Cortina InConTra 2011 - 11 settembre. Dieci anni dopo

Ammontarono
Rognoni due signore e signori
Enrico Cisnetto può pomeriggio grazie si vuole accomodare possiamo cominciare per
Il
L'appuntamento successivo vi ringrazio
L'appuntamento che come sapete dedicato all'undici settembre
Undici settembre dieci anni dopo vi prego di sedervi e di fare un po'di silenzio sono siamo in diretta televisiva e non possiamo gestire così grazie
Per favore
Allora
Cosa rimane di quel giorno dimostrando la voleva aveva gli Stati Uniti che ha cambiato il mondo quarta collettività e al a ha spinto l'Occidente a intervenire per stanare centrale del terrorismo mondiale con gli interventi nell'Iraq in Afghanistan
Ora che Osama Bin Laden è stato ucciso si può dire che la lotta al terrorismo islamico
Sì è stata vinta possiamo sentirci sicuri
E ancora giusto ipotizzare ritiro delle truppe NATO in Afghanistan a questa e altre domande rispondo esperti e intellettuali chiamo intanto chi condurrà questo incontro che era una giornalista de di Sky TG ventiquattro autrice di un libro pubblicato dal centro pubblicistica esercito che si chiama cari Italia
Dalle missioni all'estero i nostri soldati raccontò letizia le viti
Posizione centrale grazie bene arrivata
E poi chiamo la giornalista scrittrice vicepresidente della Commissione esteri della Camera Fiamma Nirenstein
Presso la postazione e poi
Stiamo nostro amico corrispondente della RAI dall'ombra che ogni anno viene sempre da noi si fa presente anche stasera dibattuto ventuno e trenta Antonio Caprarica
è arrivato
Scusa coi ancora avanti
Torna dopo era già stato nei giorni scorsi per un altro dibattito l'esperto di strategie mila ettari di geopolitica colture con Paolo Savona di un libro di un obiettivo che si chiama Intelligence economica Carlo già
E poi
L'autore di un un libro sempre gruppettino senza pace già portavoce
Dell'Unione Europea in Afghanistan Andrea Angelini
Poi abbiamo soltanto in collegamento telefonico perché impegnata per le professionalmente per le vicende libiche la conduttrice speciale del TG uno RAI Monica Maggioni che poi
La nostra conduttrice chiamerà
A te
A te la palla
Grazie
Ora si era ancora essere ben trovati a questo
Incontro che si colloca in un momento il momento così particolare e se c'era un giovane parlare dell'undici settembre dei G.C. anni
Passati da quell'undici settembre due mila uno forse era proprio questo era proprio dentro questa settimana una settimana in cui crediamo
Cosa sta succedendo il leader vediamo quante la complessità di quello che è stato succedendo soprattutto non sappiamo quello che sta
Realmente succedendo che succederà nel prossimo futuro eccetera eccetera poi gli eventi libici di questi giorni come una chiusura di quel cerchio cerchio
Forse di fuoco cerchio forse non è
Neanche la figura geometrica esatta se non lo si intende con un cerchio che si interseca con molte altre figure che possono essere triangoli quadrati
Rendono
Sicuramente compresso lo scenario generale comunque quel cerchio che si è aperto incise teme due mila e uno è che in questi dieci anni ha visto il mondo sicuramente cambiare un cambiamento in Iraq un cambiamento
In Afghanistan pochi mesi fa la cattura di
Osama Bin Laden la primavera se così la vogliamo chiamare eccome i mass media la chiamano per lo più
Araba e ora questa vicenda libica diversa da tutte le alte partiamo da qui
Per andare con i nostri ospiti che vi sono già stati presentati a capire qual è appunto questo cambiamento che sta avvenendo qual è quello che è avvenuto e soprattutto
Verso quale mondo stiamo andando senza
Dimenticare che
Le colleghe Guerrero conflitti o in contesti di che non ho accettato di cui non parliamo sono in tre focali quindi in Medioriente
In generale è sicuramente sempre fonte di interesse e sempre una grande enciclopedia dalla quale trarre spunto insegnamento per capire anche quello che può
Succedere altrove è così fiamma
Indagini niente ben non c'è dubbio che diciamo per capire il terrorismo odierno non si può fare altro che vuol taxi a guardare in questa direzione dove le maggiori
Reti la le maggiori i maggiori movimenti terroristici sono sempre in fermento
Ultimamente dal Sinai chi era deputata zona relativamente tranquilla a causa dell'antica pace dall'Egitto e Israele è infatti
è fuoriuscito questo
Ennesimo attentato del Camassa stavolta però condito dalla presenza anche di tre terroristi egiziani la cosa dà molto da pensare così come dà da pensare il fatto che il Sinai
Si è ormai diventato questo grande elemento una specie di scatoloni disabili all'interno del quale Al Qaeda si muove tranquillamente e insieme ad altre formazioni terroristiche provenienti
Hanno Yemen piuttosto che da altri Paesi circolante bella definizione scatolone di sabbia in cui Al Qaeda si muove liberamente Carlo Jean ci sono altri scatoloni disabile di questo tipo
Ma grande verità al-Qaeda come organizzazione globale come organizzazione molto compatta a gran parte perso lo sua capacità sia finanziarie che logistica che addestrativa
Si è frazionata e il frazionamento sicuramente rappresenta da un punto di vista di contrasto al terrorismo da un punto di vista il una fattura è favorevole in quanto Al Qaeda nonna più la capacità anche tecnologica dove Rizzato e Trento armi di distruzione di massa armi chimiche biologiche e nucleari per tutto il possibile ma insomma e molto più difficile d'una volta
E da un altro punto di vista invece diventa difficile perché questo frazionamento e la la Costituzione i diritti uno in sol tali praticamente con nuclei separati l'uno dall'altro con mutui regionali rende estremamente più difficili contrasto in quanto rende più difficile presenti poter infilare un
Agente informatore nel gangli dell'organizzazione da vivere queste informazioni necessarie per contrastare il terrorismo e il sonno scuramente lo Stato che ancora alla Paggioro organizzazioni di intelligenza
E maggiore capacità di penetrare in cui terroristici e un controllo fortissimo nel territorio questo Stato dello Stato di Israele si ritorna reazione israeliana agli attentati del Sinai ridare inventati
è che è stata un'azione estremamente mirate ma sono estremamente precisa cioè loro avevano informazioni
Molto dettagliate non solamente succhi poteva aver organizzato effettuato questi attentati ma anche doverosi capiti potevano avere ordinato di effettuare questi attentati
E la decapitazione dei nuclei di finisce essere l'aspetto fondamentale
In quanto no il costo del terrorismo aumenta notevolmente di conseguenza non non è che si possa fare Comboni discorso con le vuole fare parole o con i buoni sementi un contrasto al terrorismo potrà sul terrorismo si fa con dei mezzi
Che siano competitivi con quelli del terrorismo
E che il taglio dei mezzi del terrorismo in qualche modo Angeli questo in Afghanistan ad esempio si può fare come si può fare questo frazionamento del terrorismo
Quanto si vive quante presenti in una regione come come l'Afghanistan
Pizza permettimi la prima cosa qui
Faccio la premessa non ce la cantiamo sforiamo da solo io non vedo pregiudizio per il titolo
Reputa per la prima volta nel due mila e quattro la voglio ringraziare questo si deve attivamente per di più
Che
Era del mese di gennaio eravamo andasse via
Colpirono per la prima volta poiché la notte della palazzina della coalizione
Spero quelle sedute o l'attentatore a base Maestrale
E poi la notte un sette otto coppie mortuario oscurantismo come verrà
Va protocollo il compound o cerchiamo di capire di pressione che nessun ordigno fosse caduto all'interno
L'ATER sono dopo un iter vederci utile un lombardo Franco Corbani ad o farsi la doccia che al momento del del lancio di razzi dormiva
Ha trovato un buco
In cima
Alla dolce e un altro di fianco nella lettera realizzato che fosse un ordigno che la notte prima ed è uscito tutto il Saponaro sul posto che il bando
Solida di ostetrici
Ed era un razzo che miracolosamente non aveva trovato
Cemento per cui non era esploso sia da conficcato delle intercapedine di quella che lettere uno spicchio del suo container lui dormiva a trenta centimetri ribelle Tizio il
Unica giornalista presente
Quella mattina venne immediatamente da nulli attraversando i due punti che non era
Così così agevole fece un reportage per entro giugno dettagliatissima ho sentito con la telecamera
Sotto la doccia e devo dire anche a nome degli amici la Brigata Sassari che erano lì ti voglio ringraziare per la tua attenzione
Trascurabile
Acronimo taglio fate conto
Era finito nella contende nella parte in cui questi famosi faceva la doccia quindi c'è era anche a livello al di là dell'interesse per peculiare regge grazie a te
Anzi per quello che hai detto però era anche molto curiose visivamente dal punto di vista televisivo voi immaginate che impatto può avere no e quanto rende mi insegna Antonio
L'immagine del giugno colpo di mortaio che si infila in un contendere dovesse rubinetto dove c'è la doccia
E dove c'è presumibilmente c'era un uomo che si è fatto la doccia benissimo
Milioni proprio
Aspettando grande nell'anno del suo comodino era praticamente su cuscini dovrebbe Gentile
E due giorni prima capisca che nell'altra sala sollevano un problema di padre Mariano obolo anche ricordare perché qui più anziane sanno quanto soldati i sardi hanno fatto nel nord-est veramente l'occasione per ricordarli tutti tra l'altro si accingono
Andare in Afghanistan
Tra un paio di mesi daranno il cambio la realtà Folgore ma vedete parlato di
Chiudere il cerchio
