Festival dell'Economia 2011 - Cassa Depositi e Prestiti: una nuova IRI?

Bene se ci accomodiamo possiamo dare inizio a questo incontro
Buongiorno a tutti e benvenuti a questo incontro Cassa depositi e prestiti una nuova ieri
Passo subito presentarvi i nostri ospiti e poiché incinte produciamo nell'argomento un argomento di strettissima attualità
Visto questi nuove espressioni di Stato interventista nell'economia
E si inserisce direttamente nel tema del Festival dell'economia di quest'anno sui confini della libertà economica e quindi anche su i confini dell'intervento statale nell'economia
Inizio subito con Gianni Dragoni che
Qui alla mia sinistra
Inviato da il Sole ventiquattro Ore lo conoscerete anche perché
Chi in questi giorni legge le sue inchieste sul calcio ci dei riti del calcio
Che ne conosce anche la l'approfondimento e il rigore con cui conduce le sue inchieste le specializzato in economia e finanza si occupa di industrie pubbliche aziende privatizzate
Degli incroci tra economia e politica e del modello di governo dei principali gruppi privati e come ho detto cura sempre con grande attenzione questo capitolo dei bilanci delle società di calcio in profondo rosso
Poi abbiamo posto Pannunzio e qui sempre alla mia sinistra che docente di economia politica all'Università Bocconi di Milano
I suoi interessi di ricerca sono indirizzati
A teoria dell'impresa finanza di impresa e teoria dei contratti credo che ci aiuteranno apporre lì questioni e domande a cui poi il nastro terrazzo ospite risponderà
E con la ragion veduta visto che l'ospite Franco Bassanini
E tra le varie infinite
A cose della su del suo curriculum che poi dopo tante tracce Remo
Anche quella simpatica cioè di essere stato il professore in questa Università lui sa di Trento proprio all'inizio della sua carriera
Lui è presidente e la casa di Cassa depositi e prestiti e quindi è parte in causa in nel tema che andiamo a dibattere dicevo Franco Bassanini Professore ordinario di diritto costituzionale
Tutti voi lo conoscerete anche perché è stato un protagonista della politica per un lungo periodo di tempo prima deputato e poi senatore dal settantanove al due mila sei
E poi lo ricordiamo tutti come ministro non i vari governi Prodi D'Alema Amato
Oltre che Sottosegretario e anche ci tengo a sottolinearlo perché per un italiano non è così frequente è stato scelto dal Presidente
SAR chiusi per far parte membro del che missione per la liberazione dell'accusa France e che la commissionata lì
E voi sapete per questa per la riforma e l'aver scelto un italiano credo che faccia un grande onore al professore Bassanini
Bene ho detto fin troppo
Due parole per introdurre il tema che siamo discutendo che andiamo a discutere Cassa depositi e prestiti e molti di noi ricorderanno che in questo istituto ha una storia secolare
Che è l'istituto che raccoglie i risparmi dei dei cittadini dei risparmiatori
Risparmi postali e negli anni ha avuto una trasformazione diventando uno strumento dei Governi
Nel finanziamento delle opere pubbliche che spesso anche uno strumento di una ridistribuzione a livello tra centro e periferia per finanziare
Ciò che i Comuni ciò che regioni i vari enti non riuscivano a permettersi
Negli anni nella storia come dicevamo ultra secolare di questo istituto abbiamo però visto anche delle trasformazioni
Nel due mila e tre l'ultima è Grael significativa è stato del trasformato innanzi S.p.A. con l'ingresso anche delle fondazioni
Ma da allora il dibattito che si è aperto è abbastanza profondo cioè per capire se si tratta
Di una banca qual è la natura di questo istituto se si tratta di una banca che raccoglie il risparmio degli italiani e quindi ne deve tutelare e difendere la sostanza o se si tratta invece di un ente
Soggetto di intermediazione finanziaria
Come è stato per lungo periodo a disposizione ha controllato dal Governo dal Tesoro
E quindi se può essere un soggetto che interviene da protagonista nell'economia acquisendo partecipazione azionaria
In impresa ritenute strategiche e quindi qual è il suo ruolo perché come voi sapete se invece si tratta di istituto bancario non può esserci questa commistione fra l'interesse dei risparmiatori e quelle invece e le strategie industriali
Questa domanda che può sembrare così un tema
Magari accademico in realtà nasconde o comunque porta a alla cento delle riscossione una questione fondamentale cioè qual è il ruolo che aveva vere
Lo Stato il Governo in questo cioè
è necessario che vi sia che disponga di una ieri di una istituto che controlla direttamente quasi una
Partecipata e che questo strumento serva per guidare poi lo sviluppo industriale di un Paese determinarne le politiche le strategie
O se invece questo non spetta allo Stato che ha regolatore ma deve mantenere solo oggi arbitro e lasciare
Che questo avvenga nella libertà di mercato e poi l'altra questione che i nostri canali si discuteranno è quella del risparmio soprattutto un Paese come il nostro dove le fregature risparmiatori sono frequenti
Capire fino a che punto
Possa essere tutelato il risparmio di chi si avvale attraverso le Poste
Di questa forma di di di di di di di risparmio e poi magari
Avendo visto anche come in passato sia stato usato come pronto cassa per pagare
Per finanziare il debito dello Stato le riserve patrimoniali della Cassa depositi e prestiti la domanda posta
Bene darei subito allora la parola come dicevo a Gianni Dragoni
Abbiamo un po'impostato così il lavoro sia Gianni Dragoni che Fausto Pannunzio porteranno dei temi delle di discussione
E poi chiederemo a professor Bassanini di dare una risposta a tutti questi quesiti che stiamo già cominciando a mettere sul tappeto
Grazie Gianni Dragoni
Grazie buongiorno tutte buongiorno a tutti
Ringrazio
Il Festival dell'economia per avermi invitato è consentito di
Partecipare a questa interessante molto interessante manifestazione
Io auto avevo preparato anche alcune diciamo alcune slide non per annoiarvi ma per dare più un quadro generale senza entrare nel tema
Più specifico della Cassa depositi e prestiti che certo sarà trattato meglio di me dal professor Palù anziché dal professor Bassanini
Prima di questo fa un discorso
Un po'più generale ma diciamo trasversale su quelli che sono gli aspetti magari dell'economia
Intanto cioè siccome si parla di economia finanza e gli assetti azionari di potere nel diciamo nel capitalismo asfittico italiano
Il
Il tema della
Della cosiddetta nuova io iter perché si pone si pone perché
Abbiamo visto recentemente la commedia la definirei sulla vicenda Parmalat
In cui
Che trovo sia emblematica di quello che un po'il funzionamento del capitalismo italiano c'è un sistema
Piuttosto chiuso con scarsità di grandi gruppi di grandi aziende ormai sono rimasti soli cognomi ma non ci sono più dietro quelli che erano gli imprenditori
Faccio un esempio Pirelli ma potremmo parlare anche di Agnelli potremo parlare anche di altri casi
Però già dopo venne ventidue non lo si ricorda più bene gli altri perché effettivamente scarseggiano
Allora il caso Parmalat un'azienda gioiellino risanata con un amministratore il commissario Enrico Bondi
Chiede alcuni anni diciamo difendeva con le unghie la liquidità
Un miliardo e quattrocento milioni di euro di questa società alimentare mentre molti volevano che questa liquida venisse investita per acquisizioni mi risulta che Bondi dicono anche dall'interno del consiglio d'amministrazione
Non volesse fare acquisizioni e questi invitava un po'i fondi le banche
Perché temeva che facendo acquisizioni di fare degli errori di spendere male i soldi quindi un un caso piuttosto diciamo davano mentre molti si lancino acquisizioni a debito
Mentre accadeva questo nel capitale della nuova Parmalat
Anche questo un raro caso un'azienda in cui non c'è un padrone non c'è un controllo non c'era un sindacato neppure di controllo tra gli azionisti
Infatti l'azionista principale credo avessi il cinque per cento cui c'è la banca intesa
Alla più grande banca italiana col due per cento e così via allora Angiolo punto arriva un gruppo francese
Prezzi presente ammette la pistola sul tavolo ai al ventinove per cento del capitale allora tutti gridano allarme contro lo straniero
Qua a questo punto viene messo in campo rafforzando allo strumento della difesa della italianità
Dicendo che potrà potrebbe essere anche la Cassa depositi e prestiti intervenire c'è il ritorno del braccio dello Stato ma perché deve intervenire la Cassa depositi e prestiti in questo caso
In una in un'azienda che comunque sana che non ha problemi di crescita perché la liquidità Cerase mai deve decidere come impiegare la probabilmente perché o si vuole di strada non so quale sia la ragione
Finale o distrarre l'attenzione dei veri problemi o perché non c'erano imprenditori
Capitalisti italiani disposti a investire in una società sana
E nel frattempo il valore complessivo di questa azienda visto che è quotata quindi si può misurare ogni giorno era passato per il rialzo in Borsa da tre miliardi a quatto adesso mi pare sia anche oltre quattro miliardi e mezzo l'intero capitale quindi
Come aveva scritto anche Francesco Giavazzi in quei giorni sul Corriere della Sera se non ci sono stati imprenditori italiani disposti ad assumere il controllo di Parmalat
Quando costava tre miliardi perché dovrebbero esserci ora che ne costa il cinquanta per cento in più lo potrebbero fare solo
A condizione fosse di avere altre contropartite o altri favori dal Governo
Alla storia come è andata a finire mi sembra che non è ancora terminata ma che Parmalat e avviata serenamente a finire sotto il controllo di Lactalis questo gruppo francese
Questo quindi la morale di questo che il cosiddetto principio della italianità che forse
Potrà potrebbe essere anche il motivo per giustificare il ritorno massiccio di interventi azionari dello Stato anche attraverso la Cassa depositi e prestiti forse
E in realtà un
Un principio che si imbocca per giustificare
Per giustificare la mancanza di altri soggetti come gruppi imprenditoriali che abbiano delle strategie chiare e di investimento
Il principio dell'italianità è un principio pericoloso vediamo un che se se invocato fine a se stesso anche il caso della Banca Antonveneta abbiamo visto
Sabato è stata ufficializzata la la condanna dei principali protagonisti della scalata occulta cioè
Perciò ha c'era anche l'ex governatore della Banca d'Italia Fazio consorte dell'Unipol
Fiorani e altri no l'imprenditore l'immobiliarista Zunino quindi anche allora
O il due mila cinque
Si giustificò questo questo gruppo di soggetti indiciamo coperti o d'intesa con il Governo dell'epoca il Governo Berlusconi quindi lo stesso di oggi per difendere dalla o da una scheda un acquisto esterno della banca olandese AbnAmro una importante banca italiana l'Antonveneta di Padova
Si coalizzano e con manovre diciamo scorrette anche dal punto di vista delle regole sul funzionamento della borsa organizzavano una scalata affaristica anche allora si parlava di italianità ma è un concetto che sembra giustificare interessi privati
Un altro caso dove probabilmente anche a fini politici sia invocata l'italianità
Per contrastato una soluzione di mercato che sarebbe stata più favorevole a mio avviso è stato quello nel due mila otto della Alitalia quando di fronte a una proposta di acquisto di Air France
Più vantaggiosa per il mercato per i risparmiatori per i dipendenti credo anche per i consumatori
