Cortina InConTra 2011 - "Per una giustizia a misura di cittadino" - " Indecisi a tutto"

Www
Www
Hamburg in un giornale in un suo ai vincoli introdotti Untila superstizioni chiamarsi tribù
Ospitalità
Distrutti ognuno ma oggi sul più di settecento i bambini
Ingresso nulla indulgenti una fondazione in sintonia ma ingenui potenziando l'ospedale sostenendo l'istruzione rinviando assistenziale illuminanti di
Vodafone ti dà il benvenuto al Cortina incontra PT invita silenziato il tuo telefono cellule buon ascolto
Inviando un sms al numero tre-quattro zero quattro Trenno del nove di zero uno tutto riceverete gratuitamente gli aggiornamenti del programma della manifestazione
Vi ricordiamo che potete seguirci indirette sul Canale cinque centoundici di Sky e il sud OVV Cortina incontra punto it
Due signore e signori ricco ci smentito
Buon pomeriggio bentrovati saluto chi ci segue dal canale cinquecentoundici gli scarichi da Radio club centotre chi via streaming sempre indiretta sui siti di Cortina incontra su quello del TG uno della RAI su quello dei TG comma
Appuntamento doppio questo pomeriggio
Un primo appuntamento che
Coglie l'occasione di avere ospite il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura faremo un dialogo io e lui sui temi di maggiore attualità che riguardano la questione della giustizia il rapporto tra magistratura e la politica
E poi un secondo appuntamento su il sistema decisionale o se volete in decisionale italiano che si allargherà naturalmente anche a ad altri ospiti
Questo è l'undicesimo giorno della nostra
Dalla nostra cavalcata verso il ventotto di agosto è il ventre te ventitreesima appuntamento compresi gli appuntamenti che si svolgono come quello che ci sarà stasera alle ventidue alla all'hotel Miramonti
E allora per una giustizia a misura di cittadino chiedo a Michele Vietti vice Presidente del Consiglio Superiore la magistratura e autore anche di un libro che uscirà fra poco per l'Università Bocconi
Che si chiamerà la fatica dei giusti di raggiungerli qua ecco
Accomodati
Allora
Sono tanti temi ogni giorno basta poco fa coperto le agenzie
E hanno
Parlamento a deciso di
Dare l'ok per
Ra apertura delle cassette di sicurezza dell'onorevole Milanese invece ha votato contro
Le cose riguardano l'onorevole Verdini ogni giorno c'è un
In qualche modo motivo di discussione
Se non di polemica nei rapporti tra
La magistratura la politica allora Michele Vietti
è in questo momento è da un anno proprio esattamente due agosto del due mila e civili compie gli facciamo gli auguri un anno di vicepresidenza
Una felice combinazione una felice combinazione
Tra tranne il sole perché naturalmente questa questo sole che arriva dopo un mese di cattivo tempo ovviamente ha indotto alcuni a non esserci spero che ci raggiungeranno presto ma
è un anno che tu fai questo mestiere dopo aver fatto per lungo tempo il parlamentare il vice segretario nazionale dell'UDC
Il sottosegretario alla giustizia il sottosegretario all'economia I presieduto
Commissioni parlamentari di vario genere comprese
Partecipato alla giungla tentazione a procedere insomma quindi hai visto l'una e l'altra sponda
E di solito quando ho visto anche in interviste recenti quando ti viene posta una domanda
Sui rapporto tra la magistratura la politica tu di solito rispondi basta con le invasioni di campo
Non è che però questa sia un'affermazione
Un po'Ponzio pilatesca cioè concorso di colpa hanno torto tutte e due
Chi ci ha
Un Pelino piuttosto dare delle due parti
Ma guarda
In realtà molto difficile
Qui andare a sezionare i torti e le ragioni in tutte
Le società moderne
C'è una frizione naturale
Tra
Giustizia e politica non è che quello dell'Italia sia un caso unico cento in Italia tempo patologico avviata
Alcune condizioni diciamo di di specificità che rendono
La frizione più accentuata però
Vedi
Oggi
Il giudice non è più
Come si diceva dell'Ottocento la bocca della legge
Cioè quello a cui si dà un testo scritto
E in modo quasi automatico lui emette una sentenza oggi la produzione normativa in un Paese moderno
Estremamente complessa fatta di norme che
Si sovrappongono si stratificano spesso si contraddicono
Spesso sono in ritardo anche nel riconoscere diritti che sono diritti che emergono grazie proprio all'evoluzione socioeconomica pensiamo
A tutto quello che è stato
Diritti e l'ambiente i diritti della
Tutela della salute in cui la legislazione sempre arrivati in ritardo la giurisprudenza è arrivata prima a riconoscere i diritti dei cittadini cioè
Oggi paradossalmente il giudice fa un po'anche il legislatore
Ed è questa concorrenza di mestieri che crea la frizione perché perché il giudice partecipa alla creazione di quello che si chiama il diritto vivente attraverso la giurisprudenza e creando diritto vivente inevitabilmente
Interferisce con la fonte tradizionalmente unica della normazione che era il legislatore
E allora qui nasce il problema perché il legislatore ovviamente dice ma io godo dell'investitura popolare perché io mi sottopongo alle elezioni e quindi scrivo le norme in base al consenso
Tu magistrato il consenso non c'è l'aria da dove viene l'attuale Gitti nazione dal momento del tuo ormai partecipi in qualche modo alla produzione delle norme
E
Qui
La sta il busillis
Se
I magistrati rispondono che la loro legittimazione nasce solo dal fatto che fanno un concorso
Tutti ci rendiamo conto che la risposta insufficiente e troppo poco non si può pensare che una funzione così alta
Che in qualche modo infatti concorrere con quella del legislatore possa fondarsi soltanto su una selezione con con quale per aver fatto bene qualche tema di aver risposto a qualche domanda che comporta una preparazione per lo più me Monica
Non è qui
Allora c'è un problema di legittimare la magistratura come la legittimiamo qualcuno dice sottoponiamo che i magistrati
Alla alcun senso
Io credo che questo sia una una deriva pericolosissima il nostro costituente ha voluto sganciare
I magistrati dal consenso popolare li ha voluti sottrarre alla regola della maggioranza della minoranza perché perché il magistrato deve essere imparziale
E se io lo leggo al consenso popolare l'undici sono inevitabilmente non avrò più un magistrato imparziale
Però esiste egualmente il problema di avere un magistrato
Legittimato come lo legittimo selezionando euro il moderno magistrato se vuole essere all'altezza del compito delicato che deve avere in una società
Complessa come quella potere de SPD
Straordinaria e rigorosa selezione professionale a quello serve il Consiglio Superiore della Magistratura consiglio superiore è l'organo che deve garantire che i magistrati vengano bene seleziona qualcuno dice dovrebbe essere
Io dico deve servire a questo
Ci stiamo lavorando non è facile
Far capire
Nei al mondo della magistratura né all'esterno che il Consiglio superiore è
Una sorta di certi catture di qualità
Qualcuno considera questo mio approccio come dire un po'una una diminutio rispetto ha una funzione che è circondata anche di grandi Palù da menti aulici
Però questo è oggi il magistrato è chiamato a compiti talmente delicati che la sua
Professionalità la sua laboriosità il suo rigore il suo stile la sua discrezione la sua condotta deontologica devono essere
Continuamente monitorati e mantenuti dentro gli alberi perché esse vanno fuori Lissi si creano le interferenze
Dopodiché
Per diciamola tutta tra politica e magistratura c'è anche una specie di sindrome di Stoccolma perché la politica si lamenta delle ingerenze della magistratura salvo poi
Consegnare quotidianamente alla magistratura la corda con cui poi si lamenta che la magistratura la impicca mi spiego
Qualunque go maggioranza parlamentare qualunque Governo di qualunque segno
Hanno un solo modo di affrontare le emergenze di di un Paese quello di introdurre delle nuove fattispecie penali della nuove forme di reato c'è una crisi c'è una criticità facciamo un reato
Creiamo un nuovo reato in questi ultimi tre anni ma ripeto il vizio è comune
E credo che siano stati introdotte diecimila e diecimila di nuove fattispecie di reato bene
Chi gestisce i reati in un sistema in un Paese a
Esercizio obbligatorio dell'azione penale in cui basta la notizia il crimine per costringere il magistrato a cominciare l'azione penale evidentemente il magistrato
E allora se io fornisco alla magistratura munizioni continue e diventa poi un po'strano che i lamenti che immagina dispongono di un armamentario così ampio anche per qualche volta sparare sulla politica se forse
Pensassimo che i problemi della politica vanno risolti non introducendo i reati ma affrontandoli come le armi della politica e non delegando le alla magistratura perché delegare alla magistratura potrebbe facile del mondo
C'è l'immigrazione clandestina
Introduciamo il reato di indizione clandestina abbiamo risolto tutti i problemi nozione abbiamo risolto nessuno perché immigrati continuano ad arrivare
I procuratori della Repubblica subisco spinti a iscrivere questi signori che non hanno normalmente identità documenti decisi degli indagati dobbiamo cominciare di
Procesi
Come dire ovviamente virtuali
Che in tale sono definitivamente la macchina giudiziaria
Chi è a portata limitata per cui se si occupa di quell'uno può occupare dell'altro e dopodiché
Noi pensiamo di aver risolto qualche cosa
Poi arriva la Corte di giustizia europea che ci dichiara
Che sostanzialmente tre nulla quel tipo di dizione penale e per cui abbiamo fatto ovviamente il tutto un giro
Assolutamente inutile
Allora forse se ciascuno facesse il suo mestiere la politica risolvesse con le armi della politica
Lesioni socio economiche e e la magistratura facesse Congo
Attenzione con rigore la propria attività e probabilmente tante frizioni non ci sarebbe tutto è dichiarato con le toghe
Dovrebbero ricorrere sempre con la d'usura a strumenti delicati come la custodia cautelare lente intercettazioni se lei detto
Vuol dire usato questo condizionale vuol dire che non avviene così o non abbia invece questo o il conforto del Presidente della Repubblica che nella incontro che ho avuto la settimana scorsa con i neo magistrati che gli abbiamo accompagnato
Al Quirinale con i vincitori di un concorso
Tra l'altro
Concorso
Molto rigorose selettivo perché su cinquecento posti l'hanno vinto in duecentocinquantatré
Ahimè da un lato siamo contenti che vuol dire che erano bravi dall'altra ci lamentiamo perché duecentocinquanta posti sono rimasti non copre
Atti e là dove noi abbiamo mille perché non c'erano candidati operavate che vanno superate che non hanno superato l'esame e che non hanno superato l'esame
E questo la dice lunga sul separate questo la dice lunga sull'università questo l'hai detto tu non l'ho detto io perché anch'io vorrei evitare invasioni di campo per cui non voglio parlare male delle altre istituzioni
Ma
Certe o
Ci sarebbe bisogno di scuole di specializzazione post laurea e di una formazione universitaria diverso perché
Il fatto che duecentocinquanta posti di un concorso per magistrato rimangano scoperti
Insomma non non è brillante quasi il settanta per cento dei vincitori di quel concorso sono donne
E questo
Quindi ci lascia anche intravedere uno scenario non c'è problema le quote rosa diciamo no di queste hanno vinto o perché sono bravi appunto nell'ambito perché sono bravi e disegni hanno anche
Un futuro
Della magistratura che evidentemente sarà un futuro rosa ma torniamo oscurata dalla quella occasione il Presidente della Repubblica ha fatto proprio
Ricorso a queste espressioni che io ho
Richiamato più o meno testualmente cioè l'esigenza che la magistratura facciamo un uso prudente
Di strumenti che per una ragione o per l'altra sono molto delicati la custodia cautelare ovviamente è un'anticipazione di pena e
Le anticipazioni di pena
Vanno applicate quando davvero ci siano i rigorosi requisiti che
Il Codice pone quindi
Rischio che legato venga reiterato il periodo in pericolo di fuga il rischio di inquinamento delle prove
Questi requisiti vanno vagliati i in modo molto attento perché privare un uomo della libertà personale è
Una cosa
Estrema nel nostro ordinamenti in uno stato di diritto perché il mio diritto alla libertà e il primo e
E fondamentale di tutti i diritti se non c'è diritto la libertà non ci sono tutti gli altri
Dunque il ricorso a questo strumento deve essere veramente estremo se noi pensiamo
Che
Quasi la metà dei detenuti nelle nostre carceri sono venuti
In attesa di sentenza definitiva ecco forse come dire
Qualche perplessità
Ce l'abbiamo dopodiché io mi rendo anche conto non per voler fare anche qui
Il cerchio pista ma perché la la realtà è complicata e quindi bisogna
Guarda sempre anche l'altra medaglia mi rendo conto che in un sistema come il nostro in cui il processo dura troppo
E quando interviene lentezza definitiva siamo talmente lontani dai fatti che o è scattata la prescrizione
Ho il detenuto ha compiuto un'età per cui non va più in galera o o insomma
Ha diritto di accedere a determinati benefici
Si ha la sensazione che la pena non arrivi male e che quindi non la si sconti by ora dato che un sistema giudiziario per essere credibile
De
Contemplare l'intervento della pena perché se non c'è la piena
Non sta più in piedi niente cioè se non c'è la piena è inutile che si facciano i processi inutili che ci siano i magistrati inutile che ci sia dei pubblici ministeri ieri è inutile che ci sia
I Carabinieri la Guardia di Finanza con tutto rispetto per la
Insostituibile attività che che fanno questi
Pressioni difensori dell'ordine pubblico
Ma se non c'è la pena Perkins sbaglia per chi viola le regole tutto il Santa allora se noi allontaniamo troppo la pena e la rendiamo troppo
Come dire quindi impercettibile
Noi
Mettiamo in crisi l'intero sistema allora insisteva trova una sua compensazioni innaturale e come quando vogliamo correggere una postura postura camminiamo zoppi e il sistema trova una una un suo equilibrio innaturale con una una zoppia che è quella di applica di fare una sorta di anticipazione della condanna
Attraverso
Le misure
Cautelari anticipatori dire e come dire il che hanno
Una spiegazione che però non può essere una giustificazione e lo stesso vale per le intercettazioni telefoniche le intercettazioni quelli che sono molto invasive perché attengono a alla sfera dei della della privacy che anche questa è una sfera
Va bene tutelata dall'ordinamento e tra le e tra le più sensibili e quindi bisogna entrarci in punta di piedi
