Le neuroscienze e il concetto di addiction

Buongiorno attorno
Allora buongiorno a tutti ma almeno
Allora mi costringono appare senza microfono per cui lavora alzare un po'alla volta non si stanca
Cercando di accomodarsi al tavolo
Alle persone che sono
Invitate a parlare
Quindi la dottoressa della mafia
Giarda Bignami Pallone concernente
Grazie
Momento così ma della sì me l'hanno detto
Allora
Benvenuti
Questo è il secondo incontro
Di questo ciclo dei tre mercoledì
In cui ci si vuole interrogare sul concetto di mia conoscenza della medicalizzazione sull'approccio farmaco centri go alle dipendenze
Nello specifico oggi discutiamo di una saggio scritto da Coin ma anche
Presente
In aula con noi ma che ci chiede di voler intervenire dopo aver ascoltato gli altri relatori relatori per cui sarà
L'ultimo degli interventi
E questo saggio che si intitola L'imperatrice è nuda inserito all'interno di un libro che si chiama cocaina il consumo controllato accurati grazie zuffa anche a una raccolta di saggi di riflessioni etc
E poiché
Pressante anche Grazia zuffa Galia curatrice di questo libro inizierei dando fa la stessa di poter fare un piccolo intervento introduttivo per spiegare il senso di questo libro
Prima di cominciare quando all'intervento dei relatori per cui chiave chiederei aggraziati
Dicono che rimbomba però partiamo
No
No
Dall'interno ordini
Di un volume che si intitola cocaina il consumo controllato
Per la verità il libero non è solo su un consumo controllato di cocaina i è stato dato questo titolo scelto per la verità dall'editore
Perché effettivamente il volume presente alle prime ricerche italiane sui controlli sul consumo e quindi questo senso era giustificato
Ma il l'obiettivo
Era quello di
Sì un po'più vasto di presentare il la prospettiva teorica dei controlli sul consumo
In altri termini di illustrare quella quello che il
Paradigma di interpretazione del consumo di ed di consumo di droga basato sui tre elementi
Droga sette e setting
E diciamo più particolare distinti lo stratega anche come
Questo paradigma spesso evocato in più data diciamo in tutti i testi
Anche rivolti agli operatori e tecnici
In realtà non interpreta correttamente il paradigma stesso
Nel senso che tutt'al più gli elementi psicologici
E gli elementi sociale cioè il sette il setting
Vengono interpretati come fattori IdV vulnerabilità al consumo di droghe
Cioè in altri termini vengono il sette per esempio quali sono le caratteristiche psicologiche che diciamo rendono più vulnerabili i soggetti a consumo di droga cioè un rovesciamento
In qualche modo di quella che invece la prospettiva
Che norma anzi imberbe con le il paradigma droga sette setting voleva presentare
Cioè voleva presentare esattamente invece la faccia del controllo sul consumo e non sul
Vulnerabilità e il rischio
In IRI diciamo il secondo elemento di distorsione che normalmente paradigma viene interpretato
Anche appunto se sono recitati
No e i fattori psicologici e fattori sociali però
Nella realtà poi il centro dell'interpretazione del consumo focalizza sulla droga
E sulle caratteristiche farmacologiche della droga
Quello appunto che nel volume viene chiamato il farmaco centrismo ecco in questo ambito il saggio di Peter Cohen di critica diciamo
Più che all'approccio neuroscientifico a una certa interpretazione anche dei risultati delle ricerche in euro scientifica ci sembrava molto utile
Per cogliere diciamo quello poi chi è il ruolo di questa ricerca in questo momento nel fenomeno del farmaco centrismo ecco quindi solo questo per capire un momentino il contesto in cui ci siamo inseriti
Grazie
Quindi alla luce di questa introduzione io darei inizialmente la parola Teodora macchia
Tribunale
Per cavalleria e cui permangono
Sì nascosta
Io devo dire
Faccio alcune considerazioni sono cioè la prima
Che ho molto apprezzato il modo di
Ma
Ma
Altri cerco di alzare l'esigenza della voce
Allontano così
Dicevo che ho molto apprezzato il modo di esprimere determinati concetti parte di Peter dei concetti che devo dire sono stati un po'anche difficili dal mio punto di vista da seguire
Perché sono articolate su una serie di considerazioni di anche di
Di modo di vedere il problema
A cui non avevo mai pensato
In effetti partendo dalla questione della definizione
Del concetto di addiction no andando a vedere bene cosa il termine definizione implica
Impiega tutta
Impiega tutta una serie di
Elementi che devono essere messi insieme per tirar fuori una un concetto logico che serva ad esprimere una determinata situazione una determinata cosa
Lui stesso dice nel suo nel suo saggio che il concetto di definizione è un di addiction e un concetto in evoluzione
Nel senso che
Nuovi decadere la etichetta che è stata data fino ad adesso o che si continua ad attribuire al termine addiction
Può decadere totalmente per far cambiare non solo l'approccio culturale ma anche l'approccio anche di tipo neurologico se ho capito bene da quello che è scritto nel saggio
Per cui partirei da questa considerazione
Io devo dire che dall'almeno dal mio punto di vista e non so se gli altri condividono
L'approccio di tipo neurologico non è un approccio teso a spiegare il concetto la definizione di addiction
è una prova ciò che molto umilmente almeno dal mio punto di vista serve a fornire alcuni degli elementi che sono necessari a definire quello che il Palazzo del
Attraverso il quale si cerca di dare una definizione più sensata coerente e aderente a quella che è la realtà del termine fiction e un una una una domanda mi è venuta spontanea
Cioè tu così sempre il termine addiction perché ti riferisci in maniera specifica alla dipendenza oppure a tutto il percorso del consumo di sostanze
Nel senso che con l'andare del tempo si è fortunatamente diversificato anche il concetto di consumo uso abuso
Uso problematico uso cronico
Sono eccetera quindi se il discorso si riferisce esclusivamente ad un momento di questo percorso di questo comportamento come tu giustamente sottolinea nel saggio
Allora riesco a comprendere meglio molte cose molti concetti che sono stati espressi
Ecco vorrei se possibile anche interloquire in un certo momento per avere alcune indicazioni alcuni alcuni suggerimenti perché probabilmente ho inteso male io ho inteso parzialmente
Quello che tu volevi descrivere volevo riportare nel tuo mutuo saggio
Quindi se mi è consentito io chiederei
Una risposta da questo punto di vista capitato
Parlare
In connessione
Un altro
Somma
Fondo continuo
Dico
Comunque
Molti
Ma
Quindi
Concludo
Continua
In conclusione
Il suo stile di vita
Po'
Cadere ENI mani di una sistema di trattamento
Ci sono agenti chi possono essere o fuori beccano bastante soldi però la maggior parte della gente chi foriero continuare il loro uso anche intensivo
Di una deroga
Sono marginalizzate sono ammesso fuorilegge non possono comprare i Lorito poco lo fotocopie in un modo normale allora hanno sono fitti mettere molti processi enti
Di immaginazione sociale
Allora
Non
Di per me non è molto utile questo capitolo precisazione di uso ricreativo fino abuso per me tutti via ci sono
Sono
Connessione intima più o meno intima
Penso che questo
Coniazione entro umano ed eroga deve essere rispettato
Allora questo saggio ho scritto per difendere un punto di Cristo Keita creste
Gli aspetti
Tutti con Ezio la la nostra cultura cultura in generale
A un categorizzazione di lire sono chi sono
Accettato e no
Per esempio ci sono lire sono altrove
Come si diciamo
Grazie fra
Umani CPT
Ciò è molto civici sono fuorilegge in una coltura chi sono completamente dentro con legge in un altro
Connessioni entro razze sono stato molto legittimo
Regolato adesso meno
Per esempio in Olanda io abito in a Amsterdam Gioffrè il cattolicissimo era una cosa fuorilegge
I cattolici hanno dovuto nascondersi
Liaison
Fra la gente protestante cattolici erano fuori legge
Prove tutti Colturi
Definiscono Spizzico
Connessioni specifiche come
Non conosce non non legale
O fu l'unto scrivere questo saggio come un esempio che ampi Caan
Con elezioni entro umani troppe possono essere viste comma completamente normale quando la cultura ammessa questa normalità
Quando una coltura non ammessa una normalità è un casino enorme perché ci sono conseguenze sociali legali
Emozionali di di Fimit spunti esibizione di se stesso e norme
La legalità la la
Anche la conformità culturale di un connessione
Vitale
Quando specifiche connessione sono definite come patologiche come ma la figlia o come immorale
Le conseguenze sono
Molto grande
Ho un po'o no ok
Grazie indipendentemente
E devo dire che personalmente condivido molto quello che tu dici nel senso che ci possono essere delle ricadute anche sul modo di vedere una determinato
Approccio un determinato comportamento perché come tutti i Ciccio sta mentre
Il consumo di sostanze e un comportamento neanche uno stile di vita al quale però ci si arriva
Allora la considerazione che io faccio è che condividendo tutto quello che tu dici nel senso che
è una libertà che il soggetto
Ha diritto ad avere no di assumere o non assumere la domanda che io ti faccio faccio un'altra domanda
Il tuo discorso prescindere dal fatto dell'età della persona prescindere dal fatto delle conseguenze che questa libertà muovere
Non solo sulla salute del singolo di cui ognuno è libero di fare quello che vuole no ma anche commi ricaduta a livello sociale
Non so se così fosse ho formulato correttamente in maniera
Chiara la mia domanda
Ma
Aveva
Cioè l'approccio che tu definisci e a prescindere dall'età del consumatore questo voglio dire
Sì
Chiedo scusa
Poiché siamo
Allora facendo questo
Dobbiamo
Ne discutiamo carina farle delle domande che
Mai rispondere alla fine a meno che non siano
Come dire fondamentali dell'attenzione
Altrimenti possiamo fare come credete perché effettivamente sto scombussolato
Modus dell'Amministrazione però pensando che chiarendo alcuni elementi di base sarebbe stato anche
Non più facile per me ma più comprensibile osservazioni che in qualche modo volevo fare
Perché era tutta un'articolazione di considerazioni ripeto condividendo quello che mi dice
O che lui scrive o delle osservazioni non delle remore ma delle osservazioni delle riflessioni che faccio perché io guardo mio punto di vista
Io mi occupo di salute c'ero per cui riguardo questo aspetto
Comunque come preferite voi
Bisogna
Pareva fanno delle domande alla fine fondo prima
Finito internamente eventualmente su alcuni
Può essere interessante
Conciliare chiarimento
Segnalare
Va bene
Va bene
Un'altra considerazione che mi è venuta spontanea leggendo questo questo saggio è che l'interpretazione che si dà all'ausilio
Delle neuroscienze chiamiamoli così no
Come contributo alla definizione della fiction e vista come totalizzante da parte tua se ho capito bene quello che è scritto
Nel senso che vista un po'come
