Giù al Nord - Il bluff della Lega. La Lega Nord con chi la la vive dall'interno e dall'esterno

Seconda puntata del nuovo ciclo di giù al Nord siamo a Milano
La nuovo il nuovo ciclo di giù al Nord è un e a cadenza quindicinale io mi chiamo Valerio Federico
E oggi parleremo di di lega Nord parleremo di lega Nord con chi la lega araba l'ha vissuta da vive da anni dall'interno e dall'esterno questo
è quello che ci interessava come dice Luca Perego in studio salve Luca ciao buona sera a tutti
E io introduco i nostri ospiti come ha detto con una storia importante legata al movimento prima della lega Lombarda e poi della lega Nord espone abbiamo Gilberto unito buona sera sia dei valori
Gilberto netto è editorialista di Libero e direttore editoriale di quaderni padani e architetto dopo stiamo la possiamo definire intellettuale di riferimento e magari anche di disturbo per la lega
Disturbo avere intellettuale porta male
Va bene quindi Gilberto netto a
Vissuto mi pare la storia della lega fin dall'inizio l'unica ma definirsi o quanto meno al telefono
Lei si definizioni piaciuta molto la definizione orologio rotto della lega Cina qual è spiegare è una vecchia teoria che dell'orologio rotto gli orologi rotti sceglierlo loro esatta due volte al giorno incidentalmente
Ecco io ho sempre sostenuto che nella lega basta tenere sempre la stessa posizione che quando l'orologio fare il giro si torna ad essere di moda io ho sempre fatto l'indipendentista è quando si faceva di per Christian davo bene quando si è smesso andava più bene
Poi sono tornato può andar bene così cos'è successo l'ICI enciclica la quindi Gilardoni tra rimasto leghista mentre la lega ogni tanto
Come dire ha preso decisioni e posizioni e ha fatto politica un poco le tasse e poco resiste
L'altro ospite e lo conoscete su Radio radicale Alessandro c'è buonasera Alessandro ora eravate Alessandro c'è è stato capogruppo al Parlamento del della lega è stato anche
Assessore alla sanità in
Il Lombardia e poi e si è dimesso per dissensi
Diciamo in in relazione alla alla politica del duo Bossi Formigoni
Allora io volevo per iniziare con una questione che ponevo e che pongo
Ad entrambi gli ospiti subito la questione per nulla direi politically correct
Allora dall'esterno molti gli ho compreso percepiamo nella lega i leghisti diciamo nei dirigenti leghisti e dei militanti leghisti
Una assenza spesso di un'attenzione politica per l'uomo per l'umanità per l'altro quindi per l'umanità nel suo complesso mentre sentiamo questa attenzione solo per alcuni
Un uomo mini da parte dei leghisti c'è solo gli uomini di una sola terra ma
Pur essendo un netto un partito territoriale si può avere un una tensione per l'umanità per l'altro oppure non è possibile
Cosa vuol dire avere una tensione prurito al sentire sentire la vita del del dei dei terzi degli altri di chi è lontano dalla propria terra
Al pari o quasi rispetto a alla vita di chi di chi di chi è vicino a noi di che cresce la nostra comunità questa cosa cottimo capirlo potessero essere addebitato per
Sostenere dell'ENI istanze precise
Non può certo mettersi a fare Madre Teresa di Calcutta semmai farà Madre Teresa di Gemonio
Mi sembra un po'voglio dire vista da molto lontano questa cosa che poi ha effetti pratici nulli nel senso che
Qual è l'obiettivo qual è la funzione di un movimento politico
Fare della filosofia da rivoluzione francese fare
Io capisco che queste cose dette a Radio Radicale possono sembrare strane però voglio dire al mondo ciascuno la sua funzione
Voi altri da un movimento politico in qualche modo si differenzia da una lobby o da un sindacato perché non si occupa
Sì solo della tutela degli interessi di alcuni ma in teoria dovrebbero perché se la decisione di uomini collettivo generale movimento politico territorialista vuole rappresentare una comunità
E già tanto se riesce a rappresentare quella comunità se poi si deve mettere anche a risolvere problemi della Papua sia non andavano veniamo più a capo no io credo che proprio per per definizione un movimento
Identitario autonomista si debba occupare di certe cose poi è chiaro che voglio dire a livello a livello individuale o a livello di di di di dissentire
Alto il morale di ciascuno di noi ciascuno poi si comporta come si deve e
Il riflesso della
Della moralità del singolo direttivo torna anche sulla moralità generale
Un sull'immoralità generale su questo potremo pagare parlare a lungo perché prima mentre voi dicevate
Parlavate di attenzione all'uomo prevedeva di fare la battutaccia che una certa parte della dirigenza leghista soprattutto attenzione alla donna ma questo
E i suoi alleati perché il suo lato maggio dello stesso al quale voglio dire non solo solo due cose diverse se la lega ha un altro obiettivo Alessandro cioè si può
Porsi l'obiettivo di difendere
Di tutelare gli interessi di una comunità e nello stesso tempo
Avere una propria una propria tensione politica per la collettività per il mondo e per i problemi internazionali
Ma io credo di sì nel senso che se noi andiamo a riscoprire
Diciamo nei miei primi programmi della lega comprare l'approccio anche sulle questioni internazionali noi
Vediamo esattamente che affronta diciamo di una porzione anche storica che è sempre stata entrambi chiaramente
Verso l'immigrazione di massa e anche verso il fenomeno della globalizzazione
