Italia e Afghanistan: dieci anni di impegno politico e militare 2001-2011

Noi
Mi hanno detto che devono intervenire
Obbedisco americani minimo alla grande
Iossa autorevolmente saluto Direttore della Scuola superiore Sant'Anna
Mila mancano assunta insieme al Presidente
E ai mestieri accogliere liquidi alla Scuola superiore Sant'Anna rapine resta
Questo pomeriggio dedicato
Media italiani
In Afghanistan
Vorrei anzitutto ringraziare negli anni ha
Associazione alieniamo organizzato questo finalità
Una nota del programma
Scegliendo il tema e anche quindi responsabile in grado di
Da esterna
E lei cameriere tratteremo e
Fatta quella salita entusiasmo con il solito entusiasmo con passione
E io ho accolto come direttore e allora l'idea cercando di
Mettere a disposizione
Le strutture alla struttura organizzativa alla scuola quello che
Che
è possibile
Fare e vorrebbe vorrei ringraziare anche affinché che hanno accettato di venire qui pagina parlare accettando l'invito che proveniva neanche anche i minori accertamenti contabili e nessuna
è salita importante quindi devo dire che gli aspetti che hanno accettato di venire via Mazzini hanno risposta una chiamata che veniva da Giovanni
Grandi
Delle necessità delle scienze sociali permanentemente e quindi ma allora il merito di aver accolto
Questa questa etnia un segnale molto importante di attenzione ed interesse
Ai giovani formazione è
Una ringraziamento anche al personale della scuola come stanno grazie a data da fare per e mettere e oggi venisse tutto organizzati nel migliore
Enormi
La bandiera ingrandimenti vorrei solo dire due parole sulla scuola
Ha sparato
Comuni istituzione pubblica statuto speciale università pubblica statuto speciale e quindicina
E ancora dallo Stato prevalentemente
Noi siamo molto grati perché è stato il finanziamento dello Stato raddoppiano nella nostra
Ma anche propongo di ricerca e di alta formazione usiamo Costantini su programmi competitivi o collaborazione con anziani impresa istituzioni ma
Finanziamenti della SNAM sentiamo molto questa missione
Come
Hanno dalla responsabilità niente quella divina sbaglierei migliaia di studenti in Italia provengono da tutte le scuole d'Italia venire a studiare Pisa
Le aree Università di Pisa e
Mille dentro
Campus della scuola e Almerighi alla scuola formazione didattica integrativa essere coinvolti nell'attività di ricerca
Tutto
Quindi che in modo
Totalmente gratuito quindi a carico dello Stato noi siamo quindi un'istituzione
Che alla funzione educativa anche in mediamente dalle condizioni sociali e da erogarsi anche ripartenza termini siamo qui
Promuovere la mobilità sociale geografica dei giovani italiani
è una fortissima responsabilità prevedere strutture sono molto bene giovanissimo miseri inadempiente sia dissentire resta
Quest'anno al dibattito di oggi una responsabilità importante venga cerchiamo di assolvere nel migliore dei modi possibili è il tema di oggi è un tema molto
Interessante che devo dire che è stato posto nel modo in no perché hanno quelli ventilando un Paese in particolare hanno identificato un problema di chi opera sul campo mi pare che la la prima parte della giornata sia destinata a chi ha esperienza sul campo
Invece la seconda parte la giornata sul versante politico quindi anche il programma è organizzato toccando inglesi tecnologia operativo
è anche inutile dedicare poi la politica in modo trasmessa anche
Ascoltando varie esperienze da subentra oggi ormai competenze lascio quindi finalità però alla
Credo
L'opinione dell'Arena
Presidente dell'associazione
Ringraziandovi ancora e augurando buon ascolto
E anche una buona partecipazione siamo qui per imparare standard ma anche per portarci
Chiaro messaggio alla scuola rimane prevalentemente in mano sembra
Cioè sono persone che poi vanno a lavorare
Pubblicò sia anche ignari e
Economiche licenziate politici quindi abbiamo una misura non è fine a nessun altro Paese fondi è vero che siamo un'Università finanziate dallo Stato
Poi torniamo quella che dovrebbe essere la classe dirigente dello Stato quindi è molto importante
Piene
I ragazzi provenienti da tutte le stazioni di ma essendoci i ragazzi e ragazze abbiano modo di vedere quali sono i programmi del ruolo della reale oltre che a studiare
Come dire i fondamenti
Devi rimanere un'ottima formazione di base
Ma bisogna essere preparati pericolosi del mondo per poterlo cambiare quindi i ragazzi sta passando studiano per cambiare il mondo ed è questo quello che ci aspettiamo dall'organo
Solo per tutti sono situazione Aglieri riunioni della conferenza dall'Afghanistan vigilanza impegno politico e militare
Avrei voluto fare un altro discorso mozione devono dire delle cose molto precise
Perché di questa Conferenza organizzazione proprio oggetto di contestazione
Alcuna consolatoria di fronte al quale un Consigliere Midolo spendere due parole
Non per risarcire inteso come l'associazione di aprire un organo totalmente libero e indipendente rispondiamo non solo ma i Consiglieri ci poniamo soltanto ai soci a nessun altro
Non pregiudica oggi ma per fare chiarezza
Come potrebbe già notato venendo non ci sono bandiere nelle storie ma abbiamo gettato copiandoli dalle finestre non ci sono dovevano nel giovane mi risulta che vi ho contattato l'ottantuno l'iniziativa di oggi non è celebrazione
Né del Governo meriti una missione militare infantile logica nella ricorrenza
Quella di oggi avere una conferenza che avrebbe l'obiettivo costa troppo ambizioso di fare un bilancio in questi dieci anni divisioni di dare politica in Afghanistan
è una competenza
Grandissimo merito diminuire personalità politiche diplomatiche e militari Giulio Aristide di primo piano proprio sul campo
Affinché possano descrivere una situazione per così dire in ufficio
Della missione del nostro Paese in Afghanistan
Questa Conferenza ha voluto puntare i riflettori su un problema di Antonino importante garbati scomodo
Il fine di questa conferenza
E fare in Commissione
Portare in una università della nostra scuola una questione che per il suo rilievo
Non è possibile
Che venga messo in secondo piano relativo all'attenzione dell'opinione pubblica
Noi non organizziamo celebrazioni ma passando formuliamo iniziative di carattere culturale e sociale ricreativo quindi al massimo veste
Conservazione
Abbiamo ottenuto in questa Conferenza pubblica perché crediamo nella democrazia dell'informazione
E perché proprio negli ambienti riceviamo dallo Stato dal rustico borsa di studio
Perché tutti quanti possiamo dare rivedendo meglio le nostre condizioni sociali ed economiche di partenza vogliamo fare un esempio di democrazia e della cultura vale quanto il nostro potere naturalmente per restituire alla cittadinanza un amico
I purché ci diamo
è però qualcuno in quest'idea che io sono orgoglioso che sognava di questa scuola è che sono orgoglio e sono orgoglioso di essere Presidente di questa associazione che riunisce ragazzi straordinari britannica
E ieri
In primo luogo a loro va il mio ringraziamento
In particolare nella Carolina ed amministrativa cominciarono a Verona faranno e Londra ovvero organizzare questa conferenza
Ebbene potessimo esecutivo
A tutti i Consiglieri soci che hanno collaborato
Al direttore e alla scuola
Che c'è un forte imbarazzo che ha sostenuto in questa iniziativa naturalmente tutti i nostri ospiti che sono quindi che hanno gettato discredito che sono venuti al punto primo uova
