La Turchia di Erdogan e i pregiudizi occidentali: intervista a Giuseppe Mancini

Radio radicale parliamo di Turchia per fare il punto attraverso alcuni fatti accaduti di recente che danno conto delle profonde trasformazioni che il Paese sta vivendo non da oggi ma anche della politica che sia sul piano interno che su garante nazionale viene portata avanti dal Governo guidato dare getta hip padovana abbiamo al telefono Giuseppe Mancini giornalista e analista di politica internazionale che vive in turchi sia Istanbul ed è tra l'altro l'animatore di un blog che ha un titolo significativo Istanbul a Groupama cioè Istanbul Europa buongiorno Giuseppe
Buongiorno
Allora io partirei dalla politica internazionale dalla visita di Ardant in Somalia una visita ufficiale che ha un notevole significato sul piano politico ma anche simbolico perdo Anna è andato in Somalia non ho Dante i rischi in termini di sicurezza c'è andato con una una delegazione piuttosto nutrita formata da vari ministri formata da imprenditori sia portato o la moglie la figlia e c'è andato nel periodo del Ramadan insomma ce n'è abbastanza per dare un significato piuttosto piuttosto importante a questo a questo viaggio
Ed è un'evidente che ci permette di capire quali sono gli orientamenti della politica eccetera turca del Governo della che per la mia è che i tempi portante del premier come lei giustamente sottolineato per motivi sia politici sia simbolici
Per motivi simboli perché appunto siamo nel mese del Ramadan
E le lo strumento scelto da era una domanda per attirare l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale sulla crisi della della Somalia
è
L'organizzazione per la cooperazione la prima quella che fino a poco tempo fa richiamava l'organizzazione per la Conferenza islamica e il cui segretario generale e guarda caso turco
La Turchia a
E proposto quasi un posto una riunione della
Comitato esecutivo di questa organizzazione che si è poi tenuta ad Istanbul mercoledì scorso ed è per la vita per
Creare una sorta di vita scorso
Composta dalla Turchia Kazakistan Senegal e Arabia Saudita per coordinare gli aiuti del mondo islamico verso la Somalia
Sono stati ci dà raccolti trecentocinquanta milioni di dollari
Spera di arrivare a cinquecento milioni in pochi giorni e soprattutto in Turchia dista estendo a una
Operazione di raccolta diffonde
Che riguarda e al Governo sia le organizzazioni non governative contato di più deducibilità delle offerte
Però
Il punto è che
Non si tratta solamente di una raccolta di aiuti
In parallelo
E lattica che è l'agenzia turca per
Lo sviluppo e la cooperazione se non ricordo bene
Sta lanciando tutta una serie di progetti di carattere infrastrutturale ravennate in Somalia a partire dalla dagli ospedali da campo cucine da campo per per l'emergenza
E la cosa ancora più importante che l'iniziativa in Cina Somalia è solamente un battello di una molto più ampia
Politica africana della Turchia che è partita diciamo nella due mila cinque
E e prevede tutta una
Decresce ecco appunto dettato l'anno dell'Africa in una Turchia e poi tutta una serie di iniziative
Che sono culminate con l'incontro che c'è stato sempre qui ex Campo nei mesi scorsi della il vertice dei Paesi meno sviluppati
Dei quali per dice dieci anni la Turchia
Svolgerà il ruolo di di guida
Se e questa queste iniziative appunto riguarda
E prevede una penetrazione economica e politica della Turchia in Africa sul sulla falsariga riguarda Giordano passando
Soprattutto la Cina ma anche l'India il Brasile negli ultimissimi anni ad esempio la Turchia aperto e aprirà in Africa
Ventinove ambasciate
Quindi possiamo dire che la politica estera turca quella che negli ultimi anni si è sviluppato attorno alla dottrina della profondità strategica ormai va ma al di là delle aree naturali che riguarderebbero la Turchia il Medioriente Lhasa centrale si espande fino all'Africa
Perché nella visione del Ministro degli esteri da Cutolo la Turchia come ambizione è quella di diventare il centro geopolitico di quella che lui chiama la Regione affatto è ora adriatica
Quindi non l'idea di dare un ricordo non è quella di
E fare della Turchia come molti erroneamente dicono il Pontedera Oriente Occidente assolutamente no la politica dita Cutolo
Presidente tre aree di interesse quella tradizionale dell'Europa come tutti sappiamo