è sempre stata però un'applicazione verso diciamogli aiuti concreti
Anche agli altri popoli che poi una una parte dello stesso discorso della stessa medaglia da un lato
Non puoi un'immigrazione di massa nel gruppo che ha parlato di rendiconto
Per non averlo raggruppare anche quindi legare il destino e programmazione del proprio popolo agli altri popoli
Però io vorrei ringraziare ancora il limite
Però essendo io le dico insomma a me pare che
Va bene il padroni a casa nostra e li aiutiamo a casa loro ma la sensazione più che la sensazione un dato di fatto
è che negli ultimi anni non c'è stato un aumento dei finanziamenti per la cooperazione internazionale non c'è stato un impegno ma
Progettuale della lega e dei suoi amici di governo per aiutarli a casa loro
Ma difatti la fine del mio discorso sarebbe stata quella a fronte di dichiarazioni di principio e programmatiche di un certo tipo
Che rappresentano anche proprio diciamo la base storica delle idee leghista e poi non c'è stato un seguito a questo punto di vista perché gli aiuti internazionali
E sono calati è chiaro che internazionali
Non possono esser pattumiera un solo partito né da un solo Stato ma devono essere fatti oggi da tutta l'Europa nei confronti di stranieri in via di sviluppo e questo non è assolutamente avvenuto ma l'altra cosa importante anche da un punto di vista ideologico EP e filosofico
E politico è quella che e
Delle contrasto alla globalizzazione
Intesa in senso negativo no alla globalizzazione che
A ma fra i popoli kippah attraverso una visione del mondo di tipo federalista per cui tutti i tempi la cui identità
E allo stesso modo aiuti le altre popolari per la loro identità istituzioni sovranazionali forti perché solo perché in questo modo
Empiriche Turiee ci ad avere un meccanismo democratico legato al territorio che si contrappone alla globalizzazione e anche sotto questo aspetto secondo me negli ultimi anni la lega è stata carente
Grazie Alessandro Diliberto netto uno è possibile
Contrapporsi alla globalizzazione che per molti è un processo come dire irrefrenabile inevitabile
Due
Un'altra questione la lega sembra vere nella sua storia sempre bisogno di un nemico non partitico diciamo ma proprio nemico sociale da prima
La figura del meridionale scansafatiche poiché l'immigrato pericoloso la lega interpreta e molti dicono criticamente alimenta rancori paure la lega può esistere senza un nemico può esistere senza alimentare rancori e paure
Nessun partito al mondo può esistono e senza ha un obiettivo e senza un avversario dopo un po'l'impressione che tutto questo
Ragionamento tutti questi ragionamenti attorno la lega io ho
Ahimè o il brutto vizio di leggervi tutti i libri e sopra i tantissimi risolte scritti sulla lega
Tutti però partono da un presupposto secondo me è carente cioè vedo vedo nella lega la lega come ci fosse una sorta di oggetto misterioso precipitato giù da Marte
Non ne capiscono le ragioni dieci Alcamo della Regione nelle categorie della normale dialettica politica là di tutti i giorni
La lega nasce da una serie di esigenze da una serie di fatti
C'è un po'di qualcuno si è inventato questa cosa come se fosse un prodotto commerciale ho letto iniziamo vedere l'inizio della lega fine anni Ottanta primi anni Novanta già grande crescita quali quindi
Le grandi istanze
Delle popolazioni del Nord in quel periodo cioè perché queste popolazioni aspettavano e nel consente il consenso l'ha dimostrato un movimento politico con quelle parole d'ordine
Perché esistono comunità in questo Repubblica che sono uso una parola pesante oppresse
Nel senso che sono comunità che hanno
Livelli di vita sia in termini culturali che il tema del sociale che interne su tutto con l'amico produttivi molto alti
E sono costrette a vivere in condizioni non esagero per certi aspetti da terzo quarto mondo quindi l'esigenza del
Da chi
Perché lo sappiamo ma l'esigenza nasce da questo trovarsi a non a vere quello che sì merita di avere
In termini economici in termini anche culturali dico la cosa più banale della terra si accende la televisione e si sente parlare di lingue straniere accenti strane
Televisione che evidentemente pagata principalmente dai contribuenti padani ecco questa disattenzione questo sentirsi proprio schiacciati
Questo è sentirsi
Cittadini di serie B questo è quello che ha fatto nascere che cioè in cui in questa situazione di
Scontentezza uso un termine molto tranquillo di scontentezza nei confronti del trattamento sociale economico e culturale che si riceve anche politico che ha fatto
Nasce dall'esigenza della lega quindi la lega non viene da Marte bandiere da fatti assolutamente concreti
C'è
A fronte di lei di popolazioni oppresse c'era qualcuno che invece era e beneficiava di questa politica
Del della partitocrazia italiana mentre le popolazioni del Nord come si dice o netto soffrivano
Ma allora sicuramente un problema diciamo identitario e culturale che esiste nel nostro Paese il nostro Paese è un Paese e di tipo duale sotto vari profili sia
Storico culturale sia economico
E allo stesso modo
Diciamo che il Paese è rimasto un misto e a
Sotto una una burocrazia un apparato burocratico politico
Che avvelenato sempre di risorse verso il Governo centrale poi ridistribuendo le attraverso clientele e questo e è un aspetto che ha caratterizzato
