La possibile solidarietà: come convivere nel XXI secolo

Per
Essere qui
Questa giornata che testimonia una grande voglia
Di essere presenti perché il tempo le altre attrazioni culturali Venezia o fra i questi giorni sono tali per cui
Potremmo benissimo immaginare altre destinazioni altre possibilità
Sono molto lieto
Di essere quindi io e di avere
Mai mai rifiuti
E di avere la possibilità
Di introdurre una personalità che non occorre che vi
Biglietti di rappresenti attivi racconti
Io ho solo avuto il grande piacere
In questo momento lo dico tra dico senza
Batteri onore di lavorare qualche volta ogni tanto come lei non se lo ricorda più volte ci siamo sentiti ma è stata una telefonata nel mille centottanta
Io lavoravo a New York e stavo occupando
Di un modello con Leontief
Di sostituzione delle spese di disarmo con le spese di sviluppo
PTP si sperava
Che si potesse ridurre a livello globale ridurre spese militari in quei tempi era un altro fronte è centrale Est e Ovest chiuso esperite le potessero nascere risorse
Da mettere in
In piedi purtroppo
Alla domanda interna il motorino di quel giorno non ho potuto Comites di solito di tanto perché era settembre stanno ottobre dell'ottanta poi venne
Eletto Ronald Reagan
E
Il mio direttore di ricerca premio Nobel presiedevano tesi convoco tutti sedici ragazzi
Molto semplice abbiamo però tutto sommato saniamo la nostra ricerca cambiamo segno effetti del riarmo
E abbiamo fatto il nostro modello per le Nazioni Unite
Cercando di capire che cosa l'aumento di spese militari aver prodotto in quegli anni
Poi non so dei risultati defunto questo devo cambiato sanzione per fortuna ne ho cambiato modello avvenuto peraltro stesse per altre cose altri fini però lo dico perché questo come dire anche in quei tempi se vogliamo
Stavamo su quella frontiera
Tra
L'utopico il reale
Che riconosco come si fa specifica
Di Emma Bonino in qualche modo per per poco che posso fare io bis mi si ritrova come se i soldi al
Del tentativo di spostare sempre più in là affrontino le cose che si possono fare di non accontentarsi delle cose che siamo di fronte
Bene
Quello che facciamo qui oggi molto modestamente Monni era molto con piccoli passi esattamente una piccola cosa che ha un significato
In fondo lo dico per coloro che non conoscono attività alla fondazione
In fondo ma anche per indirette per avviare il discorso con Emma
Il Lelli Pozzati partiamo è che siamo tutti consapevoli che ormai viviamo in un mondo in cui chiunque
Ogni persona ma
Può trovarsi a vivere ovunque
Immersa in
Comunque significa immersa in etnie culture
Religioni rapporti completamenti diversi da quelli a cui
Originariamente la partita per immaginare di essere di essere dentro e siccome
Chiunque e degno
E la dignità e il primo i valori in atto nel quale come dire tutto il resto si interni degno
E degno
Di
Di esprimere il proprio sistema di valori che si traduce un insieme di diritti di doveri ovviamente rispetto valori doveri degli altri dei chiunque
Può micro ovunque solo se prevalgono quelle che a seconda dei
Di momenti chiamiamo
La tolleranza mi preferisco la comprensione reciproca il dialogo che essi funziona laddove ci sia volontà vera
Gli altri comprensione può portare a meticciato incontri cioè a far sì che
Qualcun altro dice
Sia un ci sia un po'meno insalata doppio minestrone cioè che qualcosa si siamo anche in cosa si si faccia diverso
Naturalmente però
Evidente che la costruzione esercita chissà necessariamente
Almeno
Visto elementi nell'arco di tempo possa vedere noi di fronte strano multietnica e multiculturale multireligiosa e
Non potrebbe che giovarsi
Dalla comune condivisione di un insieme non negoziabile diritti fondamentali
Quindi se il meno scusi sto trovassimo l'accordo su un insieme di diritti fondamentali dei rimedi presenterete moltissimo
Perché almeno a partire da quello potremo poi costruire
Le necessari diversità che non possono rimanere ed essere felici secondo
In questa situazione
Questi diritti non negoziabili tiriamo diritti umani
E per questo che noi ci siamo imbarcati la Fondazione promossa imbarcata
Naturalmente pur avendo ben chiaro sua ispirazione cristiana e solo di fare mente locale
Ma si è assunta il compito di preparare una città
Che peraltro nella storia Venezia è sempre stata
Crogiolo di incontro di culture di territorio e che poi anche recentemente anche nell'età di Mestre
è un esempio di integrazione mi di di di di
Di soggetti che anche se lo vedo da molto lontano però
Affine esprimevano tensioni valori culture diverse di impiegati degli prepararli
A sperimentare una multietnica una multiculturalità non voti religiosità
I soldi per un anno e a quelli chiunque ovunque
Che caratterizzerà sempre più la nostra vita nei prossimi anni a Venezia in Italia in Europa se non altro
Per motivi demografici perché le previsioni che siamo di fronte sono tali per cui noi non può la nostra società non potrà fare almeno non sta in piedi senza che altre persone da altri luoghi da altri mondi vengano ad informarsi devo dire che anche qui il rimando storico alla vicenda veneziana
Dopo le grandi teste Venezia aprire i barbari come si diceva nel senso che faccia intervenire chiunque fosse desiderava c'è forse e ripartiva delle siamo fondamentalmente Lilli intero Europa
Mi preme di fronte un problema di questo ordine
Però insomma è un prevalsi spaventati non abbia una dimensione
Permangono almeno prepararsi con qualche riflessione con qualche
Elemento culturale che si possa andare in questa maniera
Bene
Per fare questo dopo un punto di partenza puri partenza è stato e oggi come con Emma Bonino mi faccia un altro piccolo passo
è stato quello di
Di ricco di fare una rilettura mirata delle sei parole che caratterizzano i diritti fondamentali europea
Gli ho preso quelle anziché quelli della carta di diritti umani ma insomma non è questa differenza non è molto immaginato che la declinazione europea fosse più vicino alla sensibilità e come si fa da cui partire rivali confronti vi dirò fra un attimo
E così come forse voi ricordate confidato la parola dignità allora possibile costituzionale e Flick la libertà
Al Presidente Fini l'uguaglianza Cardinal Scola la cittadinanza allora
Comincia europeo
L'epoca Barrot
E
Oggi una certa ad Emma Bonino e poi chiuderemo con la giustizia che vi verrà affidata una copia al
Consigliere di Stato Sandro Pajno ex sottosegretario agli interni e
A Don Colmegna che si occupa di casa diventa il Milano insieme di allocheranno assunti significa oggi giustizia perché la cosa un po'
Se tutte le altre duplicati queste fusi decuplicata Agorà
Tagliate che che riassumono così parole una versione europea
Qui diritti umani che tanto noi speriamo che vengano fermati tutto il mondo sotto rese dal nome o in altre forme che
Come dire che sempre con più difficoltà si Pietro deve però questo lavoro
Questo lavoro prevede tre sviluppi trasferiti successivi che sono quelli su cui si potevano una rilettura degli stessi se i principi sei parole da parte da presentarsi di etnie culture visioni diverse
Perché non è detto che noi
Interpretiamo in chi in questo forse l'esperienza Kemal fatto vivendo lungo per esempio il Cairo si può dare una contributi questa direzione sono convinto che anche che anche le stesse parole
Possono essere letti in modo diverso si viste da un altro punto di vista una seconda una rete precisi principi calati nell'ambito di una realtà urbana come la nostra
