Giù al Nord - Federalismo competitivo e decentramento all'italiana

Buona sera terza puntata del nuovo ciclo di giù al Nord sono Valerio Federico da Milano
E introduco subito l'ospite qua qua come Giancarlo Pagliarini buonasera Pagliarini quella serve come serve
Io ricordo che da Carlo Pagliarini è stato ministro del Bilancio nel primo Governo Berlusconi è stato deputato è stato senatore è stato
Anche consigliere comunale a
Milano in collegamento c'è Zeno Gobetti che membro del Comitato nazionale di radicali italiani lui è dottore di ricerca in costituzioni istituzioni
I dottrine politiche ciao zio io no tra loro le righe una buona peraltro ospite Pagliarini
Allora oggi parleremo di di federalismo cercheremo prima di dare un un'idea del del federalismo in senso generale poi ci soffermeremo anche
Sulla riforma Calderoli quella del due mila nove quella riforma che lentamente sta avendo il suo corso attraverso l'applicazione di
Vari decreti
Legge
Allora iniziamo subito me lo permette Pagliarini da zero Gobetti che
Si occupa di questi temi da tempo per i radicali
Zeno e tout-court hai detto insomma più volte che un vero processo di federalismo insomma e prevede che siano
Le Unioni che ci sia un'unione di organizzazioni politiche e quindi di istituzioni che
Liberamente attraverso un patto si mettono insieme creano una Federazione quindi
Il federalismo dovrebbe partire dalla dal basso quindi non per devoluzione attraverso decisioni prese dallo Stato centrale quindi non quello che avviene adesso almeno in questo tentativo di federalismo italiano allora ti chiedo subito ma uno se si può dar vita a un federalismo che parte dal basso con la Costituzione vigente
E che cosa si può fare bene
A a con questa Costituzione e poi ti chiedo invece come modificando la Costituzione possiamo creare una federazione italiana dal basso
Beh sicuramente Interporto quello ed è tutto un processo di vero federalismo deve partire necessariamente almeno così storicamente e ha realizzato
Questo processo di aggregazione di composizione degli organismi politici
Che si mettono insieme e decidono le competenze da devolvere allo Stato al diciamo di no non è liberale segnalazione sovranazionale diciamo
Quindi storicamente questo processo si è connotato attraverso una composizione di unità chiunque una scomposizione di una struttura unitaria da prendere
Quindi certamente dal sul piano teorico il federalismo si affronta come il processo di costruzione dal basso
Dopodiché però
Le nel corso dell'Ottocento del Novecento all'approvazione degli Stati nazionali unitari nel senso diciamo francese del termine ha creato poiché strutture monolitica centralizzate e sono no prospettato camuna critici verso la fine del Novecento e quindi adesso assistiamo a un processo di revisione delle strutture
Centralità e quindi in molti Paesi in Spagna persino in Francia si comincia a parlare il decentramento
è riemerso il concetto di decentramento che non necessariamente è un concetto che può essere iscritto all'interno del della della cultura del pensiero del federalismo ecco in questo senso
Ecco quindi d'accordo la differenza tra decentramento e quello che tradizionalmente il federalismo che nasce dal basso però che possiamo fare in breve
Diciamo non modificando la Costituzione e come invece la Costituzione dovremmo modificarla
Allora credo che primo modificare la Costituzione secondo un progetto federale dovremmo sicuramente capire quali istituzioni andranno a comporre riunita totale
E quindi creare un però scomporre lo Stato unitario per dare la possibilità a queste istituzioni dir ricomporlo
Secondo la la loro volontà
Un processo iniziale di scomposizione non di decentramento ma di totale scomposizione del Paese per una ricostituzione attraverso diverte D'Alì nella Costituzione andrebbe stravolta
Andrebbe riscritta nel vero senso alla parola ci sono stati alla fine della sono dovremmo ritirarle
Dei tentativi di introdurre
Elementi di federalismo improponibile italiana la costituzione dei CLN su base provinciale ad esempio dava la possibilità di una ricomposizione del Paese su base
Federale c'erano molte proposte chiaramente sono in parte ignorate dalla maggioranza sia democristiana che comunica che non vedeva
Progresso dunque state delle delle delle scelte di natura riservata Lisa anch'io ricordo che
Fino alla fine degli anni Ottanta Alitalia era un Paese uno dei più centralizzati del mondo poi c'è stato
Una piccola fase di decentramento attraverso una serie di iniziative quali e l'ICI sulla prima casa per i Comuni i quali il maggior potere ai sindaci piuttosto che le riforme Bassanini di fine anni Novanta che hanno ceduto
Delle funzione amministrativa insomma una sorta di decentramento è avvenuto Pagliarini negli ultimi anni nessun passo avanti realtà verso il federalismo allora a lei chiedo di commentare quanto
Quella che è stata l'impostazione del federalismo rigirare insomma che ci ha spiegato Gobetti ma le chiedo anche va bene ma visto che delle istituzioni si dovrebbero aggregare liberamente creando un'unione federale allora allo stesso modo dovrebbero poter lasciare questo Unione quindi
Parliamo di una federazione a termine con diritto di successione
Immaginando diciamo lo schema ideale oppure come in vari Paesi impedire e mo'come dire renderemmo impossibile la secessione dopo per costituito la federazione