Un un modo di caratterizzare un determinato concetto esclusivamente sulla base di quelli che sono gli strumenti che vengono utilizzati nello studio delle neuroscienze
Infatti tante volte ritorni sulla tomografia assiale computerizzata molte volte ritorni sugli strumenti della del MIUR imaging
Molte volte ritorni sulla questione che non può essere utilizzata
La diciamo l'ambito neurologico Perna contribuire a spiegare il perché di determinati comportamenti eccetera io penso che questo sia solamente uno strumento non per categorizzare
O per definire l'anticipo ma sia uno dei tanti tasselli che è necessario mettere per comporre un quadro un panzer
Che serve non a definire
Un una uno status ma a ma a dare degli elementi di comprensione del perché una certa modalità si sviluppa del perché può essere
Diciamo la fonte di altre comportamenti che possono portare nocumento o al soggetto la società
In questo senso l'ho letto
Quindi io penso sinceramente che che il tutto lo strumento diciamo di lettura dal punto di vista della Neurologia serva solamente a comprendere e dei meccanismi delle dinamiche attraverso le quali determinate situazioni si sviluppano e non
A a definire
Ho a come devo deve caratterizzare la situazione dell'audizione
Io vorrei fare qualche altra considerazione dopo
Le
Allora quindi dopo
Numerose domande ravvisino più comodo usare il microfono
Può essere Mario
Tutti gli enti locali
Viene emanato darei la parola a Comincini pizzico farmacologo dell'Università la Sapienza impongono
Grazie dell'invito
Anche se ovviamente
Mi sembra di giocare un po'fuori casa anche se
Se non altro per
Certe considerazioni che sono all'interno del libro però
Che sono state molto attenuate debbo dire dal poche ma chiarissime parole che grazie a Zoff ha dato
Poco fa e cioè che
Quello che viene
Considerato negativamente all'interno del libero
Innanzitutto
Un interpretazione univoca per del concetto di sette
In senso negativo
De disattenzione soprattutto pende il sette come fattore di vulnerabilità diciamo
Biologia icona
Il setting come fattore di vulnerabilità ambientale
Io donne ce con notazione estremamente neutra
Del concetto di sette
Proprio mutuata dalla farmacologia comportamentale ovvero dall'analisi sperimentale
Dal comportamento
E cioè
Per da setting si intende ogni stimolo che covariance ogni stimolo ambientale che è colpa mia con una risposta
Comportamentale evidentemente quindi lo stesso farmaco è parte integrante setting da questo punto di vista
Il setting il contesto culturale
E
I miei il
Con lei
Il setting
Diciamo del farmaco stesso
Il setting il contesto culturale in cui
Il soggetto opera
E
E quindi
Punto per l'uomo e soprattutto il sette in culturale che può avere delle tradizioni cercato di analizzare
In alcuni miei scritti addirittura
Come queste tradizioni che costituiscono il sette di consumo possono avere radici storiche estremamente profonde
E durature
L'altro aspetto del introduzione De Grazia terminata favorevolmente colpito che
Quando si parla quinti
Neurologia Neurobiologia
Si parla soprattutto dell'interpretazione
Anch'io metto la mano alla pistola quando sento parlare del
Della diciamo comportamento
Tossicomane ecco come risultato che nel sistema dopamine il GICO di due e mi ricordo
Mi viene in mente una frase lapidaria di Edward Griffith
Era non lo sapete
Che l'anima del tossicodipendente che l'anima delle
Tossicodipendente risiede nel suo accumbens è chiaro che tutto ciò diciamo ciarpame
E che non merita di essere considerato
Detto questo vorrei arrivare appunto oltre un minuto perché il
Capitolo T
Di
Professor correndo è che mi ha
Molto
Intrigato perché
Diciamo permette
Un'analisi poi un certo punto
Non voglio provocare se è così usare parole grosse perché poi no non sono in grado di dominare cioè epistemologicamente
Del del problema perché se molti aspetti che sono anche condivisibili poiché sono
Rimangono dei problemi chiaramente irrisolte
Ancora in punto fa questa distinzione tra addiction
Bontempi
Dover addiction evidentemente a conserva questa sua questo suo campo semantico diciamo della radice adducete quindi di servitù quindi è un legame di servitù
Che proprio intrinseco alla parola
E
E lo ritiene il frutto di una medicalizzazione nero scientifica del problema
E a questi valori appunto Caputo dice le teorie neurologiche moderne assoluta addiction tendono a mantenere o rafforzare questa oppressione trasformando la dipendenza in una malattia cerebrale
E perciò in un grave disturbo mentale
Adesso
Lui contrappone il concetto invece di contenga e quindi
Di il legame che è un legame affettivo
Che possiamo identificare facilmente lo fa
Ancora in
Le Camere appunto familiare recarmi amicale legame con situazioni con dopo il comma anche lui parla anche di cibo e trovo che ma adesso torneremmo su questo
Legame in cui
Il soggetto e dedicato
E profondamente dedicato qualche cosa e questa dedizione povere
Un alto valore adattativo ecco una cosa
Strana che mi ha colpito è che non trovo mai questo termine utilizzato lungo tutto il libro adattamento un comportamento che sia adatto
Può essere tanto adattativo che può arrivare anche al sacrificio di sì
E Pekova indenne da ad esempio chirurghi Friso per esempio punto i clandestini durante la guerra la seconda guerra mondiale eccetera
E tutto questo e
Diciamo
Contestabile eccellente
E
Ora però per ci rimanda ad un problema
Nel momento in cui intendo
Cerco di estendere
Questo concetto di bond incappa legame con
Una sostanza farmacologicamente attive
Certamente
Io
Accetto al cento per cento come cito farmacologo il la nozione che
Il comportamento di assunzione della sostanza può essere perfettamente controllato
Di questo ne sono consapevole almeno trentacinque anni quando studiavo le sedute di consumo di carattere nella città di Mogadiscio insomma
Dove vedevo che
La tripartizione antropologica della giornata divisione tra
Ore dedicate al lavoro vuole dedicate allo sbarco e al riposo perfettamente
Conservato frangente
Si occupava delle sue cose durante la giornata la sera addirittura vestiva la l'abito tradizionale partecipando a queste consulte cominciava mastica reca dove il cartone
Era
Sostanza con l'attività anche Tamino simile elevare una sostanza che nemmeno diventava il fine della seduta del consumo ma era uno strumento di socializzazione
Facente infatti stavo Alpi parlava delle sue cose parlava qui
Problemi anche altri eccetera eccetera e quindi chiaro esempio di perfetto controllo del comportamento certamente
Tutto ciò è molto facile non
Sostanze come il carcere oppure con le foglie di coca eccetera eccetera forse diventa meno meno facile perché poi
Dobbiamo introdurre concetti con me l'attività
Intrinseca di rinforzo cioè
Forse il il del la cocaina il crack
Inalato povere delle capacità del controllo del comportamento che possono far deragliare sto quattro
Ora però
Vorrei
Vorrei
Sottolineare un aspetto che qui non vedo non detto chiarito la differenza tra uno stimolo fisiologico è uno stimolo farmacologia
Per lo stimolo fisiologico quello che sappiamo insomma andrebbe prendiamo l'esempio tra
Quello che può essere
Un uno stimolo fisiologico che libera
E in cefali né nel cervello o endorfine nel cervello
Che utilizza gli stessi recettori su cui agisce la moscerino
Ora qual è il punto che l'emivita di un
Cioè il tempo di sopravvivenza dell'INCE pallina e di qualche
Nell'ordine l'attuazione del secolo
Il tempo di occupazione avevamo Cina sul recettore e di ore
Quindi abbiamo già una fenomenologia completamente diversa
In termini di intensità di applicazione dello stile
E quindi la possibilità di avere conseguenze diverse da quella
Tv Honda attivazione fisiologica
Dobbiamo ammettere conto cioè lo stimolo farmacologico è qualche cosa di intrinsecamente differente dallo stimolo fisiologico
è chiaro che io posso avere l'analgesia da placebo
Cioè stimoli fisiologici
Di tipo cognitivo e di altra natura possono attivare un sistema che inibisce
La percezione dolorifica nell'organico
Ma è chiaro che quando io somministrano attraverso appunto l'attivazione dei recettori tramortita eccetera ma è chiaro che quando io somministro la morfina questo fenomeno mi viene amplificato da chi una certa se diretti di le grandezze ETI
Allora alla luce di questo torniamo un attimo indietro a a questo questa differenza tra
Addiction Peppe e Bondi
Facendo
Tenendo conto di un fatto e cioè
Più di quello che poi la problematica di fondo
Spesso non risolta
Su questo Giorgio può dire tantissimo della psichiatria cioè
Distinguere quello che patologico da quello che non è patologico
E vorrei fare un esempio
Dove possiamo vedere una certa continuità dal diciamo dai modelli sperimentali
Al al ruolo
Il così detto cioè che invidio
Il comportamento di controllo
Del territorio
Controllo del territorio controllo del territorio c'è chi invece
Chi ha vissuto in campagna avrà visto il topolino che esce dall'altra
Per andare a mangiare per andare a prendere cibo guardarsi accoppiare a questo accordo però la prima cosa che fa esplora il territorio tutto
Se vede qualcosa che non funziona ritornata ecco
Ecco questo è il Cecchi impiego è chiaro che qui c'è una competizione tra un comportamento
Che ha un alto valore adattativo
E che è quello di conseguimento del luogo e cioè di
Mangiare accoppiarsi eccetera
è un altro che è quello della sopravvivenza altamente adattativo anche quello che è quello da sopravvivenza perché se arriva il predatore che te manciate saluta finito
E allora è un equilibrio estremamente delicato in cui
è chiaro che
Il soggetto deve rimanere il minor tempo possibile ad esplorare se no poi la finalità
Trasferiamo l'uomo allora usciamo di casa e chiudiamo la porta siamo distratti possiamo tornare indietro una volta a vedere se l'abbiamo chiusa veramente abbiamo lasciato le chiavi troppo
Ma se continuiamo a fare avanti indietro
Ci andiamo e scale oddio chiusa ritorno su riuscendo eccetera eccetera
Entro in una condizione che una volta la chiamavano la follia del dubbio
Poi di esserne quattro percepente non so cinque quanto perché siamo arrivati alla chiama
Disturbo ossessivo compulsivo
In cosa stai disturbo nel fatto che io non riesco a staccarmi
E fare le cose che che debbo fare e quindi il check-in B&B o diventa prevalente diventa disadattati Ivo
Ora
Sotto questo
Cecchin B&B or c'è
Il Security system che
è chiaro che
Il potere
E qui viene fuori un altro problema del
Capitolo
Del professore cose
E cioè il black box
Che cosa succede dentro il sistema nervoso centrale nel momento in cui
Il comportamento
Avviene
E il biennio visti e anni cinquanta di nuovo Giorgio su questo ambito
Venire in aiuto
è
Parlano addirittura teorizzava hanno l'assoluta indifferenza rispetto
A ciò che avviene nel bar box
L'importante è la relazione tra imputato
E output tra stimolo d'ingresso
E la risposta
Quello che succede all'interno del cervello
Non ci riguarda
E quindi
Quando
Come ne scrive