Quindi con la candidatura all'ingresso nell'Unione europea e che rimane la priorità strategica della Turchia
Le nuove iniziative che riguardano
Quello che per la Russia viene chiamato all'estero vicino cioè lecco scusa zone imperiali dei Balcani dell'area centrale e del levante
E il e il terzo elemento è appunto la politica africana che deve però misurarsi con la presenza della forte concorrenza della Cina
Con la differenza è che la Turchia come ha fatto appunto come sta facendo oggi è ardua come stanno portando a Gerardo nel suo Governo è quella di giocare le carte l'amica se ha avuto anche appunto del forti ripercussioni
In una
Sia all'interno sia in tutto il Medioriente parliamo di un'area piuttosto vasta tutta la fascia del Maghreb e poi l'Africa subsahariana però non è una politica che ha la religione con
E il suo aspetto fondamentale assolutamente no l'aspetto fondamentale riguarda lo sviluppo economico
Il ruolo che la Turchia sta
Fier ritagliato in seno a
Questo summit dei Paesi meno sviluppati che compare gare composto quasi esclusivamente da prete ritiene quella di proporre un modello di sviluppo alternativo anche a quello cinese che in realtà non è un modello di sviluppo ma
Riguarda solamente l'estrazione di materia prime
Del la Turchia è attiva in
Tutelate redini progetti
E infrastrutturali e di aiuto tecnico e umanitario ecco ma se il Governo Erdogan è intenzionato a giocare un ruolo da protagonista sul piano internazionale perché poi appare e
Fin troppo cauta sulla su quello che sta avvenendo in Siria chiaro che la Siria è un Paese chiave di tutta l'area mediorientale e non solo ed è chiaro che sono molti i timori con cui Ancarani Wardak la situazione seria basti pensare al timore che gli scontri Inter confessionale l'intero mondo islamico su cui tra l'altro sta anche un po'e spingendo quantomeno Ankara teme che spinga a terra Anna potrebbero avere delle ripercussioni negative all'intera datur io dove sono presenti tutte le componenti musulmane ecco ma certo ci sono stati gli ammonimenti ci sono state anche
Delle prese di posizione molto dure da parte di Ankara nei confronti di dama sto però tutto sommato
Mi sembra che la la Tunna Turchia sia piuttosto cauta nel muoversi ne prende iniziative contro Assad contro l'attuale regime di Damasco
Ma è non sono molto d'accordo nel senso che
In effetti la Turchia è stato il primo Paese a comprendere che cosa sarebbe accaduto in Siria e in effetti già dal mese di febbraio
In occasione dell'inaugurazione dell'ambito di Riva di un progetto congiunto e turco siriano di una grande DDA per la produzione di energia idroelettrica
E era stato consigliato in modo
Da una parte tutti della ma dall'altra anche molto diretto alla festa del PD
Lanciare un programma di riforme
Questo già nel mese di febbraio e poi in tutti i modi la Turchia attraverso il limite ufficiali discorsi pubblici ha cercato di convincere azzarda che l'unico modo per
Salvarsi è quella di trasformare la
La critica eliminata da una dittatura una non dico democrazia ma comunque a un Paese molto più plurale e libero
Quindi dal mio punto di vista la Turchia
è stata invece molto dinamica non si muove perché comunque l'approccio sia per quanto riguarda
L'Egitto sia per quanto riguarda la Libia e gli altri Paesi arabi è stato quello di contestare contrattare
Un intervento militare
Perché hanno vissuto e tutti hanno vissuto in
Prima persona una catastrofe dell'Iraq
E avevano capito benissimo che le operazioni militari in Libia non sarebbero stati rapide né indolore
E quindi temo nonché il blocco occidentale possa mettere in atto un'opzione militare a garantire in Siria
Ci sono loro le imposizioni di Cina Russia e l'Iran una
Che rendono l'intervento militare
Piuttosto remoto ma per quanto riguarda l'attività secondo me anche interessante guardare il gioco che coinvolge l'Iran e l'Arabia Saudita per quanto riguarda invece gli Stati Uniti
La cosa è stata pubblicamente affermata sia da Hillary Clinton che ad altri membri dell'area del suo staff ex una coordinamento molto forte
Tra Washington ma è anche era le il Piaggio di avuto UIL
Note a Damasco
è stato concordato e poi coordinato con gli Stati Uniti e la stessa cosa è avvenuta con l'Arabia Saudita
La rabbia saudita a
Ritirato il proprio ambasciatore a Damasco proprio alla vigilia del viaggio di tautologico
Ed è una mossa assolutamente concordata anche perché poi nei giorni seguenti
