Filodiretto con Gianrico Carofiglio sulla situazione delle carceri, della giustizia e sull'attuale situazione politico economica

Le dieci dieci minuti quasi undici questa Radio Radicale torniamo indiretta ci fermiamo qui con l'ascolto della replica di stampa e regime la nostra rassegna stampa curata oggi da Massimo Bordin che potete riascoltare a ritrovare su Radio radicale punto ITI prete che ascoltare attraverso il vostro computer e ho anche attraverso il vostro smartphone ma col vostro tablet anche in qualunque momento vi ricordiamo anche il sistema dei dei field per potere essere anche aggiornati sulle novità del nostro sito ci fermiamo
I dunque con l'ascolto della della replica e tra pochi minuti avremo un nuovo spazio di filo diretto appuntamenti che saranno frequenti in questa nostra programmazione agostana grazie anche alla
I lavori della Camera dei lavori del Parlamento che in questo periodo sono sospesi per le ferie estive tranne lei riunioni delle Commissioni Bilancio previste tra due giorni che segue tra tre giorni da domani anzi per meglio dire che seguiremo ovviamente indiretta e dunque lo spazio di fino e eletto tra poco premo con noi il senatore del parto Democratico Gianrico Carofiglio prima però vogliamo ricordarvi che sono già cinquecento arrivati in pochissime ore le adesioni alla giornata di sciopero della fame della sete del quattordici agosto lanciata per chiedere la convoca io ne straordinaria della Parlamento perché venga dato seguito alle parole del Presidente della Repubblica che nel suo discorso alla grande convegno giustizia il nome della legge del popolo sovrano tenuto il ventotto il ventinove luglio al Senato ha definito quella della giustizia delle carceri una quest'lunedì prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile dunque la giustizia sempre al centro dell'iniziativa radicale di Marco Pannella in vista della giornata del quattordici agosto tra Marco Pannella è intervenuto in queste questa mattina prima dell'adozione del mattino ai nostri microfoni il suo intervento lo potete riascoltare su Radio radicale punto ITI il il testo integrale dell'appello che chiede la convocazione straordinaria del Parlamento lo trovate su il sito di radicali italiani www punto radicali punto ITI dove trovate anche le istruzioni le lepri le indicazioni per aderire alla nata di digiuno totale delle quattordici agosto dunque dicevamo la giustizia al centro dell'iniziativa politica dei radicali la giustizia anche al centro della o comunque uno dei temi di questa matti nata di Radio Radicale che proseguiamo adesso con una filo diretto che vede come nostro ospite il senatori del Partito Democratico Gianrico Carofiglio che abbiamo al telefono buongiorno senatore
Buongiorno a voi buongiorno a tutti quelli che ci ascoltano grazie grazie di aver accettato il nostro invito noi Gianrico Carofiglio lo un nome molto noto come come scrittore
Magistrato i dal due mila otto punto senatore del Partito Democratico fa parte della Commissione giustizia e della Commissione antimafia dunque
Partiamo proprio da prima di ascoltare poi i quali saranno le domande che le porranno i nostri ascoltatori partiamo proprio da dando a questo tema della giustizia e del
Del carcere siamo la prima domanda obbligata non può che essere quella
Rispetto all'iniziativa non violenta di Marco Pannella che prosegue ormai da mesi e a questa proposta di di una convocazione straordinaria del Parlamento per affrontare il tema del carcere la cosa ne pensa
Quando è cominciata la convocazione straordinari in Parlamento io non vado pazzo per le convocazioni straordinarie per le iniziative straordinarie mi piacerebbe che
L'ordinarietà funzionante in maniera regolare democratica è avanzata detto questo sul metodo naturalmente poi si può discutere di tutto
Sono una premessa stilistica è ovvio che la situazione delle nostre carceri e in generale del nostro sistema
Come posso dire di esecuzione della pena sia scandalosa inaccettabile e non più tollerabile la questione come affrontare il problema in modo tale che non si ripresenti il giorno dopo allora
Ma la mia idea molto semplice
Quando dico semplice naturalmente allude alla possibilità
Di dirne i connotati essenziali e quella che si può tranquillamente discutere di
Provvedimenti di clemenza come si dice in gergo amnistie
Indulti nel momento in cui questi provvedimenti vengono inseriti in un quadro di riforma complessiva
Del sistema penale processuale una ridefinizione completa del sistema delle pene con
Riduzione trafficate i casi in cui
Per aver commesso un reato sita in carcere prevedendo sanzioni alternative realmente efficaci ed immediata applicazione perché una cosa che spesso si dimentica e quanto sia diseducativa
è incivile a volte spaventosa la pena applicata tanti anni di distanza dal fatto commesso nel momento in cui sistema viene complessivamente ricostruito nel momento in cui vi è una vera e propria ingegneria istituzionale completamente diverta certo che
Provvedimenti che
Svuotino recarci l'espressione insomma che a me non piace moltissimo ma insomma che vicino un punto vicine di un regime orribile precedente di inizio di un nuovo meccanismo naturalmente
Tutto questo corto c'è però in questa le faccio le faccio una domanda sia facciano male sì al magistrato che al che al Senato che al parlamentare perché sulle cose che lei sta dicendo diciamo così troviamo molte voci concordi tra rientrava in maniera trasversale un po'tutti diciamo un po'a tutti sia d'accordo nel dire appunto bisogna riforme rivedere tutto il sistema procedere verso
Quaglie crediti tecnici chiamano il il diritto penale
Meno minimo quindi una sede depenalizzazione misure alternative poi però nella nel nel nel quando la politica dovrebbe mettere mano a questi a questa riforma
Così come chiede anche il Presidente della Repubblica nel convegno venga tre radicale ha detto che è fuori è essenzialmente dalla politica il compito di affrontare senza avere chiusure pregiudiziali la politica però
