Legge 40/04: procreazione medicalmente assistita e tutela dell'ambiente. Profili etici, scientifici, giuridici

Quelli che non vogliono
Chiuso
Nessuno
Pongo
Ma
Già
Comprensione
Stabilire una sede per un'aperta discussione su tutti gli argomenti di interesse pubblico con esclusione di quelli riguardanti la politica di parte settarismo confessionale incoraggiare le persone che ne hanno la vocazione a servire la loro comunità senza scopo personale di lucro ed a favorire e promuovere l'efficienza ad alto livello morale del commercio nell'industria nelle professioni negli incarichi pubblici e nel comportamento privato grazie può tedesco questi sono i Lions debbo di Crotone ha impostato l'intero programma per l'anno sociale due mila quattro due mila cinque suo Progetto della cittadinanza attiva che si propone di favorire l'informazione il confronto su temi d'interesse sociale
Al fine di consentire una partecipazione più consapevole da parte dei cittadini
Alla vita della collettività
La legge numero quaranta del diciannove febbraio due mila e quattro che detta norme sulla procreazione medicalmente assistita ha determinato prima e dopo la sua approvazione una profonda spaccatura
Sia nel mondo politico che nella società civile questa legge così tanto controversa con innumerevoli problematiche legate alla sfera dei sentimenti dell'etica della sensibilità più individuale
Ha sollevato numerose questioni di carattere giuridico e pone numerosi quesiti di carattere morale legali all'alibi legati alla libertà di ricerca scientifica
La straordinaria rilevanza dei problemi etici scientifici giuridici
Posti dalla normativa ci ha spinti a raccogliere le istanze provenienti dalla società civile dirette sostanzialmente ad ottenere una maggiore conoscenza dei problemi posti dalla legge e dalle tematiche che essa coinvolge il confronto che eseguirà questa sera non pretende di esaurire tutti i dubbi e di risolvere tutti quanti i quesiti ma vuole essere un punto di partenza per proporre una discussione in cui siano rispettate la morale e di principi di tutti
L'evento organizzato dal Lions club di Crotone vuole essere un invito alla riflessione e dall'approfondimento nel rispetto delle pluralità sociali per non etichettare le differenze ma per comprendere insieme quale percorso sia preferibile seguire solo la conoscenza e l'approfondimento potrà consentirci di operare una scelta
Ricordo alcuni dei punti più controversi della legge anti ad esempio l'articolo quattro
Laddove al comma tre vietato il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo all'istituzione presso l'Istituto superiore di sanità d'un registro nazionale degli embrioni formati e dei nati a seguito delle tecniche di procreazione assistita l'articolo undici
Il divieto di crioconservazione degli embrioni articolo quattordici comma primo sempre l'articolo quattordici dal comma secondo
Di divieto di produrre un numero di embrioni superiori a tre per i quali è previsto un unico e contemporaneo impianto
Il divieto di ricorrere alle tecniche di diagnosi genetica pre-impianto
Questi sono alcuni dei punti più controversi su cui si sono confrontati e si confronteranno questa sera l'etica la scienza e il diritto il nostro obiettivo come dicevo e di dissolvere alcuni dubbi e di insinuare né altri
Il nostro logo esplicativo e per questo do ringraziare Saverio danese che con la sua arte ha dato immagina lo spirito dell'iniziativa
Non ci poniamo in una posizione di equidistanza pur essendoci formati una nostra opinione grazie al lavoro di ricerca e di studio
Se questa manifestazione è stata possibile grazie è stato anche al sostegno degli imprenditori crotonese i cui logo vedremo scorrere sullo sfondo dello schermo e nella sette specie hanno dimostrato grande disponibilità interesse sensibilità rush ora la parola al dottore Vincenzo gli ha sei voli un amico Lions del club di Castello di Cisterna Vesuvio Ostuni che si è impegnato a livello distrettuale delle problematiche riguardanti la sanità e in particolare la dialettica
è stato
è stato responsabile per la bioetica ed ha pubblicato l'opuscolo bioetica per i giovani nell'anno due mila e uno due mila due e nell'anno due mila e due due mila e tre l'opuscolo sulle cellule staminali ed ancora un altro gusto di bioetica e diritto in cui ha affrontato le problematiche della procreazione medicalmente assistita
Per tale ragione e per il suo interesse questo quale studioso i Lions ho richiesto il suo intervento gli cedo la parola per introdurre il tema del convegno grazie a tutti buon lavoro
Timori sia tra gli stessi potenziali fruitori che tra gli addetti ai lavori
Biologi medici bioeticisti giuristi teorici e politici questo perché mai progresso delle scienze medico biologiche come la procreazione medicalmente assistita aveva riguardato da un altro la coscienza dei singoli dall'altro l'ordinamento politico etico giuridico di una
Non a caso alla formulazione della legge perché disciplina dei modelli da al modalità applica si è giunti dopo anni di vivaci discussioni
Non sembra esser
Da una pacata dialettica tra esponenti di movimenti trasversali che prescindevano dall'appartenenza partitica ideologico Rick non a caso nel suo primo articolo e per iscritto che sono assicurati i diritti di tutti i soggetti interessati compreso il concepito quindi i diritti di coloro che danno origine alla vita
E quelli di colui che va iniziato alla ditta l'embrione ma cosa si intende
Festività ostilità
è uno stato di malattia o disagio sociale
Se si propende per lo stato di malattia e giusto ricorderà rimedi estremi come la fecondazione eterologa
Se da un lato garantisce i diritti della coppia d'appropriazione dall'altro vede diritto del concepito a conoscere il proprio genitore biologico
Esistono realmente utili dall'affiliazione con Giuditta alla genitorialità o questo quando estremizzato fino alla platea dei figli ad ogni costo
Può essere confuso con il semplice desiderio finalizzato a quello che un giudice recentemente ha definito come prosecuzione della propria personalità
Questo diritto alla genitorialità genitorialità ha sempre lo scopo di dare amore incondizionato allora Rita
O può essere anche espressione di un attico istigò in cui la donna assume i connotati di pura fattrice il nascituro quello di semplici oggetti gli atti notarili
Come avvenne in certe pratiche di fecondazione solo vada oltre la mia si inoltre è sempre un atto di amore dall'originale una nuova vita quando siamo avremo Rezza che essa potrà essere segnata da malattia anche mortali già nell'infanzia
In questi casi accanto al diritto a nascere da parte dell'embrione esiste anche un diritto hanno nasce siamo sicuri che l'embrione se interpellato tra il nascere per una vita costerà ogni sofferenza e non nascere si pronuncerà ebbe per nascere o comunque
Estende l'embrione titolare di una propria dignità di persona fra virgolette tale da evitare qualsiasi suo utilizzo anche a scopo benefico terapeutico anche quando si ha la certezza assoluta che mai da esso potrà scaturire un'autorità o nell'ottica di una etica di tipo tecnologico può essere considerato invece di non utilizzo appellandosi al principio della benefici alita al principio del male minore o a quello della responsabilità secondo il quale sia dei responsabili non solo di quando si fa ma anche di quanto non si fa di fronte ad una vita già in essere sia quello di una vita infine
Quando i due deve prevalere sull'altro qua edizione a chi spetta l'improbo compito della decisione allo stato alla società al medico quasi titolare della ditta diverse
Sono questi alcune degli interrogativi più pregnanti che la tematica della protezione medicalmente assistita apposto alla coscienza di ciascuno di sono interrogativi ai quali non è possibile dare una risposta univoca perché darla significherebbe conferire ad essa i caratteri della verità
E in tema di coscienza come in democrazia non esiste una verità assoluta essa e solo dei regimi autoritari edilizio grazie
In una società aerea della filosofia aristotelica degli insegnamenti cristiani della cultura illuministica società fondata quindi sul rispetto del singolo come persona e sul principio della tolleranza esistono tante verità quante sulle coscienze dei singoli ognuno può avere la propria verità quella che gli deriva dalla cultura personale
Questo però non significa che in tematiche così delicati come la procreazione assistita sì tutto debba o possa essere lasciato al libero arbitrio del singolo via perciò bisogno di una legge etica che ponga fine al cosiddetto fanno queste propria
Ma che nello stesso tempo impedisca il profilarsi il cosiddetto turismo procreativo che già in atto
Una legge saggia che risponde ai problemi reali e non Naomi Paure ai fantasmi del giudice una legge leggera che consente la prosecuzione del confronto tra posizioni diverse
Una legge elastica che sappia indicare i dignitari adattabili al continuo cambiamento scientificamente infine una legge che risponda quando ha affermato oltre due mila anni fa da solo le con le seguenti parole è veramente libero l'uomo che soggiace solo ed esclusivamente alle leggi che egli stesso ha contribuito a promulgare
E a quanto scritto qualche secolo fa da Montesquieu per quanto rispettabili possono essere certe idee deliziose S non devono servire da principio alle leggi civili
Perché queste annullato lo scopo che quell'ordine e il bene generale della società
Io concludo ringraziando e ve lo scorbuto e auspicando che ciascuno di noi al termine di questo incontro
Possano qualora chiamato a decidere del sei o per gli altri Fauno liberamente soprattutto libero da condizionamenti non sia quelli tentati e non c'era se non quelli dettati dalla propria coscienza grazie
Avete visto che questa sera Daniele Patrizia fischietti ma tutta la ripropone ha pensato ad una sorta di salotto nel fare il si riuniscono delle persone per conversare
E poi per compensare con coloro i quali non solo svolgano vanno se non ci vuole certamente scimmiottare qualche ben più fortunata conversazione nelle visiva per evitare questo appaia non sono entrato dalla comune e mi sono messo sullo sgabello sono semplicemente Armando meno con Lion che presta il suo servizio faccio il filippino
Reintrodurre questa come
E allora possiamo partire subito per
Censoria secoli un'altra volta di fatto questa
Io salterò tutti i preliminari consistenti nel ringraziare forme ovvio secondo me una cultura lei normale delle persone presenti quelle che ascoltano perché poi dovranno intervenire tutti quanti voi passerei all'essenza del problema
Siamo quindi unico parlare di procreazione medicalmente
Una legge che ha fatto parlare continuerà far parlare che ha visto come relatrice l'onorevole Dorina Bianchi che peraltro è vi proponete qui quindici basterà di questo ma io vorrei dire che questa legge non è punto di arrivo ma probabilmente
Tale tante sono le esigenze di confrontarci
In maniera analoga
Senza alcun pregiudizio corrono gli aspetti essenziali questa norma e quindi con le prospettive di evoluzione se la legislazione deve accompagnare processo storico di maturazione della comunità sebbene essere di supporto alla storia vera comuni superata l'idea cartesiana secondo che la storia facciamo tutti noi ed è una sommatoria di storie e avvicinando ci forse ugualmente confermandomi riguarda all'ipotesi di Severino dedica la sua essenze che si costruisce l'assessora probabilmente dovevo fare oggi il mondo accompagnino rapporto alcune volte con questa storia mesi fa allo scopo di accompagnare questo è il senso io ogni normativa e queste senso e dovremmo cercare di estrapolare dall'interno di questa normativa alla presenza del governatore di larga la responsabilità della gestione di oltre sei mila persone che nel distretto che comprende la parte meridionale dell'Italia esclusa la Sicilia si arrovellano intorno al problemi che la storia continuamente abbiamo pensato di fare in maniera molto semplice e spigliata tentando di quello che dice libera circolazione sul per cui si dovrebbe alzare anche perché lo bicchierata lo potete fare che vada da stare seduti Quality ginocchiate la pasta è previsto ma non si sa mai può anche capitare se possiamo interloquire con il pubblico in maniera sempre in modo tale da evitare il peso che la curva dell'attenzione determina un peso insopportabile se l'avessero passare
Soltanto sentendo
Abbiamo pensato che ciascun relatore dirà le cose essenziali che deve dire nello spazio di otto dieci minuti per cui avrei il dibattito e per consentire ai relatori ampi l'ulteriore i Vito
Tutela della propria tesi ma io mi auguro anche è una prospettiva che qualcuno si complica compra perché ha pensato fino a questo mondo io sono aperti a questa possibile soluzione mi appresto dunque a sentire nella speranza di poter abiurare ha qualche idea sia sbagliata che io allora prima la parola a Dorina Bianchi
Dorina Bianchi
Ripeto relatrice della norma
Dell'enorme
Eccetera impianti
Sui livelli degli azzurri questa seconda guardare al leggio non è previsto
Ancora ma penso che Daniele tra poco per la prossima volta procurerà un pulpito per salire sul pulpito
Cambiarne radicalmente
Avete visto attenzione a fare gli applausi può capitare
Indiano
Il
C'è un atto gelato
Sì se uno anzi
Io in primo luogo
Non
Ci sia ok
Allora io in primo luogo volevo ringraziare Lions non perché
Non non voglio fare dei ringraziamenti formali perché Lions ci dà la possibilità oggi dà la possibilità a tutti noi di dibattere su un problema importante
Voglio ringraziare le aziende che hanno inteso investire anche su un tema così importante e voi che avete avuto la sensibilità l'interesse nel venire così numerosi oggi ad ascoltare su parlare chi forse un po'di più conosce perché sì applicato su queste cose su questa legge
E in una tela
E naturalmente saluto il governatore la moglie fischietto che è stato veramente lungimirante a fare questa serie di incontri del Lions che servono a accomunarci tutti insieme
E prima di iniziare a confrontarci sugli aspetti della legge che ci possono dividere permettetemi di fare un passo indietro per ritrovare le ragioni che ci aiuteranno io credo a sviluppare in questo incontro partendo da alcuni punti che invece ci possono unire
E che sono quelli che hanno ispirato e sostenuto questa legge approvata ebbene ricordarlo al termine di un percorso parlamentare durato oltre venti anni
Un percorso sofferto un percorso difficile
Spesso anche la cera ante d'altra parte non poteva essere altrimenti visto che si è chiamati comunque a fare delle scelte che investono dei valori assoluti quale il principio alla vita
La dignità della donna della famiglia il diritto alla salute in altre parole tutte le strutture portanti della nostra società
E la tutela di questi valori è stata la prima preoccupazione del Parlamento
Una preoccupazione che attraversato le coscienze di deputati e senatori perché obiettivamente c'è stato
Della sofferenza anche nel prendere delle decisioni riguardanti alle a vita che la vita che hanno posto dell'Inter e l'ATP a tutti noi
Ma dei valori lasciato uno dire che appartengono a tutti non soltanto a quelli che si dicono cattolici
E nella mia qualità di relatore o spesso ricordato la dichiarazioni dei del fanciullo firmata New Yorker oppure la convenzioni delle Nazioni Unite
Che è stata votata anche nel Consiglio d'Europa nel mille novecentonovantasette
Sposati prove tecniche
Grazie
Ma e io inserisco senza alcuna provocazione anche la legge centonovantaquattro che la famosa legge sulla Bortot di cui tanto parliamo
Perché l'articolo uno della centonovantaquattro recita lo Stato tutela la vita umana dal suo inizio
E non dobbiamo dimenticare inoltre che per descrivere la situazione antecedente all'approvazione della legge era stato coniato il termine Far West
Un termine che a me sinceramente non piace ma che da tempo ci poneva sotto gli occhi una realtà che erano i figli nati dopo la morte di uno dei genitori
Non è che diventavano madri uteri pressati per denaro gameti embrioni commercializzati come se fossero beni di consumo
Bambini nati date fecondazione eterologa disconosciuto dai padri biologici da Itaten illegittimi che però non potevano conoscere i padri biologici
Per non parlare delle moltissime coppie che hanno pagato delle somme esorbitanti per poi subire gravi danni sia sul piano fisico che su quello psicologico
E dunque la procreazione assistita non poteva e non doveva continuare ad essere il terreno appare aperto di una sperimentazione selvaggia e dovrà esseri ricondotta a quelli che sono i confini etici del vivere sociale
E questo non vuol dire che questa legge perfetta
Tutte le leggi sono perfettibili e probabilmente questa lo è ancora più delle altre
Dal momento che interviene su una materia delicata e complessa che continua a dividere opinioni e posizioni non solo tra le forze politiche
Ma nella stessa comunità scientifica in quella intellettuale e nella società civile in cui tutti su cui in cui tutti noi viviamo tuttavia credo si possa dire che nelle a se nelle sue parti fondamentali questa legge
Di cui discutono in tanti ma non tutti conoscono davvero
Assolve un compito importante e irrinunciabile che quello di offrire un quadro complessivo di norme e di valori condivisi
Credo che oggi ci sia necessità Dina curare un percorso di mediazione
Che ci sia la necessità da parte del legislatore di provare a normare in modo forse più condiviso
Oggi c'è una legge che a mio parere va sostituita con un'altra legge e non da un vuoto normativo che produrrebbe effetti drammatici con il ritorno al far west al mercato e al profitto incontrollati
E allora il quesito che in maniera continuativa noi ci dobbiamo porre e che tipo di legge si può fare
Cosa vogliamo cambiare di questa legge
Tenendo presente che tutte le società contemporanee sono caratterizzate da quelle comproprietari Isma'etico culturale religioso etnico
Sempre più spesso noi legislatori ci dobbiamo misurare con la necessità di definire posizioni pubbliche su questioni bioetiche
Questioni in cui è difficile segnare il limite tra l'ambito della lecita personale e della scelta privata da un lato nell'ambito di definizione pubblica di cosa è giusto dall'altro
Tra chi crede che un milione persona e chi crede invece che l'embrione è una cosa che può essere buttato
Bisogna offrire un terreno di mediazione
In cui c'è il rispetto di tutti credo
Nello stesso modo non soltanto dei creditrici istrici
E per questo che noi parliamo nell'articolo uno
Di tutela di tutti i soggetti compreso il concepito in quanto siamo convinti che l'embrione non è soggetto giuridico
Ma sicuramente e aspettativa di vita
E sicuramente noi tutti siamo stati degli embrioni
E allora proviamo ore a riassumere quelli che sono i cinque quesiti abrogativi del
E a proposti dalle referendum
Perché ormai siamo già a referendum questa è una realtà
