Le dichiarazioni del Ministro della Sanita' Guzzanti sul tema della legalizzazione delle droghe leggere

Siete d'ascolto di radio radicale torniamo su un argomento che ha tenuto banco nel capo dell'informazione in queste ultime ore in questi ultimi giorni stiamo parlando delle dichiarazioni del ministro della Sanità Elio Guzzanti impervi teme di droghe cosiddette leggere l'ho fatto la settimana scorsa ricorderete in aula amava parlamentare al Senato rispondendo ad una interrogazione di un senatore è tornato a esternare percorribili recentemente in una trasmissione televisiva insomma e la per il ministro Guzzanti il passaggio dall'uso del droghe cosiddette leggere a quelle pesanti sarebbe pressoché automatico pressoché spompato e noi vogliamo ora approfondire questo argomento che come ricorderete ha destato anche numerose compensazioni prese di posizioni da parte di non solo politica ma anche nell'ambiente scientifico e siamo collegati telefonicamente con il professor Petter coi M docente all'università
Diamo stava quindi innovando un Paese che come sapete all'avanguardia nel trattamento delle di questi fenomeni appunto di tossicodipendenza o comunque di diffusione del trovi con noi in studio va a cercarla Rossi segretario del Cora Coordinamento radicale antiproibizionista che ovviamente farà le domande più su i più tecniche al professor come a contatto cedere subito la parola Carla Rossi sì buongiorno buongiorno innanzitutto al la collega percorrendo buongiorno a che è del Dipartimento di Sociologia degli spazi urbani dell'Università di Amsterdam e che ha recentemente effettuato proprio una ricerca e in cui compaiono numerosi dati statistici che e seguono proprio l'evoluzione del fenomeno dell'uso della cannabis in particolare ad Amsterdam con qualche accenno anche a altre situazioni sempre una sintesi e in cui si affronta anche questo problema del passaggio del così detto passaggio
Dalle droghe leggere e le droghe pesanti che sembra convincere così bene il nostro ministro della sanità avrà io vorrei innanzitutto chiedere due cose su questo punto i innanzitutto se sulla base delle evidenze scientifiche quindi degli studi effettuati e pubblicati e c'è qualche indizio effettivamente qualche dato che passa a supportare questa ipotesi del passaggio di quelli che usano droghe leggere all'uso delle droghe per i e poi dopo in base alla risposta magari vediamo un po'storicamente anche come mai è nato questo malinteso comunque questa idea di questa droga di passaggio
E allora posso come carte sì
Noi abbiamo fatto appena strada gamberi Cecchi in la popolazione prevale il pericolo che sono usati anch'
Quale The Cove sono usati insieme sta abbiamo trovato invito al nostro primo Crumb ricerca della oblazione in ottantasette che erano può accusatori utenti di canna ticket rovina ma bastante destini canapa abbiamo trovato solo l'esperienza l'anno per il maggior costo intervista che solo un po'di più che un tre per cento aveva esperienza
Con l'eroina e avevamo voluto sviluppare aperta problema e anche Dini nostri finché Sibilla oblazione il novanta novanta novantuno e novantaquattro Aprea abbiamo chiede chiesto F certamente le l'oste Idamante a al nostro tennis fondatori e questo è un parola distanti evitabilità
Ne pensa invertita ricaviamo dopo partì in ottantasette ho Piavoli trovati in tutti i testi altri anni allora possiamo f Vartan perché curvo perché i gatti sono qualità sono sono corrette
Per dare un'immagine alla generale un quattro per cento di tutti chi hanno avuto esperienza con canapa hanno fatto esperienza in i loro corpi Tacconi e rovina
Certo timido ma già partite le carte solo un'esperienza e sperimentale agente hanno voluto sapere almeno ma come ma come sempre testo costante
Quattro percento di tutti gli utenti di canapa hanno Plaitano Experience allora una volta nella vita della vita scolastica s'quando noi vogliamo sapere clandestini Cherchi utenti di canapa hanno esperienza è regolare con l'uso di e rovina decreto non deve tossiche per tendenza delle rovina ma un uso e crea centrale tutti volti troviamo solo un diecina di un per cento allora un po'di più o di meno allora Clary niente
L'impotente che l'uso Italia fa va più o meno alto come automaticamente all'uso di rovina
Non è vero per niente incapacità Amsterdam dove la canapa temi lega richiamato sì ecco