Scrive riprenderà fumare in condizioni di ansia e paura potrebbe essere nient'altro che l'applicazione dei comportamenti appresi precedentemente per un efficace trattamento lo stress descrivere tali apprendimenti come adattamento neuronale non ne cambia la sostanza
Diciamo esprime questa posizione abbia violinista di qualche tempo fa
Io queste posizioni rispondo sempre con le pietre con con l'esempio del fulmine concerto e in fondo potremmo accettare anche
Diciamo il mito del di Giove effettiva ritira il fondino
Invece della così deve operare
Così della descrizione elettro
Retro fisica del fenomeno
C'è un piccolo dettaglio che diciamo
Dalla la spiegazione elettro fisica poi a parte consigliere aspetti più
Strettamente di conoscenza
Atti fummo per
Seguite tutte conoscenza tanto per ricordare il Dante scolastico e cioè il fatto che poi è venuto il parafulmine
E invece dal merito detenuto no per molto non è avvenuto nulla
Ma
Qui cioè
Un problema di più di fondo credo e qui credo che
Necessario rispecchia dirlo insomma
E cioè
Di nuovo parla per esempio che parla di cambiamento neuronale
Persistente per spiegare un matrimonio che va avanti tentati c'è tutto dipende dal comportamento che discutiamo non Thatcher Berto che è una sottolineatura di nuovo di questa posizione binario sta
Forse c'è di più perché in altra parte del libro
Si scrive
E qui veniamo alcun tipo di piste Mion logici più più serie non siamo forse qualcosa di più delle molecole che compongono il nostro cervello scrive un altro degli autori
Faccio duecentouno adesso non ricordo
Chiede esattamente a tonde corto
Ecco allora qui
Nasce il problema
Siamo
Nell'ambito viste ma logico di una netta separazione tra
Cervello in mente
E quindi c'è
Una separazione tra cervello e comportamento che va ben oltre al fatto oppio
Che nessun evento al momento diciamo cerebrale
Può descrivere l'output
In termini previsionali concreti
Posso fare tutti gli elettori cioè programmi che mi
Pale posso fare tutta la tecnologia che mi pare è chiaro che
Qui entreremmo nella
Forse potrebbe soltanto la psico storia dire dettero trilogia di Asimov fare permettere di di capire che cosa succede però è un problema di test abbiamo oggi Prodi di fondo
Cioè
E noi riteniamo possibile
Descriverle
Il comportamento
E l'attività significa
In termini
Di attività del sistema nervoso centrale
O dobbiamo ritenere
Che tutto ciò
Per non è possibile non è possibile perché in realtà la mente e qualche cosa di diverso
Dall'attività neuronale
E cioè la mente non la psiche e non è una funzione il sistema nervoso centrale io credo che questa sia il problema il problema centrale teppisti analogico alla base
Di tutto ciò
E su questo ritorno a voi covo N nella
Sempre nella stessa nella stessa
Piena
Il cervello e così complicato e i suoi elementi così immensamente interrelati stratificati degli scienziati che studiano il cervello sono impotenti
A meno che non formulino teorie circa la struttura del cervello e ipotesi sulla relazione intercorrente tra gli elementi del cervello e la funzionalità percepita e ancora più nella scrive
Se dunque ideologi comportamentali dovrebbero studiare in primo luogo il comportamento ma storicamente in realtà e quello che è avvenuto
Perché
Ci si è cominciati ad interrogare in maniera
Diciamo
Empiricamente valida e cioè al momento delle ipotesi che erano empiricamente che stabili nel momento in cui l'analisi
Sperimentare comportamento
Ah forno un ha fornito dei dati
Diciamo di grande valore per in termini relazioni tratti input ed altri
E quindi costrutto tutte le Teoria credete potete immaginare e su cui sono state formulate ma insomma basate poiché sull'apprendimento diciamo associativo sull'apprendimento strumentale eccetera cioè
E questo per forza di cose ha portato a un certo momento a chiedersi
Che il diavolo succede dentro il black box
Perché era possibile Point testa e qui
Per
Entrati in gioco problema tecnologico
C'è una certa
Diciamo
C'è certo scetticismo
Di base una certa diffidenza verso la tecnologia in questa
E quindi qui si si fa riferimento alle tecniche di immagino
Ma sono strumenti
Sono strumenti che servono
Per testare empiricamente delle ipotesi punto e accapo
Ercole anche ricordarvi che la storia
è brevissima
Perché
Del
Di fare dell'ottantasei dell'ottantotto
Lo studio di di Dini dichiara qui a Cagliari
Che per primo è stata in grado di dosare attraverso la micro dialisi gli eventi per diciamo neurotrasmettitori alle nel
Soggetto sperimentale in attività
Sono passati venticinque anni o anche meno
Quindi diciamo è
Una scienza
In progress
Che fornisce dati
Che non è in grado certamente di fornire teorie
Però sono dati che hanno una loro validità empirica
E che dovrebbero essere accettate nella misura però che è uno accetta
Il principio che
La mente il comportamento sono funzioni del sistema nervoso centrale io so che questo
è
Un problema difficile da accettare e
Del sistema nervoso centrale
Del cervello
Se volgiamo limita
Alla parte più lo strato
Questo è un problema certamente perché è chiaro che è tutta per esempio tutta la linea di ricerca di studio così Espiritu all'Istat
Partiamo da Micelli ATE Houston svizzere andiamo avanti
E immaginano
Una realtà meta rigidità
Che è conoscibile esclusivamente attraverso l'intuizione attraverso alterati stati di coscienza eccetera eccetera
Quindi cioè per tutta questa vena diciamo molto influente d'altra parte di alcuni Paesi come gli Stati Uniti testata magistralmente analizzate gli ultimi mi Annita
Un collega del professore covone poi neanche compatriota anni Graf
Per
Ah né graffa
Non so se pronuncio bene e
E e e quindi
Diciamo questo è un
è un problema serio che in Italia credo che debba essere molto serio sentito perché questo tutte perché è legato al problema poi delle due culture
Delle due culture
Tutti
Per
Abbiamo vissuto
Almeno quelli che sono più anziani di come
Diciamo l'influenza del interne di don Benedetto Croce
Per cui ovviamente la conoscenza scientifica da qualcosa che
Riguardava esclusivamente gli aspetti pratici
Tecnici volevo qui
Appunto sono andata di pescate nelle mi letture giovanili nulla una citazione dalla
Da Croce le scienze che costruiscono su presupposti meccanici e forniscono spiegazioni meccaniche e rendono meccanico anche il vivente non possono abbordare la verità
E mirano ad altro fine che non la verità e la realtà e tutto arridente e non mai meccanica
Credo che per risolvere questo problema
Sia è importantissimo
Per le potete
Diciamo inserire in una vena
Di approccio che
Io ritengo estremamente positivo
Perché
Ha l'ambizione di
Di spezzate
Delle gabbie diciamo ideologiche per cui siamo incarcerati e da oltre un secolo
E che appunto in questo campo hanno prodotto soltanto disastri nient'altro che disastri
Perché purtroppo
Utilizzato
La scienza
E come strumenti di un genio le vincolo questo ne sono perfettamente consapevole anche perché ne ha avuta una testimonianza diretta nel convegno tre in cui così sono stato invitato Impruneta
Settembre dove
Ho capito
Perché poi gli organismi internazionali hanno questi atteggiamenti sempre più
Diciamo
Coercitivi
Perché c'è tutto certo così una certa
Cotelli scientifica
Che fornisce
Una serie di elementi
Così bassamente deduzioni distinti
Disse un porto acquista acquista diciamo ma questo atteggiamento
Ma ci può essere
Un
Per visione completamente diverso utilizzo completamente diverso che ne informazioni per la
Della intervengono dalla ricerca diciamo si compiono circa se insomma
E cioè
Il fatto che
Il l'interazione tra sette setting Anteli dei svolti
Psico biologici
Evidenziabili in maniera chiarissima anche nelle specie infra umane
Perché il farmaco la percezione del farmaco è immediato Conte
E quindi abbiamo
Evidenze empiriche
Della modulazione degli effetti del farmaco da parte tutta contesta
Insomma la plasticità neuronale non deve essere considerata e oggi le igiene etica eccetera non deve essere considerata a mio avviso una ora
Gabbia
Un limite un elemento di
Condizionamento e di predestinazione ma anzi un elemento e un incoraggiamento
Ha
Esplorate
Quelle strade che vengono esplorate edotta cioè incoraggia perché il terzo polo così ben presenti ben documentato in questo libro e cioè
La possibilità di
Sviluppare l'autocontrollo sul comportamento scusate se è nostra senso se sono stato prolisso
Facciamo
Dunque
La considerazione che facevo in merito all'organizzazione della giornata tant'è che potremmo a questo punto
Fare intervenire Viterbo Enna quegli enti o da una macchina ha iniziato il suo intervento ponendo una serie di questioni forse
Andrebbero troppo in là se facessimo parlare anche Bignami
Ingiunge Bignamini continuerà
Con il suo intervento potremmo far prendere la parola alla dottoressa MARCHIANÒ momenti per cui
Al probabilmente dato delle risposte
Anche misure domande
Ok
Bisogna
Allora ho capito la signora Macchia
Dice che le neuroscienze sono per
Possono fornire un metodo per capire
Un comportamento
Così
Io sono completamente d'accordo
La ricerca del cervello
In un processo di inizia merito c'è ancora molto da fare per capire il cervello
Il mio saggio è scritto contro un
Idea che ad esso già
Neo possidenze possono fornire delle esplicazioni
Chi sono fatte per un comportamento comporta
Fondamento
Chi
Formulato in un modo completamente culturale
Per esempio si potrebbe trovare
Grande differenze
Il cervello oltre uomini e diritto
è possibile di di cercare questi differenze però non è chiaro quale interpretazione possiamo dare
In uno coltura questi ricerca delle differenze entro un uomo e donna possono essere interpretato come una prova
Della inferiorità dell'uomo
E la superiorità della donna
Però è impossibile fare Cresti interpretazioni con dati di natura scientifica
Allora
Il mio saggio essi
Però non controlli Enna coscienze
Ho il inizio delle neuroscienze che
Possiamo vedere adesso
Però è scritto
Contro tendenza dipende da un paio di Concettina consentiti che
Fare ipotesi
Più
Come investono possono indurre
Decrescente
Il problema è
Che nella ricerca
Quando
Comincia debiti a esplicano una cosa come decrescenti tendenza
Però secondo me
La dipendenza sia perché crescente un condizione normale dell'umano
Allora tutti eletti euro di su decrescente dipendenze siti sono buoni e indipendenza siti non sono buone sono ideologiche
Non non ha non hanno niente da fare qualcuna silenzio
Con
Con conclusioni sentiti
Prendo
Urbana basta la la NATO si Enza con un metodo
Di parlare su un conto su una cosa col completamente culturale di logiche comandante
Non può dare
Altre cose che ideologia
Il mio esempio sulle donne i maschi e magari è più chiaro
Quando c'è una vasta teorie
Chiti rischi perdite scrivere il
I grandi differenze entro poco e don
In
In campo spirituale in campo fisiologico in campo
Non so che cosa
Tutte le dati Naro scientifiche sono in servizio inseriti in Giunta il ragionamento è così di cercando di differenze