Dopodiché io non sono così ingenuo da pensare che oggi
Si possa fare a meno delle intercettazioni telefoniche e e si possa risolvere il problema è trovare gli autori di reato mandando
Qualcuno col travestito con impermeabile all'angolo della strada
Insomma è chiaro che
Oggi anche il livello della criminalità fatto salti di qualità e dunque ha bisogno di strumenti sofisticati per essere contrastata e tra questi ci sono certamente le intercettazioni telefoniche
Però e comperò anche qui le intercettazioni
Non vanno fatte a strascico cioè non vanno fatte per
Trovare il reato ma vanno fatte per
Avere conferma che un reato è stato commesso a proposito di questo sareste d'accordo se
Una delle riforme
Che che dovrebbero riguardare la giustizia fosse quella di
Derubricare le intercettazioni per cui non sono non possono più essere oggetto di prova dibattimentale ma semplicemente strumento di indagine per cui
L'intercettazione non la puoi portare
Nel processo e dire siccome io ho ascoltato quello che diceva questa cosa allora qui c'è la prova
Del reato ma
Io ho sentito quella cosa e sono andato a cercare la prova del reato è molto diversa la questione se sareste d'accordo o no
Come dire è una soluzione un po'un po'estrema che temo si tradurrebbero in molti quale riceviamo vincolata alla sussistenza
Diciamo che
Dobbiamo avviare una riflessione come fu per i pentiti
Inizialmente le deposizioni dei pentiti erano oro colato dopodiché
Si comincio a pensare a capire che le deposizioni PEC davano riscontrate e solo se riscontrate ogni
Aveva assumevano la loro valenza probatoria forte
è ovvio che
Un'intercettazione di per sé non fa un reato e evidente d'azione deve trovare riscontro ma quello che a me preoccupa di più delle intercettazioni è
E il fatto che vengano
Liberamente diffuse intercettazioni che o
Riguardano terzi che non sono coinvolgerli inchiesta o riguardano
Aspetti dell'inchiesta che non hanno nessun devo penale allora su questo
Dobbiamo avviare uno sforzo e ho visto e molte deroghe stancare sui giornali che non c'entravano influenza dobbiamo fare e su questo anche lì come dire anche i giornalisti hanno qualche responsabile non siamo qua sono d'accordo
Su questo però dobbiamo fare uno sforzo cominciamo a separare prima ancora di affrontare come dire la valenza probatoria delle intercettazioni cominciamo ad affrontare il tema di espungere comunque
Tutto quello che riguarda terzi non coinvolti e tutto quello che riguarda fatti che non hanno rilievo penale
è questi togliamoli dagli atti non solo dagli atti
Del processuali ma togliamoli anche dalla
Possibilità di essere che si pubblica cioè non ci sarà qualche responsabilità se adesso questi fece finiscono
Per costituire un tritacarne amici perderò aleggi esazione invariato vigente francamente quando
La Procura deposita agli atti questi vengono messi a disposizione delle difese a quel punto sono accesi ma esisteva probatoria però sono degli alleati non hanno nulla a che fare perché esse se deposita agli atti su signor Pinco Pallino che ha parlato moglie
Egli ha detto che Buti buttare la pasta perché stava arrivando a casa
Sinceramente
Quel deposito di atti
E poi virgolette normale che finisca fuori perché depositato ma il vulnus stavolta ENAV nell'averlo deposita riguarda l'alta
Ho rovescio della medaglia è anche qui dice però per una difesa completa dell'imputato bisogna poter disporre
Di tutti
Ti gli aspetti compresi a alcuni che al pubblico ministero appaiono rileva irrilevanti ma che magari per i difensori non lo sono e allora
Non lo può fare il Pubblico Ministero questa selezione ci vorrebbe quella che è stata chiamata in alcuni progetti di riforma un'udienza stralcio in cui un giudice
Nel contraddittorio tra pubblico ministero i difensori accerta che cos'è rilevante che cosa irrilevante Ticosa oppure se che spunti e che cosa non può essere espunto
Certo chi rimane un dubbio se posso dire portato una piccola notazione maliziosa
Questo argomento che è un argomento di quelli su cui sembrerebbe non così difficile trovare l'accordo o no perché le cose che abbiamo detto
Grossomodo sono cose di buonsenso autorevole non ideologiche
Ecco e possibile che da tre legislature in Parlamento si discuta della riforma delle intercettazioni
E
Questo non abbia mai visto la luce compresa questa legislatura in cui la maggioranza aveva numerica e soprattutto
All'inizio molto consistenti per
Approvare alcune riforme
Eppure siamo passati da una legislatura all'altra e tre anni di questa scandalizzano dolci ogni volta che sul giornale nasce una vicenda legata alle intercettazioni eppure
Modifiche normative non è stata fatta neppure uno
No io come le prendo atto del fatto che che si era detto che molte riforme dovevano essere fatte poi meno in un'unica grande cestino di una riforma generale della giustizia
Penale e civile di tutti i suoi aspetti e può e non è stato fatto però questa è una delle trova delle delle più o stravaganti perché
Apparentemente sembrerebbe che ci possa essere un consenso almeno intorno alcuni principi fondamentali certo
Se uno vuole approfittare di questo per depotenziare completamente lo strumento delle idee delle intercettazioni come strumento investigativo B allora è chiaro che la riforma non si farà mai
Diciamo diciamo che
Il per adesso il livello della patologia del numero delle intercettazioni è tale che richiederebbe un intervento poiché l'intervento ovviamente dipende come lo fa imprese cancelli tutto io rimango dell'idea comunque che
La sua la loro derubricazione a a strumento di indagine noi strumento di prova dibattimentale taglierebbe molto la testa al toro ma
Facciamo un passo indietro perché tu ti ho presentato prima come anche persona che viene dal mondo e la politica che quindi come tale ha vissuto fasi complesse del del dell'Italia e
In questo momento si si fa sempre più spesso riferimento abbia fatto anche da questo palco nei giorni scorsi
Al novantadue novantaquattro e all'idea che l'Italia sia tornata quel periodo cioè che seppur con sembianze e dimensioni modalità diverse Italia sia ripiombare sta dentro una
Tangentopoli e che
Il problema
Del diciamo del Paese sia tornato a essere quello che aveva in quegli anni maledetti allora prima domanda questo è vero seconda domanda quali sono
Le cose che è successo da allora che ci che ci siamo trascinati dietro e che eventualmente fanno sì che questo
Sia nuova metto periodo simile a quello precedente e
Cosa bisogna fare se
Davvero domani
Si chiudesse la così detta Seconda Repubblica si aprisse la terza per non tornare di nuovo un altra volta a ritrovarci con gli stessi problemi magari fra qualche anno domanda non mi avevi giorni mi tolgo la non perché voglia domenica che cercare una colluttazione ma
Perché fa caldo
E anche perché le domande sono domande
Come dire che fanno tremare le vene ai polsi
Ci risiamo novantadue novantatré non lo so nulla si ripete uguale certe o se un Paese
In cui
La soglia della legalità
è sempre
Rete
Pericolosamente a rischio
Questo è un Paese in cui la tentazione
Di vivere violando le regole molto forte
Questo è un paese in cui non soltanto c'è una criminalità organizzata molto radicate molto potente ma c'è anche
Una inclinazione diffusa
Hai legalità
E l'idea che
Si possono sempre trovare scorciatoie
Per raggiungere il proprio obiettivo sia questo un obiettivo imprenditoriale sia questo un obiettivo
Politico economico sociale qualche sia
E
Questo è un difetto questo è un difetto che non può essere consentito cioè
Non ci sono giustificazioni per l'illegalità
E legalità ecco una piaga illegalità va combattuta
Illegalità va combattuta dalle forze dell'ordine e dalla magistratura perché questi sono i presìdi della frontiera della legalità
Noi oggi abbiamo imparato a nostre spesi che l'illegalità non è solo un problema ittico cioè dice va be
E se illegali una cosa che non sta bene perché e immorale no abbiamo imparato a recupero economico
Che noi l'illegalità la paghiamo anche in termini di scarsa competitività e che un Paese in cui non si rispettano le regole e anche un Paese che debole economicamente
Tra chi ha detto crediamo un punto di vino di PIL per per la la cattiva per la creazione della società civile Gary questo ci deve far pensare
Che
Come dire
Ed essere
Rispettosi delle regole e non è soltanto quindi una questione di buon Tom di buona educazione la di di di rispetto del dell'etica
E anche un interesse
Di uno Stato moderno e un interesse di uno Stato competitivo perché in un sistema di concorrenza tra gli ordinamenti come quello del del mercato globale
E Investimenti l'economia i risparmi vanno laddove le regole vengono rispettati e dove c'è la certezza delle regole la prevedibilità delle regole e la sanzionabilità delle regole
Dove questi requisiti non ci sono non ci vanno neanche gli investimenti e i risparmi quindi
Come dire se non vogliamo essere buoni
Per ragioni morali cerchiamo di farlo almeno per ragioni di interesse perché ci conviene e se non lo siamo alla fine paghiamo noi il prezzo di questa cosa allora ciò detto come considerazione di carattere generale
Esiste una tentazione anche della politica di il farsi contaminare
Dalla corruzione
E questa è una un
Tentazione purtroppo ricorrente soprattutto nei momenti in cui la politica è debole
Più la politica e debole
Più che in qualche modo progredire è facile che e si trovi ad essere comprarle ricattabile e questo la indebolisce ulteriormente in una condizione poi
Di difficoltà del quadro del quadro complessivo ora
Quello che successe alla fine della Prima Repubblica
E probabilmente irreperibile appetibile
Un'intera classe dirigente del cosiddetto metà partito fu eliminata dalla scena per via giudiziaria
In un clima ovviamente che era quello anche un po'del tin tin mio di manette che addirittura il Presidente Scalfaro ricordo
In televisione e quindi anche con qualche eccesso ma certamente in presenza di una corruzione che esisteva dopodiché
Io dico sempre i magistrati si devono occupare delle singole responsabilità quindi di corrotti e corruttori non dei
Sistemi magistrati non si devono mai occupare di sistemi chairman rette Charlot eco delle sentenze o del
O delle documenti comunque di magistratura dove dove come dire linguaggio giornalistico la definizioni sono esattamente quello che tu sta dicendo non dovrebbe essere si si ipotizza
La stessa definizione di P quattro se vai a vedere è una definizione
Che non ha niente di fattuale ma a tutto di evocativo
Come si fa io voglio fare
Non parlo di va be'lascia perpetuando perché è in corso è un'inchiesta in corso io non sono di inchieste in corso però io dico in generale
I magistrati devono accertare le singole responsabilità e la responsabilità penale lo abbiamo imparato da studenti di giurisprudenza è sempre personale
Quindi non esistono i sistemi
Eccetto ma il problema come dire del del di un dei sistemi corruttive i sistemi
Di sociali e un problema che ha
Di chi deve occupare i sociologi e i politici o gli economisti non deve occupare i magistrati ma che sia non si occupano dei fenomeni si occupano delle singole responsabilità
Allora se ci sono responsabilità di politici corrotti queste ovviamente vanno perseguite non è che
Si può invocare nessuna a forma di
Impunità cento il legislatore del quarantotto aveva previsto una forma di filtro tra l'esercizio dell'azione penale e
La
Rappresentanza parlamentare
Lo aveva previsto in un contesto completamente diverso da questo cioè
In un contesto dell'uscita dalla dittatura del post fascismo del rischio che
Un certo tipo di magistratura evidentemente cresciuta con regime potesse così avere un approccio
Diverso rispetto
A una classe politica che invece nasce la resistenza quinto le ragioni storiche sono diverse però
Io
Non mi scandalizzo che
In un clima diverso evidentemente
Quando gli animi si fossero mai pacificata in questo Paese semmai ci arriveremo
Se mai arriveremo a diventare un Paese normale
Si possa anche discutere
Sulla
Nessun modo di evitare una frizione di retta tra esercizio dell'azione penale e attività parlamentare
Questo c'è in Europa c'è per il Parlamento europeo nessuno si scandalizza fu votato insieme da socialisti democristiani e pari quindi come dire conducono una maggioranza assolutamente trasversale
Certo oggi
Soprattutto di fronte ad uno o più Upiglio Repubblica molto scandalizzata dai cattivi esempi della politica e anche dalla mancanza di buoni esempi della politica perché
Oltre i cattivi esempi c'è anche la mancanza di buoni esempi che quando si chiedono sacrifici bisognerebbe saper dare
Direi che non non è il clima migliore per parlare
Di
Garanzie e di guarentigie però ecco
Teoricamente l'idea che so qual che
Forma di
Di filtro possa
Essere immaginata in astratto decontestualizzata non mi scandalizza sette
Qualche domanda più concorrenti più veloce con risposte più veloci
Ieri Sansonetti che è un giornalista anticonformista ha detto da questo palco che è uno scandalo il sì all'arresto dell'onorevole Papa sette
Non so se la domanda a cui risponderà ma io la faccio lo stesso settore fosse ancora
Stato un parlamentare cosa avreste fatto
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere io l'ho fatta lui ha detto cosa doveva dire
è una risposta
A ancora diamo conto aggiungo nomina a Arios familiari o di scarico ma
Perché è un dato bene che anche il pubblico sappia il Consiglio Superiore della Magistratura a in corso
Accertamenti sull'onorevole Papa il quale nella vita è un magistrato e quindi queste una ragione ulteriore per cui
Io non voglio e non posso toccare questo tasto diciamo che l'Autosole ben contento di non esserlo parlamentare
Certo disporre insomma del de anche qui della libertà di un
Di un collega è una responsabilità
Di cui bisogna essere consapevoli
Dopodiché non è il Parlamento che ne determina l'arresto Parlamento verifica soltanto se ci sono meno le condizioni di un fumus persecutionis da parte del magistrato che ha chiesto l'arresto e lì dovremo tornare
Nella filiale tombola la casella iniziale cioè l'uso della custodia cautelare sei quando e come è giustificata ma
Andiamo avanti e allora assenso mantenere l'obbligatorietà dell'azione penale
Sì assenso nel nostro Paese nelle condizioni in cui siamo nella diffusa illegalità di cui ho ampiamente parlato
L'obbligatorietà dell'azione penale è la garanzia dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Se