Sì prima se se mi permetti io non riesco a dare delle nemmeno il Padreterno
Quantomeno del tutti cambiano militare mi ricordo un biglietto di punizione dava del tu a me che io per lui euro lei tre giorni CTR grazie stesse se non ti rompe no vai Giancarlo effettive lasciamo alla prima prova zero che avete detto una cosa sola sacrosanta hanno il decentramento centro un tubo col federalismo
Con il decentramento lo Stato è
Padreterno
E corretta padre terrestre Padreterno solo che ti permette dediti farà una roba finché c'ha voglia a luglio e poi quando una più vogliate l'altro quindi decentramento centro tubo col federalismo questa è la prima è roba da
Da chiarire no
La Costituzione che abbiamo
Non è che vada stravolta va eliminata copiosamente nello scrivere un'altra
Non voglio mica inventarsi tanto è si prende la Costituzione di una paese vicino a noi che tra pochi giorni
Festeggia di suo settecento ventesimo compleanno perché la cui sede svizzera certa settecentoventi anni che insomma non si copiano esibisco piazza Santo Cielo onore dal mio punto di vista è pressoché perfetta quindi
Vaste scriva basta ispirarsi a quella Costituzione in Svizzera per chiarire ci sono il ventisei Cantoni ogni singolo Kant pone e come se fosse uno Stato se perfino nel penale perché e Diane dagli anni Quaranta hanno fatto un diritto penale
Sei ter aderenti
Però poi il Regolamento e di farle Cantoni agnellini parli di piccoli Stati assegni preoccupa no no no non teme invece il titolare preoccupare perché attenzione ogni singolo Cantone come se fosse uno Stato ma indiscrezioni cento metri provvedono ad Angelo Russo crociata
Come sta storia anzi salvo che diritto nazionale e i nostri credo lo spirito nazionale era che nessuno è al servizio dell'altro e quindi le cose funzionano uno degli esempi che ho fatto sempre quella roba pazzesca che noi diamo
Nelle nel diritto amministrativo quanto volevo come che si chiama la la
La prescrizione che in settecento vent'anni di Svizzera non c'è stato un caso di prescrizione perché Serra legge amministrativa federale ma poi
La giustizia dipende dai Cantoni e i cittadini nomino loro magistrati giudici e li nomino uno che non certo per il tempo se poi questo lavora bene loro i nomi
O lo sono lo mandano fornisca d'accordo d'accordo l'autonomia in un sistema confederale come quello svizzero però avevo chiesto sulla reversibilità c'è un cantone svizzero può andarsene
Da un giorno all'altro assolutamente sì se vuole ma che non si sognano nemmeno assistenza con la proposta dell'UDC svizzera che è tutta un'altra roba d'come diceva ci sono nei nostri confini tante persone che vorrebbero diventare svizzere perché non aver diamo i confini della Svizzera facciamo entrare il Varesotto aspetti cioè tre giorni
Cioè a Bormio
Santo Cielo non arriva il treno ma ci rendiamo conto Cellini Svizzera tu col treno valida per tutto trova voglio qui l'abbonamento of sulla buona merito per tre anni costa trecento franchi svizzeri eminenza turnazione macchinari stazione che vai dove vuoi col con i servizi pubblici
Zeno Gobetti insomma maggiore efficienza con il federalismo che come dice Pagliarini Nona nulla a che fare con le varie forme di decentramento in Italia
E quindi ti chiedo due cose si maggiore efficienza uno
Dando maggiori poteri
O in qualche modo rendendo liberi
Libere le parti che costituiscono la federazione
E l'altra domanda che ti faccio è questa quella dei piccoli esperimenti di federalismo in Italia insomma
In Italia però non sembra
Sia mai esistita una visione complessiva proprio di federalizzazione dello Stato in Italia non sono stati piccoli spot elettorali
Di decentramento di finto federalismo eccetera ma non c'è mai stata una visione complessiva oppure c'è stata oppure qualcuno la promossa nel dopoguerra in Italia
Beh allora per riguarda l'efficienza bisogna vedere esattamente cosa si intende per efficienza è chiaro che un il sistema
Orale o diciamo che non bastano non bastano i treni in orario fissato abbia successo qualche anno fa
In questo Paese
Bene grazie allo scopo
Non è un atto che il il problema è capire esattamente cosa si intende per efficienza
Il anche perché l'efficienza non deve essere considerata completamente come efficienza delle singole parti del sistema ma come efficienza dell'intera Unione reale perché è un sistema federale
è
Niente e tutte le a o no loro e questo è un punto è un punto molto e tamquam che è un punto molto il collega si mette subito in pace con le conigli slogan leghisti
In realtà nel senso che lo spirito federalista è uno spirito
Dico una più corretta tra virgolette questo documento io tra virgolette
Di una più corretta unione di una maggiore capacità per tutte le parti del sistema di poter rendersi efficiente e attraverso
Una una dinamica dal punto di vista
Economico di autonomia finanziaria di autonomia distesa di entrata eccetera eccetera ragionamenti di questo genere in Italia
E io sarò sia innovativa a livello governativo non sono mai stati fatti semplicemente perché fuori discussione che
Che lo Stato
CIDA radicalmente sovranità e sopravvivono sborsare che eccetera realmente il controllo delle risorse che vengono reperite sul territorio quindi è estremamente improbabile