Allo studio
Dispongono
Ridurrà in curva i vari organi fornendo anche Santa Margherita
E arrivo qua dentro malgrado questa meravigliosa giornata di sole quasi esclusivo e non si può mancare neanche accordi privati viciglione
Grazie a tutti spero che la Conferenza di vostro gradimento adesso inviterei possono utili o meglio però poveri Cosimo dalla Conferenza grazie
Buonasera a tutti secondo l'acqua cosa organizzatore se mancano le avessimo negativa conferenza ed organico devono essere tenuti in assoluta i nostri ospiti del racconto
Il nostro invito porterà incartamenti oltre a quelli che sono state già
Nelle zone
Uniti venti gli ospiti come giustamente direttore ha sottolineato una risposta alle nostre negli studenti
E quindi per essere venuti qui
Il professor Dell'Utri
Suo costante giunge in questi mesi sorprese utili suggerimenti nel momento in cui sono stati presi dal panico da alcuni dubbi su su come proseguire nell'organizzazione di questa conferenza
Poi anche da parte mia grande veramente un caloroso ringraziamento
Mi chiedo e le donne salutato moltissimo dall'associazione di ieri
Faranno un aiuto anche invivibile malata
Tutto siamo presenti ovunque per garantire il buon funzionamento di questa conferenza dunque come ieri velocissimamente cosa valida
E laddove l'organizzazione dei livelli di questa giornata allontanata dalla ordine di far vetustà settembre due mila dieci
Dal desiderio di dare spazio ad una riflessione sulla politica estera di difesa italiano e che spesso vediamo che è assente al nostro Paese in modo compiuto
Dopo un po'di tempo abbiamo deciso di scegliere l'Afghanistan come area di impedimento ed alle che avevo alla ricorrenza di dieci anni dall'inizio dell'iter della partecipazione italiana è varia
I vari
Bene del Paese
Certo
Vorrei chiarire anche per fugare qualche ogni dubbio che la prospettiva dispongo di questa tornata
Quella del ruolo che hanno assunto le istituzioni quindi il Paese esisteva in Calabria neanche un intervento in Afghanistan ego avete notato è divisa in due parti la conferenza fatica e la prima parte abbiamo desiderato invitare ostilità a vario titolo e militari
Da funzionari diplomatici dove di esperto ed i centri di ricerca
Hanno avuto un ruolo diretto nella del conflitto afgano
Quindi diciamo prospettiva Kabul era quindi molto diretto l'Afghanistan
La seconda parte invece l'idea era lì chiedere alla bonifica di dare le comunicazioni in merito alle scelte fatte ai modi non risolverebbe anche questa decisione e
Belice l'avvenimento di responsabilità politica
Quindi questo
Condono nella quale è stata organizzata la Conferenza
Ciò detto vorrei presentare i nostri ospiti
Finalmente evidente quindi abbiamo
Comitato per la prima parte di questa Conferenza si vedrà su cinque cinque un quarto Federico D'Alfonso generale di brigata attualmente a capo di stato maggiore della divisione Acqui
Il collega se sbagliano
E invitato perché avremmo avuto una lunga esperienza in Afghanistan sia all'interno degli interventi con Enduring Freedom e quindi
Dalla dotazione miglior specifico sia
In qualità di addetto militare della ambasciate italiane anche ad un rinvio
Una costrizione de
Vediamo orgoglioso cause di ordine del giorno anche per capire i rapporti tra la definitiva
In secondo luogo
Abbiamo
Invitato ho subito slavo giornalista
Del giornale panoramica sentirlo se sono al nodo del pubblico italiano
E diciamo con una
Giornalista di guerra una movimentata e di lunga data l'esperienza in Afghanistan
Ed è sicuramente sul punto di vista
Molto interessante
Legato
Stefano Silvestri Presidente dell'Istituto Affari internazionali un centro di ricerca molto nutrito aveva base a Roma egli nell'ottica di
Capire
Sia nella fase di lavorazione vince alpini
Quelli policy making esiste già qualche incoerenza oppure
Oppure no poi
Avete deciso dalla
Va bene Mina di Milano sarebbe stato Ettore Sequi
Ma ci sottopone e purtroppo attualmente ricopre per fortunatamente il Governo il ruolo di capo delegazione dell'Unione europea piano
E ricordo come è potuto venire perché se avete visto
Disordini a seguito delle ultime elezioni
Salonista dire
Lo hanno trattenuto in Albania
Per questo motivo aveva anche il voto
L'impresa
Ad averne Angileri che immagino
E alludo contano molto obbligatoriamente per legge quindi Castiglio professionali Stival capace funzionario delle Nazioni Unite deve ed europea un'esperienza lunga attività amministrativa come portavoce di ammissione EUPOL
E l'abbiamo chiesto quindi si poteva in qualche modo aiutarci
Ieri sera ventitré e quaranta
Cusago affatto Falotico interventi e quindi anche dal suo punto di vista
Quasi uno stato veramente poco miracolo
Perché raccontato l'ultimo
Ospite delle volte l'ambasciatore demanio
Entrate il rappresentante speciale del Governo italiano in Afghanistan dal due mila due mila quattro e venire siamo quindi al fine di averla qui diamo il benvenuto
Ultima Hezbollah secondo partendo da motivazioni cammino che si muove cugina
Del Parlamento India adesso rappresenta meglio io lavoro
Lotto di terreno dall'Afghanistan qui la decorrenza dal quindi non è dalla Presidenza del Consiglio emanato
Sono esonerati dal pagamento panoramica
O vicini
Poi la presentato un componente del fatto che alcuni degli allievi
Spiega in modo molto asciutto desiderio di una serie di decidere se il personale militare
Impegnato nel Paese sull'andamento delle speciali della spesa sui settori di cooperazione allo sviluppo molto sintetico dopodiché
Gli ospiti avranno la possibilità di fare un intervento ciascuno i dieci minuti in questo caso
L'uso delle badanti avvocati o proponente
Di riflessione di carattere
Questi dieci anni
E poi ne servono subito sulla bontà
Consiglio domande
Come due a seconda di quanto tempo avremo
Però ecco molto gradito da parte dell'associazione ma anche l'abitazione ed anche dall'apposito Savoldelli partecipa come relatore moderatore
Interventi dal pubblico che cerca di raccogliere le domande vi prego di essere molto sintetici un minuto e mezzo se volete indirizzava anche direttamente alla persona e precarie dibattito
Io adesso vi risolveremmo il dialogo che vorremmo fare ringraziare
Personale anche da qui una persona senza la quale sarebbe stata sua difesa dall'accreditamento nei miei confronti e per tutto quello che viene disegnata in questo tempo Gallina De Simone tra le organizzatrici e ringrazio
Rivolgendomi
Voglio dire ai giornali
Patrascu principio salvaguardare la popolazione gli impegni
Cosa significa
Fornire loro sicurezza dopodiché nelle zone sicure arrivare lo sviluppo sicuramente aiutare la nostra
Tutta la situazione e la nostra Regione un pochettino complessa per fare un esempio di l'attività del Sindaco tornare su Palermo Gardolo laddove
Avevamo un attendo di prenderne tra l'evocazione sicurezza limitata
Circostanze alla base pacifici per liberare circa undici chilometri vale
Di questa valle sono rientrate ai contadini non le loro vecchie case hanno cominciato a coltivare il terreno
Hanno ricevuto negli usi sostegno
Stiamo chiedendo che arrivino suo anche elefante fiume
Vogliamo costruire delle strade dare del traditore in modo tale da permettere l'orribile milioni quasi normale perlomeno come lettrice Piemonte devono essere resi indicando indurre Lastrucci lo so il Consiglio occorsa studia il senso bondage leggibili lei ci sono delle obbligazioni sanno in Irpinia