Il generale ha dato solitamente ben informato dei
Evidenziato il segnale il declino di al credito ebbene siamo a dieci anni io credo che sia venuto il momento anche coraggiosamente non senza sottovalutare il rischio che ancora ci sono però chiudere un po'
Voltare pagina rispetto a quell'evento epocale indubbiamente qualcosa totalmente inaspettato che ha lacerato
Gente tutte le parti del mondo eppure mondo va avanti io credo che non ci dobbiamo cristallizzare su quello che è stato lo abbiamo
Lo ricordiamo lo abbiamo ricordato tutti gli allarmi l'undici settembre però è venuto anche il momento di capire che il mondo
In qualche modo avanti e ci vuole uno sforzo di coraggio per
Altrimenti
Siamo tutti bloccati perché
E no ripeto non voglio sminuire protestato ma anche la guerra Jugoslavia sempre detto SIS si sarebbe mai aspettato dopo la Seconda guerra mondiale un conflitto così devastante nel cuore l'Europa
A fine abbiamo superato anche quello per cui io spero mi auguro che oggi
Oggi l'undici settembre si è al momento della svolta sono ottimista forse se so che qualcuno mi dirà guarda che non è vero dobbiamo ancora vedere
Il la guardia quello che dice comunque di una svolta se non altro psicologica o no pari a quella svolta che è quella svolta in vita
L'Italia un assistente portante che ad esempio in Inghilterra
Si riesce ad attuare in modo forte quella svolta che quando ci furono gli attentati di luglio e sette il ventuno luglio in Inghilterra
Già a Londra assegnando e taxi atto può
Subito arriva la svolta verso la quale
La la reazione
Capita alle delibere CIPE
La regina Chiampo sita riferiti in ospedale e che molto seccamente visto e non ci faranno cambiare stile di vita diciamo questa era
In modo secco e fermo di rispondere a questa sfida però hai fatto bene ad accennare agli attentati di revolver perché
Io ho l'impressione che dieci anni dopo l'undici settembre se posso come dire cercare di
Focalizzare alcuni punti già emersi da questo primo giro lo ci sono alcune cose
Punti fermi un punto fermo è che l'undici settembre è stata una data di svolta una tempo cariche ha cambiato il nostro approccio alle relazioni internazionali a che ambiato la nostra idea delle relazioni internazionali ha fatto piazza pulita
Di tutte le
Fanfare un'arte che si dicevano fino a quel momento sulla fine della storia fino a fine del comunismo come fine della storia cosa che naturalmente non c'era né in cielo né in terra
E a ciò ci ha posto dinanzi a un problema totalmente nuovo che è il terrorismo che però non può essere esaminato e considerato
Come un capitolo unico non è solo il terrorismo che sbaglia ricondotto
Al mondo al radicalismo islamico abbiamo passato questi ultimi dieci anni a combattere fondamentalmente contro questa minaccia
Una minaccia che alla fine di questi dieci anni risulta decisamente in qualche modo contenuta
E va ricondotta a Termini non meno drammatici perché la perdita di una vita umana
Non è meno drammatica di quella di dieci o di centro di mille ma tuttavia meno catastrofiche cioè vorrei solo ricordare che
Dieci anni fa
Dopo l'attacco alle Torri Gemelle noi abbiamo cominciato a vivere lunghi mesi di attese Sat di attacchi terroristici sull'arranca scarna con armi chimiche o nucleari queste dalla dimensione in cui ci muoveva
Siamo arrivati a un punto è un momento in cui questa minaccia giustamente generalizzato inalazione scomparsa sempre presente ma è certamente più remota e più contenuta e gli strumenti di guardia verso questa minaccia sono più alti
Ma e comparsa anche
Come dire un fronte interno le nostre società
Cioè non è solamente Al Qaeda la cui capacità offensiva sì molto diminuita
Le bombe di Londra ad esempio mettevano in luce come perfino dalle file di un'emigrazione apparentemente perfettamente integrata potessero uscire indenne
Cinque individui pazzi non pazzi non è ben chiaro ma insomma
Ovviamente c'è sempre una pazzia nel farsi saltare in aria ma comunque con un progetto politico molto chiaro che quello di cui ci facciamo saltare in aria perché speriamo che questo favorisca l'avvento del califfato quindi diciamo è un progetto politico demenziale marce
Ma accanto questo terrorismo che ha questa radice sapete bene che ce ne sono di altra specie ne abbiamo avuto un assaggio terrificante
E in Norvegia pochi giorni addietro
Dico questo perché ebbene sempre quando si affronta il capitolo terrorismo io credo che un errore commesso in questi dieci anni sia stato di adottare la dizione guerra al terrorismo
La guerra al terrorismo di fatto non poteva essere vinta già andato già
è sbagliato l'uso
A mio avviso oltre l'accesso l'uso del termine perché la guerra implica di solito un conflitto simmetrico quando invece quello contro il tono uno come abbiamo detto molte volte e asimmetrico ma soprattutto tende a confondere tutto nello stesso calderone al ricondurre tutto la stessa radice quando non è consci
Perché è evidente che l'undici settembre pure essendo il gesto terroristico di un movimento terroristico l'amico ha innescato un conflitto planetario e in qualche modo come dire allude a quel conflitto di civiltà che ci sforziamo
Di evitare ma che sta sullo sfondo del nostro tempo
E che non sappiamo se riusciremo ad evitare quindi la conclusione se mi permettete di questa rapida carrellata è che l'undici settembre
è stata una data il cui come dire il cui effetto non abbiamo finito di scontento
E che continua a proiettare la sua ombra anche sui sugli anni avvenire
Tra gli effetti certamente non considerate non previsti dell'undici settembre c'è stato anche l'innesco di una crisi della globalizzazione
Che ci conduce oggi a timori economici addirittura più gravi di quelli degli attentati o degli attacchi terroristici che potremmo subire
è insomma siamo c'è ma non voglio franche non vedo ragione di essere particolarmente ottimista anche se credo che abbiamo avuto Aldo meno parzialmente la meglio su quella offensiva terroristica lanciata dal Cai da il cui obiettivo a me pare oggettivamente nove maggio
Ecco due posizioni come avete
Dieci minuti di conversazione che sono c'è un ottimista e c'è
Un non oggi mista diciamo se non un pessimista Fiamma
Della situazione a mio padre la situazione non è ottimista
Se noi andiamo a verificare insomma quello che è il panorama generale oltre a questi franchisee abbia al Cairo anche
è sparso veramente alle latitudini più più diverso insomma dallo Yemen al Maghreb e che oggi
A
La briglia sul collo
Per motivi legati a questa primavera araba che per altri motivi ci riempie di gioia insomma per questa anelito di libertà ma questo è un altro tema è forse poi letizia ti farà piacere
Trattarne però intanto c'è senz'altro questo Francia e l'India Al Qaeda che e in concorrenza all'un gruppo con l'altro pericoloso proprio per questo
E che ha già
Tutta una serie di episodi al suo attivo che si ricollega nacque Sonic circa diecimila attentati degli ultimi anni questi attentati voi li ricorderete benissimo hanno coperto tutte le latitudini sono andati
Appunto dall'Arabia Saudita allo Yemen
Ricorderete la la collaudi ricorderete gli attentati alle ambasciate in Arabia Saudita vi ricorderete le Filippine ricorderete Berno all'esplosione
E del night club insomma il mondo se ci mettete delle bandierine è coperto purtroppo di queste orribili bandierine rosso sangue questo mandato
L'altro elemento oltre a questo tipo di terrorismo che io definii definirei appunto tempismo
Salafita sunnita insomma vede venire che alla sua origine del pensiero in certa signora Al-Quds perché
Appena ha fondato una scuola di pensiero tuttora molto viva va e molto pericolosa proceda e poi tutto un altro che è altrettanto in tante e che è quello sciita
Quell'uscita il suo cuore né in Iraq una l'Iran ha nel corso di questi anni ha tramite la Siria
Di cui se volete parleremo dopo di questa situazione siriana Tetra balla e che speriamo che
Insomma abbia una conclusione perché la filiale
Il buco della mandino del terrorismo mediatico tale da lì da quella da quel rubinetto ecco da lì passa tutto quanto
E attraverso da parte dell'Iran sono arrivati e con tanti auguri le armi e allenamenti intensivi in campi chiedo che preparano alternativo
Il grande esercito degli hezbollah che ora possiede più di quaranta mila missili il l'ottimo esercito dica maschi è molto migliorato nella sua preparazione e mi fermo mente armamenti generale
Ha scritto non ha parlato di questo varie volte e vedrà insomma che Palazzo pensiero su questo
E poi tutta una serie appunto di altre diramazioni c'è chi dice addirittura i miei colleghi lo sanno benissimo che per un periodo
Superando l'antico sconto sunnita e sciita e il addirittura Bin Laden sarebbe stato ospite di Ahmadinejad
A terra non so se sia vero se siamo in tenda però a qualche cosa che rappresenta molto bene
Il fatto che e l'idea del terrorismo come di un qualche cosa legato a piccole cellule folli
è finito da lunga pezza
Qui si tratta di armamenti importanti si tratta delle bombe sporche che dalla ex Unione Sovietica se mi sono poi
Andate in giro per il mondo si tratta delle bombe atomiche e del signor cane che dal Pakistan a sono state distribuite e a destra e a manca e non sappiamo neanche l'aria dove e soprattutto si tratta di un Iran
Belligerante che molto desideroso di egemonia su tutto quanto il mondo
Islamico comprendo quello sunnita perché con l'Egitto c'è sempre poi finite le sei ore al giorno perché c'è un accordo in tutto cento e lo chiedo sì sì Israele
Cosa può fare sociali Israele in questo momento può soltanto guardarsi in giro con speranza