Sicuramente il nord e anche il sud però aggravato di più sul nord perché è come diceva giustamente o netto al nord
Era più più moderno più produttivo aveva bisogno di maggiore libertà voleva
Più strade più servizi e ed essere meno vessato da questo sistema politico clientelare
E aveva anche nel sud il il suo grande bacino di consenso e di quote di scambio per cui
La ragione principale poeta che a un certo punto si sblocca quando
Viene meno quella necessità di unitarietà nazionale anche il sistema politico
Che era un po'legata alla alla contrapposizione dei blocchi internazionali per cui in questo in quel momento
In qualche modo c'è la possibilità di rivendicare un lì non è casuale organica rischia proprio nel periodo del del crollo del muro di Berlino assurdamente eccetera la legge dice già prima ma alla sua espressione esplosione in quel periodo perché si creano le condizioni
Oli perché e internazionali perché e questo possa avvenire ricordo era ascoltatori che Alessandro cioè in collegamento telefonico non l'ho detto in in precedenza Gilberto netto
Quanto pesa il quello che per alcuni è un fallimento storico dell'unità italiana
Ne la
Nello sviluppo di un movimento come la lega nord cioè quella
Quella politica quel modello napoleonico centralista che
A
Come dire danneggiato le popolazioni secondo la vostra visione
Che e quindi la nascita della questione cioè il fatto che quando l'Italia è stata unita vi era già una questione meridionale impellente che non è mai stata risolta
Diciamo normalmente così dicono gli storici per l'alleanza tra le borghesia e del nord dei latifondisti del sud
Da la lega è la prima vera risposta politica
Allo svolgimento questo è un dato di fatto la prima per risposta grande siano stati altri movimenti autonomisti indipendentiste accettava la lega la prima volta che pone davvero il problema del
Del
Del che cosa a assortito che cosa abbia subito l'Unità d'Italia
Tra Italia ha fatto del bene a qualcuno ha fatto del bene a chi
Non ha come dicono i meridionalisti solo fatto il male del sud
Ma anche fatto Mare del Nord in realtà la legga unità italiana o più potenti si lascia
Saranno vagliate su due cose diverse cioè lei il vero problema è stato quello di voler a tutti costi mettere insieme
Delle dei Paesi diversi perché se l'Italia è stata divisa per millenni
Motivi ce ne sono
Si è deciso qualcuno deciso a livello internazionale che questa operazione andava fatta per tutta una serie di ragioni non dimentichiamoci che l'unità italiana è stata sostanzialmente un'operazione colonialista britannica
O orchestrata dalla massoneria in funzione anti cattolica
E questa cosa poi finché la situazione internazionale lo permetteva
Con dei prezzi enorme perché produciamo esaminare che cosa depone realtà portato moneta Alitalia se ne fanno segno di stringere giustamente
Ma ce ne fosse diciamo che è una questione leggermente a centocinquanta allentamento secondo subito dice poi che questa cosa ha fatto del male a tutti ecco allora la lega è stata la prima risposta organica a dire che ha fatto del male almeno nelle analizzando cena insistito
Sul mare dei settentrionali cioè mi chiedo se è questa
Ipotesi c'è questo ipotizzato fallimento storico dell'Unità d'Italia danneggiato tutti
C'era bisogno di crescere con le parole d'ordine antimeridionalista e di frapporre
Delle legittime istanze dei cittadini del Nord con del
Del dei pseudo
Come dire caratteristiche particolari del meridionale che in qualche modo si è andato a cercare le sue sventure
Ma io questo l'ho sempre trovato estremamente sbagliato e forse anche
Un'interpretazione non autentica dello spirito originario
Della lega
Che lo spirito vero della lega almeno quello originario
è sempre stato quello di combattere diciamo
E la burocrazia il potere che in pratica
O quando noi usavamo io
Lo slogan Roma vada a Roma Roma ladrona intendevamo Puerto e quella provocando tutti
A danno di tutti ma con quel meccanismo deve appunto del voto di scambio e della e dell'occupazione anche come giustamente diceva o netto di alcuni posti strategici della pubblica amministrazione della magistratura
Che consentivano anche e controllare insomma questo importante
Autonomista e federalista in replica e e anche indipendenti pieno per cui si parte si parte in un po'tali e credo che però da un certo punto di vista strumentale e anche
Tattico perlomeno la contrapposizione abbia un proprio significato in politica per cui in una fase iniziale poteva avvenire anche ospitato per far crescere incrementare il consenso al nord
Devo dire che in una fase successiva che un po'esagerato sotto questo profilo anti
Quelle tue Ale della due ali della lega UNAR più generali e l'altra un titolo limitatissima identità ma non ma non alla Diliberto netto perché
E lì spessore culturale ma veritiero detterà e e e xenofoba
è stata a alla
A a questa
Ed è stato fatto troppo spazio e secondo me alla fine ha fosse anche danni Ilardo la leghiamo salesiani
Della linea Dukakis Goss
Sì io volevo affrontare un attimino la questione del centralismo accennato il centralismo di tipo napoleonico pochi giorni fa c'è stato in Parlamento il voto sulle Province su proposta del dell'Italia dei valori che
Appunto a riproposto la questione dell'abolizione delle Province le Province sono un'istituzione classicamente napoleonica dall'origine
