Festa Democratica Nazionale sulla Salute - Il disturbo mentale oggi e la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari... (2ª parte)

Allora
Senza
Tanti preamboli
Adesso
Marco Cavallo per cui
Parlerà
Marco Cavallo parlerà di un suo incontro che ha fatto proprio qui poco lontano da qui a Montelupo nel due mila tre
Quando entrò nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Perché l'aveva chiamato il tracollo
Che si era materializzato lì dentro
E il drago aveva raccolto comporre voci dolori le paure le violenze perché ci stanno dentro la visione di tutte le persone che stavano lì dentro
E chiamo Marco Cavallo gli internati scrissero a Marco Cavallo e Marco Cavallo rispose
Dicendo che
Sarebbe andato che sarebbe andato di corsa
Perché aveva fatto questa esperienza di rompere le mura di un manicomio poi di un altro e poi un altro e poi di un altro
Ed ora con gli chiedeva come poco di aiutarci tu a venir fuori da queste paura
Così
Il cavallo arrivo a Montelupo e in un'Assemblea straordinariamente grande Riccardo che c'era il direttore c'erano gli invitati straniere che non capirono nulla
Perché non capirono nulla c'era anche Marida Bolognesi c'erano tante persone tante perché c'erano gli internati
E come ciò questo questo dialogo come ciò parlando così pacatamente e venne fuori una cosa straordinaria
Per
Naturalmente il cavallo ha una voce che di volta in volta cambia e la voce di stasera e la voce di Ida Di Benedetto che ha accertato che i
Chi ha accettato di incontrarsi con il cavallo ieri interpretarlo si direbbe di entrare nella sua pancia perché una pancia ma circa quella del cavallo
Entrando nella pancia del cavallo credo che
Abbia fatto un'esperienza che ci racconta in qualche modo anche facendoci questo
Per il regalo di essere qua con noi quindi
Io avevo la parola al cavallo ovvero più gravi che apre la seconda parte della serata il cavallo ha registrato ogni cosa che abbiamo detto oggi pomeriggio
Ruocco atto perché dopo impegnato a Montelupo il senatore Marino volevamo che sapete cioè quello che abbiamo detto oggi
Cavallo adesso glielo dirà perché
E capace anche di cogliere queste atmosfere queste cose quindi ci sarà pirati prevede rispondente al tempo e
Prevede
Fattura
All'ultima domenica di febbraio
Limpida e trenta spazzata dalla bora
Quando vent'anni di uscire dal manicomio
Ormai non potevo più starci rinchiuso urla ero diventato troppo grande la mia pancia era stata riempita dei desideri di tutti matti di San Giovanni
Dall'orologio dorato dipinta al porto con le navi della giovinezza di ovina Balucani davanti al fiasco dei vini dalla casa in affitto alle scarpe nuove alcun ruolo al viaggio alla corsa all'amico dalla partita del valore della libertà
Ero troppo appesantito da quel carico di bisogni e desideri che mi portavo dietro
Allora
Allora io fallimento immettendo a testa bassa
Notizia ed una corsa furibonda come impazzito verso la porta principale senza più esitazione oramai la gran carriera arrivino in quel pezzo di azzurro in vigore la porta
Saltarono gli infissi si incontrassero i vetri Caldoro calcinacci mattoni
Io
Restano i la mia corsa nel prato radiale libri feritoia non Symantec confuso col blu del cielo gli applausi gli evviva impianti laccisaglia morirono in un baleno lady riferite
Il mono
Il primo modulo era saltato
Per subito la libertà comuni del manicomio frantumati la file infinite arrivati che dietro vi escono dalla breccia e si perdono per le vie della città con Boris che ci accompagna suonando la fisarmonica
Quante ne ho viste dallo pure
Ci aveva fatti così felici
La legge centottanta
E invece
Non è stato unica tutto facile
Quante ne abbiamo passate
Io
Fin da quando sono nato mi ricordo che il caso Sardegna
Era uno che aveva
Che aveva fatto va be'uno che aveva fatto quello che abbiamo approvato uno che poi dopo aver fatto quello che aveva fatto era finito in manicomio criminale
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario Loprincipe
C'è già
In quegli anni
Carlo del settantatré del settantaquattro
Cercavamo di far qualcosa per tirarli fuori della Manduria cosa si poteva fare allora
Andarli a trovare
Portare un pacchetto di sigarette e poco altro essi
E quante ne abbiamo passate cosa un visto Consiglio ma che possa farci Berruti quanta gente rinchiusa che preventiva di vita per uscire fuori
Io adesso che li ho visti praticamente di tutti
Perché i manicomi giudiziari non c'è mica solo contenuto impone bene in Italia
Ce ne sono sei i manicomi giudiziari
Più di mille quattrocento persone ci stanno tutti dentro poche tante modo
Il lunedì o penso
E voi pensate
Per tutti pensano tutti dicono e anche dei buoni Signorelli distratti onorevoli giornalisti sappia Antonicelli psichiatrici scienziati tutti logistiche propongono le controriforme dicono
Ma che cavolo ci fanno ancora in piedi manicomi criminali ma bisogna chiuderli tutti quanti è subito
Ma voi
Voi siete qui
Pugliesi
Pubblicità
Tecnici infatti
Dunque l'esempio perché diavolo stai qua o
Il dolore di quello che ricordo è tanto grande perché non riesco a bisogni anche prima pluriennale
Neanche attente cure generico viva
E tu chi ce la fai a raccontarmi Roma a se avessi chiesto sono stato io ho combinato una fesseria che se potessi tornare indietro la rifaccio più manco morto betulla giunto che resta in disparte
Entrando un giorno e di pedaggio
Credo
Ricordi ci
Metto che ti mangio chiedevo in via tutto il tempo
Io affatto una pizza domani che ancora non si mangia le mani e allora io penso che insomma questo punto mi hanno lei almeno lo domandi
Scusami sai ma mi stavo interrogando io pensavo di essere un mito quando facevo quello che facevo un vero mito e invece invece comico
E io
Immagino ci obbliga a un anno per riattaccare rimane che
Le mie mani veniva io
Perché non li conoscevo però questo
Non volevo capire perché noi non
Dopo quello che volevamo e tu che alzi la mano
Io pensavo di essere un impunito
Prima cantavo sui le occorrenti per rischia
E mi andava tutto bene poi ho cominciato a fare assegni a vuoto e pensavo che si poteva fare di tutto e comprare una televisione o costruire un palazzo o fare Zagarolo due e comprare tutta l'Italia
Ma poi ho visto che qui in Italia solo pochi anzi solo pochissimi anzi forse è solo uno solo uno può fare tutto quello che gli pare
E invece tu stai qua dentro cardine
Care amiche cari amici di Montelupo Fiorentino
Caro Drago
Ho accettato questo vostro invito perché so che voi qui state facendo quello che noi abbiamo fatto a Trieste
Ho caro Gerardo
Io penso
Io penso ma tutti i miei amici
E anche i signori dottori ed illustri scienziati lo pensano e anche i ricercatori gli studiosi lo pensano e anche il più
Dicevo giuristi lo penso neanche i proventi ed è apra anche gli scrittori insomma Pistillo pensa ma è anche molto pensate
L'in manicomio criminale va soppresso altro che ha superato buttato al giusto è un dato di fatto dismesso visto molto attento utilmente dato cioè chiuso insomma chiuso per sempre ma come si fa
E voi lo sapete molto bene
Credo che ci sono i manicomi giudiziari
Luoghi orribili
Sono
Istituzioni che vorrebbero curare la malattia e contenere la pericolosità e la malvagità degli uomini ma che invece come tutte le istituzioni totali molte ma proprio tutte
La malattia alla riproducono grandemente la malvagità la moltiplicano
Perché invece di essere posti di cura sono fabbriche di malattia perché in manicomio matto sei è nato resti in carcere criminale il sei recriminare arresti
I manicomi giudiziari producono
Peggio del peggio dal manicomio e il peggio del peggio della galera
E a Trieste
Proprio perché abbiamo rotto i muri
Abbiamo scoperto che dietro quei muri c'erano tanti uomini e donne
E che si può ascoltarli questi uomini e queste donne e abbiamo scoperto che perfino le medicine gli psicofarmaci fuori dal recinto possono essere buone
E che le parole gli sguardi le mani permettono di avvicinare le persone per sentire il loro male per sperare di guarire di stare bene o almeno per sperare di stabilimenti
Invece dietro le mura tante storie tristi o disperati si confondono e le persone le loro storie
Letta dopo no
Ma come si può pensare di vivere senza la propria storia
Io la mia ve lo sto raccontando sanno cosa potresti capire dimmi
Presumo non c'è verso bisogna privilegiare chiudere il punto e basta
Ma come Marco Cavallo consentiranno fuori che si chiama il manicomio giudiziario e poi imponente ci lasciano importanti
