La Giurisdizione Internazionale e l'attività del Tribunale Penale Internazionale. Intervista ad Eduardo Greppi

Con il professor Eduardo Greppi docente di diritto internazionale all'Università di Torino membro dell'ISPI di Milano
Parliamo di giurisdizione universale perché ci sono alcune questioni di attualità che impongono una riflessione su questi temi buona sera professore
Allora intanto richiedere una valutazione in relazione a una fenomeno che seppur presente in questi ultimi tempi ha raggiunto una dimensione abbastanza preoccupante
C'è da fare intervenire anche delle missioni internazionali sia a titolo personale di Stati che a livello di Unione europea ed è quello relativo alla pirateria
Ma spesso le azioni di deterrenza messe in campo hanno anche portato all'arresto dei pirati ora questo punto la questione si pone come dove far processare i pirati da chi
Ma dunque tradizionalmente da pirateria
Stata considerata più antico crimine internazionale per il quale conto
Si è applicato il principio della universalità della giurisdizione sul presupposto che i figli pirata
Deve essere considerato nemico del genere umano così era l'antica dizione prevalentemente ricca internazionale dei secoli passati si parlava dei pirati appunto come o spesso umani generica
E come tali quindi recando Petrali genere umano nella sua interezza tutti gli stati hanno giurisdizione avevano e hanno giurisdizione sul Pirata catturato che può essere catturato in alto mare
E processato dal
Giurisdizione dello Stato Kantor dello Stato orpello su propone
Questo principio si è formato nei tackle inviti natura consuetudinaria e ed è tuttora vigente applicato per per per secoli andata avanti così poi si è ritenuto che la pirateria forse con l'Istituto ha mai
Da considerare caduta in desuetudine perché iperattivi del ramo soltanto più nero ma anche
Sandokan poco più
In realtà di recente ha avuto una una nuova una
Ha una una una nuova
Formare una nuova manifestazione adesso dell'attualmente
Diciamo che molto sinteticamente il Pirata catturato in alto mare può ancora alla luce in virtù del principio di universalità della giurisdizione reca progettato da qualunque Stato catturi
Come ovviamente più fare catturato invece in acque territoriali di uno Stato farà quello Stato ad avere ad avere competenza giurisdizionale
Ma se invece
Dunque prego
Dico se nel caso invece viene
Fermato da forse terze quali e non lo so altri Stati si tra Stati Uniti ad esempio anche gli olandesi TESECO irlandese hanno partecipato a diversi fermi in acque interazione ha le palle cedono a Paesi terzi dell'aria che non sono però direttamente come dire collegati quali se non vado errato hanno chiesto in tal talché
Abbastanza vicino al S. Shell assembra delatore ecco come funziona su quali basi si può fare un trasferimento di detenuti
Ma che sono appunto non è in contrasto col principio della sanità della tradizione siccome il presupposto è che siano nemici del genere umano
Qualunque Stato poco prospettarmi evidentemente poi le norme internazionali in tema di
Tutela dei diritti umani stabiliscono poi le cose Benigni principi alla luce dei quali deve essere ispirato ai quali deve essere ispirata in progresso quindi garanzie per l'imputato
Eccetera eccetera di divieto di tortura divieto di trattamenti crudeli inumani degradanti c'è precettati questo evidentemente resta impregiudicata
Però ecco non è di per sé è in contrasto l'idea di di stipulare accordi soprattutto se come avviene
Come avvenuto di recente tutt'questo si realizza nell'ambito istituzioni internazionali quindi per esempio nell'ambito dell'Unione europea
Questo rientra nelle competenze che gli Stati membri dell'Unione europea
Hanno trasferito alle istituzioni dell'unione quindi violenta vere anche una
Possibilità di essere un interlocutore in accordi di Kyoto il tribunale penale internazionale non ha giurisdizione su corso ci poniamo noi
Qui è il principio di universalità della giurisdizione implica implicare larghi applicare andare critiche tendere ad un intero comparto Barbra perché fattispecie ma non non neon
Una fattispecie criminale che rientri nelle nelle previsioni dei
Dell'organico dei questionari internazionali e viene meno dalla Corte penale internazionale
