cercavo di spingerlo affinché lo facesse vi spiego a questo ponga questo timore dell'allora il timore era dovuto al fatto che
Lui aveva seriamente paura che li portassero via all'azienda che portassero l'azienda al fallimento cosa che poi è avvenuta e
Aveva paura perché
Più di una volta era successo che
Gli avevano detto che doveva stare attento che doveva stare zitto per esempio mi sono trovato una volta nel suo studio in clinica
Io ce lo studia piano di sopra io ero scesa sotto non meritata per quale motivazione entrate allo studio
Di mio marito e c'era Cesarone mi sono fermata salutare
E mi sono seduta e in questo la circostanza io mi sono lamentata con Cesarone del fatto che l'azienda andava sempre peggio perché lo perché continuavamo
A subire delle
Non solo come devo dire delle cose negative perché
Il loro si comportavano in questo modo cioè
Atti io ho detto qui l'azienda non sta andando bene
Sta andando male allora Cesaroni si è arrabbiato con me
Che ha fatto proprio brutto e ma ha detto a
Parli pure stai scherzando vi dovete stare pure zitti è una è una di queste volte disse a mio marito
Tutti devi stare zitto ti devi stare devi stare devi stare anche attento perché se non fosse per noi che avrebbero già arrestato
Quindi non puoi pretendere niente tu devi attenersi a quello che ti diciamo
Quindi io ho visto di persona questa azione questa pressione
Io sono rimasta molto male iniziano arrabbiata perché ha detto che non era un comportamento immagino quando funzionano queste ripetute e sia un interesse a mio marito perfetta debbano avere la domanda è ovvia
Ma le chiedo se le
Conosceva già il cessazione
Scusa cessarono dalle lo conosceva classi si lo conoscevo perché a Chieti più o meno ci conosciamo tutto poi non aveva avuto anche l'apporto delle vostre aziende non aveva lavorato allora estranee veniva spesso in azienda soprattutto perché
Portava il nominativo di persone che voleva che venissero assunte anzi certe volte questo gioco quando ero diventato consigliere regionale
Sì
Centoquarantasei rapporto certamente sì così anzi spesso non passava neanche da mio marito andava direttamente all'ufficio
All'ufficio personale e dava l'elenco e noi non avevamo bisogno di personale perché il numero delle persone era già superiore a quello che per legge doveva mantenere
Era Beraud tutto rientrava in questo contesto sì sì informalmente missione senta ma il dottor Angelini aveva paura anche per il futuro oltre che dell'azienda anche
Del futuro lavorativo definite diffide guardi
Ne sia una famiglia molto unita
Mio marito io mio a mio marito desideravamo che i figli si inserisse erano nell'azienda
E invece da questo punto di vista
Diciamo che una serie di personaggi che erano in clinica non volevano che questo avvenisse in ogni caso lui era preoccupato per l'azienda e soprattutto era preoccupato per il futuro dei figli perché sapeva che
Se Luino accedeva queste richieste non sarebbe andata avanti l'azienda l'avrebbe l'avrebbero tolta queste ragazze sarebbero rimaste senza
Famosa futura funzionano allora ritorniamo al famoso episodio del periodo prima del Natale del due mila sette a cui lei sta già facendo stava facendo cenno prima ce lo vuole raccontare che cosa cambia si
Non demerito dei colloqui con suo marito
Sì allora io continuavo a vedere mio marito sempre così giù così depresso così triste soprattutto incapace di
Reagire ma anche in azienda assolutamente privo di volontà
E sotto Natale un po'prima di Natale mi dice che doveva portare
Altri soldi
Circa cinquecento mila Euro così distribuiti quattrocento Del Turco e cento ad Cesarone
Mio
Di fronte a una cosa di questo genere
Sono rimasta scioccata veramente abilitate vuol dire veramente abilità e poi mi ho saputo in seguito
Innanzitutto che nel periodo di novembre ma lui non me lo ha detto c'erano state altre due stazioni quindi già allora l'ingiusto per varie ritengo riduzione approfondito oltre vale
Abbiamo la consegna dei primi di novembre del due mila sette in cui è quella di riuscire a cena Perina e fotografia descritto le traversie le mazzette le fascette e l'ausilio di pace Katia
E dargli a Sciarra egli si accompagni stiamo marito
Prima di arrivare ho notato invece ne sono state altre due autovetture eversivo altre due Commissioni
No non mi ricordo mi pare
Cento mila euro non sono sicura di questo non mi ricordo bene sono altre due dazioni so che poi però
Prima di Natale
Ce n'era un'altra molto cospicua però a me ha detto in questi termini cioè quattrocento e cento
Io poi ho saputo in seguito che invece la richiesta era sul milione e che lui dopo una serie di trattative era riuscito
Ad dare solamente solamente per modo di dire settecento ottanta mila euro
A me disse la cifra di quattrocento presuppongo perché
Come marito ritroviamo gli uccisi insomma penso perché aveva aveva più volte by acconsente vergogna da questo punto di vista io
Questa cosa mi ha molto demoralizzato molto molto dispiaciuta
E giuro mi scusi primo
Di queste considerazioni
Quindi
L'attuazione dei primi di novembre poi altre viene sanzioni prima se tale e poi si arriva a questa si
D'azione del periodo i metalli nazionali in cui lei viene a conoscenza di una somma di circa cinquecento si
E ha detto prima quattrocento mila del Tour insieme cento milioni
Accesa come segue quarta lei conferma sì sì accessi era partita iniqua trecento invece ha detto
Due nominativi ma del tutto
Anzi ritengo solo voce savonese qualcosa ma Cesarone quarta però lui non mi ha specificato di quei cento quanto all'uno e quanto all'altro quanta Cesarone quanta quarta questo non deve supplire
Sì
Che lei lo ha dichiarato sempre in quel verbale che il trenta luglio del
Due mila otto la relazione all'importo di cento mila euro
Fa riferimento sia Cesarone che acquattarsi
Un appunto scritto un appunto scritto così perché blocca
Nobile chiedevano cosa
Dopodiché siccome parlava lei si è interrotto poco conto concedendo guardava rivolgono guardare
All'Aula
Parlate ma sottovoce senza disturbare il suo dovere scambiarsi e-mail formazione professionale sotto voce senza microfono
Il tribunale
No no no
No
No
Se non c'è motivo
Acquisiamo ma vogliamo parlare professorale non vogliamo
Se non sono necessarie onorevole
Ma
Dalla signora integrale
Mia richiesta la presentazione del mare erano in due ecco
Io
Avevo rilevato questa difformità
Ha precisato niente di grave perché
A confermarlo il verbale allora andiamo avanti
Esiste sì grazie solo al cacao per cui per rivolgere Balloon successive
Dal degli otto allora a gennaio mio marito mi disse che
Avrebbe dato
Quindici mila euro all'avvocato
Come si chiama quello per i capelli tagliati spaziano dovrebbe dire lei se lei non ricorda che glielo posso contestare un aspetto posizionato ambasciata basket
Nel ventennio
Io a quel punto devo dire che
Non ho avuto più non ha mostrato più pazienza
Rettore basta devi andare a carabinieri allora ho chiamato i miei figli
Mi sono fatta un po'forza con la famiglia per cercare di convincerlo finora consapevoli qualcun altro ecco sul figlio Ferrante no ma allora i figli sono sposate le ragazze con i generi e quindi
Ho cercato un pochettino abbiamo fatto una riunione di famiglia cercare di convincerlo e
Intanto
Il figli il marito della mia figlia grande chiara
Duilio Carusi ha detto ti aiuto io e
Lo ha accompagnato quando andava per esempio in assessorato
Affari colloqui con il direttore conti Stanislao
E naturalmente
Proprio a livello di protezione di aiuto di sostegno naturalmente non poteva seguirlo dovunque quindi alcune volte lui è andato da solo quando aveva dei colloqui
Che non potevano essere giustificati con la presenza di un'altra persona
Per esempio con Masciarelli
Oppure quando c'è stato qualche colloquio col Pietrostefani
Spesso li portava il registratore per poter registrare quello che
Succedeva
E
E quindi noi abbiamo fatto
Gruppo attorno a lui piace accade di sostenerlo e ci spinge no e di farlo dice atti andasse finalmente i nostri carabinieri
Però non è accaduto
Ma lui
Era proprio una larga era proprio distrutto era era una persona che non dormiva chiudano te era molto spaventato molti
Guardi io ottenuto anche
Per la vita di mio marito perché io infatti io non lo lasciamo mai perché
Allora pluralisti spararsi
Del Piero pugliesi peraltro
E quindi
Noi cercavamo di aiutarlo sa che cos'è dopo che aveva parlato lui si era
Un po'liberato
Però penso che
Si sentì sempre molta disegnare
I nostri conti
Perché non era
Stato capace forse di fronteggiare era proprio un uomo
Distrutti
E poi alla fine siamo riusciti a convincerlo ma
Era molto spaventato
Siamo a gennaio due mila otto
La denuncia la prima casa quando luglio a luglio
Non è proprio così magazzini c'è una sette serie vedendo sino ad oggi
Poi però oggi come intendo ricostruite mono Alagna va avanti da ex Presidente
A gennaio in poi cosa succederà
Ricordati altre trazione dopo il mese di gennaio due mila otto se ne è venuto a conoscenza se poi il suo marito visto che a quel punto si era aperto le anche raccontato di qualcos'altro
No di altre dazioni no non mi ricordo non mi pare anche lui mi disse di altri di altri soldi questo no
Dottoressa lei ricorda se ne fece selettive anche qualche dettaglio in ordine alla preparazione delle mazzette delle somme di denaro come a Vinitaly sì sinonimi era con il fatto che
Praticamente funzionava così
La segretaria OCCAR sia pace o Sandra specifici che erano le sue segretaria quelle più strette più vicine
O prendevano questi soldi dalla cassaforte oppure scendevano alla Cassa oppure se non non c'era questa liquidità veniva chiamato Del Grosso che è responsabile della contabilità
E attraverso una segno
Andavano a prendere i soldi in banca dopodiché
Questi soldi venivano confezionati dalle Segretario facevano dei pacchettini devono conosco accerta
E gli davano prende bandito
Io su questo però io non ho mai assistito suo marito l'ho mai raccontato di viaggi fatti darglielo
Dario mi pare che mio marito avvierà sovvenzionata insomma fiera con ANAS si chiama di cognome cervelli
Dario è andato mi ricordo che mi ha raccontato di due volte che Dario è andato a Roma abbia del Babuino dove c'era l'applicazione
Di Del Turco apportare due volte uno di questi pacchetti con dei soldi
Queste ne raccontargli o quando a probabili come al solito dal momento che non è andata così
Dottoressa nell'ambito politico questo sfogo
Di suo marito che a quel punto trova anche l'appoggio della famiglia come comprensibile che sia nel momento in cui si è aperto le ha raccontato anche
Di altre operazioni fatte ad altri personaggi di cui politici che all'epoca operavano per la Regione Abruzzo funzionari
Delle ASL le ricorda qualche episodio del genere coiffeur racconto in tal senso guardi io
Mio marito in seguito dopo che si aprì mi raccontò
Del dottor comica perseguisse dopo mi disse che quando
Se
Se lui voleva associare che il dottor compra
Ogni volta che c'era un mandato di pagamento per l'azienda
Il mandato poteva
Essere
Esplicato possa dire se sono sei mio marito
Gli avesse dato una cifra che ora questo non so che ci fa forse credo sui cento mila euro però non solo invenzione
Ogni volta che veniva fatto questo questo mandato se nel mandato non avveniva non non veniva fatto lui
Qualche volta è venuto a casa
Tenutosi in Colombia contrapponga suonato al citofono e si faceva
Sì appellava come russi con
Ma questo caso sua Fornaro Castellani ha
Dunque non a Francavilla Chieti perché prima abitava maschietti qualche volta poche volte è venuta a tutti suonava citato non sono russi col mio però quando andava ad aprire
Era
Contrari però conoscevo dove darsi
L'aveva fatto la specializzazione la persona che conoscevo e poi però io non assisteva annullati detto Europol nordico accompagniamo al tinello allo studio poi
Della somma di Tondo racconto anche il diciotto e accadeva
Presso l'abitazione di pescare ovvio Mazzini
Si
Che si vedeva no
Infatti si vedevano molto più spesso lì a Pescara
Lui passava serviva e poi loro parlavano evidentemente giudicata i soldi in quel frangente per queste circostanze
Delle ha raccontato sol dottor Angelini o anche la cucina terminare accampate anche la cugina di mio marito e sulla Padana era lì va bene sì
Perché lei che abita in quella casa
Parlando di sempre di personaggi tutto il mondo della politica suo marito le ha mai raccontato di aver avuto apporti anche con l'imputato Oracle
No
Vedi errato non ha saputo nulla
No verrà qui non mi ha detto niente
In merito alle assunzioni di prima ha fatto riferimento esclusivamente a Cesarone le furono fatti altri nominativi di personaggi politici o comunque collegati all'assessorato assilla li respinge l'allora assessore alla sanità
Dunque Mazzocca dottor Mazzocca
Anche lui ogni tanto tramite
Il suo segretario
Aspetti determinanti messicano
Bucciarelli
Bucciarelli ogni tanto arrivavano queste telefonate
Di nominativi che dovevano essere assunti
Queste erano le persone
Per le assunzioni
No
Sono di assunzioni
Signor le ricorda qualche particolare
Anche