Aggiunge convogliato emergente io
Cerchiamo tutti di lavorare a questo scopo
Acquisti di scambio di informazioni e opinioni come si possono fare le cose meglio come si o
Imparare
Come si può sviluppare anche nuovo tipo di attività non soltanto nel gorgo sicurezza ma anche per lo sviluppo per la governance
Minimi
Ma
Accanto a sinistra si XIX provenienza
Avanzerà mai
Passa diciamo la cabina di pilotaggio
Pericolose
Per riprendere anche capire è staccato dal veicolo
Che stiamo vedendo un posto di blocco della
Della polizia afgana criminosi vorrei decollo possessore stroncato silenziosamente ADI contro quello che avviene sul territorio
Questo momento il pericolo sta viaggiando accettano velocità di cento centoventi chilometri orari alla quota approssimativa di premiare il merito
Rivenienti
O buona migliaia stare
Destinazione deve essere realizzati
Grazie meravigliosa importante celare che permette di fornire il margine di mantenerlo nella scuola di conseguenza proteggere forme punto guardiamo facevamo attenzione
La conoscenza
Tra di tutto ciò che avviene nel territorio minimamente avuto delle Federico perché sforzo catastrofe
Il C centotrenta e allo sfondo questo ed equo meraviglioso diciamo
Permesso veramente quindi aumentare la capacità operativa ci ha permesso di trasformare
Uomini mezzi e soprattutto in quegli anni o lanciare e in cui si chiede risorse prima in Italia come acqua
Cicorie condivisibile alla offre inveirmi alla base di valga o dove ci sono i nostri archivi perché chiaramente conterrà
Recapitare con questo materiale per strada chiaramente a un rischio notevole appunto dalla presenza di basi provata espose device
Che purtroppo caratterizzano ancora tante morti sul territorio
Sia civili eredità
Minorenni
Ma abbiamo umanizzato punto vengono noi chiediamo l'intervento
Sinottico a segnalato la presenza di qualcosa che abbiamo notizie
Il basso
Di
Il PRT dovrebbe comunque configurarsi un altro modo
Per ricordare un po'quello che è stato anche lì di questo mi ricordo che ne parlammo con con Enrico De Maio glieli chiesina perché
Il nostro PRT partire un po'sbilanciato un po'troppo sbilanciato sul fronte militare
La sua risposta molto grandi da fu che le una presenza civile non era ancora pronto insomma stampo ritornarci al discorso di prima
Dopodiché nella fase centrale qui parliamo del due mila e due mila tre in una fase centrale del due mila sei ci fu il cambio di Governo
Abbiamo onorevolissimo esponente della sinistra difesa Arturo Parisi si ricorderà bene che la lega la cooperazione l'aveva la onorevole Sentinelli la quale
Trovare il bene delle delle riserve sulla presenza di funzionari civili del Ministero per bisogna copre sullo sviluppo del mare
Ad unirsi al PRT dalle memorie io ho ricevuto ereditato delle da Ettore Sequi
Ogni ha parlato di negoziazione e andare avanti nottate per espressi alla fine
Si riuscì un po'a far cambiare idea integrare parte del personale civile e poi il Governo Fini
Il nuovo Governo voi non ebbe non ebbe difficoltà integrare ma comunque non avranno arrivano comunque poi tutte queste grandi cifre col cambio di Governo
Non è che il cambio chissà che cosa
Quello che che c'è c'è sempre stato un diplomatico nel PRG italiano
Vasco aveva sei dodici mesi non lo avete visto e mi stupisce il fatto che non ci sia non ci sia
Il nome sotto la sua immagine che
Non so se a cosa è dovuto questo però tutti i comandanti militari hanno il nome povero il nome lo dico io Sergio dal settore
è un gioco diplomatico che adesso è il primo segretario
L'ambasciata di Pechino e il suo ottima rubo non volerlo fare questo stesso per fare c'era il nome il primo giro c'era il secondo e terzo no però mentre gli altri siti
Comunque chiedo scusa per il primo è la prima immagine no quello che volevo dire soprattutto e qui concludo
Il il titolo del diplomatico italiano presente al PRT Team
è sempre stato quello di Campa della componente civile con tanto di timbro non un titolo ad Orvieto così a voce primo che arrivava a tanto di timbro cadranno in Sicilia del PRT a mio modesto avviso è una contraddizione in termini più noti uno
E ci deve essere un CRA
Può essere minima quasi recidere questo lo deciderà l'autorità politica ma due campi
Secondo me non ci devono essere in questo secondo me non giova
Se posso portare un un piccolo contributo al questo silenzio
Di cui si è parlato soprattutto negli ultimi due anni in parte non abbiamo avuto nessun secondo diplomatico che
Fa il politico l'advisor allarma al comando brigata all'aeroporto e questo notevole passati ma
Perché ce l'abbiamo adesso e non ce l'abbiamo avuto
Negli ultimi otto anni anche questo è qualcosa su cui
Dovremmo riflettere
L'ultima notazione
E che il PRT turco
è composto al novanta per cento del civile che poi
Molto probabilmente saranno del vigile militari sta di fatto che sono civili dove un Paese una connotazione militare forte come la Turchia DRG composta al novanta per cento di di funzionari civili io qui mi fermo perché ho già sforato
Ringrazio perdonate avevano una mia fugare grazie
Attiene grazie ad Andrea né che ha fatto una lunga missione in Afghanistan ma anche ove hanno dei licei classici conosciuti
In Bosnia ancora della salvezza degli di noi giornalisti sia per le informazioni anche sia diciamo onestamente a con buon caffè anche sotto le bombe come di capital trova a Sarajevo ma io quali andare di gran carriera degli studenti ci hanno mostrato con una nell'ottobre però
O all'interno
Dunque abbiamo speso spendiamo per circa due milioni di euro al giorno punto sono sicuro che ci spiegherà come li spendiamo esseri spendiamo bene ho conosciuto delle quando era colonnello a costo
Quella che io chiamavo la fornace fondamentalmente perché era un po'starci ma infame nel sud est dell'Afghanistan
Vicino al poroso confine con il Pakistan avere idea costi è stato il primo luogo bombato cartone mille novecentonovantotto
Dagli americani perché
Era fatta saltare per aria
Ieri ambasciate americane in Africa in Kenya e Tanzania Clinton mandò un po'di missive OP che passano sopra stasera pachistana così
A distanza da quel tempo avvisarono Bin Laden ardita sarà gambe
An colpirono però i primi centri rinnegata dei primi sulla prima casa di addestramento gli al-Qaeda lì nel due mila quattro cos'era due mila tre due mila tre Arrigo il colera appunto utilizzano
E prima ancora che e
Grazie Autorità gentili ospiti vorrei innanzitutto ringraziare gli allievi dell'Istituto Sant'Angelo Scola Sant'Anna direttore
Per questa bellissima iniziativa vorrei ringraziare anche il professor devo dire con quale ormai da anni va avanti una splendida collaborazione con la Brigata perduti si pone
In agenda però in questa sede ci riporta visto nel portare i temi della mia trattazioni particolare tra un breve cenno alle missioni duri credo ma AISAF
Sottolineando un attimino quello che la nostra partecipazione militare ad entrambe le emissioni l'impegno attuare alcuni elementi di sintesi
E delle considerazioni finali
Prima di tutto però vorrei che richiamare l'attenzione di lor signori su quello che è l'impegno quotidiano del delle nostre Forze armate in giro per il mondo per supportare le varie missioni internazionale sotto egida del Nazioni Unite
