"Legge 40/04: legge di stato e norma per le persone" - 2ª Commissione del VIII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni

Con gli iscritti del dibattito generale e naturalmente con Luigi poteva e che stasera alle ventuno e quindici tutti gli altri
Allora
Stefano ci fa il cielo quando possiamo col lo possiamo andare avanti
Direttamente
Trenta secondi
Su tutti i tipi
Domando
Nisticò
Se io faccio un po'perché
Sì sì sì no io sto parlando qua colera dov'era necessario per scrivere se si
Tra quella no scusa per il mi scusi se ero glielo ho detto subito qua sta voterebbe il microfono semplicemente per gestire
L'operazione
Così il rischio discarico scarico carico-scarico questo caso invece di svuotamento di riempimento delle sale dl Commissione
Parrocchia prefigura la vostra città
Allora intanto io relatore di questa Commissione si possono già accomodare qui perché poi non siamo possiamo tantissime verrete chiamati
Uno alla volta per l'intervento spero ci sia anche un minimo di spazio dell'interazione
Di rito bande vedo presente in sala gialla vada Scozzafava che naturalmente interverrà sul secondo tema che se necessariamente stiamo un po'unendo diverso il Pierri diverse questioni
Appena
I tecnici di Radio radicale che di nuovo ringraziamo per
La gestione non semplice
Greco questa fase ci daranno il seriale potremo avviare
Lei lavori ringrazio moltissimo anche per la
Trascrizione indiretta
Tutto ciò
Questa
Grazie
Grazie
Ringrazio
Fa parte del popolo veneto
No
Quale
Da
Adesso
Ma
E
Civile
Il
Può
Fondamentale
E
Di
Il
Prima
Ma
E in ultimo
Io
Prima
Io
Dovrà
Sarà
Quattro
E
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Però
E
Nomino
Numero
Grazie
A un
Respinto gradiremmo
Nuova
Rispetto a quello che appunto stamattina chiamavo europei esazione dei diritti a cui non può non seguire anche una
Europeizzazione delle tutele
Dunque se ci sono dei diritti comuni in Europa questi diritti dovranno necessariamente essere applicati e garantiti in maniera uniforme
E il Trattato di Lisbona che ha sostanzialmente recepito la Carta europea dei diritti fondamentali
A giuridici iniziato quelli che sono i diritti fondamentali del cittadino europeo
Diritti fondamentali che non riguardano più soltanto la sfera economica ma che riguardano anche la sfera personale i diritti fondamentali della persona del cittadino europeo
Dunque
Qual è la storia quali sono le conseguenze
Quali sono i possibili risvolti la storia è la storia della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo del primo aprile del due mila dieci che ha condannato l'Austria
Perché quel Paese contiene una norma nella propria il legge sulla fecondazione assistita che pone un divieto peraltro più blando del nostro alla fecondazione eterologa
Come è noto la fecondazione eterologa è
Quella tecnica di procreazione medicalmente assistita che si svolge attraverso l'utilizzo di materiale genetico di un terzo o di una terza donatrice
Naturalmente la scelta dell'utilizzo del materiale altrui non è una scelta per avere il figlio biondo con gli occhi azzurri ma è una scelta di chi purtroppo non può per via naturale utilizzare il proprio materiale genetico
Laddove ciò sia possibile la fecondazione omologa e l'ausilio tecnologico sostituisce questi incapacità ma l'ausilio tecnologico non può sostituire tutte le incapacità e allora talvolta è impossibile
In quel caso la coppia far ricorso
Alla
Tecnico alle tecniche etero omologhe dunque l'Austria conteneva un divieto di eterologa
Due coppie sono ricorse fino alla Corte Costituzionale austriaca infine alla Corte europea dei diritti dell'uomo che cosa ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo e come l'ha detto
La la CEDU a stigmatizzato questo divieto sostenendo che le ragioni che vi è una sproporzione fra i mezzi
E i fini cioè che il fine di evitare determinati pericoli non può essere raggiunto con un con il mezzo di stabilire un divieto generalizzato quali sono i rischi
I rischi dell'eterologa sono le parentele atipiche
E cioè il fatto che
Donazioni plurime possono determinare l'utilizzo del medesimo sedime da parte di soggetti che ne sono ignari e quindi che
Voglio dire la statistica allo zero virgola zero
Uno per cento ma che possa in un futuro non conoscendo le proprie origini genetiche incontrarsi e quindi sposarsi e mettere in piedi una famiglia
I rischi invocati sono quelle di una commercializzazione del corpo umano perché ovviamente la donazione di gameti potrebbe determinare la commercializzazione cioè l'utilizzo per fini economici
Dei gameti stessi creando una situazione di domande di offerta in cui appunto la linea di equilibrio e il prezzo
Qual è l'altro rischio il rischio di compromettere un diritto del nascituro conoscere del nato a conoscere la propria identità genetica
A fronte di questi rischi legittimi che la coltura o per il ritiene legittimi la Corte però fa una riflessione dice che vi è una sproporzione con il mezzo utilizzato a fronte di questi rischi non può essere utilizzato il mezzo di un divieto generalizzato perché
Perché in ordine altri rischi numero aiutare alle tre questioni evidenziate mi limito solo a queste per brevità di tempo la Corte ci dice che
Bene il problema delle parentele atipiche può essere risolto in maniera diversa stabilendo ad esempio che a fronte di una molteplicità di donazioni se ne possa fare invece una sola
Oppure può essere superato stabilendo ad esempio nella legislazione una regolamentazione apposita che consenta
Il superamento del diritto all'anonimato del dono ante di più Damiani
Né più e nemmeno di quello che si realizza comuni l'adozione
Come è noto l'ha buttato potrà
Se necessario e comunque oltre il diciottesimo anno di età
Potrà ricercare le proprie origini biologiche
Dunque dice la Corte una legge possibile che risolva questo problema senza la necessità di un divieto
Stesso discorso vale per ciò che riguarda il diritto all'Inter all'identità genetica del nato che con un'apposita legge sulla possibilità di riconoscere le origini le proprie origini genetiche può essere tranquillamente superato
Spesso discorso la la la la la la Corte fa per per l'altra questione sulla commercializzazione del Co delle parti del corpo umano perché ovviamente con una legge apposito ad una regolamentazione o no apposita questo rischio può essere scongiurato
Sarebbe come dire che il trapianto l'espianto degli organi non è possibile perché c'è un commercio come è noto a tutti di organi dal terzo mondo ma ciò nondimeno
Voglio dire vi è una norma e e vi sono garanzie per evitare
Che ciò si verifichi pur rimanendo voglio dire lo scopo espianto degli organi e quindi trapianto in chi ne ha bisogno lo scopo lecito ed anzi
Utile e necessario dunque
Sulla base di questa semplice valutazione e il diritto fondamentale che sta dall'altra parte quindi l'altra parte del della questione cioè
Le l'interesse fondamentale a a a procreare cioè a realizzare il proprio progetto genitoriale
Che non è solo un interesse ma è anche un diritto della persona perché per quella strada si realizza la personalità umana
Quindi l'interesse
E di compiere questo progetto genitoriale non soltanto per realizzare la propria personalità ma come scelta fondamentale
Individuale
E privata della famiglia che decide utilizzando la tecnica essendone naturalmente impossibilitata di giungere alla procreazione di un bambino la più grande scelta d'amore
Fatta con atto naturale o fatta con atto un tecnico non non cambia perché come dimostra palestrati sfide le coppie che hanno saranno hanno pagato attraverso Rifondazione assistito secondo uno studio americano dell'Associazione nazionale
Degli avvocati di famiglia preso in un in un termine di venti anni dimostra come sono può quindi si separano o meno sono coppie che hanno meno problemi nei confronti dei dei dei bambini che hanno messo al mondo perché probabilmente sono copie più consapevoli
Dunque questa novità introduce a
Pone un problema importante per cui tutti i Paesi europei che hanno nella propria legislazione un divieto alla fecondazione eterologa tutti quei Paesi sono
Nella stessa condizione dell'Austria