Almeno negli ultimi anni di questo si è parlato molto poco e di rito negli ultimi anni addirittura ci sono una controtendenza anche coerenza rispetto al stesso
Federalismo fiscale parliamo allora tutto quello dirli semplicemente ai sulla seconda domanda a chiarimento
In Italia di federalismo si parla da tantissimo tempo la storia in un certo senso il Oria risorgimentali italiana
Ha una sua parte federalista molto importante è rappresentata dalla cultura
Di caro la
Al pensiero di Carlo Cattaneo alimento nella Liga fin dal
Il riferimento alla lega
All'ottanta sono perplesso quando sento inediti citare Cattaneo mi auguro
Che abbiano letto ecco
Parliamo quindi
Adesso parliamo però adesso fa ritorniamo su Cattaneo proprio perché volevo Giancarlo Giancarlo Pagliarini ricordo ospite delle appuntata
Di quest'oggi di giù al Nord volevo proprio legato però abbiamo appena detto parlare di quelle che sono le dimensioni politico territoriali delle istituzioni
Ideali perché ci sia l'efficienza di cui tu parlavi cioè a me pare come dire
Immediatamente comprensibile che delle istituzioni territoriali più piccole siano facilmente controllabili dei cittadini mentre se le istituzioni sono molto più vaste
Diciamo facciamo un esempio come può essere la Lombardia come può essere il Piemonte Vendola
Il controllo dei cittadini diminuisce e questo è un autore naturalmente perché io cittadino posso verificare molto meglio l'utilizzo dei soldi delimitasse nel caso di una vera autonomia
Tributaria in un comune i magari in una provincia piuttosto che in una Regione eppure l'impressione che questa riforma Calderoli del due mila nove
E sia una sorte di passaggio o comunque di di di di cessione lì qualche competenza che pure prevista dalla Costituzione ma insomma di potere diciamo di leva fiscale dallo Stato nazione
A una sorta di di una ventina di piccoli Stati centralizzati che potrebbero diventare le Regioni
E tutto questo e tutto questo tralascia la possibilità di un vera del della della della depositari di cedere
Veramente autonomia tributaria ai Comuni e quindi proprio alla alla alla dimensione politico territoriale ideale perché il cittadino la controlli
Ma da
Diciamocelo chiaro e tondo la riforma del soli della lega di Calderoli è una buona legge di sbagliato una cosa solo più nome
Non è la radice non proprio il rito in un certo non tutti i miei turni zero Viozzi euro al mese lo potremo però anche se non c'entra col federalismo c'è questa
Cessione di poteri diciamo come dire di leva di leva fiscale e soprattutto alla Regione dove la Regione può di terminare il successo o meno dei Comuni mentre i comuni non viene data nessuna reale autonomia tributaria e questo però
Anche se non si tratta di federalismo si tratta di decentramento decentramento che va in una direzione sbagliata cioè la creazione di un pochino di Stati centralizzati
Ma purtroppo non è così la parola PPI tutt'al più spesso nella delega
La parola perequazione perequazione volgere tutti uguale dello contattarsi hanno sbagliato e ripetuta quarantaquattro volte e perequazione vuol direttrice stai tutti uguali
Mentre invece la cultura del federalismo è diverso adesso vediamo se Genova perché l'accordo e credo proprio di sì la decidesse d'animo cose nelle premesse della Costituzione Svizzera
Dove c'è
Una delle premesse la dichiarazione noi siamo diversi allo svizzero di Interlaken è diverso da uno svizzero Canton degenerano del Canton Ticino no siamo diversi e vogliamo organizzarci per vivere del molto migliore assieme la nostra diversità
Conte mettendo competere Kung vuol dire a si emette interne vuol dire cercare ma competere vuol dire concorrenza no per esempio fai la nuova
Attivare scusami Giancarlo si può attivare una una una concorrenza tra diverse istituzioni intendo comunque un fondo perequativo
Diciamo americane di riequilibrare nemmeno americana indicazione infatti hanno fatto hanno fatto la legge sulla perequazione sono messo quindi Ciani per farla ente in vigore da da due anni però attenzione un conto è la perequazione per aiutare chi al territorio di essere stato che
Un altro conto è il rapporto è agli atti abbiamo noi quaranta volte cioè Gobetti prima di di chiudere di chiudere Conte però insomma voglio ritornare a quello che ho affermato prima cioè
Qua mi pare che il potere che viene dato alle Regioni sia un potere che viene dato a scapito di quello che potrebbe essere dato a comuni e a province e parlo soprattutto della
Capacità impositiva della possibilità di un Comune di creare una propria tassati riscuoterla mi pare che la riforma Calderoli va nella direzione opposta o no
Allora volevo un attimo rispondere
Pagliarini sicuramente il principio dire della competizione il principio fondamentale del sistema un sistema federale
Ma teso anche penalmente come criterio di concorrenza
Ma con criterio di efficienza generale cioè
Il i sistemi federali sono sistemi federali efficienti non se alcune parti
Vanno ed altre acquistano ferme ma che il sistema in grado di far muovere con efficienza tutte le partite di questa questo dobbiamo dirlo
Quindi sicuramente è una forma di perequazione e
Sotto controllo delle parti magari anche erogata rango della strada dalla dalla struttura centrale Matteo perché non si tratta di verbale
Esistono istituzioni che rappresentano gli Stati e quindi