Si è preferito respingeva per mettere insieme una cordata di
Gente che pensava tutt'altro e che sono lì che aspettano solo oggi i patrioti che arrivi la scadenza del termine per poter rivendere le loro azioni nel frattempo però l'Alitalia perde
Abbiamo un monopolio nazionale quindi il valore della società si deprezza anche in questo caso chissà se verrà poi invocata
L'intervento della Cassa depositi e prestiti per
Per ricapitalizzare questa società forse ce lo potrà dire meglio Bassanini ultima cosa volevo far vedere una
Allora chi teme che arrivi una nuova ieri dovrebbe anche chiedersi il capitalismo italiano da cosa è rappresentato allora c'è un nome che spesso ricorre negli anni
Come crocevia degli affari del capitalismo e il nome di e il nome Mediobanca
Cosa sia Mediobanca esattamente chi comandi Mediobanca è una la domanda cui io non sono mai stati in grado
Di rispondere però faccio vedere questo schema questa tabella che dimostra cioè praticamente può sembrare incomprensibile però sono gli incroci
Linfociti nazionali che ruotano intorno a due soggetti essenzialmente in alto
Ne
Cioè questa Mediobanca questo è il suo logo
E qui abbiamo le Generali sono due centri finanziari
Fondamentali due snodi del capitalismo di relazioni italiano cioè in cui contano quindi più le relazioni che
Il portafoglio anche se il portafoglio aiuta ad avere delle relazioni delle buone relazioni
Questa tabella pubblicata il Financial Times è basata sui all'indomani delle dimissioni di Cesare Geronzi il sei aprile scorso che era stato Presidente prima di Capitalia poi di Mediobanca coi vicinali
In sintesi cosa succede Mediobanca è una banca che non fa credito al pubblico direttamente ma fa credito alle aziende e cioè credito a medio termine
Mediobanca non ha un padrone un tempo il padrone di Emilio ma anche l'alibi attraverso le banche di interesse nazionale lettere Bin
Comit Credit in banca e Banco di Roma e però con la raccolta delle vinte conclude secondo me potrebbe su un qualcosa di simile a una futura cassa depositi e prestiti chissà
Cioè la provvista le munizioni la potenza di fuoco arrivava degli sportelli bancari posseduti da un ente pubblico e comunque completa quindi dei risparmiatori nella proprietà di qualcuno il denaro
Delle di attraverso quella raccolta siccome c'era un patto di sindacato c'è un accordo di comando con un gruppo di soci privati che avevano minoritari Agnelli
Pirelli qualcun altro
I privati comando contavano quanto il pubblico quindi praticamente contavano di più e con quei soldi si distribuivano pacchetti azionari sì consolidava il potere
E si determinava a quella che io alla sorte dell'economia italiana ora
Questo schema è cambiato Mediobanca come governata da un patto di sindacato cioè un accordo
In cui tutti insieme devono comandare quindi tutti o quasi tutti sono costretti ad andare d'accordo più di trenta soggetti hanno il quarantatré per cento del capitale chi sono questi trenta soggetti
Si vada alla principale banca italiana principale insieme intesa cioè UniCredit che all'otto virgola sei per cento prevediamo qui UniCredit di Mediobanca
All'azionista più piccolo si chiama Gavio un'importante concessionario autostradale che allo zero virgola zero otto per cento di Mediobanca
Quindi l'otto virgola è chiaro che UniCredit conterà più il diario ma lo zero virgola zero otto per cento partecipa al tavolo di comando insieme all'otto virgola sei per cento in mezzo a tanti altri
Tra questi con il dieci per dieci undici per cento circa un gruppo di azionisti francesi quindi che i francesi poi che Muti o
Sbandierati come un nemico nel caso Alitalia nel caso Parmalat sono in realtà già al tavolo delle decisioni fanno già parte diciamo del sistema
Di comando del capitalismo italiano in mezzo ci sono altri soggetti come Pirelli come Fondiaria SAI
I tanti altri che sono però a loro volta partecipati posseduti dalla stessa Mediobanca
Un azionista di Mediobanca e anche le Generali con il due per cento però le Generali il principale sinistra delle Generali e Mediobanca con il quattordici per cento quindi in questa rete inestricabile e vado a fermarmi
Non si capisce più chi comanda chi probabilmente finché era vivo Enrico Cuccia
Cioè una lui detto anche il padrone dei padroni ma da quando non c'è più Cuccia questo questo sistema e questo sistema è diventato fragile infatti
Accuccia comandato per
Prego cinquant'anni Cuccia che poiché l'accresciuto allinei quindi vituperato io mi è stato anche una
Una scuola diciamo di personaggi di livello
Ci sono avvicendati vari amministratori delegati ma questo sistema ancora non ha trovato pace quindi è un sistema in cui
C'è l'ossessione della stabilità perché
Perché questi diciamo signori questi capitalistiche uno dietro queste queste società
A non per non perdere il controllo e tramandate di generazione in generazione il il comando delle aziende
Alle rinunciamo ai loro discendenti
Tendono a non seguire quella che è la tendenza dell'economia diciamo moderna cioè
Fra far crescere le aziende anche attraverso fusioni a livello internazionale quando uno non può fare solo delle acquisizioni con il proprio denaro ma se si fa una fusione
Bisogna dividere si riduce la propria quota c'è un c'è un socio magari straniero con cui si deve condividere
Il controllo e fosse il comando va trasferito o un manager come ad esempio
Ha dovuto fare famiglia Agnelli o gli eredi affidando Marchionne
La guida della FIAT oppure a uno straniero siccome molti vedi Ligresti
Vedi il caso Pirelli
Vedi altri questo non lo vogliono allora fanno questa rete di partecipazioni in cui le aziende sono ingabbiati
Oppure lo un ognuno controlla l'alto ma tutto l'insieme perde di peso diventerà sempre più piccolo rispetto a un mondo che cresce
Quindi e adesso qualcuno dice facciamo intervenire la Cassa depositi grazie per ora finito grazie a Gianni Dragone
Subito la parola forte orfano anzi il problema
Sì grazie anch'io ringrazio gli organizzatori per avermi invitato a discutere
Col professor Bassanini sulla Cassa depositi e prestiti quello che mi farò io so cerca di fare alcune domande appunto che riguardano il titolo una nuova ieri cerca di capire quali sono le preoccupazioni
E quindi poi sentiremo le risposte possono Bassanini
Due parole propria per chi non fosse familiare qualcosa Bassanini correggerà se ci sono delle imprecisioni
Che cosa fa la Cassa depositi e prestiti la missione istituzionale questa è la mission della Cassa depositi e prestiti è quella di finanziare lo sviluppo dell'economia italiana
Questo può essere fatto in mille modi ma essenzialmente quello che diceva conseguente la Cassa depositi e prestiti raccoglie fondi mediante il risparmio postale i buoni fruttiferi postali libretti di risparmio
Strumenti che beneficiano dell'assicurazione statale
E appunto questo va fino a diventare il capitale nella cassaforte prestiti in cui è giusto così il settanta per cento dal due mila e tre e il Tevere
Il restante trenta per cento invece posseduto da sessantasei
Fondazioni bancarie sono questi fondi a fronte di questi fondi sono degli impieghi
E la casa e poteva essere a due tipi di strumenti gli strumenti di debito quindi sono mute gli enti pubblici ad esempio
O il finanziamento a imprese private per la fornitura di servizi pubblici o di progetti di interesse pubblico
E c'è un inoltre
Le garanzie sulle opere pubbliche
Ci sono province altri strumenti di equity quindi di azioni essenzialmente quindi piazzette diverso ad esempio i fondi per le infrastrutture sia nazionali che internazionale
I fondi a sostegno dell'impresa è tipicamente piccole e medie imprese e i fondi era diciamo housing sociale quindi
Diciamo edilizia presto stock sociale
Quindi questo è
Diciamo un quadro di cosa fare se nel prendere il risparmio postale essenzialmente lo impiega per
Il finanziamento va di pari cosa appunto molti enti pubblici eccetera eccetera
Quali sono le partecipazioni in società quotate l'ENI ad esempio ventisei per cento ENEL diciassette per cento Terna trenta per cento è settima corretto al dieci per cento circa postmoderno approssimati
Quella sulla deroga e viola recita l'accisa sui cibi davvero questo
Questo è quello
Perché c'era appunto fino a poco a poco fa ragionamenti
Si siano della Società certe francese certo ero teso a quasi passioni sopra non quotate
Ma quello che è importante quello che ci ci stimola il dibattito
Oggi è questo quello che la gente ma che in qualche modo per cosa ancora è che dal marzo due mila undici la casa e poi dei prestiti
Può assumere son decreto appunto del trentuno marzo due mila undici che dice che all'epoca si può assumere partecipazioni accetta
Di rilevante interesse nazionale intervistati cita i settori di operatività di livelli occupazionali di entità del fatturato ovvero di ricadute per il sistema economico produttivo del Paese
E queste partecipazioni possa dirette o indirette quindi attraverso dei fogli di consultare quindi è questo e il decreto che è stato recepito mi pare nell'aprile dal Consiglio mi stazione della cassaforte parte
E il modello se vogliamo quelli quello che il modello che viene paragonato questa non funzionerà evolvere perché quello che in Francia si chiama lo forzate ci Dembinski sono e Caputo un criterio un fondo di investimento
Del derivano francese che a questi criteri per il suo investimento la vendita dei progetti un orizzonte di investimento di lungo termine
La scelta di partecipazione di minoranza
E la scelta di investire in imprese con competenze tecnologiche occupazioni non rimpiazzarvi lì in Francia e in Europa quindi
Questi sono i criteri che il fondo di investimento si è dato nello scegliere dove investire
Cosa quali sono gli investimenti che invece potrebbe fare la Cassa depositi e prestiti in aprile subito dopo il decreto
Certo di queste voci e di partecipazione della Cassa depositi e prestiti ad una cordata per difenderli tenta di Parmalat contro l'OPA lanciata da Lactalis
Poiché abbiam visto che per queste voci non erano fondate ma la prima il primo tipo di utilizzo di questi fondi è stato quello si pensava fosse solo quello a favore
Di Lactalis e sempre aprile certo di voci di intervento dei fondi perché uno dei testi per ricapitalizzare le banche italiane anche Lippi adesso non abbia avuto nessuna
La
Nessuna azioni in in tale direzione
E recentemente c'è stato il finanziamento di ottocentotrenta milioni a Carnival per l'acquisto di due navi da crociera da Fincantieri un'operazione enti Export Banca rilevante per l'impatto sociale dicono
Ora esaltato come dire non c'è stata solo la Cassa depositi e prestiti sappiamo chi ha recentemente il Governo ha promosso la costituzione della Banca del Mezzogiorno
E gli obiettivi della Cassa del Mezzogiorno è davanti alla Regione sostenere quelle più investimento nel Mezzogiorno e promuovendo in particolare il credito al alle piccole e medie imprese per favorire la strada in paese in presenta giovanile e femminile
La ricerca innovazione e l'obiettivo finale di creare maggiore occupazione
Ecco queste due scelte di politica economica sembrano indicare
Una priorità per lo sviluppo la concessione di finanziamenti alle prime seppure comodità molto diverso è quello che si è posto in quella occasione sono l'ho detta molto diverso
Ma ovviamente in questo caso se questo è una priorità la domanda obiettiva che il settore bancario privato non finanzia sufficienza il sistema italiano