Si incarta in polemiche perché non non
Non ci si riesce al vento ma sarebbe troppo facile a lei che sta nel palazzo romana accanto agli altri drammi tardive me vengono un po'i brividi quando
Sento io rimetto nel palazzo Mantova parte della questione era una battuta una napoletanità ceramica ma ha insomma sarebbe troppo facile troppo facile rispondere
Che una quota vastissima del nostro tempo parlamentare di questa legislatura
è stata impegnata a discutere di leggi sulla giustizia che non riguardavano le carceri che non riguardavano la ridefinizione del nostro sistema in una prospettiva più civile ma riguardava esclusivamente dei modi mille sotterfugi peraltro anche tecnicamente mal concepiti
Per salvare il Presidente del Consiglio dei numerosi processi che lo riguardano
Diciamo farlo andare utente dalle pene o dalle sanzioni per reati che ha commesso e lo dico diciamo in maniera molto netta perché in molti casi il processo accertate in via definitiva
Che
Silvio Berlusconi ha commesso reati anche gravi per la falsa testimonianza la corruzione e poi o per via di leggi appositamente costruite per accorciare i tempi della prescrizione opera Mitidieri naturalmente immediatamente
Accettate o per altri
Espedienti
Di vario genere lui è andato esente da pena resta il fatto che quando questo Parlamento si è occupato di giustizia preoccupato quasi esclusivamente per tirare fuori dai guai il Presidente del Consiglio la spiegazione questa sera fin troppo facile
Fin troppo
Tremenda da considerare insomma tutti quanti noi sappiamo che cosa
Dice il resto del mondo
E non soltanto i Paesi
Dell'Occidente avanzato quando
Ferma riflettere considerarla scritto e lei sa che però poi c'è chi gli obietta che però il Presidente del Consiglio da quando ha deciso di come si usa dire ormai da da troppi anni scende
è sceso in politica è stato oggetto di una vera e propria persecuzione o dai magistrati il momento è semplicemente il piano di azione che deve fare un'obiezione diciamo che semplicemente Falzone sui contenuti che invece
Che
Il
Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi non era mai stato interessato da procedimenti penali prima di decidere
I dati che la politica subito dopo i procedimenti penali sono iniziati prescindendo dal fatto che i procedimenti penali
Successivi che lo riguardano erano cominciati prima ma lui è stato in precedenza indagato e anche condannato cosa che naturalmente opportunamente i suoi sostenitori disperso tacciono
Le faccio un solo esempio che come posso dire e quasi una metafora della condizione di quest'uomo
Perché riguarda la condanna che lui ebbe nel mille novecento novanta
Quelle quattro anni prima
Della sua decisione di darsi alla politica epatica non dico scendere in campo che nuova orribile metafora Daloui elaborata
Enrico condannato per falsa testimonianza cosa riguardava la falsa testimonianza la questione della sua iscrizione alla loggia massonica P due
Dei giudici con sentenza definitiva hanno detto che Silvio Berlusconi a mentito in un processo sulla questione non di poco conto
E invece assai delicata per la storia della democrazia e degli assalti la democrazia nel nostro Paese poi naturalmente non ha scontato la pena perché
Si è avvalso dell'amnistia qui apro una parentesi l'amnistia come la prescrizione sono cause di estinzione del reato cui si può rinunciare se si vuole tutelare la propria onorabilità proprio in quel periodo io
Giovane magistrato e l'ho sottoposto un procedimento penale per via della denuncia guarda caso di un avvocato iscritto alla loggia massonica P due
Detti espressamente al magistrato che conduce l'indagine che ha rinunciato a ogni riforma
Biamniotica o di estinzione del reato perché volevo che la mia
Assoluta estraneità ai fatti contestati venisse approvata in maniera come posso dire revocabile tanta sotterfugi quello che Berlusconi non ha fatto né in questo caso ma in altre
Concludo dicendo che io fui prosciolto che con l'avvocato è stato condannato per diffamazione ecco però che ci sia
Fino adesso non so come chiami chiamarla qualcuno dice ipotetica qualcuno dice
Ma non lo so insomma che comunque il PM i pubblici ministeri insomma la la possano in qualche modo tra virgolette diciamo condizionare la la la politica è un problema
Questo che viene posto anche da persone che non sono andate San diciamo così per comodità di di sinistra alcuni alcuni giorni fa a sul giornale quindi stiamo ovviamente parlando
Del del del quotidiano della famiglia Berlusconi Vittorio Feltri si domandava masse l'inchiesta che riguarda Penati per esempio o che riguarda alcuni esponenti e del PD o del dell'opposizione se queste inchieste fossero sta state aperte fossero venute alla luce prima delle recenti elezioni comunali l'esito sarebbe stato ancora quello ora non si può dire che è una domanda strumentale posta così come sul Giornale di Berlusconi diciamo tra le per comodità però
C'è un po'questo problema la domanda a un qualche fondamento
Guardi io tendo a non commentare e a non prendere in considerazione
Le cose che scrive il direttore del giornale questo da lungo tempo
Ma mi sono rapportato in questo profondo la facciamo così no no no a questa domanda gliela faccio io ormai rappresentano la panacea dalla presenza fatalmente boxer che però diciamo ha una dimensione morale diciamo questa mia
Determinazione a
Come posso dire non considerare quello che dice quel giornalista sia rapportata quando recentemente Luigi
Commentando la tragedia norvegese ha detto che insomma
Erano senza spina dorsale questa grati perché erano in tanti avrebbero potuto qualificarsi qualcuno moriva ma poi lo avrebbero fatto a pezzi lei capisce bene che è un signore che scrive di queste cose come posso dire non merita che riflessioni vengano commentate detto questo
Recepisco la domanda come sua come sua sollecitazione naturalmente avevo collocare in un quadro un pochettino