Anche nel sistema federale esiste un controllo da parte delle parti sul
Del
Sistema federale centrale quindi
I criteri di efficienza e comunque un criterio su un tetto a una principio di solidarietà reciproca fra gli Stati che si mettono insieme agli argomenti però non adesso non siamo più adesso
Non lasciamo un attimino quella che è la struttura ideale e federalista che come abbiamo detto centra abbastanza poco con la riforma Calderoli torniamo alla riforma Calderoli contee prima di chiudere
Di chiudere eh
Cattaneo diceva i Comuni sono la nazione allora io ti ripropongo la questione questa riforma
Che è una sorta di somma il decentramento di organizzazione insomma della finanza pubblica da tutte le leve fiscali e le Regioni non leda ai Comuni non le dalle Province è mi pare andiamo in una direzione pericolosa
La reazione in quella riunione regionalismo italiano
Che nella direzione e da molti anni prendendo in Italia e anche in parte in Spagna però soprattutto in Italia a me sembra che gran parte delle leve fiscali addirittura poteri di politiche da parte delle Regioni potrei mettere leggi
A a parità di valore con lo Stato centrale
C'è una tendenza da parte
Del dello Stato centrale a
Decentrare a favore delle Regioni leve fiscali potere i controlli amministrativi quali che fossero dei c'era della della struttura centrale sul territorio più chiederei
Istituzioni in grado di fare emergere spinte autonomistiche competizione federalistica mi diceva
Pagliarini a me
Sembra
Nuovi strumenti di controllo nuovi strumenti di controllo centrali ma sta e anche di continua io nell'ottica erano
Grazie Gobetti un minuto un minuto perché non abolire le Province
Dal mio punto di vista è necessario riformare le Province perché nelle Province possibile la composizione delle strutture comunali
Dal mio punto di vista è possibile trasformare le Province strutture di unioni di Comuni sotto controllo dei Comuni
Possiamo poi decidere livelli a livelli superiori
Cosa decentrare dal mio punto di vista sono le Province i Comuni l'elemento essenziale di un processo federalista in Italia
Le Regioni non mi chiedo a me ma anche
Accatta andiamo creando in Sardegna e l'altra on sembrano strutture che possano assomigli diciamo
Svolge la funzione che di attivare un processo federalista
Grazie Zeno convertire risentirci su Radio radicale buonanotte Carter tavolo nella pienezza del Salento
Siamo ora in collegamento con il secondo ospite di questa puntata Piercamillo fa Alaska Ciao
Paola io le voglio ricordare che per vari perché mi lo farà se anche in collegamento giornalista economico e vice Presidente dell'Associazione Libera ti amo dibattiamo magazzino on line Aliberti ammuffendo it che io invito ad andare a vedere
Ed è collaboratore dell'istituto Bruno leoni Sestri ha scritto un bel libro tematico sul tema ha stilato un verbale però è un liberale Grant basata complimenti tanto ricordiamo subito il libro
è un libro del due mila otto che però io invito a prendere perché è un piccolo manuale di liberalismo legato alle riforme federali è legato al beneficio che queste riforme potrebbero dare al Mezzogiorno
Il libro si chiama come il federalismo fiscale può salvare il Mezzogiorno Rubbettino editore e
E mediatori sono proprio Piercamillo Pasca che abbiamo in collegamento e Carlo lotti ieri
Allora riprendiamo da Pagliarini Pagliarini
Riprendiamo appunto dalla riforma dalla riforma Calderoli abbiamo detto c'entra niente con la federalismo
è una forma di decentramento una riorganizzazione delle
Dei
Della finanza pubblica legata agli enti locali
Ecco
Perché
Scegliere la a maggiori quote di autonomia tributaria ai comuni dovrebbe portare più
Efficienza apporterebbe sicuramente più efficienza ma purtroppo in questa legge non c'è nessuna
Della cessione timidezza butta dei Comuni in questa legge di Di Serio ove per esempio c'è scritto che i primi bilanci gli enti locali devono fare in modo diciamo confrontabili fra di loro c'entra niente con il federalismo è una roba giusta non quella più seria se voi
Che non c'entra purché il contrario del federalismo comunque discorso i costi standard
Cioè qui abbiamo lo Stato centrale che si dice quanto per un costare certe robe spunti ipotizzando anche qui Marialuisa dice Travanut quindi leve fiscali in tutta la Regione non ci sono e noi sempre o nell'altro esempio sullo stralcio manco Cuomo Quadrilatero equazione più intelligente ma certamente non c'è autonomia tributaria per i Comuni non ce lo dicono autonomia tributaria quindi per
Le istituzioni più vicine ai cittadini
Costi standard una novità artista perché sostituiscono la spesa storica quella lì i costi tanta si basano su quel che un esempio di efficienza regionale che poi dovrebbe valere per tutti i crediti cosa dovrei verrà pagato
No attraverso diciamo la misurazione costi contaminati lo Stato Berno che poi può essere cento poi però sono ammissibili sempre anche delle varianza non so in Calabria cento può diventare centocinque centosei perché ci sono dei problemi particolari ma non può diventare tradirà ecco no
Quindi quindi questo è una cosa perché è una regione ricca per esempio tu facevi l'esempio della sanità in una regione ricca
Molte più persone si rivolse rivolgono alla sanità privata con un beneficio evidentemente per le risorse per la sanità pubblica quindi ciò
