Presentazione dei libri: "Controvento. La vera storia di Bettino Craxi" (Rubbettino) di Fabio Martini; "Bettino Craxi. Lettere di fine Repubblica" (Baldini+Castoldi) di Andrea Spiri

Buona sera
Abbiamo
Abbiamo avuto recentemente l'anniversario se la scomparsa di Bettino Craxi e questa dimezzato molte discussioni polemiche e quant'altro e noi abbiamo pensato di fare una riflessione
Sganciata diciamo delle polemiche quest'avvenimento una riflessione doverosa e con la presentazione di due libri quello di Fabio Martini controvento
Che una storia ricostruzione della storia della vicenda di Craxi e quello di Andrea Spiriti lettere di fine Repubblica è una scienza di leggere giusto dica dell'archivio di Craxi
Mi ha fatto una selezione e che ci presenta alla nostra attenzione
Dall'alto in questa seconda ci sono anche lettere quelle televisive
Vedrete poi voi cosa ne pensate di quello che ho scritto in quel momento ma posso spiegare naturalmente se richiesto
La dinamica in quello che era ben il
Io direi
Che
Su un tema di questo genere dobbiamo un po'selezionare se possibile il la nostra riflessione un primo punto a me sembra molto attuale proprio leggendo quello che sta avvenendo in queste ore in questi giorni Craxi aveva chiara l'importanza della politica e di come la politica estera
Influenza se profondamente la politica interna su questo credo che al di là del giudizio che si può dare sulle sue posizioni e credo che su questo non si possano converge e da questo punto di vista c'è un rimpianto diciamo verso una classe politica che la politica estera
La mastica
Oggi siamo di fronte a problemi che mentre non ci angustia no ma c'è anche una riflessione da fare
Dopo le elezioni americane del novembre
Beh insomma le cose erano state tutte dette e scritte ci si poteva pensare anche un po'prima invece
Siamo svegliati quando i proponimenti annunciati sono stati posti nel feto mai proponimenti purtroppo che non ci piacciono ma eccolo i proponimenti purtroppo erano stati e sostanzialmente si è aspettato via via che le cose si svolgessero e oggi vediamo come equamente si possa rimediare cosa che non sarà facile e in questi libri tutti e due trovate molto l'importanza
Della politica estera tra l'altro Andrea specialista anche nel
Dei documenti della CIA che vengano resi pubblici dopo un certo numero di anni
Pare che tra questi documenti ci sia il il resoconto del mio incontro con Joseph Weiden allora dal giovane senatore del quattro luglio mille novecento ottanta cinque
E credo di farci una buona figura quindi se sedi pubbliche vediamo di pubblicarle ti faccio una buona figura per gli spiego come qual mente il dovrebbe svolgersi la vicenda degli euromissili l'opzione zero già
E e quindi se vuole muoversi in questo senso sarà positiva quindi primo punto direi
La politica estera
Secondo punto è le riforme che portava Craxi davanti Craxi a cominciare dal decreto
Erano la sinistra li può considerare valide o invece sono ancora da demonizzare
Come il sono state demonizzate
Io faccio una riflessione tra l'altro
I dietro il decreto sulla contingenza c'era la teoria economica di Ezio Tarantelli
Lo stesso
Partito democratico della sinistra porta in Parlamento la vedova differente
Allora che rapporto c'è fra questo rispetto verso la teoria economica e la demonizzazione di un decreto
Che si ispirava strettamente a questo fatto tra l'altro visto che siamo fra noi
Io sono stato purtroppo a cena con Ezio Tarantelli una settimana prima che venisse venisse ucciso perché perché giovanissima e l'assistente all'Istituto di economia politica di Scienze politiche in cui c'erano tra gli altri Ezio Tarantelli e c'era anche Mario Draghi reale fra le altre fra le altre persone
Secondo Asquini questo aspetto perché sia Napolitano delle sue dichiarazioni dal Presidente della Repubblica
Sia Mattarella nella dichiarazione di quest'anno hanno reso omaggio in un certo senso alla
Impostazione politico-programmatica di Craxi Napolitano soprattutto sull'aspetto istituzionali
Ma
Un vero sdoganamento di questo problema dal punto di vista della cultura comune della sinistra non c'è stato
E finché non c'è è chiaro che questa pagina di storia viene vista nel modo divisivo in cui si è svolta terzo aspetto quello
Mi dispiace ma insomma va sottolineato e quello Tangentopoli delle del del malcostume
Come è noto
Questo è un punto su cui io ho cercato di bussare redatto anche il libro di di Fabio di bussare ripetutamente nell'ottantaquattro presentando un progetto di legge dall'ottantacinque
Conformando la mia campagna elettorale del sicuro che naturalmente a queste trasparenze
E come ringraziamento nell'ottantasette mi trovo al numero tredici in ordine va be'etico alle funzioni politiche di Firenze ma grazie al cielo l'opinione pubblica il volto insiste e quindi arrivare primo arrivai primo lo stesso
Ma troverete anche qui nelle lettere che pubblicato Spirit che io sia pure in modo devo dire costruttivo cerco di spiegargli che questo è il problema fondamentale che Craxi riteneva di potere risolvere con quel discorso di chiamata in correo ma anche gli altri non comprendendo che l'opinione pubblica avrebbe reagito appoggiando ancora di più Di Pietro assi siete tutti così e allora noi non proprio era una cosa su cui non ha avuto comprensione e mi sembra che nei due libri è strategico questo periodo luglio dicembre novantadue
Luglio in cui Craxi pronuncia il discorso se qualcuno si alzi
Sì al si alzi in piedi chi non non ha non non era a conoscenza del del finanziamento illegale e così via subito dopo
Luís formula questo documento che ci manda a
Con richiesta di accettare o accetti o rifiuti ed è il documento cui io reagisco dicendo no io mi rifiuto di stare al sì o no matti pongono seri problemi vediamo come come si possono risolvere naturalmente non ebbi non ebbe risposta ma questo spiega anche perché non viene
Diciamo preparato alla successione l'assemblea del successo di Craxi è un caos poi ognuno scialle
Io sì
Preso fu preso anche a male quando mi candidai nel senso che dice ma cosa vuole questo ma io pensavo che candidando mia segretario riuscivo a dare un'immagine proprio perché l'ho fatto otto anni di battaglie
Sulla questione morale un'immagine che poteva eventualmente salvare salvare il il partito
E il libro di Martini a tutte le fasi
Questa ascesa così brillante il modo in cui si impadronisce del sì e proprio da Orazi e Curiazi colgo manca batte signori consiglio rilevate manca convinto manca batte signorile una cosa come tutti e due batte Mancini è una cosa da Orazi e Curiazi
E poi questa capacità di con quattordici per cento ora non lo ricordavamo conto ma certo col quattordici per cento avevamo contemporaneamente il Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica cosa insomma
Ci sentimmo sentivamo in qualche modo il vento in poppa
Ma poi la trasformazione del nuovo corso socialista delle mento di rinnovamento dirompente a elemento di governabilità e poi di stabilità la famosa legislatura mille novecentottantasette mille novecentonovantadue in cui si sostiene di tutti i governi della democrazia cristiana da da Goria fino Andreotti
è la legislatura in cui lo smalto e diciamo la capacità di incisività del nuovo corso viene meno
In nel mio sul colle più alto
Ho raccontato l'episodio di Cossiga che forse interessante
Io ero per vari motivi concorsi che per motivi istituzionali con Cossiga il giorno in cui avrebbe ricevuto la lista di governo Andreotti settimo credo oggettivamente il peggiore del da prima Repubblica
E gli chiedo presidente cosa ne pensi del Governo che sta per nascere
E lui non vi faccio il sardo non sono bravo non sono capace semplicissimo questo governo potrebbe avere come programma sopra la panca la capra canta sotto una falcata calcolata la verità aggiunse che tutti i partiti anche il tuo glielo dico hanno avuto paura delle elezioni
Ma hanno sbagliato perché dopo sarà peggio
Questo è stata forse il tornante decisivo cioè la rinuncia a prospettare la grande riforma socialista andare alle elezioni in alleanza come democrazia cristiana nel frattempo si scatenava Tangentopoli cui onestamente Craxi credo non avesse proprio non riuscisse a leggere non riuscisse a capirla se non in termini complotto di cosa di di di questo genere e arrivò invece il referendum che fu la caduta poi della Prima Repubblica
Ma ecco questi duelli vi si segnalano proprio perché non sono libri agili nel senso che ci si sente la passione di chi
Ha creduto anche in un certo corso di riforme politiche
