L'intervista è stata registrata domenica 17 settembre 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Adt, Ambiente, Amministrative, Arcobaleno, Comuni, Elezioni, Roma, Verdi.
Rubrica
Commissione
8:30 - Parlamento
9:00 - Senato della Repubblica
9:30 - Camera dei Deputati
15:30 - Roma
9:00 - Roma
10:00 - Roma
10:00 - Roma
10:07 - Roma
10:15 - Roma
LISTA ARCOBALENO
ADT
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Beniamino Bonardi portavoce della lista Verdi Arcobaleno Beniamino perché quest'unità con i Verdi e così tanto difficile
Ma perché si è manifestato chiaramente quello c'è il pericolo che noi avevamo individuato da tempo e che già si era manifestato alle elezioni europee e che aveva fatto fallire l'umiltà alle elezioni europee e cioè che le liste dei verbi pur nella loro novità politica pur nella loro pur a Nizza azione a sovranità locale diffusa tuttavia hanno dei difetti costieri principalmente un difetto che quello che in molte barche si sono costituiti dei piccoli gruppi copiando un grosso potere cioè gestiscono il simbolo che ha una grande prese elettorale e si trovano poche persone a gestire questo grosso potere e quindi difficilmente sono disposte a condividere questo loro potere con nuovo beh con nuovi soggetti può allargando allargando il panorama quindi ci sono delle resistenze delle difese di situazioni di potere personale se pensiamo che a Roma si può decidere di fare una lista un'altra di fare una lista unica Daria o no votando trentotto contro ventisette in una città di tre milioni di abitanti dove i Verdi hanno circa duecento mila voti ci se ne conto dell'assurdità del sette di questa situazione ed è quello che è successo sabato pomeriggio nella riunione della Lista Verde Roma accettano la maggioranza trentotto contro ventisette si è approvato una mozione fumosa che sotto la Parolo unità Arancia una serie di accuse di ipocrisia di Riccardo Petitti le azioni eccetera vediamo di rispondere un po'acquisti accuso come rispondi tu come esponente dei Verdi Arcobaleno a questo tipo di accuse e che sono riportate in questa mozione che è stata poi approvata dalla lista avverte romana di c'è questa mozione tra l'altro constatato che il portavoce dei Verdi Arcobaleno hanno in un primo momento accettato un'ipotesi di accordo da sottoporre alle rispettive assemblee che prevedeva un capolista ha scelto dall'artista avrebbe constatato che questi punti si può è stata smentita ponendo la candidato
Gianfranco Amendola capolista il quale peraltro fondamentalmente accettato come pregiudiziale per un accordo unitario pregiudiziale per noi inaccettabile dicono i venti che cosa ho trovato di avere instaurato un clima di tolleranza di pensione di tener
Direzioni come rispondete segmentazione ma diciamo noi perché siamo stati invero non no che lo diciamo per me non è vero
C'è anche un altro rimprovero che ci verrebbe da coordinato alcuni coordinatori della Lista Verde romana che hanno sono d'accordo con questa mozione che è di segno totalmente diverso cioè di essere stati troppo signori in queste in questi incontri in queste trattative che abbiamo fatto in questa settimana di aver dato l'impressione d'esser disposti ad accettare qualsiasi cosa pur di farlo tante le abbiamo spiegato che abbiamo un atteggiamento tranquillo volevamo discutere pacatamente ma che certo non eravamo disposti ad accettare qualsiasi cosa la situazione che alla fine di luglio
Due delle maggiori associazioni ambientaliste le tue maggiore che ci sono a Roma WWF della Legambiente del Lazio hanno avanzato una proposta di candidatura di capolista per una lista unitaria ed era il nome di Gianfranco Amendola e l'hanno proposto sia alla pista Pepe chiedervi arcobaleno noi come si può facilmente immaginare eravamo un mese dopo la vicenda delle elezioni europee