Può essere che le differenze non sono molto importanti
Che molto altra ideologia sul
La mascolinità sulla femminilità
Queste cose sono complete mitili elefante
Davo scienze sono usato per cercare di altre cose
Questo saggio gestibile solo
La situazione come lo ho trovato che allena corsie sono prese
Alcuni dati motivati
Chi sono supplementare atto con ulteriori
Chi sono fabbricato qui
La gente hanno fatto un paio di di
Di
Navoni emergesse e lo è intercettazione no inc questo completamente dentro questi muri della ideologia sul aggeggi
La maggior parte della gente sono molto impressionato da questo modo di fare
Pensano che finalmente detti scende a
Trovo fatto
Le e i metodi per esso non solo per
Tutte
Per dare esplicazioni
Però anche per affondare questo comportamento imporci asina comunali
E questo non è vero per niente
Le aziende sono la Nava Ostiense hanno poi fatto fino adesso chiesi sul attecchisce
Chi sono fabbricati la fa politica
Chi chi esiste contro da decenni
E sono usate
No non sono chiaro
Allora la signora macchia dice
Chiude di
Interpretare Lennart ossia il secondo alcuni strumento
E io dico sì devo perché consegna
La mia critica mirata sul
Il Kwasi
La classi prove dell'esistenza di alle dieci perché
Essendo umani
Sì Bond come si dice essi
Si attaccano si lega hanno a molte cose
E Cresti
Si può dire
Dopo un po'sono in parte dall'identità
Che la gente non possono
C'è o no non c'è o no come si dice
Scendere
Se
Un un attacco
Come la luce
A un certo momento un attacco quando è stato utile in una vita
Un
Part time
Allora la gente quando
Quando perdono questi attacchi sono in lutto sono in problemi di sono
Ante
Quando questo attacco ha perso il suo Podetti fitta ottimale
Allora un la normalità di alcun Manno e di essere attaccato
Le nostre culture divisi fanno divisioni niente atti
Bontalenti sono
Ok e chi non sono
Sempre stato così
Eppure usare le neuroscienze
Per un'attività ideologica e culturale ITR più con il duo Bontempi a un omosessuale
Tusek patologico e posso crederlo in un'immagine qui fatto
Aggiungo
Presi
Questo è completamente non sensi
Anche in la nostra religione
Abbiamo avuto un tempo e in cui l'astronomia che era completamente inserita
In la teologia
Allora teorie chili erano fuori la teologia
Che isole
Non tornata
Rammento bronchite spero
Testo era fuori geologica fuori ideologia allora chi era un
Un
Pongo un un un conoscenza non voluta
E qui io descrivo l'altra cosa quella si è resa va bene la neuroscienza vanno molto bene e non ho niente contro le neuroscienze
Ho solo mentre una critica profonda contro il sistema alti produzione di teorie chi sono completamente i geologi e non
Si può dire che
Naro scienze sono ai c'è siccome si dice ai centri d'Italia
No rapite
Ho
No mai Jack serve più ex qualche
Che
Se
Sequestrato si
A
Ok
Allora questo è il punto coscritto diversi ora macchia
Info era il più importante e mi pare
I punti di Nencini sono più
Più
In numero
Magari devono pagare su una cosa è colui che ha descritto il la differenza entrate decrescenti nel Bontempo
Quale fa lei differenza
Perché
In una cultura un aspetto una bontà in specifico chi è molto forte può essere un voto negativo può essere
Quartiere delle conseguenze negative
Chi sono controllo una città bella
Però la gente attaccano questo Bontempi e lo vogliono continuare
C'è sempre questo farei avrete agricoltura dal contesto in cui noi dobbiamo credere i Bondi
E
Secondo me
Un Bontempi con le gambe che il voto tetti Evoli in la nostra cultura proibizionista sono nominato dieci anni conto volatilità conto
Buona finita sono legami normali
Io conosco divergenti Assocam chiuso nove rovina già trent'anni
Non il loro uso di con
Di ovina
Pericoloso però il loro stato sociale
Non possono entrare in università
Conosco di recente chiusure rovinano anche in università per collo debbano nascondere
Usano tutti i giorni e lo pigliano dall'altro che
Allora non è sono entrato in imbarcato lì era
Possono alla fine sarà con questo attacco forte tolta istituzioni sociali come la e fa la farmacia
Però molti non possono farlo così allora sono vittime della cultura non vittime ed è un ente scende o di un bond tiene attacco letale
Attaccamento
Allora Monti attacca menti che noi vediamo come enti chance come cose negative
Non debbano esserci in un contesto completamente diverso
In Sudafrica era impossibile di fare un matrimonio entro un bianco che è uno chi veniva da
Via che era fuorilegge
E quando tu vuoi fare questo connessione ha il problema o fino
Dirà
Allora il contesto sociale
Spesso molto più importante
Per
Il
C'è agilmente
Giudizio sulla pericolosità o l'acqua
Fallita di un legame
Che
Il cervello
Però in una cultura in cui un attaccamento omosessuale è considerato come patologico
I medici fanno cercare le cose neuronale chi lo fanno chi spiccano questo desiderio di fare questo buon venti
Questo attacco per un è un altro culturali dopo l'omosessualità completamente normale
Nessuno
Esattamente
Allora il la differenza Enzo Iacchetti scendendo
E
E
Questo questo Kiefer questo Defence differenza ipotizzata
Difesa considerato comunque ostruzione
Io lo considero comunque ostruzione sociale e secondo me non ci sono differenze solo come noi
Abbiamo il bel spettino
Anche il secondo me questo forecast orde Amanda l'ambiente un'altra cosa che
Il penso che il cervello sì
Però io non ho parlato di questo problema
Io ho parlato di attacca menti normali chi sono considerato comma a norma
Non ha niente da fare ma con questo problema dei black box o in merito
Sono
Un analisi sociologico no che da che cosa facciano le agenzie tipo conducono questo
Senza
Non essi anzi apre niente è un po'tutsi o meno campo condizione culturale Anco molto importante e la nostra cultura alta molto soldi a questi gente tipo educano
Questi chiesina consentiti
Però non ha niente da fare contro una sentenza
Un lavoratore o ideologico dentro una sistema culturale
E per vederlo non poiché essa Cannavò scientifico devi essere Politi Colombo sociologo perde
Che che che cosa fanno efficiente
Chiesi S.p.A. fuori della sistema per vedere che cosa fa
è un po'all'imposta al
Professore
Immaginate saporiti profeta perché il pubblico potrà fare le domande aprite quindi è un argomento estremamente interessanti
Adesso
Torna
Già Bignami
E poi
Non sono
Interessano
Qualcosa
Sarzo
Tale
Appare
Grazie entrano nominiamo il vibrafono
Ebbene a prima vista uomo prima lettura
Il saggia di Peter Cohen potrebbe apparire come una sorta di provocazione
Ma se
Se è una provocazione certamente è una provocazione utile
Perché fra
Vedere vettore
Barbe italianità di certe definizioni
Cioè il fatto commenti dette certi termini vengano usati allo stesso modo in cui
Tenda antenna Alice nel paese delle meraviglie
Sembra importante chi è padrone dell'uso delle parole in sostanza se non è tanto una parola ma debba tornato escluso dall'accordo
E
Un primo punto molto importante è come si definisce il concetto di dipendenza cioè quando i comportamenti quali fra i numerosissimi comportamenti ripetitivi
Che tutti gli esseri umani compiono mattina pomeriggio e sera
Quale rientra nelle categorie delle dipendenze quale non rientra nelle categorie degli tendenze
Su questo lui lo fa vedere molto
Bene l'arbitrarietà della distinzione che si fanno al momento attuale
Io posso fare alcuni esempi banali per ricordare un po'il contenuto del saggio per esempio se io esco presto la mattina osservato a passeggiare arbitrata sabato la domenica vedo un certo numero di persone che corrono
Donne uomini giovani vecchi eccetera eccetera sì
Ora certamente tutte queste persone hanno dei benefici da questo comportamento
Però dei benefici che non sono così grandi come quelli che loro ritengono perché gli ultimi dati fatti raccolti in maniera molto accurata dal punto di vista scientifico
Dimostrano previsti sei minuti di corsa
Producono lo stesso beneficio cardiovascolare di altro genere dietro di debiti degli stessi minuti di camminata di passo spento sia in sostanza quindi non c'è una differenza fra quarantacinque minuti di cosa
E quarantacinque minuti di
Camminata di passa veloce
Da punto di vista dei danni
Bilancio cambia
Perché per esempio il corridore perde ogni giorno quaranta quarantacinque minuti di sonno
Nel senso che di fronte ai dati che dimostrano che la maggioranza degli italiani non sono in altri Paesi donne molto minore di quello che sarebbe fisiologico dormire si in sostanza perché la sera stanno alla televisione o vanno
Al cinema un ristorante e cose di questo genere
Per mentre invece camminatore può utilizzare gli spostamenti che fa durante la aggiornata può utilizzare il tempo libero il sabato aveva mattina
Senza incidere sul suo bilancio vi sono
Il corridore per esempio accelera di
Questo dipende anche dalle dipende dalle diverse sensibilità individuali concessi di degenerazione artrosica delle articolazioni del piede del ginocchio del manca eccetera eccetera rispetto camminatore
E più a intubare incontro più facilmente a incidenti è molto più facilmente Chan pare cadere avere fratture mettere il piede in fallo correndo che non camminando
Quindi
Quindi in buona sostanza diciamo così il rapporto costo beneficio diciamo del copre rispetto a camminare potrebbe mettere percorrere nel chiaramente della categoria del dipendenze rispetto
Alla categoria per esempio dove ecologica del terzo mondo è tratto cerca
E così si potrebbe andare avanti io se torno a casa tra Blu nelle due per esempio
Nel nostro nostro quartiere abbastanza fortemente terziario esatto
E quindi c'è una folla di di piccoli impiegati di compagnie di assicurazione di agenzie come si di negozi eccetera che hanno una pausa pranzo fra l'una le due forme mezzi alle due mezza eccetera
Quasi tutti
Dopo che hanno mangiato eventualmente panino trancio di pizza quello che sia si affollano la gelateria marinari e consumano enormi gelati molti di loro in questa consumazione hanno un'espressione come direi quasi statica come quella
Che io vedo ho visto per settant'anni diciamo così in milioni di quadri nelle che religiosi nelle chiese nei musei resta senz'altro pretesa ad essa si sono Giuseppe eccetera eccetera eccetera
Ora questo certamente un beneficio
Perché per
La maggioranza delle persone che svolgono un lavoro o alienante Corbelli impiegato uccidere la compagnia di assicurazione o faticoso come certi commessi negozi
Questo fatto di avere un momento di estero essi fra tre quattro ore di fatica del del mattino alle quattro di fatica nel pomeriggio è certamente un beneficio molto notevole
Però ci sono anche dei danni ciò che significa la consumazione di una grossa quantità di gelato ogni giorno certamente predispone poi dopo a ogni sorta di vissuto detta bollicine una parte degli individui
Accelerare allo sviluppo del diabete di tipo due eccetera eccetera
Allora