Qui come dato che Italia e un po'divisa in due no
Che l'Italia fosse
Nei guai che bisognasse intervenire c'era un largo accordo ma c'era chi pensava che la soluzione fosse di incontro fra i due grandi partiti Democrazia Cristiana il Partito Comunista che proprio per le loro caratteristiche nell'incontro avrebbero potuto
Intervenire a sanare le piaghe della società italiana e dell'economia italiana e chi invece come noi pensavate bisognava rompere questo dualismo e aprire la strada un riformismo più prolungato
Naturalmente appunto chi ha vissuto da questa parte del barricata questa vicenda lo dire compassione
Però questi libri credo che siano molto anche storicamente molto ben ferrati nel vedere quello che è avvenuto in particolare poi libro di Fabio Martini anche dei nuovi documenti
Dei nuovi documenti che riguardano sono anche anche l'anche alle dedica Andrea scrivi e non so se c'è ancora il ricercatore che farà tesi sui socialisti spari sul sulla riferirci spagnoli
Troverà nel libro di Martini che Gonzales avverte Craxi
Che gli americani stanno per attaccare di Gheddafi e Craxi fa ancora qualcosa di più di di Gonzales fervente Gheddafi guarda che ti vogliono fare la pelle e gli consente di di trovare
Nasconde quindi i i duelli vi sono francamente credo si consigliano per lettura chiunque voglia ricostruire questi gli aspetti della storia del nostro Paese
Che ripeto alla luce di quello che stiamo vivendo in queste ore acquistano una particolare attualità
Perché il tema della della politica estera se non la pratichi te la pratica
Se non hai un tuo elaborazione ti arriva addosso
E oggi ci arriva addosso io ho l'impressione che siamo largamente impreparati e largamente impreparati ma questo fu far parte di un altro dibattito di un'altra iniziativa che vogliamo proporre
Però io non mi sono sentito
Proprio perché in qualche modo dentro questa vicenda
Di fare il moderatore di questa iniziativa e ho chiesto moderatore illustre azione moderatrice illustre che Cristina Di Domenico che il capo redattore del TG tre della Toscana che ne fa pochissime di queste cose devo dire non e quindi è tanto più importante che oggi sia voluto essere con noi ci fa molto piacere e cederei la direzione di questo dibattito
Appena buonasera a tutti e grazie grazie a voi e grazie soprattutto al presidente Valdo Spini via prima coinvolta in questa iniziativa settori
Questo basta
Fare Antares
Insomma
Dunque sentite sì
Allora ecco meglio grazie ripeto soprattutto al presidente Valdo Spini di avervi coinvolta in questa iniziativa che mi ha letteralmente catapultato in un'epoca e in un mondo che io anche per ragioni biografiche o diciamo non dico sfiorato perché non è non ero proprio una bambina però forse non con la necessario approfondimento
Sono due e poi ringrazio anche presidente di un'altra cosa questi in generali di tenere vivo dal sempre da decenni un luogo come questo luogo di dibattito di approfondimento di cultura storica e politica della quale sentiamo fortemente il bisogno soprattutto oggi è soprattutto direi anche in questi giorni come accennato
Il Presidente ma avremo sicuramente modo di parlarne ebbene questi due libri che io ho letto con vero piacere vero interesse arrivano tutte e due a una seconda edizione a cinque anni dalla prima se non sbaglio
Anche il tuo no questo nuovo arrivano in a venticinque anni dalla conclusione della vicenda Craxi che bisogna lo dico con le parole che il semplice non da insider commi è Sato il senatore l'onorevole Valdo Spini vero deputato l'onorevole Valdo Spini e è stato sicuramente un personaggio digestivo ma è stato anche un personaggio che ha suscitato grande passione grande aspettative
Un personaggio definito da Fabio Martini controvento e io vi dico che controvento avvenga non si fa
Tasse intende farlo c'è il modo di farlo bisogna stringere la bolina fare una manovra molto creativa e molto complicate allora il vento lo si risale cosa vuol dire vuol dire che risalì la difficoltà risalì un un compito molto arduo come quello che si proponeva poi bene o male Bettino Craxi nella sua irruenza politica ma anche nella sua sapienza
Politica nell'intuire per lo meno in tutta la prima parte così si legge nel tuo libro
Di essere al momento giusto nel posto giusto con le mosse giuste parlava Valdo Spini delle alleanze per prendere il potere poi ci sono state le alleanze di governo ci sono stati gli azzardi cessò versate parte il rapporto
Mai ma il piano mai
Sereno con la sinistra del partito comunista dove c'è stato sempre un antagonismo probabilmente anche non si prendevano tanto forse con con Berlinguer e quindi probabilmente è stato anche uno un flash
Di caratteri
E poi ci sono le testimonianze viva voce raccolte Rita Andrea Spiriti sono particolarmente anche questi emozionanti significative perché danno la la misura
Di come anche la politica passi attraverso i rapporti tra le persone i rapporti intellettuali ma i rapporti interpersonali emotivi rapporti anche se del momento perché
In tutti e due i libri anzi forse anche
Andria stilisti occuparmi dell'ultima di una fase dall'ottantasei all'ottantotto ottantanove fino al novantanove quindi alla vigilia della della scomparsa di Craxi in cui l'azione politica è stata minata anche da vicende su personali dalla dalla malattia dall'abbandono anche certe amicizie
Dunque io vorrei entrare in in questi due libri mettendogli un pochino a confronto duro con l'altro facendoli un po'dialogare sulla base di dei documenti che sono poi le lettere sulla base delle
Della storia raccontata da Fabio Martinelli
E vorrei proprio cominciare
Chiedendo però a ai due autori prima diciamo cominciamo da Fabio Martini poi andiamo Andrea Spiriti
A questi venticinque anni quindi e questi ulteriori cinque anni che sono passati dalla prima edizione del tuo libro che cosa che hanno portato e perché ti hanno portato a rimetterci le mani con nuovi documenti
Pratica
In questi casi dice grazie ma grazie non formale perché
Per tante ragioni sia perché il lavoro culturale di di Valdo Spini ormai è proverbiale
Uno dei lavori più importanti che ci siano i limiti in Italia perché la oltretutto un impulso continuo
Da ogni tanto veniamo raggiunti da un da un da un comunicato da un avviso
E sono tutte diciamo occasioni estremamente interessanti perché interpella non lo spirito critico non c'è mai un atteggiamento acritico in tutte le iniziative che che che Spini poi promuove in questo caso oltre tutto trovo che sia molto civile questa formula della presentazione di due libri che è anomala ovviamente capita raramente
E molto civile perché secondo me perché diciamo noi viviamo una una stagione di grande vanità personale no tutti sono ecco centrati tutti parlano in prima persona come se forma un dono tassi attorno a sé
E invece questa occasione l'occasione non tanto per parlare
E i libri ma per fare una riflessione finalmente sgombra da da pregiudizi ecco la domanda
Che la collega faceva ed è giusta perché
Beh insomma oggettivamente per decenni la figura di di Craxi è stata oggetto di un ostracismo oltre ogni ragionevolezza che è cosa diversa dalla battaglia politica dallo scontro politico che ci sta tutto cioè non è che nessuno si deve pentire di Dick di coloro che hanno combattuto politicamente crearsi ma qui stiamo parlando di qualcosa che è andato molto oltre
E tutto questo si è via via attenuato ed è culminato in un messaggio che il Presidente da Repubblica Mattarella che è un una personalità che misura le parole
In modo chirurgico ogni parola e misurata e
Quindi io sintetizzo ma le parole sono testuali
Nel suo messaggio parentesi non molto valorizzato dai media ma assai rilevante
Mattarella definisce la personalità di Craxi rilevante
Autorevole diciamo in politica estera e e questo è importante
Diciamo che in qualche modo ha promosso un risanamento della finanza pubblica cosa che invece è stata negata successivamente
E e ha reso più competitivo il Paese questo Mattarella
è evidente che questo ha completato un percorso che di riflessione
Che come sempre come sanno gli storici
Ci vuole sempre la distanza dagli eventi per recuperare diciamo un un un po'di serenità tanto più per Craxi che ha acceso a suo tempo delle passioni molto forti contrapposte entrambe sincera entrambe energiche ma
Le passioni contrapposte non aiutano la messa a punto della di una verità possibile perché la criminalizzazione corrisponde cosa la difesa a critica erano stati erogati no era un ladro era uno statista b ora finalmente c'è c'è il tempo è arrivato il tempo per una riflessione più ecco perché diciamo questo questo aggiornamento