E con preoccupazione come ha fatto in questo periodo ovviamente e per un motivo è del tutto evidente non può mettere il becco in quelle che sono e le le rivoluzioni popolari
è di questi di questi Paesi può sperare
E che il confine siriano e si mantenga calmo si può sperare che nonostante dal da parte dell'Egitto già vengano parecchi
Segnata di antagonismo quali non sono venuti nel corso degli anni
Di rapporto con il pessimo Egitto di Mubarak è che non si pensi che io qui sostengo un dittatore com'era Mubarak però Israele poteva stare abbastanza tranquillo a destra questa tranquillità
Non c'è e direi che questo è il punto centrale la questione nella ricerca di un di un rapporto che letizia
Sia in grado
Quanto alla domanda che le altre affinità vi volevo solo dire che anche lì descriveva molto bene la sensazione che appunto che chi ha vissuto gli anni del terrorismo nel mezzo del terrorismo ha provato tante volte Tupone saltar per aria ad ogni momento ti può arrivare
Addosso ed è questo proprio il fatto della guerra asimmetrica che Teti citavi cioè dove sei sei poi essere in una scuola può essere in un ospedale poi essere questo nella baracca queste qualche esito al terrorismo e la guerra immonda che caccia
E che chiara Ciancimino anche incivili bambini le donne i malati senza nessuna giusto Fiamma questa la guerra ma oltre a essere terrorismo generale questa è la guerra e la sanità chiama dato una definizione il buco della mandino dice niente
Ecco una stazione in
Evoluzione in Livia mentre la Siria
Secondo lei cosa qual è lo scenario possibile
Vasto
In Libia sono intervenuto le potenze occidentali perché la Libia praticamente isolati e all'influenza abbastanza ridotto a su quello perché il contesto regionale invece la Siria appunto è al centro il contesto regionale
E per cui la problema siriano diventa un problema politicamente molto più delicato e nessuno ci vuole intervenire
Anche perché una cosa abbastanza interessante è che sul mantenimento del regime di Assad in Siria c'è una certa quale convergenza di interessi tra l'Iran ha da un lato Israele dall'altro perché
Assegnabile va benissimo e Israele
Nel senso così che mantiene in un certo senso abbastanza sotto controllo quelle che sono le le punte un pochettino più pazzo e del turismo o anche nella fa
E a mio avviso c'era una cosa il problema del terrorismo come dice delle Terme terrore è un problema di carattere psicologico sostanzialmente una terra un
E il se non
Ci offriamo le perdite del terrorismo degli atti intatti che prima menzionato Fiamma Nirenstein
è salvo risultato che vediamo la media annuale di morti nel mondo eccetto la fuga dei cervelli dal forno sopra e dirà a Caprino a
è sull'ordine dei mille ottocento mille novecento
All'anno
Risponde il Lione e duecento mila che muoiono per incidenti stradali un milione seicento mila che muoiono per incidenti sul lavoro e ci e quant'
Cinque milioni per calamità naturali e così via
Quindi se non ci offriamo Hill impatto terrorismo da un punto di vista solamente quantitativo
Il gli impatti abbastanza trascurabile abbastanza marginale
Il costo sto del la anche del economico dei danni provocati dal terrorismo e le tute arginale Marcello
Come
Costa militare provocando almeno non opposto economico farlo aumenta storni
Tale per la lotta sarà ovviare all'olio all'organismo corredi allora allora quell'altra cosa proprio per esempio
Mille scusate con l'ANCI quei cento concentrici
Quanto a volte il costo prova favorevoli
Ventenne ognuno fa il controllo sociale e alla fine sono altro turno un'economia come quella mondiale
Infine la interrompo perché ci sta ascoltando la dieci minuti per poter seguire per noi con noi questo ragionamento e ora la chiama inserire Monica
Maggioni inviata che voi tutti conoscete e quarantaduesimo allo speciale TG uno Monica buona sera
Buonasera a tutti voi rimanere molto che non è prima considerazione indiretta
Buona sera commedie disperato abbia seguito la nostra
Conversazione ci sentiamo comunque qui sapevamo ci stavi ascoltando Vallée telefono e ho cercato di portare la conversazione generali si annovera su temi più attuali come la Libia e la Siria prendendo spunto da Fiamma proprio per perché seguendo anche un tuo speciale di ieri l'altro mi sembra ha così evidente quanti e quali sono i punti di rodaggio erogativi su questa
Libri attento impressione ai qual è secondo te l'evoluzione dell'astrazione in queste ore
Ma le politiche all'imposizione abbastanza completa dal punto di vista tante gli scenari che apre e uniti falsità che importi questo pomeriggio è che al Sudafrica
Rappresentato dal ricadente ritiene
La diffusione ancora una volta l'aveva già fatto all'inizio
Servire e che ci sono ancora dei margini è che
Ironia che letta azioni ancora in Italia Pittacchi imporrebbero in qualche misura
Trovare il modo in cui versiamo un tavolo questo fa capire che non c'è ancora niente di totalmente del terminato che si capisce e che comunque il arco nazionale in questo momento è operativo altri fondi anche che le a Tripoli continua a combattere i pochissimi minuti fa ancora notizie di combattimenti
Abbastanza violenti in parecchie zone della città quindi c'è una situazione sul terreno competenza un'ipotesi di tavolo di negoziazione
Che non rende ancora troppa chiarezza su chi ci si potrebbe accadere
E un futuro che da una parte potrebbe essere di una Libia che in qualche misura Rita voce alle sue diverse componenti ma rischia anche che queste componenti inizino a farsi guerra fra loro quindi insomma
Oggi dare un quadro di riferimento preciso mi sembra estremamente complesso ecco è tutto serva a volo quindi sta essendo avvenuto tre minuti comunque
è veramente da seguire minuto per minuto la situazione in Libia abbiamo visto ieri e ieri l'altro il Rizzo si corinzie mille venti
Tessili che si susseguono all'a caccia all'uomo in atto in tutto ha il Paese ieri si è chiusa la giornata con questo
Con questa concentrazione dei ribelli abusi prima no quel carcere famoso da cui poi alla fine partite la rivolta perché nel novantasei e mille duecento persone vi furono creati sarebbero
Ecco accoglienza queste ore il tutta l'attenzione è concentrata su Sirte
Esattamente come è accaduto sei anni fa quanto alla ricerca di Saddam l'attenzione si concentra tutta su Tikrit perché era la regione di provenienza veri attribuisce da molti bene della famiglia da molto tempo
Adesso tutta l'attenzione in queste ore è concentrata sulla tali sia al TAR
Che è proprio la Regione di Gheddafi che cosa avviene penta ribellismo in questo caso ci sta tutto i la immagina
Che il dittatore nel momento in cui si doveva programmare un percorso di Fulga o comunque di resistenza perché non sappiamo ancora bene e poi per Gheddafi forse quella di crearsi un carro corridoio di fuga
O invece come fece Saddam all'epoca di cercarsi un punto da cui a gestire finanziare commentare la guerriglia
In tutti i casi il posto dove si va è quello di provenienza dove comunque c'è una condizione territoriale familiare che permette di avere qualche garanzia in più sulla propria possibilità di nascondersi o sulla tenuta appunto
Della Rete di persone che possono proteggere quindi insomma direi l'attenzione queste ore tutta su stirpe ci sono anche debbo sbarramenti delle forze NATO c'è uno spostamento di forze speciali francesi e inglesi
Nella zona qualcuno ci ha spinto a dire l'arte via Gheddafi estirpi però insomma al momento notizie chiare in cui
Penso non ci sto mostra l'attenzione senz'altro Rutelli grazie Monica può rimanere ancora con noi continuiamo la discussione quando si andava dal tre volevo presente postale iniziali attentivo che calate un po'facendo il bilancio di questi dieci anni che devo dire che insomma dall'undici settembre in cui ho un po'attraversato nei vari fronti ecco l'unica cosa che volevo dire io
Come dire allo scenario che sentivo declinare i terroristi dovunque e che quindi farebbero pensare a una sorta di vittoria
Vi chiedo undici settembre aveva lanciato una sfida plateale agli Stati Uniti e in fondo al nostro modo di vivere qui a questa Italia non credo proprio
Mi sembra che lo scenario che abbiamo di fronte uno scenario di enorme complessità ma complessità è proprio l'opposto di quello che volevano questi signori evitiamo ironicamente così
Che lanciandosi contro le Twin Towers hanno cercato di dirci che c'era un loro onde un nostro mondo l'opposizione frontale quella che loro volevano la spaccatura del mondo è quella che loro volevano
La spaccatura che io francamente in questi anni in giro per il modo non ho visto così netta
Lo scenario è quello di cui stiamo parlando anche questo libico non delinea alcuna nettezza nella contrapposizione i fronti opposti farlo petto
Delineati sulla base di interesse gli economici e regionali e non su questa contrapposizione netta tra noi e loro con noi allora siamo devono intervenire dibattere
Finita Monica Taurianova guarda io sinceramente leggendo tutti i giorni sia la stampa israeliana che quell'area eccetera
Beh insomma diciamo io sono convinta del fatto che questo
Che questa diciamo relativo or pacificazione
Molto relativamente conduce stata moltissimo movimento terrorista nel corso di questi anni ultimi dieci anni
Ma già che questa relativa pacificazione sia stata dovuta al fatto anche che ci siamo messi su un terreno di contrapposizione
Abbiamo combattuto castelletto i più attenti però non aveva in mente ben altra scelta se io quell'impatto di nomina per