E non riesco a capire per quale motivo se non appunto per la questione della
Difesa delle clientele ormai dei potentati locali
Perché la lega si stia schierando così nettamente a favore delle Province mi viene in mente che l'unica soluzione l'unica l'unica spiegazione realtà possibile sia appunto quella della difesa del dei potentati locali e questo purtroppo e
Sull'isola somigliante con tutto ciò che
Avveniva
Nella prima Repubblica cioè democrazia Cristiana Partito Socialista Partito Comunista
Io ricordo in particolar modo nel novantuno perché abbastanza recente perché c'è stato un salto poi della lega in quell'anno
Nel novantuno sicure ferendo un per l'abolizione del del la preferenza plurima
Tutti i partiti si schierarono contro a favore scusate eccezion fatta per
La DCA il PSI che volevano difendere il loro potentati locali attraverso quella quello soluzione elettorale e con le Province rappresentano la stessa cosa oggi per la lega Nord o sbaglio oppure
Non è ma è un po'una battaglia
Commedia degli inganni per cui ci si discutono tutti su questa questione a Province
Pensa apprendo che tanto non se ne andava a capo di nulla quindi sono soltanto slogan lanciati
La lega è vero non ha una posizione chiara io posso solo dire che cosa forse
Quasi sicuramente avrebbe dato professor vedo anzi l'ha detto questo proposto
Uno vuole la Provincia uno vuole la Comunità Montana uno vuole la comunità di valle liberissimo di farlo purché se la paghi alla questa qui la vera interpretazione
Federalista libertaria e autonomista tarda del problema
Il difendere Province per difendere o attaccarne tanto per attaccarla secondo me e non aver capito bene qual è il
Il punto della contesa altrove non devo non devo rendere più efficiente o meno efficiente e più caro Menis numero caro questo Stato ma devo permettere alla gente della città
Il sacrosanto diritto
Bassi il sacrosanto diritto di governarci come gli pare per cui voglio dire se la Val Camonica faccio un esempio vicino alla casa della precoce vuole diventare Provincia Repubblica comunità di valle
Ce lo paga ci paga i suoi eletti si paga i suoi uffici questa la vera autonomia spero che lo Stato venga a dirci solo sulle Province e comunque
Nel caso dell'alto una manifestazione di centralismo bonapartista
Alessandro se su quel problema io io se posso aggiungere qualcosa con l'accordo
Do anche per contatto che oggi Fallica adattata abbracciato le logiche diciamo tutti il potere che hanno caratterizzato
Che le epoche democristiane questo e pur
I tempi a tutti i tanti basta citare il fatto che la lega ormai da molto tempo ha abbandonato la battaglia contro i prefetti no
Era una battaglia io voglio ricordare storiche a Napoli sempre perché è una battaglia storica radicale fin da ora
E dicevo anche la lega verrebbe data anche una battaglia
Bisognava tagliare anticentralistica insomma mi pare ambiti entrambi
Tacconi Presidenti delle Province presto quando era il
Poi per il resto sono d'accordo con quanto dizioni provengo
E anche che bisogna far notare anche un altro aspetto che
In alcuni politici seria specie nei in quelli che hanno idee ancora di stampo nazionalista
E
L'abolizione perlomeno di aggregazioni territoriali
Può essere utile ai fini di te la logica di capire per diffidare e di impera per cui questo aspetto può essere problematico se uno ha una visione federalista
Lo dico perché ad esempio nella riforma cosiddetta fede del federalismo fiscale
Calderoli veramente vi parleremo e dopo le stando insieme per l'anno usare questo termine faremo degli accenni al volo fino a ma volevo solo aggiungere questi rischi
Sì messo in contrapposizione le risorse destinate ai Comuni rispetto a quelle destinate alle Regioni
Questo è il tipico modo per distruggere il territorio mentre una riforma seria avrebbe dovuto partire da un braccio di ferro fra le Regioni e lo Stato centrale e solo successivamente arrivare alle municipalità
Per dire che alcune volte anche la strategia politica
Implica delle scelte programmatiche poi parliamo di federalismo e di tutto quello che è stato il diciamo la storia del decentramento in Italia seppure in
In breve unito mi chiede la parola ma le aggiungo una sull'altra questione legata a quella che diceva Alessandro cioè
Di
Le assonanze tra la politica della lega e la Democrazia Cristiana
Nelle comunità diciamo non urbane del nord penso soprattutto al modo di amministrare cioè gli amministratori della lega hanno avuto un certo successo
Si dice essenzialmente per la presenza sul territorio l'ascolto la vicinanza con i cittadini più che diciamo o una politica ingegnosa particolare o rivoluzionaria
Allora una piccola un piccolo Pico preciso precisazione sull'argomento precedente i il federalismo e l'idea di autodeterminazione di libertà implica la creazione della società ai corpi intermedi
La città più complessa una sorta di neon Medio Evo in cui ciascuno si esprime
E sulla base territoriale e sulla base
Di esigenze specifiche e quindi in questo senso dovrebbe essere più completo complessa la struttura
Della società civile è chiaro che poi come dicevo prima e fondamentale che ciascuno sa gestisca se la paga questa cosa per quanto riguarda la democrazia che il rapporto fu democristiana ma è inevitabile che che i Governi a lungo poi alla fine
Assuma
