Intervista a Cosimo Maria Ferri sull'iniziativa nonviolenta di Marco Pannella per l'amnistia e la democrazia in Italia

Continuiamo a parlare dell'iniziativa non violenta di Marco Pannella sulla drammatica situazione delle carceri italiane e perché affinché venga varato un provvedimento di amicizia il segretario generale di magistratura indipendente Cosimo Ferri già componente del consiglio superiore della magistratura la in una dichiarazione ha detto che l'iniziativa di Marco Pannella deve far riflettere tutti gli operatori e il sistema affinché si arrivi presto soluzioni efficaci
Lo abbiamo in nel linea Buonasera dottor Ferri ora però poi avevo tutti voglio allora
Ritorno a rischio della redazione aveva tutto il ruolo di ciò colturale un grazie buonasera allora lei che cosa ne pensa dunque Di Resta e inizia a dichiarare di non violenta di Marco Pannella ma mi ha colpito molto perché
Devo dire che in questo momento ma ritengo che sia un tema centrale
Quando si fondava si parla di riforma della giustizia e ritengo che tutti si debba
Prestare molta attenzione ai problemi reali e concreti
E quindi questa manifestazione come lei dice giustamente diceva non violenta mi ha fatto riflettere non solo perché proviene da una persona autorevole che comunque
Ha fatto tante battaglie
Molte delle quali io non ho condiviso dalla magari cattolico praticante però devo dire che su questo tema accolto in maniera e puntuale è un'esigenza che dovremmo avvertire tutti operatori della giustizia
Un po'
Però occorre riflettere risolvere perché oggi la macchina della giustizia nel processo penale girare gira a vuoto non c'è certezza della pena
Perché molte volte il giudice penale dopo anni e anni di dibattimento ha facoltà appunto aprirà aerea arrivare poi ad una pena effettiva di quella che viene erogata
E nello stesso tempo però ci troviamo le carceri sovraffollate e le condizioni dei detenuti non sempre sono consone con quel rispetto
Che deve avere la persona umana e la dignità di ciascuno di noi e quindi c'è un qualcosa che non vada che una macchina che gira a vuoto in più abbiamo lo stesso il problema
Di garantire sicurezza effettività della pena ci troviamo lo stesso con le carceri pieni quindi come risolvere questo problema
Chilometri medici sono
Purtroppo anche l'ultimo provvedimento che comunque devo dire
In qualche modo
Ha cercato di affrontare il problema quello della detenzione domiciliare anche l'ultima di foto l'ultima riforma fatta dal ministro la giustizia
Che comunque su questo problema ci sto dedicato e ho cercato di offrire una proposta legislativa che riterrà elevata poi non sufficiente
Perché in realtà il nostro sistema è tale che
Garantire misura alternativa cittadini extracomunitari a rinvenire difficile
Perché poi c'è la mancanza sia di un domicilio perché è chiaro che la cruda comunitario che vive il nostro territorio talvolta clandestinamente comunque commi chi conta
Riesce poi ad avere o procurarci un domicilio dove valutare la misura piena dirà e così nel momento in cui
Ed economico
E la crisi economica Unione in tutto il mondo sempre di più coperte protesta gruppo e abbassando le economie tutti i Paesi è difficile chiaramente trovare anche
Possibilità ma lui l'alle persone Barbuto riflettere di lavorare in delibera averla con un problema che esiste e il CIPE per tutti nel nostro Paese ma anche all'estero
Quindi diventa difficile in concreto garantirlo anche a queste persone lo più deboli nell'inserimento nella società e garantirli quel lavoro che è difficile oggi avviene per tutti
E quindi ancora più difficile a e garantirlo questi soggetti
Me quindi occorre trovare soluzioni quindi io ipotizzavo ripara appunto
Degli accordi con gli altri Paesi europei intanto per consentire a chi ha sbagliato e a che punto
è
Ristretto del nostro Paese di scontare la propria pena nel Paese nel Paese d'origine quindi
Insomma dobbiamo arrivare a trovare questi soli questi accordi internazionali che possono
Secondo me in qualche modo risolvere risolvere il problema certo io
Quello non sono favorevole o un provvedimento di amnistia quando o nel Governo ladro quando quando del Governo Prodi
Ci arrivo all'indulto forse in quell'occasione
Ebbene
Puntuali io dicono un indulto però accompagnato dalla mischia secondo me è sbagliato nei modi ma è successo che infatti poi ha provocato provocatore adesso che la tolto la risolto momentaneamente
Ha fatto lavorare ancora una volta
Il tutti a vuoto
Perché con l'indulto lei mi insegna