Dunque delle coppie italiane che aveva lungamente peregrina atto per l'Europa nel tentativo di diventare genitori con uno stress e con un impegno anche economico come potete immaginare importante
Si rivolgono agli avvocati e chiedono che quella decisione della Corte CEDU valga anche per l'Italia partono i ricorsi il primo a Firenze e e e i ricorsi
Ri vengono e le richieste le pretese avanzate dai dalle coppie vengono ritenute fondate dai tribunali che si esprimono sul punto tribunali che però dicono anche che
Quel divieto contenuto della legge è
In ANCI labile è impossibile una interpretazione della legge che consenta all'eterologa e dunque
Rimetto la questione alla Corte costituzionale ma la rimetto un'attenzione non soltanto sulla base
Dei principi
Della Corte europea che riteneva diciamo questo divieto generalizzato contrario all'articolo otto e quattordici cioè contrario a le scelte fondamentali della vita privata
Ecco e discriminatorio perché paradossalmente discriminati chi ha una malattia più grave perché se la sterilità è una patologia chi ce la in forma assoluta e è cioè il coloro che ricorrono all'eterologa c'era in una forma evidentemente più gravi rispetto a coloro che ricorrono all'omologa
Dunque
Non sulla base di questo ma importante sottolinearlo i tribunali nazionali rimettono la questo alla Corte costituzionale ritenendo che non c'è solo la violazione all'articolo centodiciassette perché
Ovviamente come è noto l'Italia ha aderito alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi le decisioni di quel tribunale risultano cogenti cioè impegnano anche l'ordine mento interno di tutti i Paesi che vi aderiscono ad adeguare il proprio ordinamento a quelle decisioni perché abbiamo aderito abbiamo conferito questo potere alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma ritengono dicevo così i giudici fondata anche la contrarietà di quella di quel divieto ad alcuni principi costituzionali
In primis l'articolo due ettari della Costituzione cioè ritengono che
Questo impedire ai soggetti che hanno la sterilità informo particolarmente grave di
Ricorre alla tecnica per poter diventare genitori sia discriminatorio rispetto a coloro che ricorrono la tecnica per diventare genitori utilizzando il materiale didattico di lo da loro stessi proveniente
Ritengo che sia contrario ad un diritto fondamentale che come dicevo stamani la Corte costituzionale ormai ha riconosciuto del bene ricordarselo una sentenza la trecentotrentadue del due mila
Il diritto di procreare non è un mero interesse non è una mera facoltà non è una mera libertà è un diritto soggettivo
Di
Che realizza la personalità del soggetto dunque contrario anche all'articolo due i diritti fondamentali contrario poi all'articolo trentadue questo divieto perché perché se la sterilità è una patologia
è noi impedendo la curarmi quella patologia seppur nelle forme non del ristabilimento della sanità ma nelle forme della conseguimento di quel fine che la patologia impedisce in figlio
E dunque se la sterilità una una patologia
Impedire di raggiungere l'obiettivo aggirando l'ostacolo costituisce impedire un trattamento sanitario quindi violare il principio tutela della salute individuale articolo trentadue
Quindi questo apre uno scenario importantissima a mio avviso
Importante ora la Corte come è noto a rinviato la decisione di che doveva tenersi il udienza sarebbe dovuta
Avrebbe dovuto tenersi il venti di settembre è stata rinviata a data da destinarsi perché nel frattempo il tribunale il
Il governo austriaco ha fatto appello al secondo grado diciamo così della Corte europea dei diritti dell'uomo
E tuttavia proprio questa autonomia del giudizio per cui la nostra Corte non ha fondato il suo le
La nostra Corte le nostre corti non hanno sollevato solo il problema sulla base dei principi europei ma anche sulla base dei principi dalle anni
Pone ci pone in una situazione molto importante per cui l'accortezza la chiamata aggiudicare si
Quella scelta compiuta dal legislatore della legge quaranta sia una scelta che
Si configuri come costituzionalmente compatibile
In ogni caso e qui concludo
La Corte europea ha dato un monito importante in questo ambito l'Italia non può essere una monade non possiamo fare gli europeisti a fasi alternate non possiamo aderire a convenzioni
Aderire alla Carta fondamentale dei diritti europei di dei diritti del cittadino europeo
E poi
Non pensare che ci sono delle conseguenze per cui alla europeizzazione dei diritti alla tutela multilivello dei diritti sul piano interno e poi sul piano
Comunitario non può
Che corrispondere anche una
Io l'utilizzazione delle tutele
E dunque
Ci
è un ritorno alla realtà ovvero è un ritorno ad un principio che anche la Costituzione ha sancito
Esiste
Esistono dei limiti alla discrezionalità del legislatore
Che il nostro legislatore sciatto e distratto ma d'altra parte mi si consenta la battuta questa un Parlamento di non non è un Parlamento di eletti
Un Parlamento di nominati non può pensare
Tanto più Parlamento di nominati non può pensare
Di essere sopra i principi della Costituzione sopra i principi e le convenzioni europei sopra i l'applicazione che di tali principi fanno le Corti costituzionali e le corti europei
Grazie
Gazzette Gianni
Per all'impegno e la disponibilità che trovo sempre non collega uno tre grande pochi devo dire in Italia sempre pronto con attività pro bono ad assistere le coppie che si rivolgono ogni giorno a noi
Faccio una breve parentesi per una comunicazione di servizio il signor Paolo Moliterni e dovrebbe recarsi all'ingresso terra restituire le cuffie in quanto c'è il documento ma le cuffie no
Ora io
Farei una parte che riguarda cioè mi voglio illustrare cos'è cambiato dal due mila e quattro ad oggi
Ho preparato una presentazione che poi introduce la testimonianza di una coppia che ha detto no alla legge quaranta e ha detto sono oggi siamo cittadini italiani e vogliamo affermazione dei diritti qui in Italia esposto
I medici normalmente quanto parlano utilizzano lo Stylo strumento delle slide ho cercato di
E creare una presentazione per fissare alcuni punti importanti
Noi nel due mila e quattro abbiamo visto le l'entrata in vigore
In vigore di una legge che fin dal primo momento è stata condannata sia dal mondo scientifico
Che dagli accademici da tutti i giuristi d'Italia
Terra la mancanza di fondamento di corrispondenza quelli che sono i principi fondamentali anche del nostro ordinamento che si basano sulla Carta costituzionale
Entrata in vigore la legge della sulla procreazione medicalmente assistita il diciannove febbraio del due mila quattro una legge che era piena di divieti divieto di applicazioni di tecnica eterologa
Divieto di distruzione degli embrioni divieto di produzione di più di tre embrioni obbligo di unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Divieto di crioconservazione degli embrioni divieto di revoca del consenso dopo la fecondazione dell'ovocita divieto di accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita assistita per le coppie fertili
A seguito di
Dell'entrata in vigore di questa legge
In realtà è stata emanata anche una norma complementare come per dire la legge troppo leggera
Prendiamo un pochino più pesante più difficile di applica nell'applicazione nel luglio furono emanate le linee guida che sono un atto amministrativo tecnico
Che dovevano indicare dei requisiti tecnici dovevano indicare quali quali sono le tecniche requisiti dei centri
Ma non hanno un atto tecnico amministrativo che però non ha potere di Lecce
Ne con le linee guida entrato in vigore nel due mila e quattro luglio del due mila quattro è stato introdotto un ulteriore divieto
Il divieto di diagnosi clinica diagnostica sull'embrione in quanto le linee guida all'epoca stabilivano che l'unica indagine clinica
Permessa dalla legge quaranta effettuabile sull'embrione era soltanto la diagnosi osservazionale
Durante la plenaria addette sentito le relazioni e degli operatori della fecondazione assistita che hanno evidenziato vari punti anche di queste tecniche osservando l'embrione non si può dire se quell'embrione è una malattia