Nel mondo Packard nuotando arteria innovativo rinuncerei allora l'altro giorno dove ti faccio un esempio piccolo ma significativo l'altro giorno c'è stato questo attentato
A ai latte che ha ucciso otto israeliani il giorno dopo io mi sono letto i giornali traduzione reticolare ma non lo so sono ebraico ma insomma mi sono letta
I giornali sauditi i giornali del Qatar i giornali egiziani tutti quanti ma
Io sto parlando dei giornali principali giornali di Stato compresi quelli palestinesi non ce n'era uno che non sostenesse l'attentato che era avvenuto capisci
L'ho veniva intanto nell'aprile del due mila e uno e sull'ormai perfettamente mentre Merkaj trattato uno schema agli atti l'unità semantica che vaglierà mai Vollaro
A Marco etc quando ormai abbiamo ricoperto nelle cartelline Michilli che il primo che voleva far fare qua ma viene usata era proprio io avrei fallita cioè con gli altri lasciano innanzi a noi
Poi
Contro gli uomini che molto semplicemente non c'è l'altro dopo un anno solare che è un problema mio economiche vogliosa allora noi da un attimo all'opinione di fiamma è chiara
Antonio balenare diciamo della discussione emerge
Uno dei punti costanti di dibattito in Occidente in questi anni cioè come affrontare in realtà questa minaccia
Io sono d'accordo mi pare era il senso di quello che dicevo prima guardate che il fenomeno terroristico non è un fenomeno comun denominatore unico è un fenomeno complesso lo ripeteva che sono morti
Su questo vedo che Fiamma un punto di vista che è molto legato allo specifico della situazione mediorientale e del rapporto tra Israele e dei paesi chiare ora onestamente non credo che torna antenati e nemmeno di Israele
E l'idea di appiattire il terrorismo e le cellule terroristiche musulmane sull'intero mondo arduo sull'intero mondo musulmane
è verissimo che tra i punti di attacco delle cellule più radicali c'è stato dopo l'undici settembre che c'è stata l'Arabia Saudita e altri regimi arabi
Che peraltro intendiamoci stiamo parlando di Reggi che ben conosciamo
Cioè di regimi tirannici Jimi corrotti di regimi peraltro costantemente armati nell'arco degli anni dalle principali potenze occidentali
Non più tardi di due o tre anni fa se non mi sbaglio generale già sarà più preciso
Uno degli episodi più gravi di corruzione enunciato in Gran Bretagna è stato attivo una fornitura
Di aerei militari britannici all'Arabia Saudita sulla quale c'è stata una cospicua cresta distribuita tra dignitari sauditi è ministri britannici
Allora è inutile che noi io credo che sia inutile e dannoso ridurre la complessità del fenomeno terroristico e dire il terrorismo è legato a una attacco globale
Del radicalismo islamico a una sfida globale all'Occidente credo che le cose siano molto più come dire sfumate differenziate
Penso che è un problema cruciale sia rappresentato dalla posizione di Israele Medioriente adesso sappiamo tutti perfettamente che uno degli argomenti principe uno delle bandiere costantemente sventolate
Dal terrorismo musulmano e quello del trattamento riservato i fratelli palestinese
Nessuno di noi crea insomma nemmeno tanto meno io che in in Israele ci ho vissuto vent'anni fa come corrispondente come tu ben ricordi per un circo Travanut somme che avevo tanti amici in quel Paese
E propenso a credere che questa possa rappresentare una giustificazione di sorta una bandiera di sorta il problema vero che però si pone in Medioriente ed è un problema al quale Israele deve dare un contributo vero
Mentre si difende militarmente giustamente dagli attacchi che minano la sua esistenza disegnare un Medioriente disegnare un Medio Oriente pacifico o provare aree immaginare un Medioriente pacifico che non è buonismo badate bene e realismo politico perché se non si arriva anzi sistemare dopo sessant'anni di infezioni Cuesta conosco cioè
Vi ringrazio vorrei finire il ragionamento se non si arriva a sistemare dopo sessant'anni settant'anni di conflitto anche di più perché comincia dei primi insediamenti e di non ritorno eccetera
è chiaro che questa rimane una ferita purulenta in cui il terrorismo si incunearsi in fila ma questo non vuol dire che su scala planetaria noi dobbiamo fare i conti solamente con questa Ida rare divorante del terrorismo musulmani no molto più complicato e certamente se l'obiettivo era quello di lanciare una sfida in grado di abbattere
Il Moloch occidentale questo obiettivo è stato fornito caporali qua su questa affermazione sulla quota ma non è
D'accordo voglio sentire però anche Angelique precisando che non
E poi e anche lì ammonita se con noi
Se ancora poi noi nuovi piaceva Basoli ciò fascia Monica fino ad adesso lei ci ha lasciati non l'abbiamo salutata la salutiamo allora così
Andrea a rimuovere
Veloce
No non c'è c'è messaggio gratuito team occidentale
Sì ma
Mi ha fatto ricordare le mie polemica che ho avuto con amici della NATO con cui lavoravamo fianco a fianco o quando lo usavano per esempio
La parola MM
E la parola vettori
Io in più occasioni gli ho detto mazzate siamo impotenti va sì capitolo se voi prendete una parte degli ospedali che sono legati
Però non c'è il rischio che nelle mie degli enti diverse qualsiasi afgano qual sia si arabo oziose musulmano Dettori passiamo così sicuri che l'uomo l'afgano dalla montagna
Capisca che la vittoria del buonsenso e la vittoria del dello
Del del diritto o non piuttosto la vittoria della NATO non pensino che se la vittoria dei valori occidentali
Per cui
Anche dovremmo stare molto attenti su sugli Andrea su questa precisa
Su questo ruolo potrebbe avere
Israele
In Medioriente tu cosa
Si è detto d'accordo con
Colantonio che invece dovrebbe essere su uno sforzo oppure pensi
La chiusura del cerchio
Queste dieci inevitabile producevamo prima è chiaro che l'undici settembre
Ha bloccato il proprio il freno
è stata una zavorra tutti i tentativi peggiora devo dire erano già aveva più da tempo per risolvere la questione palestinese
La chiusura del cerchio voltare pagina andare avanti
Passa anche per questo male una delle cose bisogna segnatamente la lo diciamo da
Da quanti anni oramai a nessuna quanti anni
Senta quanti anni
Raccontiamo anche storie
Nel senso vi diamo l'interpretazione dei fatti che non è la reale
Il problema sicuramente israeliano arabe e così via un problema che viene utilizzato parecchio da propaganda di regimi per legittimarsi e per legittimare la lotterò ritmo islamico che diventa soprattutto contro di loro oneri
E diretta soprattutto contro il regime dell'Arabia Saudita come entro Gheddafi contro Mubarak eccetera eccetera
è e la per legittimare la loro alleanza con docilmente il sostegno procedente vota
Poi in realtà la questione israeliano palestinese sicuramente un una questione che hanno ti vuole presa sull'opinione pubblica
Ma stessa a mio avviso è del tutto irrilevante
L'ultimo sondaggio fatto dal la tra il palestinesi è dimostrato che il preventivo un numero di palestinesi disposti a scendere in piazza per fare una Terza intifada è inferiore quindici per cento
Il che vuol dire che la politica seguita nei confronti palestinesi il
è stata una politica tutto sommato
Abbastanza loro abbastanza
Concreta abbastanza realista
Le stesso cose che poi i palestinesi che vivono con Israele persino il Sinisi che vivono nei territori occupati hanno un livello di vita un livello di benessere decisamente superiore a quello degli altri palestinesi che sono pentito Giordania sparsi OCCAR cacciati via dai vari a regimi basta ricordare quello che è successo in Kuwait dopo il successo in Arabia Saudita
In cui sono stati ditte poi proprio cacciati via comune degli schiavi
Il primi ad essere contrari cari alla Costituzione dello Stato palestinese anche se non lo possono dire per questo Milio PM pubblica perché poi si trovano gli ulema avevo il Mullah
Che gli fanno propaganda contro i primi a non volerlo sui propri Paesi arabi
Infatti in Paesi arabi sui fatti coloro che per primi
Hanno rifiutato la costituzione di uno Stato di Israele e nel quarantasette quarantotto obiettivi nazionali palestinesi però venissero
Però ragionevole avere aiuti diciamo è cioè non è la Palestina e se non sono solamente o oggettiva collinari macchie di polizia allora escluse le Davis direttivi enti palestinese non sono differenti da quelli del ventitré milioni circa di via europei che sono stati cacciati dai loro territori
In particolare tedeschi
La durante la seconda dopo la possiamo guerra mondiale
Hanno perso state cacciate cosa rimettiamo in in un
In discussione tutta la storia
Allora praticamente ricominciamo presenteremo abbiamo cancellato dove abbiamo cancellato
La risoluzione delle Nazioni Unite che riconosce i palestinesi al diritto ma tali eseguiti non è cancellata che meritavano alla materia cioè nulla anch'io infatti non ma io non ho accusato Israele di non avere
Di non aver realizzato un po'la storia
Vi chiedevo ai dirigenti israeliani
Uscire da una
Peraltro sabato la mia richiesta è irrilevante rispetto a quella del Presidente degli Stati Uniti d'America gente cioè la richiesta che viene dal principe alleato di Israele Israele
E quello di rimettersi a lavorare alla alla famosa roadmap della parte se invece l'idea
E che il il terrorismo musulmane islamico che certamente c'è c'è stato e ci sarà
E invece il pretesto per non affrontare
La questione mediorientale no ma se in realtà è un altro chiedo scusa volevo il ragionier avamposto aggiungere una cosa forse
Prima viene Amaldi ma
è immaginiamo o falso osava terrestre reale è un mero il prossimo anno