Comunque fino all'estinzione della pena di inerti in cava appena ma il giudice penale dovere di continuare il processo quel dalla sentenza quindi
è chiaro che estinguere la piena e non il reato era contro l'accompagnare l'indulto con l'amnistia è stato un errore Perrone
Che oggi paghiamo perché della fattura misura come quella dell'indulto e non ha provocato
Vede venefici quindi all'epoca quando anche la magistratura nel momento in cui dovrà esprimere un proprio parere ed appunto
Ed era
è stata resa nota questa iniziativa
Poiché il Governo Prodi eravamo detto che chi deve arrivare alla soluzione però mila all'indulto grande che l'amnistia perché era inutile sia accompagnata certo oggi
è un provvedimento di amnistia secondo me è difficile non ci sono i presupposti
E sarò al problema esclusi dal confine il legherebbero in onda lunedì ma insomma
Mi sente essi le volevo chiedere questo punto Pannella oltre appunto a denunciare la disumanità delle condizioni carcerarie chiede una Prodi Antonia milizia che consenta proprio di superare il collasso del sistema penitenziario
No guardi la il
Ma lungo rimanendo allo Stato che la soluzione sia quella dell'anno in tutti gli abbiamo dato il principio secondo me occorre tutti insieme confrontarci e capire qual è può esserlo soluzioni
Più immediata più efficace per risolvere il problema anch'io dico massima attenzione
Questo problema
Per sollevato sempre con le parti
Ricordiamoci
Da parte nostra magistratura Magistratura indipendente è disponibile a sederci intorno a un tavolo coinvolgiamo
I magistrati di sorveglianza che poi sono anche quelli competenti in materia di sistema carcerario Gallura grandi esperienza
E facciamo punto
Trova trionfare il buonsenso e con un confronto secondo me costruttivo tra tutte le parti ascoltando davvero tutti
Si può secondo me arrivare a una soluzione
Che che cerchi di risolvere il problema c'è tutto va risolto una volta per tutte perché noi ripartiamo nel modo giusto secondo me poi le cose si possano
Risolvere però il provvedimento di amnistia secondo me Navacchio quindi
Occorre prima approvare il cerchio perché è urgente non possiamo aspettare più tanto tempo ricco senta lei dice incentivare le misure alternative fermo restando il principio di certezza della
Anche se è vero concorre nell'orchestra acclive
E è una cosa che si dice un po'tutti
Ecco dunque rimane poi dunque ricorre voglio circoscrivere il barocco criticati però ecco o magari uno io mi rendo conto che ormai ha già ed è piena l'azione di alcuni reati per esempio quella corrisponda piazzale attorno a quelli legati al tutti i reati collegati alle trovarli l'ambiente ISDE
Ma RAI giustissimo lei pensi che oggi
Reato guidare senza patente e quindi condivido perfettamente una forte
Le penalizzazioni occorre fare quando poi si parla tanto di rivedere il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che secondo me sbagliatissime o perché l'obbligatorietà dell'azione penale garantisce
Il principio di uguaglianza
Della legge decide dei cittadini di fronte alla legge è si tenuti quelle qualora Losanna radio punteggi propone infatti non può invece di parlare invece di parlare di
Se
Rivedere il principio di obbligatorietà clientelare
Parliamo di depenalizzazione e rendiamoci conto che nel nostro Paese abbiamo dei reati tipo la guida senza patente
Che assurdo oppure il cittadino che entra in cabina per votare il ricordo al cellulari e siccome una contravvenzione
è tunica anche architravi punita titolo colposo essendo la contravvenzione
Esatto quindi assurdo oggi che queste tipologie macchine possono essere
Tanti altri i reati che che come oggi non hanno non hanno senso di vista invece una
Depenalizzazione
Seria a trecentosessanta gradi lasciando appunto escludendo le fattispecie che meritano l'intervento della giustizia penale che come già questo risolverebbe perché poi
Chiaramente questi
Reati che molte volte e commettono soprattutto i cittadini extracomunitari e che poi viene
Sono sono quelli che magari dove
Ancora prima che esegue la pena perché poi
E chiaramente sono nell'esercizio del diritto di difesa o tutte quelle difficoltà
Che magari altri riescono a illecita nel mondo in modo diverso quindi
Anche su questo occorre occorre riflettere sicuramente già a partire da una seria nella sfera di penalizzazione ma sono tanti i punti che ci potrebbero davvero affrontare e risolvere
Per questo noi chiediamo davvero che sia giunto il momento di ripartire trovare delle soluzioni concrete quindi oggi
Marco Pannella con questa iniziativa forte
Pacifica l'attenzione significa significativa
Seri chiaramente dal punto di vista umano e della salute