Un pochettino più ampio in primo luogo questa è questione diverso da quello di cui stavamo parlando prima sia chiaro riguardava parlando del perché il Parlamento non si occupi delle vere questioni della giustizia è quindi
Maniera
Direttamente collegata della democrazia in questo Paese è una delle ragioni è e perché si occupa dei calci del signor Silvio Berlusconi la seconda questione che non è vero quello che ci dice nella Vulgata propagandistica e cioè che egli sia stato interessato dei procedimenti penali
Solo dopo l'inizio della sua carriera politica chiariti questi ponti è ben vero che può succedere
Che iniziative giudiziarie impero americano anche indebitamente con
Come posso dire il regolare andamento
Della vita democratica in particolare della democrazia rappresentativa qualità è altra questione che va analizzata caso per caso quando cioè il fenomeno si verifica escludendo però perché anche qui vi è un elemento come posso dire di mistificazione
è vi sono affermazioni tanto gravi quanto completamente prive di qualsiasi fondamento dimostrazione cioè che meriterebbe una sorta di lobby di magistrati di pubblici ministeri che tra loro coordinati gestiscono
L'influenza sulla vita politica del Paese che chiunque abbia mai messo piede in un ufficio giudiziario sappia come funziona
Il sistema giudiziario italiano qual è la condizione di tutto il totale completa indipendenza
Rispetto ai vertici fra di loro dei magistrati talché quel Paese semplicemente una sciocchezza e infatti quando si chiede attui formula questa formazione di fornire non dico una prova ma uno straccio di elemento concreto per
Fondare questa affermazione che assiste come posso dire interessanti speculazione metafisica
è chiarissimo senta tornando alla comunque voglio essere molto chiaro nel caso uno fosse stato ci sono per i casi in cui magistrati in particolare i magistrati di Procura
Per le più varie ragioni avvolta in maniera consapevole adirato ma capita più spesso in maniera inconsapevole interferiscono indebitamente
Con l'andamento della vita democratica del Paese è necessario se del caso approfondire come dire la riflessione sugli strumenti anche
Come posso dire di intervento di sanzione perché questo sia sempre meno possibile petto questo in questo momento ci sono elezioni ogni quattro mesi ogni sei mesi
Le iniziative giudiziarie andranno sempre un po'prima un po'troppo né elezioni quindi anche quella una forma di
Riflessione del tutto strumentale
Prima di una velocità di piani della realtà
NAMA la la la sua risposta chiarissima è chiaro che questi sono sono in temi ne sono queste sono domande che magari si fa chiunque non sia ARPA poi c'è questa al cavallo Oriada infatti infatti a venire dovevo ante intonando l'ora alla questione più generale delle riforme della giustizia lei prima a diciamo così fatto il quadro entro cui si ci si dovrebbe muovere ed entro il all'interno del quale
Pagine si potrebbe anche inserire provvedimenti come l'amnistia non li dovrebbe secondo me in quel quadro si doveva i pesi futura di questi provvedimenti ma in una prospettiva Canicattì tratteggi ecco a proposito delle riforme
Per esempio li raggiunga alcuni cavalli di battaglia del dei dei radicali da da tanto tempo da tempi non sospetti si può si può dire tranquillamente per esempio la separazione delle carriere oppure per esempio l'abolizione della dell'obbligatorietà dell'azione penale questioni queste su cui mi sembra di ricordare mi corregga se sbaglio lei non è invece
Molto d'accordo no no no no non ricorda del tutto bene permane una norma infatti correva un articolo per carità non mi non mi correggo nessuno di voi che corre collerico
Soltanto
Che su questi due grandi temi io opposizioni differenziate
Perché trovo
Che
L'idea di intervenire sulla eccessiva rigidità del principio di obbligatorietà del
L'azione penale non sia una cosa
Probabilmente inevitabile
Per come il sistema si atteggiato per le sue caratteristiche naturalmente
Bisogna fare i conti con la costituzionalizzazione di questo principio e naturalmente con una questione più importante di questo dato formale e cioè che
La obbligatorietà dell'azione penale
Nasce come strumento per garantire l'uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge quindi bisogna studiare dei congegni
Facciano emergere quello che oggi già succede in maniera occulta c'è una discrezionalità nascosta affidata ogni singolo magistrato il pubblico ministero
Basta decidere di fare non fare indagini su un certo procedimento
Per decidere su quale l'azione penale si eserciterà perché si son trovate le prove e su quale decaduti i termini per le indagini semplicemente chiedere all'archiviazione perché le prove non ci sono ecco questo non va bene
Nel senso che non va bene sia affidata una scelta individuale privati criteri
Riconoscibili eventualmente criticabile una decisione così importante io sarei del parere
Naturalmente questa è una cosa che va studiata e le dico che molti insomma di quelli che per altre cose la pensano come me non sono d'accordo con me su questo fatto anche quando
Facevo il magistrato ti capitava di avere discussioni un po'vivaci su questo tema ma io credo che anche istituire delle riforme controllate di
Come dire di rinuncia all'esercizio dell'azione penale che peraltro già esistono nel nostro ordinamento nel processo minorile sarebbe emergere quello che ora e nascosto con la grande guadagno della
Democrazia e della trasparenza e consentirebbe maniera percepibile
Di individuare quelle che certamente esistono sono le linee diciamo della politica giudiziaria
Detto questo io non so neanche ostile naturalmente è un discorso che è molto difficile fare con questa maggioranza ispirata da quelle ragioni
Di comportamento cioè la tutela del Presidente del Consiglio valutario ostile a una riflessione su criteri di priorità definiti
Diciamo in una sorta di concerto fra il Parlamento le procure di Consiglio il libro della magistratura