Immaginate un pochettino Ristuccia esso di Obama se riuscisse a ottenere una forma di tregua se non altro in Medio Oriente
Perché non perché non lo spinge
Spingono gli Stati Uniti notturno perché oggettivamente non è che si possa fare non è tanto che tenda ritengo dagli israeliani o da quello che ho offerto baracca li attanaglia così via
Ma dipende proprio dalla situazione esistente nell'intero mondo arabo
Chiamo
La formula che gli israeliani hanno ripetuto cinque mila volte chissà quante volte i miei colleghi l'hanno sentita
Direi di prestare avanti il processo di pace come se il terrorismo non esistesse combattere il terrorismo come se il processo di pace non esistesse
Questa è sempre stato quello che hanno detto Rabin Barak
Olmert
Netanyahu è proprio la formula
Tipica quindi mettere in collegamento le due cose come se Israele dicesse è finché c'è il terrorismo
Non ci mettiamo a sebbene proprio è proprio essi lei detto proprio invece queste ma ad un'operazione dolorosa io capisco bene
Io l'ho detto quello che è stata un'autorevolezza ho detto può essere c'è stata una rogatoria antivaiolosa ventisei o nei bar si usava ora però mi lasci dire due parole però non vi è anche il consulente precisarla stati tre mila morti
Va bene dal due mila uno quando c'è stata la seconda intifada tu andavi
A un ristorante la sera poi il giorno dopo tornare a vedere
Tutta di istruzione dei tavoli e delle e della e il sangue per terra detto Draghi stata sedere giornate mi immagino ci sarà presentata una capatina anche voi nel corso di quegli anni quindi era del tutto evidente che a un certo punto questo fenomeno dovesse essere preso in considerazione cosa che per lungo tempo
Il reale peraltro non ha fatto e adesso vorrei
Dire forse la cosa più importante e dal mille novecentoquarantotto che Israele e il mondo cercano disperatamente di dare uno Stato e palestinesi
Dal quarantotto quando Israele riconobbe la partizione e dell'anno cinque eserciti arabi saltare la danza Israele e impedirono che questo e si compisse dopodiché
Rabin Barak a Campbell idee insieme ad Arafat perché gli fa un'offerta larghissima compresa Gerusalemme Olmert successivamente li fa la stessa offerta ad Abu Mazen
Si trovano la sera si rifà a vedere tutte le cartine che Barack aveva fatto vedere ad Arafat il quale alla fine di questi colloqui Clinton aveva scongiurato di accettare dice ma perché non accetti
Qua non c'è niente di quello che è certo che non vada bene e lui mi rispose vuoi vedermi morto domattina
Questo era
Questo era l'atteggiamento che che che senza altamente dal suo punto di vista Arafat prendeva perché sapeva benissimo che la posizione
Complessiva intanto era quella dei Paesi arabi
Che citava adesso in generale e in parte era quella della sua Camassa che all'interno con nomi diversi in quegli anni stava crescendo
Nei tanti pensa spetta no non è candidato nulla questo perché ho letteralmente l'altro e poi diamo e poi dopo lo stesso il tentativo di rimettersi a sedere con i palestinesi e disperato ma questa e viene riproposto ogni cinque minuti
E io mi ricordo che il famoso senese India che gli americani hanno chiesto a Netanyahu Netanyahu lo ha adottato per un anno i palestinesi non sono tornati a sedersi e adesso vanno a noi ma chiede lo vende una colonna riconoscimento unilaterale perché
L'idea stessa in questo mondo in cui l'estremismo il loro mondo è così importante da quando Camassa in possesso di casa
E Abu Mazen e molto minacciato dall'interno dal suo stesso
Gruppo estremiste islamico contestatori per cui insomma ha una grande difficoltà a mettersi a sedere con gli israeliani
Di nuovo c'è un diniego che è un diniego a carattere ideologico e qui concludo perché non punto non voglio tenere la parola più di tanto dicendo una cosa voi dice che non si darà il parlare di guerra terrorismo ma perché secondo me
Il lemma guerra
è legato nella nostra mente alla battaglia territoriale in Quarta a tutta un'altra caratteristica ma questa è in tutti i modi una guerra che ha la sua ideologia e i suoi eroi mai
I mai gli eroi di una buona sono stati così esaltati come i terroristi con la censura sono su tutti i muri dentro tutte le case dentro tutte le moschee Micelli d'
Sono i veri eroi riconosciuti nelle scuole nelle famiglie questa è una cosa terribile
Questa la la il il comma possa
Teorico del terrorismo è vastissimo con questo non dico che sia da tutti riconosciuto ma quando Ahmadinejad ha il diritto di salire sul podio dell'ONU
E di dire che
Che Israele è un albero a Marcido per lui distruggerà un altro Paese dell'altro insomma
Oltre all'ira anche lui distruggerà con la bomba atomica in costruzione e questo gli viene consentito di ripetere una serie di volte perché è ora di nuovo di verrà consentito questo debba tre che sta per esserci testé nato i Comuni
Questo è un manifesto ideologico molto molto importante io ho molto ben presente la divisione fra sunniti e sciiti eh
Insomma sono anni che mi che mi occupo di queste faccende molto dicendo di terrorismo parliamo Israele erano momento di passaggio che si è rivelato invece giustamente
Fondamentale anche per capire quali sono poi i canali di più importanti e interessanti no può portare alla persona ingenerando impressionante che non si occupa di queste cose a
Notare sempre una contrapposizione manichea così forte no quindi con quello che dici in generale tra un mondo del bene o un mondo del male tra chi ha ragione chi non ha ragione tratti scusami fra chi
è un errore e che quindi ha diritto a destra e né chi non è un errore e quindi non so nel sud del Libano il ventuno settembre due mila e sei nella celebrazione del dei propri morti
Nella villaggio ti ai fa omonimo a quello israeliano a quelle persone erano parse perché celebravano i propri padri figli morti nel combattimento contro
I Israele Nettuno nella
Bombardati oppure bambini con queste bandiere Vollaro sono anch'io questi
Figli
Sono che stanno cresce ecco mi fa e dico a me ma anche destinati nel bene come facciamo a non incappare in uno scontro futuri Cordani di civiltà
Difficilmente superabile
In una situazione in cui ad opporsi non solo due esercizio non sono più quelle due conquista territoriale come Buster mine guerra giustamente ma sono guerre un così sottili così anche che penetrano nella società nella nostra
Cultura ad esempio la Libia mi risponderà I Jean c'è qualcuno che pensa anche ma perché la NATO avuto tutto questo
Interesse che diritto di andare in Libia e di dire che da finiva più che diritto io nato ci dente Mondo del bene di andare in Iraq impiccare sette anni mandarlo in onda in diretta televisiva
E dell'età o adesso di dire non è un mio target Gheddafi
No dall'inizio delle operazioni e però continuare a insistere che lo stiamo trovando finché non lo troveremo comunque
Aiutatemi aiutateci a sciogliere questo
Questo generale questo problema che
Come diceva Antonio prima un problema che
è profondo perché comunque entrava nostra cultura e anche questa è una paura poi si fanno in Conferenza sull'integrazione riconoscimento dell'altro l'alterità Malagrotta è comunque diverso ci può anche non piacere
Sia mia fare parlerei un influisce parecchi politically correct politica correzioni che non è una questione il costante nel tempo ma che varia a seconda del circostanza secondo gli interessi
In più un fatto che colpisce nella stampa italiana no Paese cattolico ma in generale stante europea che nessuno parla dei cristiani piani
I cristiani siriani faranno la fine dei cristiani dell'Iraq qualora
Azzarda venga cacciato al potere
E perché la Libia la Libia per per un complesso di motivi innanzitutto in Libia e il la ce ne sono state sicuramente alcune potenze hanno trainato e hanno svolto il parente un'azione di propaganda a favore del loro intervento molto molto forte
Perché cosa salterà fuori come verrà influenzati terrorismo dalle vicende libiche in realtà quello che noi chiamiamo risveglio io ho arabo primavera araba e così via
De è un risveglio sostanzialmente in cui ci sono le forze postcoloniali le forze nazionaliste alle forze nel seriale diciamo facendo il campo nel caso delle Israele al fatta
Che si trova confrontato con deve forza che invece hanno un fondamento differente
Un fondamento differente sia in Cirenaica
Sì un fondamento differenti in Egitto e come stiamo vedendo adesso nelle campagne e tunisine anche nella campagna tunisina sta sorgendo
Questo non democrazia il signor cristiane partiti tipo Democrazia Cristiana sta trasferendo
Salendo un movimento dopo che che si ispira fortemente ai valori di in ambito civile in cui l'Islam non detto solo una religione ma un modo di vita e una formula politica da adottare
E
Che cosa capiterà a chi vince nel bene e chi perde rimane quella dicotomia culturale per iscritto le stavo chiedendo una come la risolve scusi
Chi vincerebbe nel Veneto e nel mondo nuovamente nel male qui nel mondo una funzione no
Come secondo lei questo problema culturale perché la domanda che le ho fatto è proprio questa difficoltà
No eroi gli animali gravi difficoltà vorrei venisse s'è insita anche nel Corano nel Corano ci sono due di Brescia il libro di di Medina il libro della metà che sono in completo contraddizione tra loro
Il libro di Medina è un libro in cui scrittori praticamente quando c'era un'esperienza di Maometto che doveva convincere con la Nimis di con questi anni con un verbale ebrei
Nella zona di Medina e quindi non aveva la maggioranza assoluta e di conseguenza hanno potuto esercitare un potere assoluto ed è un libro di tolleranza o di proposte tra parenti ha costituito un po'il fondamento