Quindi l'ipotesi più possibile che questo punto si assista a processi in luoghi Gioffrè geograficamente molto distante a situazioni e assieme giudiziarie molto diversi e con più o meno garanzie né con
Pronti dei
Per essi la ricerca e quelli che ci sono profilati finora dovrebbero essere teoricamente ispirati ai princìpi
Crea rispetto degli standard internazionali coperto proprio non mi sentirei di esprimere un giudizio sarebbe vedere caso per caso giurisdizione pregiudizio
Certo professore camminando tema ma non di molto sempre in tema di attività della tribunale penale internazionale e dei giorni scorsi la notizia che la Corte potrebbe anzi ha già avviato un'indagine circa fosse l'età di intervenire di aprire un'inchiesta sulla situazione tra le due Coree dopo quelle che il
Governo della Corea del Sud ha dichiarato atti di aggressione da parte di Pyongyang prima il l'affondamento di questa
Nave da guerra c'è una presunto avvenuto per presunzione insomma dietro attacco della Corea del nord ma anche lo scambio poi di artiglieria dal nord contro il Sud che ha causato delle vittime anche civili in che misura potrebbe intervenire occuparsi di loro Tribunale di questa vicenda
Ma la Corte penale internazionale
Diciamo lo Statuto di Roma del mille novecentonovantotto aveva lascia bravo irrisolta la questione dell'inserimento del crimine di aggressione nella competenza giurisdizionale che la Corte stessa
Di recente la conferenza di revisione di farsi parte ha affrontato e in una certa misura dato soluzione a questo problema dell'inclusione anche del crimine di aggressione adesso evidentemente occorre che poi gli Stati
Accolgano
Questa questa modifica e vediamo che che tipo di di evoluzione possiamo riscontrare la prassi diciamo che in linea di principio con sulla base del delle modifiche introdotte lo Statuto di Roma dalla Corte penale internazionale è ipotizzabile un futuro processo perché Rimini e di aggressione
Tutto dipenderà evidentemente tra
Dalla volontà politica degli Stati ecco perché di fatto attuarle
In breve una devoluzione più recente dei casi sottoposti alla giurisdizione della Corte ha mostrato come
Diciamo hanno fatto passi avanti alcuni dossier ma soltanto in ragione del fatto che
Si trattava di situazioni che non toccavano gli interessi delle grandi potenze
Questo è uno dei limiti non non esclusivamente riconducibili al al tipo di soluzione giuridica adottata nello Stato
Do di Roma ma dalla situazione generale complessiva del del della comunità internazionale attuale ruolo del della cellulite nell'ambito del velocemente
Il Consiglio di sicurezza nella sua
Per competenza esclusiva in materia di prima che dentro il carcere sicurezza andando coro delle potenze dotate di diritto di veto te li andiamo a toccare interessi di almeno prepotenze
Che
Se non addirittura tutti e cinque con la tosse sono almeno tre dei membri permanenti del del Consiglio di sicurezza hanno interessi rilevanza la Regione due addirittura hanno un interesse specifico sono praticamente schierate nella regione
Tutto questo diciamo condizionerà quanto la possibile evoluzione di un dossier di questo tipo il ruolo degli Stati Uniti in questo specifico che sono dentro e fuori della Corte nel senso che non hanno aderito no
No ratificato mandarlo allo Statuto la Corte che però comunque ne sostengono iniziative anche ad esempio quella sul fronte dell'incriminazione sul Governo sudanese
Al-Bashir che tratta di dittatori per finiti in questa partita novità detti sono ancora per certi versi tra coloro che son sospesi nella nell'atteggiamento rispetto alle giurisdizioni internazionali
Lo stato un dato storico indiscutibile che siano gli Stati Uniti all'origine della giustizia internazionale penale a partire da Norimberga Tokyo evidentemente fino all'evoluzione
Corriere tribunale ad hoc torno e chiudo davvero e in Olanda rispetto allo Statuto dalla Corte penale internazionale hanno tenuto questa posizione dapprima definitivo di forte perplessità poi di di assoluta contrarietà
E tuttora l'Amministrazione Obama non sembra intenzionata a compiere il grande passo di ratificare lo Statuto di Roma per altro verso
Essendo detentori di di uno dei meccanismi diciamo del
Vito sul grilletto per far scattare dalla giurisdizione della Corte nell'ambito del Consiglio di sicurezza Stati Uniti in quel contesto hanno hanno spinto molto perché si aprissero
Alcuni procedimenti