Anzi in particolare di qualche incontro avuto con da suo marito con Masciarelli
Dunque io le posso raccontare un episodio intanto c'è da dire questo che
Masciarelli
Non veniva in clinica
Mai rapporti venivano tenuti dalla signora di Innocenzo che era con lei che gestiva tutti i rapporti esterni in assessorato col Masciarelli era lei diciamo bisognava passare attraverso di lei
E io ogni tanto mi trovavo nello studio di mio marito e lui riceveva delle telefonate input riceve la telefonata di Masciarelli il quale
Ha sempre avuto un carattere estremamente iroso quindi ogni tanto faceva queste telefonate terribili si arrabbiava moltissimo e io vedevo mio marito in difficoltà
Dicevo va beh ora vediamo ora non lo so a spetta un attimo vediamo
In particolare il giorno della laurea di mia figlia Chiara lo ricordo perché giorno del mio compleanno il ventuno marzo del due mila cinque
Ci stavamo preparando per andare
Alla cerimonia di laurea quando riceve una telefonata di Masciarelli
E quale non so per quale motivo era molto molto arrabbiato e ha fatto una parte per telefono lui allora si è molto preoccupato non sapeva come fare a chiamata la signora di Innocenzo la quale evidentemente avrà chiamato
Masciarelli perché Masciarelli pretendeva che lui andasse subito da lui e io voleva mira invece
Daloui presso la sede della filiera questo non lo so non so e
Io invece volevo che venisse Laura della figlia ovviamente ma anche l'UDC voleva venire era già vestito pronto per andare
Ma ha avuto un momento proprio di sbandamento non sapeva come fare allora in un primo tempo era sceso per andare da Masciarelli poi ha raggiunto il
Lo ha raggiunto una telefonata della signora di Innocenzo che evidentemente l'uscita a calmare Masciarelli per cui poi è venuto con noi alla laurea
Dalla più piccola
E questo
Come episodio così diciamo indiretto fare l'altra volta l'ho incontrato in clinica
Ma non veniva mai clinica
Masciarelli l'ho incontrato infatti sono rimasto molto meravigliata e i mi ha detto che è assolutamente
Bisognava che Enzo si convincesse appendere sana x
Che doveva vendere sane TRIPS a Vittorini e che era una cosa necessaria che bisognava che invece è implicito in testa e questa cosa doveva essere fatta
Poi è entrato nello studio del mio marito non lo so
Ricorda lei ha già detto ma questa era l'occasione del
Concludo il ventuno marzo questo discorso professione tesa a Matrix avvenuto prima no è avvenuto in un altro momento è avvenuto questa di sanati se mi pare che avvenuto successivamente successione sì
Poteva essere in concomitanza del nuovo Piano sanitario che doveva essere l'altro meccanismo
Però non ha capito ricorda il periodo
Qualsiasi
Se ricorda se ricorda con esattezza il perito presidente perché
è un'altra stanza
Lo scopo fatto poco non è verbalizzato
No se ricorda con esattezza Ettore Scola mi dice dopo marzo
Ecco se ricorda in che periodo Masciarelli suggerire
Ho chiesto e comunque che doveva essere per l'esame
Allora io il periodo preciso non me lo ricordo ricordo che è stato successivo e che ci sono stati dei giorni di fuoco perché abbiamo ricevuto continuamente delle telefonate da parte di Pietrostefani
Che era un consulente finanziario e da parte di Masciarelli perché non si vendesse assolutamente sana TRIPS in una di queste si giornate io mi sono trovata in studio con mio marito è venuto
Pietrostefani ci ha detto dovete prendere per forza sanati se perché vi tarderanno perché addetto Masciarelli che vi farà togliere le convenzioni importerà abbia la clinica ve la farà chiudere quindi la dovete prendere d'altro canto rimodulazione
Dopo questo colloquio cominciano ad arrivare attivi di raccomandate da parte
Direzione regionale della sanità
Perché ho convocato sulla lettera datata diciotto della raccomandata datata diciotto febbraio del due mila otto alle altre ma questo è un esempio invivibile il coraggio scrivere una lettera in cui il minaccia alla revoca per la Procura prego
Vorrei porle un impiego che sta rispondendo lei all'avvocato bivio le sto dicendo che è agli atti abbiamo depositato la lettura del la raccomandata di dividendi in cui guidato alla revoca dell'accreditamento
Sull'ordine pubblico ministero ma strategie ma invece
Dei reciproci ad dicevo che non esiste destinando con l'avvocato Pilia Bollesan rischio ventisette oggetto da lei lesi sgradevole esegue riscontrabili sia
Si sta giustificando stava per fare la sua domanda tutti consideriamo indicare valenza ragiona gliela ossia la palla continua la lettera dove c'era la minaccia di Todi racket eletti c'è l'aria ARPA perché deve giustificarsi con l'avvocato migliaia
Risolvi cose eccellenti arrivata due secondi le dico
E allora vediamo la lettera
Camionale
Però non deve dire all'avvocato dica queste cose esplicitando una risposta che la signora qua non a caso
Voglio non lo so no proprio no D'Amore vicepresidente disconoscere umani stiamo andando così bene avanti perché dobbiamo interrompere per questo motivo credo che i punti da regolare particolare stiamo andando bene allora la signora
Ma lei ha detto non ricorda il periodo L.R. fino a domani ricordo hanno ricollocamento
Poi
Avvocato Mirigliani dicono poi anche ci metterà paga quando il Presidente volendo io vengo rimproverato pur di far sembrava poter
Adesso arriviamo a questa
Sa niente di questo Consiglio se lavora quello sforzo
Stanza
Allora adesso vediamo questa lettera si rapimento qual è il Pubblico Ministero
La lettera
Come
Pubblico ministero di riferimento di allegare profuga
La lettera
Perché abbiamo gli allegati avremmo può fare e qui
Noi ricevemmo ci di questa lettera che voi a Gravina spin clinica in clinica l'ufficio in clinica ricevette la lettera dell'assessorato alla sanità
Il servizio ispettivo dove diceva che
Sana x avrebbe avuto rep revocate le convenzioni
E noi
A questo punto
Da chi è firmata scusi questa lettera mi pare Gaglione dal da Tardini mi dinanzi alla sicurissima adesso la vediamo gliela facciamo vedere se questa stessa generano bloccato il portabagagli sottomano un giorno
No
Le liste sulle esplorativo si
Adesso vediamo se di Ninni oppure un altro ispettore
Lei ha detto lettera ispettiva cosa diceva questa lettera che sarebbero state depositate per via di una serie di di inadempienze
Che non venivano specificate
Sarebbe stata
Revocata sarebbero state revocate le convenzioni a questa struttura tra parentesi c'è da dire un'altra cosa che precedentemente Vittorini
Che era colui che voleva acquistare questa clinica
Aveva fatto una convocazione
In
In comune mi pare dove aveva annunciato che avrebbe comprato
Sana TRIPS senza che noi però eravamo disposti a venderla
Dopodiché dopo che è arrivata questa lettera
Sono continuate queste pressioni perché noi si rendesse
A un certo punto
Sa Vittorini è venuto in clinica e ha parlato con mio marito e
Hanno
Ragionato su un'ipotesi di vendita ma non la volevamo vendere
Però lui premeva premeva presenta
Quando è andato via probabilmente con l'idea sarebbe riuscito convincerci attenderla noi riceviamo
Dallo stesso assessorato una lettera che all'epoca questa
Reportage delle delle convenzioni c'è un passo indietro
E allora ne abbiamo pensato lati la ritirano perché ora non è la rinviamo
E nera
Verso la fine della settimana e mi ricordo che abbiamo ricevuto l'ultima telefonata sabato mattina da Pietrostefani il quale diceva
Noi abbiamo a disposizione anche il notaio lo stiamo facendo tenera pezzo
Anche di sabato perché se voi volete venire a fare in atti l'atto potete farlo anche il sabato anche di domenica ma noi non avevamo nessuna intenzione
Noi non abbiamo risposto e la cosa è rimasta così
Sono vuole precisare
Facendo un passo indietro quando era
Quando fu
Se ricordo le parole esatte che vennero pronunciate da Cesarone in occasione
Quell'incontro tranquillo io ho preso parte presso ufficio il fanno da lui parlo a mio marito
Quando l'Italia ad esempio la doveva stare zitto e doveva stare attento perché
Se no avrebbe avuto problemi ancora più grossi e che lui
Doveva starsi
In silenzio doveva stare zitto perché correva il rischio di essere arrestato e che loro più di tanto non potevano fare tra di noi
Non potevano fare quando parlo c'è stato un ufficio riferimento solo a se stesso o anche a qualcun altro che lei prima ha usato il termine loro
E si riferiva non solo
A come Cesarone ma si riferiva come Del Turco come quarta come gruppo
Presidente Marino peraltro a cui ho fatto riferimento prima è indicata col numero centosettantadue della produzione del Pubblico Ministero
Del giudice ce la prendiamo
Ha poi sarà oltretutto abbiamo intenzione
Anche l'ispettore sono stati citati sia anche l'autore di quella lettera è stata presentata
Adesso la vediamo perché dobbiamo chiarire se è questa la lettera a cui fa riferimento alla signora un po'come deve riconoscere perché le la ebbe a vedere quindi alleggeriamo il ricorso così vediamo se la regola riconosco così le facciamo vedere anche la data
E il sottoscrittore
Una domanda a chiarimenti ma lei quando parlava di sana cricche se voi non la volevamo vendere lei è aveva anche quote della società sanati Rixi intestata a lei
Ci dica
Segua si mantengono dunque aspetto io queste cose qua
No non sono molto
Molto praticamente non me ne sono mai Malta interessata su una sedia seguite sempre mio merita ora non sa se sanate XE e anche i fatti ordinata fin o era separatamente questo sinceramente non glielo so dire
Meno
Aprila ridicoli Laurini villa Pini esaustivo se si sposa Lante cinquanta eravamo di queste sicura gravi questo sono cinquanta per cento delle quote Villapizzone lato cinquanta al mio marito marito
Va bene prego poco in questo contesto in questa situazione psichica in cui si trova a suo marito accadde qualcosa anche nella gestione dell'azienda
Non ho capito Anna l'azienda furono assunti con il personaggio all'interno dell'azienda sia un ma in ogni abbiamo avuto un
Direttore generale che prima entrato come diciamo
Allora che cosa ad amare pertinente
Le assunzioni sta parlando della
Prego prego avvocato
Va bene né carpa sentiamo qual è il problema
La motivazione dell'opposizione
Le microfono avvocato dica il nome
Provocato le
Difensore Rizzelli
Quindi la lista testimoniale indotto dal pubblico ministero a foglio venticinque rivela
E indicare la dottoressa sollecito come teste la quale deve essere esaminata
Così scrive il Pubblico Ministero in maniera assolutamente chiara
Quanto a sua conoscenza sulle circostanze relative i fatti di concussione per cui si procede commessi dagli imputati e danni del marito Angelini Maria Vincenzo
Sino adesso il Pubblico Ministero ha posto correttamente domande in ordine ai presunti asseriti fatti di concussione
Adesso pone e inizia una seconda parte dell'esame in cui viene a chiedere la situazione aziendale che non ha nulla a che fare
Con l'ipotesi delittuosa deve Combi potessi delittuosa
Il di concussione ecco sempre in un'ottica di assoluta verità io consegno al Collegio
Perché la Suprema Corte sul punto primo poi avrebbe dovuto cambiare indirizzo e lo ha cambiato in maniera radicale Sezione terza
Sentenza del sei cinque due mila dieci che è una cosa è un processo con una imputazione appurato nel quale si può fare riferimento
Generico etnie stile ai fatti di cui al capo di imputazione altra cosa invece è il processo che vede ventotto imputati
Cinquantotto capi di imputazione Presidente ventotto imputati cinquantotto cardine di imputazione il cui fatti storici non sono assolutamente
Semplificando non è possibile indicare
Un tema di indagine diciamo così che sono i fatti i concorsi e poi portare l'esame della teste su fatti che nulla hanno a che fare con infatti con possibili
La vicenda processuale complessa sostiene la Suprema Corte gli imputati sono più di uno molteplici i capi di imputazione e gli episodi
E di valutazione in un contesto di questo tipo sono
La puntuale indicazione dei temi dell'esame la confusione gli episodi di concussione susseguita dottoressa ci ha riferito con estrema
Precisione sono oggetto di valutazione e ho finito perché Presidente
Primo punto il collegio valuta le prove delle parti e le ammette
Voi avete valutato una lista testimoniale nella quale la dottoressa sollecito doveva riferire sui fatti di concussione oggi vorrebbe il pubblico ministero che riferisse anche
Per comodità Cusago aprire su la gestione dell'azienda
E allora il giudice deve operare le sue scelte voi le avete operato in maniera consapevole dopo una valutazione attenta e intelligente sapendo che la sollecito deve far parlare sulla confusione va bene
Secondo inconclusivo profilo e quello delle altre parti perché difensori onorevole Presidente lei sa meglio di me e me lo insegna non hanno soltanto la facoltà
Di presentare la lista nei termini di cui all'articolo quattrocentosessantotto hanno un diritto fondamentale che è quello della controprova regolarlo va comma quattro dell'articolo quattrocentosessantotto
Ebbene in questo modo di pubblico ministero con una indicazione di gestire non voglio dire fittizia della posizione del teste