Venturi esattamente allora
Per farla breve non non essere diciamo vero Busi
In cosa
Consiste l'attualità
Di Craxi e l'attualità è sempre un termine molto
Generico col quale ognuno se lo gioca a modo suo attuale questo poi dimenticato le cose che non sono attuali invece in un mondo come quello che stiamo vivendo da qualche settimana
E del tutto evidente che la essenza della battaglia politica di Craxi che a mio avviso consiste in questo cioè la sua battaglia è stata sempre una sfida nel tentare di conquistare il massimo di libertà e di sovranità per il proprio partito per la sinistra in prospettiva e per il proprio Paese
Questo a dispetto di entrambe le superpotenze della sua epoca questo è molto importante
Perché noi oggi viviamo pur in una fase di spaesamento no con quel con presidente ci sembra impazzito un altro gli ha fatto un'aggressione inaudita
E allora in tempo di guerra fredda quando era più difficile muoversi
Perché eravamo da da una parte del del mondo
Ebbene Craxi fu protagonista di almeno due vicende enormi e se uso questo aggettivo non è un modo per essere retorico perché la retorica purtroppo ci viviamo ed è una ed è un male che che che ci angustia perché oramai ogni parola e esagerata no
In poche parole cercherò di raccontare i fatti essenziali di due vicende straordinari
La prima alla fine degli anni Settanta
L'Unione Sovietica decide di di spiegare detti missili a topici
A agitata di cinque mila cinquecento chilometri testata nucleare
Che a questo punto per l'Europa si pone il problema di una difesa diciamo rispetto a questa pericolo mo'assai
Corposo
E naturalmente non è semplice perché c'è un'opinione pubblica in Europa in paesi del nord in particolare ma anche in Italia
Che tendenzialmente e genericamente pacifista e infatti iniziano subito nel momento in cui alcuni Paesi europei dimostrava disponibilità
Inizio movimento
Pacifista che protesta
No non contro i missili concreti e pericolosi che già sono dispiegati ma contro quelli ipotetici che alcuni paesi vorrebbero collocare il cancelliere socialdemocratico Smith dice pubblicamente io sono pronto a collocare dei missili difensivi
Laddove un un altro paese almeno un altro paese continentale sia disposto a farlo
Questo Paese e l'Italia
Il sei dicembre del mille novecentosettantanove data me la ricordo perché era il mio compleanno la Camera dei deputati il preside Spini era
Presente è chiamato al primo via libera agli euromissili quel giorno non si presenta Giulio Andreotti è assente di fronte a una decisione così impegnativa e tuttavia il grazie al voto
Diciamo dei socialisti si dà il via libera agli euro ha la possibilità di collocare in un futuro gli euromissili
Questo accende legittimamente le le piazze pacifiste che protestano contro l'ipotesi che siano collocati gli euromissili e iniziano i primi slogan diciamo assai aggressivi Bettino Benito
Centinaia di milioni migliaia di persone scendono in piazza c'è il primo accumulo di ostilità nei confronti di Craxi
Veniamo alla conclusione
Grazie alla clausola della dissolvenza suggerita da da Craxi
Nel settantanove con una nuova leadership Unione Sovietica quella di Gorbaciov si arriva ad una moratoria e quindi idea e i missili entrambi si diciamo si bloccano
Bene
Diversi anni dopo il Consigliere alla sicurezza del presidente degli Stati Uniti che si chiamava Brzezinski
Confida che senza gli euromissili e quindi senza la decisione senza Alitalia e senza la decisione del del piccolo Partito Socialista Italiano non sarebbe finita la guerra fredda
E quindi
Sì ha detto con la massima serenità possibile milioni di europee non avrebbero ritrovato diciamo la la libertà da lì ha poco tempo
Quindi stiamo parlando di una decisione assai rilevante nella storia del mondo
Assunta grazie diciamo
Bene
Nel mille novecentottantacinque come sapete questa è una storia invece più nota
C'è la vicenda di Sigonella quindi che la la la vicenda è conosciuta
A grandi linee ma sostanzialmente di cosa si tratta
La chiede lauro perché è una nave diciamo turistica italiana viene sarà assalita da alcuni
Un commando palestinese
In quel momento non si sta anzi capi ma ostile ad Arafat attenzione ostile ad Arafat
E questa poi questa nave viene in qualche modo bloccata grazie alle mediazioni insomma i terroristi vengono arrestati
E portati su un aereo
Che era indirizzato verso l'aeroporto di Ciampino a questo punto sul nei cieli che separano
Il Medio Oriente dall'Italia
Un commando americano
Devia devia scusate
La questo aereo con protezione diplomatica Lodi glielo devia verso Sigonella quindi con una azione che si può tranquillamente definire di pirateria
Da parte della aviazione statunitense
Scesi a Sigonella
Dal dal dal dalla reo americano scendono cinquanta teste di cuoio che circondano l'aereo
E a questo punto
Diciamo può piacere o meno ma con incerto sangue freddo con un coraggio che forse in parte pagherà il presidente del Consiglio italiano dà ordine ai carabinieri di circondare a loro volta le teste di cuoio americane
Questa è la storia diciamo quindi
Nel settantanove ottanta ottantatré
Per bloccare diciamo la l'espansionismo sovietico
Che richiama qualcosa di di più di successivo
Craxi fa quel che fa
E preciso che riconosce che senza quella decisione perché poi non è che tutti gli altri paesi europei seguirono diciamo ecco sulla Germania ma comunque e poi fa l'opposto quindi
A quel punto
C'è una crisi di di governo in Italia e qui c'è un altro e diciamo passaggio
Sai importante
La crisi di governo aperta da repubblicani che sono filo filone ricca anni non nulla di male in tutto questo
Si conclude con un discorso in Parlamento del Presidente del Consiglio che fa un'affermazione che in quel momento suscita grande scandalo
Perché Craxi dice
Io ritengo che la lotta armata del popolo dei palestinesi sia
Sbagliata auto autolesionistica ma sia legittima quando dice questa frase il Parlamento va in subbuglio il Partito Comunista applaude
Vento sorprendente
Ma perché fece quella fra disse quella frase oggi noi a quarant'anni di distanza abbiamo più disponibilità di comprensione di quella vicenda
Perché lui sapeva
Che la l'agguato all'Achille Lauro era stato fatto dalla dalle ala oltranzista dei palestinesi e che chi erano quelli erano niente di meno niente di più che gli antenati di Hamas
E quindi in qualche modo lui cercava di proteggere diciamo all'ala
Diciamo no dell'OLP più
Arafat più dialogante
E quindi diciamo poi quella lettura legittima di di di DDT Craxi diciamo solo filo palestinese
è vera perché naturalmente aveva a cuore la causa palestinese quando sono stato ad Hammamet
Insomma entrando nella nella casa di Craxi notai che c'erano degli uomini armati
Che facevano la guardia e polemiche mi essi sono stato informato che si trattava di di uomini dell'OLP
Quindi e tuttavia e la faccio breve ma insomma uno dei passaggi sostanzialmente inediti
De de de de de il libro racconta di di tutta una trattativa che Craxi fece dunque un piano per il Medio Oriente che prevedeva nonna due Stati perché perché era ancora prematuro ma d'accordo con Reagan corregga Craxi fece una trattativa che durò più di un anno
E poi arrivo al momento conclusivo in Beatles Peres che era la prima volta che un primo ministro israeliano veniva a Roma
E questo incontro finì male perché a un certo punto quando Craxi fece il resoconto
Di tutti gli incontri per essere lo blocco gli disse Craxi tu sei troppo avanti con la storia e a quel punto ci fu un genio dieci secondi di di di silenzio perché tutta quella costruzione si era e tuttavia stiamo parlando non di una di una soluzione avveniristica Craxi aveva immaginato una federazione dei palestinesi con i giordani nonno Stato palestinese perché sapeva
No quanto graduale deve essere un'ultima
Osservazione riguarda invece un altro elemento di forte attualità
Noi viviamo una stagione evidentemente nella quale
La politica non fa non non riesce a fare a meno di un impatto
Emotivo quotidiano se c'è un'overdose e no di dichiarazioni per conquistare il consenso immediato del giorno per giorno no
O o o ora per ora cioè e quindi invece qualche anno fa la politica non parliamo di Berlinguer che parlava una volta ogni ogni sei mesi cioè stiamo parlando di leader che che parlavano con molta attenzione
Be sicuramente Craxi non fu un un un leader populista netti e demagogico da questo punto di vista e chiudo beh la vicenda della della scala mobile