Questa è o non è una dipendenza cioè questo emerge molto chiaramente questo problema dalla lettura del salto dispone
Un altro aspetto che
Emerge molto chiaramente
La vitalità della distinzione del confine fra normale e patologico dovrò mandarlo patto così diceva politiche
Quindi prendiamo per esempio un personaggio come Gabriele D'Annunzio così lasciamo da parte diciamo così di personaggi più noti del del momento
Gabriele D'Annunzio oscillava
Fra una autoesaltazione sia letteraria che di altro genere
Che la sua potenza sessuale delle sue capacità amatorie dell'asse sulle sue capacità di seduttore eccetera eccetera e dei momenti come direi quasi di tipo depressivo
Nel quale sia nelle sue opere sia nelle conversazioni con le persone
Piagnucolava diciamo così su questa sua patologia diciamo su questa sua rotto Mania su questo suo non poter fare a meno
E a vere e non so un numero innumerevole di coi ti ogni ventiquattro ore e cose di questo genere sì
Allora un conformarsi un comportamento di questo genere noi lo mettiamo sul versante della normalità o sul versante della patologia io non saprei non so forse forse
Perché poco invidia delle capacità che aveva Gabriele d'Annunzio che ad altre persone al CIPE
Della storia più recente sì
E quindi e c'è questo su questo filone si penso che si potrebbe andare avanti a lungo con con con altri con altri esempi sì
Non credo di
Dove il sistema molto ancora sui contenuti appunto messaggio di Petacco AN
E non posso perché non ho la competenza tentare più soltanto nella discussione al significato dei rapporti fra i denti celebrarli facciano cioè
Venti comportamentale
I progressi della Neurobiologia in tempi relativamente recenti
Sono stati certamente molto molto notevoli per esempio di recente in istituto vi è stato Congresso mondiale dell'altro scelta internazionale per la genetica del
Del comportamento
E sono venute fuori delle cose estremamente interessanti cioè dei dei dei genetisti duri chiamiamoli così cioè abituate a lavorare buoni knock-out propone esperimenti incendi eccetera eccetera
Hanno capito che l'interazione con l'ambiente era più importante di qualsiasi altra cosa
E quindi per esempio professor letto di giuridico si è messo d'accordo con dei gestori dei traffici spesso ad una in Russia a stabilito
A metà strada fra
Mosca che togato delle grosse colonie di topi
Che vivevano in condizioni seminaturali
E ha constatato che in questi troppi tutto quello che si faceva dal punto di vista di manipolazione genetica
Dal punto di vista farmacologico dal punto di vista non sono di interventi direzione simulazione separarli stava risultati che erano completamente diversi da quelli che si ottenevano in laboratorio
Quindi praticamente anche di genetisti Neurobiologia duri pian piano stanno venendo supposizioni che sempre più tengono conto
Del importanza dell'interazione che si
Che sia un'integrazione di tipo il PIL genetico sempre l'azione di tipo adulto ambientale
Contenenti comportamentale
E qui c'è anche un'altra considerazione perché per esempio quello che una volta avvenire si chiamava Circolo sia fisiologica ciò che significa
Lo studio dei substrati neo biologici dei comportamenti eccetera oggi è diventato neuroscienze comportamentali cioè
Tra
L'evento naturale è diventato la variabile indipendente e l'evento comportamentale diventata una variabile dipendente questo stravolge completamente il modello evolutivo
Perché l'enorme diversità del terribile delle caratteristiche essere penali tutte le specie
Vivono sul
Sul
Sul nostro pianeta
A cui corrispondano naturalmente per norme diversità dei comportamenti
Si è prodotta non perché di comportarmi perché le caratteristiche del cervello hanno influenzato le comportamenti caratteristica di comportamento
Ma bene che vengano inserite nel comportamento hanno influenzato l'abitazione di sviluppo per cervello
Quindi se la tartaruga marina per esempio
A una ha perso una buona parte del volume cerebrale
Rispetto ai suoi precursori questo è perché gli faceva comodo di riuscire a stare immersa
Un certo per un tempo molto lungo senza prendere fiato
E quindi
E per un motivo di economia conveniva che il cervello rinunciasse a una buona parte delle sue capacità del suo volume delle sue dimensioni di una sua organizzazione
Se il gatto domestico ha perso una buona parte della
Visione colorata che aveva il suo percorso selvatico
E anche una parte delle strutture cerebrali
Questo è perché nell'al mondo di alimentazione del Gatto domestico non ci sono più quelle esigenze che erano prevalenti nel gatto selvatico
E allora un bel pezzo di cervello che consumava una buona quantità di nutrimento e di ossigeno
Se piano piano diciamo così scomparso sia tratteggiato questo non significa naturalmente non sto affermando che la struttura del cervello non abbia nessun perfetto sui comportamenti perché veritiera azioni sono bidirezionali eccetera eccetera
Però la visione che oggi prevale nel riconoscenza
Appunto in quello che dicevo prima della struttura funzione cerebrale come variabile indipendente
E la l'organizzazione comportamentale come variabile indipendente e questo secondo me diciamo così a mio parere personale è un errore abbastanza note
Quindi ringrazio Peter Cohen di questo stimolo che ci ha portato con la sua formazione con la P maiuscola
E lasciata esso della discussione
Queste seguito
Allora a mezzogiorno meno dieci è interessante che anche in un unico Interbanca faccia delle domande vorrei dare la parola
Alla dottoressa MARCHIANÒ chiesto espressamente all'inizio del suo intervento di poter aggiungere delle cose in considerazione anche delle risposte
Dichiarò guerra dato
E poi apriremo il dibattito guardare la possibilità
Di bombardamento Mannini naturalmente quindi non verrà continuare la discussione
Grazie ringrazio anche Peter come
Nelle risposte
Grazie Peter
Io apprezzo moltissimo
Queste occasioni perché danno uno spazio in modo
Dissentire degli ordini di ragioni degli altri delle interpretazioni soprattutto degli altri determinati
Di determinati aspetti
Io vorrei fare due considerazioni e cogliendo
L'intervento del professor Bignami e del professor Rehn civile professor Bignami per tirare fuori un altro elemento
Che ho trovato nel nel saggio di Peter Fonda
Quando si parla per esempio medicalizzazione
Questo penso che sia
Medicalizzazione
Penso che sia un altro aspetto
Cioè
Importanti interessanti
E condivido il modo in cui è stato impostato
Voglio fare solo una piccola riflessione
Agganciandomi all'esempio del deluso
Dell'estasi nel Vangelo dispiegato che porta poi magari mangiarne quantità industriali
Il Chievo portare eventualmente anche delle conseguenze come ovviamente no
A questo punto mi chiedo in questo caso per esempio
Il concetto successivo utili medicalizzazione
In caso di diabete sviluppata seguito di questo
Uso smodato di Gela
Può essere interpretato commi riduttivo della libertà del soggetto maggiore quantità svuotate congedato certamente no
Giusto quindi se noi accumuliamo mettiamo insieme
E tutti questi esempi in un unico con un certo tipo niente o in un unico concerto utili application perché anche questo potrebbe essere considerato un orticello
Secondo con modalità
Con cui sono stati riportati tanti esempi
Sono perfettamente
In questo caso
La medicalizzazione sarebbe considerata come riduttiva della libertà del soggetto oppure
Questa è una prima domanda anche questa sembra una provocazione però provocazione in provocazione mi sembra che sia costruttiva come discussione
Un'altra cosa ad uso strumentale condivido perfettamente l'uso strumentale dei dati che vengono fuori dalle ricerca scientifica chiamiamolo così in senso molto lato
Non
So corretto dei dati che si debbono fare perché ogni fondi diciamo ogni ambito ogni pezzetto in cui si lavora dal punto di vista della ricerca ho bisogno di essere maturato vissuto sviluppato
Anche in un contesto più ampio e non essere asservito alla spiegazione di determinate tesi che ognuno cerca di portare avanti su questo piatto insomma siamo tutti quanti d'accordo
E volevo ritornare alla definizione che era stata citata pure prima tra normale o diverso dal
Come facciamo a descrivere un normale
Io faccio un esempio molto pratico
C'è stata una grandissima difficoltà nella definizione dei valori normali o di riferimento anche in campo diciamo delle analisi chimico cliniche più chimiche tossicologiche
C'è stato un grandissimo lavoro e forse non siamo ancora riusciti ad approdare
Al al punto definitivo
Perché anche questo valore normale tra virgolette dipende da tantissime cose l'ultimo anche se in questo caso forse un po'marginale rispetto ad altri anche il setting se intendiamo setting
Un con l'accezione del termine un pochino più ampio quindi voglio dire io penso che
Bisognerebbe
Anche
Rileggere
Le cose che ho scritto
Che sono pienamente condivisibili anche aggiungendo dei piccolissimi spiegarvi
Sull'interpretazione dell'utilizzo di certi termini certi concetti
E ne ho portati sul due che sono minimi rispetto a tutti gli altri che potremmo questa carta al tuo saggio
Che sono appunto il concetto di medicalizzazione il concetto normale
Dunque ripercorrendo rispondere subito al pretore a macchia poi apriamo il dibattito nominare una
Oppure se qualcun altro vuole fare delle domande abitano come ne possiamo fare in modo che lui prende appunti su più di una cosa
Poi passata è una risposta diciamo sponsorizza
E usando il sillogismo aree intervenire
Alza la mano SIPRES andiamo visto che già
Franco
è meglio che conto in banca quindi perché vanno registrate
Antipersonaggio
A tutt'oggi il meno
Per
Sono Giuseppe Bortone della CDL nazionale e mi fa proprio
I problemi della tossicodipendenza conta che la mia organizzazione innanzitutto ringrazio moltissimo gli organizzatori del dibattito
Nel quale trova un livello culturale rarissimo
In questo Paese in questo periodo
E quindi sono molto grato agli organizzatori e anche a ciascuno dei singoli partecipanti particolare a Peter come me ancora una volta è venuto da novanta
Per viviamo aggredire i nostri luoghi comuni italiani e non italiani
Un paio i problemi ramo più provocatorio semplicistico chiedo anche scusa per la
Banalizzazione
Come in circa di intaccare epistemologicamente
Il concetto stesso di addiction
Io come sindacalista non possono nel bene e nel male non ricordarmi che intorno al concetto di abdicano di dipendenza quota in Italia un enorme macchina anche parte del Welfare State italiano
Al quanto malandata iscrizione anche oggi
Che tende proprio a curare ad assistere coloro che sono vittima di una cosa che forse
Dal punto di vista molto stimolante rigo N
Non esiste
Penso e i sette mila lavoratori dei Serra tutti i loro guai e problemi hai più trecento mila per dirla molto rozzamente
Cosiddetti tossicodipendenti che vengono curati in questo segmento del Welfare State italiano penso ai cinque mila grossomodo lavoratori del privato sociale di cui molti credo siano anche presenti qui oggi