Riesce a fuorviare completamente i difensori i quali è la prima udienza quella in cui viene richiesta la prova non hanno nessun interesse
A domandare testi o comunque ulteriori elementi a controprova per queste ragioni consegno una sentenza che avevo detto collettivo se non viene
Grazie
Voglio precludere nulla né alle parole anzi
Dal
Il presidente
Finti
Il Presidente
Sentite le
Doglianze dell'avvocato Lettieri opposto
Circa no
Circa i pieni
Oggetto di domanda del Pubblico Ministero
Con riferimento al capitolo di prova
Attinenti
A questioni limitate
Agli fatti conclusivi
E non
Ad altre questioni
Come quella
Relativa
Alle assunzioni imposte
Tra virgolette
Ovvero altrimenti proposte
La domanda era sulle assunzioni ammette la domanda trattandosi di fatti comunque pertinenti agli oggetto all'oggetto dei fatti contestati agli imputati prego
Allora io avevo sentito l'ultima domanda relativo alle assunzioni volevo sapere di alcune assunzioni resta EP esorto l'avvocato Regina questo risposta
Penso
Mi interessa Presidente te lo spiego al Collegio perché nella situazione nello stato d'animo
A cui ha fatto riferimento la teste Cialis con cui si trovava il dottor Angelini a un certo punto subentrarono vengono assunte altre persone in aziende correndomi facesse nome e cognome di queste persone
Poi proseguire se l'ho già risposto che è pertinente e su questo tema
A signora corrispondente
Allora
E stato siamo in questo contesto io fino ad oggi lei ci ha disegnato dall'estero che succede in questo contesto di costrizione sì che
Presso la nostra azienda viene a lavorare
Rizzelli
Insieme con la moglie Barbara Garofoli insieme con il cognato
E
Lui a in un primo tempo una posizione
Segue la parte amministrativa economica dopodiché convince mio marito assolutamente a farlo nominare direttore generale dell'azienda mentre la moglie seguiva l'Ufficio personale
Questa situazione
è arrivato il momento in cui
Mio marito
Era molto giù e sai cosa che l'ha detto il suo marito raccontate che ero presente era presente sempre cioè riposano me la sento come la deve ancora l'esempio
Allora mi ha detto
Luigi mi ha detto che avrebbe preso questo signore a lavorare dannosi
E trattenne dopodiché
Zenden rappresenta
Dei e cosa come ha detto Zeller tu livelli chiede di Bideri nominare dire no no no e non è andata anziché con allora lui non c'ero reggere alle allora
Lui ha iniziato ora lei racconta bene ha iniziato a lavorare
Con questo compito amministrativo quindi doveva seguire in azienda la parte amministrativa e io l'ho chiamato nell'azienda
Mio marito da chiamato nell'azienda portiamo all'ormai di iniziativa sua iniziativa disse anzi per la precisione prima ha chiamato la moglie Barbara Garofoli dopodiché
Io però
So che hanno avuto dei colloqui ma a questi colloqui o non ha assistito so che poi la moglie ha fatto presente che c'era suo marito che poteva essere un valido aiuto era Garofoli tira Gamarra suo marito mio marito seppi IVA di sua iniziativa perché la però fa lei aveva già lavorato precedentemente da noi per un breve periodo qual era andata via io per dopo lei non me la ricordo assolutamente mio marito la richiamata perché mi sembrava una persona abbastanza corretta che sapeva lavorare
Viene a lavorare questa signora e propone di far venire anche il merito
è venuto a lavorare il merito prima con una funzione diciamo amministrativa cioè doveva interessarsi di seguire un po'la contabilità l'amministrazione in senso generale
Consideriamo che mio marito già era
C'era già in una fase in cui non era vincitrice non se la sentiva più di portare avanti la gestione dell'azienda dopodiché
Lui appresso diciamo atta preso piede dentro l'azienda in modo molto forte
E qui io ero in estremo contrasto con lui consegni perché non mi piaceva assolutamente
L'influenza negativa la pressione che lo esercitava sul mio marito cominciando da fare qualsiasi cosa dicendogli
Convincendolo ad assumere
A spendere attendere associare su qualsiasi cosa passava tutte le ore del giorno seduto nello studio di mio marito comodamente seduto senza giacca spesso solo con la camicia nel maniche
Arrotolate fumando moltissimo per cui lo studio era era diventato una nuvola
Però anche mio marito fuma va bene
E
Senonché
Oltre ad avere questa influenza per esempio Louis si faceva stare
Allora
La contabilità
Faceva l'elenco di tutti i fornitori con tutte le fatture che dovevano essere pagate
Luigi andava dalla contabilità e determinata a chi doveva essere pagato sceglierà lui quali erano i fornitori che dovevano essere pagati e portava a mio marito solo quelli che diceva lui
Per cui non attivi non arrivava l'elenco completo ma solamente Luca c'è una selezione evidentemente forse dei suoi amici o quei se non lo so era già direttore della se non era ancora direttore un accordo senonché è una mattina mio marito mi chiama e mi dice
Mettendomi davanti un foglio mi dice presente Zen lì e mi dice devi firmare
La nomina a direttore generale perché meglio così con presente Celly io naturalmente
Non ho gradito questo perché non avevamo neanche parlato
E
Allora ho pregato Gelli riuscire
E gli ho detto ma scusa ma ne vogliamo parlare io non sono convinta che se la persona giusta chi sta facendo ti preme tu non sei più libera in azienda non fai l'undici di più una cosa decide tutto lui perché lui aveva in mano tutto
I medici
Le assunzioni di infermieri la parte contabile la parte amministrativa
Decideva tutto Zenti e poi
Faceva mette una firma mio marito
Egli ha detto no no no dobbiamo farlo dobbiamo farlo no sai lui vuole consiglino dobbiamo fare fino alla fine che doveva fare io sono la moglie non è facile quando lavori con il marito
Non è facile alla fine
Ho fatto quello che marito mio marito è un mezzo questa firma
Ma io non ero per niente d'accordo
E in seguito noi abbiamo avuto molti contrasti perché
Sia con lui che con la moglie
Perché non non mi piaceva il modo di gestire cioè nel merito non aveva più voce in capitolo non poteva fare più niente se non c'era l'approvazione Rizzelli lui aveva il rapporto con i medici
Era lui che è determinata a chi doveva starci e chi no chi doveva andare via e chi poteva rimanere Luigi determinata
Diciamo le scelte sia di natura proprio di natura gestionale oltre che economica e amministrativa
Quindi
Poi non voleva assolutamente che entrassero nell'azienda le mie figlie assolutamente se
Sì
Assolutamente io invece o favorito l'entrata delle ragazze perché aziende era nostra dovevamo vederci annui
Questo da quello che posso di
L'ultima domande Presidente lei signora ha mai appreso di un finanziamento in chiaro a Forza Italia
La
Giù un finanziamento in chiaro cioè il mondo
Occupi io queste cose se no non è ormai seguite nel mondo ma assessore dopo ho saputo che gli aveva fatto un assegno a Forza Italia però quando l'ha fatto io non
Io ero completamente all'oscuro di tutto stessa se fu un'iniziativa di suo marito cose fu suggerito da qualcuno
Sinceramente non capisco non lo ricordo non so perché sono soprattutto il dato apprezziamo adesso alle voi la lettera siamo andati aprendo la facciamo vedere un secondo momento comprendiamo Po il controesame parti civili
Nessuna domanda
Responsabili civili
Difensore degli imputati
Avvocato Caiazza la parola seguire verde togato sui biglietti come parte civile rinunciatario suonano per essere sicuri dopo che non è di parte civile ha detto che non permettono quindi eventualmente come imputato ma come difensore dell'imputato assolta
Siamo alla fase degli imputati prego sì
Dottoressa
Credo che il Lazio difesa Del Turco dottoressa pure partire proprio da una suggestione colta anche andando via Presidente lei ha
Raccontandoci dalla vicenda
Sana TRIPS elimini la Little eccetera eccetera opera dirigenti culturale voi fa proprio ci chiedevano ma noi non volevamo noi davamo rendevamo conto deciso che non avremmo fatto quindi
Possiamo dedurne che gli era
Sempre a parte di quello che accadeva ragazzi no
Quindi il suo amore categorico nel senso che lei
Sì consigliera estranee all'amministrazione dell'azienda sinti
Quindi possiamo dire con certezza che lei possiamo dire con certezza lei ci sta dicendo con certezza che lei non ha mai
Assunto nessuna
Ne potere di decisione né di controllo sugli atti di produzione io non rispondo estera Condemi sta rispondendo io non risponderò corrisponderà posso aprire
Io mi avvalgo di quella
Facoltà di quella facoltà di non rispondere che ritiene di essere passa grazie all'altro concessa presento lei è qualificato come amministratrice di fatto che le società in quel posto no le rispondo sia Maurizio reale ad arrestare la facoltà biglietto nemo tenetur seria e delicata come amministratrice di fatto dalla procura di Chieti
E ne prendiamo atto
Quindi lei non aveva mi dica scusi fisicamente le che che che cioè lei che mestiere fa nella vita l'ho detto che psichiatrici aprissero psichiatra no sul psichiatrica e quindi lei aveva il suo studio privato
Nobile Pini o era
No io mi interessavo di farmaci io ho fatto o Fassa nella mia attività all'interno dell'azienda era l'acquisto dei farmaci e del materiale
Parafarmaceutici quindi legare noti come il suo ufficio doveva
Acclarati soffrendo abbiamo di sopra di chi supreme al secondo piano della
Signor uffici ecco quindi
Lei mi vuole dire al piano superiore a quello dell'Amministrazione sinti lei non aveva un posto fisico nel nel piano dell'Amministrazione no lei non ha mai trascorso
Parte del suo tempo negli uffici dell'amministrazione della società
Se lei intende il tempo passato nell'ufficio di mio marito sì se no no
Quindi lei nulla sa nemmeno
Diciamo dei dei meccanismi di prelievo di denaro contante
Io mi avvalgo della facoltà di non rispondere
E fa bene si avvale male non fare dopo fa
Può fare a un certo gruppo facciano anche nebbia io faccio la domanda però cioè abbiamo parlato di denaro contante finora Moggi mancherebbe altro che
Conosco quindi le devo chiedere
Queste somme che suo marito
Poi ci torniamo in Somalia
Una volta liberato sconfessato dirigente del personale deve versare
Dico
Qui
Dei procedimenti di acquisizione di queste somme lei nulla sa
Le ripeto che se non mia basilari falliscono ha già risposto avvocato su questo non li ho trovato
No gli ho fatto una domanda generale che sia
Ho detto sui centomila i duecentomila i trecento saputo dal marito dal marito quindi lasciato d'accesso arrivando in sé le modalità domanda sui era le modalità di acquisizione delle somme
Ha dato anche già una risposta urgente e ha detto delle fascette di serietà non a noi non hanno
Allevarlo perché come di come si entrava in possano delle modalità di
Confezionamento no e allora chiariamo
La domanda è chiara se sa da dove arrivavano questi soldi contanti questa è la domanda tesa da dove arrivavano questa mia mancanza ancora terminata contabile non rispondere sì l'articolo ha detto ha detto prima ma adesso siamo Bausola prima
Signora deve da una vostra siano capisce bene perché rimarranno di modalità operative
Lei prima affanna magari incatenati tassi ed è quello che ho detto loro che allena quello che ha altro io non sono
Altro non Savino
Sua le modalità operative in Consiglio innovare
Questi soldi quando si facevano le fascette gli ha detto se non c'era un il passato perché andava si andava in banca e ecco andava in banca sia sa su quali conti correnti e questa è la domanda andava una prelevati soldi
Non lo sa e quindi va bene possiamo fare o non lo sa letto lo stesso
Quindi in ragione di questa sua non conoscenza possiamo concludere sul punto no
No
Colleghi noi siamo con convenzione sì ma
Fare una domanda teniamo prego è una domanda non so sto per fare una domanda facciamo automatici sì sì quindi quindi poco
Dico possiamo concludere che la circostanza delle
Dazioni delle somme
Oggetto di concussione
Lei acquisisce de relato dal suo marito si
Quindi lei non è in possesso di nessun elemento di riscontro delle dichiarazioni che sono amico di fornisce in ordine
All'aveva effettivamente prelevato ed effettivamente consegnato queste somme
Io soccorsero quello che mi ha ricordato mi ha raccontato quindi machinery Governo visti male fascette inoltre Marcelo che non è un fenomeno quindi lei diciamo lei ci ha riferito questo essa solo quello che gli ha riferito suo marito
Posso conseguire da questa sua risposta
Per meglio dire lei è nelle condizioni
Lei può indicare mi chiedo scusa ai tribunali a tutti noi delle condizioni oggettive delle cognizioni dirette riferite
Che le consentano di escludere
Che queste somme di cui ha parlato suo marito fossero stato dallo stesso in realtà destinati ad altro che ad essere funzionante ne ha facoltà di non rispondere
Si è avvalsa da corrispondere sulla cognitive il figlio condanne prendo amnesia senatrice
Quindi lei non è in condizioni di escludere che i duecento mila euro acquisiti per la quel giorno perché voglio arrivare al due novembre
Possano essere serviti acquistare dieci palle riceverci per esempio