Come tale dimostrando che insomma pur non accettando in linea generale gli obblighi che scaturiscono da rettificare lo Statuto di Roma di fatto ne accettano alcune implicazioni qui diciamo ruolo
Un po'ambiguo ecco
Anch'esso
Ai feriti della vedere che tipo di Rieti i spinta politica determinerà
All'avvio di certi procedimenti restiamo sul gli Stati Uniti professore profeta nella sua disponibilità in
Conclusione lei che lettura d'attraverso diritto internazionale della vicenda Wikileaks se che del
Delle vicende giudiziarie che investono direttamente il fondatore del sito Julian Hassan se che attualmente fermato in in Gran Bretagna anche se poi uscito dietro cauzione CSIL ci potrebbe esser qualcuno chiede l'estradizione verso la Spezia dalla Svezia voi ci sarebbe un la richiesta di estradizione verso gli Stati Uniti gli Stati Uniti sulla base di quali atti di quale strumenti del diritto potrebbero chiedo un'incriminazione di assai dice
Ma diciamo che altre in linea di principio il in questa prima fase ci può essere un certo concorso di pretese giurisdizionali in questo momento la Svezia vuole processare affari per reattivi comuni
Sui trattative accuse di violenza sessuale e come tale ha fatto una richiesta è che non potrà credo crescere
Soddisfatta da parte delle autorità britanniche in virtù del fatto che bensì è partiti con un procedimento se non vaglio di mandato d'arresto europeo e quindi per Larry in virtù dei meccanismi
Che vincono gli Stati membri dell'Unione europea l'estradizione da sola se ciò dovrebbe avvenire
Altra questione la possibilità di extra di ulteriormente estradare il contatto
Verso gli Stati Uniti
Per dei reati diverso figli tutto bisognerà vedere anzitutto se cosa che io non so se esista un trattato di estradizione fra gli Stati Uniti e l'Agenzia
In secondo luogo se rispetto a quali materie questo
Questo trattato di estradizione affermerebbe una competenza giurisdizionale o comunque la possibilità
Di a lanciare una pretesa dati competenza giurisdizionale
Quanto AIEPI reattive questo dipende evidentemente dall'ordinamento interno americano non è un problema di diritto internazionale per vedere se secondo me coordinamento interno americano come come dicono alcune
Informazioni ai giornalisti che ci sia sia formulata di Porto di di reato di violazioni concreti di Stato Dina
O di altra natura ecco quello dipenderà un po'dal
Dal giudice americano che dovesse avviare un procedimento
E con esso la dovrà vedere appunto con l'ordinamento svedese per
Appurare se è una pretesa giurisdizionale americana sia compatibile con gli accordi di cooperazione
Certo proprio la luce di quest'ultima valutazione cioè che gli Stati Uniti vorrebbe incriminare appunto con le accuse più pesanti con
La più
L'atto relativo alla in termini di spionaggio risalente addirittura i tempi della seconda guerra mondiale precedere tutte per il quale sembrerebbe essere anche previsto il ricorso alla pena capitale c'è qualcuno che in bocca per questo caso un un rischio di esecuzione potrebbe bloccare qualunque tipo di estradizione verso gli Stati Uniti
Beh questo questo cioè nell'ipotesi prospettata in questo modo evidentemente se riguardasse l'Italia
Renderebbe praticamente impossibile l'estradizione in ragione del fatto che per il nostro ordinamento costituzionale non è ammissibile arrivare estradizione verso Paesi che applichino per quel tipo di reati la pena di morte
Presumo che anche gli svedesi dovranno affrontare lo stesso caso
Castello stesso la stessa dal problema nel caso prendessero in considerazione l'idea di altra dando atto dipende
Di solito in questi casi dipende dalla formulazione dell'atto d'accusa dal dal sistema delle pene che farebbero teoricamente applicabili ove l'imputato venisse riconosciuto colpevole
Da un giudice americano insomma c'è tutta una serie di
Elementi che sono ancora assoggettabili a una
A una valutazione
Vada a vedere nelle Ande nei prossimi mesi
Possiamo dire che uno credo che abbia un po'prematuro ecco possiamo dire dunque lasciandoci che siamo e nel mezzo di un bel ginepraio del diritto internazionale sicuramente con la mente sicuramente ma dalla alla è quello che rende particolarmente stimolante affascinante la nostra materia
Certo grazie grazie veramente a lei professor Eduardo crepe docente di diritto internazionale all'Università di Torino