Detto dai comunisti quali sono le imperfezioni del mercato dato che questo parlare di il confine tra economica di solito si dice che lo Stato di intervenire laddove
Il mercato molte delle imperfezioni e quindi sistemati il privato non funzionanti
E assicurando lande quali sono gli strumenti che casseforti presti o Banca del Mezzogiorno hanno per attenuare l'effetto di tale imperfezioni se ci sono
Perché l'intervento pubblico in particolare quello di casa e poi le parti o di vantarmi del giorno potendolo fare meglio rispetto al settore privato
Se vogliamo
Nel caso di Paramatti questo scusa dottor Fagoni la mancanza di una di uno attori italiano
Ammesso che la intenta sia importante che cosa che o comunque in alcun modo dipendeva da spesa i finanziamenti oppure scatta di competenze manageriali i piani industriali
Quali sono veramente i fattori critici
E
Tornando al Mezzogiorno l'altro davanti a mezzogiorno lo limitrofa decreto per le prime del giorno e frutto di una penalizzazione ingiusta ingiustificabile
A scapito delle imprese del sud oppure da minore efficienza minori spettro di proprietà
Nelle imprese che operano su
In altre parole le banche fanno loro solo vestirò penalizzano in maniera arbitraria e queste imprese
E
è nell'interesse dei risparmiatori che il caso di cosa si possa agire come cavaliere bianco il cavaliere bianco e quello che interviene a soccorso di chi è in difficoltà chi soggettive Società scalata
Fornendo finanziamenti o altre competenze ed interesse ispettore che la casa con le parti possa intervenire come cavaliere bianco delle imprese italiane oggetto di un'OPA magari da parte i gruppi stranieri
Chi vorrà mai lanciare un'OPA sul preveniamo sapendo che la cassaforte si potrebbe intervenire a difesa di proprietari esistenti
Gli investimenti stranieri da noi sono già più bassi rispetto ad esempio la Francia non rischierebbero di ridursi ulteriormente sapendo che qualcuno un attore come caso per tempo intervenire a favore del gruppo incumbent
E la riduzione della contendibilità quindi della possibilità del cambio di controllo non rischia di ingessare ulteriormente gli assetti proprietari bisogna anche concedere dottor Pregoni sono già poco comprensibili e poco trasparenti
Inoltre c'è punto
Due problemi per
Come facciamo a valutare il tipi di interventi d'investimento Della Casa così partire dal punto di vista ex ante
Finché sappiamo per investimenti per lo Stato produttività possiamo riuscire ad applicarlo in modo facilmente praticamente fa chiaro
Ma
Gli altri criteri come possiamo
Interpretarli cosa vuol dire staticità di un settore chi deciderà chi è strategico e Tione strategico
E come facciamo a valutare le ricadute per il sistema produttivo il di un Paese qual è l'orizzonte temporale rilevante magari il settore privato in nel tempo riuscirebbe a fare meglio di quello che avremmo con l'intervento nel settore pubblico
E esposto come posti con potremo valutare la bontà di un investimento occorrerebbe un controfattuale cosa sarebbe accaduto se non ci fosse l'intervento
Ma questa ed analisi estremamente complicata da fare e quindi non c'è rischio di parcheggi accountability di responsabilizzazione
E allora come valuteremo l'operato che la casa per i prestiti se non abbiamo chiaro qual è il benchmark quale come sapete tutto diversamente
Ecco il problema appunto è questo con una missione così poco definita ho definito in modo vago e con scarsa non ridotto in qualche modo ridotta a tanto accountability che cosa impedirà a quel punto
Il ripetersi dell'interferenza del potere politico sull'attività e la Cassa depositi e prestiti cioè che cosa impedirà il ritorno degli ultimi giorni delle liriche come ricordiamo non sono stati giorni gloriosa
Grazie anche appalto fa non crea
Arredo abbiamo messo sul tavolo parecchi spunti a cui adesso il professor Bassanini darà risposta e io gliene aggiungo l'ultimo noi quindici anni fa avevamo tutti più diciassette anni fa
Accolto il il nuovo Governo Berlusconi come il Governo liberale addirittura liberista qui che e forse stiamo arriverà assistendo all'ultima fase finale dovesse un Governo che mai
Con una propensione interventista come non si vedeva da
Fra cosa sta succedendo cambia la politica o
è una nuova strategia del Governo in quella di dovere intervenire direttamente come protagonisti
Allora prima di tutto devo integrare
Nella presentazione che cortesemente mi è stata fatta perché mancano degli elementi utili a valutare
Le cose che dirò tra momento per rispondere alla domanda
Naturalmente ognuno ha molta difficoltà imbarazzo a parlare di sé stesso ma qui ci sono alcuni che mi conoscono e lo sanno
Io credo di aver fatto aver tentato di aver fatto aver tentato di fare una serie di cose importanti per
Le liberalizzazioni e la riduzione dell'intervento
Dello Stato nel nostro Paese
O avuto io la responsabilità del primo organico tentativo di
Liberalizzare tutto il settore delle public utilities e locali
La legge che va sotto il nome di Napolitano Vigneri perché il primo presentatore era formalmente il Ministro dell'Interno Giorgio Napolitano
Ma poi Napolitano non fece più parte dei Governi successivi e passarono a me nell'ambito del Governo una responsabilità di questo di questo settore
Sottolineo che sul punto sono uno dei pochi che non ha cambiato idea
E infatti sono uno dei pochi nell'ambito dell'area culturale e politica alla quale appartengo di centro sinistra a sostenere in tutte le sedi anche pubblicamente
E da ultimo mi son dato a me stesso l'impegno d'onore di dirlo tutto in tutte le sedi in cui parlo anche quando apparentemente non c'entra niente sono di poco e dire che
Se il dodici e tredici giugno dovessero fare il cuore
Ed essere approvati referendum cosiddetti sull'acqua cosiddetti sono d'accordo e che in realtà come forse pochi di voi sanno non riguardo l'ha fatto soltanto l'acqua ma riguardano tutto il settore dei servizi
Dei dei dei dei dei dei servizi pubblici di interesse economico quindi innanzitutto tutto il ciclo dei rifiuti
E tutto il trasporto locale se dovessero passare questo referendum faremmo un
Tragico passo indietro in direzione di un minore liberalizzazione
Tra l'altro con gravissimi problemi che i promotori dei referendum
Compresi ahimè alcuni ex liberalizza tori come il mio amico Pier Luigi Bersani
Fingono di ignorare completamente perché tornare ad a gestione pubblica di questi settori captazione e distribuzione velate che il problema della della dell'acqua bene pubblico non c'entra niente
Perché nella nella le nella legge Ronchi Fitto che sarà sottoposta a votazione i dodici tredici di giugno c'è scritto che l'acqua e resta un bene pubblico
Quindi non è in discussione non è in discussione
Discussione in modo con cui si affida la gestione dei servizi di captazione depurazione distribuzione dell'acqua
Di raccolta smaltimento termovalorizzazione eccetera dei rifiuti di trasporto locale se si affidano mediante gara aperta a tutti anche alle imprese pubbliche vinca il migliore
O se invece
Vengono gestiti direttamente dall'ente pubblico se vengono gestiti direttamente dall'ente pubblico non entro nel discorso ideologico ma lasciatemi dire almeno questo c'è una conseguenza immediata
Che tutti gli investimenti e in questi tre settori poi ce ne sono altri minori ma in questi tre settori si calcolano i prossimi dieci anni investimenti minimi necessari per centoventi miliardi di euro
Tutti gli investimenti vanno sul debito pubblico o non si fanno o vanno sul debito pubblico
Siccome dobbiamo per vincolo europeo sanzionato ormai dall'Europa oltre che dai mercati ridurre il debito pubblico del famoso vent'un ventesimo eccetera cioè qui praticamente del tre per cento all'anno via
Grosso modo il tre per cento all'anno
Come si fa a investire in questi settori che hanno disperato bisogno di investimenti punto interrogativo
Quindi questo come dire il primo punto che
Volevo sottolineare ma
Visto che lo ha citato tre Gonin credo assai vorrei anche ricordare che
La mia
Virgolette carriera politica
è finita perché nel corso dell'estate del due mila cinque insieme a pochissimi altri Giuliano Amato
E Francesco Rutelli abbiamo usato ho ripetutamente direi che la politica doveva restare
Separata dagli affari in particolare di fronte alla questione che lui poneva e che è stata la operazione su Antonveneta su su BNL
Che era un'operazione nel quale un gruppo di immobiliaristi finanzieri spregiudicati con il sostegno di un pezzo della politica di un pezzo bypartisan della politica ha tentato di
Cambiare il volto del sistema finanziario italiano e forse anche quello del sistema editoriale
Del sistema dell'informazione dell'informazione italiano attraverso una
Commistione tra politica e affari
Pochi di noi è vero come dire il coraggio di dirlo e di dirlo ripetutamente in reiteratamente e poi ne hanno pagato le conseguenze mio amico Giuliano Amato la pregato più duramente perché
Era in pole position per la Presidenza della Repubblica e è stato in realtà
Anche per questa ragione accantonato
Anche per questa Regione è stato scritto del Corriere della Sera non non lo sto dicendo la lo sto rivelando rivelando io quindi
Va bene allora questo per dire che quello che sto per dire viene da chi è assolutamente convinto che l'intervento dello Stato nell'economia deve essere rigorosamente delimitato
Deve essere innanzitutto un intervento di regolazione da fare attraverso
Gli organismi preposti perché in alcuni in molti casi la regolazione deve essere indipendente e quindi non soggetta alla politica ruolo delle autorità di regolazione indipendente
Tra l'altro potrei dire ancora tornando un attimo indietro che
La alla s'intende che di cui ci sono Presidente Astrit su questi temi liberalizzazione pone regolazione indipendente autorità indipendenti a moltissimo lavorato e ha molto pubblicato in questi
Qui
Secondo punto ci sono alcune precisazioni da fare perché altrimenti non ci intendiamo veniva detto prima
Se se
Cassa depositi e prestiti è una banca non può intervenire
Nell'economia nel capitale delle aziende
Non è così forse potrei dire purtroppo non è così
Basti pensare che Mediobanca e intesa sono nella determinanti nel campo nelle capitale di Telco che è l'azionista di controllo
Di Telecom Italia che Mediobanca Noel nel capitale di Generali è l'azionista di riferimento di Generali che UniCredit adesso lo è nel capitale di Sai voglio dire eccetera voglio dire no
Abbiamo un sistema nel quale lei banche intervengono nell'economia
D'altra parte quando a un certo punto ci ha detto ma tornerò su questo punto ma perché la Cassa non lascia fare alle banche vedremo poi perché
Implicitamente si diceva che forse le
Le banche dovrebbero
Intervenire di più nell'economia io ho dei dubbi su questo punto non ama non mi non mi stavo riferendo te Pannunzio
La l'aveva detto lui addirittura che è stato detto allora
Secondo
La Cassa non è una banca
Non è una banca è sottoposta ad una vigilanza della Banca d'Italia diverso da quello sulle banche è una vigilanza generale su istituzioni finanziarie
La la Cassa non una banca perché non svolge una serie di funzioni tipiche delle banche la casa non fa raccolta
Anche qui non è vero che le risorse della casa vengono tutte dal risparmio postale vengono in gran parte dal risparmio postale vengono in gran parte dal risparmio postale
Su duecento cinquanta miliardi di attivi duecento e qualcosa di euro sono vengono dal risparmio postale risparmio postale però raccolto da Poste italiane