Non ce l'obbligatorietà dell'azione penale c'è la discrezionalità Elia ci sono paesi civilissimi
Magari anche i principi di noi in cui l'azione penale discrezionale
Però
Non hanno la nostra storia non hanno
Molte delle nostre cattive abitudini non hanno un sistema
Giudiziario costruito come il nostro non hanno un pubblico ministero che fa parte a pieno titolo dell'ordine giudiziario
Quindi come dire sono un altro mondo è chiaro che
Un pubblico ministero americano
Che fa la campagna elettorale e viene eletto sulla base delle indicazioni delle priorità delle azioni penali che perseguirà e di quelle che non perseguirà è assolutamente imparagonabile rispetto a un nostro pubblico ministero che selezionato come un giudice che fa parte dell'ordine giudiziario alle stesse garanzie di autonomia di indipendenza e deve comunque per inseguire le notizie di reato
Del resto io sfido chiunque di loro a a dire che in un Paese come l'Italia si potrebbero e leggere i pubblici ministeri
Non oso pensare
Che cosa succederebbe
Ne voglio fare razzista dicendo che ci sono parti d'Italia dove questo sarebbe probabilmente più complicato che altrove ma insomma certamente la cosa
POR Calabria quali Ryanair e credo di produrre dei risultati che
Con lo sfascio col compongono Arosio non brillante condizione della giustizia ecco
Direi che non non ci conviene arrischiarci su questo terreno
Io io lo so che tu sei favorevole alla separazione delle carriere sicuramente detto che è bene separare la carriera di magistrato da quella di politico cioè hai detto che sarebbe bene mettere fissare delle regole per cui uno non è che fa il
Il magistrato è ma poi magari diventa sindaco dello stesso della stessa città dove è stato magistrato o cose simili ne abbiamo viste anche recentissimamente e anche
Situazioni importante nono marginali
E però naturalmente la MM ha subito detto col suo segretario Cascini che non è d'accordo con te eccetera ma guarda
Innanzitutto posso sgombrare il campo da
Da un pregiudizio allora
Si racconta no è una una leggenda metropolitana nonché
La soluzione dei provvede la giustizia si troverà
Facendo la separazione delle carriere cioè separando i ruoli dei pubblici ministeri a quelle dei giudizi
Non ho capito bene poi questi pubblici ministeri separati
Che cosa diventerebbero perché
Oggi la magistratura cioè
Pubblici ministeri e giudici
Fanno parte di costituiscono l'ordine giudiziario che governato dal Consiglio Superiore della Magistratura cioè autonoma indipendente dal potere legislativo dal potere se
Ivo perché il costituente lo ha voluto come dire riferito a un organo che non dipenda dagli altri nell'equilibrio dei poteri dell'autonomia dei poteri
Dopo il Consiglio superiore unico governa sia i magistrati sia i giudici che sono
La la stragrande maggioranza dei magistrati sia i pubblici ministeri che sono meno di un terzo dei magistrati
Questi pubblici ministeri separati che diventerebbe una sorta di Chiesa auto Cefalà una specie di falange
A chi risponderebbero
Si dice a un Consiglio Superiore fatto di pubblici ministeri ma
Non è che quelli che vogliono contenere e limitare il potere dei pubblici ministeri
Si devono porre il problema che
Un corpo di pubblici ministeri abilità senza più possibilità di come dire di di contaminazione con i giudici che risponde a un Consiglio Superiore fatto tutto di pubblici ministeri sarebbe un cuoco più autoreferenziale ancora di quello che sono oggi i pubblici ministeri
Oppure inevitabilmente li dobbiamo sottoporre al potere esecutivo allora se così diciamocelo anche questo capite impedì civilissimi come la Francia però non diciamo che fare una chiesa
Separata dei pubblici ministeri risolve il problema del protagonismo dell'autoreferenzialità dei pubblici ministeri
Ma
Vorrei dire di più
Specie io vorrei sfatare l'idea che questo sia un problema in realtà questo problema non esistenti
Voi sapete quanti sono oggi
I pubblici ministeri che diventano giudici e i giudici che diventano pubblici ministeri si contano sulle dita di due mani
Cioè
Praticamente con la riforma dell'ordinamento giudiziario è stata introdotta l'incompatibilità territoriale per cui ti cambia funzione deve cambiare regione allora secondo voi un magistrato il quale normalmente a
Casa figli che vanno a scuola moglie lavoro della moglie
Per cambiare funzione figlia e
Molla tutto questo e va a trasferirsi in un'altra regione
è un caso limitatissimo
E posso aggiungervi che grazie a Dio è anche possibile cambia funzione perché io ho conosciuto pubblici ministeri che come dire forse qua che perplessità nel modo di fare il loro lavoro lo avevano che diventa di giudici sono diventati degli ottimi UDC le volevamo condannare a vita fare i cattivi i pubblici ministeri ma ripeto
è un problema tutto mediatico e che nella nella realtà questo questo problema quasi non esiste il problema deroga permessi dalla magistratura fare con l'
Diventa invece ovviamente nessuno può impedire ai magistrati di scegliere la carriera politica perché
Come dire l'elettorato passivo è un diritto costituzionalmente garantito e dunque anch'ce l'hanno anche i magistrati
Però
E qui questa è una mia personale opinione però
Da un lato dobbiamo assolutamente evitare che un magistrato che ha esercitato la sua funzione giurisdizionale il territorio vada a fare l'amministratore locale
O il consigliere con comunale provinciale o regionale o l'assessore nello stesso territorio perché questo pregiudica la imparzialità a sud dell'intera magistratura non solo di quel magistrato
E poi dobbiamo
A mio parere
Mi rendo conto che una soluzione un po'drastica però dobbiamo
Evitare che un magistrato che abbia scelto di fare politica una volta finita la la l'esperienza parlamentare
Possa come se nulla fosse tornare nei grandi della magistratura
Perché
Il la il valore più grande di un magistrato eh imparzialità anche l'autonomia e l'indipendenza che sono i valori costituzionali posti a tutela della magistratura sono dei valori
Funzionari all'imparzialità perché il magistrato deve essere autonomo e indipendente deve essere autonoma intende perché deve essere imparziale e deve apparire imparziale ma se io ho militato in un partito
Inevitabilmente non apparirò imparziale neanche se torno nella magistratura e allora bisogna trovare un meccanismo per cui
Puoi tornare nei grandi della pubblica amministrazione ma devi cambia funzioni questa mi rendo conto che un po'impopolare
Ma
Assente
La
Una delle delle cose di cui si
Parla spesso è che i magistrati lavorano poco
Il CSM ha visto che ha fatto un'indagine dalla quale emerge che il trenta per cento lavora più del dovuto vuol dire che il settanta per cento non fa un tubo
Essa e tiene ovviamente è una provocazione
E vuol dire che il trenta per cento è sopra gli standards settanta debbo dire che settanta e negli Stati può solo e negli stand non ti dico la percentuale di chi sta sotto
Il dato non ci rende ma il dato europeo cioè il dato che ci viene dalla
Dal Consiglio dei Consigli di Giustizia europei ci dice che i magistrati italiani sono tra i più produttivi
Noi oscilliamo a codesta mediatico sicuramente no dal punto
Queste un'altra provocazione ma che che
Si può anche essere vera però noi oscilliamo intorno al secondo posto in queste graduatorie europee
Quindi i nostri magistrati sono mediamente produttivi che cos'è che
Non ci consente di avere un buon prodotto finale perché voi mi direte ma se i magistrati sono produttivi perché i processi sono così lunghi perché le sentenze tardano allora
Se il problema non è tanto il numero dei magistrati perché il nostro numero e nella media europea non è tanto il loro indice di produttività perché anzi questo è tra i più elevati
Perché
Non otteniamo il risultato finale
Per esempio per i procedimenti civili e la media e novecentoventitré giorni cioè trenta virgola otto mesi
Accade pensabile una cosa in realtà è molto più lungo perché se tu sommi va be'via primo grado
Secondo grado e secondo grado e poi ci mettiamo anche la Cassazione rischi di arrivare intorno a dieci anni il che ovviamente è un termine assolutamente inaccettabile
Anche qui attenzione distinguiamo ci sono
Zone zone tribunali e tribunali in realtà noi abbiamo tribunali virtuosi abbiamo ospitato qui con un paio d'anni fa il ma
Da carne e ossa dall'assessore Di Carlo Bolzano qualche temevo di dirlo malevolenza un po'di opere cognome qualcuno chiacchiere e più facile esercitare giustizia a Bolzano che a Palermo ed è vero
Però noi stiamo diffondendo come Consiglio Superiore quelle che chiamiamo le prassi virtuose credo che OPA fine oggi chiamare best practices cioè stiamo prendendo da tutti gli uffici giudiziari che
A parità di risorse come altri
Riescono a produrre risultati migliori le loro procedure e cerchiamo di generalizzare
Perché Torino quanta posso parlare un po'bella della mia città prego da Keplero e qua c'è una domanda sulla quale dopo ha cambiato presidenti di tribunale è passata dal ventesimo al secondo posto per la durata via dei processi
Perché è stato applicato il cosiddetto Programma Strasburgo cioè
Una serie di procedure per lo smaltimento dell'arretrato che ci ha messi immediatamente dietro Bolzano ora ci sono sia uffici di Procura che tribunali
I quali a parità di risorse riescono a produrre dei risultati eccellenti ci sono dei
Tribunali delle esecuzioni che riescono a fare le esecuzioni mobiliari e immobiliari in tempi rapidi ci sono i tribunali fallimentari che fanno due i fallimenti dieci anni e dei tribunali che li fanno durare due anni questo vuol dire che
Il capo dell'ufficio conta molto e che l'organizzazione ormai
E non è una variabile indipendente del sistema giudiziario
Noi dobbiamo scegliere capi degli uffici che non siano solo bravi giuristi ma che siano dei buoni meno agiate e dei buoni organizzatori
Io
Ho detto a tutti quando vado in visita agli uffici giudiziari
Che non accetto più la solita litania che comincia con la relazione dei capi degli uffici i quali mi elencano le cose che mancano
Mancano i magistrati mancano i cancellieri manca l'iter giudiziario mancano le risorse benissimo allora diamo per scontato che tutte queste non ci sono e che temo
A me farebbe come lo fare scaricabarile sul Governo peritato di tutte queste sono competenze del ministro e non del Consiglio Superiore io potrei dire per la colpa del Governo che non le dà no allora io temo che in queste situazioni
Tutto questo per un bel po'di tempo non verrà
Allora bisogna a risorse darti
Tirarsi su le maniche e produrre i risultati
E io gli vado raccontando che ci sono uffici nelle loro stesse condizioni che il risultato lo producono e quindi devono esserlo anche loro in Condé zone di produrlo cioè bisogna stimolare anche nel sistema giudiziario una emulazione positiva che
è possibile
Dopodiché è chiaro che questo non non esonera dal fare riforme di struttura non esonera dal cambiare i codici di procedura civile penale che vanno assolutamente cambiati non esonera dal cambiare la geografia giudiziaria
Ecco voi potete pensare che un'azienda qualunque
Possa funzionare avendo ancora e il sistema distributivo che aveva nell'Ottocento
Abbassa dove Fucci se la Ferrero oggi avesse UNI un sistema di distributori locali
Uguale a quello di cent'anni fa
Probabilmente avrebbe portato i libri in tribunale ecco la giustizia
Ha esattamente
Insisto la geografia giudiziaria degli Stati preunitari cioè noi non abbiamo cambiato un tribunale
Lo dico Dio Piemonte che ha diciassette tribunali ma potrei parlare dell'Abruzzo che ne ha otto o della Sicilia che ha quattro corti d'appello
Noi abbiamo mille cinquecento uffici giudiziari
Le risorse limitate che abbiamo non ci consentono di distribuirle in questo modo sul territorio cioè noi siamo un'azienda che sebbene coprire quelli e quelli quegli sportelli commerciali che ha
E inevitabilmente fallisce noi non facciamo perché facciamo parte dello Stato quindi contribuiamo per ora al fallimento del bilancio dello Stato finché tiene per ora ma
E questa è un'altra di quelle cose stravaganti come le intercettazioni su cui apparentemente tutti sono d'accordo ma nessuno prende decisioni
Se noi non cambiamo la geografia dicono ancora parleremo del perché non si prendono le facciamo una radicale radicale
Diminuzione degli uffici giudiziari con una distribuzione diverso sul territorio perché in cento i cinquant'anni vivaddio
Ci sono città che hanno perso valenza politica sociale economica e ci sono centri che non l'avevano che l'hanno acquisita allora dovremmo distribuire diversamente anche gli uffici giudiziari
Il Presidente della Repubblica
E sempre nell'incontro con i giovani magistrati ha fatto una proposta di grande buonsenso
E come dire forse andando anche al di là ri quello che toccherebbe addirittura
E fare a lui premesso che ha detto io sono l'ispettore della volontà del Parlamento ma dell'inerzia del Parlamento ha dato un suggerimento di grande saggezza
Cominciamo a prendere tutti i tribunali infra provinciali
E facciamoli sezione distaccata del del del tribunale di capoluogo di provincia
Poi bisognerebbe aprire il capitoli che cosa fare delle Province ma su questo quei vada fuori guarda ogni volta che qui citiamo su questo palco l'abolizione Provincia scatta la proroga io sono per lavoro delle Province
Fa vedere
Come l'abolizione dei tribunali infra provinciali o bene o male settima l'ultima domanda visto che parlate di Torino la tua città il Procuratore di Torino team dice
I magistrati sono una casta le correnti si dividono i pochi chilometri l'onorevole Ugo non è più procuratore tanto insomma non lo è più e fuori dall'ordine giudiziario e comunque predetto sta cosa adesso dilaga a fine giornata del dell'aldilà che l'abbia detto editorialista del FAS a loro allora al di là che l'ha detto tinte lo dico io
I magistrati sono una casta e il modo col quale si si dividono in correnti
Lo fa Lollo certifica a questa attenzione il vicepresidente del CSM che risponde
Allora ti potevi dare una risposta diplomatica lascia perdere ciò ti fischiano qui
No è la risposta vera colta dovete che casta in realtà viene da Castro scriveva puro quindi come di ottenere preparava sarà parola sappiano
Come sa l'abbiamo accompagnati realizzava abbia cooperato nulla va immaginabile seriamente
I magistrati sono una casta si sono una cassa nel senso che sono
Un una categoria professionale molto selezionata attraverso un concorso molto selettive molto rigoroso