Il boccone Amendola era un po'con un po'difficile da digerire con tutte le polemiche che c'erano state tuttavia subito abbiamo detto che nuovi volevamo la lista Unità via Roma e non avevamo alcuna pregiudiziale su alcun e quindi eravamo disponibili anche a considerarla candidatura metto fino a una settimana fa la candidatura Amendola è stata l'unica candidatura a capolista che c'è stata sul terreno e quindi si configurava una lista Amendola Rutelli anche la lista verde negli incontri che abbiamo fatto accettava la l'ipotesi di Amendola capolista con un giochino e sono cose un po'squallida Maggio che aveva questo Amendola capolista però è un candidato dell'associazione quindi numero due non deve essere Rutelli deve essere uno della Lista Verde il numero può essere deleteria di Arcobaleno quindi la lista viene da e va accettata Amendola solamente non era disposta a riconoscerlo come un esponente della Lista Verde che una cosa un po'poco credibile dopo che Gianfranco Amendola nelle ultime due competizioni elettorali sia quella nazionale dall'ottantasette sia quella delle europee di pochi mesi fa è stato colui che ha fatto l'appello finale in televisione per per il voto alla lista verde del Sole che ride alle ultime europee che è stato il capolista in due circoscrizioni cioè in nove regioni per la lista verde e qui diceva il candidato della Lista aperta e poi è stata posta la candidatura di Rosa Filippini sabato scorso dagli amici per la terra con una motivazione che è importante cioè che a giudizio degli amici della terra una una lista Amendola Rutelli avrebbe significato consegnare in movimento verde nelle mani del PC perché ci sarebbe stato una strategia concordato in stanze segrete tra Legambiente e verde Coppa Leno per un amico e Amendola per un accordo già precostituito per una colpirci per una candidatura Amendola sindaco
Ora questo non l'abbiamo continuamente smentito la metro ha smentito ma globale proviamo la SMI Tito Amendola nessuno ha mai portato una pro che ci fosse un tale accordo perché questo accordo non c'è l'unica cosa che questa candidatura filippini poste in questo modo ha provocato è stata subito una spaccatura all'interno del mondo dell'associazione ecologiste contro una dura presa di posizione delle perché fu Guetta Legambiente la alcuni coordinatori per la stabilmente all'interno della lista verde di Roma non si è mai discusso ancora adesso non si è mai discusso sulla scelta del capolista tra filippini ovviamente perché secondo te
Perché si è scelto invece di andare per vie trasversali fa ponendo siluri in continuazione l'unica cosa che la lista verde ha deciso vecchi chi ha già una carica di parlamentare nazionale un parlamentare europeo per accettarlo per poter essere candidato alle comunali di Roma deve dimettersi prima di accettare la candidatura cioè entro il ventitré o il ventisette settembre ecco non abbiamo detto insieme al WWF e Legambiente all'ala altri esponenti della lista verde che non si riconoscono in questa posizione che questo meccanismo inaccettabile perché questo significa che noi per primi abbiamo sfiducia nei candidati che proponiamo ai cittadini di votare noi sosteniamo che non si può fare il consigliere comunale in una città come Roma avendo anche un incarico parlamentare però diciamo che prima si viene eletti al consiglio comunale e poi quando un evento scende dove sta stare al consiglio comunale o se rimanere al Parlamento certo non può fare le due cose
Su questo siamo tutti d'accordo l'unica differenza che la maggioranza della lista verde di Roma non si fida che poi questi parlamentari che si berranno eletti anche al consiglio comunale non terranno tutte quelle ecco questo è il punto di partenza per noi irrinunciabile o si o da noi esiste un meccanismo esiste un rapporto di fiducia sulla sfiducia preventiva non si costruisce niente di buono però questo è stato fatto
Concretamente come sicuro nei confronti della candidatura di Gianfranco Amendola ma un discussione chiara e politica tra la candidatura mentre la candidatura Filippini nella lista verde ancora non c'è stato ecco da filippini e accusa i Verdi Arcobaleno di poter cambiare le regole del gioco a gioco già iniziato come risponde niente noi avevamo il lato questa insieme la lista deve questo possibile questo questo tentativo cioè di incontrarci comprende quasi quotidiani decidere il programma il preambolo politico le possibili candidatura e poi Port dare queste proposte loro nell'assemblea della Lista Verde romana noi nell'assemblea dei Verdi Arcobaleno
Nella prospettiva che tutelasse tutte e due le assemblee destro una risposta positiva e quindi si facesse la lista unitaria