Una domanda che mi viene in mente invece secondo lei secondo la sua esperienza
è possibile invece che in una situazione come quella italiana in cui invece sono lo stesso mercato illegale che commercia entrambe le sostanze sia invece più facile che lo spacciatore per interesse cerchi di portare all'uso di droghe più pesanti anche chi vorrebbe solamente usare canapa
A me mi sembra molto difficile
E infatti tutti i Paesi i mercati di te cover sono insieme allora Cassa che trattano olandese in cui la il mercato di canapa e molto divertita dall'uso dal mercato di altre cose non esiste in altre i Paesi ma ritrovati in altra Paesi anche per l'uso di canapa e a nuoto più per decadente che l'uso di auto
Proroga allora perché a Castione in uso perché diversità illuso si trova in pari tutti i Paesi allora
Non credo molto ricca storia che marcatori di un drogato appena tempio canapa
Lo vogliono renderà anche altre droghe e quando la gente non lo vogliono non lo rendono e è è proprio il la domanda chi autonoma
La gente non spesso usano altrove che vogliono e secondo lei questa storia questa
Ipotesi della teoria del passaggio invece dalle droghe leggere alle droghe pesanti come da dove nasce come come mai è così diffusa e quasi un luogo comune in particolare di chi si oppone
Alle nuove leggi per esempio qui in Italia in cui si propone di arrivare a una situazione analoga a quella olandese crepe bacchetta storica non è era un è una storia che la gente i anche ricercatori
Hanno trovato quando hanno cominciato di studiare tossicodipendente Piero vigna hanno chiesto quale troverà lei ha usato prima e l'alcol e canapa erano al tempo
Nomina pro allora è un è un è una ricerca i generalità dal tossicodipendenti ma quando uno ricerca la popolazione in generale si trova completamente autentico of record
Posso da quando per esempio un alcolista un mattatore utente molto articolo sedici imperante dall'alcol quando una
Piena era legge generalizzando generalizzata di di un
Gruppo di alcolisti al al a tutti i curatori utenti di alcol uno fa dei palliativi uno ONU molto sbagliato
Allora resta storica dello spazio dal canapa alle rovina pianerottolo da tecniche Chicchi hanno ricercato solo utenti di rovina
No ma normalmente per Paroni ipotesi
Di diventa senza
Uno deve studiarlo movimenti Jan van cioè certe quindi professori mi scusi per sintetizzare anche un po'per gli assume
Questa parte della nostra intervista il luogo comune del passaggio dalla droga cosiddetta leggera all'eroina nasce da un errore di fondo nella metodologia di ricerca cioè si parte da utenti di eroina a loro viene chiesto quanti di loro erano stati in precedenza utenti di canapa viceversa alla vostra ricerca parte dagli utenti di calare chiede quanti di loro in un certo lasso di tempo di consumo passano all'eroina e hanno usato o amorose e un locus dato che quindi l'ingerenza da quello che ci diceva estremamente bassa la domanda che volevo fare specifica questo tipo di ricerca una a per dire così dire un'esclusiva c'è una cosa perché avete inaugurato voi all'università abbiamo osservato o le risulta che in altre mille
Sfilano altri luoghi di ricerca del mondo viene adoperato questo tipo di metodologia ieri il nostro metodologia non è per niente luogo
In tutti i ricchi archivi della popolazione uno può trovare le cose che abbiamo trovato noi non so tutti in Italia che ci sono fatto fatti perché i richiedenti della popolazione uno ha ha bisogno di di grande
Dal posto così eccessi di un Grasso campionario nidificante campioni per per fa valido
Ma quando uno che sono affari sicuro che in Francia S. curò che in America tecniche arcaiche so che sono e in tutti Cherchi ricerca si trova che presto ipotesi di passaggio non va quando uno prevede
Tutti usato utenti di canapa
Ma ancora una volta la maggior parte tra della ricerca sulla droga è fatto con gente fino ai chiamano tossicodipendente sicché le risulta critiche ricerche non posso
No generalizzato sul oblazione in generale o Sukur utenti di altre volte mi scusi professore in un passaggio fa un altro passaggio del nel suo intervento poco che mi ha incuriosito quando ha detto che in realtà all'utente
Ricava per l'utente di eroina cercano cose diverse per cui è difficile poi il anche con lo stesso push allo stesso spacciatore cambiare su Spartaco
Può approfondire questo aspetto che il