Costi standard ma non completamente Standard ma così è stata va benone distante erano sempre non sempre delle varianza ecco per oro sia ben chiaro che questo il Cotral del federalismo sistema federale uno spende cavolo che vuole lui se poi spende male penso preclusi
Ecco questo deve essere in grado di potere decidere cioè
Titolava dirette che Verna dice al piantone di violarono che so io quanto riferito stare una matita vanno a Berna se
Ministro Stefania vedano un calcio nel sedere rifarà stia quindi costi Standard un passo avanti rispetto rispetto alla spesa storica per la finanza pubblica però non un passo verso il federalismo
No non è un patto perché il federalismo però già da molto tempo come
Accennava Pagliarini
Sì è un sistema autenticamente federale fine distribuiscano le funzioni lo Stato fa certe cose le Regioni fanno altre cose e per esercitare quelle funzioni e le
Calo di natalità Barack per le Regioni dovrebbero avere la responsabilità di reperire autonomamente le risorse finanziarie necessarie alla mia segretaria apre le tributarie io raccolgo sul territorio le risorse per erogare i servizi che la Costituzione mi ha assegnato
Poi
Ci possono essere trasferiti enti perché può capitare che un ospedale sarebbe di confine tra le Regioni
Abbiamo l'utenza come dire interregionale ed del della Lombardia e del Piemonte ad esempio affinché ci può essere un trasferimento orizzontale tra Regioni dove si tale da poter rituale però
In in teoria ogni reso attraverso i fondi cosiddetti fondi di perequazione che dovrebbero essere attivati dovevano noi questa roba qua Torrisi locali nove invece in economia a internalizzare le esternalità
Però ogni Regione deve avere i propri costi basati sulla propria efficienza sulle proprie scelte organizzative anche sulla voce tristezza
Abbiamo i costi standard perché chi decide che determinati servizi
Sono come dire costituzionalmente garantiti e anche che la Regione come dire tenuta erogare vede responsabile di quello Stato si fissa presente la sanità il posto letto
Alla fine c'è lo Stato comunque trasferisce risorse parliamo dei livelli essenziali delle prestazioni velleità delle prefetture ho cercato di di quelli che amplifica discorsi noi dobbiamo andare
Ventinove ed ho letto che quando si sentono parlare di letto di livelli essenziali di prestazioni parliamo poco di questo e questo questi minimi diritti fondamentali da garantire alla cittadinanza gare allora o una Regione ad erogare ciò un posto letto
Questo servizio lo deve erogare dei costituzionalmente garantito quindi comunque ci sarebbe come dire la garanzia di ultima istanza dello Stato allo Stato vuole tutelarsi rispetto appunto al costo che questo servizio a e invece le Regioni
Il costo di questo posto letto deve stare in un intervallo deve essere per usare dei numeri a caso
Non superiore
A cento con un margine glielo cinque meno cinque considerando anche una sorta di costi diversi nella fornitura di disservizi pensare
Ecco perché è comprensibile col territorio diventando in una città grande ci possano essere delle economie di scala in un posto impeachment raggiungibile
Chiusa la morosità chiederemo portano al contrario una regione del sud dovrebbe avere costi più bassi sì rispetto
Ai salari anche al Ministero degli esteri siamo sì tredici vorrei allontanare da qua dentro il trucco dunque che farà falsare il banco e che proprio perché questi costi standard sono legati ai livelli essenziali delle prestazioni cioè dei servizi
Garantiti dalla Costituzione che è una Regione non rispetterà qui costrizione e magari il posto letto in Calabria anziché cento costerà c'è l'avvocato Donato integrerà comunque sono contento lontano dall'accento alcuni eventi non ce li metterà in teoria alla pratica italiana fa una cosa la pratica italiana è fatta di dei continui salvataggi
Successivi a piè di lista
Dovrà ripianamento un bel ripianamento periodico di debiti perché ho letto il programma ed è una legge ordinaria
La storia delle varie deve richiedere la legge recentemente è stato salvato il Comune di Catania a
Anche a Roma la Sapienza
Quello che manca Roma Catania ma preparano e ce ne sono altri in giro per l'Italia di distruzione del piano e qualcuno
I piccoli dimensione anche al nord per la verità prevalentemente al centro-sud
Ciò che manca e la funzione
La Regione eroga favorire comunali cosa mi creda è meglio però io avrei mai solo orale nona stagione reale notevoli però però la legge Calderoli prevede delle sanzioni
Per come si dice e chi non ha comportamenti virtuosi per le a queste sanzioni sono un bluff
Quelle del patron bene e che pertanto è di carattere finanziario e ho continuato a fare
Come dire chi finanziariamente si responsabili pensando che dall'inizio dando meno soldi si arrivi alla responsabilità nell'uso mi illudo che non contino le lobby ratifiche mi illudo che non condivido le lobbies politiche
Ciò che davvero servirebbe sarebbe una sanzione di carattere civile e penale suini gli amministratori selezione dei pubblici uffici sarebbe
L'obbligo di un piano di ristrutturazione degli enti pubblici che fa anche attraverso la ristrutturazione del personale
Quei chiudono le perenzioni qualcosa di anormale tenderà a calare nella casa ITEA di tutto il personale questo questo questo è chiaro