Non fosse la semplice somma di Verdi Arcobaleno degli stati ma aperta anche ad altri ad altri soggetti i fatti stanno dimostrando che questa via non è percorribile non è possibile fare una lista unitaria in decidendo lingue seguite rimangono separate allora abbiamo proposto che oggi ci fosse un si rimescola se no le carte cioè ci fosse un'assemblea unitaria che decidesse la lista unitaria quindi ci fosse un'assemblea di un centinaio di persone in cui sessanta più o meno fossero della lista verde e quaranta nomi dei Verdi Arcobaleno rispettando io i rapporti di voto delle tue lista lottano fra loro per dicendo noi ad arcobaleno che quello che avesse se deciso quell'assemblea qualunque cosa ci sarebbe stata bene perché quella era la sede legittima in cui un'assemblea unitaria decideva la lista unitaria con la fa a quel punto decideva mentre la decideva filippini andava tutto bene ponevamo il problema di legittimità ibridi espressione chiara di volontà di fare una lista unitaria la lista verde ha rifiutato la la proposta di fare un'assemblea unitaria oggi si sta dimostrando che questa assemblea che si sta svolgendo che non è l'assemblea dei perlomeno è un'assemblea di venerdì e l'Assemblea più affollata che da settimane da mesi c'è a Roma su questa vicenda si svolge a un livello molto più alta politicamente di tutte le assemblee in in sottoscala che sono stati fatti in questi giorni e qui sta venendo fuori una lista unitaria che noi tutti quelli che siamo vi diciamo e appena anche a tutti quelli con cui abbiamo litigato in questi giorni tempo per noi una lite Amendola Ortelli Filippini intatti finissimo ci devono stare tutti è aperta a tutti e rimarrà fino all'ultimo giorno possibile aperta a tutti quelli che in questo momento dicono ben non vogliono starci ecco ma ormai però dobbiamo constatare che il guaio tra virgolette è stato compiuto adesso dal ventidue al ventisei settembre quando sarà questa assemblea di Rimini secondo te che cosa succederà non lo so all'assemblea dei Rimini noi le porteremo quello che verrà fuori da questa assemblea di oggi ma quello che a Rimini e in sarà importante discutere è
Quanto quanto e se la vicenda di Roma sulla prospettiva di per rifondare il le liste Verdi il soggetto politico verde in Italia quello che noi abbiamo sempre ricordato agli amici della lista verde vera che s'sì qui a Roma non si riusciva a fare la lista unitaria non si sarebbe potuto fare l'unità entro l'anno L'Unità del soggetto pendente se invece qui a Roma si faceva non era detto che tutto era spianato ma era un grande segna perché veniva dato arresto arresto del del Paese
Ad quello che a Rimini dovremmo discutere e l'esperienza della di quello che è successo a Roma e cioè che con questi meccanismi attuali delle liste dei e L'Unità non si riesce a fare perché questo vuol dire che avremo cento duecento città d'Italia in cui si ripeterà la stessa vicenda di Roma in cui piccoli gruppetti mini eserciteranno il loro potere di veto per difendere così se ogni personali facendo fallire una grande proposta politica questo è quello che e disegnerà discutere a Rimini e quello che Rimini potrà fare e di dare un chiaro forte segnale un pianoforte invita tutte le liste
Perché veramente a sciogliersi tutti a rimescolare le carte ad azzerarsi e da lì ripartire tutti assieme per fare il nuovo soggetto politico chiede che sia veramente aperto a tutti che si ha partecipato a chi abbia regole temo
E in cui non ci sia nessun gruppo di potere che pone che ringrazio Mario Signorino è il presidente degli Amici della terra perché gli amici per ritengono che avere amendolea praticamente la capolista di una di strade o possibile lista unitaria sia significhi e consegnare il problema dell'ambiente non dovrebbe ambientalista nelle mani del PC e della Legambiente ma questo chi l'ha mai detto
Il a me personalmente lamentano
Frega nulla