Ancora oggi è abbastanza sbalorditiva
Perché
Perché l'Italia a metà degli anni ottanta era dentro una inflazione
Diciamo a due cifre quindi sull'americana Cole
Che divorava il valore degli stipendi dei salari
E quindi si rese necessaria un raffreddamento della scala mobile sostanzialmente un piccolo taglio
Che il governo Craxi prese per decreto
Questo l'opposizione diciamo la la la contestò con molta forza al con la scommessa qual era e che ha con congelando la scala mobile i i salari poi ricoverassero potere di acquisto
Col passare degli anni aveva ragione obiettivamente Frazzi perché poi alla fine del suo mandato come riconobbe il governatore della banca d Italia Ciampi il Paese era una situazione economica decisamente migliorata ma soprattutto e questo è veramente
Sbalorditivo
Fu legittimamente convocato un referendum furono raccolte le firme da parte del Partito comunista da partito da parte della CGIL per
Diciamo
Abrogare il
Il decreto
Siamo veramente parlando di un'altra Italia perché di fronte alla domanda
Caro italiano tu vuole rinunciare a qualche soldo
Per poi averne di più più avanti beh la risposta fu si sono disposto
Pensate oggi se con la demagogia diciamo che c'è francamente
Su tutti i fronti adesso non voglio metterei tu tutti uguali non sono tutti uguali ma ma pensate un governo che dice non faccio il mi i micro bonus per ma no
Di fronte adesso non siamo fortunati quelli fra ma dice blocco e sarebbe e avere la forza no di di di di di proporre e alla fine avere il consenso popolare becco quella effettivamente al netto dei grazie era effettivamente un'altra Italia
Poi
Sì
Allora sintetizzando proprio che era in grado di sì perché grandi linee diciamo che da questi episodi sono stati che sono raccontati nel libro ancora più particolari stati riassunti qui da Fabio Martini
Noi
Che cosa che cosa diciamo possiamo pensare
Soprattutto che Craxi aveva in mente un primato della politica
In poi diciamo ancora oggi se vogliamo restare anche qui a ancorati all'attualità se lo spostiamo se mettiamo a confronto primato della politica è come dire primato dell'ordinamento giudiziario vediamo che ancora oggi siamo in un punto dove queste questioni non sono completamente risolte anzi sono lontano dall'essere risolte sono ancora motivo di di grande conflitto
Un orgoglio nazionale la vicenda di Sigonella noi come italiani abbiamo una nostra giurisdizione abbiamo a degli argini a quelli che erano comunque degli accordi di sicurezza internazionali nei quali noi comunque siamo sempre stati un po'subalterni per lo meno come sensazione
E quindi una un primato anche della decisione prospettica cioè queste quello che oggi appunto forse ma anche che anche fare Martini
Faceva capire che forse quello che manca di più ovvero non ragionare sull'oggi ma ragionare
Sul dopodomani ecco avere unico un'idea Craxi era una persona come appariva questi libri ora do la parola anche Andrea Spini
Che non aveva paura delle idee si confrontava collide con le sue proprie idee con quelle degli altri e non avendone paura cercando appunto di un confronto porcheria decisioni era suo anche in termini abbastanza irruenti
Però non c'era un per lo meno in tutta la prima parte
Della sua vicenda politica un traccheggia mento un cerco di stare a galla dare un po'un po'a tutti ritorniamo per dare la parola André assiri
Vi aspiri volevo ritornare un attimo appunto sulla vicenda di Sigonella che gli Stati Uniti
Non presero molto bene sulle prime eravamo a presidente della lega se non sbaglio col quale però Craxi riuscì anche a ricucire comunque un rapporto ma la domanda per Andrea sfide che ha frequentato punto gli atti americano
Già quella prospettiva studiato la politica italiane anche questo soprattutto questo periodo comici vedeva come e quali reali possibilità c'erano in Italia quali i reali possibilità usato Craxi per mettersi a confronto con la ministra
Grazie io vorrei ringraziare ma davvero un ringraziamento sentito a Valdo Spini
Per questo invito naturalmente andando a ruolo insomma Arianna e al grande lavoro di approfondimento scientifico e culturale che il presidente Spini sta portando avanti in questi anni grazie anche a voi presenti e ha Lea Cristina
Che c'è un'ora di della sua presenza grazie naturalmente a Fabio anch'io accettato davvero di buon grado di presentare il i principali ma perché credo che sia ha ragione Fabio che siamo poi anche
Interessante confrontarsi e confrontare lei denso ma anche anche da prospettive da prospettive diverse come questi due libri propongono io patto con i rispondere naturalmente
Alla domanda di di Cristina sulla sull'ottica americana gli ho avuto il privilegio in questi anni di di rimettere gli archivi del Dipartimento di Stato a Washington e o orientato la mia ricerca soprattutto sulla sull'arco cronologico finale sulla sulla crisi della della cosiddetta repubblica dei partiti per usare la terminologia di Di Pietro Scoppola
E in tanti in questi in questi in questi due anni ne hanno mi hanno chiesto insomma ma anche oramai e trovato davvero le le prove
Del del del cosiddetto complotto allora c'è davvero stata la manina una manona come diceva Andreotti degli americani io ovviamente non ho trovato quei queste prove credo che nessuno riuscirà mai a trovare queste prove però se c'è qualcosa che mi ha particolarmente colpito
E forse addirittura mi ha colpito più che se avessi trovato le prove di un complotto dice qualcosa mi ha colpito è il totale disinteresse e quella di di che che ho chiamato la totale mancanza di di empatia degli americani degli Statunitensi quindi soprattutto di diplomatici americani che vivevano che operavano nel nostro Paese per le sorti del vecchio ceto politico e di governo italiano
La totale mancanza di empatia nei confronti del crollo non solo politico ma quello poi era anche un corpo umano
Noi siamo abituati a guardare ragionare sulla sulla sulla sulla fine drammatica di Craxi lontano dall'Italia ma dobbiamo anche guardare al al caso del presidente Andreotti che addirittura si vede forse raggiunto da da da un'accusa ancora più infamante quella cioè di concorso esterno in associazione in associazione mafiosa
Io i diplomatici statunitensi in realtà collegavano
Quell'uscita di scena del vecchio ceto politico e di governo
Italiano al cambiamento di contesto geopolitico internazionale ed una data fondamentale a mio giudizio appunto il mille novecentottantanove con il crollo del muro di Berlino
Io su questo insisto tanto perché credo che noi continueremo a fare un errore se guardassimo alla crisi della repubblica dei partiti alla crisi della cosiddetta Prima Repubblica utilizzando soltanto le categorie di analisi di categorie interpretative
Nazionali noi non non riusciremmo a capire
Il dramma di quel mondo il cambiamento anche di di fase politica in Italia se non la collega Massimo punto al cambiamento di contesto internazionale che avviene col mille novecentottantanove e poi da lì ad un biennio con il crollo dell'URSS e quindi con la fine della guerra tre io credo che questo sia un punto fondamentale perché la fine della guerra fredda
Rimodulare gli spazi la fine della guerra fredda fa cambiare gli imperativi la fine della guerra fredda permette la rimozione dei vecchi riferimenti partitici nell'arco di un biennio dalle elezioni del cinque aprile mille novecentonovantadue per passare le elezioni del ventisette marzo mille novecentonovantaquattro gli italiani che vanno a votare in soli due anni non trovano più sulle schede elettorali il simbolico dei partiti chiedevano che avevano dato fiato alla Repubblica nel mille novecento può sparisce la Democrazia Cristiana che va incontro ad un processo di ridefinizione e diventa Partito popolare sparisce o forse rimane confinato forse ad un ruolo di rappresentanza del Partito socialista poi al di là di quello che succede con con le varie sigle spariscono anche gli altri grandi partite
Penso ad esempio al Partito Comunista inizia quella fase di passaggio al Partito Democratico KG democratico della sinistra e c'è una nota in particolare dell'incaricato d'affari dell'ambasciata statunitense a Roma che si chiama si chiamava si chiama attualmente ancora vivo si chiama Daniel serve Daniel server e l'incaricato d'affari dell'ambasciata statunitense a Roma nella fase di passaggio dalla presidenza Bush la presidenza Clinton Daniel servirlo dice espressamente cito testualmente perché parlando della memoria
Mi dice i politici che cadevano e un appunto che server invia nel luglio del mille novecentonovantatré al segretario di Stato Warren Christopher il segretario di Stato di Bill Clinton