Potrebbe essere come è il caso del della chieste del Po che questa raccolta
Potrebbe si potrebbe come in Francia dire questa raccolta la possono fare le banche
Da noi
Per il momento è il sistema postale i quattordici mila sportelli postali non lo raccogliamo direttamente no noi paghiamo paghiamo una Commissione alle Poste per questo lavoro di raccolta di risparmio postale
Ci approvvigioniamo sui mercati finanziari ma solo sui mercati degli investitori istituzionali non possiamo fare raccolta a sul mercato retail
E mettiamo o dei covered bonds o delle Iura Medium term notes
Sui mercati che sono sottoscritti solo dei investitori istituzionali e quindi
Non è solo un risparmio postale e però
Non abbiamo una serie di compiti e di funzioni che hanno normalmente le banche
La missione della casa che
La missione della cassa come è stato detto giustamente certe
Promuovere la missione della Cassa non è la tutela del risparmio
Che invece una delle missioni propri del bagno
Il la cassa sempre tutelato il risparmio postale
Ma risparmio postale innanzitutto è nato dal fatto che libretti e i conti correnti infruttiferi hanno la garanzia dello Stato
Batte anomalia italiana mica vero
è la stessa cosa in Francia è la stessa cosa in Spagna
Dove i prodotti similari in Francia si chiama libere ama la stessa cosa le nostre libretti postali hanno una garanzia dello Stato
Nostro omologo tedesco è importante perché poi vedremo importante anche per
Smentire una serie di luoghi comuni che gli è affidabile o
Non fa raccolta
Diciamo attraverso strumenti signor risparmio postale fa raccolta sui mercati finanziari e mettendo uno dei più grandi emettitori di obbligazioni al mondo gara con la garanzia dello Stato tedesco
E a questo punto ovviamente con il vantaggio della tripla perché
Il garante è un soggetto sovrano con la tripla con la tripla
Quindi non è un'anomalia
Del panorama europeo
Che ci siano dei prodotti di risparmio con la garanzia dello Stato essendoci la garanzia dello Stato è ovvio che la tutela del risparmio sta innanzitutto una garanzia dello Stato
Con questo attenzione non vorrei che sorgessero dubbi
Non abbiamo nessuna la cassa depositi e prestiti in centocinquant'anni non ha mai messo in condizione lo Stato di dovere intervenire
Perché è stata periodica esclusa la sua garanzia
E così sarà anche in futuro
Perché dite perché professor Bassanini è così sicura
Vedete
Anche le banche raccolgono risparmiamo
Poi hanno dei parametri coi quali dei parametri con i quali come dire si comportano per garantire i risparmiatori
Noi in questo momento a fronte di duecentosette miliardi di risparmio postale abbiamo centoquaranta miliardi di liquidità
La liquidità che le banche tengono a fronte dei loro depositi e dei loro risparmi normalmente non arriva al dieci per cento di quella della casa
Noi ci siamo dati un modello di risk management che tra l'altro
è un modello molto moderno tanto che né i tedeschi di che gli affidabili o ci hanno chiesto di mandargli il nostro capo del risk management perché vorrebbero introdurne uno simile
Che prevede che noi comunque qualunque cosa e ci venga chiesto di fare terremo non meno di un terrazzo del racconta postale liquidi
Liquida
Che resta sempre cinque volte superiore
A livello di di liquidità che tiene la banca più cauta e più prudente questo questa è la ragione per cui vi dico che
Sono
Sono su questo tranquillo no perché abbiamo adottato dei criteri ultra prudenziali
Che neanche lei in genere prudenti banche italiane perché le banche italiane sono abbastanza prudenti seguono ma neanche lontanamente dire neanche lontanamente
Quindi
Il risparmio naturalmente noi tuteliamo risparmi italiano risparmio delle famiglie il risparmio badate libretti postali dei conti correnti infruttiferi sono nelle mani di
Dodici milioni di famiglie Italia
E e
Il che vi dice subito che il risparmio in gran parte risparmi alla povera gente dei piccoli risparmiatori che hanno l'ufficio postale nove dove il vecchietto va a prendere la pensione e se ce la fa
Quando gli va bene lascia qualcosa sul suo sul suo libretto postale
Dico subito perché perché così popolare questo strumento perché
La garanzia dello Stato comunque
è qualche cosa dopo l'Imam brava serve egli obbligazioni Parmalat come dire c'è stato un parco
Una una un ritorno sulla libretto postale
Perché il risparmiatore non paga Commissioni
Siamo noi che paghiamo una Commissione Lulli l'ultimo anno il due mila dieci è stato di un miliardo e cinquecentocinquanta milioni
Alle Poste per la raccolta ma non le paga come avviene invece quando in banca si comprano titoli di Stato altre obbligazioni non le paga il risparmiatore
Che terzo perché
è il risparmio a vista libretti postali sono previste in qualunque momento il risparmiatore può andare a ritirare
Tutto
Risparmio avvista quindi risparmio breve dal punto di vista giuridico dico subito risparmio a lungo termine dal punto di vista storico e statistico perché perché ristoratori postali sono in genere dei cassettisti
Cioè gente che non spetti non è uno strumento per speculare
Ma comunque risparmio ha visto che a fronte di questi tre vantaggi risparmiatore si accontenta di tassi nostre non elevati non speculativi i tassi moderati no tra e quindi
Questo vi spiega che la raccolta postale è cresciuta nel tempo appunto adesso è arrivata a duecento e i sette miliardi di euro
Che non è in pericolo anche se non è la tutela del risparmio direttamente uno degli scopi perché Pannunzio ha detto bene lo scopo della casa e attraverso l'uso di questa risorsa e naturalmente
Gestendola in modo molto prudente come appunto sia sempre fatto in centocinquanta anni
Promuovere cioè l'economia alla crescita soprattutto attraverso il finanziamento delle infrastrutture
Tradizionalmente
Il meccanismo è a allora
Andiamo avanti
è stato detto sempre del Giovannetti scusate io son polemico ma qualcosa Saturday praticare l'IVA che è stato letto c'è stata una trasformazione della Cassa che negli ultimi tempi è diventato sempre sempre più strumento dei Governi
La tassa per centocinquanta anni è stata un'amministrazione pubblica addirittura per un ente pubblico in lunghi periodi una direzione generale del Tesoro
Quindi si strumento degli oneri
Il suonò consiglio d'amministrazione era tutto nominato dal Governo
Dalla riforma Tremonti del due mila tre la cassetta non è più un'amministrazione pubblica non è più un ente pubblico è una S.p.A.
Sono entrate sessantasei fondazioni bancarie
Enti non profit come sapete
Che hanno preso il trenta per cento del capitale il trenta per cento del capitale eh minoranza ma in base alle regole dello Statuto per esempio determinante per cambiare lo Statuto
Ed esprimere il presidente anche noi abbiamo presso io io soltanto io sosta io ero io ero erano il capolista della lista delle fondazioni bancarie più mentre l'amministratore delegato è tradizionalmente nella lista del Tesoro quindi
Per cambiare lo Statuto ci vuole maggioranza all'ottantacinque per cento quindi le fondazioni bancarie se le fondazioni bancarie avessero detto no
Non recepiamo nulla del decreto sviluppo
Una casa di per imprese non avrebbe potuto assumere la nuova missione di cui poi parliamo tra momento perché poi il cuore finale
è completo le fondazioni le fondazioni bancarie hanno detto stimano posto delle condizioni che come vedrete sono decisive
Per escludere che la Cassa possa diventare una nuova getti con la nuova aerei
Decisive tengo vedremo tra momento
Fino al punto che poi alcune di queste condizioni
Messe nello Statuto
Della casa sono state a loro volta prese sottoforma di emendamento dal Senato e inserite dentro nella conversione del
Del del decreto legge ma lo vedremo ma lo vedremo meglio tra momento quindi
La Cassa una da dal due mila tre è una S.p.A. è stata classificata da Eurostat fuori dal perimetro delle pubbliche amministrazioni cioè considerato un soggetto privato
Questo naturalmente cambiamo moltissimo
Per esempio perché il risparmio postale non è più debito pubblico nel momento in cui viene acceso prima del due mila tre
Se il signor Dragoni
Mandava le poste emetteva cento Euro sul libretto postale il debito pubblico aumentava automaticamente di cento euro perché Dragoni prestarla un ente pubblico
Che faceva parte del del del del del sistema delle pubbliche amministrazioni
Se oggi il signor Pregoni va e mette cento Euro
Presta una società privata sono commesse apre un un un conto corrente in una in una banca un privato che presta un privato non aumento al debito pubblico
Andiamo avanti
è chiaro che fino al due mila tre la cassa poteva impiegare queste risorse solo per fare mutui
Prestiti quindi alle amministrazioni pubbliche
Dal due mila tre
La casa cambia diventa più simile alle sue consorelle tedesca francese e spagnola
Perché sì la casa era nata nell'Ottocento sul modello Della che se ne può francese ma poi quel modello si era evoluto metri mentre quelle italiane era rimasto lì per centocinquanta
Faccia da solo presto in questa azione pubblica
In questi altri Paesi invece fanno mucchio di altre cose
Molte delle quali ancora noi non possiamo fare e altre che invece abbiamo cominciato per
Seguito di legge a poter fare
Tra le altre cose c'è il potere finanziare direttamente o
Attraverso debito quindi prestiti o attraverso equity quindi capitale di rischio
Una serie di attività inizialmente
Intanto i progetti infrastrutturali
Il vecchio meccanismo qual era
Noi facevamo un prestito alle
Per esempio alle amministrazioni locali
Che poi finanziavano al l'opera pubblica
E si indebitavano
Nei confronti della casa
Da quando dal due mila tre
Questi impegni quei cento Euro di Dragoni diventano debito pubblico se vengono utilizzate per
Fare un prestito perché entrano il debito pubblico come debito dell'amministrazione locale che ha preso il finanziamento
No
Se invece noi li mettiamo nel conto correnti tesoreria dove sta la nostra liquidità è debito dello Stato verso la cassa
Quindi non cambia niente dal punto di vista del verde ed ex
A meno che noi invece non facciamo un finanziamento a un privato
Per esempio alla società che deve costruire la terza faccio degli esempi concreti la terza corsia dell'autostrada Hubble ogni a rinvenire o la terza corsia dell'autostrada Milano-Torino
Quelle sono S.p.A. il prestito che noi facciamo utilizzando risparmio privato del signor Pregoni
è un prestito che una società privata fa a un'altra società privata non va nel debito pubblico
Secondo il meccanismo tradizione nomade comunico legittimamente avviene così in tutti i Paesi europei no avviene così in tutti i Paesi europei allora
Comincia questa evoluzione e in base a questa evoluzione la cassa e quindi
Perché questa evoluzione era importante
Ed importante per due ragioni
Perché noi abbiamo sempre più bisogno questo è un dato fondamentale
Di spostare
Il finanziamento
Intanto parliamo delle infrastrutture ma è un pezzo del finanziamento dell'economia
Fuori dal circuito del finanziamento pubblico
Abbiamo sempre più bisogno che si allarghi l'aria delle infrastrutture che da una parte hanno presente una sufficiente redditività da poter attirare capitali privati
E dall'altra quindi si possono realizzare senza contributi a fondo perduto
Oppure con una livello molto modesto di contributi a fondo perduto