Nei vari Paesi sono circa otto mila e militare che quotidianamente lavorano in tutti gli altri
Spesso portare la pace tale missione umanitaria
Eppure Freedom tutto nasce dopo l'undici settembre
A seguito di tre risoluzioni delle Nazioni Unite
Parte di un la missione Enduring Freedom partecipano alla missione settanta Paesi di cui ventotto direttamente con delle forze
L'ammissione che aveva il compito principale di contrastare Arcai fra cercare di distruggerlo soprattutto contrastare i Paesi che offrivano sul posto
Ad Al Qaeda evitando l'accesso ad armi di distruzione di massa i terroristi si sviluppava in quattro si sviluppa tuttora in quattro fasi
Dopo la seconda fase la Campania sono partite contemporaneamente sia la fase di combattimento sia di quella di ricostruzione e di stabilizzazione
La fase di combattimento è tuttora ancora in corso
L'Italia partecipa subito la missione con unità navale
Già nel a novembre i compiti di questa nostra forza navale nel corso o nel Golfo Persico sono soprattutto quelli di interdizione
Contrasto
Controllo del traffico marittimo e il contrasto alla pirateria
L'Italia partecipa per ben due volte direttamente al comando di questa trasformazione del due mila tre nel due mila sei
Successivamente su specifica richiesta da parte degli Stati Uniti e l'Italia partecipa anche con un pacchetto di forse degli uomini sul terreno
Come sottolineava prima il Vito slavo deve in un'area particolarmente sensibile difficile costa direttamente a contatto con confine con l'Afghanistan nel ruolo unico ricordo principale
Di contrastare appunto il terrorismo
E dare vita al processo di ricostruzione del paese quindi della della dell'intera fra restare a supporto della della popolazione locale
Contestualmente nel vedere nel due mila e due
A seguito di un mille dalla tecnica agreement con il al Governo ad interim di Karzai retto da Karzai parte l'ammissione ai sa fare
I compiti sostanzialmente sono quelle di dare sicurezza a questa visione al personale venga Karzai e partire con la ricostruzione del paese e creare le condizioni per la ricostruzione sia politica che civile del dell'Afghanistan
I paesi i Paesi che partecipano alla missione sono quarantotto un totale di forza autonomia di circa centocinquanta mila uomini di cui cinque mila non nato
La missione si sviluppare si sviluppa tuttora in cinque fasi si trovano alla quarta fase nella fase di transizione quando gli afgani dovrebbero incominciare a prendere stanno prendendo piano piano il controllo della del territorio
Particolarmente difficile è stata la seconda fase quando avrà esatta è stato dato il compito di prendere la responsabilità dell'intero territorio inizialmente a esatta era responsabile solamente della regione centrale ovvero di Kabul
Controllata perduto il sin dal due mila e due adesso dell'Afghanistan era controllata da quelle scarne e povere forze armate afgane ancora ancora esistenti dopo dopo anni di guerra civile
Nel due mila quattro due mila cinque fino al due mila sei AISAF preso il controllo dell'intero dell'intero territorio condividendo soprattutto nella storia escluda la responsabilità della sicurezza con le Enduring Freedom
Anche qui l'Italia partecipa subito intanto dal due mila e due con le nella controllo della capitale
Prendono la responsabilità del settore ovest della capitale in particolare della Valle di musei si vede in basso
Vicino al confine con la Turchia con il settore turco
Un'area particolarmente difficile dove purtroppo avevo perso anche qualche unificare
I compiti degli edili quattrocento cinquecento italiane che inizialmente fa facevano parte di questo contingente erano quelli di controllare l'intero l'intera area e soprattutto dare sicurezza ai punti sensibili quindi il palazzo governativo
L'allora nascente il Governo afgano composto dalle due Camere attento a bassa
Ci simile al liuto singolare speculare al nostro
Prosegue l'impegno italiano nella regione capital
Fino al due mila sette due mila otto quando prendiamo il controllo dell'intero territorio dell'intera area con il generale Bonato
E a seguito dell'uscita dei tedeschi perché poi i rischi del due mila sette e hanno deciso di concentrarsi nell'area nord prendiamo la responsabilità anche del
Sentore di si trovi
Altra area particolarmente difficile vuoi per la vicinanza al Pakistan e voi perché un'aria veramente sei passano sotto il controllo delle forze talebane comunque dai fossili basti pensare che in dieci anni occupazioni russi lo sono mai riusciti veramente a tenerla sotto controllo
E da cui poi sono entrati i talebani quando allo sconfitto va a sud nel novantasei
Quando aveva il controllo della capitale
L'abbiamo fatto l'abbiamo fatto egregiamente
Sapere questo nostro sottufficiale se considerate che dieci giorni dopo l'uscita degli italiani francesi hanno subìto dodici per
Ed oggi sono ufficiale dodici militare francese sono morti in quell'area questo sottolineo ancora di più la difficoltà proprie di quel settore
L'Italia e poi è stato uno dei pochi Paesi non solo sul terreno più volte per ribadire l'importanza il peso che viene dato alla nostra presenza del teatro prima dicevo settanta paesi Enduring Freedom quarantotto Paesi AISAF bene
Per motivi operativi l'Afghanistan è stato diviso in cinque Regioni attualmente sono sei l'Italia ha sempre comandato una Regione così come avete visto prima addirittura due quando nel due mila sei avevo preso il controllo della capitale
In particolare l'Italia ha assunto subito il controllo della Regione molto estesa stiamo parlando di un'area di grande quanto più o meno tutta l'Italia del nord
Grazie particolarmente difficile non solo per l'estensione ma anche per la vicinanza all'Iran siamo proprio ai confini con l'Iran
Viabilità scarsissimo questa è l'unica strada più o meno asfaltata la famosa Ring road
E verso delle strade non sono saltate
Condizioni critiche in alcuni periodi dell'anno
Questa è una strada
Viaggio
Per la presenza di enti sottolineato prima che hanno hanno portato alla morte anche di diversi nostri militari
Pena Angelo faceva riferimento al PRT proprio incarico se c'è un clima una struttura nata per la prima volta diciamo fra nelle in queste due visioni Iraq Afghanistan e con il compito proprio di
Contribuire a supportare il governo locale dare procedere più speditamente alla ricostruzione del paese gestendo direttamente le risorse venivano messi a disposizione dei vari Paesi
Al collega sono ventisei PRT presente nell'aria trascurando di cui quindici ancora sotto responsabilità di Enduring Freedom undici Chiesa
Gestore che diceva Angeli uno di quegli istituti per esempio hanno la responsabilità hanno dato la responsabilità del PRT e civili è anche vero che in moltissimi pianifica gran parte dei PRP vengono gestiti e militari
Però diciamo che questo connubio civili e militari è fondamentale proprio perché non stiamo parlando di fornire solamente sicurezza ma stiamo parlando di ricostruzione del paese e devo dire che il lavoro soprattutto negli ultimi anni svolto non sapere chi è veramente
Egregio
Questo non riportate le spese
Sostenute negli ultimi tre anni dal dal nostro Paese in alto
Quelli affrontati del Ministero della difesa in basso che nel Ministero affari esteri