Mi attardo Grottella accolta non risponde vocato la domanda poi generica però
Non emerge mai silos specificando cosa perché ci
Varie ricerche di scarpe alle scarpe Marcela
Massafra volevo sapere capisse invece ha comprato le Church ecco lei è in grado di dirci l'accertamento
Ah dice che si avvale
Ma
Senta
Votano
Ho detto dieci dieci tema nordico vuol dire non
Un esempio senza
Dieci paia il non è come se l'Italia
All'obiezione votazione in relazione calata suo serio però notevole Cepele Ascom è una abiezione fatto sul serio oppure
No o è un così una battuta non è una battuta sto dicendo se andiamo a casa queste somme sono state destinate ad acquistare sciarpe di cachemire e scarpe Churchill la signora e in grado quindi riferirci però ci vuole per l'opposizione pranzo poi accennato duecento mi è un buon sapere quante sono le sue generalità aver acquistato anche digitali riscatto Marengo realizzative non è rilevante guardie duecento mila euro all'ora se lei mi dice acquistato cento
Cento
E passi acquistato medica faccio l'esempio allora riformulato umano così diventa
Ma entro io sono veramente sorpreso che sono veramente Cesare dunque è una novità
Ma riforme lasciamo perdere lasciamo questa somma
Presidente
Preside riformulo la domanda open nella non interrompa il controesame dell'avvocato Mediaset
Riformulo rileva interrotto
Riformulo la domanda io intervengo giustamente lei interrompe
La dottoressa sollecito è in grado di indicare al Tribunale a tutti noi circostanze di fatto dirette e indirette testimoniare e documentari che possano dire che le somme riferitegli da suo marito come destinate
Alla tangente di quel giorno di quell'altro giorno di quattro giorni fa ordine tu non siano state spese per acquisti voluttuari diciamo peraltro vedrai dividendo io come
Dato che siamo nel pieno la ricerca e l'amico Carosi sarnese niente di guerra non penso
La domanda è questa locali e quindi fare almeno
Non entrano in impostata lei dice mi avvalgo della facoltà se gliela faccio io e il giardino perché è più bravo lei Presidente io la ringrazio delle nove perché la Rinascente esserci perché è già ha detto prima tutto quello che so io ne che sono più bravi so che
Avendo detto tutto quello che so ho saputo da mio marito non ho capito male mazzette non so mai dove sostare consegnati contrattare specie deduco sappia
Da
Chi sia erogati quindi su quello molto bene
Adesso
Chiedo scusa ma vorrei capire qualcosa di più preciso sul discorso delle minacce intanto
Questo stato di turbamento o di suo marito ma mi scusi ma dotata di me come il
Lei ha parlato di che periodo quando gli acconciatori del suo marito scosso diciamo che
Dal due mila e sette
Dalla primavera più o meno inizio estate del due mila e sette lo vedeva agitarsi no agitato medesimo depresso depresso preoccuparci
Senta e
E quando suo marito ha avuto questa catarsi diciamo così no risiede
Confidando come
Di questo rovello diciamo ecco
Di che minacci agli Abbar lato nord ha già detto
Ma vorrei essere greche le facesse più precise fosse più preciso e cioè che cosa potevate realmente te migliore
Ogni legge semplifichi Rosina se non l'azienda gliela facessero fallire è questo l'ho capito bene dico ma questo è quello che mi ha detto Ecomagli immagino tra marito e moglie che si sarebbe detto perché adesso non so
Si prende questa del detenuto era quell'altra ci chiudono qui Giorgetti suo marito per dire mi fanno chiudere l'azienda importante azienda insomma annotata chiudere però l'hanno fatta chiede benzina secondo altri perché vi siete portati a cento milioni di euro signora sia gentile sia alle mie domande
Dico in che senso le secondo quello che diceva suo marito stavate
C'era il rischio concreto che che veniste danneggiati cioè ci faccio un esempio qualche qualche reparto che ridà chiuso
Avete parlato di fatti concreti cioè
No mi ha detto quello che abbiamo appena detto quindi mi scusi lei è una psichiatra un marito in depressione che le dicevo storditi confesso una cosa sto pagando devo pagare
Perché perché ci rovinano
Precisamente lei stranieri
Molta cioè non è che dice ma ci rovinano perché eravate preoccupati per i figli e c'è ma ci dominano in che senso
Ci nominano perché ci fanno apparire agli atti
Capito ma come come questo fallimento dell'azienda ad opera della Regione Abruzzo eccome quando è percorso avrebbe dovuto
Si è mai detto stamani a medio termine semmai è semplice la domanda proclamo Callaghan mannaia vero problema è che mio marito mi ha riferito in questi termini sì questi temi
Ci fanno fallire la domanda è le modalità attraverso le quali la Regione avrebbe potuto influire nel senso di far mancare le risorse all'azienda
La conosce le
Se la zip seria per far fallire un'azienda bisogna non pagarla se non pagava che costano pagare non pagare le aree e non pagare le degenze non pagare il PRG non pagare quello che si porta come lavoro possa
Quindi la minaccia è stata quella di dire la Regione non vi paga più
Questa Regione la minaccia come merita detto
Noi corriamo il rischio che ci fanno fallire signora
Ma se mio marito ha vinto queste io ma che cosa ne possa dire mica passa alimentarmi delineato una domanda non signora li faremo una lista lei lei e lei fa bene a dire questo però io l'ho fatto una domanda eccessiva se non mi risponde no
No ho detto a suo marito nel prosieguo di questa frase che si esaurisce in dieci secondi
Lei ha dettagliato Lessing curiosità non missione ancora io sì quando mi ha dettagliato una persona depressa mi dispiace se mi permette loro anzi il mio marito una persona debba essere la persona che parla poco
è una persona che e parla poco ha quindi lei attribuisce acquisto
Senta e ci
Benissimo dunque quindi diciamo niente né nessun dettaglio specifico sulle sorti dell'azienda Varisco su possibili delibere dell'Amministrazione niente non è non ricordo assolutamente da prendere da non prendere no non si sa
Comunque lei può conclusivamente dire signora anche suo marito è una persona che sta per
Danneggiata dall'aggiunto Del Turco
Certamente certamente
Bene
Senta signora questa questo sfogo di suo marito questa catarsi è stato uno sfogo selettivo cioè solamente al periodo dell'aggiunto Del Turco
O ha pagato ha parlato anche di vagamente a cui sarebbe stato costretto in anni precedenti con politici diversi sono cognati parlai tutto mi ha parlato
Se la situazione in quel momento attuale di Del Turco mi ha fatto riferimento al dottor ponga allora al dottor ponga
Convoca a questo periodo precedente quindi precario precedente l'apparato sonori con grazie lei non ha cambiato i politici e gli altri per no no
Senta veniamo al
All'episodio
Mi corregga se sbaglio intorno al quale diciamo si è svolta questa questa confessione di Suma scusi intanto ma lei in quel periodo sapendo che suo marito fosse che era soggetto era indagato dalla Procura della Repubblica Oscar lo sapeva
Non mi pare che fosse date
Cioè lei lei più o meno quando l'ha saputo che suo marito era indagato dalla Procura
Quando sono arrivati i fogli apparsa ecco e che per rivoluzionare riparte
No dove il richiamo
è uno che la signora
Avvocato fare domande la vedo un po'che sia
Si siamo qua va bene solo tre anni che sto facendo domande appena tranquillo sana tranquillamente
Ecco allora però dico
Può può escludere o riguarda perlomeno
Settantotto c'è stato questo sfogo boccia eravate a conoscenza di essere ente che suo marito fosse indagato perlomeno questo e se lo ricorda
No non un quarto e quando invece è stata sentita nel nella nella
Due mila otto del trenta luglio due mila otto invece lei si
Lo sapeva sì e lei perché andò col suo avvocato
Lei perché quando è stato sentito le procure andata col suo avvocato
Vuole sapere se perché sono andata col mio avvocato perché sono andata
Perché lei ha
Andata è stata convocata immaginazione sì dico perché si è presentata con l'avvocato lei è una testimone amico mi accompagnata
A
Ma non è rimasto fuori dalla porta entrato dentro avete fatto l'esame insieme da oltre non meritate bene in questa nota al verbale risulterebbe presente a cena per pesante sì
Andare a rappresentare al mese
Allora vediamo a ottobre due mila sette
Lei dice verso ottobre due mila sette che colloca precisamente
Adesso devo dire Presidente mi sono mi sono distratto non so se lo ha detto anche adesso quindi abbattimento certamente lo dice che suo marito azione alla data del due novembre due mila sette questa famosa
Votazione con le fotografie
Questo suggerimento delle fotografie lo ha dato lei a suo marito
Io gli ho detto che doveva fornirsi di tutti i mezzi che potevano dimostrare che aveva
Realmente dato questi soldi doveva lasciare qualche tracciati adeguato per il passato no però migliorato restavano anagrafica quindi che
Che avrebbe dato perché ancora SACE certamente ci sia no no era per capire non era mica una correzione grammaticale non mi permette
Ecco dico quindi
Lei è rimasto sul generico poi la scelta delle foto piuttosto che di altri strumenti un po'meno cervellotici del del
Declino non ha partecipato a tutto questo
Le fascette le cose nel mille
No dai le una cosa più diretta non l'ha suggerito a suo marito più semplice
Più efficace no insieme c'è stata un'iniziativa di suo marito sì dice facciamo le fotografie sì sì
De Giacomo invece
Ed un assunto degli aiuti ad opporsi la sede unica dopo che ha consegnato gli otto che ha consegnato raccontato dopo che ha consegnato un barcone no che cosa che aveva fatto nel fatto
Questi fatti si della denaro
Che abbiano mi ha detto prima mi ha detto che sarebbe dovuta andare a fare questa dazione io gli ho detto di Trento
Fornisce ITI delle prove così poi quando vai a fare la denuncia i carabinieri portare qualche cosa eterno quindi è stata lei a suggerire di procurarsi la mattina Erika no la macchinetta ha detto fotografica rilievo alle però
Vedi un pacco che cosa pensare rumeno vidimati oppure no e a perdere poiché i contenuti fatica sono già all'inizio unito
Cose Jean Reno dice no settanta all'ora tarda le cose
Allora il paese natale nei loro io non so
è è questo l'abbiamo capito alla versione sapere questo sì
Ma lei come fa a essere così precisa su questa data perché si ricorda che il due novembre
Allora me lo ricordavo giacevano me lo ricordavo eventualmente di comunque me l'ha detto lui chi mio marito
Come me l'ha detto quindi non è avete parlato prima
Ma
Scusi
La banda larga
No lei ha capito bene me l'ha detto che doveva andare apportare e quindi canale di serrata anche quello per il due novembre si
Quindi lei non ha non ha non ha visto nulla di tutta quella fase preparatoria Napoli-Bari eccetera eccetera né nulla sa
Nulla però noi non senza richiesto personalmente riferisco quello che mi ha detto l'esatto però lei come fa a ricordarsi dico quando viene sentita
Il trenta luglio due mila otto
Che questo episodio è avvenuto il due novembre due mila e se me lo ha detto lui giorno che lui andò a portare questi ma AOPA
Ho capito cioè lei aveva udienza un anarchico nuove opere che il giorno dei morti e il giorno dei doveva essere organizzato tutto doveva doveva mantenere
Procurarsi tutte le prove è chiaro che abbiamo fatto ha fatto caso ci siamo ricordati precisata la data
Abbiamo fatto Grasso c'è in lui ha detto questo giova sono andati
Ecco quindi se lo ricordate bianche diretta che era
Sì che era il due novembre dico il due novembre il giorno dei morti e le ricordo questo particolare
Penso ad esempio ventidue settembre a maggio questo io non
Grazie estensioni più ma vedo che non è rilevante verso
Ricorda che faceva si vanno a salutare i propri cari ventilata diceva si festeggia mi sembra impropria infatti non Manzoni Bilancio
Dico quindi no dico ma quindi lei lasciamo perdere lo apprezzo eccetera ma questa data la ricorda
Non c'è possibilità di equivoco era il novembre del due mila sette si
Lei mi risponde sì solo venti del due mila e sette del due novembre due mila sei due mila sette
Si Malesia risponde così perché lei ha la memoria IVA di suo marito che gli dice due novembre due mila sette
O ha degli elementi circostanziali che si può dire no perché mi ricordo più viva no eravamo andati ramo domanda quel viaggio stavamo preparano hanno risposte pazzi ricordava risposto chiaro
Come medico senza equivoci e promuovendo connesse giusto
Il rifiuto marito
Due novembre devo andare io posso mandarli
No mi disse devo andare devo andare Enzo è chiarissima sul basta non certo possibili
Ma
Devo entrare poi dopo che ci è andato ente ha confermato di essere andati francamente
Malatesta raccontato di aver aiutato il marito a fare
Sipa elementi di valutazione e adesso ci arriviamo adesso ci affidiamo dunque
Senta se lei non si occupava di nulla nell'azienda nulla sapeva dalla conflittualità cioè come ha fatto ad aiutare il suo marito
Sulla seconda elenco iscritte oppone tutte quante le date ma ho capito lui aveva un elenco è scritto collegati agli azionisti di quando andava e dava i soldi e quindi lei mi ha pregato di vedere
Insieme con lui semplicemente la contabilità nel foglio c'è l'ICE c'è un registro di cassa