Vorrei solo che questo nome non fosse ripresentato ogni momento tra i piedi del movimento dette come elemento di divisione di rottura il problema era un altro che sullo mille Amendola è stato posto una pregiudiziale da parte della provar il ballerino di Mattioli e di altri esponenti verdi della lega ambiente in base alla quale o passava questo nomi di capolista oppure l'unità non si faceva a disputare un si faceva quindi quelli Sdb data è stata la pregiudiziale dopo un contemporaneamente quando abbiamo presentato come credo che sia legittimo fare chiunque un'altra candidatura capolista che era quella di Rosa Filippini si è risposto con un veto per il momento in abbiamo respinto da pregiudizi e il vento perché mi sembra folle che quando uno vuol far far passare una soluzione addotti il sistema delle prove di forza e il siccome questa imposizione corrispondeva un'operazione messa in atto da me
Sì da esponenti a arcobaleno e verdi che fanno parte fisicamente della lega per l'ambiente abbiamo detto che l'ambientalismo italiano va voltati laterali che per l'ambiente che questa non può ritenersi la padrona
Dell'ambientalismo ecco ma Amendola alle ultime elezioni europee è stato il capolista della Lista Verde del Sole che ride nessuno ha avuto niente da obiettare becco veramente l'ha avuto molto da obiettare quando Amendola accettando di Bari capolista aveva poi si si era pro
Impianto contro e quindi aveva lavorato la fa fallire la soluzione da noi proposta che prevedeva sia Amendola capolista ma prevedeva anche Rutelli al secondo posto una circoscrizione del centro Bettini hanno teste e quindi prevedeva la l'unificazione con largo ballino Amendola ha fatto fallire quindi eravamo criticato avevamo criticato coloro anche triste lei avevano portato a avanti questo disegno che ha fatto fallire l'unità con l'arcobaleno e avevamo ritenuto perciò che Fox
Sì sconsiderato comunque come dire imprudente voler affondare l'unificazione proprio puntando sull'elemento di divisione quale era stato
Ecco ma all'opinione pubblica secondo te che immagine aggiunge di questo arcipelago verde un'immagine Picazzo settore mi scuso con la volgarità ma credo che sia il vocabolo adatto un'immagine disastrosa è un'immagine un'immagine mitici sessioni a ripetizione
Il quale quella cui stiamo assistendo stamattina un'Assemblea imprecisata che si dice di non essere neanche dell'arcobaleno ma anche forse fatta da passanti si autoproclamata soggetto dotato di poteri per fare una seconda lista verde
Così decide autonomamente che le liste non esistono più
E che e si pone perciò come un elemento di cessione il guaio quale se fosse solo limitato a Roma già sarebbe insomma vista la rilevanza politica del problema
Sarebbe grave le guaio e questa iniziativa scissionista sì ripercuote fatalmente a livello nazionale e che quindi mentre si tentava di unificare l'arcobaleno e gli studenti dico Porta detto di questi i nostri amici il portavoce l'arcobaleno e gli esponenti della lega ambiente ha ha introdotto la scissione all'interno dell'istituto cioè l'atto
Trasferita
Ecco e ha rotto il
Momento delle liste se questo è il modo di procedere all'unità allo similia non esiste più certezza alcuna questa messa
Questa è una scissione vera e propria ed è gravissimo fra l'altro tra i promotori perito c'è il capogruppo perché alla Camera sei altri deputati idee e così via è un segno di vuole ridurre l'arcipelago verde la lega ambiente chi è d'accordo col testo li segua pure chi come noi non ebbe
Otto e costretto da queste iniziative invece che a lavorare a fare la lista unitaria che si poteva fare outing USA se non avessero posto pregiudiziali sul nome del capolista
Ecco allora dico
Io su queste nostre posizione certamente e costretta impegnarsi perché il movimento ambientalista non venga ridotto a una sola componente
Assenti per concludere ma alla comune di Roma
Sarebbe più opportuno che ci fosse una lista verde con elementi rappresentativi e che quindi ispirino più che fiducia negli elettori è una lista formata data vigente anonima tra virgolette non mi sembrava la candidatura di Rosa Filippini portasse a una lista da presentare la gente anonima o sbaglio territori
E viene detto tra virgolette quindi
La nostra proposta correre glielo fa parte stamattina
Quando mi sono permesso di rilevare la gravità di questa iniziativa ho detto che se non avessero preso questa iniziativa o nel caso che decida ovviamente improbabile e la ritiri no io propone riteniamo praticabile comincerà a sapere da domani
