Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi l'udienza aperta
Poi verifichiamo le parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri
Sono
Entrambi assenti quindi quale
Sostituto con l'avvocato americano
Ghirardini
Poi Amendola Vendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Chi è assente
Il quale sostituto l'avvocato Andrea soli Ančić buongiorno grazie
Assente dell'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Chi è assente quindi nominiamo d'ufficio ex articolo ventisette CPP mi dichiaro sempre io Presidente difensore modifichiamo
Dunque quale sostituto
L'avvocato anelito di ritardi
Già contumace discarica branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani che è assente quale sostituto processuale dell'avvocato Adriana Caruso che ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato Ducato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Diamo Buongiorno diamo atto della presenza all'imputato è assente capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente
Nominiamo d'ufficio l'avvocato Alessandro Giacosa
Già contumace
Capelli
Cava terrà Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che è assente
Nominiamo di ufficio sempre l'avvocato Alessandro Giacosa già contumace all'imputato
Faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato è presente l'avvocato Buongiorno diamo atto della presenza già contumace faraone
Fiorani Gianpiero difeso dagli avvocati Michele Apicella e Giuseppe Iannaccone sono entrambi assenti
Quale sostituto l'avvocato Guido Chiarlo alle buongiorno buongiorno abbiamo alto dalla presenza del sostituto già contumace l'imputato
Più avanti a mezzo difeso dall'avvocato Enrico Leo
Buongiorno diamo atto della presenza contumace l'imputato Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato Enrico ovvero che il presente assente Fioravanti
Fiorini Camillo difeso dagli avvocati Rodo Roberto lampioni Rodolfo Guzzi sono entrambi assenti
Quindi quale
Sostituto processuale
L'avvocato al medico di reati
Nella vermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri chiedo assente
Quale sostituto l'avvocato Adriana Caruso
Diamo atto della presenza del sostituto assente l'imputato
Già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi che è assente tedesco io Presidente avvocato aggirarle
L'imputato è già contumace io al bollino Carlo difeso dagli avvocati che si avrà bucolica Ardolino sono entrambi assenti nominiamo d'ufficio
L'avvocato Alessandro Giacosa già contumace già contumace l'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino Turicchi carichi assente costituisco io avvocato aggirarle sempre l'avvocato che Nardi quale sostituto
Bresciani avreste assente miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro sono entrambi assenti
E nominiamo d'ufficio l'avvocato Alessandro Giacosa già contumace l'imputato varia gusto sempre difeso l'avvocato Enrico Leo
E che il presente già contumace natali
Proponiamo Breillat difeso dall'avvocato Luca sinottiche assente
Il richiamo d'ufficio l'avvocato Alessandro giocosa oppormi già contumace
Mi sarei Filippo difeso dall'avvocato Carlo tornato che vengano
Assente l'imputato Sciumè Paolo difeso gli avvocati Mario Zanchetti e Domenico Politano sono entrambi assenti
E nominiamo d'ufficio l'avvocato De Sanna lascia sostituisco anche loro Presidente seguiamo sempre l'avvocato Di Nardi
Quale sostituto assente l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgobio Giampiero Biancolella sono entrambi assenti
Presidente chiedo scusa ho soltanto sono stato pregato dalla dal collega Bruno di rappresentare al tribunale che c'è stato un incidente che è alle porte di Parma sta per arrivare
E comunque nel frattempo se volete nominare l'avvocato d'ufficio mi pregava solo di comunicare questa questa cosa va bene quindi atteso gli arrivi l'avvocato Bruno rimane nominano pur di ufficio l'avvocato con il secondo giorno sono
L'imputato è assente per rinuncia Vacchi Gianluca difeso dall'avvocato Andrea studiarmi
Siamo al presente anche in sostituzione del professor Padovani chiedo scusa Presidente forse mi son permesso per disattenzione qualcosa difesa Jervolino mi ha chiesto l'avvocato Trabucco e lavoro io non ci sono quattro pur con l'avvocato Ulivo direi sostituirli
Allora quindi la posizione di Jervolino Jervolino
Entrambi sia l'avvocato c'è già una nomina sostituto agli atti grazie chiedo scusa
Quindi inseriamo all'avvocato Andrea Soliani quale sostituto di entrambi i difensori gli avvocati che destina Trabucco e Riccardo Olivo
Ma chi Gianluca abbiamo detto difeso l'avvocato Andrea Soliani che è presente o assente l'imputato Alberoni piombo ed io ho difeso dall'avvocato Roberto su tutti c'era che è assente quindi inseriamo spirito e l'avvocato che RARDE
Allora per la posizione di vero leader Marina l'avvocato su dice
Sostituito sostituito dall'avvocato al medico Ghirardi
L'imputata è assente
Per le parti civili e il dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Assente il difensore la parte Simionato Fernando più uno
Quale difensore l'avvocato Pascale De Falco assente il difensore delle parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insidie Pascale De Falco sono entrambi assenti come pure la parte
Allo stato Maria t. ottantasette quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore che le parti diciamo che a Brini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente il difensore nella parte De Luca il vira difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente difensore da parte
Abbate scesa del più seicentodiciassette quale difensore l'avvocato Paola tra rossi sono assenti sia il difensore che l'età
Fra Caliri più duecentonovantasette sempre l'avvocato Paola Cagossi quale difensore assente difensore della parte
Agostoni seicentosette
Tutte le parti sono difese l'avvocato Marisa Castelli assente il difensore delle parti
Per i responsabili civili UniCredit ora S.p.A. difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore la parte
UniCredit Banca S.p.A. ha difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Ranelli sono entrambi assenti difensori come pure la fattispecie
Allora quale attività istruttoria prevista per all'odierna udienza
Era stata calendarizzata l'audizione
Di Tonna Fausto che viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale
Sì otto no Fausto è presente
Ma possiamo farlo accomodare
Buongiorno
Prego si accomodi
Il suo difensore
No avvocato Martini in sostituzione degli avvocati Dominioni Miucci
Allora ci dia le sue generalità
La cortesia cioè non sempre il microfono poi quando interviene qualche difensore
Oltre a obbligo Ministero il Tribunale lo spenga così miglioriamo la qualità della di no prego
Fausto Tonna nato a Parma diciannovesima almeno a centocinquantuno
E residente a Collecchio in via Carrega
Via Carrega
Va bene deve essere preliminarmente avvertito che ha la facoltà di non rispondere in considerazione della qualità che riveste quale imputato di reato connesso
E
Quindi deve essere avvertito che ha la facoltà di non rispondere qualora
Intenda rispondere le dichiarazioni che renderà potranno essere usate nei suoi confronti qualora renda dichiarazioni che comportino
La responsabilità di terze persone assumerà l'ufficio di testimone quindi ci deve comunicare la sua volontà in ordine
Allora
Rendere le risposte non
Questo senza
Intendo rispondere
Al tribunale dato
Che il signor Fausto Tonna dichiara di voler risponderei
Prego il Pubblico Ministero grazie signor Presidente qualora una radio cito solo un attimo giochi per dove la Pubblico Ministero se mi autorizza nel Tribunale volevo solo annunciare che a seguito della
Scelta processuale testé resa dall'imputato di reato connesso
Qualora vi fosse la necessità da parte mia
Di un controesame dovrò rivolgere al tribunale una istanza di acquisizione di documentazione ma
Mi riservo di farlo se e quando questa mia
Esigenza si concretizzerà grazie
Chiedo scusa non ho compreso una istanza l'istanza di acquisizione di di una documentazione che in questo momento non è presente nel fascicolo del Pubblico Ministero relativo al procedimento per cui oggi celebrato il dibattimento
E che attiene ovviamente la posizione del
Del del del dottor Tonna cioè
Dico subito nel senso che in questo pubblico in questo fascicolo Pubblico Ministero
Allo stato vi sono
Ricompresi