Lui aveva la data e diceva
Guardare sei
E io guardavo sul foglio se c'era la cifra dice sì è proprio questa è iniziata
Tale vastità e lo capisco quindi
Un poco aiuto materiale
Tricolore l'andava a scrivere
Grazie su un foglio di computer solo questo sette perché non l'ha fatto con Katia pace che sapeva tutto da cure preparati su non lo sa probabilmente perché preferiva farlo con me
Prego in genere questi lavori segretaria avvilente voglio dallo spessore solamente collocati ma io sono la moglie o forse riscaldamento preferiva trattarlo con le
Meno marcati a Pacelli impacchettati soldi
Lo chiede all'Ulivo perché ha scelto una
Credo di aver quasi finito
Chiedo scusa ancora un attimo sì sì e però non vi siete occupati suo quindi ma dovrebbe di fatto questo lavoro nella nella nell'amministrazione unica
è in clinica
In orario d'ufficio c'erano anche destinatario di ufficio
C'erano le otto Segretario Cera Katia pace non l'abbiamo fatto nella segreteria l'abbiamo fatto nell'ufficio di nel merito
Senta però dice millenni pari recapito che ha fatto riscontri documentali non solo contabili ma anche
E si ricorda se aiutato suo marito a mettere un po'insieme anche dei dati dico autostradali e la sto aiutando
Anzi cento
Era una lacuna ma volevo che lei la
La riempì fisse
Perché lui ha anche il aveva il Telepass eccetera
Luigi suo marito innanzitutto la macchina che domani
Con cui andava con Dario ma non sempre usava la macchina col telepass alcune volte non usava la macchina col telepass accusava l'altra
Però per fortuna voi avete trovato tutti Telepass
Perché
Avete ricostruito lontana perché arrivano le fatture e c'è scritto no sì no dico quindi questo particolare che lei ci riferiva che a volte andava anche da solo diciamo un'anima sia però avete trovato quasi tutti i riscontri telepass si
Sì quindi significa che è andato quasi sempre con la macchina d'ufficio probabilmente
Ho e questo riscontro sui Telepass diciamo come è avvenuto perché
Io sarò il Telepass però se dovessi di costruire
Che fiere cioè che come l'apertura c'è scritta ottimamente addentrata ce l'ha data la data l'orario d'entrata nella
Il castello e il casello decisivo ed ha data elitario Soraya rapido allora Laurent PESC e questo lo sappiamo lo sappiamo questo cioè ecco quindi quindi avete lavorato sulle fatture del telepass
E
Dovevamo settantuno così le abbiamo chieste al capo della contabilità
Del Grosso Del Grosso quindi centri presso queste sintesi
E
Quindi però dico
Senta voglia avete una avevate avete una clinica
Quattro più Lia
Ad Avezzano
Quindi
Per andare alla quale si
Si esce ad Avezzano un sano anche a
No si esce Avezzano e glielo dice la norma categorie noi si esce ad Avezzano annotate lontano molto più lontano Avezzano accolte Pella
Senta e quindi che cosa è stata questa una selezione
Una selezione
Dei telepass in corrispondenza avveniva legate dei prelievi questo avete fatto no era c'erano le date dei prelievi e la conferma con il Telepass
E cioè non c'erano altre uscite sua glieli ce l'hanno prima di
Assolutamente ecco quindi questa è una cosa importante questa che mi sta dicendo lei
Vorrei che lei costituisce perfeziona precisissima nano ritardano un termine molto piacere quindi quindi quindi dico voi avete
Lei ha trovato questo rispetto incastro perfetto
Con le uscite di Aglieri miscelano perfettamente corrispondente a tutti i prelievi non ce ne sono in più
In meno proprio ogni volta io certe noi abbiamo cercato solo nei giorni in cui ci sono state
Le dazioni risolte poiché ci sono state altre volte in cui mio marito andava perché veniva chiamato le posso dire che io a casa ricevevo la telefonata di Cesarone
E mio marito rispondeva telefonai Cesarone gli diceva by perché chi vuole parlare perché devi andare lui prendeva ed andava si celano detto questo c'è un modo già lo sappiamo
Però
Che come
Attraverso no hanno
Diciamo pare
Senz'altro
Sta dicendo quello che sta senta in quanto Cesaroni chiamava belle le jeans immani mi scusi ma lei che ne sa
Mi diceva mio mai a parte il fatto che stavo lì
E mio marito io sentivo che diceva sì Camillo dimmi e io dicevo che era e Camillo Cesarone ha detto che devo andare ma come deve andare sia detto per demandare subito
Però questo prima che lei sapesse prima dello sfogo catartico sì sì
Quindi lei sapeva che suo marito andava dove il turco ma non sapevo perché così certamente
Quindi scusi però lei stava dicendo una cosa importante quindi voi avete verificato nelle date prossime ai prelievi
Effettuati dico sui Telepass dice me ne date precise non transige nella mente ancora nelle date precise cedette con questo non esclude che ci siano altre date in cui ci siano dei Telepass agli enti ce l'hanno chi può dire mi ha appena detto
Gli avete fallito siccome io le ho appena detto che alcune volte a prescindere da quando faceva le dazioni veniva chiamato per andare lì quindi lei mi sta dicendo che la macchina del suo autista
O quelle di suo marito
Sono usciti ad Aglieri dicevano sono per andare rappresenta tutto si assolutamente insieme senta questa è la macchina stiamo parlando di quale macchina
Come di quale macchina stiamo parlando a suo tempo penso lauti
Mi dicono
Lamentele non può ricordare la targa no attuando la ricordo manco la targa è quella che è ora oltre profeta su tutti i colleghi io non avranno la garanzia avvocato Caiazza altri l'avvocato inerte che sarà ricordato a meno che non ci sia l'esigenza
Per completare gliela difende al microfono delle difensore di
Dica
Avvocato femmine la difensore di cessazione buongiorno signora
Anzi nera
Lei ha riferito che il suo marito un certo punto nel sesso e mi scusi la voce ma troppo tempo passa oggi
E nel due mila e sette Cemit uno stato di prostrazione l'aveva allarmata si
Nella sua vita coniugale aveva mai visto suo merito in queste stesse condizioni mai
Le consta che sono i dovesse già in precedenza subito minacce
Chi
No
A qualcuno
Che io sappia no
Le ha conoscenza saggia subito delle estorsioni in precedenza sinti
Cioè riferito abbiamo avuto l'estrazione di un dipendente della clinica
Che poi è stato arrestato perché noi abbiamo avvisato prima i carabinieri
E poi è stata infatti arrestato nel momento in cui a
Portare via dei saldi che importo
Non me lo riporta in quel peloso marito stette ugualmente prostrato per
Non così importo era decisamente inferiore ed era un nostro dipendente era un sindacalista della clinica
Il quale cercava in tutti i modi di fare ostruzionismo avvisammo subito i carabinieri e subito fu arrestato
Gli avvisaste subito dopo un'attività di intercettazione
Di intercettazioni telefoniche ambientali se lo sai signore sino a sei se non sono sposarsi e non lo si considera no furono no fu fu nuovi andammo dei carabinieri e i carabinieri erano in casa
E c'era questa persona che fece sicché sospensione e poi lo hanno arrestato ma prima di questo facesse attività per approvare questa condotte se no si va
Intercettano mimesi ricordo mi sembra proprio di no
Sembra avvocato comunque ma c'era facendo fare domande ma mi sembra che non siano poco pertinenti non capendo io forse ammetto che io stia capendo Vacchelli Galasso
Pensa che ho versato in atti Presidente cucine si chiarisce questo passo capitolato approfittiamo di
Insomma essere porticina le impugnazioni ma non è stata un'altra estorsione
Che avrebbe subito con un dipendente
Si
Sono
Serve
Va bene ma diciamo abbia chiamato di insuccesso ma mi resta difficile capire che non si capisca però se le mie dicevo ci credo oggi devo sforzare disposte volemia diciamo le spiego il perché dell'ONU abbiamo anche il collega l'avvocato naso sociali o facendo questa chiosa soltanto per dirle di stringere su questi argomenti zone dove non riesco a capire la pertinenza
Cercherà rilevanza gliela spiego però alle la spieghi però dalla spiego allena nella discussione avrei già finito se mi avesse fatto prosa ritorna allora meglio così
Allora signora
Era coinvolto anche un sacerdote in quel periodo mi pare
Anche questa domanda fa parte del discorso devo rispondere se lo Stato ignorare se non pensa di essere gravi gran parte della bancarotta personale risponda sì
è un po'
E qual era
Lo strumento del ricatto
Lo scorso Amina lasciavano su Marino me lo ricordo questo non c'è
Beh non vedo il problema è stato molti anni fa non me lo dico molto tenera quattrocento milioni di lire se non sbaglio il tempo la richiesta io non ero dicono è specificato il tema successo forse più di vent'anni fa
Vent'anni fa avvocato sta parlando sì sì non c'era prima riteniamo si rivela molto più giovane
E no ma mi interessava sapere se il Marie
Do anche in quella circostanza no mi sento stamane o sì o no se incerto
Era
Non era va sicuramente non sarà contenta
Va bene così
Senta
Ha visto le foto di di questo due novembre queste foto delle delle arance meteorici stesse bene delle mele quelle che sono comparse sui giornali ha visto no
Grazie se ha visto le foto stampate dalle no
La macchina sulla macchinetta le liste no Hristo mai questa macchina fotografica non conosce questo questo che lo strumento con cui sono state fatte fatto poi sono state è stato portato poi in Procura era forse un cellulare
Va bene a me visto una macchina fotografica con cui ci hanno fatto queste finalmente si fanno a Lisbona ha già risposto museali insista Mephisto la macchina fotografica o quando ha fatto le foto si o no Bruno è la quarta volta anche lei certe
Sono un po'tortuosa un po'tardo scusi una varietà e lei pensa che facendo la per quattro volte cambia idea a testa e non ha cambiato presente pure che la risposta fosse della teste nota il Presidente non della Procura modella vocato però se non ci riesco non fa niente vorrei fare il controesame
Tecnica sono
D'accordo
è accolta
Il controesame presente se non c'è una continuità ed ENI interrotto dico noi diessini
Quando non si fanno due Bergomi per un reale risposta dalla rischia mai e ha parlato di arance valuta bellissima che ha visto qui che eravamo incerto mi ha fatto la domanda di arance a farlo apposta certe
Ma non deve farlo vivere reale
E non è vero invece voteremo creare esplicare la Roma
Purtroppo non è una domanda l'onere normalmente Antonino allo Annarosa prestito allora agli onorevoli avrebbe reale grazie io questo cosa tale altari spetterà la verifica dell'attendibilità del testimone ma mi può dare in altri casi fare si verificano episodi e a questo mondo sleale perché faccio una domanda per verificare la tenuta del teste ad un altro esempio lagaccio umano far domande trabocchetto
Sì
Fare domanda sacrosanta persino
Non adottare
Ma stiamo scherzando presente gli ha risposto subito non erano parallela nomina apprezzato punto io non avrei apprezzato avvenga
C'erano
Se lacerante le castagne dentro se per questo lo sappiamo l'abbiamo vista l'innocenza che ci sta partendo però Garavaglia
Va bene
A
Si vedevano nell'articolato stavano
Stabiliamo avanza in avanti
Sia mi scusi non voleva alterato ci rendono un po'più complicato di quello che invece è semplicissimo
Senza neo Firenze perché
Suo marito aveva paura di essere appostando a favore
è le glielo dicevano lo diceva ci servono e che il sottesa a correre il rischio di essere arrestato dite perché dovrà essere arrestato sì non so
Insomma mi dicono ti devono arrestare gli ho la coscienza sporca Sapri perché dove c'è la coscienza sporca ma se la coscienza non ce lo sport che qualcuno mi dice guarda che secondo me per corre il rischio di essere arrestato credo all'amico che me lo dice
Sindaco dottoressa scusi sì capisco
Un minimo di contenuto questi ci cosa hai fatto
Non lo so io vado da qualche anno approfittato del suo stato d'animo che non era in grado di capire bene le cose
Perché se no non saremo arrivati ne avrà parlato con il suo avvocato dicendo guardi vogliono arrestare mio marito qui dicono che corre questo un amico eletto dice qui
Vediamo di capire perché è di aiutarlo a far sì che non vada in galera ma c'è questo adesso no no non è così che si ragiona perché se mi dicono in questo modo non è detto che siccome a me l'hanno detto c'è sicuramente fondamento allo non c'era neanche paura
Non è vero perché se uno si fa condizionare perché sta molto giù e molto preoccupato e molto depresso
Qualsiasi parola occultarlo giuste e c'è una parola detta in questi termini e allora anche perché Cesarone millantava una grande conoscenza è una grande contiguità
Con la Procura dogana che erano si conosceva nonché a luglio non solo di ha detto anche
Ha anche raccontato che Heras dato che Amato di minimi procura che era stato tenuto delle ore
Interrogato l'abbiamo assegni dovrà dimostrare che non era assolutamente vera
Questo l'abbiamo sentito già allora allora dell'avviso
Io vorrei
E allora se e così agitato e allora aveva bisogno di capire dottoressa sommari no lui semplice a me ma non è così perché era in uno stato di depressione lui era sono spaventato ed era facilissimo spaventarlo e allora per non