Della impianto mano
Che si sta tutto una sintesi politica più tolleranti aperta diciamo così
Mondo nella storia è stato propoli Impero ottomano il libero dalla ma è che invece o lo libro particolare del
Versetti che parlo di versetti della spada
E le e sono versetti che sono
Estremamente che rigidi orientati in senso diciamo così di esclusione dell'altro di non accettazione dell'altro dell'eliminazione dell'altro
E Luca nell'interpretazione che sicuramente viene data nella lotta politica interno dei Paesi arabi vince una parte o l'altra a seconda degli interessi che sono sul terreno
Lo stessa cosa che Palestina credere in più che cosa rende difficilissimo
Sì
La complessità rende quello che di che ricordava proprio adesso generale
In Iraq
La verità è che in Iraq
I cristiani iracheni
Chiudeva di diritti e di rispetto sotto Soda
In misura molto maggiore avvenivano al partito bassa l'alternanza no al partito ma a chi ha che ha fondato il partito va appuntare avrebbe esattamente nonché la sua
Hai parlato da un ma questo quindi questo tipo che il prendendo lo spunto da qui per il chiarire
Noi abbiamo dipinto tu poneva il problema chi vince chi pedoni sebbene dove sta il male allora noi abbiamo
Speso molti mesi nel dipingere Saddam come il male e Saddam era il male
Io ho visitato vedrà che in anni remoti prima della prima guerra del Golfo un Paese sottoposta una dittatura spietata paritarie senza voler creare fare altre cose
Armati alle la questione non è così semplice la questione non è così semplice non è la vittoria non determina la
Qualità dell'osso della della battaglia dei vincitori
La questione vera è che noi ci troviamo in un incubo di fronte a Mondo in totale Subbuteo rispetto al quale possiamo adottare Bari chiavi di lettura uno questo mondo CE uniformemente nemico
E il mondo dove germogliare nasce si rafforza il terrorismo dobbiamo rispondere credo che non sia questa nessuno di noi abbia in testa questa questa lettura una seconda lettura è quella di fare le dovute differenze
E allora di evitare ad esempio di schiacciare l'intero mondo Buson hanno sulla ideologia radicale di una sua facce di una sua fetta
Il che però non significa e saltare per dire in modo molto critico come stiamo facendo sì messi
Venendo meno un po'anch'al nostro dovere di racconto esaltare da primavera araba senza sapere bene ancora il coraggio ed entro la primavera araba io personalmente sono di questo avviso di TAV da un ambiente dove oggi tutto abbia fatto ne metta
Quanto alla Libia anche lì certo che la caduta del feroce dittatore feroce Saladino con cui
Bisogna sempre ricordare io penso non vorrei trascurare un richiamo punto nei confronti di nessuno se non nei confronti di tutti noi occidentali
Che noi con questi feroci dettati dittatori
Ci facciamo sempre magnifici affari e continuiamo a farle tranquillamente prima pertinente finalmente concreto le nostre azioni non nascono mai da un impulso morale se qualcuno dovesse immaginare che il sostegno dato I ribelli Libe
Ma che hanno tutte le ragioni ugualmente siamo di fronte a conflitti dopo le ragioni ci solo dalle parti dei ribelli perché anche lì c'era una
Feroci sì ma dittatura ma purtroppo l'immondizia anche ASPI vinto l'Occidente ha intorno inibire
Per essere più precisi e non l'Occidente ma anzitutto prima la Francia
E poi l'Inghilterra ora a ruota in una ogni edizione tra l'altro piuttosto dogma l'auguranti e di antiche avventure anglo-francesi
Insomma sono stati i calcoli che hanno poco a che fare onestamente con l'impulso morale
Ma
Il comma
Ma è giusto che sia così badate perché la politica internazionale
Non è il campo in cui si affronta il bene il male
La politica internazionale il campo in cui si affrontano gli interessi delle nazioni allora piacere smettiamola il guaio principale della lotta della mossa guerra al terrorismo
è stato che per dieci anni abbiamo avuto l'idea
Ci voleva un vecchio conservatore come l'inglese e mezzo per dire che la democrazia non si esporta sulle canne dei mitragliatori questo purtroppo adesso cerchiamo di vedere
Perché anziani Angelini quanti hanno anche
Circa
Recente è chiaro
Perché qui ormai c'è il campanone a quanti giorni mancano alla fine di Saddam è scontato che alla fine
Mi hanno già si sente essa scusate di Gheddafi
è scontato che alla fine contro bombardamenti emanato l'appoggio diplomatico militare ed economico cioè alla fine il regime ogni giorno cadrà
Ma
Parliamoci chiaro lo ridico un'altra volta la sfida comincia proprio il giorno il dopoguerra
I problemi cominciano quel giorno perché tutti la fa non facile anzi
Facciamo cambio arrivano arrivano i nuovi ma il dopo quel dopoguerra anche quelle ma l'abbiamo vissuti tutti non è che io sto dicendo qualcosa prevedendo chissà quali scenari dopoguerra iracheno due prosperano
Sono stati e sono tuttora del
Delle
Delle ferite apertissima
Io l'ho visto generale vengono presenta la NATO
Un illustre generale in pensione ma avrà letto anche nelle dichiarazioni dei vertici analogia no noi viene dal Governo all'interno interverremo
Non ci saranno truppe della NATO questo per ora
Io tutta l'ammirazione da stima per militari compresero pure territoriale devo lavoro nella notte succedere
Di Tripoli rischiando grosso però o ammiro e non invidio affatto neanche quelli che dovranno andare a mettere insieme i cocci nel dopoguerra
No alle scelte che ovvero che fa fatto un'espressione secondo me è una sfida più grande e non è mentre era scontato che alla fine regime sarebbe caduto prima o poi non è affatto scontato che il dopoguerra
Avrà
Vedrà tutte rose o Biolay nel giro di poco
Chiamo vi è una cosa
Allora scusate ma devo fare una premessa poi personale io insieme a Martino nell'emiciclo del Parlamento ho votato contro l'accordo con Gheddafi ho votato anche contro l'accordo con la Siria
Ho voltato contro l'accordo persino col Qatar e quindi questo insomma anche se non era comodo vero perché ieri mattina ci siamo alzati in piedi abbiamo detto noi quest'anno non ci piace
E e mi è indispensabile di dirlo perché altrimenti
Uno appunto cita come dice allora picchiate vi è poi però dopo no non sta
Non stanno così bisogna dirla questa cosa ok detto questo adesso le dico il mio punto di vista io penso che noi vinciamo nella storia
Nella nostra storia non è una storia trascendentale metafisica in cui bene o male poi
Lo deciderà il Padreterno quando moriamo allora perché il bene oggi come oggi per quello che
Posso testimoniare come si chiama in questo modo no è la democrazia
è un mondo in cui le donne non vengano lapidata è un mondo in cui non si pratica la tortura e strappando lunghe applicando la elettricità e in luoghi non
è è un è un posto in cui gli omosessuali vengono impiccati o sbattuti in galera e così via canta Mando quindi sta parlando appunto di mondi e che noi possiamo difenderne la modestia della nostra persona
Senza immaginarci che io per esempio so che gli è sfollata
Che
Personalmente poi posso avere incontrato intervistato
Però sono degli individui che impediscono alla democrazia libanese che invece potrebbe anche esserci dato che l'unico Paese pluralista veramente di questo al mondo
Arabo per mette in cui ci sarebbero componenti e fatto minacciano incessantemente questo Paese hanno fatto scappare via Saltarini i figli o di Rafik Hariri che secondo l'accusa il Tribunale internazionale loro hanno ammazzato
Spero di citare cose con cui siete abbastanza banali stanno sui giornali tutti i giorni e quindi insomma
La mia visione del bene e nel male è fatta così
è fatta in maniera semplicissima semplicistica perdonatemi io sono a favore della parità della donna con l'uomo io sono a favore della libertà sessuale e sono anche perché se è un dittatore disgustoso dittatore che se ne va in giro per il mondo piantando le tele de
A Parigi piuttosto che nei giardini pubblici di Roma se ne va in giro con tutte quelle amazzoni va bene e che è insomma sono scene che alla mia mentalità non possono risultare
Familiari io penso che quando lui comincia a sparare sulla sua folla in mezzo alle piazze noi abbiamo un compito il compito è quello di fermarlo adesso scusa ho finito voglio dire siccome sulla Siria nono sussurrato io voglio dire una cosa ed è vero che Israele per quello che riguarda i confini
Di certo è stato abbastanza trenta abbastanza tranquillo per quello che riguarda il confine con la Siria e potrebbe essere spaventato dalla caduta di Assad però non credo per quello che leggo quotidianamente
Che sia così mi mio perché da non capire che un cambiamento di regime li cambierebbe per il meglio l'intero Medioriente non c'è dubbio che anche quello
Sia qualche cosa che debba essere presente a tutti quanti così io penso può darsi che mi sbaglio ma da quello che leggo io leggo qui questo quindi io dico bene il male io darò il mio bene e cioè il mio male
E dentro di me e meno cordolo sette rispondimi essi hanno la trentatré Livia vinti era una fondamento giuridico ed ecco bene
L'ultimo intervento in Libia fino al momento passati o ha un fondamento giuridico fondamento giuridico perché era perché è quello dell'ONU nella difesa delle popolazioni minacciate viene molto limitata
Comunicata andiamo Novara-Milano Alagna Maddalena quant'è lunga riguarda anche
La validità dei trattati internazionali stabilito dalla Convenzione di Vienna che non fa nessuna eccezione
Per le risoluzioni delle Nazioni Unite né nella ha trattato fatto con la Libia c'è stato un caveat italiano che dicesse qualora ci fosse la condanna se l'unità il Trattato decade