Una battuta ma insomma allora togliere l'ICI sulla prima casa come è stato fatto da da Berlusconi dalla lega è stato un errore
Visto che va nella direzione di togliere come dire leve
Leve fiscali ai Comuni cioè è stato un provvedimento che va nell'ordine del della centralizzazione
Allora
Come dire quella tassa quella tassa doveva essere magari che il centro di una riordino fiscale di tipo federale dove diventano adatto davvero comunale e lo Stato che voleva come dire dimagrire sulla pressione fiscale doveva eventualmente togliere e doveva togliere
Altre gabelle eventualmente dovrà ridurre ma nella valutazione del reddito che è di competenza statale costieri gettito
I i bilanci dei Comuni li ha resi più un come dire e che dipendenti dai trasferimenti statali voce all'altra avanti netto scusami che anche risanato molti bilanci comunali
L'inserimento della dell'ICI sulla prima casa che ricordo che è stata inserita nel novantadue con Amato
Ora indipendentemente da chi non importa chi conta poco soprattutto la storia il pre-CIPE quindi Sofia federalismo quando un singolo livello di Governo a o insieme la responsabilità di imposizione e la prerogativa dispensa
Credo però che non sono legate chitarrista non è chi spende
Lei ci sarà mai davvero federalismo lo chiede democratico perché l'Italia della lega legame tra bilancio tra capacità distesa e autonomia assolutamente questo il punto nove cioè
L'ICI che è stato voglio approfittare voglio ricordare che Miglio diceva che la casa dove tua abiti come un pezzo del tuo corpo quindi tassare la casa di abitazione è identico a dire tassare il ginocchio ho l'occhio l'orecchio presto tanto perché avevano però ciò detto
Non mi è piaciuto il fatto che c'è stato lo Stato centrale e decidere di togliere
Devono poter gestire tutto i Comuni io l'esempio che faccio è un Comune conta per tanti servizi ai suoi cittadini fa la paga tante tasse un altro Comune dice io faccio pagare meno tasse perché ha detto cito che dare meno servizi fermo restando il principio generale un terzo comune può dire qui tanti servizi tasso zero perché a produrre casinò qual è il problema è stato questo sarebbe possibile solo se
Come tra l'altro in un progetto che prevede che è previsto in questo in questo volume di Farah nasca
E solo se tutta la tassazione passa agli enti locali astrattamente non essendoci più capacità di
è proprio l'inversione dei flussi oggi tutte le tasse sono dello Stato che redistribuisce
Questo deve essere ben chiaro no è la legge Calderoli eh in questa in questa in questa logica durante la discussione di questa legge c'è una risaia Sales che il consulente economico di Bassolino che diceva il rilevante dove si paga le tasse in Italia perché le ma se sono tutte dello Stato che redistribuisce infatti io l'Italia perché hanno la Repubblica sovietica italiana invece in un sistema che a me piacerebbe le tasse sono di territorio e del territorio che date i soldi al centro per comprare
I suoi servizi senso l'obbligo di comprarli perché altrimenti ci sarebbero monopolio non gli arrivi dell'esattamente quello che vi separaste Frasca voi avete parlato dei condottieri nel libro che abbiamo di cui abbiamo parlato di un modello in cui la tassazione affidata interamente autorità territoriali
Poi ci sarà evidentemente una
Una una un afflusso di
Denaro dal dalle autorità territoriali allo Stato centrale seguito di un patto novantanove
Ne abbiamo parlato di erodere il primo deviare il secondo possibile reale e questo è quello di lo stesso collega Andreolli Rimini
Da sempre il modello di due implica un modello in cui di enti federati diciamo raccolgono retate poi come dire redistribuiscono loro allo Stato centrale se le risorse per quei servizi
Sentiamo la Difesa ostentava la giustizia che si ritiene voti non ne detiene lo Stato federale anzi diventerebbero meglio erogati a quel livello lì secondo il principio di sussidiarietà dal basso verso l'alto si però con modello possibile invece è quello di separare nettamente i livelli di governo cioè lasciare allo Stato la possibilità di avere la propria autonomia impositiva ma legata esclusivamente a quei servizi le funzioni e natura a tale sono secondarie tutto in uno stesso calderone come si fa in Italia
Come è successo e come Together ancora di più quinta io dico che
La riforma Calderoli sul federalismo demaniale tuteleremo delle regioni degli enti locali
Altro non è che la spartizione del bottino non è con una redistribuzione delle funzioni è la partizione del bottino statale in cui come dire i leghisti son passati d'essere
La come della lega vecchia maniera in cui Pagliarini era protagonista insieme migliore e ad altri quella lega che rivendicava l'autonomia
Ah no come dire un partito che rivendica la pensa che rivendica la l'autonomia di spesa i soldi raccolti da altri
Allo però insomma è l'intesa i centri di spesa adesso diventano soprattutto in buona parte le regioni questa riforma punto-punto ma io chiedo se il TAR dice in Regione non più
Fino ai partiti e Regione allo Stato e e si lascia il compito di fare il il
Il lavoro sporco dire e alle Regioni ti dà la possibilità di quello che è grave e il così ricolleghiamo circuito democratico il circuito democratico e uno scambio esiste quando io fascicoletto rapporto virtuoso tra il settore pubblico il contribuente ti pago perché dici che mi ero