La ringrazio può salire forse congruo capire percorsa ci spaventa il buio ci spaventa perché non vediamo segnali Maura è un dovere un sei il razionale induce a fare un'ecografia terminava sì o no perché io non vedo allora chiedo che facevo gli accendere la luce normale o no
O ci arrestano perché siamo dei nel Burundi qua
Mi dispiace Nania meritare addizionale stiamo già io gennaio garantire senza un orario Piero già scusato prima che la dottoressa avvocatura mi nella e quindi una ragione cerchiamo di non fare aggiornarla la foga del Maria Teresa facessero avrebbero ragionare avviate lo sa stiano diversa
Senta lei ha voglia fare io questa precisazione tranquillamente cogliendo sull'abbrivio di quello che diceva l'avvocato fermo copie in effetti quando Cesaroni ha detto guarda stai zitto tu perché se no ti arrestano
Lei pone lei lei ha chiesto a suo marito nella
Quiete familiare a perché detti potrebbero arrestare perché cosa hai fatto
Io esco
Io non ho pensato che mio marito poteva avere fatto qualcosa però ho capito che c'era tanto potere da parte di queste persone e quindi noi comunque ci siamo spaventati perché
Perché oggi ma lei ha chiesto a suo marito perché queste minacce che arrestano è fatto qualcosa e Lou cosa risponde ma glielo ha detto no io non ho fatto niente infatti non riesco a capire perché mi dovrebbero arrestare però siccome chi glielo diceva
Ai suoi occhi
Era degno di fede perché loro dicevano no ti assicuro è così sicuramente tu verrai arrestato per come ti stai comportando ma anche modo come ti stai comportando che stai facendo
E lui diceva io non sto facendo niente però mi stanno dicendo così sa che cosa è diventato una spirale di paura
Dove poi
Non c'era più buonsenso non si ragionava più non si faceva
Senta manifestare posso questa questa questione per completare l'argomento avverata quando si dice e sta attento spezzi segno che ti arrestano
E lo diceva Cesarone in sua presenza resistenti ecco e questo avveniva prima che il suo marito raccontasse delegazioni
Sì sia veniva aprissi eccetera infatti non riusciva a capire
Non riuscivo a capire io mi sono molto arrabbiato una volta ho litigato col Cesaroni perché non riuscivo a capire perché non si permettesse di dire in questo modo e mio marito diceva stizzita stizzita lascia perdere lascia perdere ecco infatti poi dopo ho capito
Va be'prego poca
Sì che a mente questo fatto
Qui chiudiamo perché sono mesi capito l'argomento ma voi non siete persone
Mi perdoni del popolo insomma spesso ne
Attività importante un certo rilievo persone veramente tempi ma non certo strato sociale se possiamo dire così qui non c'è soltanto Cesarone come l'unico degno di fede nella vostra vita
Qualcun altro a cui chiedere Costa sta succedendo a mio marito ci sarà pure stato perché prestare mio marito ci sarà pure stato coniugati
Non avete amici a cui chiedere queste cose no
Vada chiedono anche Del Turco presenti perché mi vogliono illustrare esibisce salone ma potrei che di lì perché il Consiglio avrebbe detto potrà richiederla Cesarone perché lo vogliono arrestare che ha fatto che lo voglio l'avete chiesto
Avrei potuto avrebbe l'ha chiesto ma
Ma gli ho chiesto che io sarei ben chiara e che lei dice io non lo so io non ero presente beh non mi può fare queste domande grandi non passa rispondendo che poteva essere non è stato non è politico anche le altre asservire Herrera epocali che serve tutto all'
E questo me può essere aziende no per carità si preoccupi andiamo avanti faccio domande sui fatti da su quello che l'ipotesi poteva accadere non è accaduto io stentavo a domande sui fatti altrimenti inammissibilità apro la domina fatte con esso Cesarone le ha detto addusse in pericolo che ti arrestano gli avete chiesto perché mi arrestano la risposta è no no no bastonati andiamo avanti
Sì
Vado avanti passivi
Ma
Suo marito in quel buio di prostrazione sempre non è che voleva anche vendere villa Pini a De Benedetti
Assolutamente no
Nega questa circostanza
No venne De Benedetti sia vennero i lavori
Quando suo marito da De Benedetti arrendere
No assunti nasce risponde sta Vicenzo in galleria è no divenne non ha un figlio e poi l'altro figlio sono due fratelli
A proporre l'acquisto di parte dell'azienda in mano non era noi l'abbiamo ascoltati loro hanno illustrato le loro intenzioni ma noi
Non avevamo nessuna intenzione di graduatorie periodo d'acquisto che periodo io il periodo però non me lo ricordo a questo clima di questi prima di località villa Vasi se ce l'abbiamo incartato prima
Perché è una
De Benetti una parte delle aziende non tutta c'era qualche problema
No perché era interessato sono
Perché solo una parte non lo sa lo deve chiedere a luglio che ne so perché non avevano interessato al tavolo del contratto ANAS meglio una parte sono sedute al tavolo suo marito care
E mio marito non si è seduto mio marito ha ascoltato quello che avevano dei mali ha raccontato perché solo una parte non un'altra erano interessati solo ad una parte anche l'altra parte cos'è un decreto
Ma una mia carissima mandavano in onda minore
Gravissima dottoressa un'ultima domanda ed ai canoni dai canoni
L'ultima l'alta la la parte che era in discussione per la vendita non ho neanche capito quale parte di qua è una parte della mobilitazione
Le quindi il settore di applicazione di villa Pini quell'ottica credetti volevano rilevare senza il tono di risorse a nostra futura no no abbiamo avanti con hanno finito l'ha parlato di ingegneri quanti ingegneri
Abbiamo tre figli degeneri prima fatto nomi chi era scusi Duilio Terlizzi e basta solo questo genere sarebbe il merito vige una figlia Chiara e lavorava in genere viene
Ho
L'avvocato Ruggiero Lavin si chiama si chiama Alessandro direttivo tenendo e l'UE anche partecipato da sostenere no a partecipare a sostenere il suo marito certo e che ha fatto
Quello che fanno delle persone affettuose
Non lo so che è stato vicino ha detto su
Dai ascoltati mi che cos'è non fare così vai dai carabinieri vedi un poco
Pronti preoccupa vai a denunciarli statti sereno ma non non mi è stato anche lui attivo c'è registi nozionismo no no no niente
Grazie di sentina giacenza per restare lei comunque quale strumento sono state fatte le riprese di quella di quelle Mele diciamo così ed altro tipo di frutta no
Non conosce e che tipo di strumento ha ripreso no
Va bene così avvocato
Superiore
Due domande sia così chiudiamo domando per lo svago difensore di
Quarta per quarta
Dottoressa mi scusi io ho due domande brevissime pervenuta
Suo marito quando è stato sentito dal Pubblico Ministero mi sembra il sette giugno
A esibito la trascrizione non dischetti nelle P tre
In una registrazione
Per ha riferito suo marito che questa registrazione l'avrebbe scritta nei trascritta vera macchina
Sì l'ostruzionismo prezzi
Dunque io ho un accordo preliminare abbiamo niente allora io accompagna il mio marito la mattina presto
Potevano essere sette e mezza alle otto
In giù a Chieti Scalo perché doveva incontrare quarta
Io rimasi in macchina lui fece un colloquio con quarta durante il quale
Fece
La registrazione di questo loro colloquio
Poi ritornando a casa
Abbiamo riversato questa registrazione sul computer percussore questo
Lei dice abbiamo riversato eppure ha scritto nella macchina razzisti
Si sono fatti
Pervenuta
Processo
Fare io non lo so
Però non lo so
Adesso poi li farà altro posizioni tanto la domanda la mettiamo poi dopo c'è un grande non lo so
C'è una registrazione non so neanche qual è l'oggetto di che si parlava in questa registrazione Presidente chiedo scusa
Si può sapere di chi governa io ho fatto la domanda partendo da una premessa del processo fatto riferimento all'interrogatorio del dottor Angelini del sette giugno due mila otto a doppio turno
Per questi fatti
Quindi non capisco perché non sono oggetto di questo progetto che anche origano onorevole dell'incidente probatorio anche no no queste curatore interrogatorio cioè è stato eseguito Etienne
Non lo so
Sempronio ieri è stata una domanda che sarà fatta nel corso dell'indagine adesso vediamo io non so neanche indirizzata a quanto detto la signora mi dica anche qual è il contenuto visto che quarta imputato
Venga registrato a cosa serve
Dunque
Io non mi ricordo per istinto Rosa se non ci sono scontri con le mie domande non ho proprio capito lo capisco con l'azienda cioè la cosa fondamentale prima di fare altre domande e capire cosa si era registrato
Sì sono da voi non riesco a sé ed io non ho ancora fatto la domanda su che cosa si era registrato io l'ho fatto la domanda sulle modalità sarebbero nella trascrizione adesso stiamo andando avanti avevano qualora sia la ragazza diciamolo spesso che continuano a noi seguiamo nuova logicamente
Ne ha un'altra come sempre per accertare la verità anche noi vogliamo accertare la verità
Sarò velocissimo rivivere regolò perseguibile che siano diceva avvocato supponete anche risponderà l'avvocato Vietti che insomma la burocrazia derogatoria spazi
Del mille otto centocinquanta seguirà il suo punto di attrazione lo formalmente di opportuna curiosità
Si batteva per adesso vediamo vediamo vediamo se è rilevante
Da
Su prego prego
Io volevo chiederle Puglia problemi per registrare il il foglio della registrazione che ha prodotto suo marito inizia commerciavo buongiorno se lo ricorda
Non se lo ricorda quindi lei ha cominciato a trascriverla questa frase che ha
Trascritto sulla
Io dato che non mi ricordo bene il contenuto non posso dirle che ho iniziato tre scrivendo questa frase io sono preciso che la strada ad olio scrivono mi sensi ho trascritto
Quello che stava registra viviamo cioè quello di essere virgole
Sanabilità esordisco questo foglio che ha scritto nell'overdose quasi paralisi
Guardi bene ma di Bergamo
Così si ricorda anche il contenuto se l'ha fatto lei
Ma tetti
Anche Matteo
Gli altri
Il Consiglio
Ics c'è uno credo che allora
Campestre prego
Penso che
Costanza delle orchestre avrebbero possiamo sentirlo il rituale non c'è nessuno
Prendendo a modello collocamento essa BEA non perdiamo tempo RAI
Allora non ha riconosciuto questo documento
E la registrazione che scritto si
Ecco ex sia noi abbiamo ascoltato questo città insomma come si dice
Per
Abbiamo visto che questa parte del ritrascritte preceduto da una da altri due minuti e mezzo di registrazione
Dove si dice quello che lei stava facendo permettere ad attrezzature poi ha detto delle espressioni ma se lei si ricorda che cosa dice questa parte che non ha trascritto no ex io le dico che lei ha un certo punto dice dobbiamo trovare qualcosa
Se non ricordo
No non solo
A me per questa domanda basta così
Perché poi produrremo abbiamo indicato un consulente tecnico abbiamo ascoltato questa registrazione che ha provveduto a fare una relazione tecnica
Che Cattelan ventisette
Tuttavia le stazioni incapaci stagione del ventisette febbraio due mila otto
Dove è avvenuta agevolando settantadue tedesca in quest'anno politica ripeta che riscatta Chiti Scano dunque alla
Presso
Alla scuola non mi ricordo come si chiama
Dove lavorava quarta ricordo come si chiama troppo solido
Alla scuola elettive
Può darsi
Non speranza non sicura perché io non so se non erro nell'organico ha registrato sì io ero in macchina lei sono accompagnato soltanto la trascrizione ascolto per prescrizione salito fonico lo presenti
Ha fatto i pericoli sono fornita nottate
Era ed è scritta era presente al momento del è presente al momento della richiesta azioni no no momento dall'installazione del ma dell'associazionismo cattolico insieme
Essa prima ciò è stata una strada avanzi ha detto vediamo se funziona e Bojan patronato pronto queste cose qua per vedere se funzione poi sceso dalla macchina
Lei non si ricorda quello che ha detto lei in quel frangente ma
Ma mi pare giusto serio però il dovere di chiederglielo
Adesso io lo devo fare un'altra domanda signor per correttezza e devo dire che è una domanda che riguarda suoi comportamenti quindi Presidente lo ha già avvertito che lei corrispondono risponde
Io Bellen degli atti del
Procura della Repubblica ho trovato una relazione della politica del nucleo di Polizia tributaria di Pescara
Dove si afferma che il
Una certa data ha provveduto a fare un investimento investimento in strumenti finanziari
In pochi in data otto febbraio due mila otto per lire seicento mila in contanti se lo ricorda
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere Palazzolo nel dire scusi quanti sono i cento mila
Per contanti successivamente euro io euro
Seicento mila euro a Euro nove all'imbrunire prima sono rimasto Borneo
Villa euro seicento mila euro cabaret ha facoltà di non rispondere
Di questo mio annuale finanzia investimento del
Capigruppo
Lo accusa da luogo apre
Adesso avvocato verde
Grazie Presidente
Procedere ad una cena
Perché allora
Circa
Signora lei ricorda quando suo marito
Affatto visceri relazione cioè questi è presente nei centri di denaro agli organi inquirenti in che anno
Ricorda così scusi non ho sentito bene lesivi francamente si ricorda ci dica se si ricorda anche l'anno
Di quando suo marito ha fatto le rivelazioni
Su queste dazioni di danaro agli organi inquirenti