Le figlie il numero di firme è stato raggiunto quindi dobbiamo no inizia certi a a informare sui quesiti del referendum e soprattutto dobbiamo iniziare a capire che tipo di legge vogliamo
Il primo promosso dai Radicali propone l'abrogazione dell'intera legge
Il secondo quesito referendario chiede l'eliminazione di alcuni punti degli articoli dodici tredici e quattordici per consentire la crioconservazione la ricerca sugli embrioni
Si chiede di sopprimere anche il divieto di clonazione mediante il trasferimento di nucleo
Il terzo chiede l'eliminazione del limite delle condizioni di sterilità per la procreazione medicalmente assistita e del divieto di produrre più di tre embrioni
Il quarto vuole abrogare l'affermazione che la legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Anche questo quesito punta a eliminare il divieto di produrre più di tre embrioni ed estende la procreazione medicalmente assistita oltre i casi di sterilità
Il quinto infine vuole introdurre tra le tecniche ammesse anche la procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo
Per evitare i referendum naturalmente il Parlamento si è messo in moto ed è chiaro che a livello parlamentare ci sono una serie di leggi più o meno come dissi condivisibili ma che sono presenti sono già depositate il referendum ma a mio giudizio il vizio di volere una legge a propria immagine e somiglianza
A immagine e somiglianza dei laicisti
Non è legittimo pensare di fare una legge che introduca dei punti che appaiono laceranti nella società italiana
E non è possibile pensare di fare una legge che alla fine sia espressione soltanto della il cinismo di interessi economici legati alle tecnici e alle tecniche a i brevetti per le cellule staminali perché anche queste cose non ce lo dobbiamo dire
E soprattutto non è pensabile passare dalla legge che cosa dice così dicono è cattolica
Ma molti punti non cattolici che poi su cui se ci sarà il dibattito io mi soffermerò a una legge di tipo laicisti con
Sicuramente in questa legge si può iniziare a ragionare su alcuni punti per esempio
Aprire l'accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita non solo alle coppie sterili ti ma anche a quanti hanno Maletti geneticamente trasmissibili
Penso che si possa iniziare a riflettere su come consentire la revoca del consenso all'impianto e una diagnosi degli embrioni prima dell'impianto stesso
Come come si può iniziare a ragionare anche sull'opportunità di demandare ai medici d'intesa con la coppia
La decisione di qua di quanti embrioni impiantare e in quanto tempo purché nel rispetto dei protocolli scientifici vigenti
Su questi altri ponti io credo che ci sia la necessità oggi poi di dibattere perché naturalmente i nostri interventi sono sono contingentati e quindi non ho voluto parlare di tutti i punti di tutte le controversie di questa legge ma sono sicura che il dibattito ci permetterà di chiarirli più approfonditamente grazie
Bravissima nel rispettare anche i termini grazie in termini di tempo
E anche nel proporre i primi aspetti significativi del
Del discorso che dobbiamo fare
Però dobbiamo anche cercare di capire cos'è l'embrione sul piano scientifico e tecnico di che cosa stiamo parlando
E allora l professor Antonino Guglielmino responsabile del centro era di Catania
Istituto di medicina biologia della riproduzione con le sue immagini leggi ma ci sono le immagini io credevo che ci fossero allora ce ne parlerà ma le immagini ma non ci saranno aspettiamo un altro Dobru portare un computer ah be'a questo aver verrà dopo allora ci parli o aspettiamo le prime aspettiamo benissimo
E allora facciamo un passo avanti dice che non lo possono non lo possono collegare allora parliamo allora il professor Guglielmino
Grazie mi raccomando sempre i tempi e siamo qui a sentire
La città di Crotone
Beh nelle tasche perché è stato un grande organizzare questa iniziativa lungimirante vera ragione lì in questa cosa
Onorevole Bianchi
Un argomento complesso difficile complicato
Che io ho preparato le diapositive perché volevo fare un miracolo in questo reato di farvi entrare un attimo nell'ambito proprio di quella che la discussione volevo fare vedere gli embrioni che cosa sono per avere un'idea più concreta perché nell'immaginario collettivo così in mente un'immagine all'embrione quasi come un individuo
No non si tratta proprio di questo
Non è mai stato considerato dove nessuno di noi l'embrione come qualcuno dice una cosa che può essere utilizzata
Non lo consideriamo sicuramente una persona troviamo estremamente difficile immaginare che un nuovo di una donna con uno spermatozoo una volta che si sono toccati
Acquisisce questo oggi gode tutti i diritti che noi abbiamo tutti i giorni difficilissimo da comprendere
Perché in quanto tale se voi pensate a queste due cellule o quattro cellule non hanno nessuna possibilità di esistenza di sopravvivenza in nessuna direzione senza la madre
Essere paragonato l'embrione i duecento da quattro cellule con gli stessi diritti della madre onestamente
Viene difficile comprendere ed accettare secondo me in questa legge questo il punto
Se ne comprendiamo la difficoltà e l'abuso che c'è stato nel dare il diritto a queste due cellule comprendiamo tutte le atrocità
Io ve ne era contro una sulla diagnosi genetica di pre-impianto
Che abbiamo vissuto abbiamo visto abbiamo registrato attraverso le cronache si stanno facendo questa atrocità sulle persone adulte
Che hanno problemi come le malattie genetiche io prendo compiacere questa affermazione di della Bianchi che ora accetta la possibilità di avere in Italia anche come altri Paesi la diagnosi genetica di pre impianto io dico lei è stata relatrice avrebbe fatto bene a dirlo prima
In Italia in questi in questi in questi mesi
Abbiamo avuto centinaia di coppie
Che se potevano permettere sono sono andate all'estero per evitare di questo si tratta
Una coppia ne abbiamo due milioni e mezzo di portatori sani di beta talassemia in Italia
Due milioni portatori di fibrosi cistica un'altra malattia genetica gravissima uno su ventisette qui ce ne saranno almeno una ventina sono portatori di fibrosi cistica possibilmente neanche lo sanno
Quando si incontrano due individui che portano queste malattie genetiche ma queste sono quelle più famose ce ne sono migliaia
Di malattie genetiche di cui noi forse non siamo a conoscenza e questa diagnosi genetiche di pre impianto dalla possibilità a una coppia che si incontra di avere e diagnosticare se il figlio che loro desiderano e sano o è malato questa legge e la Bianchi continua a dire che la legge lo permette io ti assicuro che la legge lo vieta tant'è che nel mese di maggio una coppia di Lecce che seguirà il dottor D'Ambrogio venuto a Catania per fare diagnosi genetiche di pre impianto tutte e due portatori di beta talassemia
Nella legge in effetti si dà la possibilità alla donna e all'uomo di chiedere lo stato di salute dell'embrione questa coppia portatrice di questa malattia genetica chiede a noi di sapere prima di aver trasferito nell'embrione
Lo stato di salute dell'ora embrione perché sanno che il venticinque per cento di probabilità in questa quel tipo di malattia
Può essere nell'embrione portato avanti malato il venticinque per cento sano e il cinquanta per cento portatore poi ci sono delle altre malattie in cui queste coppie hanno il cinquanta per cento di avere un un bambino malato e fino ad ora l'unica possibilità per queste coppie che portano malattie genetiche che noi definiamo ad alto rischio genetico è quello di fare la diagnosi prenatale che parecchie donne ma le coppe sicuramente conosceranno all'undicesima settimana
Dopodiché è sapere se il bump il feto è malato e l'unica soluzione ricorre all'apporto ecco la coppia venuta a Catania cercando di inspirare utilizzare questa possibilità che veniva data la legge coppia che già come altre centinaia hanno fatto ricorso
Nel nostro Paese e chiedevano di continuare a fare ricorso alla diagnosi genetiche pre-impianto dice beh io voglio sapere se l'embrione che mi trasferito embrione sano portatore come noi oppure malato noi diciamo la legge ce lo vieta o meglio la dietetici la legge ci dà la possibilità di sapere se l'embrione malato però poi ci costringe a trasferirlo nel suo utero indipendentemente Sessana se malato dopodiché lei tranquillamente come facevano prima della legge potrà ricorre all'aborto la donna dice
Mi sembra una cosa assurda non è possibile che la legge mi costringerà a fare una cosa simile
Chiede al magistrato di avere la Paz la possibilità di fare la verifica dello stato di salute l'embrione e questo non l'abbiamo potuto fare e poi su consigliava la coppia e questo è il fatto non è un'invenzione un'interpretazione della legge di credo conservare eventualmente l'embrione
Che veniva diagnosticato malato oppure lasciarlo
Fuori sicuramente dall'utero della donna e trasferire solamente quelli sani o portatori ovviamente il magistrato interpretando la legge italiana votata dal nostro Parlamento ha obbligato la legge a farsi trasferire la donna farsi tra sembrano malato e questo inconfutabile
Il Parlamento e soprattutto il ministro della Sanità per andare nel cuore della discussione che aveva istituito su mandato della legge una commissione che doveva redigere le linee guida per espletare chiarire meglio
Qual era il senso
Della legge avendo capito che quello che stava succedendo in Italia è quello che il popolo italiano stava comprendendo nell'assurdità della legge nelle linee guida ha fatto una cosa semplice
Precisa
Ambientato completamente la possibilità anche i centri di poter fare la diagnosi genetica sugli embrioni quindi noi dicendo una cosa semplice che noi possiamo diagnosticare gli embrioni in modo osservazionale cioè di guardandoli
Che capire da voi capite perfettamente per questo vedere le immagini degli embrioni come noi il massimo che possiamo fare
Quando guardiamo un embrione al microscopio e come la stessa cosa che possiamo fare guardandoci in faccia e non è poco dovremmo era l'abilità di diagnosticare delle malattie genetiche che utilizzano tutt'altre tecniche con una cosa in più secondo me veramente capziosa ha inserito questo contesto di divieto assoluto quindi la diagnosi genetica di tre inviando sotto una discussione che si è svolta nel nostro Paese
E che è stata detta anche le persone autorevoli per cui io comincio a non credere
Tante volte questa persona torero che si esprimono in merito
E che la diagnosi genetiche di pre impianto che è una tecnica che esiste nel mondo del mille novecentonovanta quindi non una corsa sperimentale come si fa a dire assolutamente migliaia e migliaia di coppie già hanno utilizzato la diagnosi genetica pre impianto in tutto il mondo cinque centri siano attrezzati in Italia soprattutto nel Meridione dove appunto la concentrazione della par dalla talassemia
E più forte di quei due milioni e mezzo di portatori sani c'è un centro a Castellana Grotte un altro a Catania un altro a Palermo uno a Bologna è un'altra Cagliari ovviamente dove c'è la concentrazione della malattia
Si è detto all'interno di queste linee guida che la diagnosi genetiche questo si vuole fare interpretare è una tecnica di tipo eugenetiche o immettendo nel un dubbio atroce falso falso nella testa della gente come se noi attraverso la diagnosi genetiche pre-impianto andavamo a scegliere doti
L'altezza o in ogni caso fare un tentativo che tendeva ad a migliorare la razza niente di tutto questo
A diagnosi genetiche di pre impianto è solamente una tecnica che cerca di individuare sull'embrione è malato ore sanno non si occupa assolutamente di diagnosticare caratteristiche somatiche non si occupa assolutamente di poter migliorare la qualità dell'embrione serve solamente così si capisce in modo semplice a dare una risposta a quelle coppie che quando negli anni settanta
Hanno avuto già la possibilità di fare la diagnosi quando già le gravidanze erano iniziate con la villocentesi
Rispetto all'amniocentesi che si fa alla sedicesima settimana si faceva la sedicesima settimana ora che viene sempre di più soppiantato con la villocentesi perché si fa all'undicesima settimana è la donna quando il duca più il dubbio
Soprattutto la donna ma la coppia complessivamente che su bambino
Può essere malato
E parliamo di coppie che sanno di apportare malattie genetiche quando si è data con la villocentesi e la possibile avere una risposta simile cinque settimane prima c'è stata una richiesta incredibile di avere a disposizione la tecnica dalla villocentesi vado e concludo la la la diagnosi genetica da solamente alla possibilità alla coppia di avere una diagnosi
Precedente al trasferimento degli embrioni dentro l'utero ed evitare di fare la Bortot che è l'unica pratica che viene consentite viene Berton dovrà essere per forza consentirebbe chiudo rendono rendono donna Boy una cosa simile non la porterebbero tant'è che prima veloce non ha trovato lo facevano
In modo clandestino alla pratica l'apporto grazie
Mentre parlava il professor Guglielmino alla onorevole Bianchi mi ha chiesto reiteratamente di poter intervenire perché appare della stessa sono state dette cose che probabilmente meritano un ulteriore attenzione sottolineatura
Ma io credo che la cosa importante sta nel fatto che è stata aperto il dibattito con un vivace e provocatorio l'attacco per cui
Questa Assemblea
Come dire si incammina verso la strada del confronto serrato è significativo
E soltanto per dare così una mia opinione per non essere soltanto filippino ma anche per poter esprimere mio concetto da giurista me
Interessa molto l'articolo dodici quello delle sanzioni che io in titolo il prezzo aveva ipocrisia dello Stato
Guardate che se si utilizzano affini pro creativi gameti di soggetti estranei alla coppia richiedente
Sarebbe la inseminazione eterologa
Mica si finisce in galera
Però non ci ha neppure una sanzione di carattere penale ma una sanzione amministrativa
Da trecento a seicento mila euro questo è il prezzo attraverso il quale lo Stato poi sostanzialmente dice va be io te lo proibito però tutto sommato il prezzo che devi pagare e questo e la stessa cosa vale per chiunque applichi tecniche di procreazione medicalmente assistita a coppie i cui componenti non siano entrambi viventi sapete che la legge prevede che siano viventi entrambi per se invece qualcuno conserva
Il
L'embrione le conserva le il seme maschile
Beh che beh dopo coi il donatore more ma cosa si può fare lo stesso accorsa da duecento a quattrocento mila euro inutile dire poi che che applica tecniche procreazione medicalmente assistita senza aver raccolto il consenso o fuori dalle strutture pagherà molto di meno addirittura da cinque mila a dieci mila euro un panino sull'autostrada qualche altra cosa una notte in albergo e tutto torna normale
Io non è che lo sto dicendo perché contro la legge
Io dico che questo è il segno del disagio e della difficoltà del legislatore che per un verso ha posto mano al problema e peraltro adesso non se l'è sentita di affermare come sarebbe stato facile venti anni fa che venir meno ai precetti normativi significava finire in galera la galera che è prevista soltanto per la clonazione e per il medico infedele ma questi sono dettagli di nessun rilievo torniamo all'argomento dopo avere come dire lanciato questa provocazione e dopo il dottor voglio almeno è la volta del direttore dell'Unità operativa Ostetricia e Ginecologia responsabile del Centro di procreazione assistita dell'ASL di Lecce numero uno
Il professor Gerardo D'Ambrogio che parlerà su procreazione assistita tra colpa vergogna e onnipotenza ed è il medico con il quale immagino che forse il rapporto il professor Guglielmino a proposito di quella coppia nella quale ci ha raccontato il calvario umano e non semplicemente umana allora io le passo il microfono che in gergo si chiama gelato ma non è proprio il gelato e rimango in attesa di sentire cosa ci dirà il professor Gerardo Ambrogio
No no
Grazie
Al all'avvocato Fischetto
La sua consorte di avermi invitato ringrazio tutti voi di essere qui
A parlare di un argomento estremamente complesso e questo argomento come avete visto anche dalla relazione dall'onorevole Bianchi è un argomento che interessa molte coppie e molta gente
Ma e soprattutto il discorso è un discorso che
Viste tutte le relazioni e vista la legge purtroppo quello che si tiene meno conto abbiamo parlato di tutela dell'embrione abbiamo parlato di tante cose
Ma la coppia nel suo insieme non viene assolutamente presa in considerazione dal punto di vista di tutto l'iter di tutte le sofferenze che subisce nel momento in cui
Le danno la notizia che ha delle difficoltà con l'impossibilità a riprodursi
Per cui
Scattano tutta una serie di meccanismi dal punto di vista psicologico che sono dei meccanismi che devono essere risolti sia a livello intra personale e interpersonale
Voi capite bene
Purtroppo
Scusate
Le reazioni che noi subiamo che la coppia subisce sono delle reazioni di tipo psicologico
Quando gli viene data questa notizia quindi ad una prima fase di sorpresa serve segue una fase riattiva poi adattativa e poi la risolutiva
Ecco la parte importante e la fase alta reattiva la fase riattivare una fase in cui la coppia rimane quasi sbalordita di fronte a questa notizia
Ed è chiaro che riscattano tutta una serie di sensi di colpa
Che sono legati a tutta una serie di problematiche che hanno coinvolto la coppia nella loro vita anche al di fuori di quando non erano copia
Quindi incominciano a Enti a introdurre a introdursi nella coppia tutta una serie di fattori di sensi di colpa per esempio pregressi interruzioni di gravidanza
Ho tutta una serie di malattie che possono essere intercorse nella vita della coppia che hanno determinato poi quello che la la sterilità e quindi chiaramente cercano di superare questo senso di colpa ma questo senso di colpa poi viene di nuovo ad essere riaffermato nel momento in cui c'è il colloquio col medico quindi più che altro la coppia ha bisogno di essere rassicurata
Di essere informata su quelle che sono veramente le fasi e i problemi che sono legati a questo tipo di situazione
Ed è chiaro che l'innata nella donna soprattutto il concetto di maternità tutina vediamo di bambine quando nascono quando incominciano ad essere piccole che giocano con la bambola quindi hanno un senso innato di maternità
Quindi noi dobbiamo cercare di far sviluppare in maniera concreta questo senso della della maternità
Mentre nell'uomo è chiaro che la riproduzione viene sempre purtroppo in maniera non giustificata collegato alla virilità
Quindi di conseguenza noi ci troviamo di fronte ad una situazione di richiesta di maternità ed una segnalazione di riconferma di una virilità che a volte viene confusa con lo stato di sterilità e quindi di conseguenza
Viene ad essere sopportata come una sofferenza
è chiaro che di fronte a queste due situazioni ecco che la coppia