I verbali di interrogatorio dell'imputato di reato connesso nella loro forma di verbali riassuntivi laddove
Agli stessi sono sottesi
Le sono sottese le trascrizioni che senza l'articolo centoquarantuno erano obbligatori essendo a quell'epoca il l'imputato di reato connesso detenuto
Quelle trascrizione di quell'interrogatorio che sarebbero inevitabilmente indispensabili per potere
Valutare opportunamente la qualità
Anche se volete la quantità stesso del controesame mi risulta essere state
Effettuate in altro procedimento connesso all'attuale e che quindi credo sia un vi facilita di facile acquisizione alle al fascicolo del Pubblico Ministero di questo procedimento
In questo senso quindi chiedo l'acquisizione di queste trascrizioni degli interrogatori del dottor Tonna
E conseguentemente una breve cioè o comunque una
Un differimento del controesame qualora
Dovessi ritenere necessario farlo per poterle quindi valutare e gli interrogatori dirle che così acquisiti e quindi procedere al mio contro essa
Quindi la riserva intende scioglierla al termine delle dichiarazioni che renderà anzitutto vantare per compreso questo
Cioè io nel momento in cui riterrò necessario o
La
Effettuare controesame o o inevitabilmente necessità di conoscere quelli le trascrizioni di quegli interrogatori
Allora prego il pubblico ministero grazie signor presidente buongiorno ragionier Tonna allora
Alcune domande innanzitutto per quanto riguarda la posizione Brucato una una questione una domanda innanzitutto preliminare vale a dire il trasferimento dei fondi Parmalat e verso le società del turismo veniva effettuato con delle modalità esplicite oppure assumendo delle precauzioni
De hanno
Trasferimenti normali bonifici ma che transitavano normalmente attraverso la
La banca del di cui si era funzionario il signor avvocato che credo di ricordare se fosse il Banca Popolare di Brescia
E che era normalmente indicato come indicata come banca da parte dei responsabili del turismo fiorellini principalmente Baratta
E come lei ricorda che ci che venissero poste in essere degli accorgimenti finalizzati ad occultare i flussi finanziari che provenivano da Parmalat oppure no
Ebbene c'era una una cioè di fatto che passasse attraverso questa banca derivava a dai motivi che mi viene al CIPE che veniva spiegati i dati da parte di Fiorini di Baratta
Che bloccato era una persona affidabile e che quindi era opportuno che passassero attraverso questa abbancare e così nessuno avrebbe
Notato particolarmente la cosa in dovrebbe porto obiezioni
Allora le pongo magari a domanda in forma di contestazione perché lei ha dato delle risposte appena un pochino più articolate nel corso dell'interrogatorio in particolare nell'interrogatorio del diciannove marzo del due mila e quattro il foglio cinque
Lei dice appunto che a partire dalla fine del due mila e due le banche rilevavano direttamente che le Società turisti che venivano alimentate con finanziamenti provenienti dalla Parmalat in quanto non venivano poste in essere accorgimenti finalizzate ad occultare i flussi finanziari
Il tra Uzzi in particolare mi disse di funzionari di banche intese della Cassa di Risparmio di altri istituti che si erano lamentati delle modalità spudoratezza
Con cui il denaro in alcune occasioni era stato addirittura trasferito direttamente dai conti Parmalat a quelli per Tanzi Calisto e da questi ultimi a quelle del gruppo turismo
Ecco lei conferma queste dichiarazioni
Sicché le conferiamo sicuramente carico nella domanda posta in questi in questo senso è vero che c'erano delle banche che si erano che avevano posto queste o spesa fatto questa osservazione tua Ouzzine quindi
I era assolutamente visibile trasferimento da Parmalat al turismo a Tanzi
Ecco veniamo specificamente la posizione di broccato di cui lei ha già detto ecco ci vuole ripetere in quale contesto voglio dire lei veritieri ma ha sentito parlare di Brucato
Ovviamente il contesto diciamo e quello delle distrazione dei fondi Parmalat verso il turismo cioè in quale situazione mi ha sentito parlare in quali circostanze
E soprattutto con quali persone lei ricorda di avere parlato di Brucato
Beh Dio che quando io ho sentito parlare per la prima volta di bloccato non sono in grado perché no non lo ricordo in ogni caso è stato fatto
Il suo nome principalmente da da Fiorini in occasione di richieste di denaro
E
Della della posizione bloccato facciamo sicuramente io sappia Tanzi lo sapeva tutta la deve tesoreria di Parmalat
Quindi cioè dirle la data precisa non lo so però atto Nova al due mila o cominciato sentir parlar due mila due mila e uno sentito parlare di bloccato
Ecco lei ricorda se Fiorini parlasse apertamente con broccato della provenienza di questi fondi
Per quanto di mia conoscenza sì
I è capitato direttamente di avere parlato con broccato in RAI in caso affermativo voglio dire quando i quali era la percezione che ne ha tratto in merito alla sua consapevolezza
Ma io
Non credo avevo mai incontrato personalmente ma credo di averli parlato telefonicamente in un'occasione in occasione in cui c'era andare da trasferire dei fondi
Ed è sicuramente il modo di parlare il mio e suo erano di una assoluta conoscenza di ciò prevenire
Che lei prima ha parlato dell'Agenzia di broccato ecco le chiedo di ripetere nuovamente proprio diciamo a completamento del discorso che ha introdotto appunto per quale ragione veniva utilizzata proprio quell'Agenzia
Perché quelle Sensi ha intanto era la l'Agenzia dei del della I tre o di quale società non
Non ricordo perché aveva il conto intestato
Per l'utilizzo vendendo in suo potere finanziario del del del gruppo turistico
E Brucato era un funzionario di questa di questa agenzia non non le so dire quale agenzia fosse però
Lella la persona era la persona che aveva di rapporti che intratteneva rapporti con il settore turistico
E ed è stata indicata data responsabile turismo come personale affidabile per fare l'operazione di transito
Dei soldi dalla Parmalat nel settore turistico
E così lei in particolare è stato forse un po'più sintetico ma appena un po'più preciso nel corso del dibattimento quando lei è stato sentito il sedici novembre del due mila e nove
Lei ha risposto era lo stesso Fiorini a dire di utilizzare questa agenzia perché Brucato era una persona che non faceva problemi in sintesi è questo lo confermo assillo detto forse in parole diverse ma il concetto è questo
Ecco l'ultima domanda per quanto riguarda bloccato le chiedo a lei e sa dire se bloccato sia stato in qualche modo ricompensato di questa sua disponibilità da parte del filo Rini
Ma Bernardoni nel momento in cui era Presidente di del turismo mia ancora mi ha fatto vedere un elenco che mi aveva anche consegnato in coppia di di anzi turistici gratis
Dati a diverse persone fra queste fra questo elenco c'era anche il signor avvocato
Sulla posizione bloccato non ho altre domande passiamo all'argomento successivo all'argomento successivo riguarda il finanziamento di venticinque milioni di euro concesso da BPL a Tanzi Calisto nel due mila e tre
Per la capitalizzazione di Parmatour ecco io le chiedo innanzitutto ricordasse a Tanzi fossero furono date rassicurazioni in ordine alla concessione di questo finanziamento in epoca antecedente alle deliberazioni bancarie
Sì sì USA
Avvocato Chiarlo né difesa Fiorani io oggi
Formulo fin d'ora opposizione a qualsiasi domanda possa essere rivolta al all'imputato di reato connesso
In ordine la la vicenda di cui al capo x dell'imputazione a questo perché qualsiasi domanda sarebbe ultronea
Inammissibile rispetto l'ordinanza ai sensi articolo cinquecentosette emessa da questo Tribunale in data ventisei maggio due mila nove
In cui io leggo al punto quattro dove si nega l'audizione del professor Capponi chiesto dal Pubblico Ministero
Che istruttorie relativamente alle vicende era più giorno agricola sarebbe esaustivo
Dove leggo tra l'altro che sul finanziamento personale di venticinque milioni a Tanzi vengono indicati esclusivamente scoppiando vedeva
Per stiano Bernini mentre invece per quel che riguarda Fausto Tonna si parla di del carattere applicare delle cariche rivestite all'interno del gruppo turistico dei rapporti intrattenuti con la proprietà dello stesso non viene indicato
In alcun modo il
Il tema che adesso introdotto dalla domanda del Pubblico Ministero quindi in questo senso io formulo l'opposizione
Il tribunale si ritira in Camera di Consiglio
Se me l'ha indicata Vincenzo