Lo lo la stesso aspetto anche fisico ci sono se questi deputati democristiani che vi ricordate devo leghisti che oggi vi ricordarlo anche dell'aspetto fisico il modo di parlare i vecchi deputati democristiani
Che peraltro poi a questo punto si dice sicuro sempre termine democristiano informatico derogatoria va
Che rispetto a molti altri partiti del passato magari democristiane soprattutto nei piccoli centri si sono comportate molto per un pregio degli alti come fanno i leghisti oggi
Però delle parti magari Governo lo bene questi magari sono anche
Ce ne sono sicuro molto più onesti o meno mascalzone degli altri
Ma non è qui il punto
Io sono qui per fare una lotta di libertari di autonomia non solo di buona ma è stato da voi l'istruzione è uno strumento non un fine a proposito degli di libertà poi si omino legato
Questo termine questo concetto l'autonomia torniamo allora al federalismo quindi siete
Abbiamo quindi la cambiamo la nostra scaletta parliamo di federalismo visto che
Mi avete accennato eccome non si può accennare quello che il
Riferimento politico forse principale
Della lega Nord da molti anni
Per intanto ha detto
Nella storia recente italiana da un Paese iper centralista della fine degli anni ottanta
Ci sono stati alcuni momenti di decentramento non certo con un proprio di federalismo tutti questi momenti non hanno visto la lega Nord ha come protagonista
Dall'inserimento dell'ICI tassa che permetteva ai Comuni di avere una propria autonomia impositiva
Da
La riforma che ha dato più potere ai ai ai sindaci
Da le riforme Bassanini che hanno dato delle competenze amministrative ai comuni che non avevano
Da la riforma del Titolo quinto del due mila e uno che ricordiamo è stata fatta e voluta da tutti ma poi votata solo dal centro-sinistra col voto contrario del centrodestra della lega
Che l'unico tentativo che la lega ha fatto di portare una forma di decentramento in Italia è stato quello della riforma costituzionale del due mila sei che gli italiani con un referendum hanno respinto che pure aveva degli aspetti interessanti come Senato federale
E come e questo è più dibattuto un
Diciamo accentramento di potere all'Esecutivo ma insomma
L'Italia non sia particolarmente decentrata tutte le le riforme sono state fatte da altri hanno visto spesso alla lega in contrapposizione la lega tentato qualcosa nel due mila sei ha fallito
E fino ad ora in quindici anni di Governo in vent'anni di storia unito
La lega
Ha portato questa piccola riforma Calderoli di cui adesso magari parliamo un pochino insomma nulla di più
Mai tutto questo periodo è e pazzesco doverlo dire ma si è decentrato di più la Repubblica francese che il il il
Emblema noi del centralismo nel mondo intero questo però potremmo anche stare a discutere sul sul perché del per come io do un'interpretazione una mia interpretazione su questo fatto
Va innanzitutto come diceva continuato controcitare Emilio perché per me riferimento indispensabile Repubblica italiana è io riforma aprile
Bisogna fare qualche altra cosa
Il punto è che però la lega anche e qui è una cosa che magari non non so se volevate trattare ma che secondo me credo anche secondo cioè fondamentale
La dirigenza leghista ha usato in tutti questi anni un quantità industriali diserbante intellettuale ce l'ha fatto fuori tutti quelli che avete che avevano delle idee bello sbagliate che fossero e alla fine si sono trovati lì seduti in tre o quattro nel deserto dei Tartari
Ora il problema è proprio anche culturale cioè bisogna avere le idee per fare le riforme
Insomma cerchiamo agito cerchio magico e dintorni certe podi magico ci poco fa voglio dire io verso dirò una una una cattiveria e e e lo dico con rammarico perché io poi dell'animo sono profondamente leghista
Non c'è oggi dalla dirigenza leghista non dico uno in grado di scrivere un libro sul federalismo ma neanche un articolo sul federalismo
Le cose le fa Calderoli che sono questa cosa che c'è in giro adesso dalle del federalismo fiscale che di fiscale solo il titolo del quadrivio io abito ad operare al suo oltretutto non esponiamo onesto legge di riforma del del dell'ordinamento ma non non c'è assolutamente niente di federalista o a questo punto vero
Se non si hanno le idee chiare
Che cos'è successo in questi ultimi vent'anni in Catalogna dovrebbe essere una cosa che la dirigenza leghista si impara a memoria ma fare i corsi a Barcellona sul come si fa invece non so dove vadano a fare i corsi
Alessandro cioè insomma nessuna riforma federalismo ma federalista reali
Nei con l'ultimo progetto Calderoli e con
Piccoli passi di decentramento fatto in Italia che non hanno visto la lega protagonista eppure la lega
Continua avere questa parola d'ordine eppure la lega
Ungulato argomento
Età quando ha iniziato ad ottenere i Primi consensi stabile proprio nel consenso perché più o meno un italiano su dieci
Da quindici anni vota lega con differenze minime e al massimo la lega in alcune parti del nord ha ottenuto che
Tre tre diciamo
Cittadini del nord o su dieci la votassero ma insomma tranne quel quella quella quella quella mini crisi nella fine degli anni Novanta dove la lega per è un paio di
Di di appuntamento elettorale dimezzati voti questa piccola crisi attuale
Corra nel con le elezioni di Milano mi pare che insomma consenso stabile continuo o almeno così appare in un partito che da partito
