Quali sono le possibili implicazioni di un riconoscimento della Palestina all'ONU. Intervista ad Edoardo Greppi

Dopo che il sud Sudan è diventato il centonovantatré esimo stato nella sembra delle Nazioni Unite Stato sovrano con piena membership Cetti chiede si auspica sta mandasse il centonovantaquattro e siamo possa essere lo Stato palestinese la notizia questa la domanda di adesione le Nazioni Unite per uno Stato palestinese sarà inviata entro la fine di questo mese questo annunciato ufficialmente negoziatori palestinesi la richiesta di adesione sarà presentata addirittura dalla lega araba questo è stato annunciato a seguito di un vertice tematica che si è tenuto
A dò a il Comitato dalla lega araba assunto l'impegno di lavorare per garantire un sostegno internazionale un riconoscimento di uno Stato palestinese nei limiti delle frontiere del mille novecentosessantasette che abbia come capitale Gerusalemme est per che dire allora quali possibili scenari si possono aprire alla luce anche della determinazione da parte della leadership palestinese nel
A rivolgersi all'homo per il riconoscimento di uno Stato sovrano vogliamo parlarne con il professore Edoardo crei p docente di diritto internazionale Università di Torino che abbiamo in collegamento buona sera professore preghiera allora prima questo naturalmente e chi è che può chiedere una membership alle Nazioni Unite e attraverso quale meccanismo si fa e a chi si rivolge
Ma il
Istituzioni preposte a questa decisione sono il Consiglio di sicurezza l'assemblea generale
L'assemblea generale del Gottardo su proposta del Consiglio di sicurezza e quindi siamo al cuore del problema evidentemente una proposta la proposta pienamente le città c'è una candidatura di un
Io sorgendo riconosciuto come membro delle Nazioni Unite
Però qui vengono fuori un po'di problemi perché la ammissione di un Ente come membro delle Nazioni Unite comporta che sia uno Stato
Uno Stato così dice la Carta dell'ONU uno Stato Pistorio infamanti la pace
E che sia in grado di adempiere agli obblighi dalla Carta e disposto a farlo
E quindi il punto di debolezza della candidatura quindi direi che ci sono due elementi e lasciano un po'perplesso natura per così dire formale ed altro di natura più squisitamente sostanziale
Quello formale e che evidentemente implica che la proposta passi
Al Consiglio di sicurezza così sicurezza deve votare a la maggioranza di nove membri su quindici compresi i cinque membri permanenti
Posto che la proposta superi questo lo scoglio non facili da superare per contro ci vuole il voto concorrente di tutti e cinque membri permanenti
Poi deve passare una maggiore maturato in questa azienda ha generato il problema grosso sarà in primo luogo la
Ma
Prego si ricorre i voti così ricco
Perché questo implica evidentemente che
Ci sia
L'accordo tra i cinque minuti prima
Solo se Sifim si formalizza l'accordo fra le cinque membri permanenti
La proposta può andare al voto in assemblea generale dove le maggioranze sono più
Più facile tanto più che sono veri i Paesi del verde cosiddetto terzo mondo ad avere la maggioranza
Che
Non è difficile
Ai voti insomma che agli orientamenti più in generale in Assemblea però per quanto riguarda il Consiglio di sicurezza gli Stati Uniti hanno già minacciato di corso allo strumento del diritto il Congresso degli Stati Uniti ha già votato risoluzione che minacciano di taglia rette infonde gli aiuti umanitari sei palestinesi se dovessero
Proseguire con questa strada alternativamente si stava
Do dalla credo sia stata la leadership palestinese la possibilità che
Sì invece si passi si scelga il passaggio verso l'Assemblea è possibile
Dunque non è su questo è un'altra è un'altra
è una questione cioè
I io distinguerei i quindi i diversi per fare delle sorprese adesso rimaniamo al dato formale poi se vuole affrontiamo che è quello di natura sostanziale decreto c'è in il voto incontri sicurezza supponiamo
Che passi così sicurezza con la maggioranza dei nove compresi i cinque membri permanenti dopodiché si va sempre a generare quota capitaria