Attenzione non cita non si riesce più a far molto distinzioni
In una scuola quando c'è un bambino dar conto dalla cordata sempre questo terrà conto prema quando faccio il Sindaco dandoci sopra le scuole un bambino un giorno lo dici da me mi ha detto Conte non parlo
Rettore perché non parli con me perché tu non parli col mio papà io non parlo a Pantano non lo conosco da qua no
Il mio papà ha detto che lui non può parlare con il Sindaco perché lui non è un cittadino veneziano
Ma più di otto anni di età allora
Come spieghi a un bambino di otto anni la distinzione tra cittadino e persone
Come glielo spieghi quando uno si presenta un a una
Quando si presenta
In un ospedale come di rospi con splendidi fonde compra desistenza insomma mi pare che la
La città il diciamo in ambito urbano il colosso cui poi sperimenti misuri se
Quando decliniamo
In maniera altisonante i diritti dell'uomo poi siamo capaci ricavi e così via
E poi c'è il terzo forse la cosa ancora più delicata e difficile
è chiaro che quand'anche con degnissimo tutti
Su un insieme di valori comuni questo non cd anzi non nega le diversità
Non non c'è nessun bisogno
Che queste come dire che ci sacrifichi dall'identità a questo punto di vista
E quindi oggi vorremmo credo io mi auguro di fare un passo in avanti in due direzioni primo avevo già detto e quello di
Guardare alla solidarietà
Doveri di solidarietà diritti di società c'è un diritto suggerita non so insomma
No che non ha perché sanziona decliniamo come uno dei diritti fondamentali tondi se
Non soltanto un dovere morale un'idea generica che questo possa essere però insomma
Non ho nessuna
Intenzione mi dia un giovane su questo punto perché
Diciamo l'autorevolezza
Ed è l'interlocutore che abbiamo oggi
Non può non nonna non
Come dire mettere tutti in posizione di ascolto di attenzione se non fosse
Per le per l'esperienza che non può cancellare nel senso che le ha fatte no comincerò per i diritti umani in un periodo non particolarmente facile né in Africa dei Balcani
Non esperta e studiosi immerse i problemi del Medio Oriente e dell'Africa del nord un periodo che mi pare altrettanto sta rivelando cruciale per tutti noi quindi perché già sono da questo hanno tanto da fare ma c'è un altro punto timore direi quasi provocatoriamente
Caratterizza il nostro nostro modo di essere che è un esempio anticipatore
Di quel rapporto tra il tumore rispetta i diritti umani e rispetti gli spazi culturali denti tali di ognuno di noi
Ripeto insisto su questa faccenda perché non è che dobbiamo
Aspettare futuri confronti tra culture ispirazione cristiana spezzoni islamica buddista eccetera per avere differenze nel modo di essere interessi l'abbiamo
No sia oggi
Qui parlassimo di rapporto e diritti umani e inizio file la vita quel metodo ci metteremo d'accordo ma questo deve evitarci deve
Fare
Dell'impedire
Che ne costruiamo posizioni utili COMU le solite
Invece
Che consentano di perseguire l'obiettivo
Che io chiamo diritto-dovere solidarietà proprio da lì dal tavolo quello perdita ovviamente no naturalmente la disponibilità a comprendere l'altro
E l'interesse prioritario bene comune sui suoi prerequisiti quando esistono queste due cose la terza Rosa intellettuale data per scontata insomma non non
Queste questo succede questa maniera bene
La mia stima
Per Emma Bonino nata come ho detto anche resi intuito prima si fonda nel riconoscerne sicuramente entrambi questi prerequisiti disunita comprendere e
Interesse prioritario per il bene comune grazie ma per essere
Sì
Grazie mille grazie Paolo grazie a voi tutti e di essersi evitarmi anche l'occasione spero senza annoiarvi troppo forti cercare un attimino auditi definire
Questa parola che mi avete data
In qualche modo articolato declinata rispetto ad uno dei temi più caldi del nostro Paese
E più incompresi a mio avviso
Più maltrattate maltratta latino trattati che è quello del dell'immigrazione
E inizio condire che nel preparare insomma questo questo avvenuta ho avuto tutto uno scambio diciamo di mele avanti indietro e che
Perché io devo confessarvi che sono molto resistente
Quasi allergici a in qualche modo alla parola solidarietà
Nel solo resistente perché impraticabile ho sempre l'impressione è la prova che sia una parola che vuole dire cose diverse per persone diverse in tempi diversi in momenti diversi
E che quindi abbiamo molte delle sfumature che non mi sembrano particolarmente accettabili ad esempio
A volte per solidarietà
Se intende o viene inteso la mozione di un momento
Oppure
Che passa come è avvenuto
E va bene che ci sia nostra amica demonizzando il fatto che ci sia mozioni anche solo per un momento magari
Questa mattina aprendo i giornali vedendo che
Nel indifferente istituzionale generale noi abbiamo avuto l'ennesimo cento centocinquanta duecento Loizzo quanti non li contiamo neanche più
Naufragati nel Mediterraneo ed è chiaro che
Non dipende come dire dalle possibilità di ciascuno di voi individualmente salvare queste persone
E quindi è l'emozione di un momento che ripeto io non demonizza o per niente ma ritengo insufficiente dal punto di vista non vostro individualmente ma se le istituzioni si di tutta evidenza
Altre volte lo vedo usato un po'come un dato di
Carità un po'pelosa sostanzialmente
Che si in qualche modo risolve
In un po'di carità pelosa e anche lì non la non la la generosità individuale non la criminalità o per niente al contrario anzi per favore fate la continuate a farla
Perché esistono organizzazioni anche di società civile ultra meritevoli e che vivono giustamente nella
Contributo di ciascuno no dico però che a livello di istituzioni non può essere quello perché le istituzioni hanno altra e più alta responsabilità
Infine a volte viene usata
Diciamo per evitare questo tipo di responsabilità
Ad esempio
Recentemente
Di fronte a venticinque mila sbarchi di tunisini a Lampedusa
E ancora ieri e ancora oggi si imbocca o si deprezza l'Europa che non sarebbe barra solidale
Ora
E questo è un altro utilizzo improprio della parola perché
L'Europa non sarà solidale ma se noi volessimo solidale
Nel senso reale di condividere il peso ammesso che sia un po'degli immigrati eccetera eccetera dovremmo prendere non glieli dovremmo dare
Perché negli anni scorsi dalla Germania alla Francia alla Svezia all'Inghilterra eccetera eccetera si sono fatti carico di centinaia di migliaia di persone per esempio ex Balcani
Noi per esempio durante il periodo del Kosovo
Ne abbiamo ospitati anche se temporaneamente perché poi
Sono tornati settanta mila senza troppe grandi tragedie se vi ricordate bene avete tutti un'età di ricordare il novantanove non mi pare che ci fu
Come dire
Perché più governato un fenomeno perché noi sappiamo perfettamente che non solo l'immigrazione
E un fenomeno antico e storico che convive noi se non siamo un Paese di emigranti
Non c'è famiglia italiana che non abbia da in queste zone o altre un nonno uno zio un bisnonno che non sempre felicissimo francamente
Ha lasciato case famiglia peraltro magari per andare nelle miniere del Belgio cioè non non per andare a fare il Presidente della Banca mondiale
O del Fondo monetario che poi non si comportano neanche bene ma per andare diciamo nelle miniere del Belgio
E magari è stato respinto quattro volte alla frontiera eppure
Nell'esigenza di offrire un un futuro migliore alla propria famiglia tentato anche la quinta