Incomincia ad avere quel senso di disagio per cui la vergogna che nasce nella coppia che non può riprodursi perché chiaramente a qualcosa ha una malattia a un qualcosa che non è non fa parte di una fisiologia e quindi questa vergogna di mostrarsi anche agli altri
Oggi parlavamo e a tavola con noi gli altri colleghi di che cosa era la vergogna nella nascita di un bambino handicappato in certe situazioni cioè la famiglia si sente sì se sente vergogna di Farra
Apparire o dimostrare questo bambino handicappato ecco questo sì riproduce nella coppia che ha il problema della sterilità perché si sente a disagio di fronte alle persone che non hanno questo tipo di problema
E la vergogna si prova quando l'immagine disse si presenta agli altri con i caratteri della debolezza
E colui che scopre di avere un corpo inserti le manifesta un vissuto di inadeguatezza
Dato dalla sensazione di non essere normale questa è una cosa estremamente importante che stanno i medici cercare di eliminare perché chiaramente la sterilità non è colpa di nessuno se una copia non riesce ad avere figli e se ci sono i problemi legati alla presenza o l'assenza o l'alterazione delle cellule che sono deputata alla riproduzione
E chiaramente la domanda che si fa la copia perché proprio a me tutti noi quando ci succede qualche cosa diciamo è successo a me proprio a me
E quindi perché a me è una simile punizione e l'individuo non cerca di espiare o di riparare cerca la redenzione
E il medico investito di questo onnipotenza che cita la procreazione assistita assume Ruotolo il ruolo di Redentore di colui che sarà in grado di donare alla coppia
Il figlio del miracolo ecco in questo in questo momento chiaramente subentrano tutta una serie di reazioni nella coppia
Che vanno alla dal desiderio di avere dei figli
Questo desiderio viene sostituito da una pretesa e la pretesa avanza delle richieste ben precise la tecnologia medica afferma di poterle soddisfare ma l'incapacità tollerare la sconfitta può condurre alla richiesta di un figlio a tutti i costi questo è un altro tipo di problema che dobbiamo quindi cercare di discutere cercare di approfondire e perché per il medico può diventare il desiderio di dare un bambino in qualsiasi modo e dietro la prospettiva terapeutica delle nuove tecnologie riproduttive
Sì c'era una onnipotenza che domina sia il medico ma soprattutto la coppia quindi è un problema estremamente importante perché chiaramente tutta questa situazione porta poi ad una situazione particolare
Gli inglesi parlano il desiste Knight cioè nel senso che poi la coppia viene in influenzata e viene chiaramente indica indirizzata verso una situazione medica per risolvere il problema e quindi iniziano tutte quelle pratiche per avere questo bambino che poi vanno a finire in un'alterazione della vita
Di copia della vita sessuale per cui si hanno i famosi rapporti programmati i rapporti che devono essere i rapporti ricopro creativi io dico sempre alla coppia che i rapporti devono essere ricreative non proprio tipi perché quello che succede questo che c'è un calo del desiderio e soffocando il desiderio si soffoca l'erotismo sì soffocando l'erotismo si forzi colpisce la fecondità
Questo è un problema estremamente importante
E chiaramente tutto questo va a finire su quello che l'informazione e la disinformazione
Per questo io è una una una mia fissazione ma credo che debba essere una grande guerra che dobbiamo fare a tutti i livelli cercando di dare un'informazione corretta anche nei confronti di quello che la legge che ci che ci invita ad essere informativi però ci invita ad essere informativi in maniera molto molto molto aspecifica dovremmo avere sette lauree per informare una coppia dovremmo essere dei medici dovremmo essere gli psicologi dovremmo essere degli etici dovremmo essere
Tutto perché dovremo essere dei giuristi dei giuristi informati su quelle che sono le leggi dell'adozione che neanche i giudici sanno ma che comunque questo ci si chiede
Allora noi cerchiamo invece di dare dell'informazione di quelle informazioni corrette per quello che riguarda la coppia nel suo insieme perché altrimenti corriamo il rischio di ritrovarsi veramente in una situazione paradossale
Che la la situazione che possiamo concludere in queste parole che la medicina della procreazione diventa soggettivamente serie di Zante questo per un problema perché chiaramente se noi ci fissiamo e cerchiamo di dare per forza una risposta di tipo scientifico e medico senza guardare la coppia nel suo insieme
Cercando ora di portare solamente su un qualcosa di giuridico ecco che noi eliminiamo il campo dal campo la coppia e ci ritroviamo di fronte semplicemente a un Pettenò cita un tecnicismo estremamente esasperato questo chiaramente non porta sicuramente un benessere alla coppia ma non porta neanche un benessere alla sterilità grazie
E siamo tornati così all'umano dalle scienza da coscienza del diritto
Alla scienza medica a un'umanità profonda nel rapporto sentimentale umano tra un uomo e una donna inteso alla procreazione
E e qui viene ad inserirsi perfettamente
La conversazione
Dei professor Alberto Scerbo
Professore associato di filosofia del diritto all'Università degli Studi di Catanzaro che ci intratterrà sul tema la procreazione assistita tra libertà e responsabilità ancora una volta viene in campo un uomo una donna e il prodotto Dell'Oro amore ma sul piano proprio della responsabilità del vivere prego professor Sherman
Grazie
Saluto tutti un ringraziamento Alliance di Crotone io volevo semplicemente fare alcune considerazione
Perché questa legge sulla procreazione medicalmente assistita secondo me provoca essenzialmente dei problemi e delle discussione per ciò che riguarda il rapporto tra etica e diritto
In realtà da più parti è stata in qualche modo promosso una sorta di contrapposizione tra una morale cattolica una morale laica
Soprattutto in ordine al fatto che si è ritenuto che l'ordinamento giuridico si è fatto promotore portavoce di uno opzione morale ben precisa che in coincide con una impostazione cattolica dei problemi bioetici
Ora il problema
Cioè i problemi le discussioni che sorgono su questo tema sono tendenzialmente discussione che appunto riguardano le scelte di carattere etico le scelte di carattere morale
Ora da questo punto di vista anche guardando un po'le legislazione che ci sono così le diversi tipi di legislazione che si sono determinate in realtà ci si si incontra la distinzione tra alcuni modelli che sono in qualche modo contrapposti o differenziati tra di loro
Da una parte c'è un modello che di matrice se volete nordamericana che risale un po'alla legislazione di common law che una come dire prevede una regolamentazione abbastanza aperti a una regolamentazione piuttosto aperta e a cui si può in qualche modo farla come dire
Risalire anche la legislazione del Regno Unito nonostante però lì ci siano delle differenze sostanziali e da un'altra parte c'è una legislazione tendenzialmente del mondo dell'Europa
Occidentale che invece chiusa perché come dire fondamentalmente ispirata a dei sistemi a dei principi di carattere diverso quindi in realtà questo tipo di di rapporto sussiste ed è un rapporto ben preciso ora la l'idea che in in qualche maniera vien fuori proprio da da questo tipo di contrapposizione e se uno guarda un po'attentamente e anche le discussioni che sono nate proprio a seguito di questa legge
In realtà ci sicuri ci si accorge che il problema fondamentale e rappresentato da come dire una sorta di ma accusa a quelle che sono a quel Kelly come quello che il contenuto della legge fondato essenzialmente su un modello che è un modello diverso da quello a cui ci rifacciamo non modello anche costituzionale diverso quello a cui non ci rifacciamo
In realtà il spesso e volentieri vi è il richiamo alla tutela al diritto alla privacy la tutela la libertà pro creativa
Che si possono ricondurre ad un sistema costituzionale se volete
Anglosassone che ha dei Kara dei caratteri ben precise che poi rinvia fondamentalmente a un diritto alla felicità individuale ma il diritto e il principe il diritto alla libertà individuale
Ora il nostro sistema è un sistema che si affida ad una situazione ad una struttura di principi diversa una struttura in cui in primo piano vi è la tutela della dignità della persona umana
Questo è il la struttura fondamentale e che tende ad affermare la necessità di un bilanciamento dei valori e di un bilanciamento che tiene conto delle diverse condizione situazioni di affermazione di valore senza però indulgere nell'idea di un dispiegamento assoluto ed incontrollato del principio di libertà
Ora questo questa questa precisazione secondo me e necessaria anche un po'per inquadrare questa legge della la numero quaranta del due mila quattro che giustamente si diceva e un punto di partenza non è un punto di arrivo
Nel senso che si intuisce si comprende che una momento che deve essere superato verificato modellato eccetera
Ora
Sotto questo aspetto come dire la valutazione ciò che i emerge in modo particolare Bartolo alcuni aspetti positivi in generale e poi mette in evidenza se possibile qualche qualche problema di carattere più specifico la il il il nucleo essenziale se vogliamo l'idea centrale di questa legge in senso a mio avviso positivo
E che emerge una idea fondamentale che l'embrione non è un oggetto c'è vi è il principio della non oggettività dell'embrione
Cioè il rispetto della vita umana il principio del rispetto della vita umana spinge a riconoscere uno statuto dell'embrione dotato dei crisma dell'umanità fin dall'inizio
Ora questo mi guardo bene dal dire che significa
Come dire il riconoscimento della soggettività dell'embrione anche perché qui i privatisti hanno molto da dire da definire da questo punto di vista e quindi però è fatto sta che il principio fondamentale che l'embrione non è un oggetto l'embrione in realtà si carica
Di una come dire di una condizione valore attiva ben preciso
Qui però e come se se visto anche dall'intervento dagli interventi precedente e qui però c'è la necessità di una bilanciamento di valori
Perché il problema forse che dovrebbe che boh che deve essere messo in in rilievo e che forse il rigore legislativo questo rigore usato dalla legge per esempio nella nel nel disciplinare la fecondazione medicalmente assistita di tipo omologo nel non consentire la fecondazione assistita di tipo eterologo e altre
Altri problemi che erano stati messi in evidenza Gianni introduzione dall'avvocato Fischetto e in realtà come dire Mele deve questo rigore deve essere probabilmente temperato alla luce del principio della rispetto della tutela della salute perché se vi è da una parte e la necessità della tutela del concepito peraltro pare verso ci sono problemi legati all'assoluta della donna l'assoluta della nella nella per della della donna su problema mi viene in mente l'obbligatorietà dell'impianto degli embrioni formati la Polla ripetitività del premier altre cose che sono state messe prima in luce e quindi su questo probabilmente bisogna ritornare nel senso che è necessario che questo principio del rispetto della persona umana il principio dell'umanità dell'embrione debba essere in qualche maniera posto in relazione a questo aspetto che non può essere sottaciuto e il fatto che l'onorevole bianche dicesse che vi sono delle dei mutamenti anche in questo senso
Probabilmente va in questa direzione
Ora
Questo spiega però questo chiudo se non ho più l'uomo solo solo devo solo una più più lenta che riesco a terrorizzare una una più no no ma sollevo un unico l'unica problema ecco diciamo che volevo sollevare per un problema secondo me è di ambiguità della della legge e il problema dell'ambiguità mia pittura a mio avviso riguarda il significato giuridico della famiglia e del matrimonio
Perché quest'anno vi è una norma che prevede il un la l'ammissione all'accesso alla fecondazione medicalmente assistita da parte dei coniugi o dei conviventi io non do una una risposta se questo è giusto non è giusto
Fatto sta che però bisogna cercare di capire quale illa modello di famiglia che in qualche modo di cui si fa portavoce l'ordinamento giuridico
E che e in qualche modo costituzionalmente definito allora questo è uno di quei modi motivi di ambiguità su cui forse sarebbe opportuno intervenire in maniera più precisa grazie
Beh insomma gli aspetti di problematicità che sul piano della Filosofia
Del diritto sono stati posti in evidenza dal professor Scerbo merita un adesso una ulteriore specificazione
E abbiamo la possibilità di farlo perché il vero problema uno dei problemi ma è importante e questo che rapporto di compatibilità c'è
Tra la normativa
Quella che è stata licenziata dal Parlamento ma che sarà sottoposta a referendum sulla procreazione assistita
E quali prospettive ulteriori di miglioramento o ulteriori di avanzamento di arretramento
Della normativa si possono avere in relazione alla Costituzione vigente cioè alla Carta fondamentale che definisce diritti e doveri responsabilità dei cittadini
Abbiamo con noi un giovane studioso il professor Alfonso Celotto
Che professore straordinario di diritto costituzionale all'Università degli studi Roma tre quella di Tor Vergata ci intratterrà su fecondazione medicalmente assistita e Costituzione prego professore
Grazie
Allora questo è sicuramente un tema complessa con le seconda azione assistita e veniva da riflettere proprio sul titolo che ha il convegno di oggi
Titolo secondo me indovinati signor perché mettere al centro legge quaranta zero quattro pone al centro del tema quello che ho un palindromo cioè ne possiamo leggere sia da destra a sinistra che da sinistra a destra e leggiamo sempre quaranta zero quattro
Nel riflettevo prove adesso su queste mi crea da dire non è un caso non è un caso che si possa aggirare il problema perché questo un problema veramente complicato
è un problema veramente complicato abbandono questo piccolo scherzo numero logico iniziale per arrivare al punto
è complicato perché è un tema che comprende troppi profili l'abbiamo vista lo vediamo anche dalla composizione di questo salotto qui abbiamo medici abbiamo politici abbiamo giuristi ma ci potevano anche essere venisse ci sono dei filosofi ha poi ci potevano essere dei biologi dei sociologi dei religiosi perché perché questo è un tema che riguarda tanti profili e allora cosa accade riguardando tanti profili è un tema di cui discutiamo tutti perché ognuno partendo da uno di questi profili riesce a dire la sua spesso è un'opinione di sì informata
E qui poi c'è un vero rischio di questo teme di sì informata perché si tende si rischia di privilegiare uno degli aspetti dai quali ci si pone
Cioè uno dice certe un problema giuridico biologico medico però religiosamente eticamente son cose che non si possono fare e quindi si orienta l'approccio al problema allora cosa accade accade che molto spesso si hanno degli approcci al tema
Con un pregiudizio iniziale ma pregiudizio inteso proprio nel senso etimologico di giudizio preventivo
Io cerco di affrontare un tema però avendo già le conclusioni a cui voglio arrivare questo è molto pericoloso
Io ho studiato ho cercato di studiare questa legge da
Da non tecnico quindi cercando di avvicinarmi a questo tema senza avere pregiudizi
E mi sono accorto dei quella che secondo me poi alla fine è una cosa anche abbastanza banale dal punto di vista di diritto costituzionale cioè questo è un tema su cui la Costituzione non ha una regola precisa
Quindi se noi leggiamo la costituzione a prima vista non possiamo dire se questa legge e questo tema è costituzionalmente legittimo o costituzionalmente illegittimo
D'altra parte si può replicare facilmente nel mille novecentoquarantasette non potevano i costituenti tenerne conto
Però
Bisogna cercare di ricondurre il problema costituzionalità e quindi bisogna cercare qual è la serie di valori la serie principi di costituzione che entra in gioco in questa materia
Allora cercato un po'di rifletterci non è che già scaduto il tempo no no pensavo che i rumori fossero per togliermi la parola
No perché ormai era
Rumori sinistri
Allora quali sono i valori costituzionali che ci sono in quest'ambito
Sicuramente c'è la tutela del concepito la tutela del concepito non espressamente prevista in Costituzione tuttavia è stata ricavata da alcuni principi generali e più volte affermata dalla Corte costituzionale come nell'ambito del diritto alla vita
Poi c'è la tutela protezione della maternità
Valore senz'altro importantissima perché esplicitamente riconosciuto in Costituzione
Poi c'è terzo ma XP ho contato almeno sette valori su cui dobbiamo tener conto noi Terzo Valore la libertà di procreare
Questo è un punto più discusso perché non tutti ammettono che esista veramente una libertà di procreare
Ma molti la collegano alla libertà personale e la riescono a ricostruire soprattutto da alcuni orientamenti della Corte costituzionale su alcuni casi della corte costituzionale in cui la Corte ha letto la costituzione nel senso che esiste una libertà di procreare ve ne voglio solo ricordare uno che interessante un caso del due mila in cui la Corte Costituzionale dichiara in dichiara non conforme alla Costituzione quindi a nulla
La legge
Che impone ai militari della Guardia di Finanza di non avere figli di essere senza parole per essere reclutati la Guardia di Finanza la la Corte costituzionale del due mila la dichiara incostituzionale perché la ritiene in contrasto proprio col diritto fondamentale a diventare genitore a procreare
Poi quarto valore che entra in gioco lo sviluppo della ricerca scientifica già ne abbiamo sentito parlare
Quinto valore ed è tutelato costituzionalmente l'articolo trentatré quinto valore tutelati in Costituzione il diritto alla salute e il diritto alla salute non è solo un diritto soggettivo simbolo ma anche un diritto collettivo
Perché c'è un interesse collettivo sociale alla salute della collettività e quindi mi ricollego a temi già affrontati
Alla prevenzione ad esempio delle malattie genetiche
Sesto punto il principio di eguaglianza
Lo sappiamo che il principio di eguaglianza è uno dei principi più classici più antichi dei moderni Stati democratici perché il principio di eguaglianza vuole proprio che si supera la distinzione delle persone per prassi
Ora cosa accade quando le valutiamo l'eguaglianza fra persone oggi mondo non dobbiamo più valutarla sono nell'ambito costituzionale interno ma dobbiamo valutarla anche in rapporto agli altri Stati dell'Unione Europea
Perché noi siamo cittadini comunitari oltre che cittadini italiani e quindi bisogna vietare le discriminazioni in base alla nazionalità anche questo un punto importante a cui arrivo
Settimo punto ultimo valore secondo me tener conto la ragionevolezza delle leggi
La Corte costituzionale
Da circa trent'anni ormai ci dice le leggi per essere conforme a Costituzione debbono anche essere ragionevoli cioè debbono rispondere a scopi giustificabili a scopi giusto questo è un metà valore uno i valori di fondo dell'ordinamento giuridico