Si può vedere la forma dell'embrione
Ma queste linee guida facevano anche di più dicevano che quell'embrione
Qualora fosse risultato patologico poteva essere lasciate distinguere in modo naturale nel terreno di cultura
E questo è un altro elemento controverso perché la legge quaranta dice che gli embrioni non si possono distruggere però le linee guida introducendo un nuovo divieto e introducevano
La violazione di ogni vieto della legge quaranta quindi
In realtà era palese un eccesso di potere in quest'atto amministrativo
Gli effetti di questa dell'entrata in vigore della legge quaranta sono conosciuti da tutti in realtà
Le coppie italiane dal duemilaquattro iniziato a rivolgersi alle strutture straniere ad andare all'estero per sottoporsi alle tecniche eterologa e per produrre più embrioni
E poterli Pio conservare quindi sottoporsi semmai una sola volta la stimolazione farmacologica che viene utilizzata durante queste tecniche andavano all'estero per evitare gravidanze plurime
Perché l'obbligo di trasferimento in un unico contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti determinava gravidanze plurime
E i medici
Hanno evidenziato immediatamente che
Un tale obbligo avrebbe creato sicuramente un danno alla salute della donna
In quanto la gravidanza plurima si può risolvere non in un aborto e non tutelava quell'embrione che la stessa legge quaranta voleva tutelare in assoluto
Perché con un aborto non sia nessun bambino nato
Andavo le coppie italiano iniziata ad andare all'estero anche per effettuare indagini cliniche sull'embrione e quindi ne abbiamo visto che ha
Vi è stato un Boorman vicende stranieri che all'improvviso hanno iniziato a lavorare prettamente con gli italiani senza osservare nemmeno i periodi di ferie
Centri stranieri che si sono anche attrezzati con personale italiano per parlare in italiano e le coppie che
Insomma hanno iniziato questi viaggi della speranza una volta si andava all'estero alla ricerca di un lavoro qui si andava all'estero alla ricerca della possibilità di una gravidanza
E per
Accedere a un trattamento sanitario che in Italia era vietato
Le relazioni al Parlamento dal due mila quattro al due mila otto hanno evidenziato poi un aumento appunto di quelli che Romiti di che erano stati paventati da il mondo scientifico cioè un aumento delle gravidanze al rischio di circa il tre per cento
In realtà siamo stati il paese simbolo all'interno della Comunità Europea perché tali rischi nel resto d'Europa erano pari a zero
Un altro elemento che in questi anni di applicazione circolante emerso e che è stata la legge che per più volte finita in tribunale
è finito in tribunale perché le copie un certo punto hanno iniziato a dire no a questa cattiva legge e vediamo che
Una delle prime decisioni significative
L'abbiamo proprio qui a Roma con il TAR Lazio anno due mila otto il TAR Lazio che a seguito dell'intervento di vari Tribunali della Sardegna di Cagliari che disapplicato hanno le linee guida
Dando alla coppia la possibilità di chiedere di ottenere la diagnosi pre-impianto
Il TAR Lazio che cosa fa annulla le linee guida emesse nel due mila e quattro quell'atto amministrativo di cui vi parlavo per eccesso di potere
E lei dichiara in illegittime appunto in quella parte dove si prevedeva che l'unica indagine effettuabile sull'embrione era quello osservazionale
Per il TAR Lazio va oltre solleva il dubbio di legittimità costituzionale quindi noi dal due mila otto abbiamo in Italia che ritorna la possibilità di poter far effettuare indagini chimiche diagnostiche sull'embrione
Ma il TAR Lazio va oltre dicesse c'è un limite di produzione di embrioni limitato a tre la tecnica anche vanificata se c'è l'impossibilità direttore evocare un consenso prestato
Si profila un una un elemento di incostituzionalità
Se c'è l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Si profila un danno alla salute della donna quindi poiché il giudice amministrativo del giudice ordinario non hanno il potere di intervenire sulle leggi
Fu sollevato il dubbio di legittimità costituzionale in via incidentale e la legge quaranta finisce in Corte costituzionale
Che l'unico organo che può cancellare la parte di una legge e la sentenza ha valore di legge
E per di più il Parlamento non può
Emanare un'altra legge che contiene quelle parti che sono state cancellate
Seguono
L'esempio del TAR Lazio anche il Tribunale di Firenze
Successivamente con due ordinanze
E nel due mila otto vengono emanate nuove linee guida che in realtà recepiscono la sentenza del TAR Lazio quindi non c'è più quelli l'unica indicazione per effettuare l'indagine e diagnostica sull'embrione
Quindi arrivano in Corte costituzionale tre procedimenti sollevati dal TAR Lazio in due dalla Tribunale di Firenze e il collega Baldini che mi dispiace è dovuta andare via
Con lui siamo vi è stata appunto una un'ordinanza che riguardava proprio una coppia che è stata seguita lì a Firenze
In Corte costituzionale il trenta marzo del due mila nove si discute dell'incostituzionalità di una parte della legge quaranta
Il primo aprile
Esce la decisione il comunicato stampa è stato un momento emozionante per tutti quanti noi che in realtà dal due mila e quattro al due mila e nove abbiamo lottato contro questa legge è stato proposto un referendum un referendum che ha visto l'affluenza del venticinque per cento degli italiani alle urne e che hanno
Tutti
Votano attorno alla legge quaranta ma non è stato raggiunto il quorum quindi non aveva alcuna efficacia
Mentre i giudici della Corte costituzionale intervengono in modo specifico
In realtà cancellano il limite di produzione di embrioni di terzi di soli tre embrioni
L'obbligo di contemporaneo impianto e aprono una deroga al divieto di crioconservazione cosa significa tutto ciò
Significa che il il giudice della Corte costituzionale
Rita la facoltà al medico di decidere caso per caso di produrre il numero di embrioni necessario dirette necessario cosa necessario ad ottenere una gravidanza
In quanto ogni coppia diversa da un'altra coppia quindi l'individualità anche delle terapie delle cure per una coppia probabilmente c'è bisogno di più embrioni perché c'è anche una riserva ovarica inferiore per un'altra
Tre embrioni possono andar bene
Fino al due mila nove il medico ad evaso
Era stato privato di questa facoltà era come se
Il legislatore avesse detto al medico pura il mal di testa con l'aspirina il tumore al cervello anche con l'aspirina
Non c'era distinzione di patologia in questo caso con la sentenza centocinquantuno della Corte costituzionale il medico ritorna
A poter applicare le tecniche in scienza e coscienza avendo riguardo delle coppie che aveva dinanzi quindi il numero degli embrioni producibili diventa il numero necessario
Ma i giudici della Corte Costituzionale fanno anche un altro ragionamento se noi eliminiamo questo limite del trend ioni producibili si produce stanno più embrioni
Quindi apre una deroga al divieto di crioconservazione in quanto stabilisce che il medico può occhio conservare gli embrioni per la tutela della salute della donna e del nascituro
E allora perché sottolineo della donna
La Corte costituzionale in piena coerenza con quella che è stata la giurisprudenza costituzionale ricordiamo sentenze storica
Rimette al centro delle tutele il diritto di colleghe già persona la donna
E in subordine il nascituro
Appunto nella piena osservanza dei diritti costituzionalmente rilevanti e della
Giurisprudenza costituzionale
La legge quaranta smette di aver un Domus comunico che l'embrione
Una legge che tra l'altro non dice che cos'è l'embrione non dà una definizione duecento le che si incontrano prima di arrivare alla fase di embrione hanno dei fastidi delle fasi di sviluppo
La legge quaranta rimetta al centro delle tutele la persona in subordine l'embrione
Dopo le l'emissione di questa importantissima sentenza
Basta aprire i giornali negli ultimi messi
Nel momento in cui si leggono notizie rilevanti sulla fecondazione assistita vediamo un aumento delle nascite un aumento delle gravidanze la stessa relazione al Parlamento presentata lo scorso giugno