Rettore
Chiedo scusa Presidente sempre avvocato Cerroni difesa Fiorani faccio mie le considerazioni già a questo punto già fatte dall'avvocato Scuto precedentemente in ordine al controesame alle necessità di acquisire
Le trascrizioni
Dei precedenti verbali nonché eventualmente
Data anche la qualifica di nuovo difensore dell'avvocato Iannaccone la possibilità prima di fare l'eventuale controesame di
Del ragionier Tonna di avere le trascrizioni di questa udienza in cui il pubblico ministero che nel sarà grazie
Paul Pubblico Ministero grazie signor Presidente allora eravamo arrivati ragionier Tonna
Al finanziamento di venticinque milioni di euro concesso da BPL a Tanzi Calisto nel due mila e tre per la capitalizzazione di Parma Turra e le avevo chiesto e adesso quindi le chiedo di rispondere se lei ricorda se Tanzi vennero date rassicurazioni
In ordine alla concessione di questo finanziamento in epoca antecedente alle deliberazioni bancarie che appunto concretamente dovute a loro autorizzavano disponevano
Le chiedo naturalmente che cosa può dire in proposito e anche con chi parlo Tanzi nelle circostanze indicate
La richiesta di questo finanziamento fu fatta da Tanzi in un incontro presso la Banca Popolare di Lodi nella sua sede di Lodi
In uno dei primi mesi del del due mila e tre incontro al quale ero presente anch'io e che si fa allo con Fiorani Tanzi palla con Fiorani di questa
Necessita di ricevere un finanziamento per
Già girarli come capitale a Parma tuo
E alla richiesta Fiorani rispose che il finanziamento ci sarebbe sicuramente fatto ma che occorreva da trovare le le forme
Giuridiche di di di di garanzia per mette alla banca nelle condizioni di dignità
Ecco proprio a proposito delle garanzie e le chiedo quali garanzie vennero richieste e ottenute per il finanziamento citato
In un primo momento
Noi offrimmo la garanzia tipo teca sui i terreni nel atti sono agricola questo fu ritenuto
Dalla banca non sufficiente
E quindi offrimmo un'ulteriore garanzia che dovrà avrebbe dovuto essere una garanzia su un credito riveniente da cessioni
Dichiarazioni della boschi versata a a Parma ATO una sosta del gruppo Parmalat non ricordo quale fosse esattamente quella che doveva avere questa operazione
Che anche questo non fu ritenuto sufficiente dalla banca e allora Fiorani disse di
Vedere se di replicare se era possibile oltre alla ipoteca sui terreni del peso hanno di dare
In garanzia dei crediti futuri rivenienti da
Una futura ceci e pone di terreni alloggi che erano di proprietà dell'euro latte che era l'ex stabilimento Polenghi
Lei sta parlando dei cosiddetti crediti Lazzarini
I crediti erano quelli i fatti con Lazzarini che era la la la persona indicata da Banca Popolare di Lodi come
Intestatario del dell'eventuale acquisto dei dei terreni
Inter e quali fu il ruolo di Fiorani in generale e con particolare riferimento questo pegno su crediti futuri derivanti proprio diciamo dal contratto di compravendita tre euro Latteri Lazzarini
Il ruolo di Fiorani nella nella costituzione di questi crediti
Bene Arale appunto per quanto riguarda questo alla costituzione di questo pegno sui crediti quale ruolo ebbe Fiorani
Però anche questo venne avvenne in riunioni fatte Allodi sempre presso la se della banca
In quanto era la banca aveva manifestato l'interesse a ad acquisire potere acquisire questi terreni per valorizzarne
Dal punto di vista edilizio la la tutta l'area insomma
Fu
Oggetto di una di una trattativa fra Tanzi
E sottoscritto perché anche in quell'occasione erano ero presente
Che che Kim in base alla quale si arrivò a definire un prezzo di di cessione
Cioè e la banca metteva come suo prestanome questo questo personaggio di nome Lazzarini che non so quali rapporti potesse avere con la banca
Siccome era una
Una cessione futura nella quale avrebbero dovuto intervenire
Anche delle ulteriori delle mie degli ulteriori valorizzazioni favori Parmalat Erfurt furono fatti alcuni contratti con Lazzarini che prevedevano degli steppe di di avanzamento dell'operazione
Comunque in sostanza l'operazione fu studiata da Fiorani ho capito bene
L'operazione purtroppo fu studiata Fiorani fu esposto da Fiorani sicuramente poi l'aveva fatta insieme ad altri
Da vennero chieste delle spiegazioni lei prima ha parlato diciamo in generale della del debito verso Santa per le cessioni delle azioni boschi e le chiedo se in generale le vennero chieste spiegazioni in merito alle ragioni per le quali il gruppo
Non potesse saldare che esce il debito verso Satta per le cessioni detrazioni boschi e più in generale qual era la consapevolezza di BPL in merito alla liquidità sussistente o mancante di Tanzi e del gruppo Parmalat
Zullo sul fatto della non pagamento cresce delle azioni seduti tracciata non fu fatta dalla banca nessuna domanda nessuna eccezione
Sul fatto della conoscenza della situazione finanziario di Parmalat
Sono le stesse operazioni che sono state fatte e che hanno
Evidenziato la piena consapevolezza di questa banca come di altre
Della situazione finanziaria perché è abbastanza impensabile che una Società delle dimensioni Tamara non sia in grado di pagare
Una cifra che non ricordo quante era ma era qualche decina di milioni di euro sul
Lei in particolare nel corso del dibattimento aveva detto espressamente non furono chieste spiegazioni sul perché il gruppo Parmalat non potesse saldare eccetera eccetera
Perché sapevano benissimo che la liquidità non ce l'aveva in prima istanza è che la Parmalat aveva difficoltà quindi insomma conferma questa dichiarazione
Sì le confermo anche perché per quel che riguarda finanziamento a Tanzi fino a prima
Però le operazioni sue società era sempre bastata la sua prima ma in questa in questa occasione invece la firma non è più bastata quindi è una assoluta
Conoscenza dell'impossibilità di Tanzi a far fronte
Senta lei ricorda se contestualmente l'avvio di questa trattativa sul finanziamento a Tanzi è persona fisica vennero trattate altre operazioni che riguardavano o Tanzi o Parmalat proprio contestualmente
Nella stessa occasione in cui è stato fatto è stata fatta la richiesta di finanziamento
E i Fiorani ha detto il finanziamento lo faremo pose anche come condizione che Tanzi acquisisse un certo numero di azioni della stessa banca
Finanziato dalla dalla banca medesima con un prestito a un uso con ulteriore prestito a Tanzi che l'avrebbe utilizzato il suo esclusivamente per sottoscrivere queste azioni per quel che riguarda
Il gruppo io in quell'occasione non ricordo una una una richiesta di allargamento fiume di di ulteriori affinamenti però in quel momento
Io lo dimissionario potrebbe essere stato fatto nel contesto di una generale richiesta di allargamento di fidi fatta in quel periodo a questa banca come ad altre banche
Indici fu sostanzialmente per quanto lei ricorda voglio dire una un aumento da un ampliamento delle linee di credito
Successivamente se è stato un ampliamento delle linee di credito pur non avendolo fatto io credo che abbiano acquisito dei dei bond
Emessi da da Parmalat e che hanno detenuti da da un da un'altra banca quanto al all'ampia ed è l'ampliamento dei dei fidi di di di lavoro corrente
è possibile sia stato aumentato ma non ho una un ricordo degni di questo
Senta ma lei ricorda quale fu la frequenza dei contatti tra Tanzi e Fiorani in occasione di questa operazione
Ne è una frequenza non dico giornaliera ma ma comunque sicuramente molto
Si sentivano molto spesso perché sono stati anche dei problemi di di impostazione della dell'operazione con
Richieste mettete dapprima il fatto che le le le garanzie non bastavano e che quindi ci siete scesi pian piano privati è questa
Garanzia sui crediti futuri e poi perché c'erano delle
Problematiche in delibera nella quale chiedevano che
La Piso Novo deliberasse a sua volta un interesse nella concedere
La garanzia e poi c'erano stati dei problemi anche sui medesimi crediti futuri e quindi contatti Tanzi Fiorani sono stati molto frequente
Ecco il ragionier Tonna proprio a questo proposito io vorrei mostrarle a lei naturalmente al Collegio alcune mail è che intercorse appunto tra lei e il dottor vitali
E gliele faccio vedere in modo tale che lei poi possa confermare se quando parla di queste problematiche fa riferimento a quanto esplicitato in queste comunicazioni
Ci sono questi
Quindi in sostanza diciamo dopo la delibera la banca sollevato dei problemi che in precedenza non aveva sollevato