Allora questo è un quadro molto composito di valori come deve ragionare il giurista deve andare a prendere i singoli casi che ne abbiamo nella legge sulla procreazione assistita e andarli a collocare in questo quadro di valori per vedere caso per caso quale prevale quale non prevale ovviamente tutti questi valori che ho elencato non sono valori che hanno tutti lo stesso peso tutti la stessa dignità vi faccio un esempio per capirci è un esempio che traggo dalla giurisprudenza costituzionale
Nel mille novecentosettantacinque la Corte Costituzionale ragionava via Bortot e diceva ma nella Bortot C o due valori cioè il diritto alla vita della madre il diritto alla vita del figlio quale prevale fra i due la Corte costituzionale fu molto chiara perché disse
Non esiste cui valenza fra il diritto alla vita e alla salute di chi è già persona come la madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare quindi vedete in ogni caso bisogna andare a prendere i diversi valori e bilanciati perché solo la tecnica del bilanciamento può fa contemperare i diversi valori
Mi avvio a conclusione
E cerco di scendere su alcuni dei nostri casi la
Abbiamo visto che
Questa legge una legge complessa anche per un'altra ragione perché comprende tutta una serie di fattispecie discutiamone di alcune
Si è detto che la legge ammette l'accesso alle tecniche disc procreazione assistita solo come rimedio la sterilità e quindi vieta che si acceda alla legge solo come scelta della coppia soprattutto per evitare la trasmissibilità di malattie genetiche
è costituzionalmente conforme questa previsione
Io ho qualche dubbio ho qualche dubbio perché è una previsione del genere un divieto del genere viola la libertà di procreare viola il diritto alla salute inteso come diritto dello con l'attività si pone in difficile compatibilità con la Pro tre con la protezione dalla maternità
Secondo esempio la fecondazione eterologa
Ma la fecondazione eterologa
Per quanto non sia una fattispecie di di ampia applicabilità come parlavamo oggi a pranzo i colleghi con interessanti esempi che Emilio fatti su questo tema ma la fecondazione eterologa è costituzionalmente compatibile
Secondo me il problema più grave non esso ha libertà di procreare ma è soprattutto l'eguaglianza perché la procreazione la fecondazione eterologa oggi vietata in Italia e invece ammessa in Spagna
In Inghilterra in Belgio quindi in altri paesi comunitari quindi cosa accade
Può accadere facilmente che ci sia una discriminazione culturale ed economica fra i cittadini
Perché io cittadino italiano che non ho la possibilità culturale ed economica arresto in Italia e non faccio la fecondazione si se assistita invece come cittadino comunitario
Posso andare semplicemente bassa che ho i mezzi e l'apertura mentale vado in Spagna e Faccioli questa tecnica quindi qui si può creare anche un problema di compatibilità comunitaria
E su questa falsariga potremo continuare a discutere di tutte le varie ipotesi della legge e vediamo che alcune sembrano più compatibili e altre meno compatibile con la Costituzione
Cosa ne esce quello che qual è la mia impressione globale poi riprenderemo del dibattito eventualmente alcuni di questi punti a me sembra che noi ci troviamo di fronte come è stato detto mi sembra più o meno quasi da tutti a una legge perfezionabile
Perché la legge che contiene tanti aspetti alcuni dei quali opinabili anche dal punto di vista costituzionale ora oggi ne abbiamo tre strade avanti una e cura dei referendum che incombono su di noi perché ci sarà una decisione della Corte costituzionale a gennaio che deciderà l'ammissibilità dei referendum e se almeno per alcuni
Ci sarà ammissibilità si andrà a votare in primavera
Ci può essere una modifica legislativa subito prima o subito dopo i referendum che li può anche superare ed evitare quindi seconda strada ci può essere l'intervento del Parlamento terza strada ci può essere l'intervento della Corte costituzionale
Perché se questa legge in alcuni punti e contrastante alla costituzione abbiamo un organo apposito alla Corte Costituzionale competente a valutare questa incompatibilità e credo che il caso catanese in cui a fronte
Di una divieto di valutazione delle malattie genetiche il giudice catanese non ha sollevato la questione sia veramente un'eccezione perché quella sentenza avuto occasione di leggerla è una sentenza ampiamente opinabile nella posizione presa dal giudice quindi con questo quadro i problemi
Chiudo e ci vediamo col dibattito grazie
A me pare che sia stato raggiunto un ulteriore punto di convergenza su un fatto che deve riguardare tutti noi su cui possiamo essere d'accordo
A questa legge bisogna apre sassi
Senza schemi ideologici precostituiti in punta di piedi nel rispetto soprattutto per la vita che il bene sommo che ci è stato dato rispetto della vita dei sentimenti e dei pensieri
Di un uomo d'una donna
E un bimbo che deve nascere e questo credo che consenta di attutire i toni del dibattito
E di farci riflettere sulla esigenza di costruire qualcosa di rilevante non piuttosto di scontrarsi per far valere la propria opinione e credo che sia quello io mi auguro che sia quello che stanno facendo i radicali perché con loro richiesta referendaria intendono sottoporre all'attenzione del Paese numerosi aspetti di questa normativa noi abbiamo qui Rocco Berardo in sostituzione di Marco Cappato un un politico di di razza
Ed è impegnato con tutti i suoi amici di partito coloro i quali di seguono su questo percorso in favore della ricerca scientifica
Appunto per la liberalizzazione per i referendum mentre abbiamo sentire con interesse questa questa questa parte del problema da parte sua e lo ringraziamo
Se il suo intervento servirà ulteriormente ad approfondire la conversazione
E più volte è stato evocato né il tema del dibattito che seguirà io ho soltanto un iscritto una sorta di scrittura ufficio
Si lamentava l'assenza dei sacerdoti c'è non tornino stagliano con noi che il primo degli iscritti se qualcuno dei signori signore vuole intervenire naturalmente rispettando i tempi potrà dare il nome e cognome alle signorine che sono in sala in maniera tale che nell'ordine quale daranno
La loro indicazione
La loro disponibilità a intervenire io posso chiamarli ma circolerà questo microfono in sala in maniera che possano intervenire la ringrazio le chiedo scusa se l'ho fatta pendere le passo il microfono
Prima ancora che il moderatore nostro moderatore mi dica che non c'è il tempo per continuare
Magari questa breve relazione che sto facendo perché troverò tanti argomenti molti sono stati offerti dall'onorevole Bianchi
Io dirò al moderatore al nostro moderatore che non c'è tempo lo dirò prima io
E dirò che non c'è tempo per milioni di malati
E non lo dico io perché
Perché mi reputo un medico un professore uno scienziato no
Io qui rappresento i radicali sono faccio parte della giunta dei radicali italiani e della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni con Luca Coscioni che probabilmente vedrete tra poco che presidente dei radicali
Ormai da alcuni anni
Tentiamo di far conoscere ma questo molto spesso non è possibile attraverso i mezzi d'informazione che c'è un rapporto Dulbecco del Nobel Renato Dulbecco che voi forse avete potuto solo ascoltare
A Sanremo perché Fabio Fazio era dato l'opportunità ma magari in da Vespa o da in altri contenitori politici non gli è stata data la possibilità di
Esprimersi su questo su su questa legge e sulle possibilità della ricerca
Dice il rapporto Dulbecco dice il premio Nobel Dulbecco insieme la sua Commissione che ci sono dieci milioni di malati in Italia che nel tempo
In
Nel tempo prossimo nei prossimi anni ma già adesso se non ce ne sono milioni
Sono malati di patologie che potrebbero essere curate se solo si facesse la ricerca attraverso e così il pesce Lou le staminali questa legge oltre a impedire molte delle cose che abbiamo ascoltato fino adesso
Vieta la diagnosi pre impianto che è molto importante per delle coppie che sono portatrici di malattie genetiche
Vieta la fecondazione assistita per le coppie sterili impedendo la fecondazione eterologa ma secondo noi il punto fondamentale su questo ci stiamo battendo e su questo noi diciamo non c'è tempo questa questa legge vieta la ricerca sulle cellule staminali anche sulle cellule staminali embrionali
No attenzione non vieta solo sulle cellule staminali embrionali perché forse voi ricorderete l'onorevole Bianchi insieme al ministro Sirchia fu forse se ne sono accorti tardi ma nel caso del piccolo Luca quel bambino che è stato curato
Qualche mese fa ed era un bambino malato di di talassemia si è riusciti a curarlo grazie al fatto che i suoi genitori sono andati a prelevare le cellule staminali adulte
Non in Italia ma all'estero grazie a una diagnosi pre-impianto fatta in Turchia perché intagliato era vietata
Il ministro Sirchia si accordò solo alla fine che questo era stato fatto era stato possibile farlo perché si era andati in Turchia e grazie ad una legge
Che in Turchia consente la diagnosi pre impianto si è potuto scegliere l'embrione compatibile con il piccolo Luca si è potuto fare nascere il fratellino
E a quel punto il fratellino il cordone ombelicale le cellule staminali di lì estratte adulte non embrionali
Hanno potuto curare il piccolo Luca ma
A parte questo
Dicevo che non c'è tempo e non c'è tempo e non possiamo aspettare altri venti anni per fare una nuova legge magari che cambi in minimamente le brutture che stanno dentro questa legge
Onorevole Bianchi diceva prima una cosa che francamente nel migliore dei casi potrebbe far sorridere ma purtroppo visto che ci sono migliori malati che attendono non fa sorridere cioè il fatto dice l'onorevole Bianchi
Che c'è chi crede che l'embrione è una persona immagino coloro che hanno votato questa legge e che crede che invece l'embrione vada buttato
Vero ho sentito così e quindi io così riporto però io voci devo far notare che questa legge per tutti quei trenta mila embrioni che sono crioconservati
E che non hanno più genitori
Non tutti diciamo una grossa parte non hanno più i genitori
Cosa dice la legge su questi nulla
Cioè dice praticamente scusi
C'è una commissione tecnica resa viscida infatti non sanno cosa farne a questo punto prevederne anche l'adottabilità vorrebbe dire fare una super eterologa perché non solo scenari il seme esterno della donna dell'uomo e cioè il due
Parti del corredo genetico diversi quindi è una super eterologa non è un però quindi probabilmente questi embrioni che saranno destinati alla spazzatura lo sono destinati alla spazzatura grazie a questa legge
C'era Aristotele
Che diceva che
I principi
Si possono ci si può appellare principi non tanto nell'etica della morale perché dice Aristotele serve aprire appellarsi principi più che altro
Nelle materie che rimangono sempre stabili la matematica la geometria invece nelle cose che cambiano la vita nell'etica non servirebbe
Dice risotteria applicare i principi ma servirebbe applicare la saggezza
Io credo che cristianamente
Credo sia più saggio utilizzare quei venti mila trenta mila embrioni
Per curare milioni di malati
Per dare una speranza a quei milioni di Marazzi piuttosto che gettare nella spazzatura
E per questo noi siamo contrari a questa legge speriamo
Che l'onorevole Bianchi sia con noi
Nel fare in modo che all'interno della corte costituzionale non ci siano manovre politiche volte ad impedire che i cittadini possano ricorrere al voto referendario la seconda Scheda
E magari confrontarci durante il periodo delle lezioni referendaria
Anche su questi temi che sono temi importanti
Ma credo e non bisogna ora dire per esempio come ho sentito la in alcune interviste
Che questo tema verrà affrontato dalle due parti magari con l'astensionismo o magari peggio ancora impedendo che si arrivi a referendum eludendo il referendum con delle leggi che non ci porteranno ad avere questa possibilità per esempio della ricerca ma per esempio della perfezione dice tutte le leggi sono perfettibili ma peggio di così è meglio non averla la legge tanto più che secondo me c'è chi dice che c'era il far West ma
Il far West a volte e interpretato da alcuni come il far West per altri magari la parola migliore potrebbe essere libertà
Ecco io
Credo che sia importante
Per Luca Coscioni e per i milioni di malati che aspettano che attendono una cura non a vere
Chiusa questa porta chiusa questa possibilità
Dico io non c'è tempo e per questo aspetto magari che l'onorevole Bianchi ci dica qualcosa
Rispetto a chi vuole buttare gli embrioni e se magari è proprio questa legge che vuole destinati alla spazzatura grazie
Beh non è che siamo usciti fuori dal tema semplicemente il nostro
Amico
Rocco Berardo ci ha detto che l'embrione può essere usato come una medicina è questo e credo che sia questo più o meno più o meno per salvare dieci milioni di malati no è un aspetto io devo sottolineare in maniera tale che si sviluppa il dibattito sul punto
Ma il problema va bene va bene è una terapia chiamiamolo una terapia benissimo la terapia e il mezzo attraverso il quale si usa la medicina ecco ne va bene così
No io volevo per un attimo introdurre adesso un ulteriore contributo abbiamo sentito poc'anzi
Affermare che la legislazione italiana non è in linea con alcune legislazioni di paesi che appartengono non europea
Qui sorge un problema semplice ma allo stesso tempo compreso lo stiamo vivendo noi giuristi con il mandato di cattura europeo e il problema è questo l'Unione europea deve garantire che la legislazione di ciascuno Stato membro
Possa essere tollerata dagli altri o deve darsi un'unica legislazione che sia compatibile con i principi dell'Unione Europea perché questo è il vero problema perché se noi affermiamo
Che c'è un carta dei diritti fondamentali dell'uomo e poi consentiamo alla legislazione dei vari Stati di andare per proprio conto evidentemente poniamo sotto la panca sulla quale assisa l'Unione europea una bomba che potrebbe farla deflagrare
E abbiamo con noi una giovane
Studiosa che di Catanzaro come Dulbecco quindi abbiamo fatto ecco qualcosa molto bella
Nel ricordarlo laureato in giurisprudenza dottoranda
Ingiustizia costituzionale tutela internazionale dei diritti fondamentali persone persino di Pisa la dottoressa Rosanna Rena ci parlerà diritto al figlio e diritti del figlio nella prospettiva costituzionale
Cedo il microfono aveva dottoressa
Grazie
Io direi che dopo la completa individuazione dei vari principi costituzionali coinvolti nella pratiche di inseminazione artificiale
Offertaci dal professore Celotto forse è il caso di soffermarci su uno di questi in particolare
Che pure è stato invocato il diritto a procreare o il diritto attinente di diventare genitori perché nella non soltanto in Costituzione ma anche nella nostra legislazione ordinaria
Non si fa menzione in alcun caso del diritto a procreare è un diritto che trova riconoscimento implicito secondo la dottrina
E anche ormai della giurisprudenza costituzionale era citata prima una decisone del due mila della Corte costituzionale in questo senso trova riconoscimento implicito nelle norme che la nostra Costituzione dedica all'istituto della filiazione e alici alla famiglia il problema però è di vedere se analoga tutela si estenda anche al diritto di accedere alla procreazione assistita perché e tutti o che le due cose siano esattamente la sterilità intriga cosa anzi ci sono tumori interventi
Indottrinato perché e ci c'è un primo orientamento che ritiene le due pratiche tra loro estremamente fungibili per cui Luna sarebbe alternativa all'altra a fronte di un'identità di scopi cioè quello di mettere al mondo un nuovo figlio è una comune assunzione di responsabilità in questo contesto in questa prospettiva dunque la scelta di ricorrere alla procreazione assistita
Competerebbe ed all'alba libera determinazione del soggetto e non teme molto lederebbe ingerenza alcuna da parte della cosa pubblica attraverso la posizione di condizioni o di limite
Io direi che questo è un orientamento di questo tipo però presenta dei dubbi di conformità alle nostre norme costituzionali
In particolare i problemi e possono essere ricondotti a tre settori fondamentali un problema di allocazione delle risorse un problema di conflittualità che è insita nella procreazione assistita e cosa più importante
Problemi di tutela dei diritti del nascituro sotto il primo profilo ma allocazione delle risorse perché il fatto che la procreazione assistita richieda una predisposizione di strutture organizzative e la collaborazione di soggetti terzi l'impiego di personale sanitario e ovviamente le risorse sono limitate e questo consente che se ne limiti l'accesso effetti Akin soltanto a chi ne ha effettivamente bisogno
Ancora alla procreazione assistita apre scenari conflittuali Inediti sia a legislazione e soprattutto i giudici si è parlato in proposito di una giurisprudenza in trincea
Perin pere indicare la posizione in cui si trovavano i giudici prima di questa legge
Ancora i diritti del nascituro la il rilievo esclusivo dato alla libertà di autodeterminazione del soggetto
è assolutamente opportuno quando la gli effetti dell'attività poste in questione si ripercuotono estesa uniscono nella sera del soggetto agente
Ma non può avere valore esclusive assorbente in una pratica come l'inseminazione artificiale che è diretta alla nascita di un nuovo soggetto e per cui tra i valori in campo
Che bisogna tenere in considerazione non può essere pretermesso il diritto o comunque gli interessi di questo soggetto che andrà a nascere ha seguito e la procreazione artificiale
La collocazione di questo di questo interesse
Sarà dipenderà ovviamente da opzioni di natura politica o ideologica io qui vorrei dire che se c'è un'indicazione
Di base univoca che il nostro che la nostra Costituzione ci dà e proprio in questo senso nel cioè nell'Appennino Enza che il minore a nell'ambito dei rapporti famigliari rispetto a tutti gli altri valori che possono eventualmente entrare in conflitto con questo i interesse
Se la sia pure di rilievo costituzionale e qui la giurisprudenza della Corte Costituzionale copiosa
E la dottrina sia costituzionalisti ai giuridiche privatistica e che d'accordo su questo orientamento per cui e atteso ciò il modello europeo che è poi quello cui aderisce il nostro legislatore quella quaranta del due mila e quattro
Riconosce e tutela la scelta di ricorrere alla procreazione assistita s'non non come e si libera espressione e arbitrio ma semplicemente per superare condizioni di oggettiva impossibilità ho difficoltà di procreare naturalmente
Qui però il problema è la quello di interpretare questa formuletta oggettiva impossibilità
Ho difficoltà si estende in si può estendere anche alle malattie geneticamente trasmissibili o al rischio di trasmettere anche malattia