Annualmente definiti sulla appunto priorità di esercizio dall'azione penale in materia di alcuni reati piuttosto che in materia insomma a migliorare la separazione quale mettere in discussione è questione diversa sì
Su cui
No non mi strappo i capelli di me ma scandalizzo se viene posta perché quando viene posta in gran parte dei casi viene posta in questo modo per
Come posso dire con buone intenzioni è questione previa
Io credo che chi
Pone questa questione è sostiene
La necessità della separazione delle carriere pari
Errori di produrre come posso dire un'alterazione
Di equilibri istituzionali che con mille difetti funzionano ancora e sono un presidio di democrazia cerco di spiegarmi chi sostiene
La separazione delle carriere dice che comunque i pubblici ministeri dovrebbero rimanere autonomia indipendenti cioè nei campi che è la prospettiva sia quella di sottoporre il pubblico ministero all'Esecutivo poi dirò qualcosa
Prego
Ma nel momento in cui aspettare l'anno le carriere eh i pubblici ministeri costituiscono un unico ordine
Preparato da tutto separato
Separato dai
Dai giudici preparato dall'Esecutivo capace supplenti davvero di diventare
Il
L'ago della bilancia di qualifica scelta politica o in generale della vita pubblica del nostro Paese per io li avrei paura
Ciò che ci tutela tale rischio di un'altra carta dei pubblici ministeri supera i potenti che diventano un potere in ferie proprio fatto che con tutte le cautele necessari che peraltro sono già state introdotte
Nell'ordinamento i pubblici ministeri e giudici facciano parte della speranza carriera che vuol dire che
Fanno parte
Sono partecipi della scelta cultura della giurisdizione espressione piuttosto brutta che significa cultura della prova
Che significa che il pubblico ministero deve ragionare come un giudice e non con tutto il rispetto io c'ho diviso la mia vita con loro come un poliziotto
Tre cioè un ragionare nella prospettiva della tutela dei diritti individuale attaccando i pubblici ministeri dai giudici
Perché allontana il Pubblico Ministero della cultura della giurisdizione eh oggettivamente si riduce il tasso di garanzia delle libertà individuali nel Paese in cui questo accada SISS
è chiarissima sentiremo anche magari seda in alto ascoltatori arriveranno delle delle domani in questo senso delle sollecito ulteriori sollecitazioni prima però di aprire linee volevo
Con farle un'altra domanda su una questione che riguarda da vicino in questi patti in questo momento di crisi politica così pesante e di situazione molto seria per il nostro Paese che riguarda appunto la politica e la famosa discorso della riduzione dei costi della politica lei conosce bene allo Stato avendo l'acido avendo lavorato diciamo così in senso lato nell'amministrazione dello Stato come magistrato adesso un un parlamentare che che i costi della politica vadano ridotti siamo tutti se si spara che si sia tutti d'accordo c'è però anche diciamo così il rischio di di suscitare una quella che viene detta che viene chiamata così la una risposta antipolitica più di una reazione anche poiché poi
Fa tabula rasa di tutto dove sta la giusta misura
Data la giusta misura Pannella e individuare la differenza fra privilegi e prerogative i privilegi vanno eliminati e le prerogative vanno mantenute e mi spiego con un esempio di grande banalità elementare che però rende l'idea
I parlamentari hanno attualmente la possibilità di
Volare su qualche aereo in Italia a viaggiare su qualsiasi treno gratuitamente senza dover giustificare nulla a nessuno
Concepita in questi termini questo è un privilegio laddove invece
Chi pensi al fatto che il parlamentare deve avere la garanzia di poter raggiungere quando e come vuole Roma dal suo collegio
Si tratta di una prerogativa ma allora la prerogativa significa che io devo poter viaggiare io vivo a Bari
Cosa Roma e Bari quando e come voglio perché questo è strettamente inerente
La mia funzione di parlamentare ma che voglio andare altrove devo perlomeno indicare il motivo e quindi la sua attinenza con l'amico funzione politica cioè voglio viaggiare gratuitamente
Però mi dispiace caro parlamentare ti paghi il biglietto questa è una sciocchezza
Intendo dire di fronte alle grandi questioni può sembrare una minuzia ma credo che renda l'idea di quello che io penso e che molti pensano è necessario distinguere
Privilegi prerogative questo e uno degli strumenti nel momento in cui lo si fa con chiarezza anche per arginare
La demagogia montante l'antipolitica che
Purtroppo non è che l'altra faccia della cattiva politica ma no ma non è una sciocchezza perché poi hai anche i diciamo così gli Aspin si
I voli o comunque gli aspetti fondamentali ai quali con quello che ci si prende in esame per chiarire fino a sei infatti voglio dire voglio però avevo letto questa cosa che ho detto a lei e agli ascoltatori adesso in un altro
Programma televisivo tempo fare paio di giorni dopo parlerai dalla agenzia di viaggi del Senato dove noi prendiamo i nostri biglietti
E le ragazze che ci lavorano petto senatore volevo dire che alcuni di quelli precipitano tre quattro biglietti addetti mano all'anno pagato ieri
Il biglietto è una
Sciocchezza si tratta quindi di definire il tema non certo sulla base se la buona volontà o della difesa più uno fa alla radio la televisione però il concetto di fondo che deve essere molto ben presente differenza tra privilegi da cancellare
E prerogative da mantenere perché attengono alla dignità delle funzioni di rappresentanza democratico in generale delle funzioni pubbliche poi è ovvio che si tratta di
Di
Sfoltire ridurre normalmente il numero di parlamentari ma non solo dei parlamentari dei componenti dei consigli regionali dei Consigli comunali dice
Una pletora soggetti è una moltiplicazione delle architetture auto democratica e su cui bisogna intervenire già solo quello