E poi magari alla quinta c'è anche riuscito
Quindi
E allora il problema è che
In realtà
Questa Europa l'invocazione all'Europa solidale che certamente da federalista europeo io mi auguro in questo momento storico vorrebbe dire che di immigrati ne prendiamo
Nonché gli riferiamo
Quegli altri per essere chiari perché appunto la solidarietà
A volte si imbocca solo quando solo quando conviene
Per questi motivi
In realtà io qualche resistenza all'abuso o alla romana interpretazione quindi all'abuso della parola solidarietà
Che dal nobile come e come
Intenzionate in realtà viene poi usata per tutta una serie di altre motivazioni non sempre
All'altezza diciamo dei valori che dovrebbe rappresentare
Detto questo prova dirvi che cosa è per me la solidarietà o come la declinare o come da radicale nella mia vita ho cercato di vivere declinare la parola solidarietà
E alla fine sono arrivata a
Dare questa definizione per come per come la vedo
E cioè per noi è per me parlo a titolo personale
Direi che la solidarietà è l'attenzione operosa e attivati continuata
Rispetto ai diritti e doveri degli diritti e doveri degli ultimi dei meno fortunati delle minoranze così facilmente discrimine criminale che discrimina bene con cui abbiamo ogni volta che fa
E questa attenzione operosa attiva continuata a mio avviso deve basarsi sullo strumento della legge dello stato di diritto e della legalità
E poi mi spiego
Ad esempio
è in corso come sapete da circa cinquanta giorni un'iniziativa non violenta di Marco Pannella sulla questione delle carceri e dei carcerati
E della situazione insostenibile disumana delle carceri italiane non fosse altro per sovraffollamento
Io non la declinerà eccome solidarietà eppure
è un'attenzione come dire continuate persistente radicalmente parlando rispetto ad un settore della società dove difficilmente finiscono i potenti molto più normalmente finiscono gli sfigati
E se per caso gli stili potenti ci finiscono ci finiscono brevemente e con vari strumenti diciamo di fuoriuscite
E questo è un problema
Che alcuni direbbero solidarietà ho sentito che Pisapia questa mattina espresso solidarietà Marco e che io definisco però come legalità cioè con un'attenzione operosa
E continua rispetto
Diciamo ai più fragili o agli ultimi hai meno fortunati
Intanto nel nostro Paese
E veniamo alla questione che mi è stata chiesta in realtà come articolazione rispetto alla questione immigrazione
Rispetto alla quale per l'ennesima volta lo lascerò a voi alla fine scegliere decidere pensare se usa il resto è la parola solidarietà
Io non longeve
E perché dico questo
Non la userei perché
La questione di convivere di trovare un dato di convivenza nel rispetto reciproco dicevamo prima con Paolo c'è un'altra parola che io non amo la tolleranza
Perché la tolleranza sempre il senso dell'arroganza che intanto ragione io
E poi tollero che tu esista quindi preferisco rispetto come dato che è un po'più
Esigente ma
Mi sembra più corretta
Perché dico non userei la parola solidarietà se non in un'accezione su cui concluderò rispetto al problema dell'immigrazione
Esattamente per come l'ha iniziata Paolo e perché di immigrati ne abbiamo bisogno
E dobbiamo partire non lo dico io non è un problema e lo dicessi io non serve
In realtà la popolazione europea
Si è andata drasticamente ridimensionando negli ultimi cinquant'anni
E
Per essere chiari da qui al due mila e trenta nei ventisette Paesi dell'Unione europea servano trenta milioni immigrati in più
Non fosse altro che per declino demografico e perché diventiamo sempre meno sempre vecchi e non si capisce chi pagherà le nostre pensioni
Ed è così invero che trasportato in Italia pure un Governo che non è esatta l'attuale che non è esattamente diciamo così aperto alla questione dell'immigrazione
Nel piano di riforma nazionale discusso la settimana scorsa al Senato
Il Governo italiano dichiara
Che da qui al due mila e trenta
Il nostro Paese
Avrà bisogno di duecentocinquanta mila circa immigrati di più all'anno per ogni anno
Fa una prospettiva perlomeno di due milioni e mezzo nei prossimi dieci anni
Non possiamo altro diciamo coperto ragioni
Di fertilità o di declino demografico come vuole
Quindi
Noi ci dobbiamo attrezzare
A interloquire convivere
Non solo con i quattro o cinque milioni che già abbiamo ma con due milioni e mezzo di immigrati in più
Se già
Diciamo questo punto di partenza fosse noto ed accettato e forse la smettesse IMO con tutti fuori dalle balle
Ed altre delizie
Non proprio all'altezza diciamo di uomini di Stato
Se getti potessimo fermare attorno a un tavolo e dire bardata intanto
Ci serve
I magari anche pensando che le rimesse degli immigrati che sono anche una grandissima uno dei più grandi strumenti diciamo per il bilancio dei Paesi da dove riesco
Forse potremmo infatti sederci e provare a capire come
Governare questo fenomeno e quindi come convivere con queste persone che sono altre diverse da noi
Ma che hanno le stesse
Come dire l'esigenza fondamentale
Tutto quello che succede oggi nel sud del Mediterraneo e loro lo chiamano pensa un po'nel Parlamento prima mi è venuta la declinazione in arabo tu dicevi la dignità
Infatti i loro slogan la parola che usano in tutti questi rivolgimenti soprattutto Tunisia Egitto io in maniera significa sono ancora un'altra cosa
è cara
Carano vuol dire dignità
Che il Satana una delle motivazioni diciamo da quella che più usarlo allora
In più dovremmo forse
Riuscire a comunicare i nostri cittadini anche l'atto come dire della buona immigrazione
E quello che già produce
Per esempio sarebbe utile
Che i nostri cittadini sapessero proprio per mettersi nell'ottica di governare un fenomeno di non demonizzare un fenomeno
Forse sarebbe utile che sapessero che è il lavoro degli immigrati spesso sottopagato o comunque con mansioni che gli italiani non vogliono più fare
Vale oggi trentacinque miliardi l'anno e cioè il tre virgola due per cento del PIL
A dimostrazione se ce ne fosse bisogno del ruolo strutturale che lavoro immigrato a all'interno della nostra economia che non solo fa girare l'economia anche quella vostra diciamo
Ma appunto e sono circa sei miliardi l'anno alle casse dell'INPS
Qualcosa che impianti Aranti rafforza attenzioni emicrania usa una pensione a noi tutti che peraltro non ringraziamo neppure
Questa e la sponda nord diciamo
Se andiamo alla sponda sud del Mediterraneo
Forse è utile sapere che invece lì c'è un'esplosione demografica
Crescono al tre per cento circa
E anche perché
Diciamo le scoperte scientifiche hanno invitato anche loro a vivere di più
E in una speranza di vita evidente o di non mortalità infantile che fino a vent'anni fa era come dire come la nostra d'inizio secolo insomma
Nascono e vivono di più perché il progresso scientifico fortunatamente non ha avuto solo i limiti diciamo nostri ma si è propagato un po'in ogni caso
La popolazione a sud del Mediterraneo
Forse è bene sapere che circa il sessanta per cento
è sotto i trent'anni
Pensate cioè noi non riusciamo più neanche a pensare cosa voglia dire
C'è un intero giardino d'infanzia sostanzialmente
Senza speranza e molte di lavoro per ragioni varie quindi non abbiamo
C'è paratie da un lago
Una grande zona di declino demografico è una grande zona di esplosione demografica
Complessivamente quindi e dal punto di vista demografico noi siamo in presenza di una macroregione in declino demografico una macroregione in ascesa