Daniel Serbia dice i politici che cadevano i politici che cadono solo nostri amici e questo ci crea una sorta di imbarazzo perché davvero non riusciamo a comprendere in quali direzioni porterà questo sbocco politico-giudiziario
Però la mia impressione che sia arrivato il momento di fare
Davvero piazza pulita e più pulita perché tutti qui in Italia sanno come vanno le cose sia durante gli anni della guerra fredda continuasse semmai è stata la tentazione di dare una mano di salpare quella classe politica ben quella tentazione che definitivamente venuta meno
E io credo che proprio di indifferenza e disinteresse sia anche una categoria di analisi politica che può spiegare
Che può spiegare molte cose
Mi ricollego alla vicenda già
Analizzata in maniera in maniera perfetta da Fabio Martini e la vicenda di di Sigonella si parla tanto si si si fa tanti si fa veramente un collegamento io credo inappropriato con con Sigonella che viene anche utilizzata come vicenda in termini strumentali
E faccio un salto all'attualità anche la destra italiana che la destra italiana utilizza Sigonella come all'episodio di rivendicazione dell'orgoglio della sovranità nazionale c'è naturalmente anche quello che mangiamo ci a rileggere i resoconti stenografici del dibattito parlamentare viene poi cotto mille novecentottantacinque e appena successa Sigonella Craxi va in Parlamento
Utilizzando le parole Fabio Martini c'è appena ricordato addirittura il collega la lotta armata di Arafat anti segno di Giuseppe Mazzini questo crea scandalo all'interno del Parlamento e anch'
La voce di leggere l'intervento che fece Giorgio Almirante il leader del movimento sociale in quel momento Almirante in senso e polemizzò aspramente con Craxi proprio per questo riferimento che Craxi fece la lotta armata dell'OLP
E la lotta armata che si faceva nel Risorgimento italiano Almirante dissacrazione tubulosi svilisce il nostro Risorgimento tu facendo questo collegamento
In sostanza fai perdere di nobiltà Risorgimento italiano nel processo che poi porta alla costruzione dello Stato dello Stato unitario
Io credo che sempre per tornate a guardare all'ottica americana credo che quella vicenda sia stato in qualche modo anche poi superata non mi riferisco naturalmente soltanto alla lettera
Dia Bettino che arreca nell'invio o i controlli ragioniamo di Stati Uniti d'America dobbiamo anche guardare non ad un complesso omogeneo e unitario ma naturalmente ad una articolazione assai variegata c'è ad esempio una linea del Dipartimento di Stato c'è la linea del Dipartimento della Difesa C la linea della Casa Bianca C la linea della delle delle agenzie di intelligence che addirittura talvolta confliggono
Tra di loro è una linea contraddice contraddice l'altra ma se c'è un episodio che io credo vada più analizzato anche in termini storici per far comprendere in sostanza una sorta di ostilità statunitense nei confronti della politica craxiana quell'episodio tutto quello dell'aprile mille novecentosei mille novecentottantasei ricordato vale a dire il bombardamento americano
Sul bunker
Tenda del Colonnello Gheddafi a Tripoli quindi io credo che gli americani abbiano in qualche modo non abbiano in qualche modo gradito appunto quell'avvertimento che attraverso il canale dei servizi segreti fu fatto fu fatto arrivare
A Gheddafi e c'è un episodio sempre
Contenuto nelle carte americane che in qualche modo mi rafforza in questa linea interpretativa nel luglio del mille novecentonovantatré Giulio Andreotti appena raggiunto che l'avviso di garanzia marzo novantatré appena raggiunto
Dall'avviso di garanzia per concorso esterno in associazione mafiosa chiede un incontro all'ambasciata statunitense approva
L'ambasciata statunitense a Roma concede a Giulio Andreotti il sette volte presidente del Consiglio l'incontro ma l'ambasciata fissa le regole d'ingaggio
Questo incontro non deve essere pubblico cioè non deve essere utilizzato in termini strumento
Quello che va in onda questo incontro di dura novanta minuti e in sostanza il tentativo di Andreotti
Di di far capire agli americani che lui con con la criminalità organizzata non c'entra nulla e anzi durante i suoi governi lui ha ha fatto di tutto per per indebolire
Il potere enti potere della mafia ma quello che colpisce nel resoconto nel Memorandum of conversation vale a dire nel resoconto stenografico Poli l'ambasciatore redige per la segreteria di Stato quello che colpisce e il fatto che si dia o uno spazio alle vicende ai guai giudiziari di Andreotti e si tiene invece molto spazio
A me contraddizioni della politica estera italiana sì diamo molto spazio in sostanza che cosa
Anche in cattivo di Andreotti di giustificare la politica diciamo così la proiezione mediterranea dell'Italia perché ad un certo punto l'ambasciatore scrive siamo ancora in disaccordo con Andreotti per quanto riguarda il la vicenda libica la vicenda mediterranea perché Andreotti per Andreotti
L'unica alternativa Anna rimozione del colonnello Gheddafi in Libia siamo nel mille novecentonovantatré il fondamentalismo islamico
E quindi anche questo vita
DDA della profondità e della preveggenza di analisi anche questo mi dà l'idea di un'Amministrazione americana sia essa repubblicana senza democratica che in sostanza guarda con
Con guardando un con favorevoli e predisposizione appunto il tentativo italiano di ritagliarsi un ruolo
Autunno un ruolo importante in quello che deve che può essere definito il giardino di casa non soltanto in termini geografici e neppure soltanto storici vale a dire il Panettieri Méditerranée perché io credo che ci sia ancora
Ancora difficile parlare di Bettino Craxi della vicenda nel partito socialista perché lo si ricordava prima sulla vicenda Craxi
Non soltanto perché io credo che sia una vicenda non ancora chiusa e io credo che il caso Craxi sia ancora il nervo scoperto della Repubblica non ma non soltanto perché come coscienza collettiva noi ancora non siamo riusciti a fare i conti fino in fondo con quella vicenda credo che quella sia una vicenda non chiusa proprio perché il pensiero molto inneggianti di Craxi parlando ancora veloci
Guardiamo per esempio alle intuizioni di Craxi in materia di riforme istituzionali basterebbe andarsi a rileggere il il l'articolo l'editoriale che Craxi pubblica sul sul quotidiano l'Avanti nel settembre del mille novecentosettantanove
Ottava legislatura Craxi l'uomo che intuisce che l'edificio istituzionale alla necessità di essere in qualche modo altri modernizzatori quindi una
Diciamo così
Un una modernizzazione dell'architettura istituzionale dello Stato che non può reggere ancora lungo che perché soprattutto che non è più in sintonia con la velocità del contesto sociale la Società corre più veloce del circuito istituzionale
Ed è sconfortante andare a rileggere quelle analisi di
Di quasi cinquant'anni cinquant'anni fa possono le analisi che in qualche modo vengono anche riprese nel corso dei lavori della prima commissione bicamerale sulle riforme dalla commissione Bozzi
Nel mille novecentottantatré sconfortante andare a rileggere dopo quarant'anni che già nel mille novecentottantatré si parlava di superamento del bicameralismo
Perfetto già nel mille novecentottantatré si parlava di rafforzamento dei poteri del capo del governo e di rafforzamento e di possibilità di in sostanza di definire un percorso privilegiato per
Ma per la per
Per gli atti del governo in Parlamento già nel mille novecentottantatré si parlava di governabilità e della necessità cioè che un Governo fosse ostaggio tra virgolette del potere di veto dei piccoli i piccoli partiti
Craxi e l'uomo che si attacchi attira su di sé una grande demonizzazione anche questo mi rafforza nell'idea che la concreta vicenda non sia ancora chiusa perché attira su di sé
è quella che può essere definita una demonizzazione semplicemente perché io credo che Craxi
Tu giustamente hai parlato
Della attenta del principio dell'autonomia e del primato della politica perché io credo che Craxi abbia rappresentato l'ultimo vero tentativo in questo paese di difendere l'autonomia il primato della politica e e su questo punto soprattutto voi legato anche alla crisi della Repubblica un'idea diversa rispetto a quella del presidente del presidente Spini poi se c'è la possibilità
Ritorna che c'eri torneremo su questo argomento perché io non credo che quelli per esempio del luglio nel novantadue dell'agosto del novantatré vale a dire l'ultimo discorso di Craxi in Parlamento siano chiamate in correità