Renderebbe molto più comprensibile accettabile il fatto che un numero ristretto di rappresentare i rappresentanti del popolo con leggi elettorali
Non vergognose
Abbiano lei prerogative necessarie anche loro certa quasi tutto il discorso del dell'eccessivo numero dei comuni delle mani centralizzate comunque è proprio questo è una questione su cui possiamo anche sentire cominciare a sentire i nostri ascoltatori allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e il numero di telefono per intervenire al filo diretto di Radio Radicale questa mattina fino intorno alle undici quindi vice capo una mezzora abbiamo ospite il senatore Gianrico Carofiglio senatore del Partito Democratico abbiamo già due telefonate io se lei è d'accordo riprendere tutte le guerre allora la prima viene da Cagliari buongiorno
Rimaniamo in gara
Prego
M manca all'Europa
Commentare cameretta represse decreto Ronchi un tema in questione bisogna prorogare premiare nordamericana impotente Annapaola commerciale a campione
Nonché pensa che questo molto purtroppo ancora cambiata
Poi quanti burocratica tecnica no aumenta anche PDL anche altri valori per educare ma
Portata ostacolata tecnologica
Però per farne un tavolo tecnico tant'è contrari Elena anche perché mani culturale quella fretta allora prendiamo anche la successiva che viene da Taranto
Intanto buongiorno Paola ai giornali Berlusconi etnica cortigiani non ci credo non solo ai più gonnelle raccontando
Questi non sono ancora fare propaganda dai loro padroni
Poi inventa una notizia al parco quanto educative mai
E che poi ecco vengono anche
Naccarato vanificare anche ascoltata interamente a carico
Che è con i suoi attacchi volgari e nasce io utilizzata nei confronti dei nostri sogno
Magari evitiamo queste polemiche personali
Sentiamo allora le risposte
Zanovello diciamo che la domanda le due domande erano essenzialmente nel primo
Nel primo intervento non c'è dubbio che una scelta in questo Paese ma direi nel mondo oggi un problema di allargamento della forbice fra chi avvolto fra chi è ricco e poi eh
Povero osta diventando povero da un sistema fiscale
Che abbia un minimo di dimensione etica morale deve tenere conto di tutto questo è il che significa appunto
Farla pagare non dico cercare di far pagare farla pagare senza alcuna logica punitiva beninteso troviamo più possibilità di pagare
Ovviamente deve pagare ogni cittadino come si dice in proporzione alle sue capacità le sue disponibilità ma per l'appunto in proporzione e quindi dico con molta franchezza che io
Apro diciamo contro mio personale interesse
Ovviamente sono favorevole per esempio
A
Forme detassazione dei grandi patrimoni forme di tassazione equilibrata dei patrimoni che superino una
Certa somma diciamo un milione di euro
Per ciò che eccede il milione di Euro così non si toccano
Le case di proprietà comprate faticosamente comunque
I patrimoni dimensione media francamente io non riesco
A immaginare che
Pippo dei danno sostanziale al di là finiamo del bisogno di mantenere integra la roba e tutto quello che sia può avere Kim ossia ricco
Milioni una decina di milioni a centinaia di milioni
Perverso una ridotta percentuale parliamo di percentuali ridottissime nell'ordine
Di
Punti inferiori all'un per cento di questo
Grande o enorme patrimonio già una cosa di questo genere rimetterebbe immediatamente in equilibrio una situazione grave che
Rischiamo
Di pagare rischiamo di far pagare le generazioni successive petto questo c'è una necessità di riequilibrare complessivamente il sistema a migliorare la sua capacità di colpire in maniera
Chiamati in causa che della evasione
Del parassitismo questa campagna finalmente sembra che ce ne siano accorti
A livello governativo esistono gli evasori che
L'evasione fiscale un furto ai danni della collettività quello che spesso non si capisce esattamente questo
C'è chi non paga le tasse utilizzano per ricchi di tutti i tipi dalle strade gli ospedali a chiamare la polizia all'illuminazione pubblica tutto quello che volete entra pagarli io mi iscrivo al Circolo del Tennis io non sono iscritto nessun Circolo
Non mi sogno lontanamente di dire che non pago la quota di iscrizione per utilizzare i campi il
Ristorante tutte quante le altre cose i servizi che il Circolo del Tennis offre allora noi siamo iscritti al circolo Italia e per essere iscritti al Circolo Italia ognuno deve pagare secondo le sue capacità economica
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e numero di telefono per intervenire a filo diretto di Radio radicale ospite questa mattina il senatore del Partito Democratico Gianrico Carofiglio abbiamo altre due telefonate la prima a Roma buongiorno
Buongiorno Ranieri Unipol direi nel sistema occidentale quanti paesi
In quanti paesi in un membro del Governo non ha nessuna tutela rispetto delle iniziative giudiziarie dei pubblici ministeri almeno quella di rinviare il
Diciamo il giudizio al fine dell'incarico per esempio Francia Germania Inghilterra
Le rispondo volentieri immediatamente intanto dei Paesi che lei ha indicato non hanno questo tipo di meccanismo in realtà in Francia esiste soltanto una forma di rinvio
Del procedimento per il Presidente della Repubblica negli altri Paesi che ha citato le iniziative giudiziarie che riguardano i membri del Governo
Seguono il loro corso regola non riguardano membri del Governo nel momento in cui sono iniziative giudiziarie perché ha chiuso da quelle parti
Perché quando si è oggetto di una iniziativa giudiziale il tutto quindi a un maggiore equilibrio
La
Previsione di sospensione dei procedimenti
Ho forme di altro genere di tutela per gli appartenenti al Governo un fatto piuttosto raro e peraltro anche con riferimento
Alla ai membri del Parlamento è un fatto molto più raro di quanto non si creda per esempio nel Regno Unito teoricamente addirittura possibile arrestare un parlamentare l'immunità esiste soltanto per i reati di opinione tanto so voglio fare una lezione di diritto