E che quelli che hanno commesso reati orrendi gli mandiamo fuori binario
E chi protegge la società dirà
E chi più chiedere ai nostri figli da questi pericolosi ma anche che ne hanno combinate tante diranno
Bene io capisco queste preoccupazioni ma voglio dire una cosa che ho imparato in questi anni da Basaglia in persona
Altro che mostri gente impaurita e strade deserte dietro le mura che nascono i mostri altro che Capaldi azzurri
E cosa diranno questi pericolosi ma
Chi ne hanno combinate tante saranno impopolari come quello che i cittadini che hanno sempre osservato la legge magica anzi
Pianta piena
Mica capaci di affrontare questo problema
E
In uso e contraddittorio direbbe un serio professore contraddittorio
Qua la faccenda si fa ad avere un vicolo usare come diciamo a Trieste
Io sono vecchio
Ma mi permetto di criticare un po'ma poco poco Pistoia
Ecco tanti anni fa
Quando sono nati i manicomi criminali la psichiatria dei tribunali dava tutto alla Corte la responsabilità dei crimini alla malattia mentale
Come se la persona non esistesse nemmeno ove sia al posto della persona avessi agito solo una sua malattia la sua famiglia omessi al posto di Francesca di Charlie di Dario avessi agito la malattia
Ma io vi chiedo
Il pittore Van Gogh quando dipingeva gratuite dipingevano al suo posto di funzione la schizofrenia dobbiamo togliere il nome di Van Gogh dai cataloghi delle mostre di Amsterdam e di Firenze permetterci cosa al suo posto la malattia
E gli scrittori Proust e sanno baita dei servizi e Dino Campana quanti altri ancora non vi sto a elencare ma sono tanti e tanti
Quando scrivevano erano loro a scrivere oppure la loro depressione o la loro schizofrenia
Mi Antonin Artaud quando scriveva che recitava eolico recita oppure dalla sua follia
E Schumann
Quando componeva ed a lungo tutto l'intero oppure la sua musica era frutto della sua malattia una volta della sua mania una volta è un'altra della sua depressione e chiude la sua ma io ho più frutto della sua depressione
Di allora cancelliamo e sono opera di spartiti permetterci cosa al suo posto si è così maniaco depressiva disturbo bipolare depressione da oggi era prima
è uno che si metta picconata ed a togliersi i sassolini dalle scarpe e l'unica non può oppure oppure che
E Santa Teresa d'Avila il Santa Caterina da Siena
E Alda Merini
Che tanto amato anche lei mi ha voluto bene ha scritto cose belle proprio per niente la voce poetica più alta del Novecento mi hanno detto
E l'amico confusa
Voi lo sapete meglio di me
Il manicomio campo di sterminio nazista Dash U.L.S.S.
Ha scritto
Si immagini ora un uomo accumuli insieme con le persone a Martini vengano tolti la sua casa
Le sue abitudini suo gli abiti tutto infine letteralmente tutto quanto possiede
Sarà un nuovo vuoto ridotto a sofferenze bisogno dimentico di dignità e discernimento poiché accade facilmente a chi ha perso tutto di perdere anche se stesso
Primo levi scriveva dei campi di sterminio ma è come se parlassi anche dei manicomi
Tu non sei più tutta squali le cui Francesco ha letto un valido rinvenuto UPI la deve anche Tucciarelli voi non siete voi
Perché nel manicomio manchi hanno solo tolto tutto ma proprio tutto tutto tutto ma anche quella Silone
Per quanto tragica conclusa finito qua dentro anche quel gesto però hanno portato miglia nemmeno in quell'azione che appartiene più
Qua dentro Juan questo manicomio non c'è più l'attualità molla trovi più
Anche se come stiamo facendo oggi si aprono le porte per un giorno più continui Annone esiste
Ma io poi ragionare illegale Gerra
Ma cos'hai fatto Pasquale e medica in tutti i giorni ma con la legge infatti che lega giocattolo agitativo è stata la malattia
E io allora quando tutto quello che ho quanto osservato Francesca
Meglio che non te lo dico Majolino era la mia ma da chi a farlo e che malattia vedi magnificato
Marco Cavallo Marco Cavallo dimmi dimmi pure posso rispondere io ma certo che sì del secondo me è un uomo c'era un uomo è responsabile di quello che diceva
Anche se una donna bensì diciamo una persona
Allora ogni persona responsabile di quello che fa anche se ha mal di fegato anche se la pongono finte tremende che le fanno vedere nero sono d'accordo con te danaro di Montelupo
La malattia non siete voi anzi non siamo
Perché mia mano anche io non siamo nulli
La malattia nessuna malattia possedere tutta la persona nessuna persona diventa solo la propria malattia
Nessuna malattia proprio partirà dignità nessuna malattia può togliere il significato delle tue parole degli più nessuna malattia è sempre la stessa malattia
Io per esempio motivo ieri sera con l'idea di questo viaggio lungo e scomodo da Trieste fin qua
Un depresso ero nervoso quasi quasi prendevo calci l'autista che mi spingeva sul camion io ieri sera mica si volevo venire a Montelupo Fiorentino
E invece adesso sono contento di essere qua con voi
Come sarò domani
Beh insomma
Non si può dire depresso nervoso ieri sera depresso nervoso per sempre così come non si può dire malato per un momento malata pur senza tre e nemmeno si può dire matto per un momento Matteo per sempre
Insomma
Insomma chiunque di voi anche se è nato e una persona
E se è una persona vuol dire che ha una responsabilità per tutto quello che qua un capolavoro artistico una spaghettata una mala grazie un gesto Gentile ma anche un crimine ancorché imperatore di allarme sociale
Un altro
Che così in tv neanche questo conosciuto di persona Michel Foucault filosofo psicologo è storico francese mi pare
Che egli ha scritto antimafia antiliberisti bene in uno di questi libri sta scritto
Lo Stato deve occuparsi dei cittadini per quello che fanno e in modo per quello che sono
Consiglieri ogni imputato anche si schizofrenico psicopatico Mania compatto pazzo a come tutti il diritto i essere giudicato da un tribunale
E in caso di condanna di espiare la pena
Ma come Marco Cavallo e la malattia e il delirio le allucinazioni non c'entra niente
Bella domanda grado di Montelupo davvero una bella domanda
Difficile rispondere
Doloroso
Certo
Non tutti ne sempre capiscono e vogliono idee io non è come l'acqua calda nell'allucinazione non è come un mal di pancia
Mi sono spiegato no no
Scusate scusate avete ragione mi sono espresso male mi sono proprio
Inc avallato beh
Adesso ci riprova
A tutti noi praticante che qualche volta siamo sopraffatti dalla
Al dolore
Dalla necessità e non riusciamo a tenere approvino quell'esprimerci tra fingono quell'ente une che soffia fuoco espunta ghiaccio dentro di voi poi le sirene che ci suggestione ci invitano
Ben altre volte invece
Beh altre volte ce la facciamo a essere padroni
Ma mai e poi mai succede che quando alziamo le mani contro qualcuno pensiamo che questo sia bello che questo gesto questo pugno o questo schiaffo sia un bene
Terzo se lo sappiamo che gli faremo del male che vogliamo fargli del male
Insomma
Voglio dire che si per alcuni imputati
Si considerano tutte quelle circostanze che nei e il mille testimoni che trecento prove a discarico che perseguire elementi probatori che dicesse alcuni imputati possono difendersi trarne anticiperei sia io Giovanni ottantun giorni con cento duecento avvocati pagati mille euro all'ora ricusare il G undici presenti otto volte Sciacca ricorrere in Corte d'appello in Corte di Cassazione in Corte di Parlamento è in corso di Porta a Porta Chenault lunare due tre quattro per cento Milano
Voi invece
Siete stati giudicati una volta per tutti in soli dieci minuti
Come si può dire con sicurezza assoluta che uno di Puglia
Commesso un reato apparentemente incongruo
Dunque è stato sospettato di essere affetto da un disturbo mentale dunque il giudice ha disposto una perizia psichiatrica dunque i periti hanno fatto la perizia psichiatrica dovunque è stata riscontrata l'incapacità di intendere di volere o dovunque siete stati riconosciuti non imputabili dunque siete stati prosciolti voi siete stati riconosciuti socialmente pericolosi dunque siete finiti manicomio criminale
Come si fa dire una cosa del genere
Come si fa a togliervi la vostra vita e le nostre azioni
E allora in quel giudizio di incapace di intendere e di volere forse sottolineo forse racchiudere in quel momento quel gesto quell'azione
Mai e poi mai può crocifiggere una persona integra una volta per tutte
Allora tu Marco Cavallo di circa il matto norma capace di intendere di volere e chiaro diritto a stare in giudizio in tribunale finalmente sono riuscita a scuola