I settori come erano state riportate nel presente slide solo vanno dall'educazione dalla gran parte sanitaria alla sicurezza quelli parliamo sicurezza parliamo di ricostruzione delle prigioni dei carceri addestramento dalla polizia strade osi
Non è da confondere i lavori del PRT con quello dell'attività significa viene svolta quotidianamente dei nostri militari sono due cose nettamente separate il processo del piede io molto complesso
I vari rappresentanti distrettuali l'Afghanistan è divisa in distretti ed Province i vari rappresentanti distrettuali yeld rileggersi
Fanno le loro proposte e le autorità militari in questo caso nostro generale fanno le richieste rappresentano le loro istanze ancora del PRT
Tutte quante di queste richieste vanno nel calderone delle richieste della Provincia
Vengono vagliate dall'autorità provinciali a frane quindi al Governatore vengono mandati all'autorità centrale che è rappresentata da Karzai
Viene dato un ordine di priorità ritorno indietro e sovvenzionata voi dal Ministero degli affari esteri voi dal Ministero della difesa e viene ora coi le concretizzati questi vari progetti
Ripeto partono proprio dalla volontà poi locale del popolo
L'Italia partecipa subito concretamente a tutte quante le altre iniziative
Che si sono via via succedute per dare dare corpo alla ricostruzione dalla polizia e della dell'esercito afgano
Con l'Italia ha partecipato con dal sull'argomento con un vicecomandante Dio con la forza di polizia subentrata
Alla Germania del progetto di ricostruzione della della polizia parlavamo prima di donne e quindi a darla Borioni in gioco la data per una conferenza di Bonn alla Germania fuga dalla responsabilità della ricostruzione del corpo devo di polizia
Non è andato molto bene questa ricostruzione quindi l'articolo si è fatto carico di proseguire in questa fase di costruzione
Attività importanti risvolti anche dei nostri carabinieri attualmente i nostri carabinieri sono dislocati ad altra scarna e avverata
Corse
Svolgono Colussi per formare istruttore a favore dell'ANMCO quali Franco per una spesa della nostra Polizia dei nostri celerini quindi Polizia militare viene utilizzato nelle aree urbanizzate
E poi in corso anti dal Codice fondamentale questo corso per dare il l'esperienza la alla polizia afgana per combattere questo fenomeno che poi
Euro deleterio vigere principale della finanza
Guardia di finanza unico nel nel settore
è fondamentale per purtroppo è ancora legato solamente alla nostra Provincia il lavoro della nostra Guardia di Finanza serve a ricostruire la Border Police che responsabile appunto nell'area del controllo doganale
Che l'unica delle entrate dell'erario affogano al momento degli oneri
Fonte di risorse dell'erario solo una presa dal punto di una
Da quel poco che entra dalle dalle varie dogane e i nostri figli o se non l'ho fatto un ottimo lavoro stanno fornendo un ottimo lavoro anche
Nella traduzione di tutta quanta la nostra documentazione indiani pensa che appunto un qualcosa sul quale Colico ter gettare le basi sulla ricostruzione di questa Border Police
Attività di mentoring per l'abbiamo visto che ho sentito parlare dei nostri carabinieri che svolgono sedativa di treni che sia di mentoring
Il treno per quanto riguarda invece lana l'Afghanistan e ci sono anni viene condotto dal dagli americani tramite contratto
E l'Italia invece partecipa alla mento Rizzo azione ovvero nel seguire direttamente sul campo i militari afgani e anche nella fase di pianificazione che dare forse i vari dall'Istat
Della di indicate vanificare il comando di Corpo d'Armata nella pianificazione quindi fondamentale questo lavoro che serve appunto per seguire sul campo la villa la la progressione operativa di questi di questa cosa di questa fosse una scelta
Fondamentale la presenza della nostra Aeronautica militare sia per compiti strategici e si avvia compiti tattici trarre strategici in quanto fino al due mila nove
Gli unici veri che potevano portarci dalla madrepatria fino alla base interna di Galatina erano Sternativo militare quello ci sono temi civili che alterano direttamente a Kabul era
Da lì poi partivano i velivoli per le dimissioni di due teatri operativi afgano iracheno
Operativamente l'abbiamo visto prima del filmato la nostra Aeronautica militare svolge compiti di sul posto trasposto in tasca e altro
Di vorrei sorveglianza del campo di battaglia quindi ricognizione e sorveglianza tramite i famosi aerei senza pilota e poi sopportabile ravvicinato e la sicurezza dei nostri contingenti tramite i Tornado beni meglio è nemico
Le forze sociali l'occhio lungo dei comandanti
Consentono di rispondere la presenza militare fornire sicurezza
E vengono addestrati vengono utilizzate anche per l'addestramento delle Forze armate
Il nostro impegno non si è limitato solamente alla presenza sul territorio con i vari contingenti ma anche su ciò nata nell'invio di contingenti per garantire la sicurezza del costo delle delle elezioni mi piace anche qui sottolineare
La collaborazione che è stata data nel due mila quattro nel due mila nove se non sbaglio
Non hanno allestito Sant'Anna terrà la formazione diventino Messuti notori europei che poi sono andati sul posto a controllare la correttezza appunto come sono state svolte le elezioni
Bene dati riassuntivi
Trentotto militari caduti di questi due della operatore di aree del Dellai se i nostri servizi di sicurezza che svolgono un lavoro egregio fondamentale per garantire la sicurezza dei nostri militari
Avvenuti media come abbiamo visto dal sito presente duemila militari presenti dal due mila euro da quando è nata la missione
Un comandante via ISAF ripeto settanta paesi Enduring Freedom quarantotto Paesi AISAF bene lo abbiamo comandato uno dei tredici se lo abbiamo fornito uno dei tredici comandante la vicinanza
Decreto i comandi Berruti Comandante del ricorso al Capo di stato maggiore è un capo di stato maggiore Gerardo Bertolini nel due mila nove due comandanti produzione addirittura nel due mila sette permanentemente un colore di Regione lo tengo i comandanti di tasso stradali
Questa sottolineando il riconoscimento internazionale che ci viene dato per il nostro operato in Afghanistan
Volendo parlare del della vostra presenza generale ancora un minuto prima
Per rendere allargato la sua presenza soprattutto del del successo perché di successo si parla quando si parla del contingente italiano
La capacità di supportare l'Autorità nascente
Afgana il Governo afgano nello stesso tempo nel rispetto appunto dell'Autorità informale rappresentato da quelli che sono i capi tribù tribù il nulla
I vari Consigli della sciura quindi partecipare attivamente nella ricostruzione del Governo ma nel rispetto delle tradizioni
Fondamentale la cooperazione con la la collaborazione con la cooperazione italiana Silvia rivelata vincente in diverse situazioni in particolare sui luoghi quando grazie alla cooperazione si sono creati quei presupposti perché il nostro contingente potesse operare tranquillamente
Ha operato molto bene vale la presenza la cooperazione italiana è stata fondamentale
Quindi se dobbiamo parlare di una Italia uguali parliamo di dispetto tradizioni religione e cultura
Ho finito volendo fare un riassunto solamente veramente per quanto riguarda le nostre forze armate rappresenta la missione in Afghanistan un momento di crescita fondamentale del nostro ritardo