E dove tuttavia questa domanda e offerta adesso scusatemi se mi esprimo in termini diciamo economico non riescono ad incontrarsi eppure lo dovranno fare
Mi fermo qui per arrivare al
Come cifre diciamo lascia da parte
Altri fenomeni migratori che non sono però numericamente consistenti per quanto riguarda il nostro Paese
Gli afgani per esempio
Non sono una comunità consistenti stima arrivano anche da noi ma spesso in transito verso la Germania
Lo sono stati invece gli albanesi per un bel po'di tempo i Balcani perché la geografia non è un optional
è un elemento se uno esce dalla Tunisia difficilmente come dire emigra in Lituania
Perché i prima incontra qualche altro Paese di e che poi sono Paesi gli sbarchi e di transito in effetti tutta l'immigrazione tunisina tende ad andare per ragioni di lingua per ragioni storiche eccetera eccetera in Francia
Brillantemente invece abbiamo accettato di chiudere le frontiere tra l'Italia la Francia centotrenta mila tunisini abbiamo fatto un bordello tale
Che siamo riusciti ad affossare uno dei più grandi acquisizione del due della costruzione europea che nel Trattato di Schengen
Che poi questo sia un interesse francese probabile quale fosse l'interesse italiano di chiudere la frontiera tra l'Italia la Francia a me sfuggito ma devo dire
Che anche a ripetuta richiesta non ho avuto risposta io avevo capito che lì lì l'ipotesi nostra era quello del soggiorno diciamo del del permesso umanitario per
Consentire
Di andare da altre parti e che quindi il Paese nostro posto in questa emergenza un paese di transito
Poi inopinatamente ho visto firmata una lettera Sarkozy Berlusconi sul rafforzamento delle frontiere interne cioè del
Della frontiera per esempio italofrancese
Di cui non ho capito francamente capisco si fa per dire l'interesse francese non ho capito quello italiano
In ogni caso ha voluto solamente darebbe diciamo questa
Poi si può lavorare di più ma insomma non volevo neanche
Come dire ubriacarmi DC tre credo spero di avervi fatto capire però a grandi linee come sta la questione
Lascio da parte rifugiati politici che appunto sono ancora un'altra fattispecie ma numericamente così determinata in realtà noi siamo di fronte anche i grandi economici sotto esattamente come i nostri nonni pari pari pari cioè non è che c'è
E anche se non avessimo la memoria corta alcune cose le capiremmo e forse
Come dire avremmo anche qualche strumento in più per governare il fenomeno in umanità illegalità
Dunque
Se il punto di partenza
Sa che riuscissimo ad acquisire tutti insieme
E che questo è un fenomeno destinato a rimanere con noi
Non è un
Fenomeno passeggero
E quindi nell'ottica di governare il fenomeno potremmo appunto in solidarietà legalità e umanità cercare
Di governarlo al meglio
Facendo il tre
Osservazioni la prima non esiste un modello perfetto ad integrazione di immigrazione in nessuna parte del mondo
Ogni tentativo ogni politica anche l'integrazione
Avuto i suoi bei problemi
Il sarebbe ai fallimenti
è insomma una grande problematicità quindi a un fenomeno che
A delle degli aspetti di necessità positiva ma anche molti problemi da risolvere
E non abbiamo un modello mondiale da copiare
Perché abbiamo esperienza
Fatte da altri e magari
Da evitare diciamo o che ci aiutano e d'Italia ma non abbiamo un modello da trasportare
Ce lo dobbiamo in qualche modo inventare sarebbe molto bello inventarci allora a livello europeo ma questo è un periodo in cui ahimè ogni Paese vuole fare da sé
Salvo poi invece invocare a sproposito solidarietà europea e che non ha voluto fino al giorno prima e che non ha praticato fino al giorno prima
Quindi noi ci troviamo a dover ce lo inventare
Io qualche linea di riflessione che mi deriva dal fatto di aver fatto parte recentemente
Di un gruppo di nove persone messe insieme dal Consiglio d'Europa esattamente con l'obiettivo di preparare per i Capi di Stato e di governo dei quarantatré
Paesi nel Consiglio d'Europa quindi non solo l'Unione europea
Una rapporto con delle proposte che è questo che uscirà tra poco anche in italiano
Con l'obiettivo di dare qualche pista di riflessione su come vivere insieme in libertà e diversità libertà diversità nel ventunesimo secolo
E mi fa piacere riscontrare che
Nelle raccomandazioni che noi facciamo
A diverse istituzioni a quelle internazionali a quelle nazionali a quelle locali anche a grandi settori della società sia Confindustria che siano
La società civile invidia per esempio cioè ognuno ha un po'la sua parte da da fare questa grande in questo grande cantiere c'è un capitolo dedicato alle città
Perché come tu dicevi la città grande o piccola che sia e comunque il primo terreno di contatto fisico
Un'integrazione perché ci si vive letteralmente insieme se non nella stessa casa credo che l'esperienza di molti di oltre badanti ti dà una convivenza diciamo
Ed è così fantastico perché poi alle colf e badanti
Noi affidiamo che vede evidentemente stimiamo
Perché noi affidiamo alle colf e badanti uno dei beni più sacri che abbiamo i nostri figli
In altri genitori
Quindi sono alla fine
Spesso parte della famiglia ma in ogni caso in una situazione in cui
L'integrazione di queste persone e nel loro interesse ma anche molto del nostro perché noi affidiamo loro impegni più sacri che abbiamo
Da casa
I figli
O i genitori i nomi
Lo dico solo poi ci sono ovviamente chi lavora nel nel nell'edilizia chi nei servizi eccetera ma intanto non c'è quasi più famiglia italiana che non abbia un aiuto domestico non di passaporto italiano
E quindi questo dato di incontro tra diversità e convivenza e quasi un'esperienza un'esperienza molto diffusa e molto
Molto generalizzata
La prima riflessione che facciamo anche a livello di città e che
Chi ha un lavoro
Del resto legalizzato
Perché la legalizzazione del lavoro e quindi l'uscita dal lavoro nero e dalla clandestinità per chiunque abbia un lavoro è la strada dei diritti e dei doveri
Ed è chiaro che un clandestino non ha diritti ma non ha neanche doveri
Una persona di colore diversa con un contratto di lavoro più o meno saltuario a mio avviso va legalizzato
Ed è e trovo conforto da un intervento di ieri dal ministro Maroni piuttosto stupefacente devo dire alla
Ma comunque ben venga per carità al Festival dell'economia di Trento
In cui inopinatamente Manti
Bisogna prenderlo secondo me sul serio
Ha detto basta con questa storia dei flussi che non ci porta da nessuna parte in realtà chi arriva nel nostro Paese da un lavoro vale Galizia
E uno dice ben venga
Faccio notare
Che c'è ancora da legalizzare settecentocinquanta mila persone che si misero in fila con l'ultimo flusso
E che non sono stati legalizzati le pratiche non sono neanche partite con l'ultimo flussi o generale
Poi c'è stato il flusso delle badanti ma col primo diciamo Russo ma comunque va benissimo non è un problema e queste in arrivo
Quindi
Come dire il perno oggi
Della cittadinanza
Così come appare definita quello del lavoro
E io credo sia un grande passo avanti
Ed è un enorme passo avanti perché così sarà più facile governare fenomeno che magari e continuerà a esistere ma più limitato che quello dell'immigrato clandestino che non lavora
Perché limitando i fenomeni evidentemente sono più facilmente governabile
Sarà più facile in qualche modo legalizzare indotti a un lavoro avere