Lezioni di danaro l'ultima raggiunto illazioni dagli organi in cui rendimento si fa agli organi inquirenti quando ne viene mai sono arrivati a fare la denuncia io non ho capito la domanda diffusa non ho capito
Sì sì diciamo quando c'è una
No siccome la la signora sollecito sollecitava cioè la ritrovata delle denunce firmando sapere quando suo marito questo denuncio da portare a conoscenza della
Della problematica questa sacrosanta domanda vadano
Carovana denunciato dai fatti a dunque e ha iniziato
Ci sono stati tali varie danni
Vari giorni in cui è andato varie norme regionali che sono in Cina perché sino all'anno non ci sono Regioni giorni difficili nel bilancio bravo le ricordo invece quando è stata sentita dalla Procura della Repubblica del pugile
Del giorno il trenta luglio può essere
Il giorno preciso valorizzato nella riunione dei valori Caravà oltre il trenta luglio due mila otto
Assi che abbiamo detto trenta volte avvocato averne
Sì giornalista presidente a creare
Rivediamo
Air France
Della maggiore età parlate di giorni ha detto l'anno cui ricordava l'andropausa ha detto va bene ovvero se non facciamo polemica su queste cose
Per favore ecco allora essere sentita detto nel luglio del due mila otto
Lei poc'anzi rispondendo alla domanda dell'avvocato Caiazza ha detto che queste confessioni di suo marito va meglio un elenco di queste dazioni di danaro
Ne ha avute nel due mila sette ritardi
Nel due mila sette ha fatto i nomi di alcuni anni politici
Era anche lei ha aggiunto a oggi oggi
Del dottor conta zero
Si
Facendo seguito a rate ad esplorare emessa ha fatto riferimento lei magari ponga
Sì sì allora facciamo allora la domanda è questa lei è stata sentita nell'unico del due mila otto e trenta luglio perché non accusare prego il dottor Blonda allora a luglio cioè quando già sapeva della vegetazione al dottor Fontana e ciò avviene oggi vada proprio in questa udienza
Ciò può spiegare perché ma
Allora non è venuto in mente fanno letteralmente allora
Però lei ci ha detto anche un'altra cosa è questa la domanda ponga da quanto tempo lo conosceva lei
Da parecchi anni da parecchi anni frequentava casa sua vero
Qualche basta nei bandi e lavorare in un anno quante volte veniva a casa sua purtroppo a casa viale Europa poche volte dalla gara aggregare venuta FISM rara aspetta aspetta anche lei dove abita
Prima abitava a Chieti ecco veniva Chieti tutto a chi pur venuto qualche vantaggio è poco dei quali è abitata Francavilla se non vado errato io sì lui veniva a Pescara
Veniva Pescara con una casa di mio marito atta a casa dei genitori di merito insomma
Dove abita la cugina abita la cucina quindi
Mi dica una cosa lei ha detto che ha saputo
Di alcune considerazioni oggettive che possa gli hanno detto commerciale e poi veniva
Il dottor ponga veniva
A trovare mio marito lì
In via Mazzini a Pescara
A Pescara
Senta lei ha detto che conosceva bene in toto quando vede una multa per conosce potrebbe arrivare a una società europea sogno gli apriva la porta non è che lo conoscevo come lo salutava soprattutto buonasera quella sera solo
è
Dovevo dire signor tempo proveremo
Incerto danari dodici al Sindaco
Attorno scordato graziosamente russa
Ovvero si regge l'obiettivo principale
Perché
Perché
Non si doveva migliorare perché
Perché essi sono anche io ho davanti alla Provincia fatta Nanni richiamarla grigio burocratico va bene grazie perché una volta
Allora assertiva al citofono dottor contabile alle chiamava dottor conta si doveva presentare
Università
Svolge Presidente cento con la faccia redarguiva noi lavoriamo in Italia è stata chiamata così diamo atto che l'imputato Mariselli silenzio
Programma
Avvocato Manetti locali
Parafarmacie stia zitto fosse stato proprio naturalistico Cangiano vuol rispettare un omaggio ai lavori
è
Lo faccia uscire questo patrimonio
Finanziato
Giacomo dei silenzi
Diamo atto anche
Prego prego diamo atto che
L'imputato ad agire legalmente ed essere dalle sappiano ciò Germanà dal nulla un ordine
Nei confronti
Dell'imputato ponga
Con l'espressione
Ma che guardi
Non ti vergogni
E a questo punto richiamato
Si allontana dalla
Allora prego avvocato
Allora per quale motivo ci doveva presentare talk show secondo come ha detto prima non lo so lui diceva così quando citofonava io non lo so perché lo dicesse però lo saluto l'accordo
Concerto il fratello che si chiama la corda
Senta
Lei ha detto lei mette avvocato verde una così chiudiamo il discorso e quando diceva sono concorde lei visto che lo conosceva anche sto spiegazioni perché dici che sei russi gonna citofono non li vedo proprio chiesto al Consiglio che la che inviava assalti altro richiamava russi
No
Senta lei ha detto che questo stato di prostituzione
Voi vertenze adesso ci hanno ridotto scusate cominciava nel due mila sette prima ha detto che non sa benissimo
Ma le tragedie familiari non erano già iniziati e nel due mila sei
Sì sì che la deve dire sì o no perché non registra il cenno
Grazie appieno riminesi ringrazia che cosa devo rispondere sì sì ma lo dicevo si le sue tragedie familiari non ha rinunciato e anche prima ad esempio nel due mila sei lei ha depositato alla Procura della Repubblica anche una
Dei patti parasociali evincersi prima no ma non ero nel due mila sei in cui si articola sociale in cui ha successo questo trambusto in generale a proposito
Rizzelli indiscrezioni parchi conseguita ragione di era già prima
E che c'entra e volevo sapere se stavano sa di prostrazione anche per questo fatto
Della Mea vitali scusi io sarei dello stato di prostrazione anche prima cioè patron probabilmente grazie
è iniziato sconcerto era in quel periodo
E questa cosa ulteriormente si è aggravata
Ma proprio perché stava così tutti hanno approfittato
Se il Presidente
Avvocato Grimaldi si ad integrazione ponga si ad integrazione del collegabili
Senta signora lei quale orario seguiva come studio all'interno di villa Pini non avrebbe erario
Non è dell'orario no io
Iniziava la mattina fino alla sera iniziano la mattina e fino alla sera quindi insomma a
Andato a tutti i giorni sì compreso il sabato uno
Fino a un certo periodo anche il sabato dopo non ci ha dato più quindi dalla mattina alla sera
Senta in che epoca se me lo ricordo a suo marito le parlo degli degli episodi Colombia che lei soltanto oggi a riferito
A ottobre del due mila sette
Gliene parlo nel due mila e sette
Me ne parlerò a ottobre del due mila sette quando
Riuscì a farlo parlare quando lui stava tanto giù
E non raccontava e alla fine mi racconta questo fatto
Quindi
Viene parlo prima delle dichiarazioni che lei ha reso a sommarie informazioni alla polizia giudiziaria si unico ministero sono
Va bene senta in che periodo le disse suo marito che congressi presentare a Francavilla
A casa vostro a Chieti a Francavilla non è mai venuto a Francavilla non è mai venuto e a Chieti signora
Io l'ho già detto è venuto due volte che io mi ricordi che la delibera travolte
Non mi ricordo il periodo
E non me lo ricordo in che anni
Non me la posso non me lo ricordo che affiancargli stava male il suo marito no prima priverebbe l'esempio meno negli stessi anni dello stesso periodo di cui lei ha nella sei prima dell'arrivo del PD Del Turco
Cioè
Chiude datiamo
Non mi ricordo bene poteva essere due mila e quattro mila e cinque no
No non mi ricordo qui non mi faccia fare mercato perché non
Non so nemmeno a collegare umana riconsegnata e a che ora più o meno si presentava quelle due volte che si prenda serena
La sera
Verso che ora signora
So se se lo ricorda ignorano Laurent ma non è la verità
Non se lo ricorda parliamo di sei sei anni e e c'era anche
E c'era anche suo marito in casa
Veniva per parlare con mio marito veniva per parlare con suo marito
E dopodiché
Non mi ha più sentito parlare di di del dottor con gara no fino a quando gliene ha parlato suo marito a distanza di anni
E i trasporti senta signora e i rapporti con il dottor ponga come erano
I rapporti che aveva chi
Suo marito naturalmente
Presuppongo buoni non lo so non ho idea che tipo di rapporti aveva perché io apriva la porta lo accompagnavo
Nello studio
Venne pochissime volte quelle due volte e poi non so che tipo di qualsiasi assiduamente non credo che aver avuto rapporti non sono non io non sapevo che avrei non le ha mai
Detto nulla no assolutamente
Lei e suo marito adesso sempre avuto un rapporto coniugale di convivenza certamente magari avuto quindi anche di buona intimità di rapporti si sicuramente siamo sposati da trentasei anni la ringrazio
Grazie devo terminato con il giro degli avvocati avvocato
Interviene dei Lettieri
La famiglia grazie
Lettieri per
Zelig residenziale
Ha solo Celly leggo sì
Senta dottoressa qualche piccola precisazione a norma stante lo più di tanto momenti
Lei allora ha detto innanzitutto per cercare il di dare un senso tempo dare a questi fatti che stesso suo marito era in queste condizioni di prostrazione era molto preoccupato verso l'ottobre del due mila sette esatto prima del due mila prima dell'atto tre oggetti poi detto che già da alcuni mesi siano vedeva quasi
Quindi siamo comunque nell'ambito del due mila sette per quello che lui manifestarsi Venaria vedevano in sé comporta vedeva il suo comportamento
Non di una persona attiva di una persona determinata ma di una persona fiaccato nello spirito quindi e poi alla fine vede volo proprio poi alla fine quando a ottobre io
O a ho insistito tanto è perché proprio
Era diventato una larva era immobile non non dormiva
Ha capito si
Le chiedo
Lei hanno detto adesso la psichiatra quindi si era resa conto che c'era una condizione depressiva certamente
E perché ha ritenuto di non intervenire precedentemente all'ottobre due mila sette
Ma chi le dice che io non sono cercato di intervenire bella dove tu no io ho cercato più volte di convincerlo di parlare ma lui non voleva
Beh io vedevo con per la memoria lo ricordo per i pubblici ministeri ha letto in maniera è chiara
Che un giorno dopo varie insistenze non sono riuscite a farlo confidare permesso il motivo della sua preoccupazione e sul fatto che si era chiuso completamente nuova diventato impenetrabili una cosa che io ho tentato mimesi mai non ci sono riuscita
Mio marito non è una persona che parla facilmente
Quindi
Ha tentato anche prima senza successo sì
Suo marito era sottoposto a una terapia farmacologica
Dunque lui prendeva degli ansiolitici voi dipendeva abitualmente no da un certo momento in poi da quando è cominciato a stare giù
Finalità preoccupata degli ansiolitici anche gli antidepressivi
Questa non sa
Devo meritevole sono medico però sono anche la moglie e lei mi insegna che non sempre le mogli e possono avere accesso a quello che fanno i meriti ho capito
Senta
Voi avete voi per quelle occupo riguardo il mio assistito o capito l'assunzione di diciamo così tra virgolette poi
In realtà non è il club
Ed un'assunzione di questo tutti viceversa certa abbiamo ridimensiona abbiamo ridimensionato dall'articolo assunzioni sì poiché Glocal Celly moglie centri
Lei ha detto mi corregga se sbaglio che la prima venire presso la clinica fu la signora similare a Forlì sì
L'Assemblea proporre
Assunzione poi anche di un servizio
Queste quaranta domandarsi ha già detto di sì l'ha già detto io
Sì
Non la debba fare la sintesi la sappiamo
Ecco posta la domanda qual è ha detto anche che non c'era stato nessun condizionamento la domanda è questa qual era il ruolo con cui Zeli fu
Assunte perché per il ruolo non va chiarito allora all'inizio è venuto a seguire la parte amministrativa
E contabile
Amministrativa e contabile ma particole banche di rapporti con le banche cioè ha risposto su questo tre pagine su questo fatto è
Dove su questo fatto su questa sua domanda ha già risposto prepari ha detto tutto quello che faceva prima poi dopo come direttore generale ha detto morto già
Ha già risposto facciamo una domanda nuova sono facciamo tappa ma ho seguito io sto andando verso la fine Presidente rapporti con le banche che cosa consiste
E che lui mantenere rapporti con le banche se c'erano visto che c'era bisogno di un fido di richieste di soldi tutto quello che riguarda quello
Tutta ma le risulta Viezzoli avesse una delega con qualcuno con qualcuno degli istituti con cui gruppo villa Pini aveva rapporti
Che significa una tecnica cioè che poteva andare in banca e prelevare da uno qualunque dei conti correnti la somma che riteneva necessaria
Questo non lo so
Non lo sa no e risulta che abbia fatto mai dei prelievi che sono stati poi utilizzati per i figli naturali non lo sa
Poi fu nominato direttore generale e quindi le sue mansioni quali divennero praticamente
Gestiva la clinica in tutti i suoi aspetti
Quello è un direttore generale quindi si interessava di chi veniva assunto di chi doveva essere mandato via di chi qualora il fornitore che doveva lavorare quello che doveva essere pagato
Senta signora dottoressa si il cui faceva proposte su questi temi a suo marito che decide dove da lui che decide l'organo identici chieda e applicare a mio marito affare quello che lui decideva