E di infettare anche l'altro l'altro membro della coppia o esclusivamente infertilità o sterilità
All'è ancora un'infertilità o una sterilità non non curabile potrebbe dar luogo all'inseminazione eterologa io qui vorrei direi che in Costituzione non ci sono elementi che che ostino all'ingresso nel nostro ordinamento dei vari dell'inseminazione eterologa meno non mi pare che ne sussistano diverso invece il caso della dell'estensione dell'accesso alla procreazione assistita anche nell'ipotesi di malattie geneticamente trasmissibili perché perché qui il rischio è quello di una di una selezione degli embrioni degli embrioni e questa che l'avvocato Veneto faceva riferimento alla Carta dei diritti fondamentali questo è un dato su cui anche la Carta di Nizza concorda cioè se c'è un divieto e quello di di procedere a pratiche che preludono alla selezione tra le persone
Per cui
Io direi e a parte questo della selezione la la nella tecnica e di cui ci si avvale in quest'ipotesi è la diagnosi pre-impianto
Che comporta e la l'analisi dell'embrione e lasche lo scarto sostanzialmente l'embrione malato viene semplice non è che ne viene tutelata la salute viene semplicemente messo da parte
Allora non si può dire che la diagnosi pre impianto serva a tutelare la salute dell'embrione perché per l'embrione la scelta è tra non nascerà affatto o nascere sia pure con quale malformazioni non se nascerà nascere malato
Nascere sano rasserenato perché quell'embrione verrà semplicemente nessuno in nessuna parte
La la procedura o le tecniche si sentiranno dell'utilizzazione di un'altra visione e qui anche qui c'è una differenza tra il nostro ordinamento e gli ordinamenti di tipo anglosassone un diritto a non nascere se il malato nel nostro ordinamento non c'è la cassazione le Sezioni Unite hanno ribadito il recente
No no il diritto a non nascere se è sano non esiste
Anche perché tra l'altro in che se voi ulteriore problema
La diagnosi pre-impianto consente di individuare non soltanto patologie in atto ma anche Pato la predisposizione a sviluppare patologie in futuro allora se questo embrione alla predisposizione a sviluppare un tumore in età adulta chi decide se questo
Se
E tu più che veri l'embrione sia Dida ma chi decidesse continuare il processo vitale o interromperlo i genitori o il ricercatore ovviamente ma comunque un soggetto che sono scelte che ricadono sulla strada di un soggetto diverso da quello che le subirà
Io avevo intenzione di soffermarmi sulla titolarità di questo niente in particolare
Vorrei dire che i le varie condizioni che sono apposta dalla quaranta il due mila quattro cioè coppie coniugi io conviventi di sesso diverso
Sì la priva dei requisiti che sono tutti conforme al modello non presentano comunque
Delle dei dubbi di conformità costituzione in particolare e l'ammissione dell'alla procreazione assistita delle coppie single o omosessuali o anche della donna sola nonostante si tratti i fenomeni quelli delle famiglie monoparentali o di genitori separati che pur sono presenti nella realtà
Una missione di questo tipo presenterebbe delle dei dubbi di conformità alle norme costituzionali che riconnettono il fenomeno procreativo alla coppia eh di conformità alle norme costituzionali che prevedono il diritto del figlio di essere istruito quanto inutile educato da due genitori
Il per la presenza di due genitori richiesta anche nella Carta europea dei diritti fondamentali non c'è invece in quelle costituzioni tipo quella spagnola
Che non H sono dato luogo a legislazioni più liberali io credo legislazioni di questo tipo probabilmente non potrebbero essere trovare ingresso nel nostro ordinamento grazie
Beh dopo questo lungo excursus sopra perché perlomeno che perviene dai giuristi e c'è da osservare che però il il magistrato che anche la Corte Suprema le sezioni unite la Corte costituzionale decidono sempre de iure condito cioè con la legislazione in atto mentre il compito dalla politica è quello di sopravanzare quindi la legislazione di aprire le nuove strade io ricorderò a conforto di questa mia osservazione
Ricordate tutti il senso del pudore nella giurisprudenza dalla Corte Suprema di Cassazione dove è finita nel cassetto
I film l'intervento sulla libertà di stampa dov'è finito non c'è più
La buona politica deve arrivare prima che il tempo maturi prima che suoni la campana allora questa nuova politica
E arrivata prima che suonasse la campana o è nata già vecchia più di Matusalemme per cui già mi pare che venga un po'da tutti la necessità da i vari punti di vista
Deve essere modificata o meno sentiamo un momento prima che l'onorevole Bianchi intervenga come è giusto che sia per riconfermare alcune questioni coi discuteremo tra di noi seppure brevemente
Delle emergenze di questa serata sentiamo un poco attraverso il dibattito quali conferme quali adesioni o quali smentite possono derivare
Da quella che un tempo si chiamava la società civile
Quasi segnalando una contrapposizione tra la società civile e la politica che ha fatto la fortuna
Di diversa gente sentiamo no voi il cuore pulsante dell'umanità di tutti i giorni quello che si alza va a fare la spesa
Deve badare ai figli e se non hai figli si rattrista si rammarica li vorrebbe a vere e vuole cercare di capire come possibile farlo nel rispetto della sua umanità dell'umanità di chi deve nascere e dei valori
Che porta nella sua vita
Tra i quali quello dalla paternità della maternità senza dimenticare i valori fondanti della nostra comunità nazionale ed alla nostra tradizione
Allora la parola io non so adesso vuol dirmi signorina venga e intanto monsignor Tonino stagliano
Iscritto d'ufficio secondo quanto mi comunica bene dei fischietti al quale cedo il microfono io non so se debba essere questo il microfono vuol venire su Bonsignore prego prego prego prego se come da quella parte
Intanto chi è vero
Alla signorina
E poi Fabrizio Meo si prepari
Monsignor
No io sono ma non so perché adesso scusi mi faccio sentire io sono affezionato dei micro farà per aveva un microfono spetta parla di solito parlo appagamento
Questa volta è tutto gratis e allora riduco all'essenziale le cose che devo dire e invito naturalmente tutti gli ospiti ivi compresi coloro i quali interverranno dalla sala ad essere altrettanto breve ma non lo faccio per lei parlo così in generale
Grazie grazie ottima se mi avesse concesso i minuti che ha perso indicare che devo parlare parrebbe sarei stata grazie
Beh io ringrazio per l'opportunità data mi come prete di essere qui vorrei dire che in una società pluralistica la posizione cosiddetta Cattolica avrà anche la sua legittimità i suoi diritti come quella radicale come quella e allora
Chiederei diciamo anche l'organizzatore di non aver paura e timore eventualmente come è stato ben indicato da qualcuno che in un consesso di giusti
Di punti di vista anche scientifici
Si possa trattare anche come punto di vista se mi consente scientifico anche la posizione di un religioso che non è la posizione della pietas che non è la posizione dalla divorzio
Ma è la posizione di una razionalità che abita a questo mondo a partire da premesse che solo come dicono i tedeschi per comprensioni e non necessariamente devono essere pregiudizi perché chi stabilisce di non avere pregiudizi almeno questo c'è la il pregiudizio di non averne e un pregiudizio che a cui la modernità illuministi cacciata decisamente abituati pensate un può a qual è il pregiudizio di chi sostiene di chi sostiene di chi sostiene che l'embrione non è una persona e chi eventualmente vorrebbe proprio mostrarcelo nelle diapositive perché se avessimo visto le diapositive avremmo preso veramente in considerazione che cos'è un embrione e avremmo tutti capito che quella cosa lì non può essere una persona ecco questo è un pregiudizio il professor Guglielmini poi certamente dal punto di vista scientifico rispettoso descrivere che cos'è un embrione posso solo credere
Che quella cosa lì che descrive bene scientificamente non sia una persona
Perché non attiene al punto di vista scientifico che assolutamente descrittivo ed effettivamente astratto proprio per questo che descrittivo una valutazione di tipo chiamiamola razionale filosofico
Etico ed eventualmente anche religioso su che cos'è o che cos'è un è una cosa guardata con l'occhio scientifico
Se io vado dall'oculista quello che vi dice che sicuramente e il mio occhio che sta analizzando però uno scienziato che ha bene no consapevolezza del proprio lavoro sa bene che il mio occhio non è quello che loro Rizzo perché agli occhi comunque un occhio che ha passione che ama e così via dicendo ecco sotto questo aspetto io vorrei dire
Anche l'altra grande affermazione assolutamente don Matica perché don Matica
Che l'embrione sia persona non lo dice il cattolicesimo il cattolicesimo l'afferma partire da certe necessità di fede e di dogma
Ma che l'embrione sia persona lo può dire la razionalità umana e lo può dire anche la scienza perché ci sono molti scienziati che utilizzano la testa come gli altri scienziati che ritengono che l'impero sia persona i quali sostengono appunto che l'embrione è persona allora la personalità
Della dell'embrione non è il frutto di un giudizio che l'occhio scientifico può dare ma è il frutto di una razionalità
Di cui già la scienza dice bisogna in qualche modo aprirsi a una sapienza alita
A ben citato Aristotele però in un passaggio per l'utente dove non c'entra niente mi permetta radicale perché se c'è appunto un'affermazione un'affermazione di un'etica
Assolutamente normativo oggettive oserei metafisica è proprio l'etica Nicomachea gli Aristotele IBA citare a dire appunto che mimetica tutte cangiante e Aristotele allora lo sfaldamento dell'etica
Diciamo postmoderno è proprio una critica ad Aristotele
Però purtroppo il tempo non c'è l'ultimissima cosa che posso fare se mi è consentito cremasco sentito c'è del dogmatismo in tante altre posizioni
Per la posizione per sempre di chi dice che l'embrione diventa personale il diventare persone
Non esiste ma qui vorrei citare proprio Severino ridiventare per Soro resisto uno è persona lo è da sempre o non lo diventa il caso sintomatiche qui chiudo per esempio
Di quel bambino un po'di anni fa quattro cinque anni fa
Ho letto di quel bambino che era stato allevato
Da una cagna pastore tedesco mentre i due genitori drogati se ne andavano è stato trovato lì che abbaiava che mangiava come una cagna e si pose la grande discussione ma quel bambino è una persona evidentemente non ragiona non pensa
Non fa anzi abbaia come un animale è una persona se un ente individuo e nella catena della generazione espressione frutto dell'incontro di due persone umane nell'atto del concepimento quelle una persona perché questa potenzialità
Effettivamente reale la persona
Nella nascita si nasce di persona
Non si diventa perché chi distingue e separa troppo l'essere umano le sere personale poi inevitabilmente corre il rischio della complessità sociale in cui noi ci troviamo
Di assumere atteggiamenti inevitabilmente discriminatori su chi è persona o su con le persone
Uno che Intelligent ore più persona di un tavolino che invece ha problemi ha problemi di intelligenza di discriminazione di questo tipo banche discriminazione poi di tipo sociale
Il non poter avere veramente chiudo la possibilità mi riferisco al primo intervento di avere verità dico assoluta verità assolute di io Maria verità oggettive
Pone nella condizione questo è il disagio culturale della post-modernità
In cui essendo che ognuno ha la propria verità e la verità il solo soggettiva
Non è possibile nemmeno un dialogo come questo perché laddove la verità e semplicemente soggettiva la verità esiste soltanto come sospetto della posizione dell'altro concludo con una frase di R&D
Una storica filosofa del del ventesimo secolo
Noi
Che conosciamo di tutti e di tutto la falsità
Noi
Che non sappiamo più che cos'è la verità io mi auguro che nella prospettiva futura al di là delle questioni specifiche della legge della non legge dell'eterologa delle molotov l'omologa e così via dicendo mi auguro che noi possiamo andare avanti
Se la legge perfettibile sarà perfettibile soltanto se si volta e un contesto culturale nel quale la verità non è soggettiva e perciò non esiste ma è condivisibile per lo meno comunitaria e sulla base della verità noi possiamo istituire il valore perché perdonatemi
La Carta costituzionale
Istituisce dei valori
Però la carta costituzionale non è la vita e la Società dell'uomo la carta costituzionale istituisce i valori di una società civile e di un'interrelazione tra persone
Ma la vita la vita umana la persona umana la società umana le comunità umane
Hanno una sovrabbondanza di valore di verità e nessuna carta costituzionale e nessuna politica una fatica della politiche in questo stato potrà effettivamente adeguare per esaurire grazie
Non voglio essere
Più
Ritenuto colpevole di perdite di tempo e quindi do subito la parola però vi ho fatto sorridere almeno a quei ogni tanto serve con interruzione anche per prepararsi ad un piatto forte come quello che ci ha servito
Don stagliano al
H ti ringrazio ti ringrazia
Fabrizio Meo
No sono un po'imbarazzato perché la mia era una semplice domanda ecco dopo un tanto travolgente è sconvolgente intervento oltretutto del nostro insomma note Amato Antonio Staglianò e a maggior ragione volevo domandare a questo qualificato parte dei relatori ecco per quale ragione per quale ragione su una tematica sulle quali e sulla quale evidente insomma
Vengono coinvolti e travolti emozioni insomma modi di intendere la vita per come ha così brillantemente esposto che mi ha preceduto ecco per quale ragione su una tematica che forse com'è aliena da tecnicismi o comunque non è soltanto risolvibile sulla base ed equazioni piuttosto che disquisizioni di carattere giuridico che oppure apprezzato ma che credo non possono riferirsi in pieno alla problematica in questione che una problematica che ci è data dallo così dal progresso scientifico per quale ragione su questa problematica non ci si può non ci si deve confrontare
Per il tramite l'istituto referendario possono esserci molte ragioni a favore o contrarie a una simile a una simile possibilità opportunità partendo sempre dal presupposto che il nostro ordinamento conosce solo l'istituto del referendum appunto abrogativo quindi insomma in ogni caso comunque una risposta parziale che verrebbe data dall'elettorato prevarrà ricordare che ci siamo confrontati per il tramite dell'istituto referendario sua argomenti sono stati francamente di una futilità con rispetto parlando appunto per le argomentazioni di volta in volta proposte quando invece nel caso di specie ecco forse c'è da interrogarsi quindi vorrei che ci ci fosse fornito qualche elemento in più qualche dato in più al riguardo
Grazie grazie Fabrizio grazie
è stata una domanda credo che merita risposta beh io non prenderò la spada quella di ramo dalla punta ma vorrei ricordare per sperare di avere un altro intervento
Che l'articolo sei della legge Mandela quaranta dice che alla coppia deve essere prospettata la possibilità di ricorrere a procedure di adozione d'affinamento ai senza legge quattro maggio ottantatré voi sapete che questa normativa in qualche modo privilegia più che la procreazione assistita la possibilità di diventare padri o madri di unno trovatello di un bimbo da adottare eccetera
Se in sala
C'è qualcuno
Che vuole narrare la sua esperienza di padre o di madre di un bambino non suo ma che è diventato suo per via dell'amore che si è trasferito dall'uno all'altro
Io credo che farebbe piacere a tutti quanti noi per tornare a pensare con umanità a questo problema di sentirlo certo capisco che sì aprono scenari come dire di di apertura verso l'intimità tutto forse di forzatura dell'intimità ma io mi sono fatto forte del fatto di essere padre nonno di capire queste cose se c'è qualche papà qualche mamma che vuole dirci
Io spero che la bellezza di questo rapporto con un figlio non suo l'aspetto sul palco perché ce lo dica a tutti noi in questa grande famiglia doloroso e dolente per il solo fatto di vivere anche questo può essere un magnifico contributo
Ciò che sto troppo forse
Rimane rimane la prospettiva
Dopo di rompere viene a dirlo
E alleati ma di ultimando il microfono scusami scusami
Un pari a tre con quaranta più anni nelle professione
Non abbiamo sono il dottore Capo Casale
Avvocato conosciuta sempre in altri tempi quando ero presidente dell'ordine dei medici rigore vorremmo vedere che se non c'è nessuno ma c'è e ci sarà qualcuno che non vuole pervenire ad esporsi posso dirti di avere vissuto insieme a dei genitori che hanno avuto della relazione
Damon mentre difficile terapeutica mentre prognosticamente
E ho potuto vedere che in quei casi
Che mi sono pervenuti nello studio professionale certamente l'amore l'affetto col quale è stato seguito il figlio adottivo è stato pari se non superiore appello delle figlie naturale
Questo è una testimonianza certa che ci si si è limitata sicuramente ai casi pervenute dal mio studio ma prende oppure nel l'insieme degli studi tutti i pediatri nate erano visti tanti di questi casi vi ringrazio
Ha chiesto di parlare Luigi Morrone al Parlamento si direbbe ne ha facoltà niente
Più facile così
Si replica
Chiedo scusa solo pochissime riflessioni
Nel sentir parlare tanto di
Negazione del della personalità dell'embrione
Nel sentire parlare tanto di possibilità di sperimentazione sull'embrione di possibilità di diagnosi pre impianto che neghino all'embrione nel caso di malattie genetiche la possibilità di nascere mi sono affollate alla mente purtroppo dei ricordi letterari che
Mi hanno un po'sconvolto mi è venuto in mente il mito del Golem giusto per
Fare l'esempio più vicino alla conoscenza comune nemico dei il mito di Frankenstein
La
Negazione che una incontro tra due cellule che potenzialità di vita posso avere una personalità mi fa paura
Dire che sono due cellulari e non dieci miliardi di cellule quindi non è una persona mi fa paura
Si dice che bisogna avvicinarsi senza pregiudizi alla problema perché un problema troppo complesso ma nell'avvicinarsi senza pregiudizi
Si deve
Logicamente abbandonare anche il proprio pregiudizio scientifico di vedere tutto semplicemente come un insieme di alto mio di cellule e non vedere quella che invece la potenzialità di vita i romani che non conoscevano le diagnosi pre impianto e non conoscevano la villocentesi avevano inventato un principio
Piera anticipatore di grandissima civiltà giuridica concerto su pro io ammalato va be'turco
Il concepito era considerato alla stessa stregua del bambino nato
è chiaro che
Un principio del genere deve essere contemperato con la società moderna però non bisogna nemmeno fare come Alioscia dei Fratelli Karamazov che diceva se tu non credi in Dio ti devi fare Dio te stesso