Delle politiche più mirate di qualunque tipo anche diciamo di
Rigore
Verso chi il lavoro non c'è
Se facciamo di tutta l'erba un fascio eccome e attualmente evidentemente non riusciamo a governare un fenomeno in chiarezza qui legali entriamo che ha un lavoro
Vediamo che tipo di politica perché lavoro virgolette non c'era
Secondo la questione della
Lingua su cui io sono o una come dire io personalmente una posizione molto esigente
E penso che su questo abbiamo fatto
Per mille ragioni una serie di errori
Io ricordo che all'inizio del fenomeno migratorio andava per una maggiore l'idea di fare nelle scuole nella loro lingua
Io invece sostenevo che il più possibile dovevamo invece alla richiedere che imparassero l'Italia
Perché la lingua è un grande
è lo strumento del dialogo
è lo strumento della comprensione ed è anche lo strumento dell'integrazione
Di tutta evidenza ma è anche lo strumento di e possibilità di miglioramento
Se tu non sei l'italiano non fai neanche Tassinato per capirci e quindi
E anche il muratore lo fai con qualche difficoltà perché in
Difficile poi lavorare con un capomastro di cui non capisci neanche cosa ti dice
E facciamo invece
Fecero
Grandi errori di scuole
In arabo o dove che ne so l'immigrato doveva
Mandare i suoi figli nella continuazione della cultura e della lingua del proprio Paese perché si riteneva
Che in qualche modo impormi tra virgolette di imparare l'italiano fosse un dato
Come si dice di assimilazione è un dato
Non so come ma insomma veniva vestito in modo negativo io ho sempre ritenuto l'inverso
Io ho sempre ritenuto invece
Che uno strumento cioè se uno vuole capire cosa dice il suo vicino anche a livello personale iniziare un po'di dialogo eccetera eccetera la lingua è fondamentale adesso non è che
Che
Mare che uno scopre la e invece per molti anni siamo andati nella direzione opposta in alcuni tentativi che non
Che non secondo me non erano molto utile
Infine
Due accezioni di diritti e doveri
è chiaro che una lavoratore che ha un contratto che viene legalizzato
Ovviamente ispezione ce l'ha ritenuta alla fonte in busta paga insomma come tutti gli altri
Chi ha la badante glielo tratti eccetera eccetera eccetera
Ed è chiaro che per fare questo bando andrà a capo cambiata la Bossi-Fini sull'immigrazione questa evidente perché quella legge prevede appunto i flussi e tutte
E le le in applicazione
Cioè noi vogliamo che questi nuovi nostri nuovi
Vicini
Seguano le leggi
Ma l'esempio che noi diamo e drammatico
Prendiamo la legge sui flussi la legge Bossi-Fini
La legge Bossi-Fini dice che ha aperto il flusso decisori
La quantità decisa dal Governo e va bene
Fa la fila è va a fare la fila il datore di lavoro
Dice la legge
Perché in teoria
La badante che vuole regolarizzare non dovrebbe neanche essere in Italia dovrebbe essere in Guatemala inattesa del permesso
Voi capite bene che non funziona così
Che chi è andato a fare la fila erano
Ist centinaia di migliaia di inesistenti di quelli che dovevano stare in Guatemala ma che invece stanno da noi già da anni
E va
Ognuno ovviamente ha fatto finta di non accorgersene ma certamente non era la legge prevedeva ed erano tutti gli immigrati facevano la fila
La legge prevede anche che una volta che
Anche fatto la fila e che quindi ti viene detto che i rientri nel flusso
Per avere Veron pro
Autorizzazione deve ritornare in Guatemala al consolato e farti mettere lo stampino
Ovviamente
O questa è una tassa in più o lo pagano le famiglie che mandano la badante in Guatemala mettere Costantino oppure la signora non vanno fatte male ammettere lo stampino a qualcun altro li mette lo stampino
No e comma legalizzare solo le badanti sono diventati tutti badanti
Ovviamente
Quindi non viviamo e tutta una serie di leggi
Che sono inapplicata e inapplicabile rispetto alla quale chi viene da noi fa veramente difficoltà ad orientarsi e comunque quello che impara è che non può e non deve seguire la legge del Paese in cui
In cui sta
E del primo insegnamento che
Capisci
La legge dice che per rinnovare il permesso di soggiorno il rinnovabile mentre settimane
Non la non ha scritto l'immigrata la legge abbiamo spettano
Come tutti sanno il rinnovo di un permesso di soggiorno
Ha una media variabile dai dodici ai diciotto mesi
E in quei dodici mesi l'immigrato che è stata noi che lavora a casa tua non ha il permesso di soggiorno
è ancora più fragili Zatta se deve affittare una casa l'affitta in nero perché non ha il permesso di
Eccetera eccetera eccetera
Dico semplicemente che uno degli elementi della integrazione e rigorosa come io propongo
No no niente del buonista a parte il fatto che è stare un po'buoni non è un reato spero ma a parte questo particolare non hanno
Tendenza diciamo da questo punto di vista
Dico però che dobbiamo rivedere il nostro quadro normativo per dare delle certezze annui e a loro perché in questa giungla che vi ho appena descritto se volete potrei fare un'altra serie di esempi
Ultrà brillanti qui non c'è stato di diritto né per il datore di lavoro che
Né per la famiglia con me per chi da noi
Sia giunta a un certo punto anche al reato di clandestinità che era pure peggio a questo punto
Innanzitutto
Per noi che viviamo in uno stato di diritto e vogliamo vivere
In libertà in stato di diritto
Un reato ma è un'azione non è uno status
Il reato di clandestinità criminalizza uno Stato
Ma al di là delle diatribe giuridiche ha comportato una cosa semplice
Ed è che per esempio a Roma che il pre-CIPE la città che vivo quindi la conosco un po'meglio
Nella paura di essere richieste dei documenti che non avevano in regola
Badanti decine non riuscivano più di casa
E siamo arrivati in una situazione ridicola in cui avendo una corsa una badante in casa
Però coi la stesa accompagnare i figli a scuola o il non nell'ospedale lo facevano i datori di lavoro
No questo per dire che a volte
è bene che ci fermiamo e ragioniamo su quello che è propria
Mi fermo qui sono gli esempi lascia approvò il cantiere a della riflessione
La mia proposta la mia proposta le piste di solidarietà operosa attivo continuata e di reciproco interesse
Spero di avervi almeno
Almeno fatto capire come
Governare in legalità è umanità questo fenomeno è anche interesse nostro non è perché appunto sono interessi che si in qualche modo possono comporre
La lingua l'ho detto la cittadinanza
La legalizzazione con un contratto di lavoro che questo implica tasse diritti doveri eccetera eccetera
Penso anche e tocco il punto il rispetto delle regole e delle leggi nostre ammesso che le
Rispettiamo noi
Finché per esempio non si cambia voglio stavano qui dire due parole sulla nota
E abusata questione del velo
Innanzitutto facendo la differenza che è una cosa sono è il bello il foulard lungo corto medio colorato non colorato tutto quello che volete ma che lascia la persone identificate identificabile
Una cosa è un copricapo che rende irriconoscibile una persona
Indipendentemente se queste io riconoscibilità
è fatta per motivi religiosi
Per motivi di la motivazione non
Non mi riguarda
Ma penso che la legge che noi abbiamo fatta per tutt'altri motivi ma non importa negli anni Ottanta in cui
La legge stabilisce che non si va irriconoscibile negli spazi pubblici all'epoca fu fatta per il passamontagna ai caschi eccetera eccetera
Secondo me invece
Applicabile applicabilissimo anello fatto in specie