E questo diciamo che ipoteticamente si potrebbe verificare a patto che appunto uno Stato membro permanente come gli Stati Uniti d'America non pongano le gli Stati Uniti hanno chiaramente
Alla diciamo adombrato la possibilità invece di fare l'alternativa
Quindi diciamo evitare i poteri così sicure
Si fonda da quello che ho letto perché poi la verità gravità dei soci circolare ogni sorta di
Diritti i tirocini di possibili
E di possibili proposte di alternativa si fonda sul ricorso vallata cosiddetta risoluzione di una équipe colpisce nel mille novecentocinquanta appunto adottato i tempi della guerra di Corea
Nella quale si diceva che ove il Consiglio di Sicurezza fosse paralizzato
Io su questioni relative al mantenimento e la pace la sicurezza internazionale come dico di sì come Consiglio di Sicurezza ragionamento è questo avrà a una responsabilità e la carta di Fitch primaria ma non esclusiva evidentemente
Primarie vuol dire che qualcuno informale sussidiario secondaria la può esercitare al suo posto allora l'Assemblea generale potrebbe farsene carico in virtù appunto di una sua decisiva
Ecco premesso che questa risoluzione didattico che di fatto non ha mai trovato
A favorevole accoglimento nella prassi della donna e la dottrina internazionalistica tant'è che Rossi hanno Casini dell'antica punto dimostri democrazie perché la cosa potrebbe funzionare
Ma avrei dichiari dubbi i dati potrà applicare all'ammissione di un nuovo membro perché
Non è stata pensata quello è stata pensata
A suo tempo e parliamo ora ma il giudice sessant'anni fa per far fronte ipotesi in cui il Consiglio fosse paralizzato
Nella
Necessitavo nella imminenza Gonella urgenza di prendere decisioni che gli competono Rifkin virtù del capitolo VII della Carta cioè minacce alla pace violazioni
Facciate di aggressione
Allora si
La questione palestinese libera barcolla con una polveriera che il Medioriente eccetera eccetera l'atto sensu possa
Sempre essere considerate una perenne minaccia alla pace però
Insomma ragionamento per cui
La minaccia alla pace verrebbe in qualche modo
Scongiurata serie ricorrendo a questa procedura del tutto eccezionale sostanzialmente mai accolta mediata dottrina della prassi
Resterete portare alla missione attraverso quella via appunto contorta franare poco praticabile
La missione di un nuovo membro delle Nazioni Unite adesso ma il ragionamento mi sembra proprio tanto tanto tanto stiracchiato ecco poi per far scattare la politica è l'arte del possibile però
Da giurista penso che il diritto lo si possa attirare che pare che la ritirare ma non oltre una certa misura mentre la politica pur pigliasse aggravanti diritto fermare un po'precarie
In definitiva si tratta anche di capire bene quello che quello che deve essere risultato finale di queste richieste del dibattito alle Nazioni se cioè tutto di penetrare anche dalla risoluzione che la leadership palestinese scellerati presentare dai consiglieri Ponzo che la sosterranno stessi trattare
Piena membership oppure anche solo di riconoscimento quale Stato ciò si può fare
Ma riconoscere in realtà ecco l'altro problema del riconoscimento come è stato
Evoca via anche questa
A mio modo di vedere di indubbia praticabilità perché
La invito internazionale
Espressione di un ordinamento molto reali fa per imporsi moralista tra gli ordinamenti giuridici SIFCO dei fatti sul principio di effettività
In altre parole nel diritto internazionale si manifesta assai poca sensibilità per il dover essere mentre invece c'è un forte
Un forte radicamento sul messe lo Stato può affermare la sua esistenza può
Proclamare una dalle tribune del più stravaganti o le più autorevoli Maffei di fatto norme rappresenta torno non si traduce in una entità di governo stabile effettivo su una porzione di territorio
E che i manifesti la propria indipendenza da un'altra potestà faccia da un altro soggetto di diritto internazionale per in assenza di questi requisiti lo Stato non c'è
E che quindi gli Stati Israele peraltro è a sua volta