Però non voglio arrivare manca ancora lì ma continuare e poi chiudo
Questo questo discorso sulla demonizzazione perché Craxi viene Dom demonizzato e poi soprattutto da chi viene demonizzato anche qui
Viene demonizzato
All'interno della sinistra italiana perché se Craxi diventa segretario del partito socialista nel mille novecentosettantasei
Mille novecentosettantasei significa che il Partito socialista italiano è arrivato al minimo storico in termini di consenso elettorale nove virgola sei per cento siamo arrivati al punto dice un leader storico del PSI come Pietro Nenni siamo arrivati ad un punto sotto il quale non si può scendere senza perdere i connotati di un partito di massa
E allora la grande sfida di Craxi è quella di intervenire sulle tue coordinate vale a dire sulla ridefinizione identitarie vale a dire sull'aggiornamento identitaria del partito socialista che non può essere più al traino ideologico del Partito comunista il tentativo di Craxi
Per dirla in parole povere quello di emancipare il socialismo italiano dalla condizione di parente povero del comunismo questo naturalmente non può farti e c'era Berlinguer nel momento in cui Craxi rilancia
Tutto il filone del socialismo tre marxista tutto il filone del socialismo umanitario di comunicandoci ad esempio alla figura di Filippo Turati o anche all'insegnamento
E alla figura di Giustizia e Libertà e quindi all'insegnamento
Di Carlo Rosselli nel momento in cui Craxi
In casa il Partito Comunista fare davvero i conti con l'accordo di democratizzazione ricordiamo ad esempio le polemiche su Mondoperaio sull'affidabilità democratica del gran sciismo sull'affidabilità democratica dei progetti molte per da idea del grado di demonizzazione
Che Craxi sentita basterebbe andarsi a rileggere le note gli appunti riservati di Antonio Totò indirizzati atletico Berlinguer Antonio Toto e l'uomo più vicino in quel momento al segretario del partito comunista
Italia in qualche modo il segretario particolare dei andatevi a rileggere quel libro è un libro bellissimo si intitola Caro Berlinguer note appunti riservati di Antonio Toto
Ad Enrico Berlinguer pubblicato da Einaudi
Craxi viene definito un bandito politico di alto livello Craxi viene definito un
Individuo moralmente miserevole e squallido un uomo che sta modificando geneticamente la scure del partito socialista e stava orientando quella storia verso destra ecco qui allora il discorso di Valdo Spini sul Craxi che Giorgio Forattini su Repubblica dipingeva in una camicia nera stivaloni né mascella mascella squadrata
Io credo che quelle di immunizzazione non viene mai meno ed ecco perché poi
Un'idea diversa una linea interpretativa differente anche sulla fase diciamo così terminale perché è vero che Craxi affronta gli ultimi anni di vita politica in in alleanza con la Democrazia Cristiana
Ma quali erano alternativa cioè rinunciare alla governabilità per perseguire un'alternativa che comunque i gli eredi di Berlinguer non avevano intenzione di perseguire ricordiamoci gli atti parlamentari
Nel momento in cui Craxi forse fuori tempo massimo su questo sono d'accordo rilancia il tema della grande riforma delle istituzioni Occhetto gli risponde no
Scendi sulla terra dobbiamo parlare di legge elettorale perché naturalmente Occhetto intimità puntavano ad una riforma della legge elettorale termini
Maggioritari che in qualche modo significava polarizzare l'elettorato italiano sui due grandi partiti e questo avrebbe naturalmente
Stretto nella morsa
Craxi e avrebbe fatto sì che il Partito socialista ritornasse al mille novecentosettantasei quando era invece vitale per il partito socialista rompere quella tenaglia dell'accordo tra democristiani e comunisti che si stava appunto
Stringendo sulla testa del Partito socialista
Molto brevemente perché non non sono d'accordo diciamo su alcune cose dette ma in modo molto laico
Perché appunto son passati venticinque anni dalla morte grazie Corbiniano possiamo dare un giudizio più più più più sereno invece come se questa tradizione un po'come si transita l'avesse fatto errori e ne ha fatti di di di seri
Nel senso che ebbe e vero diciamo l'intuizione della grande riforma qui
Dislocare alcune in ceppi del del sistema e tuttavia poi non la non l'hanno non la portò diciamo estreme conseguenze anche lui poi se ne intuì anche i i i pericoli da questo punto di vista io tutto ciò la passione per i fatti
A Natale anzi ne verso gli ultimi giorni al mille novecentottantanove quindi era caduto il Muro di Berlino da pochi giorni
Enrico Cuccia il padrone dei padroni il banchiere che fermo muoveva diciamo le note vicende
E finanziarie economiche di gran parte del del del capitalismo la finanza italiana scrisse riservatamente un biglietto a Craxi di auguri quali fece capire che si aprirà una stagione nuova perché effettivamente come diceva giustamente spirito ma elevare il crollo del muro ma non c'era soltanto il crollo del Muro
C'era soprattutto Maastricht che quindi costringeva le diciamo le economie nazionali a fare i conti con i propri debiti
E quindi le imprese a di vedere i i propri bacetto e che erano ovviamente condizionati diciamolo brutalmente anche dalla costo delle tangenti bene
Quindi c'era un problema di ridimensionamento del sistema
E Cuccia
Attraverso diciamo mediatori riesce a incontrare Craxi e propone a Craxi e questo è un altro fatto
Imponente
Propone sostanzialmente di affidare a Luís la gestione della della fase successiva a nome di chi a nome de de della finanza degli interessi delle impresa delle delle banche
Dopo tre incontri Craxi declina
E spiegherà non se ne saprà nulla ovviamente sul momento erano incontri riservati adesso come adesso che si sa tutto così fa sapere tutto
E in un congresso congresso socialista di di Bari Craxi farà un intervento
Veramente importante a rileggerlo perché lui fa capire
Io non essere disponibile a una politica che faccia a meno del ruolo della politica dei partiti
E lui dice io se cavalca assi Ronda
Populista in qualche modo già la valle apre avverte io guadagnerà il tre quattro milioni di voti ma non è questa la politica e la mia politica
E l'intervento
Fondo sottovalutato data bariletto perché perché ora sappiamo che era stato preceduto da un incontro con un personaggio potentissimo con cure non aveva una confidenza nonostante fossero abitassero a Milano
Entrando
E però però qui c'è un un un evidente errore di di di di di Craxi Craxi non capisce che il referendum
Promossi da da Segni in particolare quello contro la preferenza unica la preferenze erano un meccanismo malesi contro la preferenza pubblico la controversa scusami certo plurima
E invece disse quella famosa frase una andate al mare e poi invece gli italiani andarono a votare
Dopo che abbiamo visto nell'ottanta cinque avevano detto sì mi Mita cita abbiamo gli stipendi e invece dicono no il sistema e malato e tu che ce l'avevi detto che bisognava curarlo
E a chi si è tirato indietro quindi
Sottolinea
Però fece l'identikit
Nella vicenda craxiana la metafora del crollo
Della prima repubblica mi fanno una vicenda altamente problematica e altamente densa di collegamenti internazionali abbiamo parlato ampiamente nazionali
Essa sociali e poi venticinque
Crollo del muro di Berlino questo spartiacque dell'ottantanove sicuramente rimasto al Partito comunista ma tolse fiato anche al Partito socialista che allora su quale sponda doveva poi fare la sua politica di autonomia e quindi poi anche su quale sponda avanzare quelle riforme in in ambito istituzionale in ambito economico e comunque uccidevano erano alle porte
Ecco e quindi anche all'interno del partito socialista e ora da una parola Valdo Spini sicuramente questo dibattito
Si accese ebbe un peso quindi anche le sue conseguenze quindi abbiamo a un insider quindi lascio volentieri la bella
Beh grazie no io ho scritto
Che a mio parere la Prima Repubblica è morta a Maastricht non per fare il marxista cioè nel senso di quello che dice prima di tutto c'è l'economia quei presso sede
Ma perché il meccanismo di consenso dei partiti e la Prima Repubblica si basava su una dilatazione non controllata della spesa pubblica
Ogni tanto arrivava la svalutazione che rimetteva le cose in sesto ma sostanzialmente questo era il meccanismo
Una volta che passa Maastricht questo meccanismo di via Verdi acquisizione del consenso