Ecco le chiedo innanzitutto punto sei se mi conferma diciamo quanto quanto appena prospettato e poi quale fu la reazione di Tanzi oltre che la sua che emerge documentalmente
Per e questi sono sono le cose che che sono state contestate in fase di di delibera e che ponevano dei dei sono delle delle delle complessi dell'ulteriore complessità all'operazione
La mia reazione è quella che si legge nel nella mia risposta al signor vitali nella quale dico che sono perplesso perché erano situazioni conosciute fin dall'inizio e
E soprattutto per i crediti di Lazzarini che è erano crediti verso Lella la banca stessa di fatto
E si o Paula ai con Tanzi questa situazione il quale telefono al
A Fiorani chiedendogli lumi sulla
Sulle motivazioni di questa
Di questo scoglio
E si misero d'accordo che per dirimere queste queste problematiche sarebbero parlati rispettivi legali quindi le
La l'ufficio legale della Banca con il museo dell'avvocato Zini da parte nostra poi risorse o le le
Le le le i problemi con
Con qualche scritturati nove cotone del contratto in più qualche articolo in più bene questo argomento l'abbiamo esaurito passiamo a quello successivo gruppo Torino San Marino investimenti la posizione che ha la vermi
Le chiedo in particolare l'ora le vicende quell'afferenti a un credito di dieci miliardi registrato da Giglio nella sua contabilità nei confronti di BNL di Roma
Ecco io le chiedo lei ricorda che cosa accade quando le Giglio cooperativa venne messa in liquidazione ricorda in particolare se ci furono interventi da parte dell'ex amministratore della Giglio e quale destinazione ebbe questa somma
Sì e ricordo di un di un credito della Giglio che era verso la banca nazionale il lavoro di Roma e che vini veniva periodicamente confermato dal dalla banca stessa
Quando la
L'esilio cooperativa che era la precedente proprietaria del Zilio acquisita la Parmalat venne messa in liquidazione dei liquidatori
Posero dei problemi su su questo su questo credito che non era più nella nella loro titolarità ma volevano andare a indagare se
Era effettivamente un credito o no e quindi erano
Propensi a chiedere un'ulteriore conferma da parte della Banca dell'esistenza di questo credito nel momento in cui
Fu prospettata questa ipotesi
Signor dalla Verni parlo con Tanzi chiedendo un intervento suo sulla su questa posizione
E Tanzi acconsentì a a trasferire volume nella medesima cifra dato da Parmalat
A una società che il cui nome era
Torino adesso non non non ricordo perfettamente la la sigla dell'assetto società
La quale a sua volta li trasferiva una società sammarinese che li trasferiva a sua volta a Banca Nazionale del lavoro e ritornavano Giglio quindi di fatto non sono usciti dal Gruppo ma hanno avevano suonato questa posizione
Bene passiamo all'ultimo argomento che quello che riguarda la vicenda last minute tour no posso chiedo scusa Presidente
Loro posso intervenire notare che i pugliesi dopo non debba ripetere la domanda che altrimenti avrebbe fatto da loro ricordano senz'altro che il tema si era già posto la scorsa udienza dal canto mio avevo
Provato a sostenere che l'ordinanza emessa ex articolo cinquecentosette non ricomprende se anche quali temi di prova quelli attinenti la vicenda last minute quindi dottor Vacchi
Loro sono già pronunciati sul punto io resto naturalmente della della mia opinione e quindi non presto il consenso acché l'istruttoria prosegua anche in questa direzione e quindi non presto il consenso che l'istruttoria prosegua
Anche nella direzione di del tema di temi attinenti la posizione del dottor Bacchi
Per prendere la parola solo una volta nel momento in cui loro invece rimetteranno l'ordinanza se loro dovessero ad emettere l'ordinanza
Analoga a quella emessa all'udienza in questo stati sentiti varate Bernardoni fin da ora eccepisco l'inutilizzabilità di quanto sarà detto e si seicentonovanta centonovantuno cinquecentosette del Codice di procedura penale grazie
Allora il tribunale conferma l'ordinanza precedentemente emessa
In riferimento alle
Eccezioni sollevate dalla difesa
Come rappresentato dall'avvocato soli Nanni
Prego il pubblico ministero
Grazie signor Presidente
Allora parlavamo dell'acquisto della della last minute da parte del gruppo turistico le chiedo quale fu ruolo di Paola Visconti
Paolo Visconti fu la persona che si occupò di negoziare con il venditore l'acquisto della last mini U.L.S.S. determinandone presso il conducendo dall'inizio e fine tutta la trattativa
Con le chiedo lei ricorda se le trattative furono connotate da una lievitazione del prezzo in caso affermativo per quali motivazioni con quali modalità
Paolo Visconti mi ha Paolato più d'una volta di questa operazione perché ogni tanto anche se non rientrava nelle mi mansioni mi veniva a dire quello che che stava facendo
E un certo punto mi disse che la valutazione poteva essere attorno ai trend ben ventotto trenta miliardi di lire con
Una possibilità di dare un ulteriore due tre o quattro miliardi e sono ricordo di preciso la cifra nel caso questa società che avrebbe dovuto essere continuata
Sia gestita anche in futuro ad andare da dal signor Vacchelli avesse raggiunto un mi pare di ricordare pareggio del margine operativo
Al raggiungimento di questo di questo risultato che credo dovesse venire nel due mila e tre no Folco comunque sul bilancio
Che si chiudeva a nel due mila e tre
Perché che io e credo che che chiudesse nel bilancio mentre a metà anno
Indenne il caso Lella questa società che si è raggiunto questo risultato sarebbero pagati questi ulteriori tre tre quattro miliardi di lire
Ciò fu detto anche a Calisto Tanzi in quanto anche Calisto Tanzi la la sapeva come me del prezzo
Poi dopo è emerso successivamente dopo che
è stata fu nominato Presidente del degli settore turistico Bernardoni e che feci alcune indagini su questa operazione emersa e che in realtà il prezzo era ben diverso perché complessivamente
Anche incluso anche il questo bonus di risultato andava a cinquanta miliardi oltre
E ciò avvenne assolutamente all'insaputa mia ma soprattutto di Tanzi che nera o il proprietario
In sostanza queste lievitazione del prezzo è avvenuta attraverso delle rappresentazioni che erano artificiose oppure vale a dire di fatto era semplicemente una diversa valutazione diciamo della degli asset
No no fu una un accordo firmato alla fine farà il venditore e credo Baratta in quanto in quel momento credo fosse lui il
Il Presidente di di
Di RAI Tre il
Annui fu rappresentato un prezzo in realtà poi nel contratto né fumé su un altro
Perché lei in modo particolare nel corso del dibattimento ha detto appunto che la tre in questa trentina di miliardi di lire strada facendo attraverso false rappresentazioni da parte della Visconti a tutti
Diventarono poi cinquanta miliardi e quando parla di quei delle diciamo del contenuto di queste false rappresentazioni parla di cose dette a metà dette in maniera falsa e via dicendo
Quindi
Lei conferma queste dichiarazioni sì sì confermo assolutamente queste dichiarazioni che lo Visconti le cose non le ha mai
Dette come nell'alta erano e quindi fu uno furono rappresentate in maniera distorta a noi
Ecco ma quale fu il ruolo di Vacchi in questa vicenda e soprattutto quale doveva quali dovevano essere le funzioni di Sacchi nell'ambito del gruppo turistico
Dalle indagini chiede che fece successo eccessivamente Bernardoni emerse che vi doveva essere un accordo fra Vacchi e la riscontri di fare lievitare il prezzo
E questo era sicuramente nelle nei loro interessi per il semplice motivo che vacche avrebbe continuato a gestire dalla scrigno tuo e quindi
Era lui che poteva determinare di fatto il raggiungimento dell'obiettivo del del risultato e quindi il pagamento del della maggiore cifra
Scusi ho perso
Quindi in sostanza il ruolo di Vacchi era solo doveva essere solo in questa società oppure in generale anche nel turismo
Oltre a ciò
La Visconti caldeggio l'ingresso di di Vacchi come persona che avrebbe gestito il settore turistico perché in quel momento Baratta non era più gradito dalla dalla proprietà e quindi volevano disfarsene
Quindi la Visconti caldeggiò questa questa persona come responsabile del
Del turismo vi furono degli degli approcci i mi fu presentato anche a me da da parte della della Paola Visconti
La proprietà deciso e che
Vacchi poteva e se una persona che adatta a gestire il turismo però Vacchi chiese in quell'occasione di essere supportato anche da un