Anche se in un trafiletto di tre righe riporta un notevole aumento di gravidanze nascita dal due mila e nove al due mila e undici
Ma questa sentenza è stata importante anche perché aperto la strada ad altri pronunciamenti nel due mila e nove abbiamo
Il Tribunale di Bologna che riconosce anche la copia non sterile l'accesso alla fecondazione assistita per effettuare diagnosi pre-impianto nel due mila dieci Tribunale di Salerno il giudice motiva
Appunto l'ordinanza che consente a una coppia fertile che non è che i siti per accedere alla fecondazione assistita che è concessa
Soltanto le persone inferti gli ostelli
Motiva una un'ordinanza importante in questo modo ed è vi ho riportato una parte delle motivazioni il diritto a procreare lo stesso diritto alla salute dei soggetti coinvolti verrebbero irrimediabilmente lei si dà un'interpretazione delle norme bene in esame che impedissero il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita da parte di coppie
Poi
Pur non inferti gli ostelli che rischiano concretamente di procreare figli affetti da gravi malattie
A causa di patologie geneticamente trasmissibili
Solo la procreazione medicalmente assistita attraverso la diagnosi pre-impianto e quindi l'impianto solo degli embrioni sani mediante una lettura costituzionalmente orientata all'articolo tredici consente di scongiurare tale fischio
Quindi il giudice a Salerno
Fa un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge non solleva il dubbio di legittimità costituzionale
Il limite di queste ordinanze che hanno valore solo per il caso concreto non hanno portata generale non sono estendibili a tutta quella popolazione di coppie fertili ma portatrici di gravi malattie trasmissibili geneticamente
Successivamente a questo ordinanze in realtà si è aperto l'ambito di applicazione anche delle tecniche alle coppie fertili ma ogni volta
Siamo costretti a fare un test un passaggio obbligatorio nei tribunali appunto perché queste ordinanze hanno valore te solo per il singolo caso
Ma
Ci sono ancora i divieti da toccare nella legge quaranta e sono il divieto di eterologa appunto ne ha parlato il collega Baldini
Tecnica in cui è previsto l'applicazione per la seconda azione di gameti di un terzo estraneo
Rimane il divieto di di di divieto di utilizzo in Italia di embrioni non idoneo per una gravidanza e quindi si blocca la parte della ricerca scientifica perché i nostri ricercatori quelli che sono intervenuti in plenaria
Sono costretti ad acquistare le linee staminali embrionali all'estero portarla in Italia
E studiato in Italia non possono utilizzare
Quei duemila e cinquecento cinquantasette embrioni abbandonati
Perché la legge lo vieta
Ma dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nell'aprile due mila dieci esce un'importante sentenza non mi dilungo perché il collega le ha già parlato
Esce un'importante sentenza che tracciò brevemente
E ma vi voglio anche segnalare
Come in due anni il primo aprile è stato uno una data importante prima aprile due mila e nove la sentenza della Corte cost personale che cancella una parte della legge quaranta primo aprile due mila dieci corto europee diritti dell'uomo che condanna l'Austria
Per un divieto molto simile al divieto contenuto nella legge quaranta
Sulle applicazione di tecniche terrò notte perché questa sentenza della Corte rotaia dei diritti dell'uomo importantissimo perché la Corte europea dei diritti dell'uomo
Con le proprie sentenze indica tutti gli Stati membri il corretto modo di interpretare la Carta europea dei diritti dell'uomo
I giudici della Corte che cosa stabiliscono nelle motivazioni che gli Stati membri non hanno l'obbligo di legiferare in materia di fecondazione assistita o in materia di sanità in materie specifiche ma qualora
E ma Nasser o delle leggi in queste materie devono rispettare il principio di uguaglianza e il diritto
Alla vita familiare che sono articolo otto e quattordici della Carta europea dei diritti dell'uomo
E perfetto del Trattato di Lisbona queste sentenze sono direttamente applicabili in Italia un giudice civile potrebbe disapplicare la legge
E applicare direttamente una sentenza del genere
In realtà i casi che abbiamo seguito hanno seguito un altro percorso
Il primo dubbio di legittimità costituzionale rafforzato dalla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo non è l'abbiamo avuto presso il Tribunale di Firenze
La coppia che interverrà dopo il mio intervento con una propria testimonianza a un procedimento in corso sul divieto di eterologa perché
Alcuni tra i tribunali hanno sollevato il dubbio di legittimità costituzionale del divieto di eterologa e la Corte costituzionale a breve fisserà una nuova udienza
Per valutare questo divieto gli altri tribunali hanno preferito congelare i procedimenti in attesa della sentenza
Della corte costituzionale
Alla all'ordinanza di Firenze di cui abbiamo parlato sono seguite altre due ordinanze l'ordinanza del tribunale di Catania del Tribunale di Milano e
L'Austria alla sentenza emanata il primo aprile del due mila dieci ha proposto appello presso la Grande Camera della Corte d'Appello diritti dell'uomo l'udienza c'è stata febbraio
è entro la fine dell'anno siamo in attesa di questa nuova sentenza che può essere tanto di confermo di rigetto dell'appello
E a quel punto la Corte Costituzionale fisserà l'udienza per valutare questo divieto
In realtà dopo queste importanti passaggi nei tribunali questa giurisprudenza ormai consolidata abbiamo assistito anche a dei tentativi di manipolazione semantica dei risultati che abbiamo che abbiamo ottenuti in questi anni io ricordo che all'indomani della
Notizia della vittoria in Corte costituzionale
Il ministro Sacconi Sottosegretario Roccella convocarono una conferenza stampa dove precisavano che nulla era cambiato con la legge quaranta sulla legge quaranta che la legge era rimasta identica com'era prima
Invece no la legge cambiata oggi una fetta di coppie che dovevano andare all'estero per applicare tecniche di fecondazione assistita possono rimanere in in Italia
Alcune coppie possono effettuare diagnosi pre-impianto la Corte lo per i diritti dell'uomo adesso è stata chiamata di recente a pronunciarsi anche sull'accesso
Per delle coppie fertili alle tecniche di fecondazione assistita
Rimangono alcuni punti ancora da affrontare
Primo in primis il divieto di eterologa perché in effetti la legge quaranta che cosa fa
Dice che possono accedere a queste tecniche le coppie infertili e le coppie sterili ma le coppie sterili che in realtà
Non hanno gameti idoneo per una gravidanza non possono ricevere l'unica tecnica che potrebbe dare loro la possibilità di una gravidanza la tecnica eterologa perché vietato attuarle cioè
Prossimamente potrebbe cadere questo divieto prossimamente io forse potrò annunciarvi qualche altra decisione che riguarda l'utilizzo degli embrioni non idoneo per una gravidanza per fini scientifici
Prossimamente la Corte europea dei diritti dell'uomo potrebbe dirci che
A queste tecniche medico sanità Tarì e possono accedere tutti coloro che hanno bisogno di una tecnica medica per te per avere una gravidanza in tutta sicurezza
In un'epoca in cui tanto si promulga Hilla diritto alla genitorialità cosa cosciente e responsabile
Viene affermato questo principio in primis in Italia con le sentenze che non abbiamo sollecitato ottenuto con le ordinanze dei tribunali
E successivamente anche da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo ma a parte la legge quaranta emergono altri profili
Che comunque richiedono la nostra attenzione nello specifico perché la legge quaranta è una norma e poi esistono gli atti complementari
Esistono agli atti emanati dalle regioni che tendono a limitare l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita e di dominio pubblico e lavoro
Stanno facendo alla convoca la Conferenza Stato-Regioni per ridurre l'accesso alle tecniche nel pubblico vogliono prevedere un tetto
Di età massima in tre quarantatré anni il rimborso solo di tre cicli