Io ritengo che tutta questa di ubris bella scienza di volere per forza di cose manipolare tutto senza rispetto per niente per nessuno mi pare che sia una pretesa da farsi Biglio da sé
Io voglio semplicemente ricordare una cosa
Gli spartani gettavano i bar il bambini malformati Lo Monte progetto non avevano la villocentesi non avevano possibilità di vederlo prima probabilmente non li avrebbero fatti nascere siamo ritornati a quei tempi o dobbiamo ritornarci
Carra
Il problema è rilevante credo che ci siano altre richieste prego
Si accomodi
Io non sono riuscita a presentarla perché non mi è giunto in tempo il nome ma lo dica lei stesso
E lo dica lei stessa grazie
Se non è semmai a Romano sono motivi in collina ieri da questi ricordi felici e dunque io volevo fare una riflessione e che si lega strettamente con quella che ha fatto prima l'avvocato Morrone
Io sono dirigente scolastico erano nella mia scuola ventidue ragazzi portatori di handicap
Mi chiedevo
Quanto questa legge
Confligge con il diritto di questi ragazzi
Al tema
Perché guardare né uno una volta ogni tanto
Allora può anche sfuggire guardarli tutti insieme
E vendersi conto che nel loro anche certe volte sorriso che c'è c'è comunque una profonda e grandissima tristezza
Allora mi chiedo
Certamente non voglio portare i ragazzi dalla rupe come facevano gli spartani però ci sarà pure un diritto da parte dei genitori
E da salvaguardare
Però queste del diritto dei genitori e di mantenere comunque un bambino in queste condizioni quanto non confligge con il diritto reale ad una vita qualitativamente accettabile per questi ragazzi grazie
Qui il problema è quello della scelta
Dell'embrione buono giusto
E dell'eliminazione dell'embrione che presenta qualche ipotesi di malformazione che è il vero problema problema di centro
Che questa legge non è riuscito neppure ad affrontare un Risolo parti pensate
L'articolo sei mi pare dice questo
Che si temono lo si devono impiantare
Tre semi però se per caso per questione di forza maggiore non è possibile in piantarli
Allora Silbermann o no in attesa di poterlo incantare e la domanda è e se non si è
Sono impiantare mai che fine fanno la legge non risponde a questo hammam per difetto del legislatore perché appunto bisogna superare indica culturale
Bisogna superare una serie di problemi dei quali nessuno di noi alla chiave
Ecco perché e importante di battere per cercare prima di tutto di capire dentro di noi e poi per esprimere un'opinione credo che ci debba essere avvicinare al problema in punta di piedi
Sono certa d'avere perduto del tempo
Nel dire questo e quindi mi fermo
E do la parola a Gianfranco Murge Eric prego
Ecco Gianfranco
Avevo capito dal nome Gianfranco faccia arrivare che deve trattarsi di un giovane perché una volta si chiamava Giuseppe Antonio Carmelo Francesco Gian Franco siamo agli ultimi trent'anni
Grazie buonasera scusate se volevo portare solo la mia esperienza devo stare qua chiedo scusa scusate le spalle io sono tu credo di essere l'unico al momento perito abilitato dal tribunale dei minori
Per le adozioni internazionali
A Crotone sono tantissime le coppie periti abbiamo questi ragazzi non tutela finché non compiono il diciottesimo anno di età
Quindi volevo portarmi questo porta di questa esperienza
Che è un'esperienza bellissima ho visto tante coppie che hanno fatto le bellissime esperienze d'amore e questi sono figli a tutti gli effetti
Purtroppo c'è da dire che la legge italiana
Ha dei meccanismi così contorti
Così lunghi che si sono verificate si verificano dei veri e propri merci mondi per ciò che riguarda le adozioni
Soprattutto quelle internazionali dove si va all'estero e con trenta mila euro si può scegliere se adottare un bambino biondo con gli occhi azzurri solo se uno di colore sussume maschio così come fermi
Questo è l'aspetto negativo voglio arrivare soltanto un punto cioè la legge deve dare la possibilità alle persone di fare una scelta poi ognuno ne risponde davanti alle leggi del luogo davanti a Dio di tutto quello che fa precede riguardo a questa legge e concludo chiedo scusa
Io sono stato uno di quelli che ha firmato per i referendum trovo che sia una legge ingiusta
Che costringe tante coppie di Crotone
Italiane una tante tante coppie di Crotone
Ad andare all'estero
O a fare scelte che sono la distruzione del matrimonio
Ho sentito l'intervento di don Tonino Staglianò
Mi dispiace il suo intervento
Non le cito Ruffolo filosofi perché le citerò però
Un caso
Quello di un bambino nato da una sorta di fecondazione
Assistito
E si chiamava Gesù il primo caso di fecondazione assistita credo che sia proprio Gesù che non era figlio di Giuseppe
E Giuseppe ed è stato soccorso
è stato fatto santo perché Padre di Gesù fu un padre a tutti gli affetti è un'ottima cosa concludo non capisco perché a quelle persone che hanno delle malattie
Che sono possono essere trasmessa geneticamente per crolli e scocca pile perché non si può
Veramente una cosa in giustissima far decidano le persone di poter congelare il proprio cordone ombelicale alla nascita che permetterebbe
Tante tante guarigione io vi chiedo scusa se ho portato la mia esperienza ringrazio i Lions può proseguire
Buon lavoro con lavora lei
Beh per la verità il caso storico citato e non ha niente a che vedere con la fecondazione assistita perché non si sono incontrati in quel caso il seme maschile e quello femminile ma ferma qui
Non faccio nessun altra incursione
Non abbiamo altri iscritti a intervenire
Però indipendentemente dalla numero la qualità è stata eccezionale non lo dico io malato dicevano dei greggi relatori
I quali poi mi dicevano che insomma adesso la curva dell'interesse
Per via del tempo incomincia a decrescere allora facciamo così
La onorevole Bianchi interverrà perché ha preso una serie di appunti
Dovrà esporre il suo punto di vista poi faremo una rapida carrellata conclusiva per i nostri illustri relatori e prima però il nostro governatore che deve andare a cavo Pezzati e deve esserci alle otto e trenta
Poi c'era il suo saluto dirà il punto di vista dei Lion accompagnato dal nostro ringraziamento per questa presenza che ha voluto onorare il club di Crotone il suo impegno
è direi un po'tutta la province che in Crotone a il suo punto di riferimento
Allora onorevole Dorina Bianchi alla parola lei
E poi seguiremo il programma che io ho tracciato
Ma mi dovete consentire io purtroppo quando discutiamo su questa legge soffro un po'non perché voglio difenderla tutti tossine perché penso che sia una legge perfetta con dei punti che non possono essere modificati
Questo l'ho già detto nella mia relazione ma perché
Si fa
Una una campagna contro questa legge con degli slogan pubblicitari che sfruttano appunto quella che sono le emozioni e sopra soprattutto le sofferenze di coppie e di malati
E vi dico prima primo punto che mi mi preme mettere in evidenza la legge
Non è una legge cattolica non perché io ce l'abbia con i cattolici ma sicuramente i cattolici non possono pensare di accettare per esempio le nell'omologa stessa tecniche come la stiletto o la x sì oppure l'accesso alle coppie di fatto
Quindi iniziamo a dire che questa è una legge laica con dei punti che possono essere modificati ma è una legge laica secondo punto ci sono delle linee guida non è vero che le coppie oggi portatrici di malattie geneticamente trasmissibili non possono accedere a questa tecnica le linee guida danno l'accesso a questa tecnica non solo ma le dico ne guida dicono che la donna non è obbligata
A trasferire l'embrione con malformazione nel proprio in indica nel proprio corpo
Seconda cosa scusatemi fate ti dico parola Rivola diagnosi pre impianto ci arriva giusto c'è Arrigo ci arrivo arrivò a tutto no perché mi io quello che voglio
Io io quello che vorrei non voglio che è chi ascolta dica queste una legge perfetta però voglio che la gente si come andremo incontro a un referendum sappia realmente di cosa stiamo parlando per coste che si possono veramente constatare non per slogan pubblicitari allora seconda cosa oggi questa legge va a tutelare la salute noi non dobbiamo dimenticare che in un momento in cui nulla si controllava tutto era possibile tante erano le donne che hanno subito trattamenti sul proprio corpo senza controlli
Più volte spendendo e avendo dei danni sia psichici che fisici
E chi sa quanti embrioni sono stati buttati
Senza controlli noi dobbiamo noi abbiamo una tabella che ci dice che l'Italia aveva un numero di centri privati privati
Sulla fecondazione medicalmente assistita maggiore che negli Stati Uniti
Questo di far riflettere soltanto sul business che c'è dietro questa questa tecnica persa cosa arriva alla diagnosi pre-impianto
Terza cosa arrivò la diagnosi pre impianto la diagnosi pre-impianto devo dire sinceramente nella legge così com'era nata non è vietata no diceva chiaramente che se i genitori faceva uno
Richiesta
Di diagnosi pre impianto questa doveva essere fatta e io sinceramente l'ho detto anche pubblicamente nelle televisioni e nei dibattiti a cui sono andata non sono contraria alla alla diagnosi pre-impianto nel caso i genitori la richiedano
Però vorrei dire pochissime cose contro la diagnosi pre-impianto perché è una falsità dire che oggi la diagnosi pre-impianto ci dalla risposta a tutti i problemi della coppia non è vero
Perché sono pochissimi centri che fanno diagnosi pre impianto in Italia perché sono la percentuale di falsi e altissima
Perché e costosa perché pochissime persone facevano prima la diagnosi pre-impianto prima che ci fosse questa legge quando ha era possibile la diagnosi
Pre-impianto non solo ma acida un'altissima percentuale di questo io vi vorrei pregare
E altra farò in questo se il Lions me lo permetterà anche una testimonianza
Scritta
Sud e la dottoressa Porcu che come voi conoscete sapete a lavora a Bologna in questo sezione centro di Flamigni
Che vi dirà le percentuali precise
Di successi della diagnosi pre-impianto dell'opera l'altro fa tra la no fanno fanno tra l'altro tra l'altro partendo dal presupposto che molti embrioni muoiono in seguito a diagnosi pre impianto
Allora fatto il sistema altro altro problema la la eterologa la eterologa nessuno dice
Che
La percentuale dei bambini nati da omologa e del trentotto per cento cioè i successi di bambini nati dadi anch'da omologhe del trentotto per cento i bambini che nasconda l'eterologa la percentuale di nati vivi del nove punto nove per cento
Allora noi dobbiamo dire anche alle coppie che l'eterologa non è certo una tecnica che risolve tutti i loro problemi
Ma è sicuramente una tecnica che nella maggior parte dei casi non dà risposta al desiderio di filiazione di avere un figlio
Non solo
Ma l'eterologa secondo me una tecnica che non non dal bambino la possibilità soprattutto come legiferata nella maggioranza dei Paesi europei non dal il bambino la possibilità di conoscere il diritto di conoscere i propri genitori
E Vito una manica una dimostrazione di questi in Austria dove la legge è cambiata
Dove si poteva fare lettera omologa non conoscendo il donatore oggi che l'eterologa è possibile solo in alcuni casi con obbligatorietà di conosce di conoscere il donatore
All'improvviso guardate come l'eterologa è crollata non ci sono donatori
Quindi noi potremmo anche e io non lo metto in dubbio
Prevedere una dei casi in cui l'eterologa e possibile anche in Italia ma sicuramente secondo me cella necessità di conoscere il donatore in Italia non sono d'accordo su questo conto la proposta Amato che su alcuni ponti condivido ma in questo sono in netta contraddizione
Per quanto la cosa che a me mi dà più fastidio sinceramente che mi fa innervosire e questo slogan che siamo contro la scienza perché veramente questa e la grande falsità dei radicali
E qua io ho un articolo tra l'altro che è apparso sull'Espresso il ventisei giugno il ventisei agosto del due mila e quattro di uno scienziato vescovi che non ha niente a che fare perché lui stesso si dice laico
è ci dice
Sapevo di arrivare a questo punto ci dice ma un embrione è un essere umano questo è uno scienziato perché non è vero che tutti licenziati sono d'accordo con i radicali perché è una falsità
Per la biologia sì
La vita nasce all'atto della formazione dello zigote ovvero con la fecondazione
Da quel momento in poi c'è un essere umano
Ora qui diciamo che e del tutto l'ICI lecito creare esseri umani per poi distruggerli al fine di ricavarne cellule staminali staminali che chissà se e quando hanno utilità te ora peu etica
Perché guardate tra
Nel mondo noi in Italia
La terapia a base le terapie a base di cellule staminali non sono di cellule staminali embrionali sono di cellule staminali adulte
E allora del sangue del cordone ombelicale e allora ad esempio il trapianto della cornea e Terapia attuale non è qualcosa che avverrà nel futuro oggi si fa terapia
Sugli i malati su migliaia di malati in Italia con le cellule staminali adulte vi faccio l'esempio del del trapianto della cornea ma li faccio anche l'esempio delle dei trapianti di pelle sui grandi ustionati
Per quanto riguarda le malattie degenerative neurovegetative di cui nostro amico faceva
Diceva prima siamo lontanissimi oggi da una terapia con la clonazione con la clonazione terapeutica ci vogliono mi milioni di anni se etico milioni ancora e non siamo neanche e non siamo e non siamo neanche il sicuri di averle invece c'è un'alternativa
Molto più vicina
Si possono utilizzare le cellule staminali cerebrali per trapiantare alle nel cervello dei malati
E far ricrescere tessuto intaccato dalle malattie questo non è fantascienza questa è una sperimentazione che oggi è in atto al San Raffaele di Milano e non sono cellule embrionali
Sono cellule adulte no non è impossibile perché nel mondo la ricerca maggiore e sulle cellule embrionali che oggi non ha dato risultati ma lo stesso vescovo di che è uno scienziato ci dice
L'ultima cosa Finest
Oltre
Sì sì vi farò deve Bellegra allora le lo stesso vescovi che uno scienziati ci dice
E perché abbiamo il San Raffaele che uno dei centri è uno dei no no perché io c'ho l'articolo no no no no
No no no no allora vescovi e uno dei maggiori scienziati del mondo che abbiamo in Italia ecco perché va lei ha parlato di Dulbecco io parlo di vescovi a stiamo parlando del due persone diverse
Allora ci dice che il il problema reale
E che ci sono di mezzo i brevetti le tecniche di clonazione terapeutica ed estrazione delle staminali embrionali sono tutte coperte da brevetti
Che diventerebbero carta straccia serie alternative come il processo ideato da Trousson che non è uno scienziato italiano ma è uno stile scienziato australiano che oggi dalle cellule staminali adulte facendo un percorso inverso
Cioè dalle festeggiano le staminali adulte ritorna alle Cellule embrionali
Diventasse una realtà terapeutica e queste sono informazioni
Che noi possiamo avere perché abbiamo degli scienziati ottimi in Italia che lavorano su questa materia e quindi non è facile scienza e scienza
Adesso abbiamo abbiamo tutti gli ingredienti
Perché io rivolga ai relatori una domanda secca con sé
Che vi ha colpito di più e in questo dibattito e che merita da parte vostra una sottolineatura un chiarimento una puntualizzazione Cinotti
La vostra intelligente opera deve essere quella di scegliere un argomento e su quello di intervenire per non più di tre quattro minuti perché altrimenti parleremo alle poltrone che stanno diventando il numero maggiore rispetto a quelle occupato giusto
Ecco allora subito parliamo lavanderia
Volevo chiedere visto che abbiamo sentito l'onorevole Dorina Bianchi ha perso parlare chiarirci un po'ancora lungo qual era la sua posizione sentire anche se ne abbiamo la possibilità di uno che dal moderatore di sentire il presidente dei Radicali Italiani che Luca Coscioni perché malato di sclerosi laterale amiotrofica ci sarebbe un contributo che lui ha mandato per voi per questa sala visto che lui non si poteva spostare
Perché Luca
Stava su una sedia a rotelle non può parlare con la sua voce descrive attraverso il suo diritto
Non non non non è che non sarebbe vivo se questa legge fosse stata attuata non o non c'è non c'entra nulla ecco questa è un'altra cosa che mi ha detto che non c'entra nulla Noemi Luca vorrebbe che attraverso attraverso la ricerca sulle cellule staminali potessero essere curati i malati che come Luís e come tanti altri malati e malattie neurodegenerative possano anche in Italia avere la possibilità di sperare contro chi uccide la loro speranza io però non voglio poi ne parliamo
Volevo chiedere se era possibile ascoltare cieche Rocco Berardo ci pone questo tema adesso
Lo affronteremo tecnicamente vediamo se possibile
Intanto Antonino Guglielmino
La sua parte
Sono un po'preoccupato voglio dirvi della è stata bellissima discussione sicuramente
Vivace
Ed è riuscito Fischetto e l'obiettivo di mettere sul tappeto tutte le argomentazioni io sono contento che ci sia la Bianchi contemperamento e sono preoccupato perché lei è stata relatrice di questa legge senza offesa per nessuno lo dico come se fosse mio fare prima sorella
Però siamo nel mondo della superficialità più assoluta quando diamo i giudizi su una questione troppo seria o piove qualche nodo sempre l'amore tra fratello e sorella si è colpa altra più aprile io vi dico io vi dico al Sant'Orsola non esiste la diagnosi genetica di pre impianto
La dottoressa Porcu parla d'altro
La legge
Io pensavo di non parlarne perché uno parla di altro vieta la diagnosi genetica di pre impianto di individuo solamente malattie
E vietata
Nell'articolo di fatto tre quattordici della legge in cui si vieta la crioconservazione est diventando devastante per altri versi nei confronti delle coppie infertili
E ne vieta la soppressione degli embrioni infatti la sentenza fa riferimento a questo ma se poi non era chiara questa vicenda nelle linee guida
Dice ogni indagine relativa allo stato di salute degli embrioni creati in vitro ai sensi dell'articolo quattordici perché c'è l'articolo che dava la possibilità alla coppia di chiedere lo stato di salute dell'embrione dementi che portano malattie genetiche voglio sapere quella malattia se esiste il mio figlio dovrà essere di tipo osservazionale che vuol dire che non si può fare infatti da quando c'è la legge
Nessuno in Italia fa la diagnosi genetica di pre impianto e la coppia di cui si parlava di Luca che deve fare la diagnosi genetica e l'HLA se ne va in Turchia quindi io dico almeno per un'onestà questa storia qua sulla diagnosi genetiche pre-impianto chiudiamo la per come e diciamo solamente che la legge la prima cosa che dovrà andare a fare e quella di occuparsi di ristabilire la possibilità alle coppie fertili e interni Tilli
Che vogliono liberamente perché questo è il punto
Che vogliono liberamente
Scegliere di fare la diagnosi genetica di tre impianto perché non vogliono fare la Bortot scusa
A tre mesi