Processuale comparato ma le cose stanno così anche tre la
Informazione
Come posso dire demagogica mistificatoria racconta in un altro modo la prossima telefonata che viene da Roma buongiorno buongiorno perché ha bloccato il quale chiede le prediche
Del quale sbagliando pannelliano precari precarietà corretto del secolo amichevoli studio con lui ha detto che aveva pagato il suo debito con la giustizia in realtà prediche che neanche l'indulto avendo compreso che i Paesi anglofoni effettivo
Ha fatto tre giorni
Questo per affinché ne ministeriali mi scusi le faccio domande più tecniche
Deliberato oltre che nelle prime anche dare la colpa che tornerebbero incensurate potrebbe teoricamente tornare in Parlamento a legiferare e non è nostro la precoce risponde anche alla fine sono pervenute provveduta gratis o no
Rispondo con molta chiarezza la differenza fra il non l'indulto e amnistia esattamente quella che ha detto lei cioè l'indulto
Lingue la pena una parte della pena l'amnistia estinguere il reato il che significa che teoricamente il soggetto che riceve l'amnistia
Come posso dire può addirittura ritrovarsi formalmente incensurato questo però ha a che fare con la dimensione strettamente
Giudiziarie processuale la questione della possibilità o meno di accedere al Parlamento non ha nulla a che fare con tutto questo perché oggi e io credo che le cose andrebbero cambiate
Chi ha riportato condanne anche gravi può essere candidato e può essere letto e portare in Parlamento come purtroppo di fatto accade io credo che noi abbiamo una esigenza
Che spesso non è sufficientemente chiarita quella ditta Moore in maniera più chiara la fiera della responsabilità penale dalla sfera della responsabilità
Politica responsabilità penali che accerta dei progetti con tutte le garanzie dei processi perché può produrre la limitazione più grave
Per le prerogative di una persona e cioè
L'incarcerazione la perdita della libertà personale responsabilità politica deve rispondere ad altre regole deve essere più veloce più efficace beh deve scattare anche soltanto in precedenza di qualche sospetto giustificato
O addirittura di dieci e quarantaquattro minuti radio radicale filo diretto con il senatore Gianrico Carofiglio abbiamo Lina adesso Termini Imerese buongiorno
Quando il dottor Salvatore tanto io lanciato una proposta Ferrario e potrebbe favorire il problema della carente donazione del sangue a livello mondiale
Che affetti e delle offese da fascia che tale aspetto cioè altre categorie arrivati particolare ha proposto che per anni dalla strada del sangue
Fatta volontariamente da un detenuto cerebrale stregoni effettuata per conto dei tempi e per qualità e tenute che invece
Sono dato notorio che orientare in carcere
Ci sarebbero estremamente Jordi lo sconto di pena almeno per per fare modo alle cose dette Teresa entrate doganali
Passo ad aver fare incentivata dare sangue e poi
Caravan Petrol pertanto è stata giudicata come perfetta vedrà imponeva la separazione
Sono scaduti quaranta secondi tenetene conto prego senatore PAI ma io non vado pazzo devo dire per l'idea del dello scambio fra
Sangue solidarietà
Per esempio sconti di pena o altri corrispettivi però è certamente una cosa di cui si può discutere perché effettivamente
Assumendo un atteggiamento pragmatico sulla questione
Probabilmente in alcune situazioni e credo che la situazione delle donazioni siano migliorata rispetto al passato ma credo che
Sia un tema di cui si può discutere in maniera pragmatica fatta la premessa che ho detto che noia in più sia ancora
In generale l'idea di questo tipo di scambio tipo come si usa fare magari a volte in certi casi negli Stati Uniti che non è una cosa deve fare dei lavori sociali diciamo al posto di una giovarsi datate ci si crede seriamente attorno a un tavolo per il
Il duale per esempio fu tutto un sistema di sanzioni alternative abbiamo il piacere la parola l'aggettivo niente legato con la pena con il diritto penale
Capaci veramente mi produrrà un aspetto risorsa Alibante rieducativo mi sembra paternalistico
E capaci al tempo stesso di far percepire disvalore di quello che il commercio è che hanno comunque
Oppure percepite come pena
Dicevo che ci verrà attorno a un tavolo seriamente per fare questo contempla demagogia tenta
Tra PPI prego chi la pensa
Reconditi io credo che non sarebbe difficile fare quello che abbiamo detto all'inizio del nostro collegamento allora prossima telefonata viene da Milano buongiorno
Sono cose non Turano
E ammissibile con la nostra legislazione che è una radio inscindibile che analoghi a quelli Radio Radicale lasci libera la partecipazione a tutti gli ascoltatori italiani del mondo tranne uno ovvero il sottoscritto chi viene in questa forma ostaggi
Tetto verrei io
L'ATER quella condotta da don Mario Cal viaggi in Italia
Soprani pensieri chiocciola yahoo punto com per ulteriori delucidazioni contemplati leader una un
L'interruzione di servizio pubblico cosa a carico della radio o hanno carico quando
Insisto nel richiamare per ottenere il mio diritto che ritengo sacrosanto
Chiedo aiuto anche una sarete d'accordo
Prendiamo anche la successiva esponiamo la della Provincia di Monza
Si vogliono tutti i dati e per l'ospitalità quando si parla di sprechi della politica sarebbe interessante sarebbe d'uopo che tutti i parlamentari
Scusa solo specificare dove avvengono gli spread sprechi mi spiego meglio andiamo a confrontare con essi essi comuni e province o regioni del nord dov'è tanto più se gestite da sindaci o presidenti della lega Nord quei qualsiasi provincia comune o regione c'è del centro-sud
Anche nel nord se gestiti dalla Sinistra o dal PDL gli eletti la differenza di costo pro capite dei tutta l'Amministrazione sopra
Molto e qui si andrete ad equiparare gli organici noi abbiamo una breve sono scaduti quaranta secondi prego
Ma francamente non
Augurarci che altrettanta replicare ad affermazioni così
Indifferenziati