Tutto ciò nel pubblico ulteriore disuguaglianza
Nel pubblico attualmente non effettuano diagnosi pre-impianto il privato si ulteriori disuguaglianze
Giungono voci di nuove linee guida che dovrebbero limitare la produzione degli embrioni pubblico probabilmente
Stanno attuando un sistema di verifica e controllo in base a norme comunitarie che abbiamo recepito che contiene i centri di fecondazione con i riflettori accesi
E come se si volessero mettere in campo ulteriori politiche per limitare l'accesso a delle tecniche che nel resto del mondo vengono applicate in tutta sicurezza ma in Italia
Devono essere applicate nel peggiore dei modi perché la legge vorrebbe questo bene fino adesso sono state le persone i destinatari le associazioni
Che che hanno detto no alla legge visto la mancanza di attività parlamentare perché sarebbe stato anche semplice modificare questa legge dopo li primi Rappo e al Parlamento che evidenziavano tanti punti negativi di danno alla salute della donna e quei gli embrioni menati ma il Parlamento ha preferito non legiferare
E non cambiare nulla di questa norma
Io
Adesso lascerei la parola a Ilaria
Che una di quelle persone che hanno detto no alla legge quaranta
Hanno preferito agire in Italia per l'affermazione dei propri diritti e non dover ricorrere nuovamente all'estero terra
Accedere a tecniche di fecondazione assistita di tipo eterologo
Grazie diamo Ilaria San Stefar allievo e siamo come diceva Filomena una delle coppie che hanno
Fatto ricorso contro il divieto di eterologa perché io sono affetta da una malattia l'endometriosi allo stadio grave sono stata operata non ha più volte e diciamo che dopo il primo intervento a soli ventotto anni
Mi sono ritrovato in menopausa preposte era proprio il due mila e quattro il medico si indirizzò subito verso i tentativi mirati ma si disse subito che il periodo dovrà essere molto breve al massimo senesi
Non accade nulla quindi furono fu fumo indirizzati in un centro di
Di fecondazione per la fecondazione e lì la sentenza su fu subito molto dura nel senso che
La sentenza di menopausa
Ci doveva dobbiamo per forza ricorrere a delle tecniche di fecondazione eterologa che però erano era stata appena approvata in Italia la legge quindi non potevamo ricorrere a queste secondo azioni nel nostro Paese
è per questo che siamo andati più volte in Spagna abbiamo fatto quattro i tentativi purtroppo andati tutti e quattro male
Diciamo che il percorso è molto difficile perché oltre all'ATO psicologico cioè l'atto concreto lato delle spesi abbiamo speso più di trenta mila euro e di
Riecco adesso visto questa possibilità di poter ricorrere ci siamo affidati pro bono grazie all'avvocato Filomeno Agra Gallo che ringraziamo ogni giorno e siamo ancora in attesa di sentenza
Volevo volevo insomma dare la mia testimonianza la nostra testimonianza anche perché
Per far vedere che siamo persone normali ecco sono una donna di trentotto anni sposata non cerchiamo nient'altro se non la vita
Quindi ci sembra assurdo tutta queste polemiche alimentate tutti questi divieti questo accanimento
Era solo questo
Grazie l'area
Ilaria interviene anche intervenuta anche per l'associazione ciascun bimbo io ricordo che con all'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica Amica Cicogna ciascun bimbo e l'altra Cicogna abbiamo costituito appunto nei
Una task force di legali che agiscono per l'affermazione dei diritti delle coppie infertili e per la libertà di ricerca scientifica
E io passerei la parola adesso a
Chiara Lalli docenze universitarie bioeticista
Che sottolinea era altri punti
Nello specifico non trattati nella nella legge quaranta sì grazie Khamenei benessere a tutti
Altri punti o meglio io ho scelto di intervenire su un punto
Che dopo questo lungo elenco di orrori forse rischia di sembrare un po'secondario ma se infatti ci pensiamo un'altra un'altra faccia della legge quaranta che è stata proprio dibattuta e che
Ancora una volta si viene a dire che insomma questa legge è veramente un ottimo esempio di come una legge non dovrebbe essere fatta
Tra l'altro un elemento interessante che finora abbiamo discusso e giustamente abbiamo discusso di una frustrazione di un'impossibilità
Nel tentativo di portare avanti un desiderio di diventare genitori quindi la legge quaranta un ostacolo a per molti per moltissime persone
Appunto al desiderio nel tentativo di diventare genitori il nodo su cui interverrò io è
Verrebbe da dire quasi paradossalmente esattamente l'opposto cioè si delinea uno scenario in cui c'è un obbligo a diventare genitore ma appunto andiamo per ordine
E ricostruiamo quale lo scenario innanzitutto la sentenza una delle sentenze
Che Filomena prima Filomena Gallo prima nominava la sentenza che ha immesso ancora più luce su questo elemento è l'elemento riguarda il consenso informato le modalità di consenso informato
Che la legge quaranta norma per le coppie appunto che si rivolgono a un centro comunque
Cercano di avviare un percorso il consenso regolato dall'articolo sei che come ogni consenso informato diciamo nella prima parte ricalca
Quello che normalmente un consenso informata informato per qualunque pratica medica ma nel comma tre interviene l'elemento che ci
Ci viene dar fastidio
E il comma tre dice questo la volontà può essere revocata da ciascuno dei soggetti indicati dal presente comma fino al momento della fecondazione dell'ovulo ed è questo l'elemento che scatena il problema perché
La possibilità appunto non è protratta fino all'impianto dell'embrione fecondato ma solamente fino a quando
L'ovulo viene fecondato forse già comprensibile da questo qua detto quale lo scenario ma andiamo ad approfondirlo
E il problema e l'impossibilità di cambiare idea dopo la produzione dell'embrione naturalmente in linea con la legge quaranta linea soprattutto con l'articolo uno quell'articolo che attribuisce
Se non esplicitamente ma insomma triplice diritti al concepito è quell'articolo dal quale poi tutti i divieti che che insomma conosciamo conoscete
Bene derivano
Naturalmente se il concepita dei diritti ne seguono
Tutte le implicazioni coerenti anche se poi
Bisognerebbe sempre aggiungere con effetti se la legge quaranta che se i promotori tra legge quaranta fossero davvero consapevoli avrebbero dovuto vietare le tecniche in assoluto perché
Quel limite che era emerso che la legge quaranta dei tre sembra delineare lo scenario un po'bizzarro per cui concepito dei diritti non si può far nulla con questo concepito ma si stabilisce un tetto di testo di Trezzo Pasquale
Si può fare se non altro si può esporre gli embrioni a rischio di non nasce perché sapete che non tutti gli embrioni che sono prodotti impiantati ovviamente attiva non nasce quindi in questo contesto
I diritti sarebbero evitati ma facciamo l'esempio per capire qual è la portata di questo problema specifico sul consenso informato
E immaginiamo che c'è una coppia che si rivolge
A punta un centro di di riproduzione di diritti riproduzione artificiale come faceva la legge
Perché azione medicalmente assistita anche nel nome ci sarebbe molto da dire ma comunque e si rivolge a un centro e
Prima della sentenza la sentenza centocinquantuno due mila nove che è una di quelle appunto che nominava Filomena Gallo è quella che ha rimosso
Il problema della tetto del massimo del tetto massimo degli embrioni e del contemporaneo impianto quindi ha permesso di Rio conservare quindi di dilatare il tempo tra la produzione degli embrioni e l'impianto e quindi prima di questa sentenza era o sarebbe stato estremamente inverosimile che questo tempo permettesse per esempio alla coppia di criticare lasciarsi
Ci sono alcuni casi che sono arrivati alcuni casi discussi a livello internazionale e uno in particolare arrivato alla Corte di Strasburgo in cui
Coniugi io una coppia separata
Dopo un certo tempo in cui gli embrioni erano che conservata che conservati hanno litigato sita lasciati uno dei due voleva impiantare l'altro non voleva impiantare ecco in in questo scenario
Questo specifico caso arrivato alla Corte di Strasburgo ha riconosciuto alla padre in questo caso era l'uomo non volere a diventare padre ha riconosciuto il suo diritto hanno diventare genitore