Mediante la dilatazione della spesa pubblica viene meno perché bisogna di fare i conti e bisogna rimettersi in riga rispetto a quel tipo di prospettiva che poi porterà alla moneta unica che poi porterà all'Eur
E il punto vero è che a quel punto come è stato già detto è stato c'è un bel libro di Luciano Cafagna in questo senso per la classe
Economica c'era una sorta di doppia imposizione
Quella che pagare allo Stato e quella che pagare al sistema dei partiti
Nel momento in cui bisogna rifare i conti ecco che la classe dirigente economica diventa assolutamente indisponibile a una doppia fiscalità
In più Maastricht obbliga a una competitività di terza all'interno dell'euro questo non può affatto il reggere il nostro sistema delle partecipazioni statali
E quindi comincia qui è molto interessante libro di fare cominciano le privatizzazioni
Alcune avranno successo pensiamo a lei tanto per non andare lontana altre invece sono cancellazioni tra l'altro è fatto un piccolo errore storico l'effimera non era in mano sì bene acquisti la Intek dato
Se vuole
Baresi a tutte e due certo se in ogni caso non è questo il punto il a quel punto si sono messe in moto li lasciamo gli aspetti strutturali che mettono fine a un certo sistema a cui si lega il fatto che cadendo il muro di Berlino
Il discorso alla Montanelli di tappo il naso ma punto democrazia cristiana non aveva più senso perché non c'è la data appunto il problema da scegliere il governo migliore per il Paese non da fronteggiare il comunismo o dopo tutto può tutte queste belle cose
Rispetto a questo direi che l'unica persona che nella sua non lucidità
Ha capito il dramma della Trident le conseguenze la vicenda se ho capito bene è stato Francesco Cossiga secondo che però aveva quel modo di di fare di assumere che era finita per questa in una vicenda di questo genere Craxi capisce
Che in Maastricht e i suoi parametri saranno qualcosa di negativo questo lo intuisce per l'economia italiana ma indubbiamente questo processo di sconvolgimento della struttura non lo non la vedo
E quindi non ha una ricetta mette ripartiti generale né per il partito socialista
Personalmente chissà non esiste la prova del contrario naturalmente io credevo che il partito socialista potesse in qualche modo riprendere se si fosse fatto paladino di una riforma del rapporto fra soldi e politica fra classe economica e politica
Per questo nel mille novecentottantaquattro ci sono tre scandali locali sono quelli di Torino quelli di Savona e quelli di Firenze
Che furono in quel momento diciamo ricoperti dicendo sono fatti singoli fatti locali
Ovviamente
Qualsiasi persona di buon senso capiva che non erano fatti singoli noi facemmo un piccolo foro con Enzo Cheli con Alberto Spreafico in contatto anche con Massimo Severo Giannini e guardando al meglio non esistono leggi perfette per carità ma guardando al meglio delle legislazioni europee cercando di mettere su una legge di trasparenza per i partiti e per la campagna elettorale
Non mi fecero nemmeno l'onore di discuterlo
Nemmeno loro ribadire sbaglia
Proprio
Interessante non interessa
E otto anni prima di Tangentopoli
Otto anni prima
Perché naturalmente questo significava modificare profondamente
Un certo modo di vita del partito e non c'è dubbio
Ma se il partito
Profondamente perché il partito si rabberciato sull'atto ma se avesse fatto propria una opzioni di riforma
Ma forse avrebbe avuto la possibilità di muoversi oppure l'altra quella di proporre davvero la grande riforme proporla anche in elezioni anticipate è vero che nessuno non è stato mai nella storia italiana premiato il partito che ha fatto le elezioni anticipate
Però piuttosto che scivolare verso il referendum del mille novecentonovantadue forse sarebbe stato un'alternativa
La tesi di Fabio se l'ho capita bene che dopo il malessere
Da infarto e così via Craxi non era più lui non era più in grado di inventare
E aggiungo io il suo anticomunismo andava ricalibrato rispetto alla caduta del muro di Berlino e questo anche lì secondo me grado non fu in grado non fu in grado di fare
Non capì che le cose che stavano sfuggendo di mano perché ripeto non è stato capace di gestire né un suo né un trapasso
E né nemmeno a diciamo in fondo non è un processo alle intenzioni quindi può darsi che sbagli sì in fondo anche lui pensava che ci fosse una logica che persino il secondo
Io l'ho tenuto su io l'ho rilanciato ma senza di me voi il che secondo me ha provocato un effetto negativo nella politica italiana
Lo vediamo anche oggi quando si cerca il come si chiama quel che dovrebbe mettere insieme ritenuto il federatore si guarda non voglio adesso prendere farne nemico nessuno ma dal calendario la parte resterà la mancanza di un partito diciamo così cerniera ma forse ce viene e un aggettivo sbaglio è un sostantivo sbaglia un partito diciamo capace di creare
Una pietra d'inciampo riformista cioè creare un elemento di confronto riformista con l'insieme del in questo momento non c'è in questo momento
Quindi la la diciamo il fatto che il Partito socialista sia scomparso
Non perché non si poteva non essere poi una ricomposizione dubita celermente quel nel è stato secondo me un fatto molto negativo per la storia democrazia italiana e per la storia delle
Ognuno cerca di salvare se stessi e naturalmente
E naturalmente ognuno pensa di avere fatto le cose giuste
Però credo che un'alternativa
Il gli avevo proposto
Questa alternativa non interessava sentire la cosa Chezzi guardate le mie modeste vicende
Il riso lato nel senso che proponeva una riforma del sistema dei partiti che ai partiti Doni sembrava non interessare
Ma non è che l'ho sostenuto dal Partito comunista o del segno e così via
Mi lasciavano fare sì bravo ragazzo ma non
C'è stata una mancanza di capacità di cosa avrebbe significato il crollo il crollo complessivo il crollo totale
E da questo punto di vista dice giustamente Andrea respiri la questione Craxi non è chiusa
Ma non è chiusa anche una questione socialista non nel senso della vita di quello quella piccolo partito col nome insomma ognuno fa il meglio che può per carità ma come questione di identità del centro sinistra della sinistra
Come questione più generale di identità del centrosinistra e della sinistra cosa che oggi si vede con con molta chiarezza del del le difficoltà che evidentemente nelle difficoltà che evidentemente ci sono
è chiaro
Secondo secondo ma testimonianza che ha fatto
Sergio Zavoli che poi la resa anche davanti so
Giorgio Napolitano ad altri del del cerchio di Napolitano
Craxi per avrebbe poi detto successivamente che si era reso conto di avere compiuto un errore un errore anche nell'assemblea del sulla sua successione ma gli errori a posteriori ovviamente non non non contano il di dover posteriori non si può se l'intesa credo però che non Sicurcity credo di avere sperimentato questo in conclusione
Difficile riproporre
Una questione socialista nel senso fa scoprire opposto non il voto in più un partitino così via ma nel senso di una componente di un'identità di un centrosinistra di una sinistra che possa essere maggioritaria nel nostro Paese
Difficile proporla
Di me
Intanto la vicenda Craxi dicendo beh questo non esistite ecco perché anche stasera
Ci facciamo i conti faccio anch'io che insomma non è che mi divertiva Domino mettendomi contro quando non mi confermò vice segretario
Come mi sia in ordine alfabetico a Firenze dopo che avevo fatto il capolista le amministrative portando il sindaco Silvia non mi ha molto divertito ovviamente la vicenda potete capire ma se lo dico io quindi credo che sia senza si sia qualcosa senza diciamo così una propensione personale in questo senso credo che aveva affrontato e affrontare stasera a questa vicenda
E anche forse un modo per poterci poi consentire di affrontare questa vicenda socialista riceve in questo senso più ampio nel senso che si pone quindi stasera non fare solo storia che importantissime le cose che ci avete detto anche sui documenti sono sono estremamente importanti nel senso che non è solo fare storia ma credo in qualche modo stasera di fare qualcosa che può essere utile
L'attualità per il nostro modo di muoversi
Questioni ancora aperte volevo dare un attimo la parola Andrea aspiri chi voleva aggiungere qualcosa acquisto fissati
Nel senso che sono
Sono d'accordo sì sul sull'uso nessuna possibilità
Pubblica come
Russo certo promessa d'accordo su sul fatto che Craxi
Non non comprenda crisi grave