Mi auguro che Abruzzo Marche certi al più presto di
Di perseguire in questa
In questa iniziativa però dobbiamo davvero coglierne in senso costruttivo
E cercare di trovare delle soluzioni concrete perché oggi quello che ci manca e poi trovare le soluzioni concrete e quindi facciamo uno sforzo in avanti tutti insieme
E anche la magistratura in questo deve saper fornire la propria esperienza della propria professionalità perché ridendo negli ambienti carcerari
E ne lavorando alcuni detenuti infatti prima mi rifacevo soprattutto alla
Ai magistrati di sorveglianza che come possono dare un grosso contributo altra cosa
Che il nostro parere
Cosa succede che è difficile garantire l'effettività della pena per alcuni e poi invece
Abbiamo
Le carceri pieni anche di
Imputati che sono in attesa di giudizio sono i quali hanno una notevole cento mila molti molti sono ristretti
Per l'applicazione sia un busto di attaccarci allora io mi rivolgo agli avvocati quando si parla di garanzie di effettività di Galan simile allora io se fossi un difensore mi preoccuperei di garantire
Un contraddittorio oppure di garante ibridi di trovare delle soluzioni dove esistono
Effettivamente delle garanzie nel momento della e quindi accentuerei anticipare emanare il contraddittorio prima della irrogazione di una misura cautelare restrittiva come può essere quella la custodia cautelare in carcere
E mi preoccuperei meno di tante altre garanzie che sono dilatorie
E che servono solo arrivare alla prescrizione
E cercare appunto di arrivare di portare il processo su come
Su un binario morto e quindi su questi terreni il problema però è un vero e proprio da rivelò premonitore votate le fotocopie nell'aria c'era l'azione breve
Tirate io
Carcerazione preventiva Mariani che sicuramente importante per l'applicazione di e i presupposti che ci sono
E devono essere mantenuti
Devono comunque trovare sempre un'applicazione rigorosa proprio perché sì c'è un contraddittorio ma il posticipato perché è chiaro che poi c'è l'interrogatorio del CIPE celle riesame però ma anche a un cittadino due o tre giorni rispetto ad una
Una casa circondariale
Anche se poi
Il
Dopo l'interrogatorio viene scarcerato ordinaria nulla certo non
Non è mai piacere nell'agone sovrana di custodia cautelare di di mesi se non di anni non sono tre giorni esotici locali che ed allora magistrato
Ne dispone Magliano e ci sono casi sia da cittadino che da magistrato lo dico che devono far riflettere e appunto che devono chiedere in caso
è delle garanzie maggiori sensi mi sento un garantista in questo caso più di quello e sono penso di essere più avanti di quello che dicono le stesse Camere penali perché magari è necessario avere più garantire prima però può aver nemmeno dopo perché a volte ricerca delle garanzie solo dilatorie
E che porta alla lunga adesso i tempi del processo e invece non a cercare la verità che deve essere voi l'obiettivo comune a tutti e quindi
Penso che
Davvero su questi temi ci si possa ritrovare il fatto è che appunto dottor Ferri Pannella con la sua iniziativa in realtà ha ammesso come dire vuole sollevare l'attenzione non solo sullo stato delle carceri che Giarda da solo merita appunto meriterebbe perlomeno l'attenzione immediata del legislatore ma come dire ha sollevato il Rosolen tema sull'intero sistema sanzionatorio del nostro Codice penale sull'uso e la custodia cautelare quindi in definitiva se vogliamo sulla funzionamento della giustizia
Ma infatti ho seguito con attenzione perché nel fegato stimolo anche
I problemi che
Che ha sollevato si sono problemi però
Da non sottovalutare molti comune comuni a quelli che ho sempre sollevato anche la magistratura
Prima era un po'DSA disabilità abbia un po'diversa però
Un filo conduttore celere e secondo me ci sono anche delle parti degli aspetti che la stessa magistratura in maniera responsabile e consapevole
Ho sempre sollevato però detto proprio chiaramente non penso che questi problemi possono essere risolti con la separazione delle carriere
Questo il problema opposto livelli parliamo di una riforma della giustizia organica che si aspetta da anni e che a voi non viene
E invoca Anna no invece il mare attuata invece ci troviamo dove si pensa di parlare di una riforma del processo penale
Una riforma che guardi alla depenalizzazione che guardi all'additò sessualizzazione ENI perché lei pensi anche il sistema di riti alternativi di oggi non funziona più
Perché i riti alternativi oggi non funzionano perché il processo penale è strutturato in modo tale
Che è più facile arrivare alla prescrizione