Da un consulente esterno che di analizzare se la la situazione del del turismo per per verificare quali erano le problematiche quindi a
Poteva gestire meglio l'attività queste alle parole di Vacchi
Fu prego
Ma
Fu indicata a me da Paola Visconti la una società che si chiamava
Adesso mi sfugge il nome
Comunque insomma era le rappresentante era il signor Gianolli la
La società in questo momento non mi non mi viene in mente
Con la Paola Visconti mi suggerì una società che incontrammo io forni il
A queste ai rappresentanti delle della sosta che era insidiosa Paolini le nostre intenzioni incaricare una un consulente per verificare se seri che quali alle problematiche del settore turistico
Raggiunti gli accordi di prezzo e di di obiettive vi fu incaricata di fare questa analisi
Quale fu il ruolo di Bernardoni lei prima ha parlato di Bernardoni richiede esattamente che cosa fece successivamente all'acquisizione di last minute quali furono gli esiti dei suoi accertamenti
Devo ma Doni fu nominato nel turismo
Ritengo nel due mila e uno quando io rassegnare le dimissioni da da da consigliere del
ITC e Pinto
Da quel momento in quel momento entro come Consigliere e poi quando
Baratta fu escluso divenne Presidente del del settore turistico
Come Presidente il settore turistico attraverso sue persone a parte il gestire la Società ci occupò di fare delle analisi sia sull'operato
Di Baratta dei dei precedenti
Gestori del turismo sia sulla acquisto specifico di di las Minio tuo sulla scrigno turni
Se Cesare del
Delle verifiche
Mi pare da un cerotto signor bis Calia
Che del quale emersero
Come detto prima delle insomma del delle un accordo fra Baratta Visconti ma soprattutto fa Visconti è e Vacchi di famiglie evitare il prezzo
E in particolare ci sono emersa e dopo che Vacchi aveva ceduto un credito il residuo credito a una banca che penso penso fosse la banca
Popolare vicentina
Che fece scattare questa
Questa indagine perché tutti sapevamo di un prezzo di di di di Comuni ulteriore di tre quattro miliardi invece poi questo credito ceduto era di dieci di dieci milioni di euro quindi venti miliardi di lire e da lì scattò tutta questa analisi
Ecco lei prima ha parlato di persone attraverso le quali Bernardoni fece questi accertamenti in realtà nella sua deposizione dibattimentale del novembre due mila e nove lei ha parlato di Cardile adesso mi pare che abbia detto un altro nome non ha una grande importanza ma le chiedo soltanto di Po
Tra l'Italia questo dato se ho detto che era capire era che avvilente c'è solo che sono due persone che sono occupate tutte e due di con con con il settore turistico di di fare delle analisi quindi già la memoria dar loro
Non è più così fare penso signor Presidente io non ho altre domande
Grazie ragioniere
Presidente
Io prego vorremmo comunale
Una proposta che forse
Può troppo insomma sistemare tutti
Nel senso che io adesso procederei al controesame del do torto
Rimane ferma però la richiesta pubblico ministero di acquisizione al fascicolo del Pubblico Ministero delle trascrizioni degli interrogatori
A me interessano io non so se sono state trascritti tutti gli interrogatori tutti Benicio allora di tutti interrotto
Qualora
Dall'acquisizione di queste di questo di questi atti dovessi rinvenire motivi per
Completare ulteriormente
Come dire
Aggiungere altra argomentazione al mio controesame io credo che lo spazio temporale ci possa ancora essere dal momento che sentivo
Parlare all'inizio prima inizio questo udienza di una possibile udienza sette 'ndrina che si fosse la chiusura di tutta questa lunga attività dibattimentale quindi io intanto
Questo anche per una evidente celerità
Diciamo della vedendo credo incontro a alle esigenze di tutto e prima di tutto e quello del collegio che mi sembrano che sia giusto di cui bisogna giustamente farsi carico quindi io credo che questa possa essere una soluzione
Abbastanza
Piana è accettabile almeno per quanto ne per quanto mi riguarda io comunque adesso alcune domande a tutto tondo sono in grado di farlo
Prego la difesa
Grazie
Avvocato Scuto buongiorno otto
Volevo chiederle se
Lei
è in grado di poterci dire
E se il ceto bancario nella sua complessità
Abbia considerato in tutti quegli anni
L'esposizione
Verso Parmalat e l'esposizione verso il settore turistico come un'unica esposizione
Nonostante tutte le ore in modo le mie rimostranze delle tutele tutto certo Juan Carlos considerava come un'unica un unico rischio Tanzi
E e in
I i debiti del gruppo
Erano normalmente assistiti presso il ceto bancario da da garanzie che prestate personalmente dal da stanzi
A quale gruppo si riferisce
Parmalat
Su Società del turismo
No la devo contraddire Parmalat e pongo posso accettare si Sironi ma è un genere ecco e le per le le i prestiti Tamara non erano
Nulla si scritti normalmente venda garanzie di Canzo in quelle del turismo con il turismo quasi sempre a Nocera assistite da garanzie di Tanzi
Questo poteva comportare quindi
Cifre ci soffermiamo quindi sul settore turistico poteva comportare che le banche e facessero quindi affidamento anche alle al pacchetto azionario che la famiglia
Parmalat che la famiglia Lattanzi possedeva
Non sono in grado di darle una risposta su questo presumo di sì ma non non ho mai partecipato e ne ho mai sentito dire da da una banca quali fossero i fondamenti del del loro affidamento sulla persona Tanzi
Il ventisette aprile due mila e quattro nel corso dell'interrogatorio che lei sostenne avanti i pubblici ministeri procedenti
A pagina otto della verbali della sommaria verbalizzazione dello stesso io trovo questa la sua dichiarazione
I prestiti concessi dalle banche al settore del turismo erano garantiti da Tanzi personalmente
Questo faceva sì che le banche come garanzia facessero affidamento sul pacchetto azionario che la famiglia possedeva in Parmalat
Per cui per quel in qualsiasi modo sia scritto è una mia presunzione non è una mia conoscenza
Quindi a quel tempo lei rispose sulla base di una sua presunzione o meno
Come
Il
Vi fu un periodo in cui fu Tanzi che personalmente firmo io ordini di bonifico con i quali
Veniva alimentato il settore turistico traendo
O somme quindi fondi e finanziarie dal gruppo Parmalat
Sì negli ultimi tre-quattro anni abbia sempre firmati Luigi dovrebbe reali sempre a firma Tripodi
Ci fu qualche funzionario qualche banca attraverso suoi funzionari che e capire rilevo un conflitto di interessi su questo su questo punto
E se sì a suo ricordo quando ha che prima a partire da quale da quale periodo
Ma vi fu sicuramente una banca che credo fosse la Banca del Monte che che abbia fatto queste osservazioni e forse qualcun altro ma
Come memoria non riesco a ricordarmi delle altre rispetto alla Banca Monte il quando presumo possa essere avvenuto
Nel due mila e due ma la data precisa non
Non sono in grado di padana ma giusto quindi per aiutarla nella sua memoria sempre da questo interrogatorio del ventisette aprile due mila quattro pagina
Undici
Lei appunto a domanda del Pubblico Ministero risponde nel periodo in cui Tanzi firmo personalmente gli ordini di bonifico di somme da Parmalat al gruppo turistico nessun funzionario di banca Rile rilevo un conflitto di interessi del Tanzi
Ciò avvenne per la prima volta nel due nel due mila e tre successivamente le mie dimissioni da direttore finanziario so che alcuni funzionari rivolgiamo rivolgendosi a tra usi rilevarono questo problema quindi
Era è lei abbia già detto ma l'indicazione ad in aiuto alla sua memoria riguarda il periodo che qui viene indicato come
Due mila e tre dopo le sue dimissioni è possibile però stiamo parlando di otto anni fa quindi semmai
Con tutta la buona volontà
Su questo loculo comprendiamo perché lo sappiamo insomma esigenza
A proposito dell'elenco
Dei viaggi non pagati di cui lei ha già parlato e ci ha detto era stato ricevuto a Bernardoni
Lei si ricorda di aver indicato aiuto all'ufficio inquirente che procedeva quindi al Pubblico Ministero il luogo dove lei aveva conservato questo elenco
Credo che aveva indicato o nel mio ufficio o nel mio armadio nel nella nell'archivio
E sa per caso se queste le in questa Dorin venuto dopo a seguito di questa sua indicazione io non ho più saputo nulla
Lei
Sa ricorda se
Nella banca
Dove svolgeva la sua attività il signor Brucato fosse acceso anche un conto corrente intestato a Parmalat S.p.A.