Quindi il re da un po'però la butto lì parliamo già adesso ritorniamo al vede arrivare e arriviamo Usai prego per i tre ritorniamo al bene o male
Sostanzialmente il
Quale la conclusione
Il bene quello che corrisponde i nostri interessi nostri principali e quant'altro bene cioè è quello che cioè tutti quanti fra
Operano per il bene non solo io penso che forse la cui assumiamo infatti difficile Induno cammino
Dentro la concezione di un mondo di eguaglianza fra i sessi di uguaglianza nella salvare l'Ateneo che fa bene a capire che è una protesta identico di un altro mondo però questa volta non lo capisco
Carnivoro piangiamo penso consideriamo però scusa ricava il nuovo programma solo abbiate danni ed ed altri è un'anomalia benissimo ciò nonostante altri saranno trattati ma nonostante ciò nonostante nell'Afghanistan
Dell'occupazione sovietica
Le donne non venivano lapidata andavano a scuola non indossavano il burqa
Ma l'Occidente
Ha considerato che fosse un male peggiore dichiarano Michele c'era la dittatura sovietica a una ma c'era scusa mi chiamo c'era la dittatura ma le donne non erano la P date
Non vedono fustigatore non indossavano il burqa devono la parità di diritti con gli uomini c'era la dittatura hai perfettamente ragione citati che quindicennali piaccia o no ma questo è un esempio ma è un esempio funzionale allegra ma è un esempio cruciale
Quello che e di nuovo l'esempio afgano ci riporta a quello se giustamente diciamo lo stratega come già ci ricordava il bene e si identifica precisamente con l'interesse nazionale cileno della parte in cambiando
Leggio chiarezza Oriente legittimo che nascono elaborate nella definizione dente in Occidente no chiedo scusa
Rendendone della parola di don Massimo D'Alema resi nell'interesse dell'Occidente capisci bene che questo pone già
Un termine di conflitto perché non è detto che coincida con l'interesse delle ossia nelle riunioni con l'accordo comunque son corrispondono interesse non è una cosa sommamente materiale
Corrisponde anche i principi i valori
Che sono legate all'ordinamento costituzionale istituzionale alle tradizioni storiche al valore
Che si è anche ovvio adesso il problema fondamentale che si deve affrontare questo cui
Lo sconquasso che abbiamo fatto o abbiamo concorso a fare i livelli via no soprattutto va beh i francesi no
Hanno profittato dirà Falqui li voleva comprare Gheddafi che non di all'avveduti poi perché non ha concluso l'affare usarli con banda
Ma
Quando dove andiamo a finire
Bene c'è un problema mio problema è quello lì problema quello richiedenti cioè il facile distruggere fa costruire diventa una cosa estremamente difficoltosa e in particolare una classe dirigente non è che si possa improvvisare da un giorno all'altro
Il
Generale resta legittimità riconosciuta
Qui su due piedi da tutto il mondo
Anzi NTV cosa ne pensano i
Ma avversione barattoli svolte ho avuto modo di mantenere una parte pensa di Stato in una situazione di totale discrezione a parte il fatto appunto che il la complessivamente attraversa non abbiamo per trentacinque anni
Essa non star comunque
Insieme
No interrogativo vero
L'interrogativo debba contenere fonde va a finire a loro uno intanto come ci ricordava giustamente Monica non sappiamo si sia ancora finita
Perché indubbiamente l'intervento del Sudafrica formato e inferiori ai Geremia sa però in ogni caso insomma bisogna vedere bene che cosa ancora succederà
Due sappiamo tutti perfettamente che la Libia come molti Stati di epoca post coloniale è una creazione statuale posticcia
Come l'Iraq com'era l'Iraq come la lite la Siria sono stati disegnati con la salute saline alla squadra e cinque
Nel caso libico bisogna vedere se queste due etnie principali riusciranno a convivere a cui bisogna aggiungere
I berberi che hanno conquistato Tripoli che impone un
Problema aggiuntivo adesso il problema vero esattamente come andrà a finire e su questo si spezza
Che le Nazioni Unite che sono stati così pronte ad badate adesso non vorrei passare
Perrone al politiche cioè uno di quelli che dice insomma il realista politico dice beh insomma le dittature son quelle ce le teniamo però diciamo la verità
Uno dei cambiamenti radicali dell'undici dell'undici settembre
è stato questo su cui si è molto dibattuto cioè il la legittimità del cosiddetto interventismo democrazia
Cioè a fondo aveva dei valori ed ha dei valori molto nobili perché siamo certamente tutti d'accordo che l'espansione dei diritti e un valore molto nobile
Nel caso libico a maggior ragione uno dice beh quello sta sparando sul suo popolo quindi questo dobbiamo
Impedirglielo nel momento stesso in cui della sclerosi unite vararono quella risoluzione
La conclusione era scritta era ovvia se bisogna affermarlo mentre sta sparando sul suo popolo e chiaro che il rapporto di fiducia tra l'UE il suo popolo è finito e quindi un problema di regime automatico il punto vero però che i libici hanno dimostrato purtroppo
Il cambio di regime non sono stati capaci di perseguirlo da solo c'è ovvio che c'è stato un forte aiuto dell'alleanza uccide intanto e quindi la questione vera uno
E di come aiutarli ad essa costruite le loro istituzioni cosa non facile perché di nuovo pensiamo l'Occidente
Nessuno meglio credo di Angelino diciamo può testimoniare quanto in altri angoli del mondo dall'Afghanistan all'Iran co alienate la parola logicamente susciti come dire fa subiamo vicino a noi alla Bosnia
Affollato Bosnia giustamente o tra l'altro non casualmente la Bosnia
Ha ospitato e continua a ospitare nuclei salafiti
Esiliati dal Caucaso detta
C'è di tutto cioè assolutamente di tutto che si allena tranquillamente nei posti bosniaci che l'Occidente ha contribuito giustamente a liberare
Insomma vedete che allora forse se converrà muoversi con un pochino più di circospezione no global assolutamente però ritengo che il la termine esatto forse ossia circospezione perché se noi vediamo chi ha costituito a Massa
Hamas perché è stato costituito sostanzialmente
Non non è molto politicamente corretto dirlo così soprattutto col Governo israeliano
Soprattutto con il
La parte destra insomma dello schieramento politico italiano ma praticamente tutto l'Occidente ha utilizzato i movimenti salafiti movimenti islamisti per indebolire i movimenti nazionalisti arabi che e si stavano davo inventando alleati con l'Unione Sovietica
Allora
E va be
Laico si ad adesso va be ecco perché così cioè
Il
Palesare velocissima
Facilissime questi anziani stiamo finendo fini ben precisi missina
Est io una modesta proposta per il nostro atteggiamento attuale va bene e che il Forum che riprende poi quello degli Stati Uniti di questi giorni cioè
Il nostro atteggiamento oggi nei confronti di questi nuovi regimi che si affacciano
Allora nutro scene della storia deve essere condensa dal
Ovvero io ho già visto che noi stiamo tirando fuori il sacco di soldi che Berlusconi contratto io ho visto i titoloni oggi sul giornale
L'ho capito il discorso vorrei fare io dico che ci sono alcune condizioni tipo per esempio la condizione delle donne
La ecco che su questo deve essere il nostro atteggiamento noi dobbiamo dire noi li chiamo noi diamo dei saldi non li aiuteremo questi nuovi regimi sei mantenete la pace dell'aria e tanto per cominciare perché è chiaro che se l'Egitto
Affossa il trattato di pace con Israele è un grandissimo causa di tutta di tutta la zona il nuovo regime che ci sarà dopo Bashar Assad se continui a rifornire di Hezbollah dimessi di ultimo modello
Vedi in Iran anche queste o seguita proporzionale quindi hanno o in realtà accetta un grandissimo problema ragione però
E è anche una grande occasione noi abbiamo un'occasione oggi con quel cambiamento storico
Di proporre delle cose utili utili semplicemente utili ecco che che ai nostri occhi siano sensate modeste e di buon senza ecco
Volevo chiedere e forse potrebbe parlare forse pensate modesta di buonsenso e utili potremmo discutere solo su queste quattro aggettivi per circa due ore per chiuderle in un quarto d'ora
Toccare sfiorare alcuni argomenti Billardello
Mai parlato no mesi questa in Comina vera o presunta investo dopo l'undici settembre è stato Milan e nel terrore nel mondo sinonimi Andrea Angeli quanto
è stata importante la cattura di Bin Laden secondo lei fatta importante seconda domanda seppellirlo in mare fa sparire il suo corpo è stata una buona idea
Andrea avevo sentito
Uccidere un uomo non è mai una buona idea ma è una cosa lodevole
Trovo stucchevole quando sento dichiarazioni in tal senso anche per
Per la crisi libica io sono nato e cresciuto e Nazioni Unite ricordo benissimo prima quella del Golfo quando non si andò o
A Baghdad a ci si limitò
A liberare il Kuwait perché quello è il mandato eppure molti dissero ma perché non si vada a Baghdad si fa piazza pulita io che il diritto
Internazionale prima ancora che
La fratellanza che ci dovrebbe unire tutti non ci permette di fare queste dichiarazioni questi atti e e e tantomeno digerire su questo ora lo questo
Quando parliamo di chiusura del cerchio della della conclusione dei dieci anni certamente contributo fondamentale è stato è stata la l'uscita di scena
Di Bin Laden e questo dato anche un impulso al
Al dialogo con i talebani antiusura il cerco e anche
Anche non solo l'annunciato ritiro sebbene sarà graduale e nel tempo ma anche un'apertura ma non è non è di questi mesi già sarebbe
Già un processo che è iniziato un paio d'anni fa