Perché io credo giustamente ricordato con l'importante discorso l'ultimo discorso di Craxi tenne dal segretario ad Arcore poi statuti verso il partito socialista quello di Bari mille novecento più giustamente veniva ricordato Craxi decisivo grazie utilizza le frasi di Ugo la Malfa per dire se io atteggiarsi in movimento di rivolta al sistema e due tre quattro milioni di voti più lo dice anche qualcosa di più io non posso campeggia movimento di rivolta al sistema perché sono figlio di sistema sono figlio di quei partiti che hanno combattuto durante durante la Resistenza quindi dice con un'altra cosa importante
Di dà l'idea di quanto il suo decisionismo fosse un decisionismo purista
Lo dice l'ansia anti partitica siamo nel mille novecentonovantuno quindi è forte non dantista no non richiesta lancinanti partitica che sta travolgendo il Paese
Non può essere da lui accarezza noi politici dobbiamo il compito di canali entro Circuiti democratici stanze anti partitica ma blindatissima e dieci o di essere asserviti
O ci sono vuole
Migliori per dare l'idea di un uomo che si sta abbattendo per il principio dell'autonomia del primato della politica lo stesso avviene il Parlamento quei famosi discorsi del tre luglio del novantadue
In occasione la fiducia al governo Craxi non non fa una chiamata in correità nel senso non ci siamo tutti no colpevoli un'astuzia sottile volumi dice una parola una cosa
Più profonda dice ci sono ci sono diffusi nel corso dell'attività politica dei casi di corruzione di moralità pubblica e come tali vanno trattati vanno giudicati però attenzione non si utilizzi
Il finanziamento e la questione del finanziamento illegali la politica come un grimaldello per far saltare il sistema che presto o tardi si alimentano nei porti addirittura
E anche lì il fatto che lui non non non comprenda per esempio la valenza referendum mille novecentonovantuno quindi inviti e gli italiani
E magari sono proprio queste convinzioni perché ho ho lavorato su tutti o tutti gli appunti che poi negli anni successivi Craxi Craxi ha lasciato comprende benissimo che quello è uno snodo fondamentale infatti a un certo punto dice ho fatto di tutto per far capire alla democrazia cristiana che quel referendum ci avrebbe travolto
E attenzione un uomo come Giuliano Amato quindi un costituzionalista sopraffine etici che quei referendum in quel mille novecentonovantuno hanno una forte valenza antidemocratica però anche lì io non credo che Craxi non appena tutta la primo lontano montante dell'antipolitica ricollegandomi a quel discorso del congresso di Barahir vampiro io credo che il lunedì
Utilizzi fino in fondo lo strumento della politica cerca di combattere
L'antipolitica con una dose aggiuntiva di politica e questo e l'errore punitivo cioè quello di farsi quello di affrontare questo ottantatré dell'antipolitica con la politica proprio nel momento in cui ormai l'opinione pubblica tutta schierata dalla parte dei magistrati l'ultimo punto dovendo si è parlato di anticomunismo per ricalibrare quella in confine decine di linee Atac ma scusate ma cos'altro avrebbe dovuto fare Bettino Craxi che l'uomo
E qui le lettere lo testimoniano che l'uomo che nel settembre del mille novecentonovantadue vicepresidente dell'Internazionale socialista pronunciato a Berlino il discorso con cui si aprono le porte dell'Internazionale socialista Partito Democratico
Cos'altro venuto a fare il leader del partito socialista parenti dei leader di un partito che la storia si reca legata di dare ragione cosa dovrebbe dovuto fare nel giugno del mille novecentonovantuno quando lo si accusava di non aver capito che bisogna andare ad elezioni anticipate nel momento in cui e su questo abbiamo le testimonianze dirette nel momento in cui i numeri due di Botteghe Oscure lui meglio che come dire ma Walter Veltroni vanno da Craxi a a a pregarlo di non andare alle elezioni anticipate perché in quel caso sarebbero stati tra
Ti Craxi anche qui
Errore politico quindi io riconosco gli errori politici Craxi si fida delle promesse del Partito Democratico della Sinistra e attenzione quell'ok all'ingresso del PDS nell'Internazionale socialista e condizionato ad un processo di ricomposizione unitaria la sinistra italiana
Fatto sta però che nel momento in cui esplode lo scandalo di Mani pulite
Agli atti rimangono le dichiarazioni di Massimo D'Alema che dice Craxi Vespa che bisogna muore agli atti rimane testimonianza di Massimo D'Alema dice di Don Giovanni Fasanella noi avevamo ventuno sbocco una via d'uscita qui lei reciterà la socialdemocrazia europea piccanti c'era ricrearsi e quindi bisognava in sostanza farebbero di Craxi
Esigenza
Anche
No no no ma semplicemente per l'ulteriore messa a punto ecco
Che può essere utile
Non entro nel merito dettaglio
Però che nell'ultima fase Craxi fosse meno brillante diciamo che né in quella precedente è testimoniato da un fatto
Clamoroso
Alla fine del mille duecentonovantuno
Gerardo Chiaromonte uno dei dirigenti più autorevoli
Del Partito Comunista Italiano
Si reca sede del Partito socialista e dice
Caro Bettino sappi che noi come Partito Comunista non cavalcheremo
Lasciamola
Nessun laddove diciamo l'onda giudiziaria
Esce Chiaromonte se ne va Craxi entra Giusi la Ganga dice macchine seconda giudiziaria
Quindi non tiene neanche il sospetto che diciamo ci possa essere qualcosa che una talpa che sta scavando e che possa
Niente non è che dovesse per forza capire che che che stesse arrivando un'onda ma è però neanche il sospetto e questo è un
Un
è un ma roccioso che coinvolse tutti diciamo esponenti di di primo piano della Prima Repubblica Giulio Andreotti poche settimane pochi giorni prima di essere raggiunto da un avviso di garanzia che poi l'avrebbe portato quel processo terribile per lui
E anche per per l'Italia perché Presidente Consiglio sette volte che viene accusato di tessere sostanzialmente un un alleato della mafia non è una non fu una vicenda
Poche pochi giorni prima di essere raggiunto parlò con Gianni De Michelis e disse ma io non non se no non avrà nessun problema giudiziario perché perché io ho una ramificazione ne hanno nello Stato amici al Consiglio di Stato quindi non era neanche l'unico siamo però nel novantadue non era consapevole non e quindi tutta quella classe dirigente penso che le cose sarebbero andate come erano sempre andate cioè che comunque
Sarebbe finita bene che non non sarebbero stati coinvolti che e alla fine travolti
Questo nuovo che vuol dire vuol dire che alla fine diciamo mancò un po'di lucidità e Marco soprattutto e qui chiudo veramente
Nella vicenda dell'elezione del capo dello Stato del novantadue nella quale
Diciamo gli esponenti della vecchia politica Craxi Forlani Andreotti insomma non capirono che era meglio che uno di loro diciamo venisse eletto presidente Repubblica per questo avrebbe garantito
Diciamo una certa continuità
E non lo capiscono le beh questo è un errore invece molto serie molto grave perché si fanno la guerra cioè Cioni franchi tiratori tratta lettera tra di loro quindi
Forlani Andreotti Craxi che non entra mai in campo tuttavia
E quindi
Credo senza fare strattonare troppo la storia che perché si è che ha un vizio grave
O fare la storia controfattuale assi quelle ecco questo diciamo è un esercizio sempre pericoloso
E però che in quella fase loro perse ero la la la Presa sugli avvenimenti è del tutto mi sembra abbastanza evidente ma tutto quello che diceva trasferire tutto
Vero comunque dimostrabile però credo che si atti dimostrabile il contrario e cioè che a un certo punto quella classe dirigente perse la forza e lucidità che aveva avuto per molti anni
Comunque riprendiamo sì
E quindi direi che possiamo alla fine di questo dell'operazione altre domande
C'è fatte domande
Direi che è stato loro una presentazione di quelli che come abbiamo detto ricchi ricchi di spunti ci vorrebbero sei incontri e ci vorrebbe la disponibilità di Valdo Spini a darci tutti poi particolari dietro le quinte perché lo vedevo
E qui scalpita ma perché aveva anche dei consiglieri porta a dirci di
Nel retro Bottega del
Della politica che sanno qualcosa
Scrivere anche lei libero
Senta
Sarebbe interessante conoscere su Craxi non lo scrivo
Cerco di rimandare sempre più l'idea di scrivere un libro di memorie cerco di rimandare in realtà
Molto agitati attestazione remota sa benissimo allora direi Nobile ringraziare rimasti e fanno Martini questi due livelli che ovviamente sarà piacere leggere antica disponibile a chiarire sono in vendita primaverili dietro la colomba escluso libri riviste di Fabio in via Andrea sono in vendita qui dietro l'angolo
E dunque anch'io grazie poi della scorta una volta Battistini coinvolte
E che