Perché perché non ce lo possiamo più permettere abbiamo un disperato bisogno di ammodernare e potenziare il nostro sistema infrastrutturale
Non parliamo solo di autostrade ferrovie telecomunicazioni apporti Ario porti acquedotti termovalorizzatori depuratori eccetera eccetera
Ma se lo facciamo con il sistema tradizionale
In cui può entrare la cassa la cassa fa un mutuo un'amministrazione pubblica un ministero al Ministero delle infrastrutture o a un comune il quale poi ce li mette sotto forma di contributo a fondo perduto
Di non siamo più in grado di di di di andare avanti perché perché dobbiamo ridurre il debito pubblico
Perché abbiamo questo vinco che badate bene non è solo un vincolo europeo perché la signora Merkel cattiva ce l'ha imposta ma un vincolo che ci danno i mercati se non ci fosse il patto nuovo patto di stabilità
Saremo più o meno le vero Pannunzio saremo più o meno nelle stesse nelle stesse condizioni quindi bisogna come
Anche altri Paesi stanno facendo riuscire a spostare
Sul dal finanziamento pubblico tentando di cofinanziamento investimento finanziamento equity e
Il debito a quello privato il maggior numero di infrastrutture possibile o badate ce ne sono alcune in cui questo è quasi
Impossibile
Ma proprio per queste
Bisogna farlo per consentire allo Stato di concentrare allo Stato sistema pubblico di concentrare le poche risorse disponibili su quei settori che sono per loro natura fallimento di mercato
E su cui quindi non è possibile ricorrere capitali privati perché non c'è redditività ci quali sono
Sicurezza giustizia
Gran parte della scuola anche se di un margine ci può essere ma insomma gran parte del del del del sistema dell'istruzione e formazione
E
Il
E le infrastrutture ferroviarie e almeno le fratture ferroviarie salvo alcune linee particolarmente come dire
Redditizia ecco le altre le altre le altre non particolarmente redditizi
Ci possono essere altre messa ma grosso modo voi voi capite che se
Lo Stato torniamo a alla battuta iniziale sistema pubblico
Ma deve trovare cinquanta miliardi da investire negli acquedotti
Perché si torna alla gestione pubblica no Conenna costruzione dei termovalorizzatori per dire beh
Cont ci saranno meno disponibilità di quelle già scarse per la scuola la sicurezza la la giustizia e le le le Ferrovie per i
Per i pendolari vogliamo Arena come sanità forse Inpa la parte del una parte della una parte della sanità e così via quindi questa
A alcune domande che venivano fatte prima per esempio dal branco
Abbiamo scoperto che
Nel finanziamento delle infrastrutture
A
C'è spesso una
Clamoroso problema di ieri qui
Perché perché dopo la crisi la quota di ieri e soprattutto con la crisi
E se vengono meno i contributi a fondo perduto
Il vecchio meccanismo anche per fare molte infrastrutture di quelle che poi sono pedaggiate o che hanno dei ritorni pensiamo a Rio porti porti eccetera qual era lo Stato metteva cinquanta sessanta per cento
A fondo perduto
E a questo punto il privato con un dieci per cento di equity il quaranta per cento sul mercato Cirri entrava perché perché
I proventi del pedaggio
Andavano come dire ripartiti sul cinquanta per cento del costo del fare e allora l'altro cinquanta per cento non veniva ammortizzatore l'area che non aveva non aveva costi perché era Pantalone che ci metteva che ci metteva le risorse
Non siamo in grado di fare così
Fino a che l'autostrada tirrenica si è pensata che si dovesse fare con un grosso contributo a fondo perduto
Non è andata avanti
Adesso che si farà totalmente in project financing Central contributo a fondo perduto
Ma sono cambiate alcune cose probabilmente si farà
Ma qui
Nasce il problema è che alcune di queste infrastrutture ci sono in grado di trovare sul mercato tutte le risorse necessarie
Per molte altre non è così nel senso che
Sul mercato si trova
Magari non tutta liquido tutto il capitale di rischio necessario una parte
E sul mercato si trovano i finanziamenti delle banche ma solo per da parte a breve
Del piano finanziario la parte a medio-lungo termine le banche nonna vogliono finanzia un po'perché le regole di Basilea
Due e in prospettiva tre che però già cominciano a essere applicate gli rendono difficile farlo
è un po'perché in base agli effetti della crisi ci sono sono molto dice allora ecco abbiamo scoperto per esempio che
Se non intervengono degli investitori di lungo termine
Uno che in Italia interviene da tempo la Banca Europea degli Investimenti
Operare che la banca di questo ed è il tema è una banca potremmo ritenere persino più pubblica della Cassa depositi e prestiti perché è di proprietà dei Paesi dell'Unione europea al cento per cento
Al cento per cento ed eternit nelle sue le sue obbligazioni sono garantite dai Paesi dell'Unione europea in piedi obbligazioni con la tripla no quindi
A
Insomma c'è una parte del finanziamento delle infrastrutture che richiede chi richiede l'intervento di investitori di lungo termine che per la loro struttura
Azionaria
Siano in condizione di rifare dei finanziamenti cioè dei prestiti con ritorni diluiti nel tempo
La Banca europea di investimenti e noi possiamo fare dei finanziamenti in cui i ritorni cioè gli ammortamenti cominciano per esempio dal decimo anno dal settimo anno e finiscono al trentesimo anno
E allora
Allora si riesce a costruire un piano finanziario in cui il sistema creditizio privato le banche coprono una parte del finanziamento quella che si sentono in condizione tra medici le banche ci dicono arriviamo fino a quindici anni benissimo
Qui badate anche Autostrade
Un esempio di questo l'autostrada Brebemi per esempio
Dove si è
Posti si è creato questo questo problema noi di una
Difficoltà costruire un piano finanziario
Nelle nuove condizioni in cui non ci può far conto su un contributo a fondo perduto e così costruisce condizioni detti equilibrio finanziario attraverso l'immissione di lady di risorse pubbliche
Si sta ragionando sul fatto se da questo punto un problema analogo non ci sia anche sul lato del capitale di rischio perché la quota di capitale di rischio che richiesto in questi casi la quota di equity e molto mentalità
Sia perché appunto non c'è il contributo a fondo perduto
Dello del dello stato dell'ente o dove o dell'ente locale eh sia perché dopo la crisi si richiedono come dire i rapporti tra equity e debito che si sono ci sono molto modificarsi nel tempo
Naturalmente
E qui chi vuol dire che la Cassa dovrebbe in queste ore la cassa un fondo promosso dalla casa dovrebbe come dire acquisire delle partecipazioni
Per esempio che so io nella Società che fa la Pedemontana lombarda tanto per dire è un esempio norme non
Non è non non è che questo sia un caso concreto Emma è solo per far capire agli agli ascolto per ora
Per ora non per ce n'è uno concreti
Per ora per ora non cena adesso adesso arrivo
Poi si è posto un altro problema e lo ricordava Pannunzio
Il
Governo il Parlamento hanno deciso
Naturalmente noi avremmo potuto
Raccogliere non accogliere questa cosa ma hanno deciso che
A a imitazione di quello che fanno altri Paesi abbiamo in Italia un problema di edilizia sociale
La legge la legge che è recente che è di due anni fa stabilisce che ci sono alcune categorie persone che sono le giovani coppie a basso reddito
Lei coppie anziane con bassi redditi perché hanno pensioni modeste
Gli studenti fuorisede e i lavoratori stranieri in particolare a ex tra comunitari in regola con i permessi con rapporto di lavoro
Che possono trovarsi in una condizione di avere difficoltà a pagare canoni di affitto ai livelli di mercato soprattutto nelle zone le zone dove c'è
Forte tensione abitativa e che peraltro non hanno i requisiti per l'edilizia popolare
Allora a imitazione di altri Paesi si è pensato che potesse servire
Che costituire un fondo
In questo fondo non abbiamo messo un miliardo di euro che
Partecipa con una quota di minoranza alla costituzione di fondi locali per costruire
Complessi di edilizia sociale cioè
Complessi di edilizia residenziale che vengono
Come dire dati a canoni di affitto moderati
La cosa è partita
Le prime prime coglie sono in corso a Parma e a Torino nei fondi locali sono entrati altri discusso possono entrare le istituzioni locali per esempio conferendo
Conferendo in natura terreni
Uno è difficile a ristrutturare
Sono entrati anche in alcuni casi dei costruttori perché a loro volta ritengono che ci sia un'area sulla quale quindi anche soggetti
Di di me di mercato
Il vantaggio che c'è e la disponibilità di risorse finanziarie investite in indenne nemmeno nel lungo termine che favorisce
Questa questa operazione
Terzo
Crisi economica credit crunch
Cioè stretta nei finanziamenti bancari alle
E imprese
Particolarmente pesante sulle PMI
Riunioni fra le parti sociali e il Governo
A
Cosa si può fare ecco la principale forse nel due principali decisioni che furono prese sti coinvolgono entrambe la Cassa depositi e prestiti uno
La Cassa depositi e prestiti ammesso a stanziato otto miliardi di euro di risparmio postale
In un fondo con il quale si dà provvista dedicata alle banche per fare credito alle piccole e medie imprese
Provvista evitata cosa vuol dire che diamo queste risorse alle banche li diamo a tassi particolarmente moderati
Per cui le banche non possono dire di non avere sufficiente liquidità o di date le tensioni sull'Interbanca video di doverla raccogliere a tassi troppo alti per poter fare credito alle imprese
Il fondo in partenza è stato ripartito tra le banche con l'accordo con l'Associazione bancaria in proporzione la loro quota di mercato in modo da non alterare
La concorrenza tra le banche poi naturalmente ciascuno attirava se lo voleva
Di questi otto miliardi più di sette sono già stati impegnati dalle banche anche se
Qualcosa meno di cinque sono stati effettivamente erogati e quindi tirati dalla casa
In più lo Stato aggiunto ma esso riguarda la cassa che la SACE su questi mutui delle banche alle quell'impresse nelle banche alle imprese
Da una garanzia SACE sul cinquanta per cento possono fatto solo a mano che cosa Ciprì prefetti a far sì che le banche
Questa sono soldi al
Allora alle imprese non erano mila euro di più di me come per esempio del debito referendari la cosa delibere io io io parlo del delle cose che riguardano la caso naturalmente nell'ambito di questo credit crunch e ci fu anche queste invenzione dei prefetti che avrebbero dovuto per così dire della valutazione sorvegliare eccetera in realtà
Come dire la cosa
A poi alla fine alla fine i prefetti era ovvio che non era possibile dare i prefetti i poteri di intervenire solleva
Sulle banche quindi questi preti prefetti sono limitati a fare delle relazioni a fare delle relazioni che tra l'altro in gran parte non relazioni che avevano fatte sulla base dei dati forniti dalle banche
Non so poi che uso si sia fatto di queste relazioni ma non mi riguarda orchestra o meno possiamo immaginare possiamo immaginare a invece cioè voglio dire lo strumento della provvista dedicata è uno strumento che in qualche misura sembra funzionare tant'è vero che appunto di questi otto miliardi
Ne sono ne sono
Stati tirati cinque e ne sono impegnati sette quindi siamo vicini ad aver
A naturalmente
Praticamente i primi sei mesi sono andati per costruire il meccanismo quindi il tutto tutto questo è avvenuto nell'ultimo anno in meno di un anno quindi mi sembra un insomma a concorso a
Limitare i problemi di finanziamento delle piccole e medie imprese editoriali
L'altro strumento che invece questo avviene sul piano del finanziamento quindi della provvista indebitamento