Io non mi occupavo di tesoreria giornaliera quindi possibile ma non lo so io mi accusano di finanza
Strategica internazionale che
E enormi non della gestione giornaliera del credito quindi se nei cicli se c'era se n'è occupato l'atteso io di Parmalat
Mandanti nel quale
Che che dipendeva da me ma dei quali io non non è ottenuto sapere il lavoro giornaliero e quindi
Sapeva conosceva quale attraverso quale strumento quale veicolo apre
Fossero effettuati finanziamenti dalla da Parma latte alle società del turismo presso la banca dove lavorava signor Brucato
Veicolo nel senso di banco dei con il senso di societari Parmalat o di società e Torino non hanno
La banca abbiamo visto dobbiamo immaginare che fosse quella dove lavorava se avvocato quindi come veicolo come società come
Chi
Da chi provenissero questi questi finanziamenti normalmente da Parmalat da Parmalat Datamat S.p.A. la pure la quale a sua volta oltre gli aveva direttamente procedeva da Parmalat Finance Corporation
Lei
A conoscenza del dei finanziamenti invece che pervennero per un certo periodo veicolati attraverso
Una società che si chiamava Business and lease giù
La società e rame sconosciuta fintanto che non è stato fatto un finanziamento in questo caso attraverso fama Finance Corporation
Ritengo
Fra il due mila e due mila uno ma potrei sbagliare l'anno
E che era un finanziamento di una certa dimensione credo che fosse
Pare novantacinque milioni di euro in tutto
Vi chiedo scusa solo un attimo
Io trovo o nelle sue interrogatorio del tredici gennaio due mila e quattro
A pagina undici della della verbalizzazione riassuntiva una proprio con riferimento a business in visione queste una sua risposta ad una domanda che sintetizzata dall'ADR
Nulla so della business dell'istituto S.A. se non che forse si tra che forse si tratta di una società operanti nel settore turismo non ho mai visto documentazione riguardante tale società
Preciso che il Tanzi non mi ha mai parlato di tale società non ricordo finanziamento comunque trasferimenti di denaro da società del gruppo della business diesel se mi risulta
Che mi sembra forse leggermente diverso da quello che lei oggi ci si ricorda
Probabilmente lei non ha sottomano anche un altro interrogatorio nel quale sottoponendo mini la documentazione poi posso saputo rispondo sulla basis illecito quindi attraverso i le nelle faccio questa precisazione da inizio in mente mi sono state poste delle domande generali e sulle quali io dovevo dare certe impostazioni quindi non è detto
Che che sulla base della cura memoria io potessi ricordare tutto quindi quando poi mi sono stati sottoposti i documenti
E io posso ho potuto prendere visioni in questo caso e anche in altri casi ho potuto rispondere ai media in questo caso quindi quindi quello che lei ci ha risposto prima di delle leggesse questa
Questa questo brano della sua deposizione
è il frutto di questa ricostruzione attraverso l'esibizione di documenti che lei riesce a fare quindi nel momento di una ricostruzione fatta in cinque o sei anni di interrogatori con la sottoposizione anche di documento perché senza
E senza i quali nomi non precisamente era possibile ho ricostruito per cosa
Certo
Io non ho altre domande per adesso grazie
Sono domande da parte degli altri difensori
Sì Presidente discesa Vacchi
Senza naturalmente rinunciare alla questione già dal tribunale decisa
Dottore chiederei soltanto qualche qualche specificazione per cortesia
Lei ha fatto riferimento stiamo parlando della vicenda la scrittura lei ha fatto riferimento alla circostanza che fuori sì ma non ho compreso che originariamente vi fosse
Un prezzo
Della acquisizione consistenti in una parte fissa e dunque di una parte variabile
E la parte variabile sarebbe stata pagata in conseguenza diceva lei della
Raggiungimento
Di un margine operativo positivo da parte di la SMI e questo è quello che lei mi ha detto a ha detto prima al tribunale
Quindi in corre in base alle risultanze di un margine operativo positivo di pareggio non lo ricordo il pareggio parecchi scusi lei forse lo ha detto pareggio io invece ho detto positivo ma il concetto insomma
Quello
A lei risulta che poi questo margine operativo di di pareggio si è stato raggiunto dalla società
Credo sia stato raggiunto
Quando
Credo sia stato raggiunto nel due mila e due ore o nel primo bilancio a cavallo fra due mila due due mila e tra
Si invita lei voi ci ha detto che
Le trattative per l'acquisto delle quote societarie sarebbero state condotte unicamente
Sto cercando degli appunti unicamente
Dalla dottoressa Visconti che negoziò con il venditore e che condusse diceva lei mi pare d'aver capito le trattative dall'inizio alla fine
Il dottor Baratta si occupò di queste trattative
Io non ho partecipato alle trattative e mi sono mi baso su quello che mi è stato riferito dalla Visconti è per me
La trattativa è stata fatta dalla Visconti
Se vi era anche balenata non nessuno conoscenza a lei non risulta che se ne sia occupato
A lei quindi non risulta che il dottor Baratta se ne sia occupato
Per quanto di mia conoscenza non non lo ricordo come una caccia UNESCO capisco il suo scrupolo ma evidentemente
Il ricordo del testimone circoscritto alla sua conoscenza perché lei scusi lei non lo sappiamo lo ricorda perché la cosa un po'diversa cioè
Perché vi è che lei non il secondo voi cos'è l'ora e la spesa ha motivato è una cosa se lei non ricordi faccia finire se lei non ricorda perché non è a conoscenza è un'altra cioè se lei è a conoscenza che non ha partecipato è una cosa
Sto dicendo la stessa cosa ed io non ho mai avuto conoscenza della sua partecipazione e di e ho detto non ricordo mi sia stato detto di visuale di una sua partecipazione quindi il per me è la stessa
Qui le sue cose entrambe
Potrebbero essere entrambe le cose si sia che abbia partecipato sia che non abbia partecipato a
Potrebbe essere che l'UNIRE partecipato che non sia di mia conoscenza
Però per essere
Ancor più preciso il punto a lei non è mai stato detto da nessuno che Baratta si sarebbe occupato di queste trattative questo è quello che lei ci ha detto
A me non è stato detto che Baratta sia storici si è occupato delle trattative
Perfetto allora avevo capito bene
Senta la dottoressa Visconti aveva delle cariche sociali limite se stiano
Non ricordo credo di no
Però non l'ho detto
Io non ho altre domande la ringrazio dottor
Gli altri difensori rese insegna al Presidente io
Prendo ovviamente aziende in apertura della realizzazione quando interviene di caserma credo troverà nella parte via dal presente avvocato Chiarlo nei
Per la difesa Fiorani io ovviamente prendo atto dell'ordinanza segnalo che di questa ordinanza da parte del difesa Fiorani era stata data
In effetti una diversa interpretazione che questo disco difensore è stato nominato
In questi giorni proprio e che quindi ritengo col permesso il tribunale di chiedere di poter svolge ore l'eventuale controesame
All'udienza di settembre una volta presa conoscenza dei verbali
Delle trascrizione integrale dei per dei verbali di interrogatorio del dottor Tommaso
Quindi in questo senso io adesso non mi sento in grado di fare un controesame sufficientemente accurato soprattutto non avendo fonti piena cognizione di questo di questo processo poi è ovvio che dallo studio di questi verbali potrebbe discendere
La rinuncia al controesame che verrebbe tempestivamente comunicata del al tribunale
Quindi questa è la richiesta della difesa Fiorani grazie
Ci sono ulteriori interventi da parte dei difensori per formulare ulteriori domande
Io se posso Presidente difesa fatti sull'opera
Associarmi in ogni caso alla richiesta di vedere comunque rimasto aperto il termine per formulare ulteriori domande al testimone
Che abbiamo sentito oggi e ciò sulla base della istanza alla quale mi associo di acquisizione dei verbali stenotipici PC
Degli interrogatori resi nel corso di indagini potrebbe emergere anche con riferimento a questa difesa una necessità di qualche ulteriore domanda
Ove si riscontrasse qualcosa di interesse dalla lettura del verbali in forma trascrittiva grazie
Per quanto concerne i verbali fra i quali hanno fatto riferimento alle difese
Sono materialmente disponibili anche il senso di supporto in forma sono talmente si quindi io le possa mettere a disposizione dei difensori anche in data odierna sono in un altro procedimento perché sono state
Poste le trascrizioni degli interrogatori dei soli interrogatorio effettuati appunto dalla ragionier Tonna mentre era applicata misura cautelare perché ovviamente gli altri sono stati oggetto di una verbalizzazione riassuntiva come di consueto
Ma questi ulteriori verbali sono stati oggetto di trascrizione sia nel cosiddetto processo Citibank perché nell'ulteriore filone dibattendo filone Parmalat che quella sera interpretazioni finanza strutturata con Bank of America che in udienza preliminare
Quindi in questi due ulteriori filoni sono state trascritte integralmente
Io non ho nessun problema a fare a darne a fare un'acquisizione al procedimento questo che riguarda il turismo e metterle a disposizione delle tardivo escluso l'introduzione materialmente
è un'operazione che potrebbe risolversi
In un quarto d'ora venti minuti cioè andare presso l'ufficio di Procura
Riportare qui in aula d'udienza e renderli disponibili e difensori assolutamente sì
Ci metto pochissimo abilità disporre diciamo il
Alla il trasferimento in quest'Aula di quelli che sono i supporti informatici