Solo un numero limitato solo risorsa limitata del Paese solo una delle espressioni
Più preparati più attrezzate culturalmente e giuridicamente
Della classe dirigente di questo Paese
Fatto canili occorrenti
Il padre si è diviso in correnti
Non mi scandalizzo da un lato mi preoccupa dall'altro le correnti nascono come aggregazione di pensiero
La magistrale fatta di uomini pensanti su molti temi di politica giudiziaria ci sono delle sensibilità diverse all'interno della magistratura
è normale che coloro che la pensano in modo più simile si ritrovino facciano convegni facciano pubblicazioni riviste come dire
E la Mori no anche
Un un pensiero o
Sulla politica giudiziaria che e utile al dibattito certi
Se
Le correnti diventa hanno
Delle agenzie di collocamento allora sono totalmente contrario è chiaro che se le correnti diventano non occasione di scambio di pensiero e di arricchimento del dibattito culturale sulla politica giudiziaria
Ma come dire forme di
Assicurazione sulla propria carriera
E allora certamente sono contrario
Il correntismo esiste al Consiglio superiore io lo lo constato chi debbo anche dire che il fatto di avere come riferimento del Consiglio tra i sedici magistrati togati vi sono consiglieri Priori
Alcune a lei
Culturali anziché sedici individualità facilita anche la funzione del vice Presidente del Consiglio Superiore perché rende in qualche modo anche più agevole trovare un punto di equilibrio
Cento
Bisogna essere molto attenti correntisti correntismo notte
Setti dieci secondi ma non non di più prego
Dieci secondi non di più un messaggio al nuovo ministro Palma è un messaggio a Pannella che lotta per
Le carceri sovraffollate dieci secondi per ciascuno
Beh a Palma faccio provvedimenti
Di carattere
Generale non c'è che l'imbarazzo della scelta
Interveniamo urgentemente perché questo è il suo versante sul tema della geografia giudiziaria che a mio parere e quello prioritari
Capisco che forse si perdono i voti del campanilismo ma certamente si guadagna il consenso dei cittadini cui attraverso questo guscio ma dare una risposta di giustizia tempestiva
A Pannella dico che ha assolutamente ragione la situazione delle carceri e diventate intollerabili siamo arrivati a sessantasei mila ma ogni volta che parliamo il numero aumenta sessantasei mila detenuti a fronte di una capienza al
Perché quali l'attesa di giudizio e poco fa che pure dalle quali parti del giudizio che poco più una capienza regolamentare che poco superiori quaranta mila qui una situazione a sul
Venti ingestibilità
Tra l'altro in in anche qui in assenza di una riforma che divida i detenuti per tipologie per cui noi continuiamo a mischiare
Tutti i detenuti tra quelli colpevoli di reati lievi a quelli colpevoli di reati gravissimi delle stesse strutture penitenziarie
Oltre che facciamo transitare dalle carceri per periodi brevissimi detenuti che devono sconta che ci sono soltanto di passaggio
Voi potete pensare quanto fa bene a questa persona transitare dal carcere dopodiché la risposta è una sola la depenalizzazione qui Pannella
Non non può farli il Parlamento si assuma le sue responsabilità
Bisogna fare una drastica depenalizzazione
Lasciare come reato solo quello che desta veramente allarme sociale e sanzionare il resto con sanzioni diverso da quello da condotta penale
Se no il processo penale già così non si fa per i quali tutti vanno in prescrizione ma a quel punto diventerà veramente una mano in tali è inutile
Grazie
Rieti un sorriso
Concrete e poi passiamo senza soluzione di continuità alla
Un po'all'appuntamento successivo di cui Vietti sarà comunque uno dei protagonisti allora abbiamo aperto l'incontro con la notizia che saranno aperti nelle cassette di SIC
Polizia di milanese ecco qua aperte le sicurezze che se l'insicurezza di milanese guardano dentro interni in mogano rivestimenti inserita
Ha fatto ritornare anche qui sarà
Grazie grazie poi
Fai dopo abbiamo ascoltato con attenzione quello che ha detto Vietti ha detto che il magistrato è chiamato a compiti talmente delicati da dover essere sempre monitorato signor giudice siamo pronti per l'intervista si Grazzini vedi inquadrato nel monitoraggio
Va bene va bene poi dopo ecco qua e che ha detto anche che i magistrati i magistrati si occupano dei singoli casi e non dei fenomeni e subito il premier Creed io allora sono saldo
Al
Teste bella
Forti
Che mettono in campo e sarebbe bello se come negli Stati Uniti i pubblici ministeri si facessero eleggere dai cittadini è uno risponde ma perché Di Pietro e De Magistris che hanno fatto
Quello Pietro Barilla vediamo Eleonora dei clienti ci mancherebbe altro l'ho detto io
E poi per chiudere e il legislatore in materia di giustizia dovrebbe essere un po'come un sarto ecco qua Funcis ricucire una giustizia misure di cittadino
Come lei sta questo procedo un po'lungo tagliato su misura neanche porsi sanitario
E poi aggiunge
Allora le preparo un preventivo purché non sia cartiere
Grazie accetti
State pure comode
Aggiungiamo le poltrone ecco e continuiamo
In collaborazione con
Castaldi e general contractor leader in Italia ed estero nel settore delle infrastrutture questa città è stata fondata nel mille novecentoventisei adoperati Santé est svolta a destra principali attività impegnandosi nella Costituzione in cui andiamo per il sud d'Italia all'estero attuali infrastrutture di trasporto
A questo
Impianti di produzione energetica e degli uffici queste
Del mille novecentotrentasei
Poi entriamo nel rilevante presenza di
Bastardi è presente in numerosi Paesi di
In Europa
Donadio niente ed Africa del nord
Negli USA
E in America Latina
I progetti public ed altri animali financing ci e Progetto concessioni
Quaglie Terenzio dia il segno
Annuale strategico delle politiche esiste
Del giugno due mila due
Standard potete la busta paga di bilancio inseguimento sale
Provocarono avare
Un
Mondiale
Con voi
Rissa lutto chi ci segue da canale cinquecentoundici gli scarichi da Radio clave centotre chi dai siti di Cortina incontra del TG uno della RAI di TG comma l'incontro del pomeriggio e
Intitolato indecisi a tutto limo Lippi l'immobile l'immobilismo decisionale dell'Italia ormai patologico in tutti i settori nevralgici della politica l'economia non si riesce a fare un prodotto provvedimento a fare un bel tema
E quando la si fa questa scelta rimane sulla carta ci domandiamo perché di chi sono le responsabilità e soprattutto come sempre da questo palco cerchiamo di dare delle risposte per capire come
Se ne esce
Che richiamo fredda di nuovo per
Il suo compito le vignette
E comincio a chiamare
Gli ospiti che saliranno adesso sul palco per primo l'amministratore delegato di Expo due mila qui ci Giuseppe Sala
Qui
Alla prima postazione grazie
Benvenuto grazie
E poi
Richiamo Michele Vietti vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Affianco
Passava
E quindi chiamo colui che ci ha fatto venire l'idea di fare questa
Questo incontro perché con la Fondazione che ha fondato dite che presiede si chiama Italia decide già Presidente alla Camera Luciano Violante
Bentornato a Cortina incontra
Questa tua postazione ecco
E poi
Il l'amministratore delegato del fondo F due i Vito Gamberale
Affianco a Violante bentornato
E infine un altro amico di Cortina incontra il presidente dell'Autority per la privacy nonché docente di diritto costituzionale resta di Torino Francesco Pizzetti
Adornato
Pasqua
Scusate se vi passo davanti ma
Incominciamo allora caro Violante
Come ti è venuto in mente di
Di creare una fondazione a cui io
Ho avuto modo di apprezzare le attività perché ho partecipato ad un incontro
La Fondazione che mette insieme la classe dirigente politica e non a del Paese per
Cercare di dare delle indicazioni per creare dei dossier che siano poi utilizzabili da da chi decide non a caso credo
La chiamata Italia decide con l'auspicio che questa decisione poi queste decisioni vengano prese noi abbiamo
Pensato di
Domandarci perché le decisioni si fa fatica a prendere perché dopo essere così in decisionista
No non siamo sempre stati indici sionisti
Io DNA no perché l'Autostrada del Sole fu fatta da cinquantasei sessantaquattro in otto anni
Traforo del Monte Bianco da cinquantasette a sessantacinque sempre otto anni
E quindi non è stato non siamo stati sempre
Incapaci di costruire si è costruito nel nostro Paese
C'è stata quella fase di rottura
Più o meno partire dagli anni Settanta
Determinata a mio avviso da una
Produzione normativa esagerata e come dire non non coordinata coordinamento
Da un proliferare di amministrazioni pubbliche
Il
I confini e ciascuna con confine determinati
Per cui c'è stato quello che io chiamo un policentrismo anarchico cioè molti centri però senza un confini Berna ben precisi quindi con sovrapposizione di competenze
Un processo di indebolimento della categoria dell'interesse nazionale
A favore di interessi locali corporativi particolari
E il perché di professione ribadendo la cultura giuridica sulla cultura economica
Quindi attenzione alle procedure non attenzione risultato
Quello che conta procedura se perfetta se quel risultato non c'è pazienza
O questo complesso di fatti ha apportato
Ho fatto una forte
Rallentamento della capacità di incidere capacità di con il nostro Paese
E quali sono i rimedi ma io
Devo dire questo si è detto delegificare
Abbiamo assistito anche o un piccolo spettacolo del ministro per la semplificazione che ha bruciato scatoloni contenenti leggi nessuno se n'è accorto non credo che
Ci sia stata un'accelerazione delle procedure o il giorno dopo
Perché perché l'alta nobile e giusta l'approccio procedimento sbagliato
Io credo che bisogna andando un po'
Cosa che si possono fare
Individuare i settori strategici del Paese ne cito tre Energia logistica
E riqualificazione urbana tre grandi settori strategici per il Paese e per ciascuno di questi settori operare per la chiarificazione del legislativo
Per la determinazione dei confini dei soggetti che pubblici che devono interviene sulla materia
E per la Semplificazione procedure cioè
Eliminare leggi così a casaccio senza far riferimento specifico attesta settori risultati che si vogliono ottenere non ha prodotto nulla
Credo che bisogna prendere questi settori strategici vedere settore per settore come semplifica come seduce come si fa aiuta raggiungere il risultato
C'è poi un profilo e finisco riforme costituzionali
Che insomma da tempo si parla di queste cose qui sembra tutti siamo d'accordo però
Capisco perché
Questo si fa
A
Superare i benché meno paritario anche l'indice familismo
Sovrana quindi vede qui
E diverso perché in realtà sarebbe facile previa decisione credo che in realtà ciascuna riforma scuotere sistemi di potere
E la corporativi già azione che è fortemente presente nella nostra società
E anche nel nostro Pubblica amministrazione costituzioni dei partiti politici e così via impedisce a volte di fare che i cambiamenti che sono radicalmente c'è paura per il cambiamento insomma no per per
Anche se tutti dicono questa tua si deve fare e poi andiamo a chiudere
In realtà non si fa io trovo che
A vere così Paesi federali del Senato che rappresenti i territori in una Camera che dall'indirizzo politico approva le leggi e così via e la cosa più semplice
La riduzione del numero di parlamentari tutti dicono che si deve fare si può fare e così via e non che oggi sta votando i documenti di bilancio delle Camere so che molte forze politiche stanno proponendo la riduzione Polenta che spero che insomma si faccia
Guardate qui non è la questione e sto chiudendo
Dei cosiddetti costi la politica non è questo e qui il tema il tema è un altro che oggi il cinquanta per cento delle leggi che regola ostatività non viene dal Parlamento nazionale vengono dalle istituzioni sovranazionali ho troppa o trattati internazionali
Beh restante cinquanta per cento l'ottanta per cento viene dalle Regioni
Quindi sostanze
Navighiamo
Giustamente
Regione
Mentre decidendo
Mentre
Volentieri prima
Bensì
Ma che mi ha chiamato il prevalere della cultura
Giuridica su quella economica
Che attiene più alla mentalità
Non solo della burocrazia e la classe dirigente ma forse addirittura anche del Paese nel suo insieme
Tutti quale peso dati alle due alle due cose e quale priorità quindi vedresti
Scuola su cosa bisogna intervenire per primo
Ma io vorrei
Provare a fare qualche piccolo ragionamento un pochino più
A ampio sono d'accordo totalmente con le cose dette da Violante ma
Bisogna anche riconoscere che sono cose che
Ci diciamo da molto tempo io cominciato la carriera parlando di riforme costituzionali andrò felicemente in pensione parlando di riforme costituzionali
Registro anche che tutto sommato è uno strano Paese questo perché è vero che ci sono opere che non si riescono a fare ma per esempio l'alta velocità è stata realizzata
Che poi nessuno lo segnali è un altro discorso farò certamente noi abbiamo praticamente abbattuto della metà i tempi di percorrenza da Milano Roma fino a mandare in crisi voli Alitalia
E fatti come dire facciamo persino finta di non accorgercene quindi mi che negli anni Cinquanta per ogni tratto di autoscuole che si apriva grandi si andava in gita per vedere il nuovo tratto oggi quando si fa qualche cosa lo si dimentica
E per esempio l'alta velocità è stata sicuramente una cosa che ha cambiato notevolmente una parte del paese poi certo abbiamo la tarda ora
Che la sta bloccando anche lì poi se dovessimo ma avremmo bisogno di tempo fare dei ragionamenti dovremmo anche vedere
Poi se e indecisi a tutto per un conflitto di interessi fra gruppi che
Prevale pensano che debba prevalere il corridoio Barcellona Genova Gottardo piuttosto che il corridoio Lione Torino Milano e complicata la cosa
Però certo che questo è uno strano Paese
C'era queste luci e ombre per cui alcune cose non si fanno mai altresì riescono a fare con una notevole rapidità però vorrei fare un ragionamento onestamente un po'più sentito da me
La prima cosa che vorrei dire che non è vero che se indecisi a tutto la gente sta diventando decisi Sindaco
Paventando decisi simile e io temo che nei prossimi mesi lo dovremmo verificare
Non solo la gente italiana ma i popoli del dell'Europa però anche degli Stati Uniti
Il secondo osservazione che vorrei fare questa
è una strana situazione quello attuale nella quale il leader diciamo che governano poi a un certo punto entrano in crisi e non si capisce neanche perché entrano in crisi