Ma certo che sì
E hanno diritto di stare in giudizio con tutta la sua responsabilità individuale
Ma anche con la possibilità di poter illuminare di conoscere di far conoscere ciò che gli accaduto intorno nel contesto la storia le violenze gli abbandoni la sofferenza i bisogni
Ricercare il significato le ragioni di soli comportamenti anche quando sono così estremi all'apparenza oscuri
Sapessi io
Quante volte ma hanno fatto incassare questi popoli dei manicomi che riassuntivo cosa ho visto io in giro per l'Italia per l'Europa li avrei presi Elia cioccolata intesta coi dottori degli avrebbe Aston ampie
Avremo il commesso un reato
Incerto
Mese posizionato giudicato colpevole sarei stato condannato
Ma allora Marco Cavallo ci stai dicendo che tutti anche se sono malati devono espiare la pena e che anche se stanno male devono andare in galera
Ma come possono andarci sono malati e se non vanno in prigione doveva maturo sai bene
Perché lo hai chiesto tante volte a quelli che stanno chiusi dentro i manicomi giudiziari e tutti gli hanno risposto che meglio la galleria che il manicomio che è sempre chi è sempre sembrato strano verifiche è proprio così
L'amianto in carcere bene o male Aldina litri sai perché ci sei entrato sai quanto tempo ci resterà anche al diritto avviso ITEA telefonate
Il manicomio giudiziario nuovo non hai più diritti non sai perché ci sei entrato né quanto tempo ci resterà agli sei alla mercé della Psichiatria nell'onnipotenza dello psichiatra ed è la sua immensa bontà infinita misericordia
E della pericolosità sociale che nessuno sa cosa sia nel primo tempo esso speso all'infinito
Invece
Tutte le persone vogliono che ci venga riconosciuto il diritto di espiare al loro tempo e alla loro vita il diritto di essere persone
Parole fate Marco Cavallo parole sante Mara ma in concreto
Come si può fare re adesso vi racconto cosa facciamo noi rischi intanto diciamo che ogni cittadino detenuto ha diritto alla cura alla continuità terapeutica
Se era curato prima di entrare in prigione deve continuare ad esserlo anche dopo e da quegli stessi centri di salute mentale che lo curavano prima
Quando funzionano ventiquattro ore su ventiquattro i centri possono essere un luogo di cura per quelle persone che stanno male sono in attesa del processo
Intanto gli operatori possono concordare col magistrato progetti per permettere a chi sta male con la testa di andare vivere ed essere curati altrove
Agli arresti domiciliari nel centro stesso su strutture residenziali oppure a casa propria
Niente di più
E niente di meno delle misure alternative alla detenzione valgono per tutti
Per tutti i cittadini anche per quelli emanati anche del prima e così anche le visite le cure psichiatriche il lavoro i corsi di formazione i laboratori artistici
Al torneo per un carcere di Trieste facciamo bellissimi laboratori peraltro anche ma insomma tutti quei mobili per rendere il mondo del tutto inutile disumana la detenzione
Per mantenere la persona vicino a casa propria vicino a quelli che l'accusano vicino alla sua famiglia suoi amici per non farla schizza via come un abito in lizza recita che si perde nel nulla
Per garantire alle persone tutti i diritti tutti anche quello di essere condannati se colpevoli
Di avere il diritto di scontare la propria fino ad avere il diritto di pagare il proprio debito proviamo a farlo
La fatica della discussione che stiamo facendo anche oggi non sarà stata inutile études Drago di Montelupo nomi avrà indicato per niente con quello che sappiamo adesso
La malattia mentale
Non è una malattia del cervello il malato mentale in non è per ciò stesso pericoloso e anche se pazzo è soprattutto un cittadino come oggetto
Da rinchiudere legare torturare con l'elettroshock scelto citare con farmaci dosi da cavallo appunto
Adesso ci sono medicine umani per aprire buone e il lavoro adesso si possono ascoltare le persone le loro storie adesso dalla malattia mentale si può buoni
E i gesti più oscuri e misteriosi possiamo raccontare l'illuminarla via comprenderli oggi non possiamo più ignorarlo tutto ciò che è umano ci appartiene
Beh così possiamo riuscire a liberarci della necessità
Ma chi l'ha detto poi che non necessita del manicomio giudiziario
Io c'ero
C'ero in quel lontano mattino di febbraio del mille novecentosettantatré
Io c'ero quando contro i muri del manicomio di Trieste
Uno va con il vento di bora dentro si sentivano i lamenti e le urla dei ricoverati tra SOSE c'ero invece erogando i manicomi erano ancora in piedi oggi non ci sono più
E tra qualche anno
Mi piacerebbe tanto poter dire pensate io c'ero quel giorno a Montelupo di Annapolis e ad Aversa Castiglione e a Reggio Emilia a Barcellona quando i manicomi giudiziari erano ancora in piedi
Le sembrerà una favola
Perché i manicomi giudiziari non esisteranno più e anche il significato di quelle parole
Si sarebbe dovuto e quella frase suonerà strana ridicola e senza senso
E tutti riterranno di me
Grazie
Lo
Grazie
Allora ringraziamo livelli Benetton anche della quelle viaggiamo Interlandi Montelupo il Drago e soprattutto ringraziamo Marco Cavallo e basiamo la proiezione del ma
OPG
A cura della Commissione parlamentare d'inchiesta sugli errori in campo sanitario filmato intitolato ergastolo bianco
Ieri Francesco cordino o questo filmato e vincitore del premio Ilaria Alpi
Non so se voi avete notato il dragone del Presidente che si interrogava ed abbiamo notato
Lo dico a cavalcare chiara in altre allora
Avrà anche
Annunciò pericoloso io non sono
Molto
Dovessero
All'abitazione propagandava vera della lega
Ieri abbiamo tante lavoravate revisione della televisione abbiamo paura di parlare
Io
Paura
Bisogna
Grazie
La
Ritenendo che il Consigliere così
Per la democrazia mostrare la nostra non sono visto
Enzo il soggetto
Questi talebani mascherati
Risolva libanese
La differenza che qui del cinema
Esso
Idea
A
Pure
Cioè
Tanti uno
Sta pagando trenta
Avvocato finito pagato trentaquattro anni trent'anni come carcere dopodiché alla misura di sicurezza è andata in relazione
Facoltà ascoltando i tre anni alla misura sprezzanti trent'anni fa dove non si trova ancora risarciti a nel caso meglio di un anno e lo ha fatto uscite io non ho fatto ogni anno avanzano ovviamente non ho potuto rapine non ho fatto niente cioè
Una cosa veramente che
Attesi immanente un'umanità denaro esso adempiono a patto che il direttore corrente Nanni ragione io
Hanno sempre
Sempre ora i sei mesi perché
Affiliate né
Proprio per riportare
Decisivo
Delle
I
Migliori
Le una
Bene
Delle
A
Fino
Niente
Va bene
Delle
Benissimo
Delle
La
La a
L'accordo
Non inferiore
Il professor Biagi
Tenuti bassi Nicola Dioguardi insomma
è un buco di capogruppo Pd della Regione Toscana Ignazio Marino senatore del PD Presidente va benissimo parlamentari che
Io non dovevo collinare nominato non sempre bene facilmente lento
Credo che meriti la giornata di oggi perché diciamo stasera si conclude una riflessione che ancora altri ospiti è iniziata nel pomeriggio ospiti che sono qui
Come Marco D'Alema Franco Rotelli
Sergio Moccia con l'acqua
E con loro iniziato una riflessione questo pomeriggio sono disturbo mentale la chiusura degli OPG
Il filmato del dialogo tra Marco Cavallo grado per l'interno anche di un contenuto
Questo
Partecipazione
Campa riprende le riflessioni che oggi si facevano della necessità di coinvolgimento in questa riflessione per poter essere
Operativi attivi e dare risposte a un problema questo negli OPG che
Nel due mila tre avevamo fatto questo incontro ciabatte fatta avevamo partecipato a questi incontri fra Marco Travaglio Drago prima ancora ci sono espressioni qualora la Commissione d'inchiesta
Pone
Visivamente coinvolge in maniera coinvolgente tutta una serie di questioni e gli obiettivi che poi è un solo obiettivo che quello che la chiusura degli OPG ecco io vorrei che i nostri ospiti
Bene ci perdiamo
Dal sindaco di Montelupo una riflessione su quello che abbiamo detto visto e riflettuto durante questa giornata
Papà
Va bene
Giornate di approfondimento e di riflessione sugli OPG italiani e in particolare sul P.G.T. Montelupo essendo
La struttura
Sul nostro territorio credo che siano obbligatorie
E fornite il fatto che negli ultimi anni essi hanno avvenute in modo
Diciamo
Più sistematico e che si tiene in qualche modo posto sotto i riflettori strutture di questo tipo credo che sia un dato estremamente positivo
A monte lungo la struttura presente