L'altro strumento invece si è detto le piccole e medie imprese molte tra queste hanno anche bisogno di un apporto di capitali l'apporto di capitali per crescere
Ed è stato creato Cassa depositi e prestiti insieme alle tre maggiori banche italiane che ci hanno messo ciascuno duecentocinquanta milioni in fondo italiano Investimenti che ha un fondo di Private equity
Che però è caratterizzato da una preciso orientamento statutario
A a intervenire attraverso apporti di capitale di minoranza ovviamente
Nelle imprese
Sane
Che vogliano crescere potenziare sia internazionalizzarsi
Con un favore particolare per il merger tra piccole e media impresa in modo da essere uno strumento
Che aiuta a a superare il nanismo delle il sistema economiche a Latiano che come sapete
Una anche anche una grande la grande atto un perché e consente flessibilità eccetera ma che poi nel momento sulla competizione internazionale naturalmente pesa e reali
Questo fondo è partito da poco ha fatto i primi Investimenti ed è una allo strumento come dire che
Aiuta al mercato
Alla domanda ma non potrebbero essere le banche a fare questi un sistema chiuso privato non le banche fondi promette quindi privati non si tre mentre le banche la domanda è perché il settore finanziario privato non ci riesce nove giustamente le banche allora premetto che questo fondo è
Agisce sia direttamente sia come fondo di fondi quindi anche
Anche intervenuto come dire aumentando la capacità finanziaria di fondi di Private equity esistente naturalmente però attenzione selezionando quelli che non sono tanti
Che sono coerenti con gli obiettivi perché spesso il fondo di premette equity hanno un'altra logica per esempio a investo no in un'azienda la fanno a pezzi
Al fine di avere poi il massimo di ritorno sul loro investimento non al fine di contribuire invece alla crescita dell'impresa e la sua internazionalizzazione
In secondo luogo noi abbiamo degli orizzonti temporali che
Difficilmente hanno i fondi di private equity nel senso che è chiaro che nel momento in cui un'impresa che ha il suo socio industriale per così dire il suo socio di maggioranza ci dice ci sono in grado adesso di fare a meno di restituirmi il capitale usciamo il fondo esce
Però Nona
Dei tempi di rientro
Fa così stretti come hanno gran parte gran parte non tutti ma gran parte dei fondi di private equity che rendono difficile all'impresa
Poter sì cioè poter costruire su quello un piano di crescita di sviluppo sufficientemente
Lungo nel tempo e questo è un altro un altro punto Marin ieri rilevante diciamo
Dopodiché
Io è chiaro che al fondo di questa domanda non ho risposto alla domanda che non non deve essere rivolta a me abbiamo constatato che ce n'era bisogno ed è un punto il Fondo italiano investimenti sul quale
Tutto il sistema produttivo italiano quindi le le organizzazioni dalla Confindustria alla Confcommercio eccetera hanno come dire molto premuto tant'è vero
Che nella Sgr
Che gestisce il fondo sono rappresentati anche le organizzazioni imprenditoriali quindi
Evidentemente l'ha ritenuto come uno strumento utile per le il mercato per
Perché perché quali siano le ragioni per cui adesso veniamo invece all'ultima questione
Che è quella che invece ha suscitato polemiche
Forse dovute anche a una quarta
Tolgo di mezzo subito un'altra cosa l'accenno a Carnevale a Fincantieri
C'è un'altra missione che ci è stata data sempre nell'ambito di sostegno all'economia nazionale
E che si affianca a quella di SACE SACE come sapete da garanzie alle esportazione
è un meccanismo che esiste in moltissimi Paesi a economia di mercato
Moltissimi quasi tutti i Paesi CEE un sistema di garanzie pubbliche alle esportazioni che consentono di
Intervenire dove ci sono dei rischi
Di mercato prevede dei dei rischi politici
No ci posso
è stato previsto che alle imprese che ottengono la garanzia Sarce possa essere dato anche un finanziamento indebita da parte della Cassa
Se è dimostrato infatti c'è una convenzione con ABI che non sono riuscito a ottenerlo dal sistema creditizio
Perché non lo tengo al sistema creditizio non debba essere io a rispondere voglio dire questo però del più importante
No e no attenzione perché qui c'è un prema di di di supplenza allora vi faccio l'esempio di
Carnevale
Carnevale la più grande
Azienda del mondo nel nel nelle crociere no eccetera
Carnival recentemente c'è una crisi della della cantieristica della cantieristica passeggeri eccetera terribile siamo siamo al di sotto del cinquanta per cento degli ordinativi per cui
Ma la competizione è durissima
Carnival bandisce una gara per la fornitura di due Menga transatlantici da seicento cinquanta milioni di euro grosso modo a ciò a memoria e quindi
Non prendete l'uno diciamo
Quindi una commessa dal mille trecento umiliate
I cantieri di Amburgo
Arrivano e fanno la loro offerta e nella loro offerta c'è un cofinanziamento accattivante da parte della banca d che gli è affidabile
Controllata al cento per cento da KFW
Come diminuire ricordo che gli affidabile o è un'istituzione finanziaria investitori di lungo termine con la garanzia dello Stato delle su sul cento per cento delle sue obbligazioni
Noi non abbiamo la garanzia dello Stato sulla parte che non è risparmio postale loro ce l'hanno su tutto no
Che io Gabrio
Di fa di garantisce
Se
Nell'ambito dell'offerta dei cantieri di Amburgo
Che ha certe caratteristiche un certo prezzo eccetera chi garantisce cofinanziamento a condizione di tasso favolosa
Arrivano i francesi i cantieri delle diventata non lo so
Anche loro ci hanno una offerta di finanziamento con le garanzie con portasse in onda uguali a quelli dei tedeschi ma molto vicini
Il sistema bancario italiano è disposto a fare la stessa operazione ma contarsi che su con uno spread che è di tre volte tanto quello prego tedesca
A questo punto Fincantieri era fuori dalle parti
Il meccanismo di Export Banca con
Un era fuori da parte per cui
Le banche non facevano l'operazione finanziaria perché tanto perdeva perdevano
Il meccanismo di Export Banca prevede che vengono valutati questi casi insieme SACE cassa e arabi
Perché appunto non si vuole fare nessuna concorrenza improprio se il sistema creditizio privato è in grado di fare questa operazione
Il risultato è stato che era opportuno la cassa lo poteva fare ha un tasso che non è quello dei tedeschi e quello che è successo
Non è
Quindi come dire non era così vantaggioso però evidentemente Fincantieri è stato in grado di
Rigattieri ha vinto la gara
Ma vinto la gara mettendo sul tavolo che il finanziamento calza ha un tasso non così Fava evidentemente loro erano in grado sul prezzo di fare dei prezzi un po'migliori di quelli dei dei dei tedeschi eccetera
Naturalmente il finanziamento di cassa e a Carnival era condizione che
La commessa grazie
Allora
Il commento questo lo metto insieme al commento quello che viene dopo per quello che viene dopo l'ultima cosa decreto sviluppo
Innanzitutto qualche chiarimento nel decreto sviluppo c'è scritto chi decide quali sono i settori strategici settori strategici sono decisi con un decreto del Ministro dell'economia e delle finanze che è stato emanato
E che va
Al viene comunicato al Parlamento solo comunicato non è soggetto approvazione in Parlamento quindi la definizione dei settori strategici è propria del Governo
La casa
Di fronte a questo decreto
Naturalmente i i le leggi non valgono per la cassa affinché col quando gli danno nuove missioni finché non sono
In qualche modo est recepite o o tradotte nello Statuto dalla Cassa
Nel tradurlo nello Statuto della Cassa gli azionisti della Cassa all'unanimità perché se non ci vuole l'ottantacinque per cento hanno stabilito che
La Cassa potrà fare queste acquisizioni ma hanno aggiunto una serie di altre condizioni a condizione che si tratti di
Impreca aziende in condizione di stabili equilibrio economico finanziario e patrimoniale e che presentino adeguate prospettive di redditività
è stato stabilito anche dagli azionisti che dell'accertamento di queste condizioni
Rispondono gli amministratori della Cassa e rispondono significa che c'è un richiamo esplicito che qualunque dei soci
Privati
Può fare causa azione di responsabilità agli amministratori se investono in un'azienda che erano questo diciamo queste due condizioni escludono il caso Geppi
No perché non è non sono interventi fatti per il salvataggio ma casomai per la crescita
Del
Nel della definizione delle future regole di ingaggio della casta cioè il fondo
Poiché il modello che ci è stato indicato è quello francese
Ci sarà anche il fatto che si tratta di partecipazioni di minoranza
E di partecipazione di minoranza nel senso
Vero della parola
Cioè non
Cioè il venticinque per cento
è una parte di persone di maggioranza se non c'è un socio che al trenta per cento il quaranta per cento e quindi sarà il fazzoletto di minoranza badate le partecipazioni che si aprivano di minoranze un punto molto importante che a mio avviso è già sufficiente escludere direi
Perché
Il meccanismo dell'ingerenza della politica nelle
In prese che attraverso l'i rilievi come sapete ha avuto un periodo glorioso della sua storia negli anni Trenta negli anni iniziali e poi è finito a diventare lo strumento di un'ingerenza improprio
Perché perché avendo partecipazioni di controllo di riferimento
Ieri designano agli amministratori
E designando gli amministratori i partiti pretendevano di designare gli amministratori
E qualche volta c'era qualche amministratore dell'IRE che riusciva a resistere ma molto più spesso questa resistenza diventava impossibile
Se invece si hanno partecipazioni semplici il concetto è
Intervenire solo laddove
C'è l'esigenza di un apporto di capitali
In imprese strategiche sane che ne hanno bisogno per svilupparsi il concetto della difesa dell'italianità non c'è in questa enorme
Non c'è in questo
Questo
è stato o inteso come uno strumento non diverso dal Fondo italiano investimenti che però agisce soltanto sulle piccole e media impresa e per le imprese di maggiori di maggiori dimensioni a questo punto la domanda eh ma
Che bisogno c'è di questo allora io vi dico subito che
Con quest'ultimo strumento la casa sia vicina
Ma se solo si avvicini ai gli strumenti similari che hanno Francia Germania e Spagna
Sono economie di mercato
Penso di sì
La risposta è Manna ma però ma Stati Uniti Gran Bretagna non hanno strumenti di questo genere
Allora se qualcuno mi fa questa obiezione io le rispondo subito che
Stati Uniti Gran Bretagna e non hanno questi strumenti
Ma ne hanno di peggio
Perché vorrei ricordare che negli ultimi tre anni
I Governi americani e inglesi hanno investito
Centinaia di miliardi dei contribuenti per acquisire partecipazioni qualche volta di maggioranza
Pink banche assicurazioni da alle aziende automobilistiche e quant'altro
Allora voglio dire
Si tratta di intenderci si tratta di intenderci e di capire
Se in una economia di mercato peraltro quella europea e definita dalla dal Patto Euro Jeu Europe las economia sociale di mercato in un'economia di mercato lo Stato oltre le regole
Può del del DDT predisporre degli strumenti che nel rispetto del mercato
Perché come dire questi sono strumenti di mercato
Badate bene i francesi sulle imprese strategiche fanno molto di più perché qui sarà stata una confusione solo tra
Ed il per imprese strategiche i francesi hanno un ordinanza che ha valore di legge del trenta dicembre del due mila cinque che prevede che c'è un elenco di imprese strategiche