Il prodotto di questa realtà al fatto che molti stati compresi molti Paesi arabi o islamici ancora in senso più ampio non l'abbiano riconosciuto nei decenni non significa che lo Stato di Israele non esiste cioè le di rilievo internazionale poco ideologico non valutare se Israele abbia diritto non abbia diritto di esistere
Per l'ordinamento internazionale lo Stato Israele esiste
Come tale alla luce del principio di effettività compie atti giuridicamente rilevanti nell'ordinamento internazionale conclude trattati
Accogliere ICE missioni diplomatiche ecco perché manifestazioni di effettività controlla un territorio sul quale esercita autorità di governo in maniera stabile continuo attive effettiva
Ecco tutto questo lo possiamo dire dell'entità palestinese che in larga misura invece è assoggettata al controllo di un'autorità che non era sua PTPR che lì c'è uno spaccato
Da a mio vedere ancora una sardo molto forte siamo di nuovo nel tentativo di affermare il dovere essere e di farlo prevalere sulla realtà invece deve essere che
Può piacerci o non piaccia azione non è così
Quindi il caso che è stata la rimangiando lei però mi scusi il caso che trafigge più analogo alla alla sorte del Kosovo ecco che ha un l'ampio riconoscimento internazionale ma non appena ma invece per il veto della Russia
Secondo me
La vicenda kosovara emblematica in proposito perché è proprio
Manifesta la tendenza di della politica o di una
Comprendente anche forti la politica è questo però perfettamente legittimo
A cavalcare certe posizioni che però poi non hanno riscontro appunto nella effettività il ricordo arrivare da e per cosa significato per me arrivare due anni fa
A Pristina l'aeroporto
è e scoprire che che ancora prima di uscire dall'aeroporto c'erano scritte in Altobelli punti la Repubblica del Kosovo dopodiché chi mi chiedeva che cosa devo fare la valigia
Era un individuo corpulento che avverrà
Al braccio
Un
Una una fascia con scritto IdV infrastruttura
Dogana dell'Unione europea allora la domanda ma ci fa la dogana costruzione europea in uno Stato indipendente che non è membro dell'Unione europea
La verità è che da lì in avanti tali Fitto in aeroporto da entrare in città passi percorre una brutta espressa Tisci una strada nella quale tutti i membri che si incontrano sono della NATO dell'Unione europea delle Nazioni Unite
E cioè questo sedicente il fatto in realtà è un protettorato
Del del
Istituzioni internazionali che lo esercitano in maniera molto molto evidente anche palmare invisibile
De quindi
Dal punto di vista del diritto mi sembrava cucù un'entità e non
Non presenta i requisiti e che le norme dell'ordinamento internazionale e nello specifico le norme dell'ordinamento della cellulite richiedono poi
Che la politica abbia deciso di cavalcare per ragioni su due
Questa ascritta indipendenza fin dalla dichiarazione di quel famoso dal diciassette di febbraio per quale fu dichiarato l'indipendenza del Kosovo tre anni fa
E
Nasce una scelta politica
Se si volesse proprio per scelta politica decidere di andare al voto semplice della di una risoluzione in Assemblea generale lei che tipo di orientamento che tipo di voto
Si aspetterebbe intatto il particolare del gruppo dei Paesi europei che semmai di più divisi questo come prima cosa è la seconda una risoluzione così approvata che che valore avrebbe poi
Ma secondo me non avrebbe valore perché sarebbe contraria alla lettera lo spirito dalla catena servite
Dopodiché che si possa formare maggioranza appena sufficiente o anche abbondantemente sufficiente per raggiungere
Immettersi in Assemblea generale non lo scooter ma per la verità non lo so non personalmente mi augurerei l'Unione europea non assumesse una posizione di questo tipo o tanto meno che trovasse ventesimo cosiddetto staccarsi
Su sul
Chi era ad una parte dei suoi Stati membri a una
Da un'alternativa un'altra parte e dall'altro
Cioè mi sembra uno di quei
A quelle situazioni quel gioco in cui alla fine qualcuno esprime valutazione che ne sono usciti un po'tutti perdenti ecco io ho un po'la situazione che
Intifada d'accordo al proprio in quella direzione qualche ora fino alla sconfitta del diritto in primo luogo ma poi in seconda battuta anche dalla politica ultimissima questione professore sempre rimanendo nell'