Tutti del dialogo con i talebani che viene vista come una
Una
Una delle vie possibile d'altronde anche lì
E ritorniamo al discorso dieci anni non è cambiato niente
Anche i talebani e questo lo dicono i miei maestri che sono stati Ettore Sequi e Staffan De Mistura anche i gruppi più estremisti come talebani si evolve nel tempo
Come tanti altri gruppi politici
Questo il punto
è questa la questione diciamo no ma perché è un interrogativo vedo la questione vera è che insomma dunque sappiamo perfettamente che l'Afghanistan e quello che c'è un agglomerato di tribù anche lì difficilissimo dare un imprinting statuale
Ottenere il rispetto di quelli che noi consideriamo diritti fondamentali
Certamente la io sono d'accordo su con Fiamma sul punto diciamo del sostegno condizionato
Deve valere purtroppo in passato poche volte l'abbiamo applicato
Per essere sei schietti fino in fondo temo che anche stavolta non lo applicheremo Fiamma perché naturalmente
Tanto per stare alla Libia siccome i francesi sono già partiti l'arrembaggio delle migliori posizioni economiche quel Paese la questione non è quella di vedere se ci sarà la democrazia in Libia ma che avrà l'esclusiva è bene che avrà l'esclusiva dei contratti di petrolio e gas
Ecco e che sia ben chiaro
Che questo è il digitale perché se quest'inverno cominciamo a patire il freddo non ce la prenderemo con qualsiasi Governo in carica c'è questo bisogno pure che che ce lo diciamo perché non è che possiamo fare le anime belle sciando sui nostri governanti Colari il compito poi di di tenerci al caldo e quindi sarà molto difficile
Avere in Libia appunto il sostegno condizionale
Perché ci sarà la corsa i conti dati e per quanto riguarda l'Afghanistan onestamente io penso che la cosa migliore che si possa fare e a questo punto andarcene prima possibile
è stato fatto fuori uscito di scena Bin Laden che era come sarà nascosto lì sappiamo che era nascosto lì non tanto per l'aiuto con la con l'aiuto dei talebani
Ma con l'aiuto dei soliti servizi segreti pachistani che hanno posto vite dei talebani che continua a una guerra senza sosta col vicino indiano eccetera
Ci sono al mondo in cui è opportuno tute ho sommato che a questo punto noi ci teniamo un po'lontani da questi posti
In generale su questo perché di strategia da nominare in seno accordo e con quello che ha detto verso la dottor Capranica
Il ritengo la cosa più grossa proprie della Galizia stato quello di continuare l'occupazione anziché avvenire leggi smantellate regime talebano cacciato via Al Qaeda e poi tornarsene a casa
E pratico mettili siamo imbarcati in un'avventura che non ha quindi sulla possibilità
Prego anche occupazione sia
Un molto entrati combinata occuparsi e non apprendere cacciato via
E tornare indietro piccoli campi meno antimonopolio nelle zone dove occupazionale con gli altri testi istanze essi
Farsi
No va beh va beh che amiamo la libertà liberazione guardate che termini parliamo se non dopo nascondiamo la ringrazio garanzia
Allora e il quelle diceva
Prima Caprai quello che diceva poco Holbrooke letto di morte o di morire Holbrooke Richard Holbrooke
Che la inviato li speciale per la fa Baccalini delle di Obama
Vicenda se vi andate via presto oppure
Prendiamola o la faccio completamente realistico alla Kissinger perché dice condividiamo
Cioè le le zone
Con quello che lo spendiamo potremmo fare una pulizia etnica regolata
Incentivando la gente a spostarsi
E prendendo i pashtun che sono pronto nella zona a Kunduz sono al nord dell'Afghanistan cercando di spostando da Tondo il parto e così via grosso rischio e il fatto che noi in cui stiamo un grosso conflitto regionale
Tra l'India il Pakistan il particolare Colli invia all'Iran che sostengono i tragitti gli in viale Zara invincibili io e così via che molto velocemente non è che ci stia a a una un
Dominio
Completo del alla trasformazione di organico in uno specifico Ostuni sta
Una detenzione del postumi stando all'Afghanistan al
Pacta manteniamo
Siberiana inadempimenti non è né di sì potremmo fare una pulizia etnica no
L'ho fatta regolare o specifica voce ora con quello che abbiamo speso imboscamento sanzioni ma sembra che l'avrei neanche nell'esistenza impone esistente stanno
Un fenomeno culturale degli incendi IVA è una questione in ci son tutti terroristi no se non sono affatto tutti i terroristi insomma via Candiani sono un popolo estremamente siero estremamente attaccato le proprie tradizioni tribali
Diviso di numeri tribù
I valori di questi tributi non sono i nostri sfortunatamente non lo sono affatto dove sono dieci anni che cerchiamo di insegnare loro il nostro diritto inoltro rispetto per le i diritti fondamentali eccetera ma la struttura sociale afgana è un'altra
Mi dispiace ma questo è un dato di fatto poi euro può dire no però io la voglio cambiare la struttura se Charlie afgana
Che è legato al modo di produzione eccetera in quella esso non ha mai messo in discussione la struttura sociale h Edelman catanese misti
Quello in discussione neanche il Governo afgano e io appunto voglio solo spezzare una lancia perché qua occupazione occupazione ma i nostri
Adorabili valorosi Soc dati che stanno Nava bene questi soldati sono lì per aiutare la popolazione i nostri sto parlando dei soldati italiani
Che stanno lì per aiutare la popolazione afgana e non hanno
Lordi una foto reputato guarda però quando ci vai a parlare venuti si fanno le migliori intenzioni
Titolare della revoca d'altra parte i soldati devono obbedire alla Repubblica che altro dovrebbero derivare dalla trasformazione di queste due dichiarazioni
La verità sono lì perché nella rete nato a testa
Ogni aiutano a questo fenomeno certamente l'Armani trenta alle truppe migliori c'è un campo in queste condizioni questo lo Stato tutela ce lo diciamo in tutti i guai a regime che non è che riescono a nessuno di noi ed a Mompiano però
Nessuno credo di noi ha nemmeno lontanamente pensato di mancare di rispetto al lavoro che i nostri no fratelli fanno lì perché se no veramente faremo fare
Prego prego prego intervenga
Non so se mi sentite re
Premesso che vorrei fare il che
Anni più il monte signora anziano ma deve parlare vorrei fare
Cogliere l'occasione per
Esprimere la mia ammirazione per l'opinione equilibrata
Del
Del
Giornalista Caprarica
Che condivido i suoi punti di vista ai mille per cento
Premesso che sono in iraniano che
è uscito dalla sua infanzia dall'Iran
E ho studiato dagli anni Cinquanta fino a qua si sempre all'estero tra Francia e Inghilterra eccetera non appartengo al mondo islamico dei dopo la rivoluzione
La mia domanda è questo
L'OSCE ha nonostante tutti i suoi difetti perché non è stato sostenuto
Anche se lei l'idea della democrazia
Per l'Occidente
Secondo me e seconda anche tanti altri iraniani era molto precoce trentatré anni fa in quell'ambito
Del Medio Oriente perché la democrazia non si vuole esportare in un Paese dove a problemi di analfabetismo
La democrazia sia il portato in un Paese dove perlomeno la gente sa scrivere leggere
Allora nonostante i suoi difetti secondo me
O secondo tante altre persone questo e non sostenere lo shock
Per ancora un po'di anni però finché succedesse un'evoluzione anche nell'Iran perché l'Iran non è già
Un fondamentalista
Tant'è vero che lo show era un amico di Israele
Ed era o meno di pochi perso ogni chiami sosteneva il triangolo vero di equilibrio in Medio Oriente vero e che è stato lasciato a se stesso e e e
E la stanti tutto questo Mussab che era il per vizi segreti israeliani aiutava moltissimo l'organizzazione del sabato in Iran vero
è che avrebbe potuto sostenere bene o male irritante
Allora io vorrei sapere per quale motivo
Adesso che tutti battono il petto che l'Iran è piombato annerita
Nel appunto essendo un paese terrorista essendo un paese
Che è molto islamici signora posso chiederò così eravamo comandati no perché perché
Tutti dicono che l'affidiamo le donne eccetera
Ma siete voi e che non avete più sostenuto un regime delle doti ciò che era molto emancipato perché non l'avete sostenuto
Perché avete avuto che
Che che
Esporta se la dimostra un'idea io la vedo completamente d'accordo
Voglio opinioni anche della
Giornalista Caprarica sull'attenzione israelo palestinese
I verbali regole risponde sfora il nome del pane sulla base mi ha mi azzardo qua rispondere un po'di nome perché e la ricostruzione della storia di quei mesi
Quello che lei dice sullo Sciai in larga misura corretto nel senso che
C'era stato un tentativo autenticamente riformista nella
Nell'Iran dell'Auchan ma le ricordo che questo tentativo riformista si scontrava con la media estrema di una larghissima parte della popolazione
E lei ricorderà che le manifestazioni di quei mesi erano delle vere e proprie Marais umane che invadevano tutte le piazze di Teheran e del le altre città del paese in mostra alzarti quella
Quella iraniana fu una rivoluzione sociale con le insegne religiose dello cinismo
Era difficile per l'Occidente sinceramente appoggiare che cosa una repressione filo da filo di fucile rapporto complicato probabilmente
L'errore avvenne prima
Non ci fu la sensibilità come vede cianosi servizi segreti che lei adesso evocava molte volte non ci prendono mai cara signora perché si accorgono delle cose dopo che l'hanno raccontate già i giornalisti
Se noi servizi segreti americani si sarebbero accorti di quello che stava covando in Iran in quei mesi criteri utilizzati si fece occupare abusivamente
Che ringraziamo credo che questo in quanto è stato almeno per me spero anche per voi più che è interessante buonasera grazie