Zapatero ha chiesto le elezioni ma non perché c'è un leader dell'opposizione capace sappiamo manco chiedi leader dell'opposizione spagnola
No ha chiesto perché il suo popolo non ha più fiducia in lui
Allora c'abbiamo un problema molto serio delle classi dirigenti di questi Paesi che si trovano ad essere interrogati con domande a cui non sanno dare risposta
E credo che il problema da cui dobbiamo partire è che
Noi invece siamo chiamati a pagare le conseguenze di aver creduto nel paese dei balocchi negli Zecchini dorme
Cioè nella moltiplicazione della capacità di spesa attraverso l'indebitamento il pagamento del debito con il debito
Sostanza una sorta di truffa organizzata di quelle che quando le faceva Giuffrè perché alla mia età diventavano poi mitiche
Per cui noi in realtà finanziamo la spesa pubblica in larga misura con il debito che finanziamo il debito con il debito
Questo ha portato gli Stati Uniti a consentirsi spese militari molto superiori a quelle che avrebbero forse potuto sostenere è apparsa portato i Paesi europei a sostenere uno e il fare che eccessivamente costoso di crisi fiscale dello Stato si parla da venticinque anni
Però nessuno poi ha prestato adeguatamente attenzione se vogliamo descrivere ciò che sta succedendo agli anziani stanno vivendo le spalle dei giovani
Noi manteniamo le nostre giovani generazioni in uno stato di marginalità della quale dovremmo essere consapevoli
Preferiamo casomai finanziarli sostenendo le con reddito familiare ma non dandogli un reddito di lavoro adeguato e dignitoso per costruirsi un futuro
Però siamo gelosi del benessere che vogliamo sia mantenuti a noi anziani
E per noi anziani dico tutti coloro che sono dei cinquant'anni in su abbiamo
Un sistema di governo della realtà che è assolutamente irresponsabile è assolutamente irresponsabile
E la crisi finanziaria che sta scuotendo il mondo lo dimostra
Abbiamo creato una situazione anche in virtù della globalizzazione della finanza globale delle comunicazioni globali per cui gli Stati hanno perso ogni capacità di controllo sul loro debito
Perché gli Stati cominciano a rischiare di fallire perché non hanno più la capacità di controllo sul loro debiti noi non sappiamo neanche esattamente chi è Moody
Chi è chi sono queste agenzie di rating che cosa sta succedendo
Per quali motivi ci abbia assistiamo a questa enorme problema che è stata dagli Ando tutti
L'Italia non sta bene ma non vedo oppure stare benissimo ne Sarkozy nella Merkel lo questo grande potere decisionale capacità decisionale dimostrare la sua capacità di governare il fenomeno
Quindi credo che possiamo certo parlare dei nostri problemi nazionali ma
Se non facciamo un salto di qualità
E se non capiamo che i problemi che abbiamo di fronte sono enormi sono ridefinire tutto dove in una volta l'UE il fare
Ridefinire il principio di giustizia fra generazioni
Qui definire che cosa è giusto che gli anziani pretendano di a vere e cosa è giusto che i giovani abbiano come promessa
Se non partiamo dalla Società dei diritti alla società che al massimo può garantire gli affidamenti
E tornare a garantire un progetto di vita credibilmente fattibile credo che
Ci cadrà addosso tutto senza che non riusciamo a padroneggiare
Dentro questo panorama che non è catastrofiste assolutamente realista si declinano i problemi italiani che sono sotto gli occhi di tutti problemi di un
Classe dirigente complessiva del Paese che non sa esattamente dove andare
Che non si riunisce
E pensa che attraverso la riunione a Roma una risposta ma la risposta non non eri unirsi e poi dare un indicatore un in derivato sa cosa fare si fa un tavolo abbiamo sicuramente un sistema politico terribilmente debole
Abbiamo più forte che in altri Paesi la sensazione che si diffonde fra la gente che la classe politica non è utile perché non sa dare una risposta
Prima ancora che è un problema di corruzione prima ancora che è un problema di
Ma l'Amministrazione di benefici è proprio la inutilità
Se non è in grado di dare una risposta che serve è infatti se vedete sempre più frequentemente la vera Cusani ci costate prova troppo perché non ci servite
A niente
Allora io credo che se vogliamo ragionare seriamente di qualche occorre partire quindi io credo che abbiamo dei problemi enormi li ho citati ridefinire welfare
Definire il rapporto fra generazioni
Spiegare che non è più possibile garantire la società dei diritti in mano al massimo la Società degli affidamenti
Selezionare con attenzione le risposte possibili alle domande che non possono non avere una risposta
Riuscire a trovare il modo di rischi di ridistribuire la nostra responsabilità
E anche
Dei tornare a dire che cosa la società deve risolvere da sola e non chiedere alla classe politica che sia risolto perché la classe politica non lo può fare
Se tutto questo non avviene è chiaro che sarà sempre più frequente non solo in Italia in Italia e Spagna in Grecia presto in India in Francia presto in Germania
Il fenomeno di coloro che diranno questa classe politica non ci serve avranno ragione ma avranno anche torto perché il problema non avrà risposta solo dicendo che la classe politica non serva anche politica non è una risposta
Grazie professor Pizzetti
Mettiamo altra carne al fuoco Giuseppe Sala e amministratore delegato dell'Expo due mila quindici ora
Ricordo di essere stato invitato ad una trasmissione televisiva il giorno in cui è stata comunicata ufficialmente che Milano aveva superato
Le altre cose città concorrenti aveva vinto questo e ricordo che la discussione è stata tutta
Solo ed esclusivamente
Fatta sulla base del presupposto che quella vittoria avrebbe creato colate di cemento sulla città sua periferia ecco la nuova speculazione
E io lo sgomento perché diceva può darsi anche che succede io non è che
Posto
Certificare che non succederà ma certo se partiamo dal presupposto che abbiamo fatto tutta questa gara e poi il tema è solo quello B veramente
Come quello che per darla fastidio la moglie eccetera eccetera ecco
Intorno a alla vicenda Expo è continuato moltissima polemica socio avete cominciato a lavorare state facendo le cose egregi ma
Possiamo inserire questa storia della vicenda Expo dentro la discussione che stiamo facendo e come
Cioè c'è c'è una diciamo portiamo a casa un
Un insegnamento da questa vicenda tecnici serva per ragionare su questo in decisionismo che va superato
Ma poi proviamo innanzitutto se se posso cominciare una battuta rispetto all'Esposito pensa sempre a
Quello che sarà dopo e non al percorso per arrivare al due mila quindici perché le discussioni sulle colate di cemento sono
Relativa cosa succederà dopo lei espone alla fine una un evento che si basa su infrastrutture leggera addirittura smontabili quindi non c'entra proprio nulla ma
è chiaro che
C'è si capisce oggi poco usata espone la colpa
Francamente nostra più della gente che non ha capito però io ripartirei l'Expo è un buon esempio per capire
Alcune cose perché
Io credo che onestamente si debba ripartire un po'
Nella
Tema del decisionismo in decisionismo da cosa può anche l'individuo cioè quello che
Prima lei diceva nessun paese che sempre sul crinale del
Del malaffare
Fa dire che il livello di attenzione di limitazione del potere del singolo diventa tremendo
Io
Posso parlare di quello che conosco io ho fatto il mezzo privato per per tanti anni ho fatto il direttore generale Telecom Italia e poi dopo molto veramente deciso
Che volevo fare quello che si dice legante mente il civil servant passare al mondo pubblico
C'è una differenza che lei normativa di stare all'Expo faceva il direttorio al Comune di Milano nato in Pirelli quindi quando nell'ottantatré
A Milano assumeva la Pirelli la fa anche la Breda l'Alfa Romeo l'Innocenti la Montedison
Oggi è un mondo diverso ma che fa dire che il pubblico ha un ruolo fondamentale e quindi bisogna convincere i nostri già laureati che
Lavora nel pubblico può avere un senso ma qual è la differenza tra il mondo privato al mondo pubblico quali in parte dal presupposto che il manager
Pato normalmente guadagna di più
Si prende meno rischi e può veramente decidere nefasto dice delle cose
Ma lasciamo perdere un attimo il guadagna di più
Io ho fatto il direttore generale del Comune un
Dirigente dell'urbanistica del Comune comune Milano alcune Milano guadagna cento mila euro all'anno e due avvisi di garanzia all'anno sicuro
E rispetto poi al fatto che accoglierà vi è un bene fino a una visione mettete competente e rispetto al fatto che si possa si possa decidere francamente un po'il problema c'è bisogna veramente rispettare il fatto che la politica
D. all'indirizzò che decida le macro linee
Ma la gente poi ovviamente porto la mia cultura tecnocratica macchine di chi deve fare non si avvicinerà al mondo pubblico
Si avrà questa sempre sensazione di impossibilità nel fare
Allora il rischio di vedere questo Paese sempre rispetto sul crinale del malaffare
Portale seguente cose guardi
In Expo ci sono
Nove livelli di controllo Collegio sindacale revisori conti interno alloggi organo di vigilanza al magistrato dà conto dei conti
Che siete in CdA Direzione generale Edilizia Pubblica ministero infrastrutture Ragioneria territoriale dello Stato Corte dei conti si è della Sezione controllo enti e un comitato esplode stritolato tuttora però
L'amministratore delegato
Non può assumere la segretaria se non attraverso una delibera del Consiglio l'istruzione questa la realtà allora il punto è
I va assolutamente rispettata la capacità di indirizzo della politica
Ma se la politica per
Pensa di poter
Sostituire al ruolo del
Del management e fare e fare lavoro ci parliamo questo un po'il punto che caratterizza secondo me è un po'al dunque nostro paese cioè che non credo che
Si possa pensare a una soluzione in cui
C'è il totem in mezzo che decide tutto va beh non è così
Ma gli esempi che sono stati fatti gli esempi virtuosi che sono stati fatti di quando l'Italia è stata in grado di accelerare non possono che passare attraverso
La possibilità di mettere in condizioni
Chi deve esserlo il potere deciso se no vedremo sempre
In una situazione in cui tutti noi credo tutti loro stando rischiano di vedere il mondo pubblico come un mondo in cui
Si lavora poco nuovamente la gente ruba sempre questo senso ecco fare cose complesse e fare con con cose complesse in poco tempo implica diverso in condizioni di fare poi ci sono anche problemi più alti è chiaro che quando
A Milano si fa la gara per l'assegnazione dei lavori della metropolitana dell'M quattro che un'opera fondamentale dell'Expo
Chi viene assegnata dopo una settimana ricorso
Il TAR e il TAR dice bene esaminerà la questione novembre questo successo tre settimane fa vuol dire che non si arriva più per l'Expo e non succede nulla no
Ma veramente non spetta a me pensare alle problematiche altre fosse lei prima ancora parlato
Io vorrei ribadire solamente questo aspetto che in realtà noi rischiamo di complicarci la vita e di fare cose che possono anche non essere poco complesse fare diventare molto complessa quali la espone a cosa estremamente semplice
Esposizione Universale nasce nel mille ottocentocinquantuno è stata fatta una volta in Italia nel mille novecentosei
A Milano il tema era i trasporti fatti fu l'anno in cui
Attraverso la galleria del Sempione si assicurò il collegamento Milano Parigi
Poi Italia non c'è più stata
Abbiamo un'opportunità è un'operazione che siccome dura da
Cioè un format e potete immaginare un format che c'era c'era cinquant'anni è un format semplice si fa sull'architettura destinata veramente ad essere
Riciclata smontata riciclata all'ottanta per cento
è un format di contenuti ma è possibile
Che su una cosa del genere si sollevano dei problemi che fan fatica ad esistere ma anche che hanno il preciso scopo dimette glielo comunico gli uni contro gli altri fermarla mai ecco il il tema vero è questo ritorniamo a
Vede all'alcol per quel
Per quel tenore di semplicità che hanno emette le condizioni chi li amministra di poter portare a termine un la un lavoro anche perché
Chiudo ritornando alla differenza
Fondamentale che cioè tra pubblico e privato e ripeto la vedo dammene Gerardo management
A parte che nel privato quello che conta è il bilancio consuntivo nel pubblico un po'al bilancio preventivo e quindi la possibilità di spendere ai
Capi capacità di spendita di spesa
Per quanto prevede di entrare di dire per di entrate poi nel pubblico quello che conta e iniziare un'opera
Perché quando le iniziata non toni più indietro perché se la Corte dei conti riparazione per darne una reale allenatore che interrompevano allora
A monte
Ci deve stare quello che
Diciamo adesso c'è ci deve stare il fatto ma selezioniamo le otto o nove opere fondamentali e quando avremo fatto quelle otto poi ne faremo altre otto navale ci devono essere le condizioni operative per poter andare avanti
Grazie
Favola lascio dire che per ultimo perché se va scovato prima se deve riprendersi e che voglio fare Camber a domanda inusuale
Su
Fuori dava fuori da fuori dagli schemi che mi suggerisce anche il fatto che
è stata un'altra giornata pesante sui mercati meno due cinquantatré la Borsa di Milano
Il Bund la differenza tra i BTP e Bund
Era arrivata in mattinata tre ottantaquattro poi discesa tre sessantasette siamo pur sempre sopra al tasso del sei per cento
Ricordiamoci sui BTP decennali ricordiamoci che tutti gli analisti tutti gli gli economisti dicono che se il tasso arriva e supera il sette per cento siamo nella zona o rossa aveva allarme rosso
Allora siccome Presidente del Consiglio domani
Ha deciso
Di parlare aggiungo io finalmente e va in Parlamento sia alla Camera al Senato a fare scorso che scopriremo quello che sarà domani
Se tu fosse il Presidente del Consiglio e dove si può fare al suo posto o se fosse il consigliere il Gianni Letta della situazione dovessi suggerirgli potrà dire
Al di là diciamo delle frasi di circostanza che ovviamente ci risparmiamo ma
Se dovessi tirare fuori un messaggio
Di fronte a le cose che abbiamo detto a quel tipo di pratiche anche
Inquadrato in uno scenario di problematicità internazionale di cui parlava Pizzetti di fronte alle cose che diceva Violante gli esempi che sono già emersi
Fa tu che sei uomo del fare
A fare i conti in materia anche se seguita politica hai vissuto per tanti anni in aziende anche pubbliche
Che cosa suggerire estivo o diresti se fossi presente così ora suggerirei signor Presidente così e di dire per fare un discorso fuori dalle righe attinente fuori dagli schemi sono fuori da