Ovvero in una società aperta basata sulla responsabilità individuale negli spazi pubblici si deve per reciproco rispetto all'estero e riconoscibili
Per reciproca rispetto
Perché in un luogo pubblico che al
Si faccia la cassiera io sia l'acquirente del supermercato
O che sia medico che sia il giudice o che sia non importa un passante per la strada un Paese a responsabilità individuale deve richiedere
Che giustappunto degli spazi pubblici sia riconoscibile
E come
E mi fermerei qui senza andare al di là se poi il copricapo in corso lungo finché si è riconoscibile ognuno si veste
Mi avvio come ritiene per le motivazioni che ritiene
Mia nonna non usciva di casa senza cappello
E anzi all'epoca anche senza guanti
Spero di non vivere ma anche in un paese dove c'è un qualche Governo che per favore mi dice mi impone come mi devo vestire nell'ambito del decoro complessi
Ma spero anche che non ci sia qualcuno che mi dice se mi devo mettere il cappello se lo deve torno perché i Governi passano non vorrei che ad ogni Governo c'è un
Come dire un
Oggi
Legge nuova
Prosegua anche senza i guanti un cappello largo quello Cozzo fermo
Caldi
E credo anche che se tenessimo questa barra
Non per motivi di assimilazione non per motivi di di valutazione religiosa o di giudizio religioso ma semplicemente sulla base
Barra della riconoscibilità della responsabilità individuale
Credo per esempio che questo è un buon terreno di dialogo possibile
Per esempio con l'accusa comune comunità di religione Islam
Ve la faccio breve sul fatto che il velo integrale non è la nella tradizione islamica eccetera eccetera ma insomma
E ve la faccio breve su
Sul fatto che togliersi il velo in alcuni dei loro Paesi è un segno di di
Di assunzione di libertà in altri c'è una fase di rito non come a mettersi solo però tutto questo attiene
Al dialogo sociologico e culturale non deve attenere a venti legge proibizioni che devono avere il limite della riconoscibilità il resto dialoghiamo e discutiamo
Infine
E per chiudere
Penso
Che se a tutto questa propria
Di
Non tante poi ma insomma di leggi chiare eccetera ci aggiungiamo anche un po'di memoria
è un po'di umanità
Io credo che non ci fa male
Perché penso che in fondo l'essere umano e ognuno di noi
Insomma se anche
Una volta stabilito nella fase fondamentale della legge
Ha anche un atteggiamento umanamente
Meno respingente diciamo
Ci fa anche ci fa anche bene perché gli esseri umani sono anche questo oltre al rispetto della legge pura e semplice tenuto conto
Che peraltro
Ognuno ha il suo sud
Quand'ero giovane io a Torino
Il cartello per lei era stato alla quartiere palazzo era non si affitta meridionale
Come vedete i tempi un po'cambiano
La Svizzera chiuso ai lavoratori italiani
Ognuno al suo su
Gli egiziani del Cairo non amano molto quelle di Assuan perché ognuno ha ancora il suo subito
Cartoon ma non ama molto
Quelli che provengono dal Sudan del sud e andiamo sempre ognuno al suo sul
In Germania ad esempio c'è questo atteggiamento rispetta i tedeschi di Monaco di Baviera se voi andate a Berlino
Forse a far parte come dire della
Dall'antropologia non so come dire
Però io credo
Che nella diversità anche la coniugazione della diversità ci sono anche grandi potenzialità in fondo e come un po'nelle famiglie in cui ci si sposa sempre tra cugini
Dopo un po'
Invece riuscire a integrare culture diverse
è anche un dato di dinamismo e anche ondata di creatività è anche un dato di apertura e in fondo tutta la nostra storia cresce su queste
E lasciatemi finire con un aneddoto un ricordo personale che mi ha aperto molti occhi
Su quanto abbiamo speso la memoria corta è quanto ogni cambiamento ci fa paura
Eppure se ci pensiamo dentro di noi di cambiamento fa parte della vita e della storia dell'umanità
Ero a Granada all'Alhambra un posto fantastico evidentemente andaluso eccetera eccetera
La mia guida mi
Ferma in una sala bellissima nomina travi così ma in una stalla bellissima come questa
E mi dice sa
Centinaia di anni fa
Punto nel periodo andaluso ente e quindi dei musulmani
In questa stessa sala
Il venerdì pregavano i musulmani
Il sabato pregavano gli ebrei
La domenica pregavano i cristiani
Io non lo sapevo francamente
Ma su questa cosa ho riflettuto davvero a lungo su come
Forse è un po'di ricordo è un po'di storia ci aiuterebbe anche
E poiché come sapete io non sono religiosa
Nel senso tradizionale del termine dentro di me pensavo magari dal lunedì al venerdì si può persino fare qualche riunione obbedire senza preghiere
Con qualche riunione laica diciamo su qualche tema in più solo per dire
Che a vivere insieme nella diversità fa parte dell'umanità
Che stranamente non so perché c'è venuto una paura boia del diverso
E che invece forse è arrivato il tempo che riapriamo un attimino illegalità rigore umanità una fase diversa del nostro modo di stare insieme con chi verrà con chi verrà di nuovo e che sarà diverso da noi
In Svezia
Che non hanno
Comunque
Dice
Perché dove sono un po'particolare loro ad esempio hanno nessuna obiezione sull'immigrazione russa sul perché sono evidentemente ogni la geografia non è un'opzione non è una cosa importante nella nella
E però c'era la signora mia amica che mi diceva certo sotto abitano una serie d'Italia
No sono molto simpatici creativi facciamo delle belle feste esatto ma così rumorosi così rumorosi
E poi è vero che avete una cucina migliore la nostra sta quasi di niente abbiamo imparato tante cose dalla signora eccetera ma proprio il soffitto la mattina presto
Dicevo sì però forse non è no no non è che raccogliamo firme per centrare gli italiani diciamo nell'altro quartiere
Però per alcune cose e ci fa sforzo
Ed è vero che avrei voluto parlare con le famiglie italiane che magari anche loro hanno qualche sforzo da fare per andare a letto alle otto
Eccetera eccetera perché appunto
I modi di vivere sono quelli
Insomma in cui si fa un po'più un po'più
Fatica ma sono anche quelli che forse ci danno insegnano persino gli svedesi Arcucci danni che non è
Poco insomma
Bene
Credo che non
Commenti da fare
Trovare
Tira le tradizioni
Perché non ci ha detto questa è una interiore
Passati discutono questa questa fase nostro di questa nostra fase fasi in cui soprattutto vogliamo sentire quindi non
E vi produco solo degli ulteriori precisazioni e se qualcuno poi si va a giungere a queste siamo qua per questo mi pare che la prima lezione importante
Quella che veniva detta come spese di di di allergia alla severità che però i dati che in questa maniera
Non possiamo Asinara che la solidarietà sia un sostituto di
No cioè non è che abuso sia appunto che invece di
Le legalità invece di
Umanitari si altre cose
Lasciamo che tutto vada come vada poi ogni tanto giochiamo un po'insolita immaginiamo di fare questo
E l'ora però resta il problema di cosa solidarietà ammesso che ci sia un suo spazio effettivo
Vero no concreto che appunto connotato similmente questa Rita contino per Josè attiva no nei confronti degli ultimi che sicuramente va e quindi ovviamente una volta che
Il che significa che anche quando la legalità imperante
Esistono spazi in
In cui qualcosa Rafah d'altra parte non abbiamo toccato appunto non volevamo minimamente che fosse questo con argomenti alla discussione
Ma in fondo nella cartelli prevedevano per screditare tra legislazione sul lavoro nove senso lavorati protetto in Italia piuttosto che però allora si diamo da fare perché questo succeda quindi c'è anche
Una volta pensiamo c'è un problema di