Di poterlo fare non è una legge che obblighi era il popolo italiano a fare la diagnosi genetica di tre inviando quando fa un figlio che sarà fatto solamente per quelli che sono portatori di malattie genetiche
La cosa pericolosa
Di questa legge e il tentativo che c'è in questa legge e di fare diventare caro Monsignore una fede
La fede per tutti sequestro non è possibile io sono contento che noi discutiamo di tutto che è di tutti e che ci confrontiamo ma se io voglio fare la diagnosi genetica di pre impianto come se io voglio farlo a bordo sono un antiabortista io devo dare lo Stato che mi garantisca mito mi garantisca miliardi Scala salute malato d'élite ma devo fare quello che devo fare io non possa avere una legge che mi vincola ha una fede queste la grande grande tradimento alla pericolosità che si cerca di non dire su una legge dello Stato laico i Lions sono grandi perché sono laici non sono una chiesa e accettano tutte le opinioni ed è bello questo quindi noi dobbiamo chiederà una legge che dica
Ci metta nella condizione a chi non vuole fare la diagnosi genetiche di per impianto di non parla ed essere rispettato nel bolla per avere un figlio come lo vuole e contemporaneamente
Chi vuole fare la diagnosi genetica di per impianto di poter andare in una struttura dove lo Stato deve fare delle regole e non c'è bisogno di fare una legge teologica dove ci obbliga a una disciplina dove si può
Si può fare la diagnosi genetica avendo qual è il rischio
Che si sta cercando sottilmente di fare diventare ciò che un peccato
Un reato in Italia perché se io faccio la diagnosi genetica di pre impianto perché viene chiesta Milano tre anni di galera mi chiudo mille mi sospendono dall'ordine dei medici rilevano cento mila euro
Di multa l'altra cosa pericolosa della legge se avete notato negli interventi
Approvo e che si gioca
Su delle paure che noi possiamo avere cioè la legge il legislatore dovrebbe essere uno che lancia sollecita cultura educazione progresso sociale invece la cosa che ci presentano e
Le mamme nonne
In Italia ci sono state sei persone uno due tre quattro sei persone che hanno fatto questa storia nei nostri centri
Donne che hanno più di quarantatré quarantaquattro anni e vi assicuro non esistono ogni anno settanta mila copie
Chiedono aiuto per avere figli sei nella storia ebbene strumentalizzato l'eterologa in Italia viene vietata non a quella che ci ha sessant'anni che non incendi Ciro male copie alle donne e agli uomini che hanno avuto il tumore
Hanno fatto le che nelle che radioterapie e per conseguenza sono diventati sterili perché così è ed è giusto che si fanno le che mi aveva dovrebbero dire e ora ecco coinvolgono da zero anni
Fino a cento anni di vita i tumori dopodiché queste copie vi assicuro che ce ne sono tantissime sono quelle che vanno all'estero
Dove realmente si è creato il far West perché le copie se ne stava andando in Spagna
Nove mila dieci mila Euro però ogni tentativo senza nel parlare la lingua e in parte loro pubblici sono attrezzati hanno anche gli speaker italiane i produttori italiani
E senza che noi sappiamo e possiamo dare garanzia la copia su quella che la qualità il vero far west la vera strumentalizzazione speculazione
E in questo momento le Segrate mi confonde delle copie e per ultimo alla ricerca scientifica
Segue una logica questa storia delle cellule staminali che io informo l'abbia anche perché mi rendo conto che non lo saprà che in Italia unico Paese il nostro ministro Sirchia abbia tagliato alle coppie
E alla donna che partorisce di avere la possibilità di congelare modo autologo
Le cellule staminali del proprio figlio perché può solamente donarle detto guardi anche se non sarete questa cosa qua io di consiglio di cambia di cambiare mestiere
E vietato in Italia la il congelamento autologo delle cellule staminali si possono solamente donare e le cellule staminali badate bene le cellule staminali servono seguono un'evoluzione nello sviluppo della medicina nonché partiva dalla medicina conservativa demolite lei debba scusa demoliti IVA dove c'era il più lungo che interveniva per tagliare il male e passata alla medicina conservativa che la laparoscopia l'endoscopia e che cerca di salvaguardare gli apparati gli organi e che vede come progresso
Necessario sicuro al di là della legge che hanno messo in piedi loro la medicina rigenerativa in Inghilterra dove già l'autorità inglese anni ukase lei individuato il centro di embriologia il centro di genetica per cominciare fare gli studi sul diabete che coinvolge milioni e milioni di uomini nel mondo il Parkinson e l'Alzheimer porterà gli italiani che avranno i tigli diabetici di primo tipo e gli anziani del secondo tipo ad andarsene in Inghilterra comprarsi le cellule staminali per curarsi il diabete se noi non mettiamo fuori campo una legge simile rendiamoci conto di che stiamo parlando grazie
Ma si vede che il mio invito a scegliersi un argomento ad uno solo
Non è che sia stato molto bene colto
Naturalmente ecco io sento sento che il governatore deve deve andar via e allora
L'ingegner Roberto Scerbo governatore dell'aria spese trecentootto dicevamo a e qui fanno
La sera io chiedo scusa se primati che il dibattito vada avanti e si concluderà ha chiesto di intervenire motivi di carattere organizzativa lo sa associazione mi impongono di essere a sessanta chilometri da qui tra circa un ora quindi ho il dovere di essere presente puntuale anche lì cosa dire da Lions cosa dire da cittadino Dalai
Sono felice stasera protone abbia portato all'attenzione della cittadinanza una tematica importante che i Lions danni assegno hanno messo nel loro programma
La bioetica Enzo ne è stato uno dei grossissimi fautori i debbo riconoscere il merito è stata sempre un cavallo di battaglia del nostro mondo associativo
Forse con un aspetto più ampio
Dove abbiamo tenuto conto e qui lo dico agli amici di plotone di tenerne conto delle varie anime che sono interessate al problema
Forse stasera è un po'troppo tecnicistica la corsa
Dobbiamo anche sentire altri aspetti
Che tengono conto la nostra cultura di uomini e donne del nostro territorio
Sicuramente ci saranno altri incontri sicuramente ci saranno altre occasioni e quale questo tema verrà dibattuto
I Lions o si fanno promotori anche in ambito nazionale
Ti portare questo service all'attenzione del cittadino che debbo dire in tutta sincerità
C Torino non conosce
Il cittadino viene
Manipolato se mi passate il termine dei media e attraverso situazione di aggregazioni che qualche volta hanno delle caratteristiche morali e sociali ma spesso sono orientate da me era realtà politica a dare giudizi di parte
è come fosse quello che chiedo o forse quello che chiedete come cittadini e di avere una a informazione corretta leale sicuramente saranno dei casi nei quali tutto contro tutto
Tutti potranno portare il bulino acqua al proprio mulino assecondare l'ottica nel quale viene vista la propria verità
Il dovere è quello di dire le cose con tutta la trasparenza possibile senza essere né di parte né di partito
è un argomento troppo importante
L'argomento nel quale si parla della vita
Non è un argomento nel quale si parla solo di economia o si parla di lavoro o si parla di altre cose la vita credo che sia un valore fondamentale nel quale tutti noi abbiamo il dovere di prestare la massima attenzione
Sentito parlare prima che ci sarà un referendum
Eppure ferendo ma abrogativo dunque ferendo un propositivo
Questo è già un dato negativo sotto certi aspetti ne chiediamo di abrogare qualcosa e quindi oppure di condividere qualcosa se condividiamo troveremo un mare di scontenti e se abbocchiamo dovremmo ripartire daccapo
Questo onore a una città a una nazione come l'Italia progredita civile che però ha il dovere di mettersi al passo con gli altri
Non possiamo essere come sempre da italiani qualche volta abbiamo questa caratteristica che ci caratterizza permettermi devo anche stasera nell'essere tutti contro
Io vorrei che fossimo tutti insieme
Questo è il messaggio che noi Lions vogliamo portare dobbiamo essere insieme per portare aiuti né un granello affinché questa legge
Al quale ecco la domanda il cittadino ma è una legge che riteniamo tutti Cirielli amletici debba essere poco meno la maggioranza di cittadini italiano ritiene che ci debba essere allora se ci deve essere mettiamoci a lavorare insieme perché questa legge sia la migliore possibile
Non non esisterà mai una legge che accontenti tutti e che abbia tutte le connotazioni perché tutti la posso ritenere valida sicuramente ci sarà sempre qualcuno che non la condividerà
Ma che non la deve condividere non perché l'abbia proposto il partito di maggioranza reparti di minoranza
Ecco io voglio fare un esempio su un altro aspetto
Della vita del nostro mondo che non intacchi e vedere con il tema di stasera ma che vita alla setta sensazione delle problematiche italiani
Uno dei problemi italiani grossi anche un problema che io vivo sulla nostra pelle io sono napoletana problema dei rifiuti
Ebbene
Le varie connotazioni politiche a seconda dello stato in cui si trovavano dicevano che era giusto fare gli inceneritori ora un fax ridicolo signori miei parlare di queste cose
Su questo argomento in particolare i Lions ci saranno ancora per ci saranno con un ampio con un ampio dibattito che cercherà di produrre una condivisione la più ampia possibile tenendo conto dei valori etici devono dimorare loro deliziosi dei valori sicuramente scintillio legislativi
Però da italiani vediamo né fuori in maniera condivisa sicuramente non ci sarà una condivisione generale non è possibile non lo sarà mai però ecco io gradirei che anche gli situato di stasera i medici gli avvocati i giuristi che hanno testimoniato tutti con grande sapienza i valori con Paolo conoscenza del disciplinare nel quale sono impegnati
Si proponessero con essere a a favore di qualcosa per poterlo condividere tutti
Mi dispiace sentire affermazioni un po'forti hotel mansioni di non è vero e falso questo non dà al dibattito la sensazione di avere un rapporto con il chi sa dall'altro lato
Che si sente interessato alla cosa proponiamo ci per costruire proponiamo ci per dare ai cittadini di questa Italia del mondo
Una logiche di vita che sicuramente resta al passo con i tempi ha detto oggi accetti non possiamo negarlo e tutti i campi e ci sarà anche la medicina
E quindi utilizziamo la ma utilizziamo la in senso che mi auguro positivo per la maggioranza dei cittadini ecco questo è il mio auspicio tornare a Crotone
Tornare in questa meravigliosa citava quale sono Marta affezionato e debbo dire che essa si vota anche il piacere di trovare un relatore col mio cognome caso molto raro le assicuro a questo denota una mia sicuramente ash discendenza che Calabrese tornare a Crotone e parlare di questo argomento
Con maggiore serenità ma soprattutto con la possibilità di dare al cittadino comune che vi posso assicurare di questa legge non esatta quasi nulla questa è una legge che conoscono sicuramente parlamentari sicuramente gli addetti ai lavori ma il cittadino comune la vive sulla propria pelle asseconda la necessità che ha se ha la necessità di aprire un affido
Perché purtroppo ci sono anche necessità di persone che non possono avere figli mano possono avere la gioia
Di a vere un figlio ecco quello là vive con una sensazione diversa da chi probabilmente questo voi ma non ce la chi ha un figlio disabile la vive ancora in maniera diversa mettiamoci nei panni di tutti cerchiamo di essere intime di dare il miglior contributo possibile a una società che non aspetta altro che regole perché le regole ci debbono essere
Soprattutto debbono essere regole che tengono conto dei valori etici morali e sociali delle comunità leggersi cotone è sicuramente torneo su questo argomento e mi scuso con i relatori se vado via immediatamente grazie
Il presidente fischietti desidera offrirti un libro ringraziarti come facciamo tutti noi
Per il contributo di saggezza che a nome dei Lions c'hai voluto dare
Con il bilancino della della città
E poi c'è un fascio di fiori per la consorte per Maria Pia ecco che sta arrivando adesso
Sì un attimo
Periodo a tutti i nostri ai relatori di questo convegno il mio guida vicino ecco se Armando cortesemente mi fa la cortesia di darmi una mano vorrei devi solo ai ai relatori subì guida Gino ciò molto luce tra voi
E invece per gli altri facciamo luce tra noi daremo dodici agli altri senza nessun problema grazie di aver partecipato
Tu ce l'hai già
Dorina insomma riaccensione già da lei va be Dorin è un Lions ma io non non ho non ho fatto questo riferimento soffriva questa cosa
Enzo ce l'ha già grazie e buone e buon lavoro piacevole non glielo abbiamo lasciarci vediamo la faccia
Continuiamo anche se il governatore di solito parla per ultimo ma noi abbiamo delle esigenze è è e ti ringrazio sonora
Continuiamo rapidamente adesso ecco scegliersi un argomento e su quelle intervenire per con poche battute
Gerardo Ambrogio
Volevo
Attaccarne le parole del governatore su questa situazione di collaborazione perché chiaramente finché rimaniamo un contro l'altro armati non riusciremo mai ad ottenere una situazione di accordo
Perché chiaramente l'argomento estremamente complessa
Però volevo dire una cosa
All'inizio l'onorevole Bianchi diceva
Il far West è stato fatto per le donne non delle mamme nonne per l'utero in affitto per l'eterologa per tutte queste cose e questi sono casi eccezionali che non sono la regola della fecondazione assistita
E chi ha vissuto le poche in cui si faceva l'eterologa in cui l'adozione continua ad essere molto difficile e complicata
E io non ho visto nella mia esperienza quando negli anni settanta si è iniziata e fare l'eterologa settanta ottanta
Io conosco solo un caso descritto in letteratura in Italia di abbandono e di rifiuto da parte del genitore
Non biologico
Tutti gli altri hanno accettato e quindi non ci sono assolutamente casi che insomma quando noi abbiamo in un ospedale come il mio in mille e qualche decine di migliaia di parti abbiamo due tre abbandoni l'anno di coppie di fatto o di coppie quindi il problema dell'eterologa non si pone
La legge doveva mettere dei paletti giustamente per ridurre queste situazioni
Però quando noi ci troviamo di fronte non tanto a un problema di tumore a quanto un problema di crine Feltre Leo personaggio persone che nasce senza la possibilità di produrre spermatozoi oppure menopausa precoce a diciott'anni a vent'anni credo che prevede la maternità sarebbe veramente una violenza quindi i casi dovrebbero essere selezionati e chiaramente non a quella di cinquantacinque anni di sessanta anni che vuole una gravidanza sessant'anni però una ragazza di vent'anni che mi va in menopausa precoce io vi posso concedere questa possibilità
Ecco questo io credo che la legge si metteva due tre paletti e riduceva veramente al minimo al minimo queste situazioni al minimo perché chiaramente noi adesso l'eterologa maschile la utilizziamo veramente in casi eccezionali credo che si siano ridotte l'eterologa maschili su contare su una su una mano sola mentre sulle dita di una mano perché con la intervento da lei sì con le biopsie testicolare icona poter aspirare direttamente al testicolo anche in soggetti a Jospin amici degli spermatozoi di Spennati di possiamo ottenere gravidanze ne abbiamo tenute tante
Per cui chiaramente io credo che la legge debba tener conto di queste evoluzioni
E quindi dare la possibilità e quindi cercare di trovare un equilibrio giusto equilibrio e dobbiamo però come diceva giustamente quindi il governatore come dicevo io l'informazione corretta senza barricarsi dietro dell'ideologia che non sana non daranno assolutamente nessun tipo
Però lì bisogna che ragionare in termini anche soprattutto scientifici ma seri e coi d'abbiamo le prove
E non possiamo di cui lasciarsi andare da uno scienziato all'altro la pubblicità della scienza non è una pubblicità seria la scienza si fa sulle riviste scientifiche non si fa sui quotidiani non si fa neanche sui settimanali
L'abbiamo bisogno di queste ci sono tantissimi scienziati che lavorano bene in Italia nel mondo ma che non appaiono né nelle trasmissioni televisive nei su quotidiani per farsi pubblicità questo noi dobbiamo tener conto a molte volte non teniamo conto di questi scienziati chiesti lavorano veramente nell'ombra
Oltretutto molto molto equilibrato mi viene chiesto la parola dalla sala da una gentile signora alla quando mando il microfono mentre con l'altro microfono interverrà su questo oggetto specifico di suo interesse la dottoressa Rosanna Arena prego
C'è una signorina
Sopportare l'intero
Ma io più che sull'oggetto specifico di mi interessa intendevo sotto muovere alcune obiezioni in particolare il dottore Flammini c'ha portato l'esempio delle mamme nonne cosiddette non è non è dicendo che in realtà non esistono allora io forse una provocazione direi allora non è un gran male che la legge abbia evitati queste questi fenomeni se iniziata sono infrequenti il problema invece è che si verificano e si delineano anche con una certa frequenza così come si sono verificati ipotesi di copie che ricorrendo alla maternità surrogata chiedevano quasi si trattasse di incubatrici ad altre donne di condurre avanti la gravidanza al che poi una volta portata a termine la gravidanza
Si sono verificati casi in cui la donna si rifiutava di consegnare il bambino nato o ipotesi di coppie non contenti del prodotto non soddisfatti che rifiutavano di prenderlo quindi ha un senso in questo caso l'intervento del diritto
è un senso la tutela del nascituro soprattutto perché dice vacanza siamo in tema di citazioni assiduo non ha chiesto di essere messa al mondo e quindi ha diritto di essere tutelato
Secondariamente per quanto attiene l'eterologa
Probabilmente le minori probabilità di successo delle Tonolo eterologa rispetto all'omologa nonno non mi sembra una giustificazione idonea al divieto sarebbe sufficiente a questo punto informare inserire queste probabilità di successo di successo tra le informazioni così dettagliate che l'articolo sei della legge
Il prescritta il medico ridarà la coppia
Ancora la la conoscenza della propria identità genetica credo che contrasti con quanto la stessa lo stesso onorevole Bianchi
Affermava nella relazione di maggioranza altro all'allora progetto di raggiera dove si faceva riferimento a degli scompensi di natura psicologica che subirebbe il bambino al momento in cui veniva a conoscenza di questa sua nascita
In realtà il vero problema dell'eterologa che si può opporre l'unico problema serio in relazione al quale si può opporre il il problema di conoscere proprio di Gini biologiche nasce dalla necessità di far fronte in alcuni casi ha problemi di salute del bambino che impongono di andare a verificare il patrimonio genetico dei genitori oppure quello di evitare matrimoni incestuosi unioni incestuosa
A questo sarebbe è stato sufficiente piuttosto che di Corea un divieto così crudele secco