Civile affrontano quotidianamente con gli altri le altre forze armate in più rapporto più blasonato i nostri militari sono ben equipaggiati ben addestrati
Vi lavorano molto bene sul terreno mettendo a fianco a questa capacità di operare in questa preparazione questo puntare degli equipaggiamenti anche la capacità di operare reali tali cameriera quindi nel rispetto delle tradizioni locali nel rispetto della popolazione e delle culture locali io avrei concluso e sono a disposizione per eventuali domande scusate se ho sforato
Grazie
Grazie ed Abruzzo che nessun pago un quadro dettagliato della presenza dell'intervento militare italiano in questi dieci anni in Afghanistan
E ora passiamo all'altra faccia della stessa medaglia ve lo stesso impegno del Paese
Ancora c'è via dell'Asia così com'è si tratta come siamo che l'Afghanistan c'è l'aspetto diplomatico con l'ambasciatore Enrico De Maio che dal due mila uno due mila quattro è stato inviato
Speciale per l'Afghanistan peso anche per il Pakistan e o o non era stato raggiunto
E prima la seconda casa forse doveva che ci siamo conosciuti in uno dei tanti RAI da quelle parti e quindi lascerei la parola ricordando i dieci minuti ovviamente a tutta la libertà di intervento in questa prima fase
Sì pubblici
Francamente in dieci minuti dieci anni di
Diplomatici dell'Italia in Afghanistan è facile
Io mi riallacciare a quanto appena detto il generale che mi sembra di aver si in evidenza
Le varie posizioni di comando a che lei non si fa sabati hanno avuto nell'ambito della dell'azione internazionale avviso ISAF
Che certamente deriva
Da grandi capacità dei nostri militari
Deriva anche da una posizione politica
Che alle origini era abbastanza forte nostra in Afghanistan voi potete chiedere prima
Perché l'Italia
Poteva avere un ruolo in Afghanistan
L'ARSIAL non è stata mai è una nostra grande priorità
Non aggiungiamo non abbiamo mai avuto grandi presenze
In Afghanistan perché mai allora
A
Perché
Quando è scoppiata la la crisi ma anche prima
L'Italia aveva
Una tutela giocare che non era così così irrilevante ed era la presenza deve
Essere
A Roma da moltissimi anni perché in esilio
A
Il vero oggi come voi sapete è morto comma come voi sapete è tornato in Afghanistan e non è parco
Poi messe in una posizione di rilievo e tanto meno si è rifatta la monarchia
A però di questo vi posso assicurare si è molto discusso
C'è stato un momento in cui tendenzialmente si voleva questo tipo di soluzione
Che poi fu avversate ad alcuni Paesi perché non volevano che lì accanto ci fosse una buona i immaginaria
In questo quadro
Roma era diventato un po'crocevia tutti quanti venivano liberi da operare correrebbe però fare corso entourage perché i vari Carpi triennali venivano
Trovando lasciare antropologica veri si svolgevano molte cose a Roma
Poi la seconda regione è stato il fatto che
Non
Subito dopo
Ma
Le due torri ci fu come voi sapete la
Conferenza di pace subito dopo fine novembre inizio dicembre
E in
Dove tra l'altro Karzai fu scelto per una serie di ragioni ma
Anche noi incidendo in qualche modo dunque nasce
E voi
Due mesi dopo ci fu una grande conferenza proprio perché si dovevano mettere insieme i soldi per aiutare l'Afghanistan e fu una reggino conferenza
Molto grande molto grossa
A latere dell'acqua
A un certo punto
Mentre piovevano nella sala principale il pregio di essere dei vari Paesi molto elevati molto generosi
O un gruppo di paesi si riunì per dire era
Che ci facciano onore di questi soldi
Come facciamo a spendere questi soldi in un Paese dove non è ristabilita la sicurezza non sono spendibili li mettiamo
Record li versano
E allora
Parlammo del problema della sicurezza
Il problema della sicurezza che significa l'esercito
La polizia
La giustizia
Va bene la lotta alla droga vennero ecco ma vi erano i tre punti principali
Allora
Gli Stati Uniti si offrirono verrebbe esercitato
A
I tedeschi della polizia
E noi ci offrimmo per la giustizia
Poi ripeto venerati settori ma questo rapina corpus della sicurezza
Essere uno dei
Paesi che
Avevamo una parte protagonista nel settore della sicurezza significa perché non eravamo nei vari siti in commi Cristina sicurezza
Erano quelli dove effettivamente si faceva si faceva abbastanza politica
Ed approfittando anche di
Questa circostanza
Nove fondano un gruppo
Fra capogruppo dei quattro
Dove c'era il culo l'uomo delle Nazioni Unite
E dove c'erano
Gli Stati Uniti
L'Iran
L'Italia
E la Germania perché la Germania perché
Non solo aveva
Spietato questa conferenza Vermicino Bono ma anche
Tra l'ospitata non per caso ma perché la più grossa comunità gli afgani all'estero era ed è Renault ancora oggi non lo so
In Germania
Questo per dire
Che come dire perlomeno nella fase e iniziare onestamente avevamo un certo ruolo un ruolo politico in un Paese
Abbastanza lontano dal
Questo per dirvi un momentino agli inizi
Patiscono tutte le altre cose PRT mirabilmente costruito appena nominato dove con lo deve delle città andando a vedere quando dovevamo decidere
Dove mettevamo questo benedetto pilastri e non era ora cosa
A
Poster mi ricordo il fumo spinti da alleati pratiche
Per carità capisco anche il loro punto di vista che volevano qualcuno che andasse in una zona molto difficile molto pericolosa
Io non avevo l'impressione che neanche in Italia ci fosse una
Come
Una situazione politica così favorevole a non solo andare in Afghanistan ma anche ad andare in una zona molto spostare
Per cui lì concerto con l'Amministrazione decide difesa scegliemmo appunto errata
A
Non voglio entrare troppo in questa diatriba
Era
Parte civile parte militare eccetera posso dirvi però
Sicuramente una ratio di questi impianti è una ratio di ricostruzione come dicevano
Provinciale Costantini non è un'azione militare
Ovviamente sulla ricostruzione e andiamo indietro a quello che abbiamo detto poc'anzi
Esige
Una stabilità e la sicurezza
Faccio soltanto questo accenno perché sembra discostato approvare ed è comprensibile anche la posizione della Sentinelli e di quelli che pensano come detto il pre-CIPE fuori eccetera sono tutte posizioni comprensibili cioè
Quando si c'è una commistione fra militare e civile
Si va in un terreno estremamente pericolosa
Non c'è
Contro
E
Come dire a livello nazionale mi
In generale
La regola è quella di evitare di
Faremo un'altra conferenza ma su questo non non mi dilungo però
C'è un problema e un'unica cosa che aggiungo sempre così confronti
Un taglio politico
Che
Sicurezza significa un dispiegamento di forze
Un dispiegamento di forze militari
Un dispiegamento di forze militari significa
Persone in divisa
E non sono
Voi direte e allora cosa
E allora questo ha delle conseguenze perverse
Nella popolazione afgana
Questo ve lo posso dire perché li conosco abbastanza bene e stesso va benissimo che se c'è una cosa che loro ma
Ma sopportano non c'è approdi
è
Di avere
Stranieri in posizione di comando nel loro Paese lo sapete ma stante la scarsa
Voglio dire si è tentato più volte a partire dall'Inghilterra di colonizzare la c'erano anche le mire ovviamente
Della Russia che voleva arrivare al mercato attraverso l'Afghanistan soprattutto allora la storia va in questo senso
Ma il
Ma il alla fine nascano essere decisa restare indipendente e
Quello che dico non è certo che