In modo tale che i difensori né possono prendere visione ovviamente tenga presente che gli interrogatori sono sono tanti quindi voglio dire è ovvio che
Lo stesso con l'esame da però essere l'immigrato hanno cioè possono le ceneri circostanze di interesse
Per i difensori sono delimitate a degli ambiti abbastanza precisi elmetti
Quindi Tribunale tenuto conto che per il trenta di giugno era stata indicata la chiusura dell'attività
Integrativa ai sensi del cinquecentosette del Codice di procedura penale
Quindi in previsione di non
Fare ulteriori udienze
Prima della discussione
Quindi
Quindi
Invito il Pubblico Ministero a recuperare su supporto informatico o cartacea secondo dalla maggiore
Praticità del caso i verbali per metterli a disposizione delle difese e quindi sospendiamo per il tempo necessario per questa operazione quindi credo che nell'arco di un loro a mezza
Poi potremmo eventualmente sciogliere il nodo se i difensori all'esito lettura dei verbali
Hanno necessità di fare qualche domanda al signor Tonna
Presidente io
Che non sono sicuro di avere necessità di fare ulteriori domande
Però sono sicuro di un dato che un'ora e mezza non mi sarà sufficiente per
Vedere le trascrizioni
E
Valutare l'opportunità di porre ulteriori domande io questo lo rappresento per trasparenza sin da ora al tribunale in modo tale che non si ripresenti negli stessi termini a problematiche di qui a un'ora e mezza
Dal canto dal mio punto di visto bisogno di un po'più di tempo anche perché arriverà immagino un cd
Allora
Credo che due tre ore siano sufficienti
Quindi il problema anche come tua degente perché ciascuno e non è andare a scelte a trovare le parti che valore eventualmente poi prese aveva una evolvere in maniera
Sa chiedo scusa un attimo potremmo riprendere l'udienza
Nella fascia pomeridiana verso le
Quindici
Tale che e un arco abbondante che consente di enucleare le parti significative in relazione al ciascuna posizione processuale
Penso ci voglia
Forse più tempo a trovarla che a leggerla come la parte l'interesse perché i temi sono molto limitate onestamente
Rini e quindi signor Presidente io faccio portare in Aula allora i dischetti che contengono le le posizioni ed hanno quindi diverse copie che verranno messi a nostra disposizione tanto per capire come ci organizziamo anche noi difensori
Nel senso che un dischetto
Piperno
Da poco sul
Ne possiamo fare tre o quattro ne possiamo fare tre o più atti non mi pare che i difensori che erano interessati a effettuare delle domande in sede di controesame credo siano in numero di treni
Almeno fino adesso sono stati gli interventi
Io provvedo signor presidente come da sua indicazione quindi cerco di fare arrivare difensore nel più breve tempo possibile un numero sufficiente di supporti informatici che consentano loro di prendere visione
Delle partite interesse negli interrogatori che sono stati oggetto appunto di citazione
Va bene pietosi ai LL udienza riprendiamo allora alle ore quindici
Possiamo anche indicare le quindici e trenta per
L'avere maggiore certezza va riprendiamo l'udienza alle ore quindici e trenta
Prego accomodatevi
Possiamo riprendere l'udienza
Avvenga si può riaccomodare
Prego alle di Shenzhen chi vuole interloquire per primo
Sì Presidente
Grazie Andrea Soliani difettava
Io rendersi innanzitutto
Un paio di rapidissime domande
Nel corso dell'esame del Pubblico Ministero lei ha avuto modo di riferire
Che
Questo dato vero che
Vacchi
Stiamo sempre parlando della
Questione la Smit che Vacchi ebbe modo
Di richiedere
Di essere supportato da a un consulente esterno che analizzasse la situazione del turismo per verificare quali fossero le problematiche e quindi per poter gestire al meglio l'attività
E poi dice anche che
Venne incaricato il signor Gianolli rappresentante di non ricorda quale società
Per verificare quali fossero le problematiche del settore turismo
Io le chiedo se a lei risulta che il dottor Bacci voi si occupò di questa chiamiamola consulenza
I intanto la sosta era la Palio partner che questa mattina no non ricordavo nocivo ricordare il nome
Personalmente non l'ho mai visto occuparsi del
Né della della consulenza né vede il turismo
Così come mi è stato detto che Luino non si è mai presentato negli uffici della hit per quanto di mia conoscenza
Un altro dato sul quale
Le chiederei un approfondimento sempre nel corso della mattinata lei ha avuto modo di dire
Che
Il dottor Bernardoni si occupò di fare una fare chiedo scusa per la ripetizione delle analisi sull'operato di Baratta
Nella gestione delle società del turismo e anche si occupa di far fare un'analisi sull'acquisto specifico di gas in un futuro
Disse poi questa mattina che sulla sviluppo tour delle verifiche vengono fatte da incerto signor Piscaglia
Lei è in grado di collocare temporalmente queste verifiche
Intanto come abbiam poi chiarito questa mattina era Cardile
Le verifiche per quanto posso ricordare io sono venute nella prima metà del due mila e due
Nella prima metà del due mila e due e queste verifiche vengano fatte direttamente da Cardile venne incaricato qualcun altro lei ricorda non lo so questo è stato attività portata avanti da Donadoni io non ero più nel Consiglio in quel momento
E quello che lei ricorda e che all'esito di queste verifiche
Sei
Sì
Si arrivò a a sostenere che vi fosse stato un accordo tra pacchi Visconti per far lievitare il prezzo di las minuto è così questo ciò che ha detto Bernardoni
Quindi sarebbe emerso un accordo tra questi due soggetti che in buona sostanza avrebbero ingannato tutti gli altri
Questo è quanto detto Bernardoni
Io la ringrazio e e nonno e non ho altre domande
Mi permetto solo di segnalare al Collegio signor Presidente signori del Tribunale
Come
Per la verità
Quanto sostenevo prima dell'interruzione ovvero che verosimilmente il tempo di un'ora e mezza che in origine c'era stato messo a disposizione non sarebbe stato necessario e sufficiente per poter
Adeguatamente valutare tutte le trascrizioni
Si è in effetti concretizzato nel senso che dal mio punto di vista questo termine che c'è stato concesso da parte del Tribunale
è un termine
Insufficiente rispetto alla possibilità di
Adeguatamente predisporre
Delle nuove domande da eventualmente formulare al teste
Io credo che il quattrocentotrenta del Codice di procedura penale imponga in presenza di un deposito di nuovi atti
La possibilità da parte delle Difese di analizzare questi nuovi atto questi nuovi documenti che vengono messi a disposizione delle difese stesse per il tramite del fascicolo del Pubblico Ministero
E questa norma seppur
Esplicitamente non lo dice
Presidente laddove la si voglia interpretare con secondo un principio di ragionevolezza che questo termine per poter valutare i nuovi documenti confluiti nel fascicolo del Ministero debba essere congruo
Io quindi chiederei in ogni caso un'ulteriore possibilità di rivolgere ulteriori domande possibilità che chiedo venga concessa differendo
A
Almeno
Un termine quale quello a comparire e quindi almeno venti giorni per poter valutare trascrizioni ferendo quindi la posizione di fare ulteriori domande a con periodo
Che che
Ritengo di dover individuare in questi termini
Grazie
Bravo avvocato Chiarlo né per la difesa Fiorani io mi associo alle considerazioni dell'avvocato Soliani faccio presente che si tratta da un esame
Dei file contenuti sul cd rom depositato a oggi di ben due mila cinquecento pagine di interrogatori e che
Anche se è vero che questo processo e soprattutto l'esame svolto dal Pubblico Ministero riguardo
Un tema temi specifici e circoscritti e rispetto alla mole delle dichiarazioni del
Del ragionier Tonna è pur vero che gli interrogatori del ragionier Tonna soprattutto i primi quelli appunto oggetto di
Entrambi trascrizione sono interrogatori molto complessi in cui atti imputati di reato connesso ha parlato di moltissimi
Episodi bruciando intersecando intrecciando le vicende e per cui e assolutamente indispensabile un termine congruo appunto per
Valutare queste due mila cinquecento pagine faccio presente che oggi ci è stato consegnato un cd rom
Avendo noi tutti a disposizione un computer portatile messo gentilmente a disposizione ma neanche poi troppo da parte l'avvocato Leo che aveva da utilizzarlo anche per
I fatti suoi giustamente
E quindi io ritengo che il termine indicato dall'avvocato Soliani sia un termine assolutamente minimale ma c'è stabile quello dei venti giorni non si può certo pensare di organizzare un controesame così complesso
In una vicenda che anche se circoscritte alla vicenda giuridicamente
Molto complicata in
Ad horas o anche solo con un termine pochi giorni quindi io insisto nella richiesta di un termine congruo per poter fare le domande in controesame annunciando fin d'ora che in caso questo termine non venisse ritenuto
Concedibile dal tribunale rinuncio va trovo costretto a rinunciare al controesame
Grazie
Prego rimane nella
La l'altro intervento dall'avvocato Sculco sì grazie Presidente anch'io per quello che ho potuto vedere che non è tantissimo non no no o quanto meno da fare in questo momento altre altre domande l'imputato reato commesso nel caso appunto venga
Concesso questo termine ovviamente valuterò meglio la la produzione di oggi al fascicolo del Pubblico Ministero e quindi mi riserverei eventualmente ulteriori domande insomma lo Stato non ho quindi si associa si sostanzialmente mi associo
Poi ci sono alcune domande da parte del giudice alla