Più o meno rivoluzionario è diventato un partito di potere che non ha ottenuto alcun risultato nella forma nella riforma principale che ha proposto
Che
Purtroppo
La constatazione ovvia che bisogna fare
Ed è anche il motivo devo dire ha detto il
Del mio personale allontanamento dalla lirica perché io credo che ci sarebbero state tutte le condizioni
Sia in termini di forza elettorale
E in termini diciamo i consistenza appunto dei tipi della delegazione in nel Parlamento italiano era
Condizionare lo sviluppo del Paese nella direzione di una vera riforma federalista sono d'accordo con la metto e in parte
E diciamo la mancanza di una classe e dirigente anzi l'estromissione di una classe dirigente
Che a un certo punto non ha più condiviso invece le logiche di potere che sono state abbracciate anche dalla lega e dai vertici della lega in particolare non ha consentito di ottenere nessun risultato
E questo è veramente drammatica come la lega è riuscito a mantenere il consenso labile L.R. ricorriamo alle rimaste bresciane
Ma allora innanzitutto perché nessun il e ancora l'unica formazione politica l'originale
Che ha sollevato la questione settentrionale e siccome gli altri partiti non ha hanno non hanno ancora capito che la città questione settentrionale è una questione vera e reale che ha bisogno di una risposta è chiaro che qui
Si sente insoddisfatto al nord
E anche se non ce l'ha adottato vota chi parla del problema posto malevola
Porta il meno peggio no dimentichiamoci poiché l'opposizione non ha mai fatto l'opposizione nel metodo giusto è sempre stato all'opposizione consociativa e da un certo punto di vista
L'attuale Partito Democratico tranne forse negli ultimi mesi mesi ha cercato di tenersi buona la lega come alternativa non avendo capito che la lega purtroppo invertiti della lega in qualche modo
Hanno firmato con Berlusconi un
Nubile
Insomma vogliamo esserlo realmente proporre realmente un'alternativa
Alla lega di carattere federalista e nessuno secondo secondo lei l'ha posta la possa veramente questa alternativa
Veramente
è Luca bene un attimo le Sandro perché non abbiamo molto tempo Luca Perego sino alla cose che mi interessa rispetto alla questione federalista è questo cioè io sono un federalista convinto però detto questo negli ultimi giorni c'è stato questo dibattito sullo spostamento dei Ministeri al nord
Sembrava essere accantonato ormai l'idea quando ieri ho letto che ci sarà lo spostamento
A villa Reale avulsa di deve delle sedi re presunte rappresentative di tre ministeri
Quello del del dell'economia quello delle riforme di Calderoli scusate di Bossi e della semplificazione e normativa di Calderoli
Questo è il federalismo cioè io da federalista convinto sono incazzato non sono felice di una scelta di questo genere e terribile soprattutto lo si faccia in un periodo
Di
Crisi economica
Con un deficit pubblico elevatissimi usando il sequestro brevemente ma sono perché sono stupidaggini
Sono assolutamente delle stupidaggini non c'entra niente col federalismo
Se si può stessi volesse fare un passo importante nella vita dal federalismo bisognava dare qualche competenza esclusiva alle Regioni qualche competenza esclusiva e nel caso del federalismo fiscale
Pare una pacca regionale che le Regioni potessero gestire realmente in maniera
Forse anche comunali però restando cioè se no qua passiamo dal centralismo grazie dal centralismo dello Stato al centralismo delle regioni che a me pare che
Fa un'Alitalia è stata esclusa scusi se la interrompo federalista
Oltre magari poi per carità federalismo possiamo definire in mille modi oltre alla visione anche radicale cioè quella di cedere competenze anche verso l'alto e non solo verso il basso però anche immaginando di la cessione di competenze
E di sovranità verso il basso ma mi pare che se si sceglie di non dare autonomia impositiva I Comuni se si sceglie di non dare di
Delle finanze di cui possono
Come dire
Che possono liberamente utilizzare insomma senza una
Una capacità finanziaria dei comuni
E se la diamo tutte le Regioni e alle Regioni permettiamo di controllare i Comuni mi sa che non abbiamo nessuna parte allora cerchiamo di chiarire un po'questa questo argomento allora da un colpo di reni caricammo
E giuridico e e anche programmatico politico è giusto dare risorse adeguate
E giusto che i alle Regioni che gli enti locali abbiano
Risorse proprie adeguate da un punto di vista invece dalla dialettica politica è fondamentale che un primo passaggio sia di trasferimento delle competenze anche delle risorse dallo Stato centrale alle Regioni e chiaramente
Volete avvento anche
L'accortezza e da questo punto di vista perché il meglio aveva pienamente ragione che
Ci siano anche delle regioni che abbiano
Una consistenza in termini di e decide di quanti ettari popolazione e di estensione vogliamo ricordiamo che Miglio proponeva la divisione dei tali
Mi pare in tre o quattro macroregioni orientato più la Regione sopra avrebbero esatto perché migliorativa appalesando cioè Miglio che è stato liquidato in modo volgare
Con la battuta che ribadire ritiene da da Umberto Bossi qualche anno fa
Però che spesso avvenire
Sul federalismo conta una parte la la Lombardia che ha dieci milioni di abitanti e dall'altra il Molise che ha trecento mila abitanti non reggerà mai sono del tutto agricolo perché i costi rimandata