Legalità da desse solidarietà e legalità le stabilire noi paghiamo le da far rispettare in in questa maniera
Qui diciamo Seta tra lei ci rimettiamo in questo modo mi sembra di poter cosa la terza quella l'esito del velo è un classico e invece è l'esempio su cui vogliamo riflettere anche noi per tanti altri esempi
Che dal rapporto tra
Questi valori fondamentali che l'identità nulla la in fondo il nostro nuovo ciclo alle intitolato la metropoli delle differenze mentre oggi l'hanno fatto codici nonché si quasi chiude oggi con la consulenza desidera e metropoli diritti
Quindi e in e in questo modo però tutto sotto tutto questo ci sta quella come dire che la flotta finale
Che se non scatta un meccanismo un modo un sentimento
Un insieme come dire e che fa venir meno le colture e fa aprire rispetto agli altri le cose non ci sono
Noi dovremmo diciamo concettualmente intuitivamente capire
Che l'ottimismo fa premio sulla paura che
Che
Potremo fare da che naturalmente non è che ottimismo così dosi compra al supermercato e quindi esistono
Forme atteggiamenti culture istituzioni
Ecco quello l'altro problema su cui istituzioni che insignito ucraino che ci aiutino
Ad a scrivere ottimismo di solidarietà quest'diventa più complicato comunque somma mi pare le mie Nieri assuntore la serietà non è
Una
Jolly che adoperiamo per evitare appunto i problemi da affrontare davvero
Il la serietà resta comunque aree in cui ci sono aree degli ultimi diciamo in cui dobbiamo poi alla fine anche a questi livelli ad altri intervenire e così via
La solidarietà è il modo con cui ci affrontiamo in cui consentiamo anche che le diversità siano di più espressi è possibile
L'esempio del venerdì e sabato la domenica luogo potrà adesso Cirimido per Pisapia per la moschea questi li compra devo fare ma ovviamente non a Pisapia ma ben altri iscritti indirizzi come dire
Interlocutori potrebbe avere da questo punto di vista ma questo è così
Se c'è qualche altra piccola osservazione perché poi soffermarmi Stefanetti sì prego
Questo
Anzi
Proprio
Sia
Gli argomenti
Vengono
Questo
Confermo
C'è
Come
Corruzione
Alle relazioni
Bensì
Sono
Altra domanda perché i tempi prego prego
Grazie questo venti secondi
La vera
Dagli
Per i microfoni forza
Ora
Io
Signor
Quando i colleghi desidero
Io sono
Stessa
Per l'informatica credo
Chiedo
è vero
Che dovrebbe
Ciccio
Pongo
Qualora
Ci sono
Ciò premesso
Per
Il
Consigliere
Riprendiamo
La
Essa
Sopra
Il ricorso
Loro
Pensate
Una
Grazie alla signora
Matematica
Dalla
Poco pone
Ma
Consensi
Scusate
Sì
Ma
Nuclei
Più
Per
Del futuro
Fare ma
Fa
Comuni
No
Da
Fino ad oggi
Ma
Giudice la signora Giulio
La cifra Blacks l'ultimo
Banalissima
Burocrazia
Sicuramente
Ambiente
Però diciassette esso ed evitare
Scalpore
Ventilata una società che ai
A il
Incisivo nasce
Invito ma storia
Presidente Lazzaro quel passando
Seguita
Possa
L'ultimo invito perché sono i fondi
No nelle
Dovremmo
Marmo fatta
E qui
Bene
Il secondo
Sotto
Tornerà
Quando
Gruppi
Sulla
Grazie
Ok
Comincia ad andare alla solidarietà
Dall'attenzione
Signore aveva chiesto alla prima domanda
La riflessione
Degli organismi internazionali no più della NATO ma insomma mi aveva chiesto sulla
E devo dire
Da questo punto di vista non c'è quasi l'impressione diciamo a livello di istituzioni internazionale
Su questo aspetto che lei ha posto che è l'aspetto dei venne in più che dei diritti umani o comunque e diritti civili e della democrazia della libertà
Su questo non c'è noi non abbiamo istituzioni internazionali diciamo che abbiano questo come obiettivo abbiamo l'istituzione e la Thatcher per i rifugiati e amiamo gli aiuti umanitari
Abbiamo diciamo ma la repressione della libertà o della democrazia occhio manterrà comma dei diritti civili e quindi di poter
Cambiare
Governa governante cioè l'intero
Facciamo il caso della Siria per esempio
C'è un'intera popolazione che per ragioni varie anche complicato ma insomma e che invece viene repressa
Hai proprio in questi giorni brutalmente ma abbiamo visto l'anno scorso indicheranno per per esempio sulla questione post-elettorale
Quindi
Non c'è organizzazione internazionale in qualche modo che abbia come obiettivo
La protezione
Specificando diciamo dei diritti civili e quindi e del diritto alla libertà di espressione se non in Consiglio dei diritti umani però devo dire che in qualche modo l'accezione internazionale dei diritti umani
E ancora
Il cibo
La salute
Insomma
L'educazione la sanità ma ancora non ci siamo come dire apprenderla dignità come valore fondamentale la richiesta di libertà come valore fondamentale questo è
Diciamo non è a livello ancora di riflessione internazionale per cui se voi andate
Troverete una serie anche di organizzazione delle Nazioni Unite o europeo come volete che però hanno non so i bambini l'UNICEF
Lacca C.R. rifugiati
Il PAM l'aiuto alimentare lui io Venditti è già un po'meglio ma insomma con un attenzione allo sviluppo ma declinato in un modo
Abbastanza tradizionalista diciamo
Quindi voi non avete e secondo me è una grande mancanza lager il subcommissario poi c'è l'ingerenza umanitaria che per fortuna
Però si è adesso tradotta in un concetto di Fitto che non è ancora ben articolato ma che almeno nell'impostazione molto più accettabile che ha la responsabilità di proteggere
Voi ricorderete che negli anni Ottanta no la dottrine era quella dell'ingerenza umanitaria il diritto-dovere di ingerenza per salvare intere popolazioni
Che aveva per quanto riguarda i nostri amici africani eccetera in qualche modo aveva un'accezione un po'
Colonialista diciamo così trovo invece che nella riflessione comune a livello internazionale in questo nuovo concetto che ancora aspetta di essere codificato ma che è stato accettato e fatto proprio dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Che è la responsabilità di proteggere
O meglio la responsabilità di proteggere i cittadini dalla repressione del proprio dittatore
Che ci porta molto in là però se lo codifichiamo
No per capirci Corea del Nord
Birmania
A Siria
Insieme
Nenti
Però intanto questa è un po'alla la situazione quindi sicuramente non sono sempre domandato quel signore ma li devo dire che a livello di organizzazioni
Internazionale la la riflessione molti molto indietro diciamo così
Ognuno ha un suo dato specifico la NATO eccetera eccetera ma
D'acqua riflessione siamo piuttosto indietro
Sulla solidarietà internazionale assegno rapporto un'ottima domanda da cui e che noi che riguarda quelli che comunemente in Italia chiamiamo ahimè clandestini e che se già imparasse ma chiamando irregolari sarebbe molto meglio
Questi ha e che non sono neanche quelli diciamo con la richiesta di diritto d'asilo anche amo parlando di un emigrato per ragioni economiche
Che non ha lavoro o che per esempio sta tra un lavoro e l'altro questa è un'altra accezione
E questo a quello che io dico e che se non riusciamo a legalizzare tutti quelli che hanno un lavoro rimane comunque una parte che è una parte di irregolare
E che però a mio avviso proprio perché è più limitata può consentire delle politiche molto più mirati
Su cui per esempio io no no ideologicamente dei dati contro il rientro
Cioè se noi vogliamo fare una politica ad esempio
Di re integro nelle società di partenza borse di studio o non so io non ho niente in contrario complice ma intanto mi dobbiamo chiamare irregolari