Le il circuito diventa un triangolo ha perso per cui
Qualcuno intatta e il Sindaco invece spende il cittadino sarà più confuso purtroppo chiederà il Sindaco più spenta
Non percependo il valore di questa specie è completamente
Non capirai entro delle tasse che pagava bene quindi per abbellire la responsabilizzazione diciamo del
Del del diciamo della classe dirigente locale nei confronti del cittadino io sapendo che su questo e vedo come tu mio comune
Spendi per i miei servizi quindi si crea una situazione di concorrenza
Tra tra Comune e Comune tra istituzione locale si faccia locale
No terzo anche poi unitamente al netto delle
Della realtà del nostro Paese in cui la mobilità e più lenta e meno e meno fasce che al solo negli Stati Uniti i cittadini davvero si spostano rapidamente da città a città sulla base la tassazione in Italia siamo negli atti però ha già provveduto
Poi pagheremo anche di più pur di restare nella lotta citando un dato italiano però certamente cadere nella consapevolezza la consapevolezza dell'attività dell'amministratore decisamente aumenta Pagliarini
Su questo è un problema di cultura veramente no cioè qui la nostra culturale
Io soldi testo sono contro quelli di sinistra e viceversa cioè non lottano pensi per esempio nel nelle nel governo svizzero tu hai già la chiamo la formula magica in maggioranza e mi
Sa assieme nel Governo perché l'obiettivo eh lavorare per organizzano il modo migliore la vita dei cittadini e qui invece l'obiettivo è
Distruggere l'avversario che comanda rete e gestire quattrini e tutto resta un fatto di cultura
Le presento pensa che il governo svizzero hanno mandato via uno bloccarsi chiamava l'ha mandato via tre anni fa ed è la prima volta è successo perché la sua colpa era di non ascoltare di bisogna il pensiero di quelle che non la pensavano come noi l'hanno sostituito con un altro dello stesso partito che era l'UDC no ma l'obiettivo della politica in un Paese federale
è lavorare per organizzare nel modo migliore la vita dei ma quando testo se vanno insieme non c'è un rischio di cose assoluta assolutamente no anzi tu dell'edilizia fare una legge che con che tenga conto anche di quello che il
Di quello che che magari ha preso quarantanove ventricolo cinquantuno no nel cioè dobbiamo lavorare assieme con tutte e tre reca
La competizione comunque assieme Peter cercare cerchiamo assieme però alla base di questo c'è la dichiarazione che siamo diversi
Maggioranza e opposizione sono diversi unione tra deve competere esatto nella base il federalismo è questo
Frasca
Ha detto Pagliarini problema di cultura problema di cultura federalista che non c'è l'italiano io aggiungo anche di cultura liberale che non c'è in Italia
Il tuo volume quello con Carlo tutti ieri come il federalismo fiscale può salvare il Mezzogiorno
Incentra molto della sua
Analisi proprio tra il legame tra libertà e federalismo su questo io voglio approfondire Conte voglio voglio voglio ora porre l'attenzione
E ridurre il ruolo dello Stato in economia noi liberali lo diciamo
Valorizzare l'individuo la sua libertà d'azione altro principio liberale garantire e tutelare la libera concorrenza bene
Queste sono parole sono sono
Sono questo è la storia liberale sono i principi liberali allora ti chiedo perché il federalismo dovrebbe
Facilitare una ora
Passare
Voltura liberale
Basta una radio e l'abbiamo già abbiamo già quelli evocata cioè
La maggiore responsabilità fiscale
Degli amministratori locali pertanto è ritornato
Do la maggiore responsabilità degli amministratori ma questo dei e dei politici nazionali rispetto al cittadino che è facile capire che ti parte perché appunto una maggiore come dire del contabilità
Questo modo garantisco anche maggiore libertà un cittadino eccelle a conoscenza sia a conoscenza della
La responsabilità è e l'altra faccia della medaglia della libertà
Il secondo il secondo aspetto è che il federalismo in qualche modo replica per quanto possibile a livello istituzionale e le dinamiche di mercato
Dando la possibilità all'impresa e di scegliere la Regione la città
In cui in cui esercitare in qui in cui magari porre la propria sede legale le proprie attività sulla base della tassazione ecco vediamo che la competizione tra enti locali tra territori
In qualche modo favorisce l'efficienza dei sistemi a conquistare l'imprenditore di conquistare cittadino che sale verso la buona amministrazione come riporta un cliente perché è un cliente da questo non è un suddito
Secondo una logica diciamo di appartenenza di un'impresa e di un cittadino al territorio è un cliente
Ora con tutti i limiti possibili revocava il fatto che l'Italia non è un posto voglio dire dove la mobilità così elevata
Per cui questo anche per altre ragioni culturali di rigida del mercato del lavoro e che e di altri e di altre di altri elementi ma certamente spostarsi da da dal dal Comune di Milano alcun limitrofo da un comune all'altro è possibile e avverrebbe si lascia chi lascia la possibilità alle persone di come dietro utile potare con i piedi cioè scegliere dove vivere dove dove è più dove è più
Come dire favorevole
Non è tornato economico quanto tenuto la barca della tassazione arrivano queste scelte mancato da parte della quelle dell'apertura di un posto e la tolleranza di un posto alle proprie idee della della decaduti innovazione di una realtà rispetto all'altra