E costi diciamo l'economia di scala del Molise sono lontani mille miglia dalla Lombardia
E qui ne vedremo delle belle quanto Remo laddove la notizia i cui costi standardizzati Vito ogni Tanda e generando una barzelletta perché sono in come su in maniera incommensurabile diverso e le questioni per cui da un punto di vista politico sarebbe stato importante innanzitutto
Per capire che ci siano almeno nel nostro in Italia delle macroregioni e lavorino insieme a almeno da un punto di vista funzionare se non proprio geografico per svolgere determinati servizi
E poi lo ripeto dare delle risorse proprie e non delle compartecipazioni che vengono fissati allo stato di anno in anno
Alla regione Friuli autonomia impositiva e non trasferimenti dallo Stato ma terzo ma ma questa riforma del federalismo fiscale che ha scritto Calderoli è veramente una barzelletta Grazzanise dando fermiamoci sulla barzelletta unito
Lei un autonomista però le chiedo
I radicali da tempo parlano
Di Stati uniti d'Europa noi noi parliamo anche di cessione su alcune competenze ai livelli istituzionali più alti quindi all'Europa
Oltre che
A dare maggiore autonomia impositiva agli enti locali si può andare
Verso un federalismo che si muove in entrambe le direzioni entrambe diciamo
Per superare il centralismo dello Stato nazionale
Queste son come le cose come tutti vogliamo bene alla mamma tutti vogliamo l'Europa e il Suma ragazzi diciamo e non riusciamo a risolvere i nostri problemi di piccola scala e vogliamo andare a riformare il mondo
L'Europa abbia abbia abbiamo dei dei brutti esempi di come si sta muovendo questa Unione europea
Che sono le ore di di di di di banchieri e poco più questo accordo deve comunque sempre partire dal basso allora
Se la la Federazione europea se l'Unione Europea significa davvero depotenziare gli Stati ma non mi sembra così
Se non altro però lo è e permettere l'autonomia e l'aveva locale di liberarci di ricostruire una sorta di di grosso Hercule medioevale diventerà anche una filiera forti sovranazionale perché ma queste cose proprio sul bisogna che siano che siano sentite perché io ci credo poco questa cosa che poi tutti siano
Così così ansiosi di costruire stragrande Federazione quando poi c'è scritto un Paese fattacci suoi
Io ve li metterei ai problemi
Quelli che possiamo risolvere con un andare troppo a cacciare Menna Anm
Nella Repubblica
Banali o marginali Europa vanificano mondiale averla specie la
Ce l'abbiamo assolutamente però voglio dire la Regione d'Europa che che che abbiamo che abbia che hanno quelli come me
Questo unione dei dei dei dei mille colori della libertà risorgere inficiato il calcio che ciascuno se vuole partecipare a questa
E qui non europea lo faccio in tutta libertà e in quanto comunità libera e autonoma non in quanto
Trascinata in un treno merci di uno Stato questo questa evidentemente un'altra cosa però
Perciò cerchiamo di risolvere il problema irrisolvibile a questo tavolo verso forse è meglio restare alle cose alle cose piccole prima quando parlava cioè io sono totalmente d'accordo con lui volevo fare due o tre
Flash osservazioni brevissime i numeri la lega oggi la lega da sempre dice che non abbastanza Rumer fare riforma io ricordo che tutti i partiti catalani stima essi assieme alle Cortes hanno il cinque per cento cioè la metà della lega
E poi questa cosa che la lega contenere continua ad avere consenso
è vero la lega il meno peggio che c'era grazie io continuo a dirlo il PEG il peggiore dei leghisti e comunque meglio del migliore degli altri e purtroppo
Purtroppo cala cala questo livello per tutti ed è un dramma non è neppure è vero che la lega abbia un consenso costante e c'è una piccola parte di
C'è un nucleo fosse un nucleo di fedelissimi che continua a votarlo
Ma c'è un ricambio un turn over enorme per molto leghista
C'è un Lalla io conosco più leghisti che non votano più la lega di quanto giudichi di leghisti che la votino la
La gran parte una grossa fetta dall'astensione padana di ex leghisti o di potenziare i leghisti
Per questi Omar radio ancor di più di fronte a una classe dirigente della lega che non ha capito questa cosa che non ha capito il momento che non ha capito che tornando a fare la reca
Prenderebbe un sacco di voti e invece fa al piccolo cabotaggio
Come dice giustamente c'è perché arrivare legati da un contratto firmato dal notaio e moriranno con Berlusconi Alessandro c'è Cantele morire con Berlusconi che potrebbe anche accadere almeno così siamo tutti africano molti presto ma
Insomma Tonetto ci dice che il meno peggio però io devo ricordare veramente due parole perché mancano pochi minuti
Come una una serie di di di di spot
E tutte le contraddizioni della lega prima contro le banche e poi la necessità di conquistare le posizioni all'interno delle grandi banche
Contro le poltrone lottizzazione a mille dirai e di enti locali
Noi iniziale all'Euro poi sia l'Euro
Lega anticlericalismo all'inizio poi clericalismo al massimo con il disegno di legge ultimo sul testamento biologico una roba da Stato etico votata dalla lega
Berlusconi mafiose P due liste poi tutti con Berlusconi Tavassi e Tavano o in momenti diversi
Sistemi elettorali primo le nomine alle secco poi proporzionale poi porcellum senza preferenze il nucleare va bene ma non è la nostra terra