E al loro lavoro su questa tematica
Dobbiamo mandarli tutti a casa
Come sindacato dobbiamo dirgli andate a fare un altro lavoro questa naturalmente è una provocazione banale anche per
Farla bere perché una domanda anzi due domande non possono avere lo spazio di un vero e proprio intervento
Diciamo non c'è un punto politico che sta prima domanda rapidissima
Lo sforzo e come ne deve anche tener conto
Peter che io ascolto con grandissimo profitto devo dire da molti anni deve anche tener conto del fatto che nel suo Paese il Welfare State funziona
E quindi
A
Come dire e più facile e più immediato il discorso che lui fa di critica agli aspetti autoritari di questo welfare State
Alle cure inutili diciamo così alle cure faccio un paradosso per le malattie che non esistono o che non sono malattie tutto il concetto di addiction
Che lui contesta mi pare Impradice preferendo usare un altro termine è un altro concetto dove il Welfare State sta crollando
Nell'Italia così diversa dalla sua Olanda io come sindacalista debba anche pormi problemi diverso per i sette mila che lavorano nei serve per i cinque mila che lavorano e il privato sociale
Ho consumato quasi tutto il tempo di una semplice domanda quindi forse Comincini seri gravida di parlare a pranzo e cena Livorno altri problemi
Che però mi rimangono
Nel senso che io mi chiedo e qui siamo veramente all'epistemologia difficile
Si sia un caso che un personaggio come Paulo
Che riduceva la Psicologia e quindi poi alla fine anche se lo negava l'umanità stessa
Hai riflessi condizionati dei cani peraltro lui per primo ha studiato mi chiedo se non sia un caso che uno come Paulos voi che lavorava all'inizio nella Russia zarista sia integrato perfettamente nell'Unione Sovietica stalinista
Essendo uno dei più famosi scienziati della Russia zarista prima del sistema staliniano dopo
Altra cosa altra storia dal mio punto di vista è quella degli è stata istituita dirla solo con un riferimento rapito degli studiosi della psicologia Daghestan
Tedeschi spesso ebrei non sempre i quali dopo aver descritto la psiche umana in modo completamente diverso lontano dalla meccanicismo comportamenti lista pure con notevole corredo sperimentale
Sono arrivati addirittura aggredire la storia dell'arte e la percezione del fatto artistico penso a un nesso pena la Germania nazista come Rudolf Arnheim ma che poi è andata a insegnare Arafat
E quindi hanno fatto quasi tutti gli evasori pappagallo forse questa loro prescrizione della mente dei riflessi in termini
Più manifesti Fitto seppure
Diciamo con un corredo sperimentale è una grossa problematica questa mi chiedo sì non abbia anche un senso il fatto che mentre Paolo Presidente legare strettamente in villa
Ministro ieri a distali nel dopo essere stato il più famoso scienziato della Russia zarista mi chiedo se non si è anche
Del
Diversi non sia del tutto casuale il fatto che Micelli AdEPP
Che si
Mette epistemologicamente come dieci Nencini esattamente dal lato opposto cioè
Non è tutto nervi cervello mai tutto spirito ed anima no
Chiedo se non sia un caso che quegli adesso sempre stato invece politicamente impegnata a destra all'estrema destra della cultura europea
Io istintivamente simpatizza per questi esuli della crescita altre che studiavano
Diciamo la percezione come fatto psicofisico complesso e che poi dall'Europa sono stati cacciati però al momento in cui Vincino
Fascismo stalinismo ma qui forse andiamo troppo lontani
è
Chi è aveva chiesto la parola Corleone vero
No
Ha
E
Cioè qualcuno che vuole intervenire
Prego
Aspetti che le parti al microfono
Grazie averne presa Antonello Soro Massimo Borgione sono psicologo
Lavoro al SerT più Civitavecchia Roma F
Volevo porre questo
Dettate come sto ascoltando oggi deriverebbero però
Quello che essi diceva allora io ero studente negli anni Settanta riguardo alla malattia mentale però celeri a verbale la vera forse
Una costruzione sociale della realtà e che non esistesse esatto e cerchi dall'altra parte invece insisteva connessi ordini estremamente mettere sciistiche riduzioni stile su questo tema
Sarà banale l'obiettivo
Si dovrebbe fare soprattutto tue posizioni tardiva punto di vista rischiose perché
Come si può aprire per vado a quello che si decidevano oggi
Non esista una dimensione Peppa teleologica della dipendenza
Certo che siamo tutti i dipendenti persiste una persona totalmente indipendente perché altrimenti la versione del tutto sommato siamo legati abbiamo bisogno proprio per gli studi sull'appartamento
Dal bordo in poi questo ce lo debbono strano
Ma queste stime precise mostra però anche
Esistono avvelenatore bene
Se non ci piace il termine patologiche ne possiamo utilizzare anche un altro in quella tendenza diventa
è una grossa limitazione alla nostra libertà personale alla nostra capacità di scelta e apostrofa potere personale
E faccio un esempio estremamente banale se volete bar
Secolo permetta alzate certo che il sistema nervoso controllato delle sostanze e più tutte le sostanze e questo va benissimo
Questo puri e c'è un rapporto diciamo così
Sta per conto del Ministero descriverà i Savalla con la dipendenza vada
Seduto
Faccio il carpentiere
Non riesco a salire sul ponteggio sorgono servono solo per pervenuto performato e a rischio di cadere esorto perché per misure di sicurezza dei cantieri sappiamo vero persistono
Questa sarebbe ora di pranzo per patologica della dipendenza la possiamo dire che non esiste
Perché sarà vero le teorie sull'etichetta Pepe va benissimo lo scorso sociale della realtà europea per evitare la reiterazione delle vostre diagnosi
No però mandati allo scopo di dare
Nell'eccesso opposto perché enologo divertono allegazione della realtà
Non so se chiaro e poi
Per rispondere a quello che ci diceva il collega
Scherza a patti con la collega qui dice che succederà e lavora per vedere se
Semmai trovare dovesse passare questa idea
Che non esista un assegno di vertenze ciò che pensavo
Oppure curate ci perché poi siamo tutti a fare aprì lavoravo al vaglio burnout
Che non è una costruzione sociale
Però
è una costruzione sociale perché priva dalla parte l'operazione sociale Barbara essere reale tra la realtà del paese è pulito grazie
Ci sono altre
Grazie
Allora parto dal primo osservazione rispetto all'ultimo intervento
Il problema corretti indicare realtà il problema Bonetti indicare ci sono
E coinvolgimenti eccessivi ancora così tagliamo utili potenti insiti di consumo tanto per usare un linguaggio neutro
Che non comporta hanno problematiche perplesso diciamo così in termini semplici
Comporta diciamo usi intensivi iniziata autisti
Il problema è
E ci poniamo il problema è il prezzo tutti bontà ipotesi consumo vedendoli in un continuum
Con
L'uso controllato o li spediamo Pompei una distinta patologie molto diverso
I però secondo me lei nel porto cerco di riportare un po'
Diciamo di posizioni iniziali norma anzi imperversano Mennitti perché dice una cosa fondamentale cioè dice
Per capire come ma
Alcuni consumatori aggiungo io e terminati i periodi geni
Perdono il controllo o all'ente all'incontro
Sul loro consumo non
Capire perché
Molti altri oppure le stesse persone in altri momenti della loro vita altre persone mantengono il controllo
Cioè una cosa è se noi lo affrontiamo appunto dal punto di vista diciamo così eletto
O dal punto di vista della patologia e di persone il volto diverso anche l'approccio terapeutico
Ecco
Detto questo io volevo pare sul prospettazione intanto una banalissima
Sono d'accordo con voi e liti Tenzin euro scientifiche non spiegati comportamento però noi dobbiamo sapere che
Nel mondo delle dipendenze tre diciamo degli acquisti e lavori nelle società scelti
E sono accreditate da tutte le parti mi riferisco voglio fare nomi per esempio vedeste e l'ICT hip sono state di Accardo contesti annuali sentito
Non c'è stata una volta in cui ricerche in ambito neuroscientifico siano stati interpretati come spiegazione dei comportamenti partiti
Dai relatori
E così è accettabile largo pubblico di operatori delle competenze e questo in qualche modo non è irrilevante secondo poi perché poi appunto
Da un lato spiega il condizionamento culturale no lui diciamo anti
Mondo della ricerca operare
E dall'altro appunto spiega poi anche quali sono
Diritti poi notti completamenti
Ecco però noto punto che volevo far notare era che
Io vorrei che approfondissimo un questa affermazione che mi pare Nencini abbiamo fatto forse però tematica siamo queste ricerche
Non forniscono teoria ma forniscono delle evidenze
Allora
Io mi sto chiedendo
Come però possiamo leggere questi evidenzi
All'interno diciamo di un quadro teorico di riferimento faccio un esempio forse un po'rozzo ma insomma che mi veniva in mente mentre diceva anche queste cose
Nel libro di Gianluigi gesta sulla cocaina tra parenti ed io lo cito questa parte qui mi è sembrato interessante
Alla fine del suo saggio ipotizza che ci sia una forte e somiglianza
Fra i
Meccanismi diciamo del sistema nervoso centrale che riguardano Linda moralmente tolto e pratiche che riguardano l'ATI Jean
Mi sembra ipotizzare che questo discorso fa gesta
Va
Diciamo si inserisce nelle arterie spostata accoglienti quello del ponte no giustappunto noi cerchiamo di capire il coinvolgimento nelle però che
Cercando titolare di similarità partendo dal fatto che ci sono dei similarità coordina unità
Diciamo poi ci metto affettivo come quello dell'innamoramento e sicuramente c'è un grande valore ad attivo su questo almeno siamo tutti d'accordo no
E queste
Pochissimo e quella che viene seguita
Cioè concretamente poi diciamo quali sono i filoni teorici in cui si inseriscono e che danno spiegazioni poi all'evidenza detti definitiva la
Fattesi invece giustappunto quella di lavorare
Cercando di trovare interpretare diciamo questi risulta
All'interno della carriera l'attribuzione come una specifica patologia del comportamento le assunzioni
Ancora un attento e mi veniva in mente qualche anno fa è uscito un articolo
Diversi anni fa quindi può darsi che adesso la ricetta sia più chiara su questo sulle
Di nuovo su
Diciamo
Scanner mette cervello di consumatori e dire frasi élite c'era mi ricordo sui il pregressa ecologisti mi sembra è stato pubblicato questo articolo
In cui
Danno Bolpato disposto molti psicologi sull'interpretazione da dare a questi risultati cioè in altri termini il problema
Dei fondi perenti e si riscontra
E il Cervetti gli scavi eccependo dei consumatori e chi è
è sono da interpretarsi come alterazioni
Non era così semplice la cosa perché giustappunto non davano disturbi quindi il classico strumento della clinica
Il disturbo avvertito al paziente lì non esiste quindi si era almeno allora nell'ambito dell'interpretazione
Come e