Gli afgani non capiscono che se non ci fossero i militari però non sarebbero stati già assoggettati in qualche modo lo capiscono benissimo e sono molto gravi
Da da
A tutti a tutti i paesi che parteciperò militarmente però c'è anche un riflesso
Negativo da parte degli afgani inverso
Una divisa straniera nel loro territorio
Karzai e
Essendo afgano ben capisce ben comprende tutto questo
Ha più volte come voi sapete
Espresso
Delle riserve su certe azioni militari accanisca confermo morte civile eccetera e però ci sono francamente
A mio avviso inevitabili
E
E da detto chiaramente che sto per dire la sua ultima
A livello internazionale alla conferenza che si è svolta sul un anno fa
Ha detto chiaramente bene io vi ringrazio molto vi sono debitori di tutto
Della mia sicurezza della sicurezza del mio paese quindi tanti fondi che avete speso qui
Però adesso è ora che l'Afghanistan si riprenda le proprie responsabilità
Ed è stato così fissato un termine quello del due mila quattordici
Entro il quale
Come dire
L'Afghanistan riprende in mano se stessa
Sia dal punto di vista e sicurezza non dal punto di vista economico perché continuerà
Proprio nella loro proprio
Allora
No però voglio dire quello che se volete
Si potrà discutere anche del gruppo
Quali sono adesso le prospettive in vista di questo due mila quattordici
E cosa la diplomazia dovrebbe cercare di fare la parte una cosa che è chiaro a tutti cioè
Quella di
Sconfiggere i talebani ma questa una sanitario quello che
Che chiedo Gelmini cedo e che cosa la diplomazia popolare e come ci prepariamo a questo fine a questa cifra
Grazie
All'ambasciatore Jose dato degli spunti appunto per il dibattito e quindi io
Accennerò ancora di più
Passo la parola al professor Silvestri delle strutture internazionali
Né che come conosce bene la situazione in cui ci siamo già confrontati sul partita scarica anche avendo qua
E parlando
Siete sulla notizia nel senso che dicono che la norma facciamolo Marco e non sarà vero perché la prima regola sia avviato che sia morto ma
Dicevamo che era una sorta invece che in ballo
Parlo come da da noi ballottaggio se sarò cioè la la riforma non le elezioni con le pallottole insomma professore Co.Re.Com
Grazie vedremo se il forte ottengo che esse hanno ammazzato anche Romano anche il Mullah Omar
Il la fuga dall'Afghanistan sarà precipitosa ci sarà un ritiro dirvi forse probabilmente
Non veramente collegato alla situazione sul terreno
Per cui vedremo materie riservate copertura fa parte del mio
Pessimismo
Il giudizio
No volevo dire soltanto due o tre cose
Uno il problema è c'è sempre stata questo problema del civile del militare
La naturalmente la missione civile la missione militare chi ha responsabilità su chi eccetera eccetera
Nel tipo di conflitti e di gestione delle crisi di guerre che vengono combattute come come quella in Afghanistan
Ma anche altre la distinzione tra civili e militari a me sembra una soprattutto di abiti ma non particolarmente di funzioni
Sì certo il militare a spara il fucile ci civile possibilmente no però dipende se ne sia un contrattista americano spara pure lui
Però e
Il
Il la realtà che serve una strategia che contemporaneamente utilizzando i due quesito è che non è né civile né militare mista
E non dovrebbe infatti a mio avviso essere dominata merita la parte militare dei dalla parte civile manda un comando effettivamente integrato
In realtà serve una nuova dottrina per questo tipo di di operazioni ed è ancora ancora carente naturalmente questo comporta delle problematiche complesse
Tra l'altro quello del reclutamento dei civili perché non è così facile trovare i civili da inviare
Sul suo terreno adesso adesso per esempio ho inviato al Ministero degli esteri si sta occupando molto di questo problema per cercare di accrescere la quantità di civili che vada nelle missioni diciamo dell'Unione europea
Crediamo anche altre nazioni europee quella che in teoria sta strutturando di più questa sua capacità
Effettivamente c'è un problema che c'è un problema annoso trovare quelli che ci vogliono andare o di formarli riformarle a questa nuova funzione a queste nuove responsabilità così nuovi rischi anche a questa a questo nuovo mestiere
Questo è un qualche cosa di completamente diverso dicevo perché integrata civile e militare perché in realtà
Nasce come diceva il fondo lei sconfiggere i talebani certo è un compito militare
Ma non li sconfigge Remo i talebani ormai chiaro che la NATO sconfiggere i talebani
Andato può mettere in difficoltà ai talebani può portarli ad una ha forse a un tavolo di negoziato può forse dividerli può forse recuperarne alcuni mettere e metterne altri in un canto
Ma non si sconfigge
Tra virgolette i talebani
Perché nel perché sarebbe un diverso tipo di guerra
Perché in realtà questo tipo di operazioni non mirano più e il Pentagono ha iniziato a fare le tabelle dei morti quanti più morti talebani c'erano tanto più la vittoria era erariale hanno
Con un certo punto perfino al Pentagono dove sono piuttosto testardi si sono resi conto che la cosa non funzionava
E allo scoperto la la nuova canterà insorge risolversi a rileggere o di tutto hanno avuto un paio di generali più intelligenti
Che erano le tre di più e chiedo soprattutto a volo riflettuto su queste cose nel corso degli anni
Dal cautele di sei mesi non è mai stata una particolarità americana nessuna ed è su una in genere
Charanga una maniera molto più diretta di fare la guerra di quella che richiede la Conferenza dei giudici
In un certo senso è una maturazione europea però solleva vera e non è detto che sia tutta positiva americana diventare è autorizzato ma perché diciamo però comunque
E il la situazione che per un'operazione del genere
Servono
Operazioni civili e militari perché bisogna conquistare la fiducia alla popolazione bisogna conquistare l'arma ad accrescere
Espandere lentamente
La la la il il raggio della sicurezza consolidare e nello stesso tempo condurre operazioni militari
Cioè quindi è una è una strada e quindi fare operazioni di ricostruzione
Lo se Vieri accrescere la sicurezza di quelli che si sono fidati
Alla tua sicurezza e non a quella dei talebani e non mollano improvvisamente perché sennò questo sa la notizia si sparge dopodiché nessuno più qualsiasi affiderà la tua sicurezza è cosa di questo genere
Ora questo tipo di cose sono inevitabilmente miste questo l'abbiamo scoperto piano piano in realtà per l'Italia in un certo senso è stato un po'più facile perché non abbiamo sempre fatto delle operazioni militari a metà
Nel senso che abbiamo sempre sminuito qualche maniera l'aspetto combattere a favore dell'aspetto stabilizzazione dell'aspetto
Incide vediamo cultura accusati di questo però poi all'atto pratico da cosa fondamento userò meglio ma nella missione nel suo complesso stessero dovuto scoprire
Non si è si è scoperto con grave ritardo
Questo non impedirà adesso di andare avanti su questo piano ma ma secondo me e un il problema e abbiamo di fronte per per il futuro grande speranza degli Stati Uniti e che per il due mila quattordici
Saremo avremo completato verso una sorta di transizione no transizione agli anziani
Questo può avvenire in due maniere può essere una transizione sulla carta una transizione effettiva
Persone sulla carta appunto ammazziamo Maremma siamo Bin Laden