Nell'ipotesi più totale ne terrò conto che venga approvato una risoluzione a due terzi nell'assemblaggio e dell'ONU che riconosce attribuisce ai palestinesi uno Stato che cosa succederebbe a quel punto intanto per quanto riguarda Israele quali sarebbero le conseguenze
Ma a questo punto ripeto tanto si porrebbe poveri forti interrogativi sui connotati di questo stato lo Stato già di per sé e per sua definizione essendo l'entità essenzialmente di natura territoriale un soggetto di natura territoriale
Vorrebbe dei grossi interrogativi su quali siano i suoi confini sa in che misura le autorità di questo
Rigoletto il patto siano in grado di esercitare appunto il controllo della rete del territorio il Governo dalla popolazione ecco quindi questo secondo me sarebbe già un primissimo problema no non gliele elevate poiché aprirebbe la gara l'irriconoscibile
Che sono evidentemente farebbero evidentemente dettati da motivazioni politiche ideologiche di affinità di amicizia di vicinanza armi definitivi
Mi fanno dire i diritti parte reca lo stesso allo stesso schieramento allo stesso blocco Onlus
E questo spazzaneve di nuovo alla comunità internazionale tra chi riconosce questa ditta Nuova ancorché fanno un manifesti tutti dire quindi che i connotati basta qualità da una parte e dall'altra parte invece di chi anche
Ove lentamente cominciassero a maturare identiche invece rafforzano
L'idea che perché un domani possa davvero essere un soggetto prendere a pretesto di conoscerlo euro persistente lenta disconosce quindi sono
Io sono ancora tra coloro i quali ritengono e qui non è un problema di diritto fosse quanto di politica che come è stato auspicato ampiamente e ripetutamente in passato qui sia
Una questione da risolvere sul terreno politico e sulla base di un accordo
Non è una a botta di
Di tentativi imporre soluzioni unilaterali che forse soluzioni sono che anzi
Inasprita ebbero la situazione certo
Questo implica la parte che vi sia una rinuncia
La parte palestinese appunto imporre questa cosa
Ottavi decisione unilaterale dall'altra parte implica e
Lo Stato di Israele
Scena mentre coerentemente rigorosamente accetti di perseguire cura genuina
Ed effettiva politica di diritti il dialogo finalizzata alla ricerca di un accordo perché
L'avevo in mente per fare una comunicazione in dunque
E quindi forse il ruolo di terzi per cui in quel luogo gli Stati Uniti con l'Unione europea e poi gli altri soggetti forti la politica internazionale dovrebbe essere quello di esercitare
Pressioni durissime ecco perché all'accordo sia qui
Quindi a suo avviso dovrebbe essere solo il risultato di una
La relazione di un negoziato bilaterale essi figura bilaterale o o con ricorso tutti gli strumenti che ci sono
Che sono elencati nel capitolo sette storno del capitolo VII trattata al Capitolo sesto che si intitola soluzione pacifica delle controversie
Offre un ventaglio di soluzioni che vanno dall'età dal
Negoziato ai buoni uffici che hanno
Mediazione alla conciliazione
Via via fino a risoluzione giudiziarie con l'arbitrato o la sentenza di un organo giudiziario insomma
Quindi anche con l'intervento di terzi negoziato appare la forma che implica che siano i due soggetti direttamente a
E mi pare di raggiungere un accordo attraverso negoziati diplomatici in altre forme buoni uffici mediazione e conciliazione eccetera implicano l'intervento di un terzo cioè o uno stampo un autorevole personaggio cerca di comune accordo che
Cerchi la promozione di un accordo al passato
A.N. perché sono stati fatti tanti forse bisogna ancora continuare in quella direzione ma
Ripercorso un po'perplesso rispetto a soluzioni unilaterali e ancor più perplesso rispetto a soluzioni unilaterali che portino a una forzatura delle norme giuridiche comprese appunto quella carta o addirittura un tentativo di eludere queste norme con delle
Traffico deve o oltre via che in fondo non solo legittima Ca'Granda alberghieri terraferma grazie grazie veramente alla professore Eduardo Gritti docente di diritto internazionale e l'Università di Torino