Che diciamo come si interpretano cioè voglio dire in quale contesto viene interpretato una cosa di questo genere e fa non a caso la discussione
Fra si collocherà molto cecità è diciamo un'alterazione
Una differenza resta alcuna differenza ma qui non tanti Sturba conclamata
è una patologia pente acquisti patologico si ritorna
Ma contesti in cui ci muoviamo
Sono
Franco Corleone
è un pipa attrito
Io apprezzo anche
Un indirizzo
Io riflessione culturale la citazione di Benedetto Croce dal parte del professor Bencini e aperte
Significa privata questo voto a questo punto di vista
Ma io vorrei tornare alla
Al passaggio pipe percorre in inserito in questo in questo può lume che cerca di o rompere alcuni schermi
Accreditati e che vanno per la maggiore adesso pro spiegava
Grazia zuffa sullo problema del del consumo
Me pare che
Peter coloro in vuole rompere questa
I teologi India che potremmo definire Pio riceve illuministica per l'indipendenza dell'in tipico
E Pella totale indipendenza dell'indirizzo che questo è un
In realtà a un
Un valore su cui si è costruita insomma la
L'immagine
Di un
Di un uomo di una donna di un individuo
Assolutamente
Capace di decidere il proprio destino quasi in soli proprio niente
Colonna ci dice in realtà non lo siamo indipendenti a le forme di relazioni umane porrei hanno dipendenze
C'è una però questa
Dipendenza e
Normalmente vengono agite sono presenti a un certo punto alcune ti pendenze tengono invece stigmatizzate ed è appunto
Perché è legata a quella dipendenza è inaccettabile a
Un comportamento o addirittura un uso di sostanze che renderebbero l'individuo incapace
Per intendere e volere e
Ecco qui cioè questa
Il Lu non la contraddizione ma la complessità del ragionamento il percolato in e che da una parte mette in evidenza la dipendenza
E dall'altra anche questa
Realtà di
Rifiuto della concezione di una sostanza che renderebbe l'in tipico
Totalmente incapace
Per il
Perché proprio insomma comportamento
Ecco questo mi pare che su cui forse bisogna ancora approfondire cioè il fatto che
La strumentalità
Dell'utilizzo delle neuroscienze soprattutto delle immagini a colori
Che ci fanno vedere i punti nel cervello o il cervello bruciato no per cui
Diventa un
Uno si sposta no tappeto note giornali
Spinello brucia cervello questo è stato un titolo PD una rivista progressista di un settimanale progressista in italiano allora
Questo
Lei ha ragione a
Ecco perché c'è questo tipo di ricerca per trovare
I i panni permanenti permanenti perché questo è il problema cioè che si vuole individuare panni permanenti tal consumo di alcune sostanze
Questo ha a che fare collocati da una parte quella giustificazione che si vuole trovare nascente politica fra virgolette specchietto e per il titolo non me la morale ma anche penale
Perché altrimenti non e questa mi pare che la ragione sta all'altra
Cioè
Il fatto che
Questa forma di incidenza
Paradossalmente
Più è
PEP pensa punto affonda le fotografie no i colori
Più anche fare con qualcosa schietti magico in realtà
Gli obiettivi semplifico
Fondato su due esperienze lettera perché
Riduce
Può obiettare una risposta mi pare assolutamente totalizzante alla complessità
E Pirelli
Poi fai
Questo con un solo modo
Un litro di vino e la conseguenza sul cervello e questa dopodiché quel cervello non sappiamo pennette conseguenza nel comportamento avrà
Però cioè
L'illusione di dare una risposta no ai comportamenti altri non quello del
Qui c'è
Un una forma di riduzioni risma molto molto forte cioè
La persona e legata ciò che mangia ciò che consuma
Questo punto noi potremmo dire che le persone sono il risultato del loro consumo etica voi come quel consumo
Cambia il cervello e quindi i comportamenti
Non so
Possiamo io
Penso che è una discussione straordinariamente interessante che
Però possiamo non fare un riferimento al Lombroso
Nella cultura italiana
Cioè Lombroso guardava l'esterno dei polpi adesso guardiamo invece all'interno
E da quello ricco capiamo il comportamento criminale
Io penso che
Mi pare che Peter colonne ha detto noi dobbiamo capire qual è la ragione di questa ricerca è il motivo qual è l'obiettivo
Io trovo che
La ragione forse è proprio quella PG fusti ficcare il tempietto della persecuzione
In nome e per che cosa probabilmente della
Può essere quello della salute
E la salute pubblica della salute individuale del destino dei giovani del
Oppure di evitare
I non so microcriminalità di
Lo so
Quali sono però le ragioni di questo tipo queste
Per capire se
La motivazione
Non
Fa premio anche sulla
Utilità incerta riceve se invece perché se la strumentalità
L'elemento più forte forse è questo
Significa che non ci danno neppure quegli elementi
E costringono in realtà a rifiutare anche le forme invece utili di
Conoscenza
Come
Ci mi ha chiesto di intervenire io farei anche
Di fare un giro veloce ai relatori se vogliono in aggiunta ovviamente facciamo concludere arbiter come
In seguito alle domande
Io non sono soltanto economiche ordine aderisce per cui non sono una relatrice collocare al primo posto però
Accordi andava di aggiungere una serie di considerazioni a quanto lavora dentro stando anche una dignità ai lavori
Sono incendi nel Lazio ma sono anche presidente di un'associazione
Lavorava a venticinque anni nell'ambito della tossicodipendenza quindi ho avuto modo di vedere
Io questo libera un letto
L'atto e l'ho trovato inizialmente io ho pensato che fosse anche dal titolo libro coraggioso
Coraggioso perché non si esclude Minieri penso che gli addetti ai
Ai lavori Morgan ben chiaro
In alcun modo niente ci siano dei consumi problematici e che quindi CISL sia necessario Crisanti ci siano che ci siano gli operatori del settore che ci sia interventi nel pubblico che del privato sociale
Ribalti anche interventi relativamente a persone che hanno consumi problematici
Quello che purtroppo attiene soprattutto negli ultimi due anni rinviamo nell'avventura imperante quantomeno in aria e che simili
Quasi in assoluto che ci sia la possibilità che si stanno anche i consumatori che riescono a controllare
Il consumo di sostanze
E quindi
Ritenuto questo questo libro coraggioso perché tante e di
Nell'esplicazione di questo dramma tanta proprio di affermare di riportare tra marzo
Degli istituti delle dimostrazioni che vanno nella direzione di dire che è anche possibile essere i consumatori ma controllare la sostanza concerto che sembra assolutamente avulso almeno nelle intenzioni nella politica italiana
E mentre leggevo questo libro non è venuto in mente
Le veritieri ha scritto penso che l'abbia scritto in un Giovanardi
E
Di presentazione della
Nella relazione al Parlamento sull'indipendenza e nel due mila dieci
Siccome non si fanno le citazioni solitamente si finisce mettendo una parentesi classiche che chi l'ha scritta
Questo non c'è mi fa pensare che l'abbia proprio pensato argomenti
Dove dice che la cronaca come la spazzatura va assolutamente rimossa anche nominali inquinare e l'ambiente è importante tanto quanto non inquinare le persone dentro
Per voi come dire la dice lunga Zucchetti ma ormai l'approccio culturale perché paga proprio
è morto hanno è proprio l'approccio culturale che poi vanno differente condizionano fortemente le polemiche sulle dipendenze
E e poi c'è questa posizione per esempio e con questo concludo ma insomma punto considerazioni nell'arte il Governo italiano su uno a
Così indicazioni date rispetto alla possibilità di legalizzare sostanza eccetera fatto peraltro con la Commissione
Della comunità della dell'ONU
Dove si ribadisce la posizione italiana su questo che è molto limitato la tossicodipendenza è una malattia prevedibile augurabile che quell'immobile
Non so se è colpa delle neuroscienze abbracciando una definizione del genere molto
Comunque di rapporto niente a molto condizionato dove si dice
Tutti i tossicodipendenti indistintamente
Ogni tanto
è Giovanardi che poi nuovi tassi dall'alto
A Parma
Insomma
Dicevo non lo so limpido approva i piani che questo ma diventa un abbraccio a
Che può essere pericoloso perché se noi oggi qui
Ci stiamo serenamente interrogato
So che cosa può nascere qual era il concetto di anticipata senza avere in mente la presunzione di darci una risposta approvando attenere a trecentosessanta gradi cosa accade intorno
C'è chi invece ha mangiato
Delle risposte
Posizioni molto chiare
Che dice che i tossicodipendenti tutti a prescindere da cosa si consuma eccetera non sono tre da trattare come criminali ma come malati bisognosi di pure a cui lo Stato per le altre Regioni garantiscono gratuitamente una gamma di offerte terapeutica
Questo mi sembra insomma un elemento di riflessione
Importante
Finisco davanti
Penisola minimo le mie considerazioni su questo faccio intervenire Nencini perché me l'agenda dobbiamo fare anche gli albergatori non raggiunge nemmeno le parole perché siamo alle dodici e mezza quindi siamo proprio alla fine
Prevedere
Agli invitando
Ripercorresse limitato
Infine
Grazie
Come cemento
Molto
Perché sul punto
Esposto
Rifiuti atto ufficiale peggiore pubblico
Ricorrenze assunta
è un aspetto diciamo che c'è
Cioè ambiente
L'apertura
Tumino se variabili riusciamo determina questo comportamento
Comportamento perfettamente
Diciamo fino al punto nove
Può essere perfettamente riusciamo
Viene generato in risposta ed altri criteri distinte
Se abbiamo a disposizione
Perché laddove cercato però in questo l'escussione postazione osservazioni
E cioè
Individuo
Con
Per la sua
Costituzione biologica
In un punto Costituzione biologica e la sua esperienza
Il Rettore subisce
E qui credo che
Ed altre posizioni
Perché il
Allora
Restituirci quadro membro CIO
Il rinvio
La ricerca
Caroppo biometrico opposizione
Sul
E il funzionamento del sistema
Civica istituisce sistema estremamente complessa o non c'è dubbio ma estremamente plastico
è in grado di fare
Sono esperienze i terreni morfologici
Cioè le esperienze cardine
La struttura del cervello
Più avanti o in via
Più questo è chiaro
Poi
Uso il termine botte ma c'è un altro terreno chiedere più di otto
Linguaggio prosa c'è perché a starci dentro
Primo mobile come il piccolo per me
Le ricerche in questo campo sono straordinarie come
Totalmente potevamo altre come il piccolo cambia il cervello deve Picco per esempio
Decidendone
Coloro decorrenze questo diventerà un maschietto oppure femminuccia cioè
Igieniche abbiamo né mostrato nucleo
Io ci sono poi le cose meccanici strettamente si esprime
Ma è qualche cosa che regolato in una maniera
Estremamente oggi attuativo del nuovo adattativo lampioni
E più andiamo avanti adesso inutile che stiamo qui a
A introdurre dettagliate
Mi fa più andiamo avanti più questo e già
Quell'idea a questo punto
Noi dobbiamo
Porci la domanda
Questi stimoli farmacologici
Non possono essere considerati come l'urto perfettamente elastico della pallina contro una parete nella secondo la
Cinematico dall'addizionale
Ha qualche cosa che impatta sul sistema