Così che
Con destinazione ospedale psichiatrico giudiziario fin dalla fine dell'Ottocento
Quindi si può dire che non ci sia più Monte Luppino contemporaneo che non abbia vissuto quella realtà
O come parte integrante della comunità
Una chiaramente è una presenza lei
Ingombrante sotto un certo punto di vista per il nostro territorio
Perché chiaramente collocata così al centro del nostro della nostra città e così inaccessibile a gran parte dei cittadini di Montelupo e non solo
In questi anni noi abbiamo cercato di attivare e percorsi che io chiamerei di conoscenza
Dove rimonte Lupini sono entrati all'interno di questa struttura per noi non è più un oggetto misterioso noi sappiamo perfettamente che cosa c'è all'interno della struttura dello PG
Noi
Abbiamo potuto toccare con mano quella situazione rappresentata in parte anche nel filmato che è stato fatto stasera
è una realtà a
Che scatena sentimenti contrastanti perché se da un lato muove alla pietà verso queste persone che sono chiaramente confinate senza una speranza di fine pena così come diceva Marco all'anno
Queste sono persone che per qualsiasi reato abbiano commesso
Entrano lì un giornale non sanno quando la loro pena finita
E di conseguenza
Questa presenza per noi
è sempre stata una provocazione cioè non credo che non ci sia stato amministratore di Montelupo che non abbia cercato di fare breccia in quelle mura
Negli ultimi anni noi abbiamo tentato un'ulteriore provocazione a quella struttura
E abbiamo costruito un parco cittadino intorno nei prossimi mesi negli avrà inizio
La costruzione di una scuola quindi significa che per noi quella è una realtà da avvicinare non da allontanare però è chiaro che se parliamo di dignità
Se parliamo di diritto di ogni cittadino alla cura se parliamo anche
E speranza la speranza di un recupero la speranza di poter tornare un giorno a far parte della società e tornarmi a far parte a pieno titolo tutto quello che accade lì dentro deve essere rivisto
Negli ultimi anni
Abbiamo avuto l'attenzione anche da parte del Governo che nel due mila otto ha emanato un DPCM che diceva agli OPG devono essere superati
Devono essere superati e soprattutto devono diminuire
Gli internati all'interno delle strutture e come si fa a farli diminuire intanto si comincia a dire che ogni Regione deve prendersi un carico e però oggi internati deve costruire percorsi di riabilitazione percorsi di cura percorsi inserimento
è chiaro che tutto questo richiede risorse
Quelle risorse che ad oggi
Purtroppo non sono arrivate ma non è solo una questione di risorse anche una questione di volontà
Se noi pensiamo che quegli internati debbono essere trattati come dei detenuti
è chiaro che quello non può più essere chiamato ospedale perché
L'ospedale richiede
Che all'interno ci siano medici infermieri specialistiche che cerchino di curare la malattia e non deve contenere esclusivamente la persona nella propria capacità di muoversi
Quindi con il no e l'impegno che noi come Amministrazione comunale abbiamo messo è stata quella di sostenere tutte quelle iniziative
Che cercavano di portare al centro dell'attenzione l'internato abbiamo contribuito alla realizzazione
Di uno spazio esterno all'OPG dove alcuni internati in un regime di semilibertà potevano trascorrere tram molte ore della loro giornata lavorando facendo
Dei piccoli ti mando dei piccoli OP lavorando anche a delle rappresentazioni teatrali
Abbiamo cercato di promuovere un'associazione di smog civile che entrasse all'interno della struttura è cominciata una sorta di conta domandarmi nazione pull esteri
Il monte Lupini non hanno paura degli internati di Montelupo perlomeno non hanno paura di quelli
Che che incontrano comunemente estradato incontrano al centro commerciale che incontrano
All'interno del parco cittadino perché con il tempo abbiamo anche promosso la costituzione di una cooperativa
A cui abbiamo affidato in maniera diretta
La manutenzione del parco
Quindi noi la capiamo l'importanza di trovare dei percorsi di reinserimento all'interno della della comunità i colleghi internati che chiaramente vengono giudicati idonei
Che non vengono giudicati pericolosi pericolosi
E che quindi però possono avere una speranza di riabilitazione noi crediamo fermamente che ci possono essere
Politiche alternative a quella della detenzione perché poi alla fine si tratta di detenzione non si tratta certo di ricovero
Però abbiamo bisogno anche
Delle istituzioni quelle che sono al di là dell'Amministrazione comunale che spesso non è neppure sufficienti dell'amministrazione regionale dagli abbiamo bisogno di uno Stato che comincia a capire che tutti i cittadini hanno dei diritti fondamentali che non possono essere
Giudicati inalienabili che non possono
Diminuire solo in funzione del fatto che hanno commesso un reato
Se queste persone sono malati hanno bisogno di cure le stesse cure che possiamo pure noi all'interno la nostra in questi anni si è molto impegnata si è impegnata
Anche nel cercare
Di portare di raddrizzare quelle strutture quelle storture quelle forme di torture così come mi ha chiamato il senatore Marino oggi pomeriggio
Ma alla Commissione il nostro Comune
Però chiaramente
Forse i tempi non erano maturi e noi ci siamo scontrati con un sistema chiaramente
Più più forte più potente di noi che ha impugnato l'ordinanza che io avevo emanato
E in qualche modo l'annullata perché Giannoni nel due mila nove avevamo chiesto
Che alcune celle dell'ospedale psichiatrico venissero chiuse che si facessero dei lavori per riportare ad una visibilità accettabile
Egli interno decresce Deceglie degli spazi quindi diciamo che noi oggi salutiamo con favore il lavoro della Commissione
E pensiamo anche che ci possa essere un momento in cui queste problematiche vengono seriamente affrontate dove cade il pregiudizio ma accade anche la volontà pignorare
Delle situazioni che in un Paese civile noi non vorremmo mai vedere
Che
Ecco dunque il via alla Regione Toscana e dire vorrei di domanda provocazione nocumento alla Toscana
Che ha che vanta un modello abbiamo detto il modello toscano sanitario comunque un modello di risposta e diritti
Certamente più avanzata di tante realtà territoriali lontane da noi come coltiverà toscano come vive Regione Toscana questa presenza ancora ad dello PGT nel suo territorio
Non può buonasera a tutti io
Credo che
Non voi
Se vogliamo
Essere coerente io intanto ringrazio il senatore Marino perché
Ne abbiamo visti passare di parlamentari
In questi anni anche dagli uffici
E abbiamo visto anche molto
Articoli di giornali posto
Questa cosa ci sembra diversi
Speriamo
Crediamo sia diverso
Perché vorrei a un altro lo spessore a un'altra un alto impatto perché se non altro io non ho visto davvero lo ringrazio
A bordo l'importanza di rappresentare la cosa nel modo adeguato al nostro Presidente della Repubblica
Ed è il nostro Presidente della Repubblica che detto che questa cosa deve cessare
Io penso che tutti noi dobbiamo
A partire dalle responsabilità di ognuno per quello che ci riguarda da quello della Regione
Ora a fare quello che c'è da fare
Perché questa cosa
Dato uscire dall'ambiguità di tutti questi anni dove abbiamo parlato molto ma nella sostanza queste strutture sono rimasti queste strutture dovevano
Avremo dei tempi certi e veloci per poter essere chiuse superate
Decidiamo come sindaco di Roma comunque questa cosa deve cessare
Piano Urbano avevano la responsabilità di fare quello che ci dice il nostro Presidente della Repubblica
E poi fare una cosa c'è da fare l'addetto prima Marco onorando detto come sta questa cosa e ha detto non c'è da fare
Molto
Non allora sarà attiva l'ha detto questo DPCM a cui faceva riferimento prima Rossana che va sostanzialmente bene ma
è una cosa del due mila otto
E
Sostanzialmente tre anni fa
Quello che c'è da fare attuarlo un modificarlo non rivederlo rimetterlo in discussione tanto attuale
Eppure attrarlo sorgono lavoro se non ci sono scritte lì io propongo il provvedimento che
La prima è la seguente
Giorni fa quando sul giornale che Francesco Lombardi detto il ciuccio PGT Montelupo
Ancora sono tanti di voi non sportivi e Francesco non va bene
è una persona che signor punisce dal soprannome a un certo punto chissà perché ha deciso di farsi del male
E ci ha messo impegno relazioni non pongo è se non uno scontro lo spero l'hanno visto saranno chiede non sa cosa novantuno trovano
Francesco è andato alla P.G.