Visto che giustamente come noi
Erano anche noi siamo preoccupati del tempo tempi ristretti disse a Belgrado ma uno il simbolo
Comune due l'immediata raccolta delle firme
Per presenta tentazione del singolo
E in maniera che di tipo di poter averi la certezza della presentazione della lista comune mentre in questi giorni noi siam tutti cercavamo la soluzione della lista unitaria epiteto era stampato solo dal fatto che le è stato imposto il nome di un capolista determinata a questo punto Perrini che cosa prevede dieci costati auspichi accada ma quelle parole non lo so devo avere ancora elementi di informazione che non ho di sicuro prevedo una spaccatura del francamente nessuno si aspettava per unificare ad opera di stellette spacca soddisferebbe questa è una trovata assolutamente eccezionali e è ecco gorgo cosa spedito e io non so più che cosa dire insomma e in teoria spererei che vestire recitano daranno l'iniziativa che riconoscono l'esistenza della lista verde di tutte le le altre posizioni che fanno bar dell'arcipelago e che quindi si possa lavorare i comuni per fare questa rivista elettronica l'ho già detto me
Dei nomi importa solo che a un certo punto Dante dello dello eravamo fino a prova del contrario ritirato la candidatura di Rosati
I motivi perché non fosse che ostacola l'unità e che ieri Calisto eredi di Roma che otto con cui c'eravamo anche consultare di ha evitato di votare il nome del capolista in quel caso sarebbe stata prosa proprio per non presentarsi ad
L'assemblea di oggi comune situazioni in cui gli altri erano costrette aprendolo a lasciare
E qui in più questa lista avrebbe sui giornali viene presentata come composta da nanetti
Localistici mentre allatta parte ci sarebbero i grandi temi politici
Letto questa stessa lista ha deliberato ieri di portare la valutazione politica di quello che sta succedendo all'assemblea sì ma lei crede di Rimini se questo il logaritmo
Allora viva noi ci teniamo più neanche sulle parole ringrazio Maurizio Pieroni e dal coordinatore nazionale della Federazione delle liste venerdì qual è documento su tutto quello che sta accadendo in queste ore si cerca una lista unitaria ma la situazione appare più che
Drammatiche annunciata senza
No non io non drammatizzerei anche se devo dire che era vero quanto avevano scritto Maissana Degli Espinosa sa che in questo Paese nessuno c'ha il coraggio di dire la verità quindi tutti si proclamavano mi cari ma poi all'atto pratico avremmo trovato comunque degli ostacoli
Penso che però la situazione che si è venuta a determinare con l'assemblea di questa mattina sia di grande responsabilità
Perché in fondo qui si lasciano ancora gli spazi aperti con labbra posizione della testa di lista e può essere unitaria per una grande lista verde nella città di Roma ne ridiscuteremo riminese dell'assemblea federale
è un po'paradossale che proprio a lista verde del Sole che ride di Roma che ha sempre rifiutato di discutere con i altri e con le altre liste con la Federazione delle liste verdi stesse il suo ruolo per queste elezioni perché ciò avrebbe rappresentato ingerenza nella sua sovranità territoriale ora che i pasticci sono arrivati a un punto di totale ingestibilità
Si faccia ricadere questa
Questo peso sulle spalle ma comunque lo prenderemo in mano
Insomma non non vedo per la base di drammatizzazione
Molto spesso si enfatizzano le nostre diffidando televisione solo perché noi discutiamo col slancio con sincerità o convinzione cosa che negli altri non abbiamo il fair play della politica tradizionale però se tu hai io invito anche a riflettere così tutti presenti come ti hanno seguito in fondo cosa esce a questo momento da Roma esce una proposta di testa di lista per questa città e insulti ambientalista ecologista mi pare sia di una forza assolutamente discutibile commenta Franco Vendola Francesco Rutelli due nomi su cui proprio non credo che si possa discutere questo da problemi ed equilibri interni che Kounellis
Non si fa niente senza problemi la vita vedremo di condurre in porto la cosa lo spinse ecco quanti altri casi romani potrebbero scoppiare
Tra le liste umano Sobrero che molti casi possono scoppiare proprio anch'