Allora qual è la dimensione di queste impatto qual è l'interazione con il suo stato diciamo biologico del soggetto ecco che
Inutile non possiamo mettere le cose sotto il tappeto per cioè perché una polvere abilità biologica ci può essere ci possono essere situazioni allora io sono convinto
Che
Diciamo nella maggior parte dei casi il controllo esiste e viene esercitato con efficacia
Per questo che ho proposto persino
Deschamps
Il problema
Terribile in psichiatria
Diciamo diagnostico dove mettere i paletti
Ma c'è un continuo ma in qualche punto
I paletti devono essere e il
La posizione
Estremamente pragmatica ed efficacissima dello psicologo ricorda il nome perché ha posto il paletto per fare nel ridurre io non comportamento disadattati Ivo
Beh
Antifunzionale e carpentiere che che non è in grado
Di controllare la sua assunzione prima di la morale eppure e quindi cascata l'impalcatura è chiaro che è una purtroppo post doc una dimostrazione di un comportamento disadattati vivo
Non lo vogliamo chiamare patologico richiamiamo disadattati semplicemente punto non foglio contrario
Tecnico scientifico in diversi campi eccetera accanto almeno per i benefici che apportano terrà nuove possibilità che ha aperto
A
In parallelo ho portato anche a una escalation degli effetti collaterali degli effetti perversi cioè se i nostri nonni bisnonni cascavano pagavamo prova da bicicletta nella seconda metà dell'Ottocento
Potevano farsi male potevano anche morire se oggi uno di noi sarà re su uno di questi nuovi getta che è stato omento
Siamo così che portano fino a mille persone insieme con lui moriranno novecentonovantanove persone in sostanza il che non è un argomento evidentemente contro il
Progresso dello scientifico e tecnologico
Adesso ritornando al problema del rapporto Neuroscienze comportamenti antichi
Tutti gli elementi che sono stati portati soprattutto negli ultimi vent'anni
Di spiegazione
E di comprensione dei meccanismi
Che sono diciamo così sussurrato dei vari tipi di comportamenti umani individuali e non individuali
Non c'è nessun elemento intrinsecamente negativo in questo tipo di progresso sono soltanto elementi positivi
Il problema e
Dell'uso che si intende parte di questo di questo
Questo di quel progresso
Che appunto come è stato letto appena dalla nostra coordinatrice ed il passaggio da un certo sistema di controllo di determinati problemi come quello della tossicodipendenza dai sistemi tradizionali
Al sistema medico sanitario in sostanza
Il problema non è illimitato al lato delle tossicodipendenze perché l'altro giorno quando c'è stato questo grande sempre nel convegno organizzato dalla Commissione sanità
Per l'efficienza l'efficacia del sistema sanitario nazionale dal senatore Marino
E che sono venuti a parlare di versi direttore io o comunque responsabili di attività in ospedali psichiatrici giudiziari
Proprio la direttrice della di uno degli ospedali più degradati mi pare fosse quello di Aversa
E e degradati non per colpa sua perché
Per tanti motivi per quelli che sono comportamenti che serve per quelli che sono i mezzi che non vengono messi a disposizione eccetera eccetera
E ha detto in maniera molto precise far niente
Che la sanitarizzazione medicalizzazione
Può essere un passaggio uno strumento per uscire dalla morsa vedo integrato repressione punizione eccetera eccetera
Ma non può assolutamente essere un obiettivo perché allora semplicemente passeremmo da un disastro a un altro disastro con sostanze sei
Quindi questo è il punto diciamo così distinzione di valore del dato neuro biologico rispetto al problema un problema come quello della di cui sono un problema comunque una malga mentale o come tanti altri problemi diciamo così che hanno un peso sociale notevolissimi
Separazione senatrice zuffa a proposito dei segnali giustamente come dobbiamo interpretare chiuso bisogna farle
Perché questo penso che sia
Un punto cruciale in tutto il discorso
Io penso che parlava di segnali considerati anomalie rispetto a un quadro in assenza di sintomatologia clinica parlava del
Del dell'articolo sull'estasi perfetto
Mi sembra che che si possa
Dire che li si interpreta solo come segnali
Come segnali che bisogna in qualche modo monitorate nell'eventualità
Che si possa sviluppare in futuro una qualche sintomatologia clinica anche lì poi c'è tanto da parlato perché
Quando si parla di sintomatologia clinica legata all'estasi non sappiamo che
Lei sta succedendo sul nostro territorio non c'è solo estrasse ma ci sono tante altre cose per cui
Il danno arrecato che cosa c'è tutto un altro discorso dietro a proposito
Te la sintomatologia clinica che eventualmente si può sviluppare
E quindi questi segnali che necessitano di un'interpretazione che però non sono mai interpretazione l'accetta nel senso che anche i segnali vanno riferiti ad un quadro che un quadro di riferimento che tale per il momento specifico
Faccio un esempio quando si parla di controllo voluti pone anche nello nella
Nell'utilizzo nello sviluppo di questa tecnologia diciamo di indagine di controlli che non presentano al momento la variabile che è oggetto di studio quindi anche nel muso nell'interpretazione di questi segnali io penso e non so se sono d'accordo
E si tratta di momenti di interpretazione inizialmente estremamente soggettiva e che poi vanno in qualche modo con lo sviluppo sia della tecnologia dell'esperienza
A comporre un quadro che può essere considerato un quadro di riferimento
Ma sempre per ipotesi
Siamo lontani dal degrado questo aspetto alcuna evidenza perché semmai l'evidenza in evidenza sperimentale che vale circoscritta aumentò il ballo circoscritta all'obiettivo della sperimentazione
Secca
Quindi penso che questa osservazione possa ore anche utile per un'eventuale successiva
In considerazione
E poi sono perfettamente d'accordo con con chi ha parlato di
Di risposte
Che non possono andare la e semplificazione di un comportamento totalizzante
Perché le persone indifese possono essere il risultato di tutto ciò che consuma
Ma anche aggiungendo a quello che ha detto Nencini anche risultato di tutto quello che fanno anche il risultato di tutto il contesto in cui
Nascono crescono e vivono
Perché io ricordo anche semplicemente che anche le condizioni della madre sto parlando ovviamente in questo caso di di animali perché solo certi modelli possono essere fatti degli studi anche comportamento della madre in gravidanza
Determinano un aumento della vulnerabilità dei nati successivamente a certi comportamenti ma anche all'utilizzo di sostanza
Solo queste osservazioni volevo fare e poi per quanto riguarda il lungo non sono
C'è guardava all'esterno oggi la ricerca guarda all'interno
E poi l'utilizzo pesce perenni imaging a colori io penso che quello rientri più che nell'etichetta
Scientificamente nell'etichetta comunicazione
Cioè è un discorso profondamente diverso
Io mi atterrei a questa puntualizzazione
Grazie con voto unanime importanti del mondo
Fini
Allora ringrazio tutti per i commenti molto interessante sono manca molto allora tolti presto attenzionato si professor Fabio
Molte cose son dette non posso entrare in tutto però
Voglio chiudere con questo
Concetto di controllo
Ci sono gente chi perdono il controllo
Fanno fare delle cose che non sono intelligenti o adattive
Un descrizioni di tutti noi
Noi facciamo una catena di errori nella nostra vita lo
Correggano allora la vita è un è un serie di di errori e correzioni
X c'è una categoria di lavori chi sono illuminati da diecimila in quattro immaginazione altri errori chi sono fuori pista
Questo falegname
Chi ha usato palco quando ha
O ha voluto lavorare
è una cosa accadrà
La maggior parte delle falegname io conosco alcune non lo fanno però ci sono le situazioni le esportazioni feste in cui uno fa un errore così
C'è sono anch'
Ingenti e chi vogliono dedicare la vita io ho preso un esempio la
Cois così c'è il cavallo agenti chi hanno completamente
Per ciò che il controllo sulle cose che fanno fanno solo comunicazioni con cavalli
Hanno dedicato il loro vita accaparrarmi o alzi al violino
Ci sono questi gente chi non fa nient'altro
Violino fanno
Orchestra dedicano
La vita al musicale un sottocategoria della musica
Il mio in questo saggio io chiedo che cosa potrebbe essere la definizione di perdita di controllo
Se noi vogliamo fare atti fiere essi Enza
Conti cattiva e sperimentale
Noi possiamo dire questi agenti hanno contro hanno perso il controllo e gli altri chi fanno altre cose no
Per
Il
No periodo il col controllo
Che cosa è controllo come si vede con le cifre Repubblica Wek ai
Come se riconosce controllo e come si riconosce perdita di controllo
Nessuno di Cresti davo fisiologici Ornella coscienti hanno hanno dato un definizione di perdita di controllo Teolo usano ASS tutti
Questo questo concetto
è un gioco culturale però
Io non sono contro l'uso del concetto di controllo per uno tesi definirla e degli devi definirla in un modo chi è rilevante per le neuroscienze
Come posso riconoscere la perdita di controllo in un
Immagine
Il fatto della mia delle vie se cervello né ce ne sono chi può dirlo
Ankara definisce ci sono questi immagini di decrescente questo è uno chi è addetti gente
Però non c'è nessuno chi ha fatto il controllo di questi immagine
Allora quando io chiedevo a un era uscenti Fitto di sentieri dieci immagine del un cervello e di dirmi senza i colorati
Di dirmi fare cervello è di un enti stenti non sa
Si dicono
Un fine dopo Blair ma quando per l'uso di cocaina i cervelli cambiano
Devo i cervelli camminano
Sempre
Il i bambini cinesi hanno cambiamenti quindi il loro cervelli chi fanno impossibile per
Loro di dire e allora
è un cambiamento chi non sparisce mai chi è lì
Allora tutti i cambiamenti non sono patologiche
Solo il fatto che l'uso di una deroga o
A frutto un dramma in famiglia ha cambiato i cervelli non vuole dire che questi cambiamenti sono un po'fa di un
Patologia
E
E la neo scientifiche tutti cambiamenti il cervello causata dato eroga sono
Patologiche automaticamente
Allora queste due ore ma voi Max lo sblocco ho voluto fare
è molto fango che cosa volentieri al controllo e perdita di controllo
Che
Perché il cervello è un agente chi sempre in cambiamento
Ancora completamenti impossibile di dire quale
Cambiamenti sono poggiolo
Patologiche e quale non so
Allora
Le Naro scienze possono essere o utile in capire il comportamento Omar umano o
Specifici
ASP aspetti
Piero adesso non c'è non c'è abbastanza essi Enza per fare un uso come usato adesso questo quasi si Enza del tecnici
Invece perché ci vado vi ricordo che mercoledì prossimo ventidue giugno ci sarà il terzo incontro di mercoledì dalle sedici alle diciannove
Il titolo dell'incontro curare la malattia senza prendersi cura del malato punto interrogativo modelli in salsa sanitaria confronto per cui vi invito anche mercoledì prossimo di pomeriggio qui
A confrontarsi grazie a tutti
Manfredi
A