Ovviamente non diventare genitori niente otto dal punto di vista biologico genetico ma è chiaro
Che ci sono poi implicazioni anche di tipo emotivo morale anche giuridico per nel caso in cui ci fosse la legge quaranta normare regolare
In questo caso di Natalia Alleanza riguardava cittadini inglesi la legge inglese è diversa rispetto a quella italiana e quindi permette di revocare il consenso fino alla
A all'impianto dell'embrione
E e questo è corretto
Anche perché potete immaginare che
Nel momento in cui si impianta sì lo scenario cambia drasticamente perché ovviamente c'è poi di mezzo
Il volere il corpo della donna in questo caso bene però seguendo la legge quaranta la Corte di Strasburgo probabilmente avrebbe preso un'altra decisione se avesse seguito la legge quaranta perché come vi dicevo la legge quaranta
Appunto non permette di cambiare idea o permette di cambiare idea soltanto fino a quando il loculo e fecondato e quindi non fino a quando
Non dal momento in cui viene impiantato ecco questo come
Vi dicevo prima potrebbe sembrare un
Un dettaglio forse irrilevante rispetto a tutti gli elementi che sono stati già discusse rispetto al allo scempio che la legge quaranta ha delineato però credo che
Non non è neanche giusto dimenticare che
Esattamente come possa essere violati i diritti o i tentativi desiderio legittimo di provare a diventare genitore uno scenario di questo tipo in cui una persona nello specifico
Di fatto sarebbe principalmente l'uomo a essere in pericolo in qualche modo perché nel caso di impianto forzato questo è un argomento che si discuteva anche
Prima di questa sentenza appunto che ha bloccato questo problema ma l'impianto forzate forzoso
Rispetto alla volontà tra donna sarebbe insomma
Possibile certamente ma insomma altamente improbabile speriamo che appunto non si arrivi a livelli di quel tipo ma sarebbe decisamente improbabile mentre
Violare
La in questo caso il la volontà di non diventare padre e quindi rispetto all'uomo B in questo caso appunto si violerebbe soltanto dove soltanto ovviamente
Insomma sarcastico
Un diritto non passa attraverso un corpo e quindi sarebbe una violazione di un diritto genetico ma che come dicevo prima porterebbe una serie di conseguenze abbastanza disastrose ecco quindi nella nella riconsiderazione generale le ulteriori
Considerazione rispetto a ciò che resta della legge quaranta
Questo è un altro elemento che forse ebbene mettere appunto nella nel piatto che insomma è già abbastanza ingombro ma appunto non per questo
Dobbiamo rischiare di dimenticarci dettagli che poi appunto diventano dettagli se il panorama è così disastrosa intorno ma preso singolarmente è un argomento abbastanza rischiosa grazie
Grazie chiara passo la parola adesso a Pasquale annichilito ricercatore dell'Istituto universitario europeo Robert Schuman no
Buonasera a tutti
Volevo prima di tutto tenente incalzare la sua sulla Coscioni Filomena il presente dell'associazione per l'invito
Perché è un contesto un po'devo dire inusuale per me
Sono provengo da un formazione culturale direi liberale ma non ho mai militato politicamente per cui è un'assise che un po'mi mi estranea però vi ringrazio per l'invito
Perché concerne come dire le sentenze l'avvocato e Filomena vi hanno già detto quasi tutto il il mio obiettivo in in questi dieci minuti che mi sono stati assegnati
E quello di dare come dire una quella che può essere un'indicazione pragmatica ma anche di essere
Forse un po'più pessimista rispetto alle persone che mi hanno preceduto perché come come ama dire un mio amico probabilmente
Andrà molto peggio prima di andare meglio e vi spiegherò proverò a spiegarne il perché
Il perché focalizzando mi sulla sul ruolo delle delle corti del sistema giurisdizionale europeo è una cosa che mi ha sorpreso anche ascoltando agli interventi che hanno preparativi al Congresso c'è di Filomena anche di Marco Cappato
E l'intervento di Emma Brugnoni oggi è
Numerosi altri interventi questo ritornare del loro della giurisdizione europea nella soluzione di questi casi
Questo guardare al soprattutto alla Corte di Strasburgo in questo caso che è destinata
Ad essere nei prossimi anni un po'la Corte Costituzionale d'Europa come a quello che è il il fulcro l'obiettivo di un sistema di tutela giurisdizionale
Che miri a equiparare i livelli tutela fra gli Stati europei onestamente se uno va a guardare quello che nel dettaglio quello che succede Strasburgo essi o non lo fa guardare soprattutto per quelli concerne l'Italia vi dirò dopo perché
Uno si rende corposi può render conto che l'andamento non è effettivamente così lineare e vi anticipo subito una delle mie conclusioni perché l'andamento né così lineare
Basta un esempio basta guardare indietro al marzo del due mila undici alla famosa sentenza Lauzi probabilmente il nome non vi diranno nulla ma la sentenza Lauzi alla famosa sentenza sull'affissione il crocifisso nelle scuole pubbliche
Su quella sentenza è stata proprio la Grande Camera della Corte europea a dire che il crocifisso imposto dallo Stato italiano
Può restare affissione scuole pubbliche contrariamente a quello che sarebbe come dire il sistema di tutela meglio di una laicità a livello europeo
Per cui attenzione come dire a
A sperare troppo nella Corte è l'affidarsi soltanto i sistemi di tutela giudiziari pensando che come dire le campagne
Per presso l'opinione pubblica le campagne politiche a livello c'è nazionale ma anche come dire a livello proprio tecnico anche gli interventi sulle normative regionali
Possono essere inutili perché come dire come quando si ha un portafoglio di Investimenti se si decide di investire soltanto una parte poi si arriva al grado superiore che in questo caso sarebbe la Grande Camera della Corte
L'intervento potrebbe rivelarsi spettacolare mente sbagliato
E perché e qui rincaro la dose
Potrebbe rivelarsi particolarmente sbagliato ma io penso nel lungo periodo non con la tutela di diritti civili a livello europeo perché auspico come dire un livello di tutela medio europeo che sicuramente sarebbe più alto di quello italiano per tutti i diritti civili
Ma perché perché cosa succede a Strasburgo non mi dilungherò sulle sulle tecnicità della delle sentenze sono un giurista per cui mi appassiona il dato tecnico delle sentenze ma le persone che hanno preceduto l'hanno fatto molto meglio di me
Ma mi focalizzerò su quello che è il dato un po'più di
Di strategie politiche c'è un direbbero gli americani cioè di politica della liti che Jean questo perché
Questo
Questo perché
Potrei farvi una domanda in chiave come dire la prima impressione potrebbe sembrare un po'un po'anomala se io vi dicessi cosa c'entra lo Zimbabwe con la Corte di Strasburgo
Oppure cosa c'entra alla Corte Suprema degli Stati Uniti con la Corte di Strasburgo
In realtà ritorna anche un po'a quello che è stato
Parte l'intervento che va Bonino sono realtà fortemente connesse fortemente connesse che si influenzo l'una l'una con l'altra il sistema di di tutela dei diritti questo perché
Perché davanti alla Corte lo per i diritti dell'uomo che una delle Corti più influenti a livello mondiale quasi influente quando la Corte suprema gli Stati Uniti ma sulla tutela dei diritti umani
è ormai diciamo quelle a livello
Pressoché unanime fra fra gli scienziati del diritto la Corte più influente quando un caso arriva davanti alla Corte
Respingiamo il nostro campo quando un caso relativo alla totale libertà religiose all'o alla tutela di diritti in situazione di navette sensibile arriva davanti la Corte
Le parti in causa non solo soltanto i ricorrenti lo stato convenuto e la Corte ma se uno studia i fascicoli delle sentenze vede in questi casi davanti alla Corte spesso arrivano a costituirsi
Sia delle associazioni non governative ma anche i gruppi di parlamentari
Che hanno la più variegata provenienza
è uno dei gruppi più attivi davanti alla Corte la cosa vi sorprenderà è uno dei gruppi più attivi da numerosi anni
è un gruppo che fa capo agli evangelici fondamentalisti americani pericolosi evangelico conservatori fondamentalisti