Nella nostra società anche in tempi quando oppiacei erano legale
Mi interessa della popolazione che era poco
Ci sono sempre stati piccolissime gruppi gli utenti di oppiacei in la nostra società e dia non so esattamente perché perché in altre culture l'uso di oppiacei molto più su accettato molto più a tatto al funzione culturali dell'uso di droga in cui per esempio out cover Monno molto meno prevalente che o copia c'è io oppio prestiti carente culturali ieri
Popolazioni sono vecchi sono coinvolto fondamentale e io non capisco e gli Haqqani ente da dove vengano questi differente ma
Non tipo di debiti fino Amsterdam dove accesso a cocaina oppio o eroina è molto facile so Romina unità molto piccole sono i peccati perché altre prove e o essere che la gente
La maggior parte della gente non vogliono altre cose che un po'di canapa e anche quando cocaina o eroina sono molto accettabile non sono infine fatte
Quindi
Anche la disponibilità diciamo di e altre droghe in realtà non
Non facilita questo ulteriore passaggio di cui parlavamo prima e faccio poco facilitare ma non lo fa non lo fai in realtà ma che al più gruppo i determinanti
Chi fanno gradiente usano droghe e corale dove e così con piante e complicato che solo la disponibilità
Non non fa svolto chi la disponibilità di Aurina e grande già a venti anni in Europa Amsterdam la città dove e ovina e il più economico che in altri locazioni male l'interesse della popolazione è vastissima allora si può dire
La disponibilità è un'altra cosa che uso benissimo questa era una cosa che immaginava ma sentirlo dire anche sulla base di di dati di esperienze concrete naturalmente ci si rafforza
Nelle nostre convinzioni un altro punto che io volevo approfondire della sua ricerca è il quello che qui il paragrafo che si chiama il profilo tipico dell'utilizzatore di Cana
Perché fra l'altro un altro dei ai luoghi comuni che in qualche modo il nostro ministro citava la settimana scorsa era che pur non essendo una droga diciamo una sostanza che provoca che produce una dipendenza fisica però produce una dipendenza psichica per cui poi è difficile smettere ecco mi sembra che il profilo tipico che voi avete trovato dell'utilizzatore di canapa in qualche modo sdrammatizza di questa problema dell'eventuale dipendenza psicologica dalla dalla sostanza
No non penso prima devo dire che l'uso reggente della canapa succede solo con quattro per cento e tutti usa attori di canapa
Allora siamo solamente una minoritaria piccola chi usa la canapa secretamente noi definiamo ripetutamente più spesso credenti volte allora
Al mese
Il profilo Dell'Utri del utente dette canapa te no ma la la maggior parte di utenti di canapa ci trova ingente entità sedici a trentacinque quarant'anni allora è in parte più giovane della popolazione
Sono per la maggior parte della gente hanno
Un po'o montò più educazione che
La mediatrice la sì sì sì la media
Allora
Più educazione da Giancarlo all'orecchio otto più grande la propria vita che la gente hanno accusato la canapa quindi non sono mi scusi se interrompo
La parte della popolazione più emarginate socialmente inferiore ma anzi è la parte diciamo che ha un livello di studi anche più elevato della me
E sì sì tanto è vero un'altra sistema di variabili un altro altre determinanti deluso sono molto chiaramente in Amsterdam almeno l'uso dello spazio per la città la gente chi vanno avanti Cochi fama Vacca rechi vanno Ivan no al teatro la gente con un coup con una vita amor sociale molto vuoi della casa sono molto più hanno un gran un po'verità molto più grande di usare canapa che la gente chi sono la la maggior parte del tempo h
Certo perché la la canapa la droga diciamo così socializzante quarantuno madre invece aver Śiva Pemba isolare l'individuo viva
No
In i nostri sancita l'uso di bovina è così ma in atto è così
E magistrati civici insieme marginale
Che la gente l'ha avuto non lo usano mai in grandi gruppi tenga la cioè società non permetta aperta cosa ma l'uso di out collutori canapa è così normalizzato fidiamoci Saddam che è molto facile di usarlo in Cocu qui alla niente da un disco locali così e la gente chiusa una fertile qua locali che hanno vita sociale al volto io così ci terzo in Italia attiva valutino con più facilita e più priorità
Noi abbiamo trovato solo un piccolo relazione con lavoro allora c'è un piccolo più grande