Va gli stereotipi io ti rispondo
I medesimi Antonietti nessuno dei ruoli che attua ipotizzato fa immedesimato vita cittadina italiana
Io vorrei gli aspetti che ti dica insomma
Io penso che
Vorrei
Nel dire questo evitare di differenziate mi dagli altri perché oggi il Paese ha bisogno di concentrarci su tutte le voci più che differenziarci
E io penso che nel Paese si stia creando
Un una convergenza verso ciò che si deve fare
Oggi c'è un bell'articolo Giavazzi sul Corriere della Sera
Io Giavazzi non è che lo condivido tanto no
Perché in passato ha predicato le le liberalizzazioni in piena libertà però il compito dell'articolo due è scritto oggi lo condivido pienamente
Il Presidente del Consiglio domani dal Paese io penso che il Paese si attente un discorso molto chiaro
Io mi auguro che non parli come spesso lui fa
Banalizzando minimizzando i problemi
Mi auguro che non parli dicendo che va tutto bene quindi tentando di narcotizzata il Paese
Io penso che lui nella sua storia a tanti e tali successi impresa importanti che domani potrebbe parlare da imprenditore che ha vissuto
Che ha creato invece portati da un uomo che nella vita vissuta imprese importanti sapendo che cosa significa vivere queste imprese importanti mi auguro insomma che parli
Che è un santo all'Italia che c'è nelle case degli italiani e non all'Italia che c'è a casa sua perché casa sua è una cosa molto diversa dalla casa dell'Italia
Questo lo dico non per la critica ma lo dico perché essendo più tranquillo di tutti gli italiani forse potrebbe pensare a tutti gli italiani allora io penso che un altro riferimento alcuni punti fermi è
Il manifesto de il Sole ventiquattro Ore con i punti che ha tirato fuori ha tirato fuori i diversi punti che io penso si possano stigmatizzare
In cinque punti no
Perché il Paese col
Con la manovra avuto il rigore e secondo me il Paese si attente un'accelerazione del rigore
Però
E mancata nella manovra la crescita e allora il Paese si attende la crisi allora i cinque punti che poi
Mi permetto di declinare velocemente sono il rilancio delle infrastrutture
Per rilanciare il Paese le privatizzazioni le semplificazioni
La riforma fiscale e l'etica della politica
Il rilancio delle infrastrutture
Per me ha ragione il presidente Violante quando dice che parlare di troppe infrastrutture significa parlare di niente perché
Diciamo francamente la legge obiettivo ha fallito
L'unica opera simbolo dalla legge obiettivo il passante di Mestre sia stato fatto
Ma in condizioni di Miss avviamento con l'unico commissario nominato in Italia degno di questo nome perché degno di grande competenza perché portatore di competenza
Come pure mi permetto di dire al Presidente Pizzetti di cui ho apprezzato tutto il suo lo sviluppo del suo ragionamento
Che la tappa e vedo che c'è in Italia ma in Italia ci ha impiegato diciotto anni in Spagna c'è impiegato quattro anni quindi quello che conta nella realizzazione e la velocità
Allora io dico militare capitali privati per le infrastrutture
Io penso da tempo penso avendo lavorato in autostrade
Che
Bisogna mobilitare capitali che creano le concessionarie
Le concessionarie crea non solo le concessionarie autostradali creano quattro miliardi e mezzo tiepida all'anno
Se si facesse un discorso molto serie lire non prima non mettiamo più le concessioni scegliamo tre quattro opere
Vi assicuriamo rigide procedure amministrative come diceva il presidente Violante in maniera chiara io penso che il Paese potrebbe costruire potrebbe avviare un programma di lavoro di quattro miliardi e mezzo all'anno nel settore autostradale
Mi attento sembra nelle infrastrutture che il Governo non rimanga impotente assente o dormiente al seguito
Dell'esito del referendum sull'acqua
Perché
Gli acquedotti italiani necessitano di cento miliardi di investimento
E comuni azionisti questi acquedotti non hanno i soldi per poterli fare e quindi bisogna intervenire presto non ci può essere l'impotenza che siccome
Il referendum è stato un referendum
Senza voler offendere nessuno
Vissuta in maniera ignorante nel senso che
Non si capiva acciocché presentato da
Adesso il Governo non sereno
Come pure per esempio mi
Enzo che debba essere varato il piano energetico e nell'ambito di questo quello delle energie rinnovabili
Che sono capitali privati disponibile vestire che oggi hanno bloccato i loro investimenti per l'ARRA eticità e con cui si opera nelle concessioni e questo sul primo punto
Sulle privatizzazioni penso che bisogna privatizzare alle aziende territoriali affette da inefficienze sottogoverno
Che bisogna privatizzare la RAI
Certo prevenendo le poche negatività dalle passate privatizzazione
La semplificazione
Per esempio
Abbiamo letto negli ultimi due-tre mesi che varie aziende industriali hanno dovuto rinunciare importanti investimenti perché non riuscivano a realizzare gli investimenti
Parlo di Kenya tanto per essere chiaro perché ha dovuto rinunciare un investimento a Pisa all'investimento a Torino che adesso sembra che lo siano riprendendo c'ha un investimento
In Sardegna che alle sue opposizioni c'è un investimento in Sicilia e alle sue posizioni e altre imprese perché sempre il Sole ventiquattro Ore c'è una progressiva che allora io che ad esempio mi attenderei
Che nell'incontro di domani a cui parteciperà senz'altro il Ministro dello sviluppo economico il Ministro dello sviluppo economico sto parlando di Roma
Diceste A B di questi problemi che sono capitali privati che vogliono investire mi assumo la responsabilità dice che non vogliono lavorare agosto ad agosto di risolverne tre
Perché significa far fare tre investimenti industriali in questo Paese che di sicuro ha bisogno di ha bisogno di bisogno
Gli ultimi due punti di formati scale
Di sicuro l'IVA alcuni punti uno due e sette
Di quel di quel
Di quel documento ridurre l'IRAP
Per esempio anche masse impopolari aumentare le tasse universitarie
Io mi vergogno che mio figlio si è laureato in ingegneria a settecento euro all'anno poi certo bisogna privilegiare non abbienti gli studenti capaci però di sicuro
Bisogna far pagare le tasse universitarie perché l'università
è un bene evolutivo e di lusso che chi ha i soldi la deve pagare
Etica della politica
Oggi
Il presidente Violante ha scritto un eccellente articolo di sicuro non è casuale sempre sul Corriere della Sera e penso che basterebbe applicare quello che dice Violante
In aggiunta penso che bisognerebbe eliminare le Province e non voglio l'applauso
Che bisognerebbe accorpare ho convocato
Che bisognerebbe accorpare i comuni facciamo l'esempio venendo da piede
A Cortina si attraversa balle
Beh nasce
Come siamo all'opposto porca San Vito di Cadore ma non vi sembra che sono cinque realtà omogenee basterebbe un solo comune perseguibile
Poi
Necessitano dei propri lavori adesione Cortina allora averlo lasciato solo Cortina perché ha una sua complessità
Poi secondo me bisognerebbe dimezzare parlamentare
Perché
Secondo me
Ciecamente o a fianco due parlamentari che hanno dato onore al Parlamento
Però
Le Commissioni parlamentari che sono degli organi che funzioni sono frequentate quattro cinque parlamentari che su quelli che mandano avanti gli altri se ne frega
Le
C'è tanta corruzione come giustamente diceva il presidente Vietti
Perché questi non hanno niente a fare a Roma e devono solamente aspettare che vengono chiamati a votare e finiscono per interessarsi e fatti propri
Approfittando del proprio ruolo quindi se domani mi dicesse riteniamo le Province apriamo i Comuni dimezziamo il parlamentare togliere le mani dalla sanità
Perché non è possibile che eri prima di tutti gli ospedali italiani siano marchiati politica mentre e poi si applicava
Perché a questo ultima cosa
Selezione professionale dei propri collaboratori perché lì intorno più immediato dei politici all'ottanta per cento è un intorno al professionale e questo comporta delle specie
Allora Vietti
Che probabilità ci sono gli ho domandato dall'all'altro può esperienza di parlamentare di politico non come Presidente del CSM adesso devi parlare
Quante proprietà ci sono dei domani accadrà quello che
Sì immaginavo spera Gamberale
Non riesco a scindere
Questa
Il ruolo istituzionale a quello
Politico inquinano io ascolto del POR due da Michel Barnier quindi parliamo in famiglia se lo saprà a attraverso
Ma non lo so guarda
Posso confessare che non sono straordinariamente ottimista
Ma non lo sono mai detto alla democristiana questo solo restate indipendentemente dai tagli
No non lo sono perché
Direi la stessa conversazione di questa sera
Con ferma che il problema sta nel manico cioè
Quando parliamo delle cose da fare
Siamo sostanzialmente tutti d'accordo cioè come ha detto Pizzetti
L'elenco della spesa è un elenco noto
Messo
A fuoco ampiamente cioè come dire
La la la diagnosi
Dei mal di di questo Paese e una diagnosi ormai da con qualche sfumatura ma
Insomma
Ha pienamente condivise
Perché però poi non si fa niente alle tre del rating più alto perché certificare è certificata insomma tutti abbiamo detto bisogna fare infrastrutture bisogna fare infrastrutture materiali bisogna fare le infrastrutture
Immateriali bisogna individuare le opere pubbliche bis cioè quelle
Sì diciamo tutti le stesse cose il problema è che non capita niente
Allora
Perché non capita niente e Pizzetti ci ha dato degli spunti molto interessanti diciamo di carattere
Globale dire cosmico Violante un po'più specifici nazionali ma
Alla fine il problema vero sta nel fatto che
Noi non abbiamo
Un sistema politico
Che
è in grado di assumersi le sue responsabilità e decidete che tutte queste belle cose che noi diciamo che andrebbero fatte alla fine chi le deve fare con tutto rispetto per il bene già ovviamente ma alla fine e la politica che decide
E in questo può è Paese purtroppo la politica da
Molti e molti anni non decide
Allora di chi è la colpa cerchio il sistema elettorale non c'è dubbio parlamentari troppo numerosi certe il bicameralismo perfetto
E allungare inutilmente i tempi certe o parlamentari designati ieri nomina tutto vero sono troppi va bene ma
Non è che forse noi da almeno
Vent'anni sedici
Viviamo un sistema politico in cui funziona solo il diritto di veto
Cioè
Il così detto bipolarismo o muscolare che si era stato presentato come la panacea di tutti i mali
Archiviata la Prima Repubblica abbiamo inaugurato il bipolarismo
Chi sta di qua chi sta di là tutti contenti e felici chi vince governa
E Chicchi intende fare opposizione e in realtà questa bella storiella che come dire appassionato molti anche qualcuno di noi
In realtà né nei fatti non ha funzionato affatto
Perché
Ed è in realtà
Questo bipolarismo all'italiana la materia Anna
In realtà non è il bipolarismo anglosassone non è neanche noi che la l'alternanza tedesca né tanto ma neppure quella francese
è uno scranno meccanismo in cui
Chi vince
Prende tutto chi vince pretende di
Comandare solo lui pretende di decidere tutto chi perde non non ha più voce in capitolo salvo il fatto che
I meccanismi istituzionali che sono i vecchi meccanismi istituzionali
Della del del dopoguerra della Costituzione in realtà consentono facilissima mente il diretto per cui quando io pretendo di rappresentare metà Paese e voglio imporre le mie decisioni all'altra metà del Paese che appena emesso
E comunque esistono nel sistema dei meccanismi per cui io
Ti mette i bastoni tra le ruote alla fine non ti faccio decidere aggiungiamo che se a quei meccanismi diciamo di di detto storici noi aggiungiamo che nel frattempo abbiamo partorito come ricordava anche Violante tutta una serie di
Centri anarchici diffusi
Per cui noi in questo Paese non abbiamo soltanto il Parlamento ha poi abbiamo
Le Regioni variamo le Province non parliamo più delle Province può e abbiamo
I Comuni poi dovremmo avere anche le città metropolitane perché dovremmo fare le città metropolitane tra l'altro
Poi abbiamo i Consorzi poi abbiamo le Comunità montane poi abbiamo cioè più di un milione di persone che vivono
E si mantengono grazie a questi istituzioni ciascuna delle quali ovviamente deve rivendicare il proprio diritto di esistere
E lo fa spendendo emettendo meriti
Allora questa architettura complessiva in cui tutti mettono venti dal più piccolo livello locale della comuni della piccola comunità montana
Fino al Parlamento in realtà fa a pugni contro qualunque sanno sistema dell'alternanza bipolare
E ha prodotto la situazione di paralisi in cui siamo cioè un Paese cui e siamo esattamente la riproduzione della Bella addormentata nel bosco cioè l'Italia è la bella documentate nel bosco una bella favola in cui tutti dopo va beh l'addome data francamente non so chi sia ma e è il Paese che dorme intorno tutti dormono e tutti aspettiamo il principe azzurro che dovrebbe venire a dare il bacio la principessa e a risvegliare agli mediando tutti quanti
Nel frattempo non si fanno figli
La popolazione invecchia come diceva è qualcuno che mi ha preceduto e e i giovani e devono mantenere i venti
Ovviamente essendo una popolazione
Che invecchia che mediamente ricca ma è ovviamente abbastanza stanca non c'è nessuna
Capacità di autori svegliarsi
E allora tutti quanti aspettiamo aspettiamo il principe azzurro io temo che appunto il principe azzurro non verrà come ha detto il Presidente della Repubblica bisogna fare uno scale tu di orgoglio non fosse altro che per un istinto di sopravvivenza pecche tra poco passiamo dal sonno al comma senza rendercene conto
E allora prima di passare dal sonno al comma dobbiamo fare un grande scatto scatto di orgoglio di sopravvivenza ma è inutile che giriamo intorno ai problemi o noi cambiamo il sistema politico oppure
Tutte quelle belle decisioni che ci raccontiamo che farebbero tanto bene al paese non si prenderanno mai ve li quelle sulle decisioni
Che deve prendere a politiche e o noi informiamo insisteva della politica che non è solo un problema di assetto costituzionale Cetto la sito Costituzione va migliorato
Ma è un problema di capacità nuove e diverse Amidani sigla rappresentanza dei Paesi
Mettiamo da parte l'idea che chi vince le elezioni e diventa il padrone del Paese chi vince le elezioni non è il padrone del Paese tiri cioè deve fare i conti con i problemi del Paese e oggi i problemi del Paese sono talmente grandi e talmente drammatici
Che c'è bisogno probabilmente di affrontarli tutti insieme
Perché se non li affrontiamo tutti insieme o comunque con un coinvolgimento molto grande