Io andai per Ferragosto
Ci dice Francesco non c'è si vedeva trattava passate dal corridoio che non
Sono convinto che se ci rimane un anno e fra un anno ci torni inoltre accorgi più della differenza
Quanti ce ne sono di Francesco Lombardo PGT Monti queste tre punto uno dei punti
E ci impone due riflessioni la prima come si fanno mandarci
Perché se c'è un dato vuol dire che noi non abbiamo nella civile o in Toscana
Non ho voluto la Toscana
Nella regione in cui servizi socio sanitari sono i migliori d'Italia
Forse ancora delle strutture adatte per poter connettività addivenire ad una
Cosa come quella che riguarda una persona come Francesco
E la serranda cosa ci impone questo punto primo punto a cui facevo riferimento e cercherò di persone come Francesco
Tempo zero bisogna individuarle portarle via
Questo è quello che facciamo il nostro primo punto credo che una ventina di queste persone siano già state individuate
E ognuna di esse sono stati stabiliti dei percorsi
Persona per persona in funzione di più cose della loro vita
Pongo ai corsi per potervi reinserire nell'ambiente sociale nella maniera più adeguati
La seconda cosa che dobbiamo fare che quella del DPCM e qui io penso e chiedo una mano al senatore
E che ha un volto nuovo afferiscono
Galasso credo ci siano centoventisei ospiti annoio ce ne erano cento quarantacinque
Prima dell'ordinanza del Sindaco ce n'erano
Ciò detto novantasei quando si fece l'ordinanza perché un anno dopo dall'entrata in vigore DPCM mi ricordo si fece riunioni Rossi
Il servizio si converta
Ebbene quello scatoli dopo mesi di tentativi di detti decreti trattare con la autorità Ministero eccetera quella scaturita l'idea di dire andiamo con la il
Vediamo che cosa dice e da quel sopralluogo il Sindaco io mi sono dinanzi a che il Ministero un pugno anche se in parte politica
Infatti un po'di quei lavori previsti nell'ordinanza allora
Lì molto magro di questi diciamo
Centotrentacinque realtà non non conta molto cioè con calma sono per con un voto utile almeno
Ci sono
Circa il
L'ottanta per cento di persone vengono dalle quattro regioni a cui afferisce quello Piccini
Che sono la Sardegna la Toscana
La Liguria e l'Umbria se non sbaglio
Parecchie vengono dalla Liguria e vengono dall'assetti
Allora senatore scendono devo portare avanti il secondo passo bisogna questo lavoro alcune faceva riferimento alla Toscana sta tentando di fare
Con i toscani venga fatto tempo zero anche in queste regioni
E
Diciamo bisogna
Ci sono incontri ci sono tavoli tecnici c'è un lavoro già fatto anche i nostri tecnici qui c'è una persona che ci ha lavorato in questi mesi in questi anni
C'è l'assessore nell'ottica che su queste cose né insiste cerca di mettere la grinta che ci vuole
Ma questo percorso bisogna si velocizzi
In modo da liberare questa struttura anche di queste persone che provengono dalle altre Regioni
Poi c'è da fare la terza cosa è la terza fase
Trovare una struttura
Costare benissimo anche lì se c'è una ristrutturazione adeguata
Che indetta la maiuscola alla parola ospita
E cioè che quella situazione diventi una situazione dell'attuale magari per un periodo c'è bisogno anche un po'di attenzione e di custodia attenuata
Eccetera ma che sostanzialmente sia una struttura di tipo socio sanitario
In cui si possono anche nella
Siano quelle scelte che il i senatori è stata costretta a chiudere
Assomiglia di più ad un
Residenza assistenziale assomiglia di più a un ospedale nelle parti dove c'è la cura che rigidamente cura pendolari progettata in questo modo per poter far stare queste persone
Il meglio possibile perché poi occorre andare ad un superamento definitivo di questa cosa il meno possibile la struttura che sia non più un carcere
Una cosa decisamente diverso
Questo c'è da fare io penso che bisogna poi accanto a questo mettere un grande lavoro politico
E il nostro partito deve essere qui per questo perché o come si dice la presenza di tante persone qui stasera
Forse voglio sperare penso industriale finalmente siamo ritornati
Io non uno in cui
Cioè passione a parlare delle cose vere che ci riguardano come persone come diritti come dignità e credo che il nostro partito ministro insomma debba cominciare
Voltare la testa avere più coraggio ritornare a parlare più di una storia così almeno di cose più
A idee più il posizionamento più e alleanze e entrare invece nella vita delle persone in questo caso dico
Persone che hanno più bisogno di altri di
Capire come funzionano magari l'avessero capito loro prima lo capiscono loro e più si riesce a risolvere il problema a tutti
Intorno ai
A che punto siamo
Urge diceva c'è una prima fase una seconda fase dell'attuazione del DPCM
L'idea di trasformare la struttura c'è un'antica e riflessione nelle Commissioni precedente che diceva che non dobbiamo mantenere le stesse strutture quelle persone
Che hanno vissuto lì no però c'è bisogno di costruire soluzioni alternative a che punto siamo in queste riflessioni
Io devo
Dire con molta sincerità che
Quando
Con la Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale decidemmo di occuparci tra gli altri temi della delle problematiche della salute mentale nel nostro Paese
E il primo posto dove mi recai fu Trieste incontrai coinvolti perché dell'acqua
E ascoltai questi racconti queste descrizioni
Che parlava appunto i luoghi orribili con me mentre il sindaco Marida Bolognesi prima parlavano
Rileggiamo le frasi pronunciate proprio da Giorgio Napolitano
Il ventotto di luglio che dice per non parlare dell'estremo orrore deve esilio ospedali psichiatrici giudiziari inconcepibile in qualsiasi Paese
Appena appena civile
Per io devo dire che lo confesso era un po'in credo lo pensavo che
La passione
La professionalità l'impegno di
Persone come perché e dell'acqua
Pongo portassero a a descrivere con toni
Così i forse più accesi delle realtà che magari avevano dei problemi ma che
Non poteva non essere così come venivano descritte
Quello che ho visto avete ascoltato il dialogo di Marco Cavallo e avete visto quelle immagini sono sei minuti mai l'intero filmato se
Capisco che non è una visione piacevole se volete sta sul sito del Senato della Repubblica nella sezione Commissioni d'inchiesta abbiamo messo l'intero filmato il trentadue minuti anche questo
Evoluto è stato un segno marito lo sa perché ha presieduto
Una commissione per tanti anni non è un modo normale le Commissioni normalmente non mettono sul sito della Camera del Senato filmati o immagini mettono documenti ma l'idea di far vedere questi volti queste parole
E devo dire
Alla fine ha avuto un suo un suo impatto e in questo piccolo estratto di sei minuti avete visto quell'effetto di ferro con il buco
Col pongo al centro per io non l'ho voluto far vedere nelle immagini non le abbiamo l'immagino le abbiamo rese pubbliche
Non sarebbe giusto perché
Le terapie davvero la dignità di quell'uomo che
Il dieci di giugno del due mila dieci entrando a sorpresa in quella struttura in quell'ospedale psichiatrico giudiziario abbiamo trovato
Domando legato con delle corde a quell'evento equilibrio ancor più unito serviva per far cadere gli escrementi nel buco che avete visto sottostanti per io penso
Io penso non come senatore della Repubblica
Perché in questo momento questo compito questo ruolo non come medico non come chirurgo lo penso come uomo come cittadino io non voglio nel mio Paese perché il mio Paese luoghi come questi nel due mila e undici non li vogliamo
Personalmente
Ci sono tante immagini e alcune delle voglio raccontare questa sera ma l'una
In qualche modo è stata
Così evocata dalle parole che mi hanno preceduto uno di questi malati
Ad Aversa un giorno ormai
Non so se è un bene se un male ma li conosco quasi tutti perché sono mille cinquecento ed essendo centrati cinque sei volte in ognuno di questi luoghi alla fine si ricordano le storie volti le sofferenze
è uno di questi mi ha detto ma
Questa è la solita Commissione che passa scrive nelle carte voi
Non succederà niente io quel giorno assieme ad altri senatori ed altre senatrici
Buona proprio della Toscana Donatella Poretti che molto molto con molta determinazione seguito questo tema oltre i due relatori Michele Saccomanno e Daniele
Bruzzone bene noi ci siamo promessi avremo fatto tutto il possibile avremmo usato tutti gli strumenti a nostra disposizione
Per fare in modo che quelle parole non trovassero poi confermano i fatti cioè
Per fare in modo che questi luoghi davvero venissero chiusi e così quest'estate gli assicurò che non è stato facile
Nella storia della nostra Repubblica non è mai accaduto che una Commissione d'inchiesta abbia direttamente non utilizzando la magistratura
Deciso di chiamare generale Comandante dei Carabinieri e ordinare di andare a mettere i sigilli ha una struttura e chiuderla
è un potere che è previsto dalla nostra Costituzione ma nella storia repubblicana non era stato mai utilizzato quindi potete immaginare che ci saranno state qualche discussione se utilizzarli questi poteri io non