Gruppi che in alcuni casi devo dire e non mi sorprende ostacola svolgono anche un'azione meritoria
Prendiamo il caso del del pastore che ora è stato imprigionate in Iran non vuole convertirsi benedirà Angelici conservatori americani
Stanno difendendo stranamente la vita di quel pastore che ha deciso di di non dica dichiarare la sua
Versione all'isola perché altrimenti verrebbe ucciso ma i numerosi altri casi
Caso Lauzi esempi eclatanti del quale io ho scritto c'è un articolo che uscirà su una rivista internazionale tra poche settimane doveri costitutivo di costruisco un po'lo scenario del caso la FIBE bene in quel caso numerosi altri
Questi gruppi questi gruppi si costituiscono
Avanzando interessi come dire sono un po'in contrasto con quelli che sono gli obiettivi di una società liberale perché lo fanno
I conservatori evangelici americani lo fanno perché hanno paura di una cosa hanno paura che i precedenti della Corte europea dei diritti dell'uomo possano essere usati dalla Corte Suprema Americana
Per come dire permesse posti a base fondamento di alcune sentenze perché questo è avvenuto queste avvenuto ad esempio nel due mila e tre col famoso caso Texas contro Johnson sulle leggi anti sodomia del Texas
Nel caso del due mila e tre contro le leggi anti sodomia il Texas la Corte Suprema Americana ha promesso a posto a fondamento della sua decisione una Corte una decisione la Corte europea dei diritti dell'uomo contro l'Irlanda del novantotto
E quindi i gruppi di evangelici fondamentalisti conservatori si sono attivati per portare le loro le loro ragioni anche davanti alla Corte di di Strasburgo e non è nel fare questo devo dire sono innanzitutto molto professionali
Molto efficaci
è riescono a raggiungerò specie loro obiettivi è il caso Lauzi è stato un po'l'emblema di di tutto il loro
Di tutto il loro operato perché
Dopo la prima sentenza nella quale la seconda sezione della della Corte dichiara una violazione della Convenzione vista la fisionomia dove il crocifisso il network degli evangelici americani ha preso letteralmente in mano la situazione
Con l'avvallo del Vaticano evidenza penale questo della delle gerarchie della Chiesa ortodossa russa ma tecnicamente c'è stato questa triangolazione questa alleanza che io descrivo nel mio articolo che è uscito da qualche settimana
Ed i Vangeli giovedì quindi questa triangolazione Stati Uniti Roma Vaticano Mosca
è l'Iran geni conservatore americani hanno preso in mano il caso sono andati dei parlamentari italiani e non a Chieri sottoscrivo una procura per appoggiare la loro memoria è questo questa mobilitazione internazionale
Ha fatto come dire secondo me ha avuto un impatto notevole sul ribaltamento della sentenza da parte la Grande Camera
Per cui come come dire anche davanti alla Corte di Strasburgo gli elementi di politica del diritto di politica della della litiga esce non sono molto importanti da questo punto di vista
Le associazioni italiane e non
Per la tutela dei diritti civili devo dire latitano un po'o del mio punto di vedere
Di valutazione di quella che la relazione dell'azione travolto eccetera loro effettività davanti alla Corte
Devo dire sono sono un po'meno attrezzate c'è un po'meno attrezzati in primis probabilmente per risorse per risorse interiori queste associazioni hanno
Ma anche perché gli americani sono molto più allenati alla Strategic critiche sciame sanno come avanzare come avanzare le loro argomenti
C'è anche un altro aspetto problematico per ciò che riguarda la Corte lo per i diritti dell'uomo
Sempre più spesso come abbiamo visto le questioni eticamente sensibile
Vengono risolte mediante il ricorso alle Corti giudiziarie mediante quella viene definita sempre più spesso dagli
Rischiosi la famosa tribunali zonazione cioè questioni che la politica si rifiuta o non può non risolve perché sarebbero questioni che
Che comporta un costo troppo alto per il politico per cui il politico preferisce delegarlo al giudiziario
Vengono decise appunto dalle Corti perché per i politici sono un sistema che ha un costo politico inferiore
Beh se noi guardiamo la Corte di Strasburgo c'è un problema contro maggioritario contro maggioritario che vuol dire di legittimazione democratica della Corte che a mio modo di vedere soprattutto per l'Ulivo ad Alitalia è notevole
Se io il profana domanda sapete come viene nominato il giudice italiano a Strasburgo qualcuno di voi non lo sa dire
Per il giudice nessuno sa come denominati giudice italiano Strasburgo cioè non c'è una procedura come accade anche in altri per esempio il Regno Unito Olanda lì cioè non viene pubblicato un avviso su alcuni giornali
C'è una selezione aperti e trasparenti per cui c'era anche come dire una sorta di democraticità nell'edizione
Nel caso italiano questo non è vero per cui c'è
L'amico di un Governo piuttosto che l'amico di un atto che per mera indicazione politica vi è nominato
Alla Corte di Strasburgo questo capite che quando una corsetta va ad incidere questioni fondamentali e centrali
Per per ogni per una non per una società che se il matrimonio non sessuale detto che si è ricorso a Rifondazione assistita
Il difetto di democraticità di alcuni membri nelle lezioni alcuni rapporti pone un problema come dire notevole di deficit democratico per cui invito anche la sua azione Coscioni radicale anche a preme sul Ministero degli Esteri per affinché la procedura di elezione del giudice italiano sia resa più trasparenti democratica perché poi c'è
C'è una sorta di effetto back farci perché poi se se la Corte
Produce una sentenza che è particolarmente liberale o che accoglie quelli sono gli argomenti
Chi lo critica perché le come spesso leggiamo che a dire ma no ma la solita élite culturale che si auto impone
Perché si legittima da sé e nominare i suoi i suoi rappresentanti qui intanto il potere giudiziario dibatta quelli che sono gli esiti che siano del referendum piuttosto e le elezioni
Beh notate che c'è c'è un dato notevole di rispetto a questa procedura perché qui riguarda il contesto il contesto italiano
Vorrei concludere solo con una cosa che la domanda che la domanda classica in questi casi che
Che fare
Cioè che fare per per far sì che ci siano che la Corte europeisti non come io auspico c'è una uno strumento effettivo che emiliana andai innalzare il livello di tutela diritti dell'uomo
Innanzitutto c'è questo problema specifico per quel che riguarda l'Italia ma rispetto alle organizzazioni che si propongono infine
Di azione davanti alla Corte innanzitutto abbiamo sa fare sono le sinergie
A livello europeo ci sono numeri o se ci sono numerose organizzazioni che operano a livello europeo lo fanno bene penso soprattutto all'organizzazione del nord Europa
E soprattutto all'organizzazione inglesi che operano davanti alla Corte spesso si costituiscono da sole
Perché non esiste né un network europeo pare assimila e di pare a quello barra quell'americano questo permetto garanti di salvare dei costi da un punto di vista ma anche di avvalersi di quella che l'espertissimo piatta associazioni permette di costituire un network che sia realmente che sia realmente effettivo
è soprattutto importante in questa sinergia non dimenticare il ruolo dell'opinione pubblica soprattutto a Bruxelles perché oltre oltre a Strasburgo dobbiamo ricordarci che c'è Bruxelles e con l'adesione
Con con l'adesione dell'unica e dell'Unione europea
Alla convenzione perizie l'uomo ci saranno anche strumenti di legislazione ero PEA che verranno che dovranno essere valutati alla luce della della comincerò per i diritti Longoni in questo per quel che riguarda soprattutto i brevetti lato commerciale
Sarà fondamentale l'atto della sentenza della Corte europea di giustizia la quale si è accennato accennato prima
Vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie e Pasquale
Coglieremo si duramente tutti gli spunti che fegato è l'invito ad intervenire in questioni specifiche come la nomina del giudice italiano ora ad attrezzarci ma allo stesso modo
Di coloro che intervengono con associazioni e parlamentari a difesa del di di norme che noi invece