I sistemi di meccanismo di veto che esistono nel sistema pare inizieranno chiunque
L'attuale classe dirigente è probabilmente molto logorata ma io temo che non è che cambiando la
In modo alternativo quella nuova Ambra e la forza
E e la capacità di affrontare e di risolvere i problemi
C'è bisogno di una fase di grande coinvolgimento in cui i problemi si affrontano tutti insieme prendendo atto della loro drammaticità
Rinunciando all'idea no i miei contro i tuoi
Tu contro di me io contro coloro
E cercando di fare un grande sforzo corale per e dare una rappresentanza unitaria questo Paese che sia all'altezza della risoluzione dei problemi drammatici che ci sono
Allora
Violante bisogna fare la grande coalizione bisogna ammettere
Formule o io tradotto
Dal politichese
Bisogna fare la grande coalizione bisogna che si faccia un'operazione tipo quella che la Germania ha fatto
Che è durato
Certo periodo con la Merkel presidente il
La i democristiani socialdemocrazia messi insieme c'è bisogno di far questo e lo si può fare con questa classe dirigente o deve essere
Il primo passo di una classe dirigente nuova quindi della Terza Repubblica
Alla grande coalizione sta facendo le forze dello della produzione perché se Confindustria sindacati
E altri soggetti da produzioni italiane sono messi insieme superato il tradizionale divisioni dicendo incontriamoci da corriamo insieme faccia un progetto per il Paese quindi nel nell'Italia sta accadendo questo
E
Lei accennava giustamente l'incontro di domani il Presidente del Consiglio
Io credo che siano così importante trovo che sia almeno altrettanto importante l'incontro sarà dopodomani fra tutti questi soggetti e il Presidente del Consiglio prima l'opposizione voi
Io credo che sia un segno che c'è una parte del Paese la parte produttiva del Paese che sta ponendo si seriamente interrogativi di cui stiamo parlando stasera perché per non per analizzarli ma per risolverli
E quindi io credo che questo poi dopo quale sarà se c'è una formula politico l'altra guardi
Non voglio parlarne perché ogni ogni proposizione e oggetto di strumentalizzazione e quindi io credo che debba esserci una formula politica adeguata alla gravità della situazione e a quello che viene delle forze produttive del Paese c'è questo il dato del poi
Può essere questa un'altra all'interno intervengono in sede politica questo e quindi ritengo di ROPPA ma c'è una ragione quando dice che il problema è il sistema politico adesso al di là della sua valle su sul bipolarismo ma quali problemi apre per me la classe dirigente che non è un pezzo così sonde dall'Italia questa
Servono anche perché
Una classe politica dirigente che si auto selezionata si autori prodotta e mira adotta ho dato riprodursi anche nel futuro e questo non funziona insomma un sistema politico sta in piedi se c'è una comunicazione continua con la società qui sono rotti i ponti con la società
E
La la iniziativa di cui si è parlato quello di Confindustria sindacati eccetera e importante perché di lì parte una domanda alla politica non è più la politica resta chiedono società
E la società che sta creando la politica è uno schema guardate che non sia mai troppo ha posto nella storia del nostro Paese
Proprio per questo recente infatti
Giustamente dice spiega brani incontri domani e
Una delle conseguenze di questa iniziativa
Io poi vorrei dire questo che tornando ha cortesemente gambe dare aveva ricordato una posizione che ha avanzato oggi
A proposito dell'etica critica
Io ho l'impressione che la questione dei costi della politica si essenzialmente la questione morale non una questione finanziaria e si è seguito alcuni dati di carattere e finanziario ci sono questi il una giornata di lavoro nel Parlamento italiano costa un
Quarto
Dura già terrore Parlamento francese e del Parlamento tedesco
Il parlamentare italiano costa la vita un parlamentare italiano parlamentare tedesco parametri francese chiaro
Ma comunque e troppo perché troppo perché siamo insoddisfatti dei servizi e siamo come dire infastidita dunque
Beh rendimento ma siamo anche infastidire comportamenti di alcuni politici su questo punto di fondo qui c'è un dato riguardo un dato di fondo che un giudizio morale
E una classe politica dirigente che non sta dando i servizi che deve dare e all'intero e quali sono comportamenti assolutamente inaccettabili che sono tollerati anzi coperti a volte
Allora io credo che la Francia guardi si è trovato in una sede scatta recentemente finanziamenti illeciti e così via
L'Assemblea nazionale francese ha votato l'undici giugno scorso
La istituzione di un organismo per il controllo da deontologia dei parlamentari
Ciascun il membro assieme razionale tenuto all'inizio della legislatura a presentare una richiami che riguardi
Le sue attività finanziare i sui conflitti di interesse e ci sono
Quando sia
Dopo due azioni superiore a centocinquanta euro mi pare deve denunciate e così via
Cioè c'è un dato che io credo che ci voglia un organismo i Parlamenti i Parlamenti dica tre lo sa sono in questione c'era tempo perché i Paesi protestanti sono molto più attenti alla responsabilità dei Paesi di cardine cattolica
Comunque e io credo che questo sia un punto di fondo ci vuole trasparenza sui comportamenti abbia un soggetto che dica quello lì che si è comportato male perché oggi nessuno dice
E stiamo aspettando che sia la magistratura dirlo e e quindi poi quando l'ha mai visto lo fa su alcuni come dire il naso ribadire Della vittoria altri dicono che c'è un complotto e non si fa un passo avanti insomma che si scarica sulla magistratura un problema che invece la politica allora
Io credo che questo la terza cosa che voglio dire prima si parlava della formazione mi parlava
Gamberale guardi Italia decide quindi c'è il sindaco di Rimini di costi aveva partecipato alle nostre consessi ne facciamo un lavoro di formazione di forma di aggiornamento per i giovani amministratori
Insieme alla Regione Val d'Aosta nella regione Sicilia
Così regionali e quest'anno che stanno parte un'iniziativa nuova una iniziativa proprio con la Sapienza con le Facoltà di Economia giurisprudenza e Scienze Politiche
Formiamo gratuitamente ventuno laureandi laureandi magistrali di queste tre facoltà sette per ciascuna Facoltà alle politiche pubbliche
Ci è prima di capire che risultato e con lezioni una lezione da terra Gamberale nata tra appassionati cioè questo questo livello in modo che questi ragazzi sappiano che cosa e davvero in modo da produzione perché non lo sa
E hanno una testa infarcita di regole procedure forme
Come Dini astratta nella sostanza io credo che il moltiplicarsi di cos'è questo genere ci aiutano nel
Ne superare i problemi di fronte quali ci troviamo poi la formula politica attorno alle cose che che il tutto io credo che sia miscugli sia dico
Uno un accessorio in qualche modo perché viviamo una fase di tali difficoltà Italia drammaticità
Che metterci ritiene su qual è la formula politica che risolve queste questioni
Io credo che sia una roba francamente come dire che non
Non non è non è quello che ci serve quali facciamo io dico che ci vuole la grande coalizione qualcun altro diranno che ne bisogna andare a votare il testo dirà che ci vuole un Governo senza Berlusconi
Discuterò però settimane non cambia nulla non cambia nulla il problema vero che dalla società che sta venendo fuori una domanda nuova e bisogna prendere atto una parte del mondo politico ne prenderà atto che c'è questa domanda nuova da parte della società
E ed è la società che sta interrogando con forza la politica
Allora qui ora più grave dare una risposta di che cosa bisogna fare e questo lo vedremo domani e dopodomani Pedrazzini settimana si risolve tutto questo o se c'è una classe politica dirigente capace di dire va bene avete ragione faremo queste cose
E allora in modo e
La quale sollevata altrimenti vuol dire che c'è
Una crisi di fondo e secondo me soltanto le elezioni possono risolvere il problema
Gamberale prima si è sollevato il tema del del diciamo dei diritti di veto
Locali lo ha fatto già anche più avanti nel suo primo intervento sebbene anche da parte di altri ho visto che tu annui di la tua esperienza quindi
Il come si è articolata in quello che io chiamo il federalismo realizzato che non è quello che viene descritto ma
Timori teorico che cinque che potrebbe piacere me personalmente non piace neanche quello teorico ma insomma in tutti i casi comunque può essere
Scritto sui libri di scuola ma quello che abbiamo praticato realizzato in questi anni consideri che questo sia un un inciampo forte a quella capacità di prendere decisioni che stiamo cercando di individuare
Diciamo a questa domanda a cui si specifica
Ti rispondo dicendo che prima
Il presidente Violante ha parlato
Nella prima parte del suo intervento e di indebolimento dell'interesse nazionale
Che
Questa
Questa proliferare questo proliferare di legislazione che questo allontanare
Il potere decisionale dal centro verso la periferia
Di sicuro ha indebolito l'interesse nazionale
Io penso che oggi torno a dire
Che oggi
C'è bisogno di ricreare perché il Paese sta vivendo un momento estremamente delicato il fatto che
Limbo e i rilievi i BTP italiani stiano sommando il sei per cento una cosa drammatica
Perché significa
Che ogni un per cento in più euro zero due per cento in meno del PIL
E siccome abbiamo un PIL modestissimo
Diciamo significa che non c'è crescita
Per cui se permetti vorrei
Inglobare rapidamente la risposta a questa sua domanda
In una riflessione che mi permetto di fare sull'intervento del presidente Vietti
Nel quale ho intravisto
Due facce un poco contrapposte di una medaglia
Perché in una fascia intravisto
Una sorta di fatalismo politico da impotenza che si risolve solamente
Con una riforma elettorale ma parlare oggi
Di riforma
Di quindi di una grande riforma di una grande riforma per evitare
Questo bipolarismo strano sto parlando un po'per sintesi
Per sintesi di utilizzata
E significa si rischia
Parlare delle brioche di Maria Antonietta perché se domani sembra sa parlare in questo si cominciano
Commissioni parlamentari e ci sarà senz'altro una Commissione speciale
E quanto per io
O
Sono molto d'accordo lo Violante viceversa l'altra faccia
Espressa da Vietti mi sembra veramente da sottoscrivere che serve uno scatto d'orgoglio di sopravvivenza ora a me sembra che oggi questo scatto d'orgoglio cioè perché come si usa dire l'Italia quanto sta sull'orlo del precipizio c'è la
Grazie a Dio dobbiamo anche dire perché è stato poco evocato che abbiamo la fortuna di avere un Presidente della Repubblica che sarà anzi a
Dettato autorevolezza e il ruolo a volte forse anche eccessivo ma in questo caso è servito che sta imponendo perché non c'è dubbio che la manovra che si è fatta in quarantotto ore cosa che non sarebbe stata minimamente possibile è stato possibile perché lui ha richiamato tutto a loro
Da questa manovra fatta in quarantotto ore
è venuto fuori lo scatto di qui di coesione delle parti sociali e non si è mai vista in Italia
Diciassette parso cefali che sottoscrivono un elenco di cose da fare che al Governo non costano une
Euro e che potrebbero essere fatte perché in ognuna di queste cose ci sono esempi che sono state fatte
Allora serve uno scatto d'orgoglio di sopravvivenza
Io penso che
Gli incontri che ci saranno domani alle Camere dopodomani con le parti sociali il giorno dopo con
Con l'opposizione mi auguro con il monitoraggio continuo del Presidente della Repubblica mi auguro che possano dare un segnale ai mercati
Perché mercati aspettano segnali di questo tipo e non aspettano la grande riforma aspettano leggi le poche grandi cose che il Paese può fare
Grazie
Prego
No chiedo scusa
A gambe ma evidentemente mi sono espresso male nonno assolutamente indicato come ricetta né una riforma che la legge elettorale né una riforma anzi ho detto in tutti i limiti che vedo anche nella riforma costituzionale né riforme istituzionali cioè
Ho detto che è meglio che la smettiamo di parlare di riforme tanto non siamo in grado di farle nessuno le fa
Ho detto esattamente una cosa diversa che quella che poi
Tu hai colto che era nella seconda
Sandri il mio intervento cioè
I problemi che noi abbiamo di fronte sono talmente drammatici
E purtroppo l'insipienza della classe politica italiana non rendersene conto che e la società civile mai che la la deve tirar per la giacca perché se ne renda conto
Che l'unico modo per affrontarli
Evitando quel sistema dei veti contrapposti che ha paralizzato in questi anni tutto quanto
è un appunto un grande sforzo comune di responsabilità e anche qui io non mi voglio assolutamente impelagarci mi dice Violante nelle formule che non mi interessa
Però
Dato che bisogna fare corse serie e le cose serie per risolvere i problemi drammatici che abbiamo di fronte sono cose impopolari molto impopolari
E noi abbiamo un sistema per cui chiunque fa una cosa impopolare viene immediatamente stoppato
Da qualcun altro avversari o finti amici i quali lo bloccano noi abbiamo bisogno di un o comunque questo scatto di di responsabilità che io dicevo
E proprio uno scatto non tanto l'andare a inseguire formule o astratte riforme
Ma è quello di una soluzione comune di responsabilità
Per
Per rispondere ai drammatici problemi del Paese senza far scattare eh la trappola dei veti incrociati
E facendo le cose impopolari che inevitabilmente possiamo fare soltanto se cerchiamo di trovare un'ampia convergenza questo era il senso del mio intervento
Passava ma
Sempre ripensando al tema dello scatolo d'orgoglio volevo tornare un attimo sull'espone espone
Alla fine una cosa sufficientemente piccola ma che può essere sì uno scatto uno scavatore Bados no all'esposizione universale Milano
è basata su un tema che il tema dell'alimentazione chi ha visto in questi giorni le lettere scritte al Corriere dal professor Prodi dal professor Veronesi sul tema
Dell'alimentazione su il problema di questo pianeta che nel mille che all'inizio del dello scorso secolo era un miliardo e mezzo e oggi siamo
Quasi sette miliardi nel due mila e quaranta cinquanta saremo nove miliardi
Problematiche enormi sappiamo tutto del legittimo impediti impedimento eccetera eccetera
Non sappiamo niente di degli OGM non sappiamo niente di cosa mangia Remo ma ma ma ancora più in piccolo non sappiamo perché è un prodotto bio andiamo sul mercato lo paghiamo il quindici per cento di più non lo sappiamo cioè c'è un tema