Il presidente Grillo è stato in in Arabia Saudita gonna
Il prefetto di un incontro che riguardava l'Università degli studi dall'ICE all'università di Oxford o ci sono stati anche dei i contatti politici molto forte
Situazione opposta riguarda l'Iran Michele che rimane
L'alleato il sostenitore più forte dell'Aprilia anche se non è detto che caso
Di crollo del regime è che gli iraniani possono abbandonare attraversati civica del crollo del regime e con l'Iran è invece la situazione molto
Più vera insomma se capisco bene tu dici attenzione a non fermarsi alla superficie delle cose dietro l'apparente prudenza della Turchia in realtà c'è un grande lavoro diplomatico che tutta una serie di potenze stanno portando avanti degli attori internazionali stanno portando avanti agendo di concerto tra di loro e in questo la Turchia sta giocando un ruolo di primo piano
Che ha visto il quindici luglio
Alla aperti se sulla Libia qui a Istanbul
Il giorno seguente Hillary Clinton a
Fermata per consultazioni politiche e più che di Lidia hanno parlato Liberia
Grazie ormai la la situazione libica insomma indirizzata e in un certo modo e il problema più grande
Come ha detto giustamente tu riguarda la Siria per quelle che possono essere le implicazioni sia dal
Sul punto sul piano regionale
Gli articoli sul piano interno turco come il problema curdo che in questi giorni è riesplosa sono in tutta la sua violenza sapere di di attentati all'altro ieri
La reazione turca cominciato Orascom guardare le posizioni del PKK in una in Iraq
Anche lì operazione concordata con la Governo regionale curdo iracheno se la Turchia è ormai ha creato una serie di
Rapporti diplomatici che le consentano di operare mai
In modo unilaterale
Ma
Con
Arrivano in sé ma bisognerebbe guardare alla politica estera turca con un po'meno stereotipi e con le lenti un po'meno deformate dai dagli stereotipi che spesso ci accompagnano né il giudizio che diamo sulla Turchia così come avviene anche rispetto alla politica interna e qui volevo arrivare delle ultime settimane la vicenda del dei nuovi vertici militari sulla nomina dei quali indubbiamente il Governo Air donna a segnato un punto a suo vantaggio una nuova vittoria nei confronti delle stabilisca ante militare e XXI si può parlare di un vero e proprio punto di svolta il potere politico in Turchia per la prima volta assegna il suo primato nei confronti del potere militare i questo molti osservatori in Italia e insomma qui a in occidente hanno visto un cedimento della Repubblica è una lista della Repubblica secolari vista nei confronti
Del del potere islamico del del Governo islamico casse puro moderato di recepita i perdo anch'
Tu invece lo è scritto anche sul tuo blog inviti a guardare le cose come come stanno e anzi a considerare quello che è successo come una vittoria della della democrazia dello stato di diritto
Sì nel senso che secondo me è importante guardare le cose antenna prospettiva una prospettiva anche sia di carattere storico sia di carattere comparativo
Penso che come ho detto all'inizio l'obiettivo strategico della Turchia quella di entrare nell'Unione europea per entrare nell'Unione Europea è necessario perché si adegui a determinati Standard
Tra questi standard cioè quello del primato del potere politico democraticamente eletto rispetto al potere militare
Insomma secondo me bizzarro che in nei paesi occidentali europei
E di rinviarle a rischio di autoritarismo perché questo poi è stato detto quando in realtà e il Governo turco
Che hanno messo sullo stesso piano di tutti gli altri Paesi europei perché in tutti gli altri Paesi europei il potere militare subordinato al potere civile e quindi questo
è la situazione precedente
Che era fuori dalla norma non quell'età
Che poi quello che sta succedendo in un in Turchia
E che
Accadrà soprattutto nei prossimi nei prossimi anni e il compimento di una rotazione di transizione
Democratica a partire dal mille novecento sessanta con il primo dei quattro colpi di Stato e soprattutto dopo e mille novecentottanta
In Turchia è stato creato un sistema questo sì autoritario in cui appunto un potere
Privo di legittimazione democratica
Esercitare un potere praticamente assoluto il potere civile era subordinato al potere al potere militare che a suo piacimento faceva differire Coveri e lo faceva in modo corretto cioè qui parliamo