Che in queste imprese l'acquisizione di partecipazioni rilevanti da parte di soggetti stranieri e sottoposta alla preventiva autorizzazione del Governo
Questa valenza francese è ancora sotto procedura di esame comunitario
è un po'singolare che in cinque anni l'Unione europea non abbia ancora non l'abbia ancora
Dichiarata come non abbia ancora ricorso alla cassa alla alla Corte di giustizia quindi
Non è un bell'esempio da seguire lo voglio dire subito però come vedete lì c'è un intervento
Dello Stato nell'economia non attraverso strumenti di mercato
Qui c'è allora prendiamo il caso Parmalat
Era assolutamente evidente nel caso Parmalat che se c'era
Un soggetto industriale italiana
Che era disposto e interessato
Disposta interessato voleva dire a metterci dei capitali di rischio riassumere la gestione di Parmalat poteva essere anche pensabile che questo soggetto avesse bisogno di una
Socio finanziario
Ci ma c'erano le banche beh io questa vicenda l'ho vissuta le banche italiane
Erano distratti sono molto interessante nel caso Parmalat mettevano solo finanziamenti indebita
Non ci mettevo equity salvo banche intesa che ci metteva la quota di equity corrispondente a quella che già aveva in Parmalat in Granarolo conferma conferendo e poi rimette quindi
Potete se c'era un soggetto industriale italiana poniamo Ferrero
Disposto Ferrero-Waldner consistenti liquidità interessato disposto a metterci dei soldi a dire però io non
Non me la sento dimetterci l'intero capitale necessario per tre anni per cinque anni c'è qualcuno che mi entra con una quota di minoranza salvo poi uscirne
Poteva è poteva in astratto essere il socio industriale italiano non si è
Rivelato e quindi spiegazione quindi quel fatto operazioni di mercato per la quale non c'è un mercato insomma quando conto nel momento di mercato per la quale non c'è mercato c'è mercato
Quando
Ed le le le
Lì le voglio sottolineare ancora una cosa Lactalis
Come lei sa
Fa questa operazione e ha chiesto un finanziamento un consorzio bancario per sette miliardi e mezzo
Il che significa che la fa assolutamente a debito
A Parma Parmalat rischia di fare la fine di di di Telecom Italia
Rischia di fare dopodiché se il sistema imprenditoriale italiano se il sistema e gli equilibri di mercato italiano non è
Interessato alla cosa è chiaro che in occasione della cosa importantissimo sul fatto che queste scalate vengono fatte a debito e che questo possa avere effetti
Negativi sulle imprese non per questo un piano serio e ma allora qui il caso che regolamentare quel temibile pregio buy out quindi dando a fare loro diversa non non è questo non è un buon argomento per invocare allora l'aiuto di casa con le parti cioè se il problema c'è ed esiste credo che esista in realtà la soluzione non è questa
Che le sto prospettando secondo me ci sono altri modi per terra e per il grave nocumento quello che io le sto dicendo quello che io le sto dicendo è interna uno mi deve far dire quelle come ho detto quello che io le sto dicendo è che
Tutti i maggiori Paesi europee fosse laddove dire tutti i maggiori Paesi dell'Occidente come si diceva una volta
Hanno
Strumenti di intervento di questo genere
A KFW interviene e a
Con un'azione Ilva di partecipazioni senza nessun limite neanche di settori strategici
Il Fondo strategico di investimento e l'ha chiesta del Po
Hanno partecipazioni in una valanga per le dico solo una cosa le ha chieste del Po e l'azionista di controllo di
Di quasi tutti di del della maggioranza del sistema alberghiero delle stazioni sciistiche francesi per dire no allora la
Gli altri Paesi hanno questi strumenti
Ci sono strumenti che stanno nel mercato e intervengono nel mercato con una visione di investitori di lungo periodo
Ritenendo utili che nel mercato ci siano non solo quelli che agiscono nella logica del sì del del mordi e fuggi
Allora o noi esaltiamo questa da questa logica è quella che porta come lei sa
Né c'è una una relazione di mare per ore recente che significativa che porta la
In questa relazione risultava che il tempo medio di detenzione delle azioni nelle Società quotate a
Costrette
Era
Intorno ai quattro messi cioè azionisti di brevissimo periodo sui quali
Un un un in nei confronti dei quali
Il management non può che fare piani avrebbe
Allora attivi un un un sistema economico ha bisogno anche di investitori di lungo termine
Se ne emergono e altri
La cassa come credo che gli è stabile o che esse del Po in con Spagna manca poco in Polonia si ritirano in buon ordine Masson in sé non emergono alimentari
Se non emergano e altri e a condizione io insisto che le partecipazioni siano partecipazioni di minoranza perché è un apporto
Di risorse
è un apporto da concepisce anche come temporaneo anche se in un attimo di tempo che può essere anche
Medio lungo sei è stato costruito un piano finanziario di medio-lungo termine questo io penso che sia utile
Alla crescita del Paese
Dopodiché voglio dire invece si preferisce essere gli unici nell'Occidente che applicano rigorosamente una visione dell'intervento dello Stato
Di totale passività di totale passività cosa che non fanno negli Stati Uniti nella Gran Bretagna la Francia della Germania della Spagna
Bene è una scelta lei legittima che io però non riesco da liberista convinto tali dal datore convento per quello fatto una premessa non riesco a condividere perché mi sembra una scelta del tutto ideologica
Grazie si vede che
La montagna di provocazione di domande che sono state fatte assortito all'effettuo e quindi una difesa a spada tratta del modello della Cassa depositi e prestiti
Purtroppo il tempo è tiranno gli organizzatori mi ha fatto presente che abbiamo sforato tutti i limiti possibili anche delle domande e sono costretto mio malgrado a dovere
Perché ci sono incontri successivi occorre la fluidità e la mobilità del
Si riduce il tempo del pranzo chi vuole va a pranzo e chi non vuole raccogliamo un un paio tre veloce e magari prego Lallai laico quelle tre lì previ e precise
Accesso sì grazie no volevo dire questo telegrafico mi sembra che sicuramente alla Cassa depositi e prestiti stia dando un ruolo di Play era diciamo nello sviluppo sicuramente molto più importante rispetto alla
Alla tradizionale funzione di supporto all'ente locale col quale diciamo veniva anche un po'ricompressa i tre fenomeni di aprile che lei citava che erano quelli della liquidità vissuta puntella riduttivi dell'assenza di Commissioni
E soprattutto alla garanzia mi sembra che le prime due si possano riscontrare sicuramente in in altri soggetti la garanzia però che comunque lo Stato continua a dare sicuramente solo sulla parte ovviamente della raccolta postale le chiedo come è possibile che
Per il solo fatto che
Ed ecco che non ci sia diciamo per il solo fatto che ci sia una S.p.A.
Che sia sotto forma giuridica di S.p.A.
Possa farla uscire dal dall'ambito del debito pubblico a me sembra soltanto una logica di quinto tra il Singh perché di fatto
Per me è sempre pubblica
Grazie lingue studente sopra equa così diamo anca due curiosità su voci come minimo spreco Parmalat la prima prescinde dal decreto e quindi prendiamo per tali quali sono i settori strategici secondo lei presente Bassanini lotta è un settore strategico per l'Italia no
Seconda domanda
Come valuto il giudizio dei sindacati che stanno approvando
L'opportunità apparisse su Parmalat
Visto e comunque il mercato il settore in generale sorreggere italiano sta invece approvando così tanto l'acquisizione di Lactalis
Grazie dietro
Sì mancano domande professor Bassanini però volevo sapere come si configura rapporto di vigilanza tra la Cassa depositi e prestiti e Banca d'Italia visto che l'ha detto che comunque
Tra Stato e con la Cassa depositi e prestiti non è una banca e soprattutto a fronte di questo
Come si può intende un'eventuale nomina del Governatore Banca d'Italia al prossimo
Proveniente da dove l'importo governativa se un'eventuale nominati di quote governativa
Potesse costituire qualcosa che sul tricolore molto semplici leggi lontanamente Consorte conflitto di interessi
Grazie a quell'avanti prego
Cioè qua poi dietro poi chiudiamo prego grazie io avrei una domanda per anzi professor Fanuzzi credo anche dopo questa mattinata che ci sia una posizione
Diciamo così di Cassa depositi e professor Bassanini favorevole a vedere che cosa si fa in situazioni simili all'estero no quindi campestre fu Peterson recaste tempo
Peraltro mi pare che da un sul fronte accademico ci sia molto più o una tentativo di mantenere delle valutazioni
Di tipo economico mi lasci dire astratto nel senso ci sono cose giuste ingiuste e ci sono mercati che vanno mantenuti più liberi possibile mercati che invece in qualche modo vanno sostenuti perché falliscono senza un intervento dello Stato
Ecco io personalmente vivo una situazione di un settore che è quello della delle fiere dove ci sono grossissimi investimenti
Che Henning alcune parti d'Italia si cercano di fare totalmente sul mercato che soffrono di una concorrenza sleale a questo punto drammatica di Paesi europei che invece godono di questi tipi di garanzia e quindi la vita vissuta di chi opera
In un settore dove il mercato fosse la in qualche modo
Aiutato da un punto di vista l'intervento pubblico
è
Ma insomma appunto si rivale situazioni diverse da Paese a Paese dove però il mercato lo stesso fondamentalmente quindi
Io sono più in favore della posizione del professor Bassanini grazie dietro velocissima situazioni ampio sui procedimenti avrei tanto domande da fare ma c'è un argomento che ho citato più volte cruda ciclo del marco scendere concesso
Proverò a una domanda tra la domanda scendeva eccesso perché non può
Collaterale
La mia domanda è questa amici mi fermerò pongono parecchi anni
Che senso ha da parte sua
L'investimento privato
In un settore di servizi e non di business
Quando
La tariffa dell'acqua impropriamente chiamata qua perché io lo chiamo ciclo correttamente due terzi dei costi sono la depurazione non me l'accordo
Jason investimento cono potrebbe far altro che anticipare anticipare di investimenti quindi anticipare i costi e aumentare il costo dell'acqua
Che senso avrebbe un investimento di un privato a fronte di un pubblico cioè non riesco a capire la sua interpretazione
Quando per logica a legislazione corrente vigente
Il costo dell'acqua del ciclo del parco è determinato dall'Investimenti strumento investimenti aumento il costo dell'acqua quindi il privato dove troverebbe del resto all'interno di questo anche se non sfruttando una situazione razze qui ci vorrebbe una conferenza all'ultimo la Calabria è andato poi basta perché se no non
Prego lei
Una curiosità che i food blu consolidata nel debito pubblico tedesco o no
Grazie allora per le quote rosa ne facciamo un'altra di dare poi basta perché altre
Due ecco due neanche così vi lanciamo un po'il fatto che siamo tutti c'è una signora qua
Prego
Io volevo chiedere insieme esistono secondo voi
Nei settori in ambito manifatturiero i settori industriali quindi
Che
Possono essere paragonati
Paragonati settori come lei ha detto professioni un fallimento
Cioè
Sono arrivati non ci sono necessariamente molto redditizi ma che in realtà sono necessari perché
Servono alla competitività della manifattura nel Paese
Io a e non non mi riferisco ovviamente alla Parmalat grazie dietro prego che poi