Ordinava no allora obbligava allo convinceva mi faceva una testa così lui era molto debole e quindi lo lasciava fare e comunque prendeva delle iniziative in modo totalmente anche un tono
Ho anche senza ma quindi evidentemente suo marito Siviglia realizzarli all'epoca ENI Piocca edificare sì perché non credo che si fidasse
Penso che
Non avesse la forza d'animo per opporsi
Per opporsi sì
Quando mi avete deciso quando ne sono andati via Asiago e la moglie
Il periodo l'anno le vuole sapere non me la ricordo preciso però
Alla fine
Dopo mi è forti forti forti insistenze mie e dei miei figli delle mie figlie
Siamo riusciti a convincere mio marito
Affinché prendesse il coraggio dei programmi stessi agenti ad andar via
Senta i sovra mandato via con una lettera no con la quale no davamo no vi ha dato le dimissioni a chi sono gli indici sono dismessi entrambi sempre molti anche la moglie si
è rimasto il cognato a lavorare potremo citare
Prendo città
E dopo un periodo di tempo è andata a lavorare da
Manzella Vittorini dato da Vittorini dormitorio il panino che in meno precisa dell'alimento prima anzi quanto tempo prima andato via Gelli
Fallimento non me lo ricordo preciso dei no non me la ricordo quali purtroppo la difficoltà
Fallimento mila dieci
Ritardi Lavino
Della
Signor Sindaco
Accertato implica la data del fallimento
Fallimento sedici febbraio due mila dieci due mila dieci costante
E quanto tempo prima del fallimento andato via Gelli la moglie
Non glielo so dire con precisione mondiali forse è uno due anni prima un anno prima sinceramente
Prima che andasse a dirlo vivacissime prima del suo ospite del trenta luglio sì
Prima del del sei luglio due mila o se
Prima
Va bene abbiamo terminato le fatture due domande a cui allo spiedo scusa Presidente vado a concludere sul suo ruolo dottoressa aveva detto prima che
Passava la giornata in clinica da come esempio inseguire si e e che attività svolgeva io faceva gli acquisti dei farmaci dei sanitari khettara sanitari e l'attrezzatura dei piccoli
Assai
Di
Non salta il caffè e fare adesso quindi è i farmaci naturalmente per tutte la parte negata abbia tutte le parti d'Italia quella quindi ma lei ha detto prima che non aveva un ufficio
No no noi abbiamo in esame mancheranno avere ufficiale se e quando il piano aveva l'ufficio riguarderà anche la segretaria sì
Senta per quello che riguarda le questioni societarie abbiamo finito
Non le faccio domande sulle quote tra l'altro questo risultano documentalmente non è che ci interessa non solo
Per quello che riguarda
No profit
Lei faceva parte tralasciare cioè fino alla fine
Sì
Faceva parte e quindi l'Assemblea e faceva parte
Anche le consiglio di amministrazione unirmi riserva della facoltà di non rispondere sarebbe documentare anche con delle quote avvocato se faceva parte di nuova fin documentale
Comunque partecipava allora sarebbe mi come si dice a Bari ribalterà fatta sino a rispondere problema riguarda
Prego non è
Non è abituata evidentemente no questo tipo di
Attività
Prego sì
Assunto qualche volta il ruolo di Segretario
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere Bombarda
Prevedere un mostro adesso un documento del presidente consente che il verbale di assemblea ordinaria del dodici dicembre due mila cinque allegato undici dei documenti e la difesa
Avente ad oggetto
Avente ad oggetto approvazione del rendiconto economico per l'anno due mila cinque
Buonasera serie che vogliono fare un riconoscesse vuol rispondere o servivano anche a rispondere senza essere moderna quello che mi appalto senza guardare il documento
Cedo Guasparri però poi non Milano guardino Guarise normale Galli Longoni in massa cosa si avvale su cosa avanzando guardato io la chiamo Sannino ha partecipato a questo verbale
E la sua firma quello se si avvalse quarantenne azzardò della Campania rispondere risponde nessuna parziale Valiani ATO documento e si avvale
Va bene
Professor abbiamo già detto documento quale e qual è l'oggetto con ANCI
Allora signora venga venga qui
Anzitutto prenda questo documento glielo faccio vedere tanto quando glielo dico così per
Lei sul contenuto si
Un'altra domanda grazie ad una domanda io per concludere una duro nell'ultima apertura
Cioè se ci può dire la data del matrimonio di Zelig e le faccio una domanda forse due
Se ce l'ha ricordata lo conosce la data del matrimonio la data precisa non me la ricordo
Del materiale non era se se è vero che il matrimonio per me fatto presso il Museo di Chieti sì e fu il dottor Angelini organizzare eccezione Rete presentando dimostrerebbe
Però che poi che investe vengono fatte queste domande se vale anche la veste il lei non ha fatto riferimento quale fatto questi rilevare quello che è stato detto finora c'è una domanda concludente
è vero che il vostro tavolo della Siria rimasto vuoto perché invece di tutto di andare al matrimonio sia ed era Giustini serena qui
Cose semplici lei non è andata mari molo di Zelig con la signora
Come si chiama caro fallisse neanche la lotta allo nel nome lei è anziana natante non è andata a Berlino Elena disaccordo per per ragioni che se in effetti una circostanza lei numerico ma temo è stato fatto prima o dopo ora la sua denuncia la denuncia di Enna prima
Bene nati rimane al primo va bene senta signora sul contenuto della registrazione che lei ha trascritto io non ho ancora capito qual era il contenuto numerate
Era un contenuto vario
C'era
Parecchia roba scritta si parla di cose si parlava di
Di De Benedetti mio marito e diceva che
La Regione doveva pagarlo c'erano tanti soldi che doveva avere dalla Regione perché non siamo stati pagati per quasi due anni e
Quarta diceva no attesi soldi non li daremo caso mai dopo che li prende dopo che l'azienda passerà De Benedetti potremo fare un accordo una transazione con lui non certo Conte questo era il discorso principale
Poi ce n'erano altri dove Luigi parlava di altre coppe c'erano dei pezzi in cui il signor quarta parlava in dialetto ma io non non capivo tanto
Più o meno era questa la cosa ha fondato hanno parlato di tante cose
In quel periodo
Mi era già fatto quando ha fatto la registrazione la trascrizione aveva già fatto la denuncia no
Ancora sempre prima si annuncia quindi inseriamo stima del trenta aprile due mila sei
E ho trenta luglio due mila e luglio
Va bene è un'altra cosa guardi questo documento che le faccio vedere e se corrisponde alla lettera ispettiva e a firma di divini e di un altro signore che lei mi dice se questa quella lettera in cui si parla della vendita di sana TRIPS
No
Proprio non della vendita ma insomma della sospensione dell'accreditamento chiedo scusa Miola versato spetta un mio lapsus questo è vero è vero lo ammetto
No non è questa e non è questa guardi l'intero allegato perché queste significativi
Quindi c'è quella e dico io è quella sul sane però si parla anche di sarà richiesti dalla Capitaneria ce n'è una specifica specialistica guai se non attestandone
Il pm questo va dato a l'allegato che abbiamo preso
Questo è il centosei
Villa Pini
Allora abbiamo perso relativa
Però l'allegato che lei ha detto no non è questa nessuna di queste quattro nessuna di queste qui e l'allegato lo vediamo centosettantadue mi pare del pubblico ministero forti qui
Non è quello relativo
A
Alla alle cosiddetta la famosa lettera con la quale di sane perché se dovessi e diceva che me era aperto un procedimento per il ritiro delle convenzioni convenzioni e comunisti
E questa è l'agguato Circelli Natalia libero riguarda villa vigilerà perplessi invece quella era proprio specifico per sanati
Anche questa visto che veda
Contrada
C'è una una nota che io le ho fatto le riserve colture
Dove si dice in primo luogo come è stato accordato nella nota del ventitré luglio due mila sette
La direzione sanitaria riscontro alle obiezioni della sana Rixi S.r.l. non è vero che detto lentamente ossia gli eventi evidenzierebbe
Dalla nota del ventisette settembre novantanove da questa Direzione individuata con protocollo numero a firma del dottor Giovanni
Carusi qui si parla anche di sanare ricchezze
E e lei ha notizia anche di
Comunicazioni dell'Ufficio ispettivo circa la sospensione o revoca di convenzioni e accreditamenti nei confronti di villa Pini sì
Anche di questa notizia si
E atti a firma di chi erano queste lettere
Dimostra che le per oppure ci sono state delle lettere cenerà qualcuna di del dottor Di Ninni e qualcuna di vicenza che mi pare che a suo tempo era il direttore
Del
Questa che l'ho fatto vedere direttore regionale dottor Giampiero dicesse sì anche un imputato nome in questo procedimento
Non so
E poi come si è sviluppato questo discorso sulla per villa Pini la sospensione
E Callow una lettera per gli avvocati grammo che loro praticamente operaio mille otto hanno fatto una lettera dove diceva no che non si potevano profittare ricoveri in determinate specialità
Però hanno fatto un elenco di specialità che in realtà escludevano la possibilità di fare qualsiasi tipo di ricovero perché hanno escluso la Cariolo Gigli all'Arneo biologico escludevano alla filiera o escludevamo però
Prestazioni che non è non accreditate calare una no no lo dichiara accreditati scusi dedicato
Scale perché noi abbiamo avevamo mensa nulla autorizzazione accreditamento per la medicina generale per la Chirurgia generale
Allora nella medicine nella Chirurgia sono comprese la Pneumologia alla cardiologia alla Castro
Poi abbiamo l'accreditamento per la Neurologia e poi la chirurgia generale che è comprensiva di tutte le sotto branche della Chirurgia
Allora nel momento in cui ci toglievano la possibilità di ricoverare
In tutte le branche in realtà non rimaneva assolutamente niente tant'è vero che noi abbiamo fatto anche un quesito abbiamo chiesto ma che cosa intendete voi per esempio per chirurgia generale
Perché dicevano non si può fare
La parte toracica non si può fare la parte della folla non si può fare quella dell'orecchio non si può fare l'occhio
Non si può fare il torace non si può fare l'Urologia non si può fare la Ginecologia non si può fare l'ortopedia
E allora io in chirurgia generale che cosa faccio
E nessuno me l'ha mai saputo dire d'altra parte non esiste nessuna legge
Che cito terminato il
Possa operare anche all'occhio
Nelle parti di tutta l'Italia in tutti gli ospedali d'Italia e in tutte le case di cura convenzionate all'interno della chirurgia generale
Si possono operare anche le singole specialità il più noi
Abbiamo avuto per ogni
Reparto all'interno della chirurgia generale Dei responsabili che erano specialisti quindi avevamo l'urologo
Specialista in Urologia avevamo il gastroenterologo specialisti in gastroenterologia lo premiò malloppo e così via
A un certo punto ci hanno impedito di ricoverare ma non ci hanno detto che cosa potevamo ricoverare
Perché avendo tolto tutto e se io
Quando
Vado appurare una persona
Per medicina generale ci tolgono cuore ci tolgono polmoni ci tolgono gastroenterico il feto dato l'intestino laddove
Che cosa li curo
Non sa se ne sono spiegarsi annegata preso posizione su questo per l'altra lettera diciamo che l'allegato
La individuato quella versarli se
Inserirlo rintracciare la prossima volta in una nevrotica è stato detto
Allora lo rintracciarli Presidente sta in un altro procedimento gente proprio il tentativo di estorsione avvocato non interessa a nessuno residua spacciandosi
Signor
C'è un precedente
Questo è centosettantadue lo rimetta a posto poi ce lo segnalerà Pubblico Ministero
Verifichiamo è stato
Della testimonianza
Della
Teste sollecito
Tengo anche lo deve acquisire perché la tali rinvio a giudizio che riguarda
Testi sollecito
Lei ha fatto dei Castelli otto dichiarazioni ogni volta
è vero che ha diritto di fare in qualsiasi momento dichiarazione però ogni cosa usata diventa puzzolente
All'organo
Grazie signor Presidente io volevo solo chiarire di quest'ultimo episodio che ogni giorno stava guardando il dottor Angelini anche perché il
Il dottor Angelini citava dietro Mammola dolci biglietti questi cupo questa aggressione verbale nei miei confronti non ha alcun senso ho voluto chiarire questo
Perché spiegando e preoccupante che ci sia un'aggressione verbale su una cosa abbiamo fatto lombarda
Almeno stavo guardando oggi l'AMA non a lui perché stava dietro l'avvocato CIPE non ho nemmeno io voglio testimoniare
Dichiarazioni allora Pubblico Ministero liberiamo tutti i testi data l'ora tarda i testi oggi non sentire ogni visita per la prossima udienza sono gli stessi diversi
Ormai
Pongo
Canale
Quindi
Bene
Ore nove e trenta
Presidente
Dopodiché prego
No
Qua
Se si potesse nuove
Per
Peccato atteso questa proposta si niente
E diffondere i clienti faccia una carenza che altre
Per
Fino per la promozione
Abbiamo già detto Presidente
Replica il nostro
Per il trentuno abbiamo già detto sarà aggiornato addebitato alla signora Maurizio Basile ha soltanto fare
Il trentuno
Una visionaria e probabilmente altri due testi ma che comunque hanno a che fare
Approvato organico
Fare
No
Part time
Indicare nei confronti una