O non utilizzarli
Avete
è chiaro che ci sono aspetti tecnici importantissimi che vanno anche al di là del fatto del peso
Che persone interna perché magari appartengono alla campagna e sono
Inappropriatamente internati a Montelupo e quindi una riorganizzazione ma pensate
Io io penso di più all'aspetto umano le è stato paragonato a un carcere ma immaginate
Una persona
Che dalla Sicilia viene internata Montelupo che magari è una famiglia povera
Che non c'è nessuna possibilità di parlare con i propri cari con i propri affetti perché tant'è vero si è molto molto più isolati che in un carcere e poi non c'è alcuna c'è scritto sul penale
Ma non c'è
In ospedale cosa presuppone che ci siano i medici che ci sono gli infermieri in questi luoghi ci sono dei medici degli infermieri insomma
I dipendenti della Polizia penitenziaria che fanno tutti ognuno
Per gli sforzi straordinari perché sono pochi
Perché non hanno risorse ma non possono certamente
In quelle condizioni pensate che mediamente
Queste persone ricevono meno di trenta minuti di assistenza specialistica psichiatrica al mese perché non ci sono i medici perché lo Stato
Non mette le risorse e allora immaginate una persona che ha una malattia al cuore prima Marco Cavallo diceva la malattia del fegato no
E e viene ricoverato perché grave e nel borgo dove viene ricoverato viene
Diciamo le attenzioni che riceve per il suo cuore malato che magari per il quale rischia di morire sono meno di venti minuti al mese è chiaro che probabilmente moriva non guarirà
E questo è quello che accade a queste persone che o muoiono fisicamente o muoiono davvero si spengono si spendono dentro ma non è
Solo
Questo
Un altro aspetto gravissimo intollerabile inaccettabile lesivo della nostra legge principale della nostra Costituzione e il fatto che lì dentro sono chiuse persone
Che il gran numero hanno fatto delle cose davvero banale
A Barcellona Pozzo di Gotto in quel luogo come avete visto quell'orribile letto di contenzione arrugginito
Io ho incontrato un ragazzo che nel mille novecentonovantadue si è infilato una mano così in tasca ha simulato di avere una pistola chiaramente non è una cosa che si deve fare
Rapinato nel novantadue sette mila lire ed è ancora chiuso a Barcellona Pozzo di Gotto allora ditemi voi se questa è una cosa che noi
Possiamo accettare
Ho trovato
E adesso in un
è in una casa di cura di Roma
Ho
Ad Aversa un signore che nel mille novecentottantacinque
Si è vestito da donna è andato davanti a una scuola pubblica una persona mite che quando abbiamo incontrato
Nella nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa era ancora un quarto di secolo dopo vestito da donna
Passava il tempo a fare dei piccoli gioielli con del materiale di riporto con delle scatolette con dei tappi di bottiglia ed elastico solida un quarto di secolo perché si era vestito da donna nel mille novecentottantacinque
E quindi è evidente che queste persone noi cosa abbiamo fatto abbiamo innanzitutto
Ha chiesto una lista dettagliata con tutte le cartelle cliniche mi queste circa mille cinquecento persone per capire
Chi è pericoloso socialmente e chi non è pericoloso socialmente chi può essere quel quel signore che avete visto alla fine del filmato parlare in maniera molto articolata
Che diceva io ho scontato trent'anni sconto adesso una misura cautelare di trentadue anni fa di cui non si trova più la perizia
Lo posso dire perché lui mi ha autorizzato a dirlo e ne abbiamo parlato tante volte e un ex brigatista
E certamente ha commesso dei reati molto gravi
E e certamente è stato anche punito con trent'anni di carcere
Però adesso evidentemente quando noi abbiamo incontrato a Barcellona Pozzo di Gotto è chiaro che non rappresenta un pericolo sociale per nessuno
E e questo è un uomo siamo riusciti a farlo
Trasferire in una struttura in Emilia Romagna
Dalla quale è scappato poi siccome un uomo intelligente se riconsegnate carabinieri perché dopo alcuni mezzi che conti la versione noi siamo andati a trovarlo ha regalato anche alla senatrice Poretti ma stupendo vaso di fiori i fiori rossi
Senza neanche visitarlo senza neanche convocarlo il medico e il magistrato gli hanno dato una proroga di sei mesi e quell'uomo si è sentito disperato perché sentiva che si stava comportando bene
Che faceva le cose che lo aiutavano essere reintegrato dopo trentacinque anni nella società e qualcuno
Firmando un foglio Loris batteva dentro un ospedale psichiatrico giudiziario per altri sei sì ed è questo quello che accade che non deve e non deve più accadere
Ma ci sono tanti fattori come immagino a questo punto sia molto chiaro anche voi c'è da un lato
La magistratura
Che nona a disposizione
Un elenco di strutture alternative all'ospedale psichiatrico giudiziario per cui se anche una persona commette un reato piccolo magari partecipa una rissa oppure appunto
Simula una rapina ma non è pericoloso socialmente potrebbe essere
Internato in un luogo dove dei medici dell'infermiere lo aiutano a recuperare il suo equilibrio mentale ma se la magistratura non ha questi elementi di questi luoghi la soluzione e chiuderlo in un ospedale psichiatrico giudiziario
Poi c'è il fatto di come accade pensate CIT e così aberrante che se io come tesi un piccolo re reato questa sera
E venissi colto sul fatto che qualcuno giudica assieme incapace di intendere e i volere e mi chiudono nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Di Montelupo Fiorentino non è che mi chiudono
Per livello di intensità o di gravità di malattia come accadrebbe in qualunque ospedale no se una persona rischia che si arresta il cuore lo metti in rianimazione
Se ha invece soltanto un ritmo del cuore alterato magari lo metti in un reparto e lo seppi Nolli dimettono dove c'è un letto libero per cui poi finire
Nel luogo dove magari c'è qualcuno che ha ucciso violentato squartatore delle donne e gli ha chiuso e nel frigorifero perché ci sono anche anche queste anche queste persone
E
Margarito invece partecipato a una rissa o i dato uno schiaffo un carabiniere e viene chiuso là dentro inizialmente per sei mesi come pensate che quella meno impegno è uscita
Dopo quei sei mesi migliorata guarita come appunto si dovrebbe dovrebbe accadere in ospedale
Insomma
Io vi ho annoiato contanti dettagli però credo che siamo arrivati davvero a un punto cruciale certamente
Ringrazio per le parole ma non è merito mio in merito della Commissione perché anche questa è una cosa che va detta in un momento
Di grande confusione politica nel nostro Paese dove io stesso spesso mi trovo a disagio nelle aule del Parlamento dove sembra che l'attività principale sia quella se Dossetti un'altra forza politica il mio obiettivo non è migliorare il paese ma cercare di darti una bastonata in testa insomma questo è la visione che è con questa visione non si va da nessuna parte
Devo dire
Devo dire che tutta la Commissione è stata
Contatta unanime
Perché tutti si sono resi conto che questa
è una situazione inaccettabile davvero
Nella nostra civiltà in una civiltà immaginate
Questa questa villa io penso lo sono ora non voglio farmi prendere da
Da altri tipi di considerazione pensare questa villa meticcia questa villa che ha ha visto la famiglia medici all'interno
Tra l'altro vicino all'Arno che veniva da Firenze attraverso usando come mezzo di trasporto appunto
La no pensate che adesso vede questo
Questi luoghi trasformati imposti dove in una stanza dove non ci sono neanche trarre in metri quadrati per persona Ettore nella stessa stanza all'aperto
L'avete vista l'avete appena intravisto
C'è il Gabinetto per cui mentre qualcuno deve andare di corpo un altro sta lì sdraiato altri parlano un altro sta cucinando la pasta questo davvero nonne
Accettabile non è in questi luoghi così come sono
Li dobbiamo chiudere
Il fatto di aver messo i sigilli qui a Montelupo a Barcellona Pozzo di Gotto avere chiuso le
Stanza di contenzione in altri luoghi è stata una decisione appunto
Che è venuta dopo una lunga riflessione
E credo che a questo punto tutti siano convinti
Che
Siano necessari luoghi diversi luoghi più piccoli luoghi come è stato detto dal Sindaco
Che anche questo bisogna dirlo ha avuto un coraggio
Ma che che va davvero
Sottolineato perché
Da sindaco di una città di meno di Ventimiglia abitanti ha scritto un'ordinanza di chiusura che davvero in maniera io lo posso dire lenta lo poteva dire ma da parlamentare mi sento di dirlo il Ministero della giustizia
A con arroganza cercato appunto di rivalersi attraverso il tribunale amministrativo perché insomma poi quando quelle immagini le ha viste il Presidente
Della Repubblica il Ministro della Giustizia
Certamente anche egli
Nella nostra Commissione guardando quelle quelle immagini non sapeva davvero quali parole utilizzare per giustificare