Dobbiamo diminuirne effettivamente non fare un calderone anche chi chiamiamo rifugiati quando istituti
E cercare anche di capire
In modo molto mirato com'è possibile a un dato di integrazione da lui un dato di rientro le faccio l'esempio dell'Albania ad esempio
L'accordo bilaterale di rientro in Albania non era solamente Gounod li metteva su una barca che rimandava indietro
Ma anche c'era insieme un accordo di sviluppo economico ad esempio del Paese infatti albanese adesso ne vengono molto pochi relativamente poco rispetto all'epoca è che ha consentito a molte persone di rientrare
Volendolo in Albania avendo una prospettiva in loco
Chiaro quindi noi per gli irregolari dobbiamo mettere insieme una serie di possibilità perché non c'è un'unica soluzione che va bene per tutti quanti non si rimanda indietro qualcuno in Sudan che non fa in tempo arrivare allo
Lo lo ammazzano insomma quindi ma se noi già riducessimo al numero lei pensa esterna legalizza semmai settecentocinquanta mila che hanno fatto l'ultima coda anni fa
Può regolarizziamo quelli che dice il Governo devono comunque venire poi lei capisce che rimane una quota governabile e gestibile di irregolari
Le faccio anche aggiungo semplicemente e peraltro che
Molto spesso
Sono persone
Che se possono rientrare con una prospettiva dignitosa di vita nel loro Paese rientrano anche volentieri
Specie
Se sono sei se la famiglia è rimasta in loco e quindi sono diciamo da soli non dico tutti ma dico che si può fare su numeri più piccole una politica articolata attenta alle esigenze non dico individuali ma quasi
Sono Paesi in cui possono rientrare altre in cui no
è
E la ecco e questo mi porta alle ultime due due questioni io sono perfettamente d'accordo collega del soccer
No Lello tenevo per ultimo quindi mi stavo riferendo al signore si rientra
Che una delle questioni diciamo in cui l'esplosione demografica del sud Cell ancora non si ripercuote perché ahimè ma lo dico ahimè dal punto di vista poi hanno una selezione
Drammatica per via delle guerre
Ed effettivamente la speranza di vita diciamo del zone sud sahariana molto molto bassa
Perché effettivamente avessero la speranza di vita nostro alcol col numero di nascite che hanno
Questo e quasi ingestibile quindi hanno diciamo
Questo non voglio usare brutti i termini ma ho quasi una selezione naturale diciamo così tradizionale come abbiamo visto
Però è anche vero
Che idea parecchi paesi dell'Africa ma mano che si aprano ad altre questioni la questione demografica cominciano a porsi alla molto perché sanno perfettamente che non è gestibile
Il problema è e che effettivamente poi come abbiamo visto in tutta la nostra storia
O il controllo demografico avviene sull'emancipazione delle persone
E che non c'è come dire controllo quatto che abbia funzionato né in Cina né in India ammesso che sia giusto vero
Da nessuna parte
E in realtà avviene sull'emancipazione individuale per questo io peraltro un appassionato attenzione alle donne alle donne africane perché le
Del trovo uno degli elementi
Che insieme con l'emancipazione la scelta la libertà individuale porta anche a un altro tipo di
Attenzione vice a quel problema ma lei ha perfettamente ragione ci sono degli studi che dimostrano interesse il livello della percentuale di nascite nell'Africa Sagliano in realtà subsahariana
Forse combinata con la nostra aspettativa di vita cioè ormai a ottant'anni sarebbe ingestibile per loro e quindi ovviamente
Come tutte pentole a pressione uno poi certo la valvola di sfogo queste linee
Infine
Ma è chiarissimo che sarebbe meglio aiutarli in loco sarebbe molto meglio questo è tutto chiaro il problema è che nei rapporti coi le persone a quei Paesi
I rapporti sono dinanzi non sono solo quello che
Vorremmo noi chiusi in una stanza ci sono poi le loro dinamiche
Che fanno sì che perché appunto non siamo gli unici
Dirigere nel mondo come lo vorremmo
E se già fossimo Giano andremo d'accordo manco tra di noi quindi insomma non
Ma in più ovviamente il rapporto è piuttosto dinamico infine
Guarda io sulla storia delle religioni cultura cura avendo le concezioni che ho e che voi sapete è un mio pallino da sempre
E cioè che per interi popoli
La la richiamo alla religione è un fatto
Tutti
Per qualche stagione storica poi magari passa oppure diventa anche più integralista corda perché anche questo ente
A cicli
Quindi io penso che la religione allo studio la conoscenza delle religioni un grande strumento come dire anche dirle
Di dialogo possibile anche di relativi Zare in qualche modo
L'importanza del credo di ciascuno
Ma anche riconoscere che è importante anche il credo dell'altro verso qualcosa quindi su questo anzi io credo che spero che per esempio
L'Alliance forse ve li session e tutte queste cose portino ad usare ad usare ad approfittare anche diciamo dei due strumenti importanti come solo la religione per per favorire la conoscenza
Infine
Sull'Islam innanzitutto trentuno due cose brevissimamente le voglio dire
Al di là delle scritture del Corano che sono un po'come il nostro scrittura eccetera eccetera
Come lei avrà visto esistono tanti sulla ma quanti sono i regimi politici per cui siamo regime più aperto l'Islam più moderato Marocco Turchia
Chiaro
Se il regime più chiuso e si vada quindi sulla religione tanto più il regime chiuso tanto più
Usa l'accezione più reazionaria dell'Islam no Arabia Saudita tanto per dirne una moda
Quindi di fatto vanno relativamente dirvi di pari passo
Che è una storia della nostra storia riconosciamo lei
Se colloca storicamente il periodo lì dell'Inquisizione lo può blocca storico mente in un periodo molto particolare eppure poi è stato superato eccetera
Le dico questo perché
Al di là della scrittura del l'Islam di Bin Laden non ha niente a che vedere con l'Islam dei ragazzi per strada di questo periodo infatti nessun ormeggiava Bin Laden e di giacché ci siamo manco Ahmadinejad
Il loro punto di riferimento in realtà
Se proprio proprio e la Turchia ma insomma la loro parola d'ordine dignità quindi Osama Bin Laden
Non siamo nel due mila e uno è
Passato vede è fallito non solo perché è stato ammazzato Osama Bin Laden ma perché è fallito
La Osama Dream il progetto politico di Osama è fallito ma manca IBM non c'è più nessuno che va in strada per Osama Binda
Infine tanto per dirle come
Il guardando alle persone eccetera eccetera lei pensi che insieme
Non c'è mai mai stata la tradizione del velo integrale nero
Ma
E avviene come segno di modernità
Pensi un po'
Nel senso che gli emigranti e i lavoratori insomma che yemeniti che andavano nei paesi del Golfo o in Arabia Saudita per lavoro quindi in Paesi tra virgolette ricchi in paesi
Hanno riportato indietro a casa loro l'uso e costume del vero nero come segno di ricchezza e di modernità
Lei troverà insieme nel velo nero nella città di sana appena esce non lo trovo
Chiaro quindi su questo anche per dirle come la
Contaminazione l'utilizzo anche dalla religione o dei simboli religiosi sia invece anche molto antropologico spesso economico è spesso sociale
Per questo come noi siamo riusciti penso a coniugare cattolicesimo e democrazia
In Turchia e coniugabile Islam e democrazia
Lo è in Malesia
Ampiamente lo è in Indonesia quindi io credo che poi c'era un'isola molto particolare legato al mondo arabo al mondo diciamo più estremiste però
è è possibile accezioni diverse sta anche a noi cercare di andare a individuare grazie mille grazie