E per inesperienza politica tuttavia credo che il problema è quello della sopravvivenza delle liste verdi o meno voglio dire mi pare che questa Assemblea devi di Rimini deve sciogliere il numero chiuso sul piano più generale quello che è stato il nodo che si è affrontato anche qui a Roma
Se avrà la capacità di farlo
Credo che la situazione sarà governabile se invece questa capacità non ci fosse perché ognuno pensa che la propria parte sia assolutamente quella che detiene tutte le ragioni e non sia opportuno confrontarsi con altri temo che per le liste verdi
Non ci sia un futuro almeno io personalmente ne prenderei atto fin da Rimini greco ma per far capire meglio la situazione a chi ci ascolta a Rimini e le decisioni prese ieri a Roma la RAI sta verde romana possono essere rimessa in discussione oppure no è la lista verde romana che ha chiesto all'assemblea delle liste verdi di occuparsi della situazione
Di Roma quindi ma la vittima parola spetta alla federazione romana oppure no senti la Federazione io credo tutte le altre liste d'Italia esprimeranno la propria opinione sia quella lista verde di Roma questa opinione vorrà attenersi io non dico che sarà l'opinione Mineo sarà quella e mi mi Federico Clavarino una volta che questo indirizzo politico sarà Espresso spetterà alla vista dei Roma decidere se è ancora con le altre liste verdi o no ringrazia animazione capogruppo verde alla Camera dei deputati Manzione dei dopo qua
Tu accaduto ieri alla federazione romana delle liste vende queste unità deve secondo è molto più difficile del previsto oppure no no ma io dico quello che ho continuato a dire più o meno distorti o dai giornali che da due settimane a questa parte
C'è un grande processo unitario che vede la prima papà nella convergenza con l'arcobaleno
In questo processo unitario a cui pampa e tanta gente in tutta Italia lavora ormai da mesi all'inizio di
Alla metà di luglio s'
Se è pian piano venuta formalizzando da parte di alcune associazioni ambientaliste una candidatura per Roma via Amendola e di Rutelli
Che aveva anche un significato simbolico nel esso unitario perché Amendola era quello che si era opposto alla Hua liste unitarie per le europee e che sulla base della vicenda del Parlamento europeo della chiarificazione avvenuta con l'arcobaleno oggi star dentro questo processo unitario quindi avveniva questo con anche un simbolo di unità
è avvenuto all'inizio di settembre un susseguirsi di atti in le candidature da parte della lista di Roma che hanno rischiato nei fatti di far fallire questo processo e quei Verdi romani accusano il gruppo diciamo storico Werther parlamentare anche di poter ingerire e nei loro affari davvero quest'anno ingerire il sì Roma è un problema di carattere nazionale
Nel momento in cui un vicenda di candidatura maturata negli ultimissimi giorni dovesse spaccare perché Roma è molto importante il processo unitario io ho detto che questo non potrebbe consumarsi all'interno dei Verdi romani ma dovrebbe essere un dovrebbe trovare la sua sete negli organismi più generali dei verdi comitato di coordinare assemblea di Rimini
Che questo venga visto come una forzatura mi sembra una strumentalizzazione del resto ho sentito che ieri questo e cioè il ricorso all'assemblea di Rimini è stato votato da questa assemblea quindi non capisco proprio perché si voglia andare a caccia di fantasmi
Parecchie nel mondo verde si sta abbattendo un po'troppo tempo condividere sede oppure no sono pienamente d'accordo abbiamo vicende roventi come quella di nuovo della centrale di Montalto di Castro che si gioca in questi giorni i problemi di nuovo roventi dell'area orientale di Napoli io vorrei occuparmi di queste cose
E quando secondo lei ventidue ventisei settembre che cosa succederà io credo che l'Assemblea di Rimini perché questo lecco anche dalla seminario di ieri rilancerà con forza il ruolo di la federazione nel processo di costruzione dell'unità quella vicenda romana sarà inserita nella costruzione di questa unità questa candidature
Io Rutelli e di Amendola mi sembra che siano buoni simboli di unità se in questo processo potrà essere associata anche Rosa Filippini andrà ancora meglio la ringrazio
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