Chiaramente prime Parodi una prospettiva criticavo disponibilità a una discussione combattere economia coperti dalla lega non sempre con Toldo quindi coniugata pediatrici precarie una
Come posso dire allo Statuto di dignità politica l'impianto di Albano dopo aver bevuto qualche birra di troppo SIS
Proseguiamo allora questo filo diretto con il senatore carico Carofiglio zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e numero di telefono per chiamare Radio Radicale ricordate avete quaranta secondi di tempo a vostra disposizione abbiamo linea verso Padova
Sui Pronto buongiorno buongiorno recente ad AIA citato il suo caso personale quando nel mille novecentonovanta rinunciato il beneficio dell'amnistia per arrivare alla conclusione del processo
Bisogna prendere per cortesia citare magari l'anno ma soprattutto il nome di un solo magistrato
Pertanto condannato in via definitiva
Per calunnia o diffamazione bassa di Bonomi soltanto magari anche l'anno Grassivaro che noi piacevole parli varrebbe posso dire che per esempio è
è accaduto recentemente a ben due magistrati del luogo in cui lavoravo io che sono stati condannati in via definitiva anche per quel tipo di reati capirlo allegati
Tagliati vuol dire cacciati dalla magistratura come è giusto che sia per quello che avevano commesso eviterei di fare i nomi perché questo mi sembra come posso dire inelegante ma non ha qualche difficoltà tecniche a cercare
Quindi un caso di questo genere approvarlo due magistrati di Bari tutte e due magistrati del civile
Che sono stati protagonisti di una serie di episodi di malcostume ivi inclusa dichiarazioni false di quel genere sono stati condannati essere avviati
Abbiamo Lina adesso Viterbo
Pronto prego buongiorno Claudio Claudio Rossi per il reclutamento io devo dire che in questo momento la demagogia logora molta molta sinistra edificio politici
Mettere il collo ghigliottina
Fidatevi dei magistrati invece io dico che la magistratura in questo momento è comunque un
Associazione senza alcun
Con dei contrappesi istituzionali e quindi per il trattamento e tutto quello che vuole l'Associazione nazionale magistrati direi che il CSM per certi aspetti
è
Secondo quasi come una e uno sicuro sempre di più P due P tre P quattro Verratti uno secondo me erosione sono suoi magistrati dove viene tutto deciso e poi dopo se mi dicono che succede
Sì no ma anche qui non c'è che cosa si può rispondere a Roma dottor Giachetti io dico che in Italia comandano i marchigiani
Che sono entrati nel corpo di alcuni uomini potenti
Attraverso quel corpo regolano la vita pubblica qualcuno potrebbe dire leggendo una sciocchezza quella di portare tutto quello che facemmo possibili attuabili
Voglio chiederle a questo ascoltatore fidarmi uno straccio di elemento una indicazione per
Provare come in ogni dell'Associazione nazionale magistrati in altri contesti
Veri
Potrebbe verificarsi possa verificarsi quello che lui dice con tanta sicurezza naturalmente avrebbe
Cosa dire direbbe che c'era su gomma tiratura alla questione dei complotti o in generale riguarda dimostrate sui poteri più o meno occulti
Piacciono volto a chili non vuole fare lo sforzo di riflettere criticamente utilizzando l'intelligenza e la cultura per capire
E per proporre il cambiamento chi ragiona come ragiona il signore che abbiamo sentito l'ora il miglior alberghiere
Migliori sostenitore
Tel tutto rimanga occupare
Come
Occhio
O
Ci avviamo verso la conclusione di questo filo diretto a Radio Radicale con il senatore Gianrico Carofiglio prendiamo un'altra telefonata da Roma
Controllo
Suonerebbe politica dei magistrati io leggo
Eugenio Scalfari nel mille novecentottantasei neppure conosceva andavamo abbiamo Veneto l'autorità politica incapace di gestire il potere coi propri non l'ho trovato altro espediente per sopravvivere certe volte i singoli settori della magistratura i singoli magistrati in questo modo l'appartenenza politica della magistratura provocata ed evocata sarò ben l'ultima azione dei partiti appalto a parte le pratiche interpretativa politicizzato l'utilità poco qualcun altro insopportabile dunque ora all'ordine giudiziario
è cambiato qualcosa dal mille novecentottantasei ma è già qui parliamo di una questione più sostanziale con qualche aspetto di serietà
Comincerei col dire che
Non si parla in questo caso
Una lobby dei magistrati ma piuttosto di collegamenti trasversali tra alcuni magistrati o a volte di Certaldo vari Rapetti della magistratura associata ai tempi della politica parliamo dell'ottantasei
Non dimentichiamocelo
Ben possibile che in qualche caso
Il piano create queste congiunzioni rende impossibile che in qualche caso la politica abbia delegato alla magistratura o che qualche magistrato singolo o a volte qualche
Gruppo i magistrati
Di solito territorialmente circoscritti abbia pensato di poter influire sulla vita pubblica maniera diverso da dal dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali far questo non c'entra nulla con la presunta lobby dei magistrati considerati nel tono e il pm diciamo quello che
Ha letto questo signore
è un'enunciazione della situazione opposta cioè di una
Magistratura pacata come ammissione forse
Un po'carica io credo ma comunque pacata
In Pacchioni collegate a diverse forze politiche
Credo che questo in parte nel passato sia lo Stato vero credo in parte ripeto ma
Che oggi la situazione per molte ragioni se ne avessimo il tempo potremmo anche
Indicarle analiticamente sia decisamente cambiata abbiamo in linea verso Milano
Puntare fiasco attuazione produttore conoscitivo Serianni scibile che una radio
Ossia lasciar libero alla partecipazione a tutti gli ascoltatori italiani tranne uno biennio specificate Unes
Male mi sembra che questo tratto messa nello Statuto rabbia già chiamato una regola di una chiamata sovrano che questa anche un'qua è un caso che questo nostro totale continua riproporci qualcuno vada a dare delle risposte voglio vedere sentiamo Torino adesso