Proporzionale no opposizione gente sì chi non hanno lavoro al momento che chi hanno lavoro ma questo correlazione è molto piccola che secondo me anch'neanche molto importante allora si può dire che in ambito era
Dove otto
Della popolazione non ha mai usato canapa e questo non dobbiamo dell'etica e
Ma la a per diciamo un terzo
Commodity meno che un terzo della popolazione sia esperienza con la canapa per la maggior parte che sono gente
Fino quarant'anni un po'più educato media socialmente molto attiva
Quindi questa era un altro dei punti che il nostro ministro della Sanità invece ricordava anche qui a quanto pare sbagliando e cioè diceva che l'utilizzo della canna avviluppa poteva portare a una comportamento a sociale dell'individuo ecco sembrerebbe proprio dalla vostra esperienza dove la canapa disponibile che sono proprie invece le classi più attive in qualche modo Intel
Talmente socialmente che ne fanno magari sporadicamente invece uso Scheffer cioè vero esperto ipotesi che la canapa particolare
A e marginale magari è possibile per uno un altro Paolini video certe cose non sono mai impossibile la su un pagine e prime logica non si trova Cresto Dina se
Un'ultima curiosità professore le volevo chiedere come mai l'Ambra riuscita verserà ad arrivare all'avanguardia nel trattamento di questo tipo di problematiche ci sono delle ragioni a Comincini mi sono sempre chiesto le ragioni in politiche sociali di questo di questo fatto un bomba all'avanguardia nel trattamento delle sostanze psicotrope
Sei sette per dare umbri posta
Per Roma è necessario di Pirro molto ma per a per per fare un USA noi un un'ipotesi nati da disabile rischiamo keniani se
Tant'anni settanta arriviamo qui in Olanda tetto che solo l'unico di canapa non può mai essere law ragione per mettere la gente in prigione e la dopo questo punto la politica di cattivi titolo che in generale a Enrico quarto eh dall'inizio in gli anni settanta
La gente hanno voluto fare un un politica di proroga Chirichigno lisce i ricchi abbia dato poca e chi non vita poco e lui allora abbiamo trovato analizzando i politica di droga e altri paesi che la politica di deroghe in e fa perciò molto più danno che le prove
Chi chi sono usate e cresta festa errore di fare una politica di droga chi è più
Pericoloso che là dove e beh abbiamo approvato identità quindi se mi permette una battuta su questo tema
La risposta è perché siete trent'anni avanti rispetto a movimentare questa era una battuta speriamo naturalmente che in Italia si riesca a quanto prima ad arrivare a una politica analoga perché questo è quello che appunto noi i danni diciamo non da trenta ma da qualche anno sicuramente che in realtà tutti i danni tutti i guasti che osserviamo qua in Italia dalle droghe in realtà sono conseguenze delle politiche sulle droghe non delle droghe di per sé che mi sembra che sia pure quello che stava concludendo appunto un attimo fa
E non tutti i classifiche sono risultati della politica ma molte per esempio con l'alcol tipo dire che ci sono darmi
Chi chi hanno a fare con la tossicità del standard sbaglia crescita aperto danni sono accetta attività noi comodo se i credenti come effetti naturali del nostro stile di vita e anch'altrettanto povere
Ma ticket e dire per esempio che le rovina alla canapa
Per
La cocaina e un po'di meno ma anche sono sostanze chi sono o meno tossici il meno danno lo Cavalcoli allora
Uno ma un politica di droga completamente tenta danni è impossibile una politica dal traffico tenta morti di traffico è impossibile parchi o diminuirà molto perché i danni dalla politica e penso anche che la politica di droga
Un ponte politica di droga chi accetta l'uso del dopo che anche pesanti può diminuire in un modo incredibile Titanic di per vediamo
L'anziano sicuramente convinti di questo speriamo che anche attraverso questo contributo che andrà per radio altra gente Possa capire e avvicinarsi a questi problemi con un approccio più scientifico diciamo e comunque diverso dagli approcci ideologici che sono basati su quei luoghi comuni di cui abbiamo per nato prima quindi ricchi ringrazio il professor Petter Cohen dell'Università di Amsterdam e sicuramente ci risentiremo più in là spera do di portare anche dall'Italia delle notizie di cambiamenti nella politica sulla droga su cui poi approfondire e discutere grazie