Che nel nostro Paese esseri umani vengono tenuti in quel modo io voglio concludere dicendo una frase che
Poche settimane fa in una degli ultimi sopralluoghi
Una
Una persona un matto e lo dico al punto con con rispetto
Mi ha detto mi ha fatto vedere una di queste stanze dove erano chiusi in un bene con uno spazio ridottissimo e mi ha detto che pochi giorni prima a Striscia la notizia
Allora visto che dei carabinieri avevano arrestato una persona nel nord-est del nostro Paese
Perché avevano chiuso un cavallo in uno spazio più piccolo di quello dice ma come restano uno perché chiude un cavallo e noi che siamo umani
Grazie
Io penso che abbiamo ancora qualche minuto
Vorrei chiedere no chi oggi ha partecipato al dibattito perché nell'arco particolare
Ciò Rutelli a Marco D'Alema anziano da
Pone una questione alla Commissione alla Regione Toscana al Sindaco di
Di Montelupo se
C'è un una riflessione una domanda un vero intervento che colleghi un po'alla riflessione generale e che come dire per una loro
Tanto
Credo che c'abbiamo poco tempo ciò integrare alle mani
Brevissimamente dato molto interessante ascoltare
I vostri interventi le vostre testimonianze ma dal mio punto di vista di giurista credo che
Come se ci incartarsi ma un pochino il vero problema su le misure insicurezza il doppio binario a
Il Paese
Pene a tempo determinato misure di sicurezza a tempo indeterminato
Questo
Francamente e il problema perché anche tutte le possibili soluzioni fondate sulla buona volontà istituzionale sul senso di solidarietà ma sono legate assoluzioni diciamo individuali dell'area
Della struttura o della persona che ha la fortuna di a vere dei consulenti illuminati dirigenti nominati la legge invece deve
Prevede IRE la
Esclusione di queste storture e come è una riforma molto semplice quella del binario unico quella che ritenga
La
Il fatto di reato
Che abbia come risposta una sanzione proporzionata all'entità fatta questo è il primo presupposto e anche in quelle lei fa riferimento
Alla applicazione provvisoria di misure di sicurezza ma di perizia imperizia e io vistava ad Aversa le porgiamo i nostri studenti l'esercitazione
Persone che danni sono o per un fatto parlo di un danneggiamento nel caso esemplare di Aversa lei lo conosce quarantatré anni bene un danneggiamento quando
E via rispetto ad un processo ordinario avrebbe avuto la sospensione condizionale e la B anzi sarebbe fatto neppure un gioco
Allora
Non voglio essere pedante da giurista ma dico è un problema di legge perché affidare alla buona volontà volontaria alle
E le le soluzioni sono splendide trovare edili di dei luoghi e che rispetti non la Costituzione divieto di trattamento contrario al senso di umanità è il il dramma delle carceri via
Allora a questo punto dico ci vuole un po'una scelta coraggiosa e modifichi il codice Rocco il codice dei fascisti è rimasto tale e quale rispetto al sistema sanzionatorio
è chiaro che ci sono delle resistenze ci sono dei nuovi comuni cioè del dunque pura si teme che
Si possa perdere che possa dare un
Una licenza di crimine ma non è vero se guardiamo le statistiche criminali sono molto più pericolosi capaci di intendere e di volere che non gli incapaci di intendere i titoli
Da un punto di vista tale statistico delinquono molto meno allora a questo punto
Realmente è una scelta politica di politica del diritto di adeguamento dell'ordinamento finalmente alla Costituzione
Per ricordare che il Codice Rocco è un codice autoritario e che la misura
Sicurezza era null'altro che la previsione di una pena a tempo indeterminato questi soggetti indesiderate
Queste è rimasta
Abbiamo una Costituzione da quarantasette e il codice Rocco dal trenta vuole questa classe politica creare un codice penale e democratico avremmo risolto
Marchesan
Bravissimo tanto da perdere un più a seguito sono
Assolutamente d'accordo con il professor Morcellini un aspetto essenziale dibattito dovrebbe anche impegna coi propri parlamentari Narduzzi o dell'altro aspetto che volevo dire
Io penso che da una parte e noi dobbiamo
Cercano di introdurre un elemento di ogni certezza dei tempi c'è un limite temporale entro il quale lui
Dobbiamo chiudere un dispositivo forse analogo a quello che è stato fatto per gli ospedali psichiatrici che va ancora meno mi fanno un tempo ricalibratura
L'altra questione attenzione
Sentiamo questo discorso dell'elenco delle comunità però non credo che
La questione non sia
Tanto questa governo del DPCM diciamo che
Anche se non ricordo male
La la dimissione dall'Unione all'interno di strutture anche
Che vuol dire che la regola
Potrebbe essere diversa può io credo che il problema sia la responsabilità dei servizi nel fare dei progetti terapeutici individualizzati
Dove impone mantenuta del dove
Borgo no non direi perché se no noi sappiamo che i giudici
Fanno un'operazione che spesso è un'operazione meccanica
No lo dobbiamo mettere questo ma lo mettiamola questo assolutamente improprio e anche pericoloso io son paziente che per motivi
Banalizzo lì questi lancio di famiglia plurimo divergenti peraltro mai incontro io i propri familiari
è questa alta Aversa da sette anni
Io un anno e mezzo fa loro tirato fuori è andato in una comunità
Siccome avevo un problema la gamba
Che dovevano portare in una struttura sanitaria e l'ho detto non è idoneo al nostro programma riabilitativo
Il magistrato
Senza
Colpo ferire senza neanche pensare forse ricollegarsi noncurante cioè
Atteso da rimesso dentro
Cioè se non c'è un riconoscimento di una
Titolarità della responsabilità di chi cura che deve interloquire con la magistratura per trovare le soluzioni
Andiamo incontro a questi paradossi e questo qui l'hanno mandata al centro clinico di Napoli non ha fatto una serie di traversine che adesso lo sto recuperando per riprovare
Caso attraverso cioè un problema volto di tipo infettivo probabilmente non riuscivo a metterlo fuori perché
La famiglia non lo vuole la comunità dirà che non è idoneo al programma riabilitativo campane eccetera eccetera e quindi
Attenzioniamo dei magistrati dall'avventurarsi interloquire con i servizi
Con una responsabilità reciproca ma vincolante seria insieme ben poco
Ma
Una naturalmente io credo che il lavoro che
Chi ha avviato la Commissione
Ha opposto l'accento oltre a
Tutti questi accenti che abbiamo visto proprio sullo stato dell'arte dei Servizi di salute mentale
Perché se da un lato e fondamentale il discorso che fa il professore Muccio dall'altro dobbiamo anche riconoscere
Quando giuridici grandi servizi della Toscana ma la Liguria perché insiste così tanto sul manicomio giudiziario di Montelupo oppure
Non è un non è una Regione incivile non è una Regione povera ma non c'è nessuna viaggiavano incivile ci mancherebbe Enzo ora
Allora io credo che ha posto l'accento sullo stato dell'arte dei Servizi di salute mentale che poi l'ora l'origine svolto il lavoro della
Della Commissione
Denunciando qualcosa che altrettanto come dire doloroso di quello che vediamo negli ospedali psichiatrici giudiziari
Bene uno e l'immagine in qualche maniera amplificata e distorta dell'altro
Non esiste un ospedale psichiatrico giudiziario se esistono dei Servizi di salute mentale capace di farsi carico delle persone che stanno male anche malissimo
Perché il fatto che una persona che ha un disturbo schizofrenico paranoide o quello che si vuole viene normalmente curato anche se annuale talvolta non conti ha facoltà non so nei servizi di salute mentale non si capisce per quale ragione
Dal momento in cui ha commesso un reato questo non può più accadere non accade più
Riguardano i Marco non accade soltanto perché i magistrati non hanno dei buoni rapporti con i servizi son d'accordo con te che non è un problema di avere una lista
Le strutture
E anche perché i servizi molto spesso non sono in grado per le culture che hanno non per le risorse che hanno mettere in campo vanno strategie che sono quelle che hai detto a inizio di discorso cioè progetti e programmi terapeutici che hanno a che vedere con
La storia la vita di quella persona
Allora io faccio solo un piccolo appunto nel esporre es venire insomma con estrema ammirazione e gratitudine e tutto il lavoro che state facendo che spero che voi continuiate
Attenzione a parlare di questi ospedale
Degli ospedali per
Non esiste ospedale psichiatrico prego non esiste non è Castiglione delle Stiviere tanto per intenderci
Non è la buona citiate via forense della Lombardia di cui parla il Presidente Formigoni quelli sono luoghi che non hanno più senso anche se fossero imbiancati insigni e più difficile quello che allora noi dobbiamo insistere proprio come la Commissione sta
Sta facendo una norma sito pugliese la responsabilità
Ai Dipartimenti di Salute mentale e fare in modo che i Dipartimenti di Salute mentale abbiano la forza la capacità le culture e anche l'obbligo e anche l'obbligo no