Un giorno senta per non solo alcune precisazioni sulle dichiarazioni che ha già preso fino adesso
Lei ha notizie sul per quanto riguarda ai trasferimenti da Parmalat a ditte lei ha notizia del fatto che
Alcuni bonifici sono stati disposti se lei lo sa
Es se le risulta questa circostanza sono stati esposti per coprire degli sconfini che erano stati che siano venuti a creare sul conto it per effetto del CIO a Segni
Che veniva ditte veniva appunto attuato
Presso la filiale
Della Bipop
No io di giro segni scoperti sul ai talk pongo comunque sul turismo non non ho nessuna conoscenza sicuramente
I trasferimenti da Parmalat erano legati a
Normalmente impellenti necessità finanziarie che per la maggior parte coincidevano con
La data del
Del pagamento del
Dei viaggi acquistati c'è una c'era una data specifica nel mese in cui dovranno essere
Pagati questi viaggi che normalmente le le necessità coincidevano con con tale data
Lei prima ha fatto riferimento ad un prospetto che le è stato consegnato
Con
E i viaggi offerti ATA alcuni soggetti contenenti dei nominativi per quanto è a sua conoscenza questi viaggi venivano offerti a alle persone che può effettivamente ne hanno fruito
Venivano offerti come viaggi sostanzialmente a titolo gratuito perché c'erano mobile c'era dell'invenduto cioè venivano presentati così alle persone mi fruivano
Perché è stata fornita anche un punto
Questa versione cioè nel senso che i viaggi venivano offerti
Presentando li ha agli utilizzatori come Biagi che sostanzialmente periti non avrebbe avuto alcun costo perché si trattava di invenduto sì che quindi difetta aveva già acquistato che sostanza mezzi hanno sarebbe andati persi ecco se lei ha notizia di
Però che chi offrivo dava o concedeva questi i viaggi gratis c'erano i responsabili del del settore turismo quindi
Baratta Fiorini probabilmente anche altri e probabilmente ciò includeva anche membro della famiglia Tanzi
E io non ho mai saputo nulla di questi viaggi se non quando Bernardoni mi consegnò questa lista dei nel quale erano elencati vari personaggi che avevano usufruito di viaggi gratuiti
Io non sono in grado di dirle se questi erano viaggi che non costava niente o meno che non costa se qua nulla abbastanza improbabile in quanto pagati erano stati pagati
Poi che fossero rimasti invenduti non glielo so dire
Un'altra questione però questa riguardante la vicenda Bipielle lei ha detto che
Che appunto la nella nell'in quest'incontro che avvenne fra lei stanze tiranesi decise sostanzialmente ha concesso il finanziamento prega però
Concessione di idonee garanzie lei ha
Poi ha parlato successivamente lo sviluppo e l'operazione la concessione in garanzia di di impegno dei crediti Lazzarini come un'operazione studiata da Fiorani e con lei
Di questo sviluppo di poi della dell'operazione da chi ne ha preso fare perché il lei ha partecipato a questo incontro e poi risulta documentalmente delle mail che le ha inviato il vitali delle altre circostanze cioè di questa diciamo regia
Sembra lei aver affermato di Fiorani sullo sviluppo ulteriore delle la garanzia e lei come ne è a conoscenza
Per quel che riguarda le prime due garanzie offerte ne sono conoscenza in quanto o gli l'abbiam detto insieme a Tanzi o può è anche possibile che lei abbia detto io non ricordo la circostanza specifica
Per quel che riguarda le i crediti Lazzarini fu una richiesta di Fiorani di verificare se era possibile
Trovare la maniera dico e di portare in garanzia questi crediti ma fioraio ambisce a lei la richiesta scusi
Fiorani lo lo chiesi a lei ebbe lei un contatto con Fiorani riferiti Lazzarini pochi Fiorani ebbe un colloquio telefonico con Tanzi a proposito di di questa di questa richiesta
Dopo che loro avevano detto che non erano sufficienti le prime due garanzie offerte e in quell'occasione Fiorani dissi a Tanzi provate a vedere se c'è questa
Possibilità di
Porrà in garanzia i crediti Lazzarini da lì fu incaricato di verificare se materialmente c'era la possibilità di farlo
Giuridiche attraverso qua il che
Cessione di credito che arando oltre due-tre cessione di credito era possibile arrivare a portare in capo Tanzi questo credito e quindi
Manda io stesso un fax a chi non ricordo
In base al quale spiegavo che schierati evidenziavo che era possibile fare in questa maniera da lì in poi dato in delibera con quella forma
Quindi a lei l'ha detto Tanzi sostanzialmente Pauline tutte gli ha dato stanze per vedere se era possibile creare questi crediti no io ero presente alcol colloquio telefonico di Tanzi e quindi mi è stato detto seduta stante
Solo
Qualche precisazione per quanto riguarda la vicenda last minute invece
Lei
Sostanzialmente a
Affermato che la Visconti come dire abbia
Lei ha soprattutto stanzi via un po'raggirato cioè sostanzialmente ha fatto credere la negoziazione last minute sarebbe avvenuta ad un prezzo e poi invece
Avvenuta compenso decisamente superiore rispetto a quello che voi avevate immaginato
Ma siccome
Ora se io cerco di riconciliare un attimo del riferendo ma deposizioni di altre di altri soggetti in questo procedimento ma siccome Baratta a ha detto sostanzialmente il mi firmo il contratto definitivo il prezzo di cessione con il prezzo finale
Il prezzo più alto accedere di oltre cinquanta miliardi
Dopo e Tanzi gli detta autorizzazione si può immaginare pietanze questa autorizzazione ha detto al buio senza sapere qual era il prezzo scusi
Dio non sono in grado di sapere ciò che possono esserci detti Baratta e Tanzi a tale proposito quello che è stato detto a me dalla Visconti alla quanto detto stamattina cioè trenta miliardi più tre o quattro di di
Di premio se ci raggiungeva un determinato risultato e ciò mi è sempre stato detto da Tanzi che era la quanto riferito prova Luigi
Di colloqui fra Baratta di Tanzi non sono conoscenza
Potrebbe anche essere che baratta l'ha firmato in quanto per i poteri per firmare senza sentiva Tanzi visto che c'era di mezzo comunque un membro della famiglia
Però lei ha detto Baratta non ha partecipato alle trattative no questo confermo
Trattative io non no memoria cioè no non ho memoria che qualcuno mi abbia detto Baratta portato avanti le trattative Baratta sicuramente firmato il contratto in quanto
Il delegato di poteri per via mare in quel tempo era Luigi però non mi risulta che si che abbia partecipato alle trattative
Va bene per me nessun'altra domanda
Proprio tribunale si ritira in Camera di Consiglio decidere in ordine all'eccezione sollevata relativa alla congruità del termine come significato dalle differenze
Signor presidente mi scusi riesce più o meno dare dei tempi per poterci organizzare orientativamente
Credo dieci minuti
Allora il tribunale sulla eccezione sollevata dalle
Difese
Relativa
No alla concessione di un congruo termine
Per l'esame
Dei verbali integrali
Prodotti
All'odierna udienza
Tenuto conto del
Dell'amore del detto materiale
Per come era presentato dalle difese
Al fine di consentire
Lo svolgimento
Del controesame
Dell'imputato di reato connesso
Torno a Fausto
Concede richiesto termine
Indicando
Per all'espletamento del detto atto istruttorio
L'udienza
Del diciassette ottobre
Due mila undici
A seguito della concessione del termine dell'immigrazione dell'udienza
Il calendario così come programmato tenuto conto anche delle esigenze
Manifestate da alcuni difensori
Verrà articolato prevedendo
Subito dopo
L'espletamento del detto atto istruttorio
Quindi per il diciotto ottobre due mila undici l'udienza
Che sarà dedicata
Al riepilogo dando facoltà ai difensori di depositare memorie difensive scritte
E per
Eventuali liste
Ex articolo cinquecentosette
Potendo poi per vedere per
Il
Diciannove
Ottobre due mila undici
L'inizio
Della discussione
Lei è un calendario una pop più dettagliato nei limiti del possibile poi sarà fornito nell'udienza di domani
Domani l'udienza sarà tenuta presso il Tribunale NAU la collegiale rimane ferma
A una corte di assise
Per gli adempimenti istruttori che sono già stati programmati
Quindi il Tribunale rinvia all'udienza di domani trenta chiedo scusa Presidente un mio due mila undici
No la Corte d'Assise
Prego la diffidenza non
In coda proprio data che l'ha dato l'argomento era rimasta sospesa la produzione materiale
Di un'annotazione di servizio redatta da
Alcuni ufficiali Polizia giudiziaria della Guardia di Finanza c'è il maresciallo cretini Cucinotta branche è ugello
Che erano state originariamente indicati nella mia lista testimoniale io all'IST agli stessi avevo
Rinunciato e nel rinunciare a questo c'era ramo raggiunto un accordo con il pubblico ministero per la produzione
Si tratta di quella attività che riguarda proprio il rinvenimento ciò meglio la
La ricerca di quelle elenco di viaggi così come indicato dall'imputato di reato connesso
Tribunale della quindi alto della vettura produzione signor Presidente le chiedo altresì di produrre nel due mila e che sono state sottoposte nella nel corso dell'odierna mattinata ragionier Tonna
Sono già state oggetto di produzione semplicemente diciamo per maggiore comodità di allegazione anche in forma cartacea
Quindi diamo atto delle produzione come indicato dal Pubblico Ministero dall'avvocato spunto delle quali ne viene disposta
L'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Quindi confermiamo l'udienza di domani a un la Corte d'assise io nomino quale mio sostituto processuale l'avvocato Elena denti che so che sarà presente
O hanno con l'avvocato Andrea Soliani
Grazie
Sempre alle ore nove e trenta l'udienza è tolta