Che
Chi essere condannati e quindi in questo senso e quindi in questo senso è chiaro che imputato mai sceglierà i riti alternativi perché chiaramente preferisce
Ridare il processo ad arrivare qui quelle di sorta è una è una mini fiera strisciante peraltro anche di classe perché appunto la può ottenere chi ha un bravo avvocato chi può permettersi una bravo costoso avvocato
Sì guardare è anche a proposito del diritto di difesa
Interrogarci su quello che le conseguenze che sta portando al gratuito patrocinio per esempio
Perché
è un istituto sui quali poco si riflette che è giusto garantirlo che però di fatto poi molte implica moltiplicati spererei che sia il nostro Paese noi andiamo avanti ancora con me e il processo agli dei terribili
Anche quello che è sceso a giudicare gli irreperibili che non solo li giudichiamo in quanto irreperibili invece sarebbe meglio sospendere il procedimento
E dedicarci ad altri procedimenti in attesa che
Diventino reperibili ma poi le nostre norme attuali prevedono al difensore che difende l'irreperibilità di averi anche la liquidazione della natura
Quindi
Mi pare l'avvio di un sistema farraginoso
Anche dal punto di vista economico tenta un boomerang e crea un vulnus anche alle alle finanze il nostro Paese e quindi sono
Faccio un esempio quindi ci sono tante cose da
Inserire e modificare per esempio anche gli appelli gli attori che molte volte vengono fatti punto per allungare i allungare i tempi e che poi si può permettere e chi paga l'avvocato e chiaro avvocato appunto che adesso lo può permettere perché in pace anche quella fascia di persone che non rientra nelle Occhiuto patrocinio
E trova la possibilità magari di retribuire un avvocato per esempio anche l'appello il divieto di deformazioni
E invece economiche abbiamo escluso il biglietto per questo che può essere che poi delle autorità e ci è sfuggita la fa il divieto
Non ho sentito che forma c'è un tema cioè quando
Chiaramente molte volte l'imputato
Presenta appello intanto sacche al massimo che non c'è l'appello incidentale chiaramente del pubblico ministero
Se non c'è l'appello incidentale chiaro che la Corte d'appello al massimo confermerà
La pena e la condanna di primo grado perché lì se nel nostro ordinamento il principio della delle
Del divieto di riforma Assimpredil quindi non può avere una pena aggravata
Più grave diciamo più alta rispetto a quella data il primo grado se non c'è l'appello incidentale e quindi anche questo chiaramente
Incentiva
E le persone ad appellare invece ad una sua magari che è colpevole a quel punto si può anche accettare la sentenza di primo grado comunque sono tanti eritemi secondo me sui quali
Ci si può confrontare e ci sono anche degli aspetti invece
E mi sembrava che
Lei non fosse d'accordo però siccome alcuni aspetti
In Comune ci sono perché possono e che possono essere oggi quindi iniziamo da quelli che non vi rivelo quella quelli che no va beh c'è presenza si mancherebbe e comunque ecco anche questa signora Reina
Presa di posizione questa nessuna dichiarazione è importante perché appunto viene dalla magistratura la magistratura associata lo ricordiamo lei e il Segretario generale di magistratura indipendente anche il fatto stesso di di apprezzare un'iniziativa non violenta come quella che a me ecco Pannella sta portando avanti appunto per la situazione delle carceri anche nella mi sia anche se lei ha avuto già spiegato che su questi
Sto sull'amnistia lei è meno favorevole però andavano al meglio in particolare io condivido condividono l'allarme sul problema
E volevo dire che anche i magistrati avvertono
Questo problema del sovraffollamento carcerario soprattutto la magistratura a fronte di sorveglianza
Che poi dire ed è competente appunto e tutto quello che riguarda l'Assessore anche rispetto al personale alla discussione e che appunto accede alle misure alternative e quindi è giusto che anche la magistratura riapra
Il
Esprime la propria opinione su questi temi e quindi bisogna avere appunto l'impostazione secondo me di versa
E più aperta e costruttiva e secondo me questo può essere lo spunto ed è questo appello secondo me va accolto e poi ci si può confrontare su quale sia la soluzione più idonea
Quindi davvero armiamoci tutti di edito accidentata e di voglia di
Trovare
Confrontarci
Né di trovare una soluzione va bene io la ringrazio davvero molto per la sua cortesia gravare grazie a voi tutti davvero ben proseguimento degli
Di trasmissione un saluto a tutti quanti a RAI grazie alla dovrà Asimo Serri segretario generale di magistrale divenne