Chiudiamo perché potevano farlo certo certa ma una cosa velocissima se nella provvista dedicata che è stata data alle banche c'erano delle condizioni per l'utilizzo da parte delle banche
Cioè degli accorgimenti per evitare che appunto le banche usassero per fare diciamo così più profitto o perlomeno trattare meglio la migliore tientela piuttosto che per aiutare una fascia che invece non sarebbe stata finanziata
Grazie subito il giro delle risposte devo dare la parola già nell'agone che voleva intervenire per prima solo prego puntualizza una domanda Franco Bassanini che
Cioè conosco da molti anni e so che bravo a vestire con argomenti dignitosi come ha fatto e con passione il problema e poiché ci sono magari altre persone che utilizzano gli stessi strumenti
Come quello diciamo che si sta cercando di creare con la casa fu secondi fini
Che possono essere anche un po'di viatico lotti volevo solo chiedere se puoi dire
Si l'ipotizzato intervento nell'Alitalia dico ipotizzato perché nell'ordine delle cose a tuo avviso è una cosa che può avvenire c'è il rischio che avvenga opposto o può starci con questa ricordo che comunque il concetto della strategicità degli Investimenti
Ed ha poi all'origine di tanti misfatti dell'intervento pubblico nell'economia come sono stati nella storia del Liri altri e poi come dire che sì come ha ricordato il caso dell'edilizia sociale o altre cose
Facciamo anche l'esempio adesso di quello che sta avvenendo in Inghilterra con la big society di camion certo è diverso se lo Stato interviene
Ad esempio per salvare le biblioteche che non invece per salvare un investimento di un gruppo magari di patrioti o di altri avventurosi vuol ventuno ieri investitori i quali hanno fatto male i loro calcoli
Grazie si paga anche l'italianità la invocava Enrico Mattei nella imboccano queste per questi altri interventi prego
Rispondo dopo propriamente lascio ulteriori forse allora vi sono Bassanini tutta questa serie di domande allora ma diciamo il
Non ci sono consolidate nel debito pubblico nei debiti di KFW
Altrimenti il debito pubblico dello Stato tedesco salirebbe di dieci punti
Nonostante che il DAB riuscì a cento per cento dello Stato tedesco che abbia la garanzia dello Stato su tutto
A Cassa depositi e prestiti al settanta per cento dello Stato italiano e alla garanzia dello Stato solo sul risparmio postale
Quindi vedete che noi siamo diciamo da questo punto di vista se non sono così le da consolidati tedeschi a maggior ragione non lo siamo noi
Perché appunto non
No no noi non siamo cento per cento dello Stato e non abbiamo una garanzia dello Stato su tutte le nostre obbligazioni a differenza dei tedeschi
Aggiungo che gran parte del debito dello Stato del della Cassa però è consolidato nel debito pubblico
Perché
Noi per ora gli altri impieghi nuovi fuori da deposito in tesoreria
Ho a presti che le amministrazioni pubbliche in questo momento non sono neanche il dieci per cento del del degli degli impieghi della casa quindi
Anche il debito di Cdp non è consolidato nel debito pubblico ma di fatto il novanta per cento del debito dei CDC è ancora nel debito pubblico perché
Sono i centoquaranta miliardi depositati i giovani e che sono un prestito allo Stato secondo Eurostat
E che naturalmente evita la Tesoreria di emettere centoquaranta miliardi di titoli di Stato i cicli di BTP di dei CCT eccetera e lo sono gli ottanta nove novanta miliardi di prestiti
Al di mutui alle amministrazioni pubbliche quindi questi sono ancora
A de di fatto debito pubblico ma in quanto debiti del del Tesoro o delle amministrazioni pubbliche
Sono soltanto i i quindici miliardi restante che entrano che entrambe che sono stati impiegati nel modo missioni che sono fuori dal debito pubblico
Tendenzialmente l'Europa non consolidando il debito pubblico le garanzie cioè in alcuni casi li consolida pro-quota ma una quota minima
A in altri casi non le consolida per niente
Vedremo adesso se il sub va varerà il Consiglio europeo questi progetti Bones che sono di fatto delle garanzie
Sulle o obbligazioni emesse dalle società private di Progetto se queste garanzie lì M. metterà perché se queste garanzie rimette nel debito pubblico europeo
Avremo sostanzialmente è qualcosa di molto simile agli eurobond
Di fatto no
Ma non non si sa proprio perché per le garanzie c'è questo meccanismo
Secondo domanda
A fa da sé che non è finita la funzione della casa tradizionale di finanziamento agli enti locali
Resta fondamentale il problema è che gli enti locali
Non sono in grado di aumentare il loro indebitamento in conseguenza delle condizioni della finanza locale del patto di stabilità per cui una volta loro assorbivano intermedi in piedi gran parte del risparmio postale
Adesso badate che la cassa attualmente in termini di flussi non discuto
Ma in termini di flussi la casa avuto nel due mila dieci il più del settantacinque per cento del mercato dei finanziamenti agli enti agli enti locali più che il settantacinque per cento quindi
Come dire
Eppure è in calo
è in calo noi noi guadagniamo quote le le banche finanze non sempre meno volentieri gli enti locali
Sempre meno volentieri soprattutto se e quando gli chiedono come per intervenire nelle infrastrutture finanziamenti a medio lungo termine
E quindi anche sotto questo profilo resta fondamentale ma bisogna trovare altri impieghi se vogliamo utilizzare queste risorse per promuovere
L'economia l'economia nazionale
Si è
Se voi dell'Arma la mia opinione l'agroalimentare non è un settore strategico
Non è un settore strategico quindi diciamo dal punto di vista dei settori strategici ci può entrare difesa Energia
Grandi infrastrutture soprattutto quelli in regime di monopolio di monopolio naturale ma negano mentale non è un settore strategico però non
Non la
La mia opinione non non vale nel senso che i settori strategici sono stabiliti dal Governo
Non va seconda Franco Bassanini
Rapporto con la Banca d'Italia la Cassa è soggetta alla vicinanza propria dell'istituzione finanziari non bancarie
La stessa cosa vale perché sta ed è poco
La stessa cosa vale per i KFW nonostante che i davvero sia si definisca
Banche in gruppo
E quindi gruppo bancario e nonostante in realtà
Sia molto più vicino a una banca nel senso che anche le funzioni di raccolta pure retailer eccetera eccetera che sono proprie di un
Un un una una banca
Di fatto cioè di fatto di diritto non si applica mi annoia davvero INEA chieste depone a
Che io veda biologiche le regole di Basilea non riusciamo giuridicamente soggetta alle regole di Basilea
Di fatto noi siamo dentro tutti i parametri di Basilea
Anzi in alcuni casi ci siamo larghissimamente per esempio dal punto di vista del
A del del cortile Luhmann il nostro corti rurali supera
Il quaranta
Per cento quindi siamo a
Cara ma perché ci siamo dentro
E ci continueremo a restar dentro di fatto perché i mercati si applicano le regole di Basilea anche se non
Le le agenzie di rating guardano al fatto che noi rispettiamo i parametri di Basilea e quindi è opportuno che ci resti dentro anche se giuridicamente
Non però badate questa è una grande questione
Perché per esempio l'estensione tendenziale dei parametri di Basilea alle compagnie di assicurazione in particolare le assicurazioni vitale e il secondo certo orientamento anche i fondi pensione rischia di
Ulteriormente limitare
Quell'area di investitori di lungo termine che è essenziale per il funzionamento di con moderno sistema economico e che questione tra l'altro molto più importante per l'Europa che non per gli Stati Uniti
Perché come ha dimostrato l'ultima ricerca presentata i primi di maggio della Banca centrale europea
In Europa
Il finanziamento dell'economia è prevalentemente un finanziamento del sistema creditizio
E le banche con Basilea tre sono non fanno sempre meno finanziamento a medio-lungo negli Stati Uniti il sistema creditizio finanzia meno del diciotto per cento dell'economia
No ci sono appunto altri strumenti di e quel diciotto per cento e il finanziamento alle PMI che viene fatto essenzialmente dalle community banks dalle regional Bentsen
Che secondo l'interpretazione che hanno dato gli Stati Uniti a Basilea non sono soggette a Basilea
Quindi come dire
Gli Stati Uniti non hanno il problema dei finanziamenti di medio-lungo termine è l'Europa c'è la
Se sì e spendono troppo l'applicazione a regole di Basilea comunque questo era come risposta
Il fallimento di mercato settori industriali ma si
Io penso io sono sono sono molto perplesso di fronte di fronte a questa a questa domanda io ragionamento il suo fallimento di mercato l'ho fatto essenzialmente per le infrastrutture e i servizi pubblici dal
Tale
Non lo so dottor dottoressa nota l'ho capito lo ha capito perfettamente però
Lei non può chiedere a me soprattutto nel momento in cui in qualche modo rappresento la casa di affrontare un tema
Che è del tutto al di fuori dal nostro orizzonte
è il tema che pone era essi ci sono dei settori talmente strategici per i loro effetti su tutto il sistema economico
Che meriterebbero di essere sostenuti e salvati anche quando sono in difficoltà finanziarie e fuori dal nostro orizzonte deve essere chiaro
Noi non interveniamo con funzioni di salvataggio
è questo l'abbiamo escluso non fa parte del nostro che non lo sto benissimo il Ministro dell'economia potranno dire no no no voglio dire prioritario no no no non è prioritario alle priorità e no no voglio dire
Noi abbiamo un vincolo statutario che come vi dicevo prima forse non sono stato abbastanza chiaro eh invece che attiva una responsabilità degli amministratori
A non fare salvataggi a intervenire soltanto in questo vincolo l'hanno voluto gli azionisti
Per cambiarlo nello Statuto ci vuole nonna volontà del Governo ma la volontà anche delle fondazioni bancarie azionisti di minoranza e che non intendono perdere
E che non intendono perdere sullo reinvestimento
Per cui noi non facciamo salvataggi noi investiamo solo in aziende sane e che abbiano prospettive di redditività crescente
Quindi
L'il suo problema è un problema serio che io non so risolvere perché non no
Non è il mio il mio mestiere io sono un costituzionalista non nomina un aziendalista un economista o quant'altro e comunque non rientra nella
Nell'orizzonte nell'orizzonte della del
Del della casa e quindi presto poi c'era un'altra domanda che
Forse nella sua Sasco
Quella sull'acqua non c'era un'altra domanda assolverla sì la provvista dedicata
è la provvista dedicata noi ci siamo noi abbiamo previsto che le banche
Debbano
Indicare nei contratti di definanziamento di prestito che fanno alle imprese
Il tasso de devono indicare espressamente che fanno il prestito con provvista messa a disposizione dalla Cassa depositi e prestiti e devono indicare il taccio
Dopodiché non possiamo noi costringere le banche a fare uno spread di un certo genere perché questo sarebbe un intervento improprio nel mercato
Le banche fanno lo spread che vogliono perché fanno la loro valutazione del merito di credito dell'impresa quello che devono fare però a indicare nel nel nelle scuole nel contratto
Di finanziamento
Che la fanno con una provvista dedicata ricevuta dalla casa ricevuta dalla casa al tasso dell'Euribor a tre mesi più
A uno spread di tot basis point in modo che come dire sia
Trasparente al prenditore del prestito alla piccola e media impresa
Che la banca per esempio ci ha messo sopra un uno spread direi trecento basis point a questo fa parte delle noi sexy qui se fosse