Che è un tema enorme in cui il nostro Paese può mettersi al centro e dimostrare che può gestire questo enorme dibattito culturale scientifico e sociale
Poi l'Expo è un'operazione di marca diritto reale è un modo per far venire venti milioni settori perché poi ci vengono
Cinesi e coreani in Italia mostrando il nostro Paese
Facendo sì che in questi sei mesi ci sia il dibattito ma nel nostro Paese sia tirato a lucido e permettetemi di dire qui chiudo ritornando al meglio
Piccolo ruolo da da me emerge da burocrate fare l'Expo costa un miliardo di euro
Non sono due lire
Però
Con venti milioni di visitatori che vengono
Col fatto che badate veramente verranno centoquaranta centocinquanta
Ho presidente la Repubblica o Primi Ministri a Milano in Italia in quel periodo come il nostro Presidente Napolitano indotto Shanghai
Ecco lì è un elastico che può essere tirato dolce l'opportunità
Il coglie l'opportunità un elastico che può essere tirato a piacere verranno noi i nostri poteri ci faremo la fila per stringere mani
O sarà l'occasione per interesse delle azioni per rinforzare l'azione
Per fare una serie di cose è un'opportunità che abbiamo non sprechiamo la male non fa e poi continua a parlare di turismo
Questo Paese io mi ricordo nel due mila dicevamo nel due mila dieci dovremmo avere
A dovremmo avere un tema diverso siamo lei
Con le regioni che hanno una forte autonomia e quando uno va all'estero belle che
Ognuno si presenta a modo suo colleghi perché fa con quello che fa con un ministero che un ministro senza portafoglio allora noi facciamo una piccola cosa che serve però a riportare il l'immagine del nostro Paese ripeto il nostro piccolo in alto
Bravo grazie
Pizzetti
Il tema è quello
Di riuscire a fare una cosa subito a prescindere
Dal sistema politico Berlusconi credo che risponderebbe a un'associazione di questo genere come ha sempre risposto sono privo di poteri non riesco a fare nulla poi dietro questa affermazione cioè la verità e c'è anche
Segno dell'impotenza personale ma c'è comunque questo passo
Alcune cose riuscite a fare oppure ha fatte anche diciamo così così ESA però
Il tema vero è sa queste questa condizione di oggi in questo momento nelle condizioni date visto che appunto come si è detto non è che possiamo schiacciare un bottone e far partire le grandi riforme
Si è nelle condizioni
O no di fare alcune scelte che possono
Tanto per
Per dirne una fronteggiare questa
Questa cosa dei mercati che è uno stillicidio che ogni giorno ci comporta
Quale che sia già solo gli aumenti dei tassi d'interesse sono già mangiati la manovra del due mila undici e del due mila dodici qui dove voglia di farla perché
Erano manovre di aggiustamento abbastanza piccole ma son pur sempre alcuni miliardi quelli ce li siamo già mangiati con i tassi d'interesse che sono aumentati
E si aumenta l'ulteriormente abbiamo detto prima scattano meccanismi dall'alto allarme ulteriori le agenzie di rating e diranno che che fanno da un grading eccetera eccetera quindi
Nella condizione data in questa situazione di emergenza
Guardando a domani mattina c'è lo spazio per
Per per prendere decisioni io ma io devo dire che sono colpito dalla discussione di stasera e credo favorevolmente colpito
Mi sembra che stia cambiando il clima del Paese sono stati discorsi seri su cose serie su punti specifici
E credo che in questo senso
E emblematico anche l'incontro del Sindaco dei Confindustria sindacato documento poi le semplificazioni molte volte sono Este in modo tale per ignoranza di chi le chiede che complicano
Ne abbiamo appena avuto degli esempi per cui poi bisognerà intervenire a cercare di rendere semplificate semplificazioni complica anti prendo per esempio a pretesto la norma che ha anche avviato la protezione dati per le imprese
Che sono un delirio se non interverremo noi a cercare di metterle i NAS e sarà una tragedia
Quindi ci vorrebbe anche un po'più di fiducia collaborazione fra i diversi soggetti dico però che noi dobbiamo fare evitare alcuni errori intanto immaginare che sia tutta colpa della politica
Politica delle colpe enorme però questo di paese ha sempre
Ha avuto una classe dirigente scarsamente appassionata l'interesse nazionale
Noi abbiamo bisogno che si crei una classe dirigente che si occupa della nazione e non di se stessa
Delle proprie carriere
Delle proprie origini classe dirigente non politica insieme grandi bene penso a tutto ciò che in un Paese classe dirigente dai grandi dalle grandi magistrature
All'università e quant'altro perché francamente non è poi colpa della politica se abbiamo settecento corsi universitari alcuni assolutamente cervellotici
E se abbiamo spiegato non centinaia di giovani che avevano la carriera universitaria che non avrebbero mai avuto
E li abbiamo fatti arrivare fino a quarant'anni senza nessuna prospettiva
Quindi qui ci vuole un lo scatto veramente di autocoscienza nazionale ovviamente la politica non può sottrarsi mi permetto dire all'amico Violante che rispetto
Profondamente prima di un codice etico mi basterebbe che la politica rispettasse le parole dette
è rispettasse le parole date
Essa no queste
Questo non c'è bisogno di un codice etico
Se io devo chiedere un codice etico per ottenere che chi mi fa delle promesse le mantenga
Ed è allora il problema non è in capo dice etico
Negative che è un Paese che non possiamo continuare a tollerare altro che Codice etico ora bisogna che chi fa delle promesse abbia il senso delle ore di mantenerle
Che sia un primario che chiede più letti dei guanti forse sarebbero necessari che sia un professore universitario che vuole un corso del e non c'è utilità ma serve per sistemare i propri allievi
Che sia un politico che chiede l'ennesima circospezione per creare nuove rendite politiche
Questo è il problema complessivo di questo Paese
Dopodiché certamente bisogna porre mano al riordino del sistema degli enti territoriali
Certamente bisogna porre riformato l'ho detto al sistema del welfare vere del sistema della del rapporto fra cittadino ai diritti perché abbiamo appena detto che l'università è considerata un diritto indipendentemente dalle condizioni
Della famiglia che potrebbe si è sostenere e avendo in cambio anche università migliori salvo che poi siamo in un Paese che Chelsea recita il tema dei diritti uguali per tutti e quelle università private dove le rette sono più significative hanno una rendimento del tutto differente
Quindi se non cominciamo a dirci delle verità e non è che facciamo grande strada
è molto positivo che mena Gelindo Ichino alcune grandi
Opere che possono riavviare il processo di sviluppo è sicuramente giusto che si ponga all'ordine del giorno il tema del riordino ma perché parlare per le Province benissimo discutiamo delle Province
Evitiamo di buttare via il bambino e l'acqua sporca
Discutiamo delle Regioni
Sono necessari in Italia venti Regioni di cui una con ottocento mila abitanti no
Che sì e no come una città come la città di Torino
Discutiamo del sistema comunale certamente ma ricordiamoci anche ed è un'esperienza ridotte che nei piccoli comuni i sindaci sono volontariato politico
Essa ed hanno in sostanza una risposta cittadini che se non sarebbero abbandonati sostanzialmente
Grazie ambizione alla radicamento con la piccola comunità quindi sono certamente ad accorpare ciò non certamente ad arrivarci analizzare
Però in un disegno complessivo che non è che si limita poi a creare dei vuoti senza dare delle risposte e poi le risposte hanno un costo maggiore dei vuoti che ho creato
Ora il problema è che questo Paese probabilmente sta arrivando anche per paura anche per pura anche perché i bollettini di Borsa sono seguiti come bollettini di guerra una volta
A una possibilità di auto consapevolezza è molto importante che questo avvenga
E allora è molto importante che la politica ceti di mettersi in discussione e non
Come dire nel gioco del bipolarismo
Di diventare autoreferenziale no perché i problemi li risolviamo suo interno se invece di di luci sono io allora abbiamo risolto il problema
Che il Paese non cada neanche nell'inganno di immaginare che era risponde ad arrivare solo dalla politica è un problema di auto consapevolezza quello che si chiama creare una classe dirigente
Credo che questo poi ci interroghi sui temi di cui ho cercato di parlare perché il rapporto con i giovani sta diventando un vero problema di questo Paese
Una vera tragedia nazionale restiamo sprecano non solo noi ma noi in modo più significativo di altri Paesi stiamo spiegando delle intere generazioni
Mentre ci diciamo che se ne sono la nostra risorsa futuro allora se
Se
Tutte queste cose si dicono con consapevolezza
Se ognuno si fa carico del sistema all'interesse nazionale vuol dire pensare ciascuno all'interesse
Complessivo del sistema non dico di tutti perché il di tutti e di nuovo retorica buonismo eccetera no no al di sopra alle compatibilità del sistema al sistema nel suo complesso
Al fatto che è certamente l'abbiamo bisogno che il TAR non blocchino le opere pubbliche est ed è una cosa che sappiamo da almeno trent'anni
Abbiamo bisogno
Che il sistema decisionale funzioni abbiamo bisogno di ridefinire il rapporto fra il sistema locale sistema nazionale evitando
I diritti di veto ma o sono sono dodici anni che noi non abbiamo adottato le leggi attuative della riforma costituzionale del Titolo quinto
Ma non le abbiamo fatte altroché dice ma succede succede per forza abbiamo creato un sistema e non abbiamo poi definito le regole perché questo sistema funzioni e non è che sia si sia da meravigliarsi
Da non sapere dove che dobbiamo prendere il bandolo della matassa
La questione e lo dobbiamo fare tutto tutto in una volta beh la mia risposta è sì
Dobbiamo fare tutto in una volta se immaginiamo di poter cominciare a fare selezione ci sarà sempre qualcuno che dirà cominciano del TAR non dalle Province cominciamo dalle Province
Non dal sistema decisionale delle dell'erede della giustizia amministrativa e viene numerandolo
E questo è quello che blocca questo Paese no non nel mio cortile
C'è sempre qualche cosa che prima deve essere fatta prima
Di toccare le dieci le mie strutture le liberalizzazioni delle professioni
Tema molte volte utilizzato in modo demagogico molte volte utilizzato io a messo all'ordine del giorno il rischio in termini estremamente significativi ma sempre affrontato
In termini semplicemente un po'del vede declamazione retorica un po'di blocco perché poi dalle dalla manovra si deve togliere quell'aspetto perché se no non passa
Allora voglio dire
Queste sono i problemi complessi di che abbiamo di fronte a me sembra sembra che si stia creando un clima positivo stiamo attenti a non
Su sciupare questo clima positivo immaginando che tutto si risolva domani
O dopodomani
Qualunque cosa succeda domani o dopodomani noi abbiamo anni di duro lavoro di fatto il corso di un lavoro per rimettere in moto questo Paese grazie una
Battuta conclusiva ma che siamo già fuori tempo massimo di Violante no no volevo solo dire che era un po'non ho parlato naturalmente il codice etico non so più capiti riferire va bene non ho parlato di Codice etico proprio pulita
Tutti
Riportato il turista secolo Confapi francesi non un codice etico autorità
Comunque sono cosa che secondarie
Raccolgo conclusivo
Il ritardo ma reciproca questo dibattito
Allora cominciamo a precisare che il TAR non dipende dal Consiglio superiore no no no
No però va bene allora che ci facciamo carico dei DOP ed eroico era ancorata mangiare notti o Ancova svolta a gennaio Cavani molta gente immagina che la magistratura amministrativa dipenda come quello ordinario dal Consiglio superiore e quindi non è una precisazione che testi fabbisogno perché so che che c'è questo equivoco
E
Ad
è stato fatto un esempio tirando in ballo il TAR e ne faccio un altro banale ma non tanto il Consiglio superiore a tolto un magistrato dalla commissione di concorso per i nuovi magistrati
Perché ha verificato che facendogli fare la commissione di concorso non si poteva andare avanti
Nel processo in un processo importante nei confronti di alcuni pedofili perché senza quel magistrato il processo si bloccava
L'abbiamo revocata dalla commissione di concorso l'abbiamo rimandato a fare il processo ovviamente è stato fatto ricorso al TAR e adesso vedremo che cosa ci dirà il TAR
Tra i tanti diritti di veto credo
Tratta tra i tanti diritto di veto noi dobbiamo mettere in conto anche che la stessa magistratura ordinaria vede sulla sua strada spesso
Una una serie di di difficoltà che vengono proprio dal giudice amministrativo io pietra tra le grandi riforme che dobbiamo mettere i in campo più quando Risi sfideremo questo Paese penso che anche L'Unità delle giurisdizioni sarebbe un grande bel vantaggio
E che avevo la magistratura ordinaria cura amministrative una contabile ciascuna delle quali viaggia su un binario su un binario autonomo
E non tiene conto di che cosa fanno le altre e per la verità poi non si sa bene chi e come a chi risponde è una un ulteriore elemento di grande confusione ricorriamo al TAR di freddo
A
Salve a tutti allora allora iniziamo con questa prima vignetta ecco inquadriamo ecco se in materia di economia fino a ieri eravamo immobili
Oggi siamo pietrificato dalla paura infatti
E infatti
Ecco qua infatti in questi giorni di grandi rischi tutti si muovono tutti convocano le parti sociali ecco il premier
Dammi una parte sociale che rinvio fogli una parte sociale e anche Bersani mo'Penati dammi una parte voglio una parte anch'io ma non è questo
E per un altro discorso
E
O fare il giustizialista non certo che no
Poi tutti quanti vogliono aprire un tavolo in questi giorni sono allora apriamo un tavolo apriamo lo notiamo lo riapriamo il tavolo e uno chiede ma che ce ne facciamo del tavolo siano interessano le poltrone
E poi addirittura Calderoli se ne è venuto fuori con un seminario di economia dice Calderoli vuole un seminario di economia che uno chiede per studiare come rigo sopra ed e quello risponde no per insegnare le tabelline al figlio di Bossi perché è necessario
E infine concludiamo concludiamo in questo modo uno chiede all'altro ma secondo tempi ero che noi italiani siamo così indecisi e l'altro risponda spetta mi ero preparato tre battute non so quale scegliere grazie grazie ci vediamo questa sera alle ventuno e tre Paesi a tutti gli ospiti
Stasera ore ventuno e trenta Audi Palace sud chiama nord questione meridionale sia il più utile