Dire che diciamo questa classe dirigente della lega abbia dimostrato di meritare ancora la fiducia di quegli elettori che l'hanno scelta quando è nata insomma mi pare azzardato no
Ma noi non abbiamo detto quello no non l'ho mai detto diceva è sempre meno peggio eh beh insomma e allora io però ormai sarà difficile spingere la lega un cambiamento secondo te queste con meraviglia Loreo si continua a votare
Io ho letto intendesse
Forse più faccio un'interpretazione autentica di onesto non i vertici della legge vertici della lega
Sono diventati come gli altri alcune volte possa anche peggio condiziona il problema è la la parte della lega agli amministratori anzi esistiamo
Gli elettori storici che tutto sommato hanno conservato parte dello spirito
Originario ma rispetto a tutte quelle
Quei cambiamenti di Cotrino eccetera il solo due
Primo il patto scellerato con Berlusconi
Secondo diciamo il fatto che da partita da da movimento anti partitocratico la lega diventato un partito come gli altri
No per cui non ha più potuto o voluto affrontare i problemi che riguardano la concorrenza la libertà complichiamo libera e con gli affrontati in modo completamente contraddittorio no io monolitico insomma no di affrontare
Dialisi anzianità
Seria cambiati con il potere io anche per esperienza personale alcune volte quindi provato a discutere con i vertici della lega
Su questioni che erano drammatiche parliamo della sanità private in Lombardia
E sentirmi rispondere ad esempio che non si poteva intervenire per
Invitare alcuni tecniche ci sono stati lombarde sono stati scoperti dalla magistratura e perché in nome diciamo di un gentlemen'per prime
Con gli altri partiti di Governo cioè per cui disporrei contestando al massimo
Le l'errore fondamentale è stato quello di aver cambiato il tavolo alla politica dove tu trovi una mediazione anche con il tuo alleato e forse anche con il tuo nemico
Scambiare questo tavolo con il tavolo del Polo del potere per cui il tavolo della politica è stato completamente dimenticato
E infine supplito nei confronti degli elettori siano pittorici o quelli che votano per voto di opinione attraverso l'aiuto dei mezzi di comunicazione
E così potenti che ha a disposizione Berlusconi il quale a sua volta a tutto l'interesse
A blandire la lega a farlo apparire come il movimento radicale
Perché è quello voti vengono dati alla lega ma vengono portati nel congelatore a Berlusconi che interessa agli interesse comune direi che permetterà di mantenere tutto quel sottobosco di potere dove lei si sta espandendo peraltro eletto che Berlusconi li usa per fare la sua politica reazionaria venti secondi per uno siamo alla conclusione prima
O netto e quelle Sandro cioè in collegamento la lega è persa bisogna buttare tutto siamo o siete per una sorta di Rifondazione federalista della lega o la lega è recuperabile
Ma che sia recuperato dal tutore o lo so certo Lelli l'elenco delle delle incongruenze che prima avete fatto fosse avevano il soggetto sbagliato non bisognava dire alla lega ma bisogna dire Umberto Bossi e la sua banda perché non è come ha detto giustamente c'è è un'altra cosa che gli evidentemente si è assolutamente così chiamatelo cerchio magico chiamatelo come piace a me nella banda dei quattro nella stessa identica cosa allora la lega la lega c'è perché ci sono le esigenze che che ci sia la lega ed esigenze non solo di merito sull'anzi cresciute
La situazione economica non fa che far crescere l'esigenza della lega
Ho detto se la lega riprende a fare la lega rintracciare lega continua a fare il tira piedi Berlusconi fa alla fine che che che che ha fatto il partito socialdemocratico che cosa volete che vi dica però le esigenze ci sono e finisco citando Gianfranco Miglio non ci sono più la lega non ci saremo più noi
Ma inevitabile nella forza delle cose che la Padania cioè indipendente
Ringrazio netto Alessandro Cévese
Ma la Padania sarà indipendente
Sintetizzando al massimo direi che il futuro per uno Stato federale c'è
R.
Un partito che possa dipendere in maniera molto più concreta la questione settentrionale
E si creerà fatte oggi non c'è valicare destinata
Ma in qualche modo a degenerare ulteriormente le condizioni comunque perché dicevo una forza politica
Che porta avanti queste pacata e ci sono ancora tu e chissà magari che una forza politica non potrà
Collegare la questione meridionale la questione settentrionale
Allora è quello
Speriamo siamo arrivati alla conclusione
Intanto ringrazio Luca Perego grazie mille collocate Luca per i colori sentirete in estate con alcune
Puntate di più alla al nord
Ringrazio
Ringrazio Gilberto con Edo che ricordo editorialista di Libero e direttore editoriale di quaderni padani buonanotte unito una nota a tutti e Cioce buono vacanza
Fra e di ed io netto io voglio ricordare un libro che ha insomma è stato scalpore che sicuramente
Alimenta polemiche sul Risorgimento italiano il libro si intitola la strana unità
Risorgimento buono inutile o dannoso
L'editore è il cerchio
E un un uno speciale numero di quaderni padani lo trovate in libreria ma anche
Al sito www la libera compagnia punto ordine quindi la strana unità
Di Gilberto omento buonanotte D'Alessandro c'è in collegamento evidentemente in vacanza in Francia
Quella notte ringrazio il tecnico Emiliano altana ma anche la TIA reso possibile questa registrazione un saluto dal nord da Valerio Federico