Durante magari i colleghi più giovani queste cose
Non conoscono bene ma qui in Turchia parliamo di centinaia di migliaia di arresti parliamo di impiccagioni parliamo di Tortorelli sistematici parliamo di persone che solo in virtù delle loro idee sono state condannate dieci quindici anni di prigione se il governo della Cap ai cambiando tutto questo
E lo farà ancor di più a partire dalla mese di ottobre quando verrà riaperto il al Parlamento e quando si comincerà a discutere della nuova Costituzione
Che però la Costituzione secondo le intenzioni poi
Ovviamente io non non posso sapere quali saranno le misure che verranno affettivamente prese e baso su quello che è stato annunciato
E una Costituzione civile e democratica in cui verranno garantiti i diritti fondamentali a tutti al di là delle appartenenze etniche religiosa in più da punto di vista poi pragmatico
Questa Costituzione non verrà imposta dalla dalla che tre
è una Costituzione come tanto è stato detto da tempo non sospetti fra vent'anni
La nuova Costituzione verrà
Scritta in modo condiviso insieme agli altri partiti politici presenti in Parlamento
Insieme ad artisti politici non potete anche in Parlamento insieme alla società civile insieme ai sindacati insieme alle organizzazioni di economiche e
Nel merito è stato annunciato recentemente che nel mese di settembre
E mi fra poche settimane il
Primo ministro era tale incontrerà trenta ed esperti di diritto costituzionale di estrazione molto diversificata per avere il loro punto di vista
Poi magari migliorerà questo non lo capire come
Si comporterà
Sarò giacché è importante
Ha sicuramente anche perché come è stato fatto notare da diversi analisti da diverse osservatori ora che non c'è più diciamo così la scusa del dell'incombenza del potere mi militare sul potere politico Argo Verdon dovrà dimostrare nei fatti la sua intenzione di arrivarono democrazia compiuta insomma di abbandonare qualunque tentazione più o meno autoritaria il banco di prova della Costituzione
Che la griffe riuscirà creare
Un
Consenso su una Costituzione per l'appunto condivisa in cui verranno risolti i problemi che riguardano le minoranze etniche
Soprattutto i curdi e religiose la minoranza alleli poi insieme le altre minoranze
Ma molto più numericamente molto più limitate vero Meli degli altri cristiani orientali
E per gli armeni e allora potremmo dire che la che per sarà riuscire a trasformare la Turchia è un Paese veramente democratico però sinceramente io rischi di autoritarismo solo perché
I militari sono stati
Subordinati al potere politico o anche perché questo è un altro tema controverso la Turchia cioè scusa Erdogan
Vorrebbe introdurre un sistema semi presidenziale alla francese in Turchia da io questi rifiuti non li vedo
E appunto anche in questo caso
Parliamo appunto del
Sistemazioni previdenziale Presidente eletto diversità direttamente dal popolo che scegliere il da Primo Ministro in base ai risultati delle elezioni legislative B a me non risulta che
Sarkozy venga mai accusato di autoritarismo in virtù del sistema perché del sistema previdenziale francese o sbaglio
è il problema di fondo
E l'errore che magari viene fatto in Italia è quello di confondere gli attacchi strumentali da parte di una parte politica
Con una quelle che sono invece le analisi arrivando qui in Turchia le critiche di questo tipo che leggo solo da parte
De partiti politici di opposizione oppure da parte di giornalistico intellettuali che sono politicamente schierati
E il tempo ci dirà se hanno ragione loro o se pure come qualcuno ha scritto la vicenda della nomina dei nuovi vertici militari assegnato un punto vi è svolta l'avvio di una vera e propria Seconda Repubblica in Turchia all'insegna del consolidamento delle garanzie democratiche lo vedremo appunto come dicevamo anche alla luce di quella che sarà la nuova Costituzione nel frattempo ti ringraziamo ringraziamo molto Giuseppe Mancini giornalista e analista di politica internazionale con lui abbiamo fatto il punto della situazione politica in Turchia alla luce anche di recenti avvenimenti ti accaduti sia sul piano interno che sul piano internazionale Giuseppe Mancini lo trovate anche su internet è il curatore di un blog dal titolo si sì cattivo vista ambulanza lupa che vuol dire Istanbul Europa lo trovate l'indirizzo questa ambulanza Lupo appunto Word Press punto comma