Contestiamo
Io darei la parola adesso invito qui l'avvocato Francesca re penalista
Con cui abbiamo seguito e seguiamo altri procedimenti che scaturiscono purtroppo dalla legge quaranta te la parola Francesca buonasera a tutti
Sì io diciamo che ho affrontato la lettura di questa
Legge barbarica come è stata finora in realtà venda evidenziato da tutti i relatori
Nell'ottica del penalista perché perché effettivamente il legislatore ha fatto
Un utilizzo massiccio importante del dello strumento penale per affrontare tematiche
Come appunto quelle del dell'inizio della vita umana e sicuramente è discutibile già la scelta ricorso allo strumento penale che per antonomasia dovrebbe essere
Diciamo la branca del divide nel del diritto utilizzata solo in termini sussidiari comunque di estrema ratio io attestato utilizzata quasi come l'unica fonte di sanzioni
Per colpire in primissime di cinema qua indirettamente anche le coppie perché comunque l'effetto ma di una sanzione penale sia le multe elevatissime sia
Anche proprietari inclusione così come restano alcuni articoli realtà poi un effetto indotto anche sulle coppie
E vorrei dire innanzitutto che dello strumento penale appunto è proprio il metro con cui per antonomasia si misura il livello di civiltà di una società ed è la legge quaranta proprie forze un esempio emblematica dello stato di sofferenza in cui versa il nostro Paese sotto questo punto di vista
Né il penalista legge una norma e quindi anche la legge quaranta
Andando in anzitutto ad individuare qual è il bene giuridico tutelato
Perché il diritto penale è tale per cui diciamo introduce sanzioni importanti privativa di soli la libertà umana
Però perché deve andare a tutelare dei beni giuridici di solito sono i beni costituzionalmente alle considerati almeno secondo una visione del bene giuridico costituzionale
Effettivamente difficile per un interprete per il penalista individuare quali
Beni giuridici il legislatore abbia voluto tutelare sicuramente secondo le affermazioni contenute nell'articolo uno della legge quaranta il bene giuridico in primis protetto da questa legge è l'embrione
La visione embrioni e invece antica invece antica di questa legge è evidente in tutte in tutte le norme anche di carattere penalistico dal divieto di dire conservazioni al grido di sperimentazione degli embrioni
All'obbligo di impianto che oggi è accaduto ma che comunque assortiti fra gli affetti
E soprattutto anche il secondo punto che un interprete battuto in qualche modo a cercare di individuare l'impasto di all'interno di un testo legislativo che abbia o almeno diciamo una una una dignità
Diciamo giuridica è sicuramente la condotta lesiva cioè
Cosa si vuole punire i leggere cosa ha voluto punire ha voluto punire delle condotte dei fatti che in realtà non hanno
Un'attitudine offensiva il diritto penale è ispirato i principi oltre che dalla sussidi ed anche della necessaria offensività c'è una condotta deve essere penalmente rilevante grasse offensiva
Devo offendere un bene giuridico e deve avere una diciamo una carica di disvalore sociale
In realtà legge quaranta attraverso i suoi divieti penali andrà a colpire semplicemente una visione ideologica
Alice ho mandata in qualche modo a tutelare una visione etica di stampo sicuramente di matrice confessionale Pericle comunque cattolica assolutamente
Dimenticando quello che ha in realtà il principio fondamentale a cui il diritto penale si dovrebbe ispirare ovvero quello della laicità
Uno stato di diritto laico non può imporre una visione etica una visioni ideologicamente orientata e questa l'unica cosa che ha fatto il legislatore penale quanto introdotto divieti assurdi divieti assolutamente in contrasto con ogni principio costituzionale
Quindi di matrice proprio costituzionale
Questo essi riversa non solo diciamo sulla relazione di questi vinci che potrebbero in qualche modo a sembrare quasi solo principi di carattere manuali stimolati dal tam importanti riflessi sulla vita di tutti i giorni
Medi legislatori pecca anche l'ho sotto un altro punto di vista diceva prima chiara Lalli in relazione al problema del consenso non è un non è un problema solamente secondario secondo me
Perché il fatto di vietare alla coppia o comunque di imporre una sorta di obbligo di non non poter più ritirare il consenso fino al momento dell'impianto o della produzione dell'embrione gli attacchi un divieto in quel cip bile cioè nessuno potrà mai costringere una donna
A sottoporsi ad un impianto qualora questa non lo voglia
Per cui realtà oltretutto oltre diciamo una serie di barbarie di orrori che entro tre Jaguar ANTA peggio quante anche in effettiva
E in effettiva perché ovviamente
Oltre diciamo a tutto quello che è già stato detto carta
Comporta anche che ci sia
Un diciamo una fuga dalla norma una fuga all'estero e che che ovviamente ha preso il nome terribile di turismo procreativo
E capite che comporta paradossalmente alcun aumento dei costi per il nostro Stato non solo delle coppie dello Stato con Filomena Gallo stiamo seguendo adesso
Diciamo una coppia che è stata costretta a a fuggire all'estero per ricorrere alla tecnica eterologa e ma è successo purtroppo che questo centro o di prelazione assistita cipriota
Sia stato colpito da una sequestro o a causa di diciamo non almeno quello che ci aggiunto finora purtroppo sono ancora sotto indagine
Del non rispetto di alcune norme igienico-sanitarie del centro stesso per cui tutti gli embrioni e sono stati sequestrati sono ancora sotto sequestro e che succede che una coppia italiana
Per potersi vedere in qualche modo riconosciuto il suo diritto ad essere tutelata anche all'estero perché il nostro codice di procedura penale lo prevede
Deve non solo attivare una serie di meccanismi costosissimi per lo Stato parlo delle rogatorie internazionali parlo di tutti quegli strumenti che lo Stato italiano a che sono costosi e che in qualche modo sono stati voluti dalla legge quaranta la legge quaranta
In realtà è una legge stupida c'è una legge sciocca una legge che in realtà poi si va in qualche modo a in
Al
A en a
In realtà
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Con prodotto una serie di diciamo di affetti che anche se non sono i mediamente visibili nel tempo stanno dando diciamo debba e degli effetti assurdi a degli affetti sociali e culturali economici che ovviamente stanno portando il nostro Paese ad essere in questo senso anche uno degli ultimi in Europa
Per cui realtà ecco diciamo il mio intervento era in qualche modo finalizzato
A dire proprio come questa legge
Da più punti di vista si osserva
Da sempre lo stesso risultato è una legge fatta con i piedi una legge veramente di cui ci dobbiamo vergognare perché spero che il lavoro di tutti voi che è stato finora apprezzabilissima anzi ringrazio a nome di tutti in penso uomini donne e di tutti
Vada avanti e abbiamo
Il successo che si merita grazie
Grazie
In realtà a conclusione di di questa sessione possiamo dire che i risultati ottenuti fino ad oggi
Con le decisioni dei tribunali grazie alle coppie ai destinatari a agli operatori della fecondazione assistita alle associazioni
In realtà tutti questi risultati sono una lezione al Parlamento che non ha saputo legiferare
Anzi ha saputo legiferare in un solo verso
Per la tutela soltanto dire terminati i principi
Ignorando i diritti dei cittadini italiani bene hanno avuto una lezione in senso di affermazione del diritto e dei diritti speriamo anzi
Volevamo quella augurarci che non ci fossero più altre occasioni per emanare norme così lesive
Ma queste elezioni evidentemente non servono a nulla vista la terza lettura della disegno sul testamento biologico a cui stiamo assistendo in questi giorni al Senato
Dobbiamo prepararci a nuove battaglie su altre tematiche non abbassare mai la guardia
Vorrei chiedere se ci sono delle domande
Ora finisce questa sessione inizia subito un'altra rispondiamo a tutte le tre domande grazie
Qual è
Grazie Franco un attimo di pazienza e facciamo in cambio di relatori
No io raccogliere l'invito del bracconiere credo al programma