Ci sono alcuni giuristi e alcuni psichiatri forensi illuminati che dicono basterebbe soltanto che si dicesse che il dipartimento salute mentale all'obbligo di farsi carico di quella persona
E non fare il balletto infiniti viene non viene lo mando sì però già l'ascesso può e non vengo e così via
Allora
Io credo che la cosa importante che forse oggi dobbiamo fare ricollegare come dire questi due lavori non della Commissione frequento quasi di
Che quello del lo stato dell'arte della salute mentale l'ospedale psichiatrico giudiziario perché l'ospedale sia giudiziarie si è dimostrato essere proprio questo specchio assolutamente come dire amplifica ante della condizione della salute mentale e lì che dobbiamo insistere
Guai a noi a continuare a dire agli operatori che ci sono dei voti
Dove quelle cose lì si possono fare
Quando si dice quelli che sono veramente pericolosi
Ma io veramente devo dirti
Con il
Quarant'anni di esperienza psichiatrica
Mai veramente pericolosi semmai più conosciuti sono i veramente pericolosi che hanno costruito il fatto
I reparti degli ospedali e cliniche nata la pericolosità e la violenza medi veramente pericolosi non ne ho mai conosciuto
Non è possibile definirli
Perché tutte le volte che uno psichiatra dice pericoloso sta dicendo una cosa di cui non si sa di che cosa sta parlando non lo sa
Non lo sa non esiste un solo lavoro che ci dica e scientificamente esiste questa cosa qui
Se ho fatto una ci la ricerca sul trentacinque mila
Residenti americani per andare a vedere tutto questo ma si è dimostrato che la pericolosità cioè il fatto di commettere reati al accadeva in maniera assolutamente indipendente in questa grande popolazione di trentacinque mila persone presa accada
In maniera assolutamente è così cioè
Non dipendente dalla variabile disturbo mentale malattia mentale peraltro come
Sappiamo le persone con disturbo mentale sono quelli che commettono meno reati
Ci sono ricette per poi dei Paesi anglosassoni che ci dicono esattamente questo e ci dicono alla fine
Che
La cosa importante
è l'offerta di servizio la presa in carico e una società che non riesce a fare questo ma
A rimettere a riportare ad includere non fa altro che amplificare rimettere in movimento basta
Questa questione della violenza e la pericolosità quindi io credo che forse bisognerebbe
Non dico coraggiosamente di coraggio non me ne manca ma con
Con un po'più di attenzione giocare su queste altre parole anche altrimenti diamo degli alibi ancora maggiori
Ai Dipartimenti di Salute mentale non abbiamo la struttura non ovvero non esiste avere o non avere una struttura e non esiste avere una
Tuttora che sia buona per quelle dieci persone tutti insieme perché ognuno ha sicuramente un suo reperimento di un cittadino in quel territorio che ha diritto a quel progetto
Lo sappiamo e chiudo che un programma
I temi sono come si può fare incentivi solo mentale una comunità con un lavoro o anche ad altissima intensità
Costerà per un anno tra i quaranta mila i cinquanta mila euro costerà per un anno che è esattamente quello che spendiamo per tante persone
Che non hanno commesso nessun reato e che abbandoniamo nelle comunità terapeutiche per anni per anni e per anni e per anni perché costano
Rachel mila e sei mila euro al mese noi queste comunità ecco allora per dobbiamo fare semplicemente questo io credo sostenere Rutelli vuole
Martini tempo salta calcare la mano in quanto non più
Lasciamo terrorizzati dall'idea che ci possono
Come dire ammodernare situazioni prosciutti
Diciamo egemonizzare suo rilievo anche
Quello che oggi possiamo percentualmente
Attraverso una situazione che fa dire al nostro Presidente della Repubblica quello che è l'immagine
Quello che vogliono percepire attraverso questa cosa gradualmente nove più percepito invece
Che Aversa
Abbiamo trenta milioni di omicidi
Questo serve il pericolo proprio
Indebitando maggiore che potranno a questa questione
Perché non paga tasse massimalisti
Ad e che abbiamo capito in questo Paese l'ha capito Franco Basaglia opportunismo
Che gli ospedali psichiatrici mando
Obiettivi
C'è una una delle persone con problemi dovuto inventare deve esser fatta
Da un tavolo procedura l'inclusione sociale e non dovendo dodici apparati dalla comunità
Devono ed a cura
Passata attraverso l'inserimento sociale
Non proprio
Non ci sono dei luoghi più o meno Bonanno
Mi pare attualmente uno punto signor Jerry offro trattenere procedura non vorrei essere curati
Non sono i camici bianchi un occhio
Qualificano strutture
Anticipo durante
Sentimentale
Stiamo parlando di salute mentale
Allora quindi una cosa
Di che cosa inutilmente
Per la viticoltura lascia triennale
Troverebbe ancora una volta
Un ostacolo culturale formidabile ossia in quelle strutture che oggi tutti condannano venissero comunque diciotto con un lavoro
Dentro una legge in una vecchia logica di dove li metto io il dialogo e la gente idoneità frumento duro e chiuso
E poi c'è una contromisura ed entrano in una vengono autovetture con questa
Sono un
Dalla propria ci sono i propri vuoti i luoghi dove la proprietà dice ovvero se gli altri chicca
Disse arricchito con l'aiuto degli altri ricchi tolta gruppo famiglia e quant'altro da interazioni sociali
Ciò detto andiamo a questo patrimonio culturale soltanto perdiamo qualche baricentro del discorso
Non perdiamo tutto un lavoro di qualità
Però sono tutto non lo dico
La
Allora io dico
è molto importante avere anche una gradualità ripetitivo ok
Non facevano ciò non è tutto in un colpo solo ok
L'abbiamo ricevuta dal DPCM dato l'indicazione dei professori euro procediamo rapidamente su quella strada è cominciato il dottor giustamente io stesso
Facciamolo il pourparler facciamo misurando clampaggio
In prigione svuotiamo intanto quei contenitori nella misura
In più che misura con tutto il giorno in cui riusciamo spunta
Intanto procediamo
A pone una questione comincia a Donadoni ben conosciamo
Chiama i suoi tempi come noi prossimamente foce oggi non Turano al Parlamento il nuovo
Di
Liebig occorre ragioni
Ma intanto continua questi contenitori io
Evitiamo risolutamente i prefigurare non contenitori milioni di marchi perché non ci conosce non cito comunismo
Perché appunto prodotto più volte
Il concetto di pericolosità non sta in piedi il concetto di totale incapacità la legge numero non sta in piedi
Il concetto di approfondimento non sta in piedi molto di più non tra supporto in cultura ritenuti implicito e ora vicini in questa questione
E noi diamo una risposta cultura apparentemente non vi è una
Nulla obietta al problema non facciamo altro che aggravare il problema buongiorno
Ricevono anche una parte
Allora
Tenuto a Marino ripeto quello che volete avete una documentazione
Rettore intralcio al centro l'attenzione posta avvisi pubblici
Mi raccomando ci raccomandiamo che non hanno terminologico non facciamo a pezzi non dimentichiamo inoltre culturali dicevo tanto non ci aiuta a partorire torna
Certamente non graditi va
In quanto non si può non Veltroni fa qualcosa subito questo qualcuno ha subito e mettiamo una battuta un titolo civili operazione a ragion veduta dipartimenti cominciavano ad Arcore
No non sono già consulente per la Regione per i Dipartimenti per riprenderci dei cittadini
Facciamo tanto capaci può fare poco barbone in poche ore su dieci risulta molto Esposito già
Parliamo nata non per
Con
Il cugino avvocato la magistratura sulle procedure pochi magistrati uno Stato che sono del tutto inappropriata del tutto inappropriata
Facciamo l'antico ma ripeto perseguita
Nonché
Sostituiti
Questo avrebbe assolutamente fondamentale
Grazie onorevole per quanto riguarda
Grazie
Ma io credo che anche adottare riflessione aggiuntiva
Bandana guardare sia molto
Anche alla Commissione senatore Marino che in questo giro anche in questi momenti di riflessione politica nelle certe nel momento in poi
L'approfondimento io credo che la giornata di oggi occulti consegniamo Ignazi in qualche modo neanche al Sindaco
Io abito a Roma
Quello che riguarda l'impegno del territorio su molti aiutano
Ma più in generale questo lavoro prezioso che in qualche modo lo sento come un pezzo di quell'area perché c'avevamo lavorato tanti anni fa sulla chiusura degli ospedali psichiatrici
Credo che sia utile che il PD
Nazionale del dipartimento
Gualtiero sanità sono tutte
Si impegna cinque mi sento di prendere questo impegno ringraziandola Federazione due importi e quindi avere ospitato questa giornata di riflessione di approfondimento tanti angoli
Chiarito in seguito
Questa riflessione che io chiedo a voi inattiva particolarmente
Ignazio Marino che presiede la Commissione che è rimasto al centro conferendo al Consiglio compiutamente vorrei fare una frase speciale ad un altro canale abbiamo fatto molta strada altrui e attraente
Per tale continuare in questa filiera
Grazie che il Consiglio sia un buon ricordo affrontai serata nel prosieguo cioè racconti che controllerà in giro per il bando
No