Io congiunto non è tutto legato fortemente alle aliquote fiscali ma alla come dire alla gradevolezza di un posto luogo che il Pear per fare impresa e quindi sono questo è un elemento in cui comunque la politica dovrebbe essere concreta competere
Milano ragione ricorrenza quindi non solo tra dagli ordinamenti fiscali ma anche attraverso
Maggiore concorrenza anche tra i partiti che naturalmente hanno ruolo nel gestire le amministrazioni locali
Appunto anche perché poi i partiti diciamo i partiti ma io parlo tutti i livelli tutte tutte le organizzazioni und
Un vero federalismo lascerebbe
Come le centralità del mercato del lavoro affinché anche le contrattazioni caro locali siano territoriali affinché anche i sindacati poi diventano organizzazioni per dire basta de sul territorio
Fatte da fatte da come da competitor locali è un mio IRPEF mi chiedo perché il sindacalista sui passi il termine Pigato
Della Val Brembana preferisce
Che le grandi contrattazione siano fatte a Roma ad un tavolone
In cui si decide un giorno di di di pubblico impiego l'altro giorno dirai e di altre adesso e i trasporti non invece sul suo territorio dando potere alla sua organizzazione locale al solo da è un aspetto culturale la libera concorrenza come l'opposto alla sinistra cioè attraverso il sindacato se una minaccia tutti i livelli vale a tutti i livelli di realtà ed è certamente un problema culturale tavoli il Paese di campagna
Dei campanili l'effetto che che teniamo a proteggere il piccolo rispetto al diverso la deroga invece pensare ad un Paese di aperture
Preoccupa è che che che la che la chiave della competizione dove il piccolo riferite non come dire minacciato dall'altro e dal grande ma in grado di minacciare in grado di in grado di competere nel centro di lì
Diffidare di creare delle condizioni migliori per la vita di chi vuol venire di chi vuole andare a vivere un posto di chi vorrebbero gradevole di chi volendolo innovativo
Compiti dinamico grazie grazie Falaschi anche per la sua passione liberare ultima domanda ad entrambi prima Pagliarini
Poiché Camillo pratica
Il federalismo è quindi anche un'opportunità non una minaccia per il Mezzogiorno
Una risposta è cerchiamo anche in breve di di di di far capire
A chi invece teme il federalismo come come il sud come il Mezzogiorno possa come per il Mezzogiorno questa possa essere un'opportunità eccome
Diciamo una possibile Unione federali italiana abbia bisogno del Mezzogiorno Pagliarini ma purtroppo in molti assunte lo vedono come come una minaccia e questo però è è un dramma trama culturale della trama terre per tutti noi no ha una grandissima opportunità perché tifo Titti da una organizzazione migliore del sistema Paese insomma si sorprese così come organizzato oggi non funziona
E non è che noi siamo più stupidi di altre siamo organizzati peggio
Quindi si tratta di cambiare la Costituzione organizzare meglio il sistema Paese tutto qui quali con la vogliono cambiare gli sta bene così purtroppo sono in tanti tra gli altri scappano personale l'avevo dei distillati allora allora sono legati ai destini del Settentrione ma qui ogni tanto cioè io scritto non libretto nonché chi distinti che permettono sulla ratio della razza umana quindi chi fa dividere umanitari in
Secondo cono d'appello e qualora si stanno ma chi divide un'umanità secondo il fatto che un italiano un altro nome italiano per nazista altrui
Cioè non non non non esistono Strove qua santo cielo se stiamo qui a chiuderci
Non e dei minori forieri di ritardo violenza altrove per il bene di tutti a beneficio di tutti Frasca
No le parti io Cuetara ripeto per quel
Il progetto vedere aumentare in qualche modo la biografia della lega Nord cioè è andato quelle peggiorando invecchiando lei esistente il maturando sì così come ha fatto la lega Nord
E dal partito aperto come dire dinamico e e chi si fidava lo status quo è diventato purtroppo un partito dello status quo Partido chicche che che premia di chiusure rispetto rispetto alle alle apertura mi dispiace dirlo ma purtroppo è così
Concordo con Pagliarini io mi sento un po'un po'lento né meridionale e lo considero un terrone detentore Nale e noi contiamo Votantonio tramutamento diversi abbiamo sostanzialmente le stesse cose
Vorremmo come dire che che le nostre città che i nostri luoghi di appartenenza siano governati meglio
Fiano ma io direi che lascino più libertà
Agli individui potrebbe sull'obiettivo di tutti grazie farà se questa è una è una spendita chiusura per questa trasmissione che si occupa della questione settentrionale da sempre per noi la questione settentrionale e anche la questione meridionale e quindi alla questione
Del nostro Paese della nostra Italia e magari anche un giorno
Di un'Europa federale io ringrazio Piercamillo farà scagiona diseconomico vicepresidente dell'associazione divertiamo lo ricordo divertiamo punto it
Collaboratore dell'istituto Bruno leone
Leoni e ricordo il suo volume
Come il federalismo fiscale può salvare il Mezzogiorno
Di Rubbettino editore libro scritto con Carlo lo tiri
E saluto qua in studio Giancarlo Pagliarini già ministro del Bilancio il primo Governo Berlusconi liberale federalista amico dei radicali ciao Giancarlo attesa li riceviamo suona note a tutti un saluto dal nord da Valerio Federico