E prescrivere semplicemente la la possibilità di conoscere non l'identità fisica del soggetto donatore ma l'identità genetica cioè le informazioni sanitarie questo sarebbe stata a tutela del diritto della salute del nascituro oltre che dell'interesse ad una genitorialità della coppia altra cosa le linee guida assolutamente nonno ammettono alla procreazione assistita le coppie portatrici di malattie genetiche non lo fanno e non potrebbero farlo
Perché sono una fonte secondaria regolamentare che quindi devono unite a uniformarsi alla legge la legge consente soltanto il ricorso in casi di profili di sterilità o infertilità semplicemente quindi non lo fanno è semplicemente ammettono che l'hanno che la donna possano discendere non ho che possa rifiutare l'impianto di un embrione comunque non percepirà ma Stuto qui quindi assolutamente no
Allora il contributo dalla sala per favore rapidamente è chiaro che niente io sto vorrei intervenire perché sono una diretta interessata all'argomento nel senso che mi mi ha fatto moltissimo piacere venire qua e ascoltare tutte queste opinioni illustrissime tra l'altro solo che sono anche un po'molto un po'e molto arrabbiata
Perché c'è un mercanteggiare a livello politico a livello economico medico da tutti i punti di vista io le posso garantire che sono una persona di quarantun'anni che ha scoperto dopo aver avuto linfoma di Acciona quarto stadio e per qui essere curata per circa un anno e mezzo con chemioterapia dopodiché aver fatto un trapianto di midollo dopodiché aver fatto delle radiazioni
Mi sento dire dai medici che molto probabilmente queste cure mi hanno reso sterile tra l'altro insomma mi mi mette anche in soggezione parlare di questo di fronte a tanta gente che tra l'altro lei è una donna Bologna Violenta c'è la festa in onore allenamento Malta probabilmente sono affetti da quarant'anni umanissimo un banalissimo controllo ginecologico invece miracolo mi viene detto che oltre a follicoli che c'è ancora attività
Per quanto riguarda la fecondazione c'è attività ovarica
Che faccio vicenda insomma mi guardo in giro i medici allibiti perché è il primo caso che capita oltretutto a quarant'anni quindi con la signora lei può fare lei può fare la la fecondazione
Però dietro l'angolo cosa mi aspetto legge quaranta zero quattro cioè io dovrei fare innanzitutto un sovradosaggio ormonale perché chiaramente sono diciamo non diversa dalle altre donne della per le cure che ho fatto dovrà fare un sovradosaggio ormonale
Rimane non ne posso congelare altre quindi se andrebbe male il primo tentativo poi dovrei fare un'altra sovradosaggio ormonale poi un'altra ancora poi un'altra ancora quando io avrei potuto benissimo con la vecchia legge fare la mia
Cultura tentativo in io ho diritto perché arrivata a quarant'anni caschetto aver combattuto contro il cancro
Io ho il diritto sacrosante se medico mi dice che io ancora o attività ovarica di fatto un figlio
Quali viene eletto no c'è questa benedetta legge non posso fare l'eterologa
Ma io ho bisogno di Mirigliani per spostarmi dall'Italia a mio marito carissimi signora Renata ora e guadagna novecento tanto sei
Ho speso già tanti soldi per andarmi a curare a Firenze
Ok qui dico no fai l'attore l'adozione per un'adozione carissimi signori occorrono sui trentacinque milioni di vecchie lire
Allora io dico
Si faccia una legge e si guardi in faccia il caso che si avvia davanti ok no generalizzare perché io non lo ritengo assolutamente giusto perché grazie alla legge di cui è stata relatrice la mia compaesana io vi ritrova quarantun'anni apro Sempre il rammarico di non aver potuto avere un figlio perché la legge quaranta zero quattro Eluana pentito dopo adesso offerte cinque anni afferma qua
Grazie
Grazie per questa testimonianza che ci fa riflettere attraverso Mazzei lo sento visto bene sì perché ci sono professor Mazzei pitagorico ecco diremo pitagorico
Qui c'è lì incontro tra sede Crescenzi prego no no no prego prego prego
Non funziona
Guardo viene qua
E sì grosse mazze rapidamente per favore c'è tranquillamente cioè le sente Armando di quelle che voglio dire nessun umano investigazione può ritenersi evanescenza se non passa per la matematica
Ora tutte non vuole diceva Pitagora ora ne possiamo mettere Corte ne in tutta queste queste cose che abbiamo detto se facciamo intervenire la matematica in che senso ma che è una scena voi sapete che esiste la esistono le probabilità esistono le statistiche ebbe presentiamo queste statistiche incontro vediamo un po'qual è qual è qual è la probabilità applichiamo la matematica e
No no no no ma sente ma sente ma Cesare licenziate gli sceneggiatori hanno vedo corrente provoca succeso si
Per favore scusi signora Daniela l'abbiamo capito perfettamente il suo punto di vista la prego grazie ma è vero accogliere tutte queste in atti non perché lo diciate talora che tutta numero ma raccogliendo i diversi dati e poi facendo un po'applicata le proprietarie saudite che ne possiamo arrivare ad una una legge piuttosto queste grazie la prego no no signora mi scusi signora mi scusi ha mi piace abbia pazienza devono ancora parlare i relatori se parla sempre lei no
Sì sì ma capisco
Io
Va bene ma capisco capisco
Già capisco perfettamente basta così va bene così
Non vedo bene prende il microfono per favore ASI
Dunque ho ascoltato con molto interesse quello che hanno detto illustri relatori è senz'altro andrò a casa arricchito questa sera
E però io sono di un voglio dire una cosa molto importante
Anche sentendo la signora ritengo che la scienza non debba avere nessun bavaglio come si stecca di di di di di di fare perché ricordo quando il professore vanno da fatti il primo intervento al cuore sono un altro popolo non metterà Rocco adesso parecchi di noi vivono grazie alla scienza grazie al professor barnabita iniziata a fare quella operazione
Quindi ritengo come cittadino comune che la scienza non debba avere nessun vincolo magari controllata però senza vincolo grazie
D'altro canto qualche scienziato è finito davanti alla Santa inquisizione Alcmeone sta la passata male che andava a scovarne cioè avere un proponiate quindi è parliamo di gente di questo parco di queste parti
Voi
Sì sì adesso lo sentiamo sì sì sì ne ha sulla difficoltà Luca Coscioni lo sentiamo ah volevo chiamare le professor Celotto
Di restituire quel microfono per favore grazie
Sì caso veramente trenta secondi
Un dibattito ricchissima o che
Mi ha fatto pensare che in fondo
Cosa cosa vuole l'utente cosa vuole il cittadino da una legge del genere vuole certezza vuole chiarezza
Solo per sottolineare un punto le la legge è stata completata dalle più volte citate linee guida
Le linee guida hanno cercato di risolvere uno dei punti più controversi della legge che quello dell'obbligo di impianto perché la legge prevede testualmente che i tre embrioni debbono essere impiantati avverte e li risolve ponendo un pannicello caldo con una soluzione veramente risibile perché le linee guida dicono che l'obbligo di impianto non è cover civile parlare di obbligo non Quer civile è un controsenso giuridico perché se l'obbligo l'obbligo deve essere coercitive seguito fino alla fine perché è un Regolamento fa questo lo fa per cercare di risolvere uno dei punti oscuri della legge e lo fa in maniera del tutto illegittima perché i regolamenti non possono contrastare con la legge
In questo modo peraltro risolve il caso concreto perché i centri medici a questo punto possono impiantare se quel Regolamento però aumenta la confusione
Io questo credo che sia uno dei punti da per fermo
Alla fine il dibattito di stasera che non abbiamo ragione capi dove abbiamo ragione di avere certezza sul punto e quindi le modifiche devono essere sia del Regolamento sia le linee guida per chiarire i punti controversi grazie grazie siamo proprio in chiusura
Un brevissimo intervento poi perché me l'ha preannunciato del professor Alberto Scerbo sentiamo poi questo video di Luca Coscioni e conclude poi Dorina Bianchi
Allora
Una solo una battuta
Il la funzione del diritto e essenzialmente quella di porre delle norme porre delle regole e stabilire quali sono gli elementi attraverso il quale una comunità deve vivere e sopravvivere
Questo voto vuol dire anche alla possibilità la necessità di regolamentare anche l'attività della scienza la scienza deve essere libera si deve muovere si deve sviluppare delle progredire ma ha bisogno di regole e di disciplina come tutte le altre cose
Il problema che è venuto fuori da questa discussione e che c'è la necessità di modificare magari di aggiornare le regole di queste leggi di questa legge ma le regole ci vogliono queste regole devono essere poste
Il tutto secondo me finisce per un ruotare intorno ad un problema di fondo
E cioè l'embrione e o non è una persona umana
Se l'embrione è una persona umana tutto il resto della legislazione per la ricerca per le diagnosi pre-impianto tutto il resto deve essere di conseguenza grazie ecco grazie anche per questo ennesimo contributo
Adesso mandiamo siamo in condizione di mandare questo video Luca Coscioni della omologa associazione che porta il suo nome il luogo di Rocco Berardo che ha già parlato c'è intervenuto più volte
Il nuovo come
Dovremmo propongo Udine probabilmente
Il ma
Prego
Dietro
Nuove cosa profili uomini antidroga vivo Obama sono ecco perché zero
Officina
Una
E
Allora ecco a carico produzione
Berruti ordina comprovato copertura
Zero
Otto
Ecco Lorenzo
Probabile
Ma una norma non un intero
Non lo dico io nuovo
Allora ecco nuovo verrà esaminato
Dovrebbe allora
Riscontrabile luogo ha
La aromi
Incorre
Propone dubbi
Trovati di condiziona
Ma
Ecco
Ecco ecco qualora
Ecco
Grazie la illuminarla regole corre ma fiscale e corretta
O nuova prego
Lei indietro originale ma dico provoca una bandiera
Marco ordinaria era Giovanardi devo non rende l'idea
A approvato
Ma il
Inalienabile
Lo
Comune numerico ideale a
A che
Grazie dove per farlo generali ironizzato
Il programma il mondo insomma pubblichiamo quarant'anni
Procuratore
Schininà nata
Nel andranno ad arricchire
Dieci liberale
Nel
Roma
Un ora
Negli occhi
Nuove
Vero
Cinquantesimo nazisti
Ecco
Mica
L'obbligo
Gli oneri
Io
Ma era
Informa prego il maschilismo largamente gli atti indicano
Anch'
Io narrativo viene allora ora dubbi no dove digitali
Senta Santoro
Ma
Numerico vorrei
Proprio ordinari ingannando
Che
Oggi
Roma
Pubblicità
Nella abbiamo signora
No richiederà
Donato riduca ecco alcuni spunti
Antonio
Nato tratta
Di ecco altro impone la torna
Ritardo quantomeno
Orrore
Pone
Sopra
Ecco che convocati ieri
No ma con la novembre
Prodotti www non perbacco
Inadatto soltanto
Il finale originale finale
Ieri Formigoni frodi
Qualcosa lo
Dietro
Uno
E il governo
Il pubblico agli atti sono
Rotto
Ricordando Lina
Incardinare
E
Il primo
Ma parte avviso procura
OK l'obiettivo Padova
Avevo rientra dove Augello e
Quindi
Lo sarà siamo arrivare
Se non c'è
Lo opera
E
Essendo il
Cura coordinatore il grande come volutamente misto il valore grazie
Sì popolare
Ricorda sostiene cibo
Rapidità verrà protagonista Roma operanti un
Civile i nuovo
Ottant'anni finali o
In un ambiente farglielo
Ora
Noi abbiamo accettato
Senza alcuna resistenza questa richiesta che ci veniva fatta di mandare in onda un attimo
Sì sì ma abbiamo accettato di colpe perché Ilaria ma sono aperti appunto ad accettare et credo tutta la comunità ad accettare ogni messaggio momento mi faccia finire per favore
Faccia finire adesso vedrà che io arrivo quello dei pc stavo dicendo che abbiamo voluto accettare questo contributo che ci sembra eccellente eccezionale
E che manifesta quanto sia importante dei portatori di handicap non si chiamano più così ma si chiamino diversamente abili perché Luca Coscioni dimostra pure attraverso e il la voce asettica del computer quanta scienza quanta voglia di vivere
Quanta coscienza civile ci sia nel suo percorso di vita era quello che volevo dire
Caro
Rocco Berardo
Allora ringraziamo anche per questo contributo
E adesso un breve intervento perché mi è stato detto che se lo Stato che sarebbe stato breve di Vincenzo e a secoli
Secondo soltanto ricollego a quando all'appello messaggio di Luca Ronconi Luca
Coscioni
Due anni fa abbiamo trattato il problema delle cellule staminali eravamo ad Avellino una platea folta e ricorda come questo segnale c'era c'ero io posso ottava e altri scienziati quando il professor tarlo disse che le le prospettive offerte dalle cellule staminali erano a lunga scadenza Pallottini diversi lustri
Sì Remo dal pubblico e precisamente da due giovani
Nelle condizioni di Luca Coscioni
Perché vittime di incidenti e quindi tenta pretesa precisi un grido disperato fate presto perché vorremmo guarire anche noi
Grazie
Da tutta da tutta questa serata meravigliosa è andato emergendo sempre più forte l'ha detto il nostro governatore e né i nostri voti la speranza e la prospettiva di trovare linee di confronto si ma non di scontro
Di comunione
Di avvicinamento delle diverse tesi che sono state prospettate
Io ho la vaga impressione che Dorina Bianchi alla quale cedo il microfono per qualche attimo di Rho
Abbia trovato questa prospettiva stimolante e che quindi lei insieme ai parlamentari e la proposta l'indicazione viene da un ex parlamentare del centrosinistra
Che non è certamente vicino alle posizioni politiche nelle quali si riconosce Dorina Bianchi
Voglia trovare ragione di riflessione ulteriore perché venga scongiurato se possibile
Il ricorso ai referendum
E nel contempo però insieme a tutto il Paese si trovi l'occasione per realizzare quella che linguaggio volgare nella vulgata si dice una legge bipartisan
Ma nel contenuto concreto si dice una legge che rispetti la vita che rispetti gli uomini e le donne adulte che rispetti i bimbi che rispetti quello che siamo stati tutti noi come ha detto il sacerdote prima di diventar vinti e di diventare adulti
Io mi auguro attraverso le parole di Dorina Bianchi prima poiché la conclusione formale perché magari fischietto vorrà offrire facili fiorali signore e un libro per tutti quanti voi
Dico voi perché non so se sono ma però quando lo faccio fare lo stesso se non se non ha previsto per me do la parola torna bianche per un brevissimo saluto grazie un terreno
No io non voglio essere polemica perché stasera io credo che sia importante concludere
Col dialogo non sono sì però mi devi consentire di di non parlare di destra e sinistra
Perché questa è una legge bipartisan questa è una legge che è stata approvata dal Parlamento italiano da in maniera trasversale
E credo che questa sia al di là di ogni polemica a Riad il fatto che anch'io riconosco come relatrice e quindi più facilmente individuabile perché comunque era il mio compito quello di portare a una legge riconosco che ci sono dei punti da modificare di questa legge ma questa era l'unica legge oggi che si poteva avere in Italia noi abbiamo fatto un grande passo avanti un passo avanti secondo me di civiltà a dare all'Italia una jam legislazione io non sono contro il referendum
Io credo che il referendum sia una cosa civile che va fatta io credo che però noi dobbiamo votare no a questo referendum perché non perché non vada modificata la legge ma perché con questo referendum noi porteremo l'Italia a essere di nuovo senza una legge e come abbiamo visto da stasera
Dal dibattito circa c'è stato e dalle posizioni
Che sono contrastanti e che alcune volte devo dire la sinceramente
Non sono reali
Credo che sia difficile
E riavere una legge invece partire da una legge per modificarla credo che sia un percorso molto più semplice tenendo conto che oggi in Italia la ricerca sulle cellule staminali embrionali non è vero che non è possibile noi abbiamo le vigne cellulari
Presenti in Italia sono tutte le cellule embrionali su cui si può fare oggi anche ricette e con questo voglio concludere però se senza nessun bello di polemiche grazie
Io credo io credo di essere di essere delegato dall'amico radicale a dire invece che egli invita a votare sì per il referendum così abbiamo pareggiato e a perché io credo che voglia dire questo
Sono contento invece che Dorina Bianchi abbia detto che lei andrà a votare no al referendum
A ha detto che andrà a votare no al referendum perché l'importante poter arrivare al referendum poterne parlare così come abbiamo come abbiamo fatto oggi e poter discutere arrivare a delle conclusioni
Importanti come quelle che se ci saranno per un referendum come questo come è stato per l'aborto e come è stato per il divorzio io credo che non c'è luogo migliore
Della decisione dei cittadini ecco credo che poi diceva e va re che il referendum purtroppo è abrogativo ma non è purtroppo proprio perché abbiamo fatto noi perché così è percorsa per Costituzione quindi bene ha detto l'onorevole Bianchi debba votare no andremo a votare sì l'importante che andiamo a votare
Avevo visto bene avevo visto bene non ci son problemi ed allora siamo alla conclusione
Con i reduci di questa splendida giornata perché ringraziamo per essere stati capaci di tanto ascolto io credo che l'AIOM abbiano scritto una pagina importante per questa città per tutta la nostra comunità regionale
Voglio sperare che su questa lunghezza d'onda si pongano i politici da Bordeaux i politici di professione le persone per bene che non si tratta di distinguere perché ci sono anche politici che sono persone perbene
E tutti coloro i quali vogliono veramente la crescita per la nostra comunità a iniziare dalla comunità regionale voglio sperare che in questa comunità
Non ci debba essere una comandati per potere a vere una inseminazione artificiale visto che la pratica della raccomandazione
Pare essere uno dei filoni principali dell'attività politica che si vive in questa regione e in genere nelle regioni di serietà
Consentitemi questa piccola cosa che m'era parso doverosa dire se vogliamo costruire una nuova Calabria dobbiamo incominciare a vedere quali sono i mali da sberle re e ringraziamo tutti
Io personalmente desidero esprimere un vivo compiacimento a Patrizia
A Daniele fischietti perché Patrizia ha lavorato con grande intensità con grande per il vostro applauso non è altro che di condivisione rispetto a questo accenno doveroso d'altro canto dove saremmo noi senza le nostre mogli e dove sarebbero le mogli senza di noi la verità è che ecco
Diciamo che dobbiamo compiacerci reciprocamente adesso Daniele
Porge era questo omaggio alle
Ai gentili ospiti e io avrò concluso questo mia sogno pomeriggio sono tornato al palcoscenico fatto l'attor giovane quando ero studente liceale
Adesso mi è parso di ritornare in questi panni Oscar Wilde diceva che il dramma non sta nel fatto di diventar vecchi e di sentirsi giovani il tram ma sta nel fatto che non serve a niente sentirsi giovani trasparente sì perché si è tecnico bene
Allora Daniele porterà questo omaggio alle signore
Alla l'onorevole ai voli alla signora Veneto alla signora Patrizia saranno dati degli omaggi
A tutti voi buonasera grazie alla prossima occasione