Vedono sempre volevo fare una considerazione e poi una domanda ieri allora che diceva che ad evadere sono soprattutto imprenditori e lavoratori autonomi è difficile pensare che un imprenditore che ricchezza e posti di lavoro sia un parassita
Secondo vorrei chiedere a questo signore che sta parlando secchio grave non pagare le tasse sulla ricchezza che si produce oppure pagare le tasse sullo stipendio che sviluppa grazie
Ma guardi il tono della domanda probabilmente suggerirebbe neanche di rispondere ma vorrei chiarire però diciamo perché con l'imprenditore che produce ricchezza cioè
Può essere considerato contro l'aggravante di questo fatto un partito al sociale ed è un affare imprenditore produce delle merci utili invece il camion andando sulle strade di questo Paese
Utilizzando il da illuminazione pubblica
Tutte viene aggredito uno dei suoi dipendenti e magari subisce un tentativo di rapine chiama la polizia e la pulizia interviene la manutenzione delle strade costa la costruzione delle strade costa
La politica costa stipendi denominazione pubblica costa ma questo signore un parassita se non paga le tasse Ghirello tutte queste cose per creare ricchezza Pepe per una paglia Europa racket da un lato e le confermo questo caro signore
Allora abbiamo l'ultima telefonata che da a Milano
Spiega perché non risponde è il dottor chiaro
Allora per favore
Allora prendiamo questo elenco e sto nostro abito e che è calato onore scatta
Non rispetta molto le regole allora l'ultima telefonata da Salerno
Prego punto volevo dire signore che parlare con l'imprenditore un parassita volevo chiedere no no no no guardi no no no no no no io non ho affatto detto che non ho capito dalla Corte costituzionale paga le tasse locali
Ugo pretore all'ulteriore aspetto è la mia ammirazione per noi va bene colorate cosa ne pensa dell'esercito di statali messi lì a lavorare tre euro al giorno dai politici per farli poi per farsi valutare andare in Parlamento
Fare credo che lei non sappia di cosa sta parlando perché non v'è dubbio che vi siano in generale nella pubblica amministrazione sacche di nero cerca o anche di partiti c'è gente che non lavora mediamente io le glielo dico avendo lavorato come magistrato contatto quindi
Con i poliziotti i carabinieri
Cancellieri segretari ed equilibrato di gente che lavora spesso al di là dell'orario
Dura Riccio testo non prendendo gli straordinari spesso assai preciso personale è sulla disponibilità a lavorare di questa gente chi regge la
Sempre più malandata macchina dello Stato allora la questione ancora una volta e quella di fare le opportune distinzioni cioè usare l'intelligenza e non lo stomaco nell'affrontare i problemi bisogna analizzare
Contrariamente
I meccanismi di Opel lavoro completo di quello privato nel settore pubblico e individuare le sacche di inefficienza o addirittura di parecchio tempo colpirle senza pietà senza lasciarsi andare a invettive di tipo generale
Sui dipendenti pubblici che davvero
Non meritano dietro che nella loro stragrande maggioranza per quello che riguarda
Gli imprenditori mi lasci ripetere quello che ho detto prima
Io ho
Allocazione per ieri capace di
Creare impresa creare ricchezza con la creatività considero di trasformare in un mondo che di quello si tratta e ordinazione perché lo fa rispettando le regole la regola capitale
E la convivenza civile qua di pagare le tasse quindi
Non attribuite o di cose non so che non ho detto ma non mi sognerei mai di pensare cioè che gli imprenditori siamo partiti imprenditori sono quelli che muovono
L'economia la ricchezza e la vita di un parente trasparenza nella grande categoria degli imprenditori fra quelli onesti che quando l'imprenditore trovato pagando il TAR e quelli dei Sonetti che non pagano le tasse e confermo so dei parchi
L'ultima domanda gliela faccio io ho visto che si è parlato anche di di un di radio aggiunge un'altra radio ma visto che si è parlato di
Problemi economici così c'è una radio e da quella cui stiamo parlando che ha una convenzione nell'una radio riconosciuta come organo di formazione interesse generale da un'apposita legge che ha una che fa un servizio pubblico che quello della
Trasmissione dei lavori parlamentari con tutto poi anche un corollario di altri servizi che
Questa emittente offre per questo riceve dei soldi pubblici in forza punto di questa convenzione una convenzione che potrebbe non essere rinnovata tra tra qualche mese alla scadenza su questo ci sono stati degli ordini del giorno in Parlamento recepiti dal Governo c'è anche un appello firmato da molti parlamentari anche da lei se non sbaglio
Quanto alla volta ma è una cosa abbastanza chiara radio radicale offre comunque uno la tempi poi sul contenuto di quello
Egli andrebbe tocca un vero e proprio servizio pubblico in particolare con riferimento alla trasmissione dei lavori parlamentari e io credo che la democrazia gli attacchi caratterizza soprattutto per l'ammissibilità e la trasparenza perché è un servizio pubblico di visibilità e trasparenza che è opportuno senza un eccesso di enfasi che in generale che non a monte vi comunico che opportuno rimanga continui a essere fornito
Allora grazie molto senatore per
Da voi per essere stato con noi per aver risposto alle nostre domande con le nostre ascoltatori se vogliamo di sentirla presto e le auguriamo buon lavoro e se hanno in questi giorni qualche giorno di vacanza prima della ripresa ed evita politico metri trascorre
Serenamente a voi grazie al senatore Gianrico Carofiglio senatore del Partito Democratico già magistrato scrittore di di successo molto noto che è stato ospite di questo filo diretto da Radio Radicale grazie a tutti coloro che ci hanno chiamato a coloro che ci hanno
Ascoltato un saluto da Roberto Spagnoli da che è stata microfono da Iva Radicev che ha curato la messa in onda su alle dieci e due minuti praticamente questa è Radio Radicale restate con noi tra poco proseguiamo dopo una breve pausa musicale