Ci alleiamo improvvisamente come accanì piuttosto che con qualcun altro diamo il l'Afghanistan a un talebano che decide di dichiararsi nostro amico per un po'di tempo
E
E abbiamo vinta
Con l'altra è quella di consolidare cioè ce ne andiamo poi dopodiché quello che succederà in Afghanistan fatico
L'altra che è quella di cui parlare di cui parla UNAMA anche nei suoi discorsi solo delle cose di dire facciamo negoziato senza precondizioni realtà che non si parla più di tre condizioni ma con obiettivi seri
E in qualche maniera appunti a recuperare una parte consistente
Non solo dell'opinione pubblica Garau della popolazione afgana che già sta con voi ma anche di quella che circonda e in tale da creare una situazione diversa durante le difficoltà per ne parlerete ricorda adesso ritardi sono molte tra cui quelle internazionali regionali sono enormi rinvia il Pakistan è l'Iran
Questi sono i grandi
Grandi problemi che e mettono in difficoltà
Però
Per quel che riguarda l'Afghanistan questo passa
Attraverso una cooperazione l'integrazione completa civile e militare dell'operazione e questo era quello che secondo me
La scoperta forse più chiara che è stata fatta in questi anni in questi anni
Il in una in Afghanistan
Diciamo che l'abbiamo visto anche in altre occasioni in Kosovo in Bosnia avrebbero in Afghanistan e più esplicita perché e più complicata la ricostruzione ed
Una costruzione più che la ricostruzione e riunioni più più e più complessa
Ed è non solo ma c'è anche rifiuti Ficino ed a dimostrare che
Rende più difficile da ideale perché su una cultura con cui abbiamo un po'meno di rapporti in tutto o in tutto questo
Gli italiani si sono trovati
Curioso è una questa in fondo la missione più importante è che stiamo conducendo in questo momento
E anche la missione che ha meno collegamenti con diretti con la nostra sicurezza in qualche misura
Come però ai nuovi collegamenti con il nostro ruolo politico internazionale con il rapporto con gli alleati con il rapporto con
Con le Nazioni Unite
Vivere in un certo senso
Ed è anche una visione in cui possiamo esercitare effettivamente un certo ruolo perché abbiamo delle idee dei metodi operativi che in qualche maniera possono aiutare
Il che curioso è una è una visione quasi come dire un'esercitazione scolastica
Chiunque o perché è un gap che un'operazione è come se ne facesse uno per un'operazione un esperimento
Eppure è un esperimento di grandissima importanza politica
Questo è quello che mi fa temere sedici sì ci sarà un po'di crisi varie
Situazioni anche di crisi del bilancio che improvvisamente potremmo decidere di chiudere l'esperimento e questo secondo me sarebbe un errore gravissimo perché avrebbe conseguenze
Allora sì gravi sulla solidarietà internazionale e quindi sono sicurezza cioè non ci siamo messi in un esperimento quindicinalmente potevamo non metterci
Uscirne
è invece una cosa completamente diversa grazie grazie
Grazie che è stato totalmente nei tempi
Che risponde alla società Terme senza peli sulla lingua
C'era raccontato il suo punto di vista sulla scarsa adesso per anche se gli studenti nell'anno
Mi hanno pregato dei gravi sono un operatore di intervenire io io però aspetterei un attimo e darei la parola a voi no per noi annichilire vi definitivamente per i nostri
Sempre i nostri interventi dei dieci minuti ma ripeto io tanto a quello che mi chiedevano i ragazzi e quindi la parola vuol significare il pubblico che può farci può fare relatori del domande su quello che ha consentito anche su quello che penso ma non hanno sentito insomma
Senza senza problemi quindi
E cerchiamo di fare domande possibilmente non all'italiana ma l'americana si possibile ovvero sia domande Vernon
Commenti dura tre ore però insomma penso che ci sia abbastanza Carme carne al fuoco chi si fa avanti
Prego e magari col collega necroforo macro
Grazie Brizio Poti
Sempre
Una sola produrrà coloro che sono senza andare a lavorare
Baritonale grazie allora quella hanno conta
Graziani fosse legati alla difesa due domande
Vedrà perseguire
Sarà
Da
La domanda
Colpite documentazione riguarda il tema
Proceda per uso diverso società
Appresso Lenzi prima partire organizza
Due mila due due mila missioni io e diciamo generale fosse una
Viene avessero addestramento
Vista dottrinale una al professor Biagi esaltano la funzione sarà coordinato
Balsamo penalisti
Fare un'ordinanza numero essa
Sia ci sarà un'evoluzione altre zone
Risorse ma
Il mio approccio chiaro
Forse ma caso
Con la domanda riguarda
Medio
Che
Contrasto
Ignorare i dati
Bisognerà
C'è parto all'epoca interna sei fissi
Superata la appunto
Pubblico diverso secondo generalizzare collega lo slavo Galliani
Operazioni questa previsione sotto potenziato compresa gli strumenti ecco generale concorda con questa analisi sarebbe stata sotto
Sotto potenziare oppure c'è un report indicare rispetto al punto perché riservata Susini
Centralità contrasto al terrorismo nel complesso
Grazie
Classe riescono
Prima alla la seconda parte alla domanda missione Nevio perché sono sei mesi non ha non sta a me dirlo ma posso solamente dire che quando stava mandato via Incoronata la forza la coda del divisione della nascosto centottanta mio diretto superiore nel generare Bertolini e si trova a Bagram
Disse davanti a testimoni in questo momento se così si farà meglio di un contingente vista nemmeno di un contingente nostro riferiva agli americani e non del contingente Nibbio per come sta lavorando per quelle per i risultati ottenuti dalla costa
Quindi noi abbiamo fatto egregiamente il nostro lavoro le nostre forze armate in quel momento erano equipaggiati in un certo modo e via via a chiaramente i problemi sono aumentati
Noi sono aumentati del costo la missione io mi ricordo che siamo tornati siamo partiti millennio però stavo
Tanto è sempre stato quello di sanzionati in divenire ma questa è stata semplicemente per fortuna privo di quella di dire con la Giunta a quell'epoca era quello che ci forniva nostra forza armata sicuramente idoneo per svolgere un controllo del territorio probabilmente non sarebbe stato idoneo per fronteggiare quelle che sono attualmente le insidie per esempio l'Afghanistan tante tanto è vero che c'è stata un'evoluzione
E andavano in giro con il volante oggi ci sono il VTR ANPCI status vengono comprati anche dall'esercito inglese dagli altre Forze armate perché rispondono sicuramente
E in maniera più efficace a quelle che sono i problemi del del territorio quindi per quell'epoca i nostri militari per quel tipo di operazione che è un'operazione di controllo del territorio erano
Equipaggiati in maniera sufficiente ed erano sicuramente addestrati in maniera adeguata per svolgere quel compito
Per quanto riguarda invece la contro i soggetti sicuramente c'è un corpo dottrinale che sta via via si sta via via evolvendo degli americani fin dal due mila e sei svolgendo a Kabul dei corsi a favore non solo degli afgani ma di tutti quanti gli altri Paesi così che durano tre settimane presso la base presso la base di
Ricordino che comunque proprio vicino alla all'ingresso nel capitale dove si alterano gli ufficiali dei vari Paesi per questi costi specifiche controlli contro i successi noi in effetti lo so però se il nostro modo di dire operare
Nella nelle missioni sempre stare più o meno in quella direzione quindi
In maniera molto efficace sul terreno presenza del terreno contro al territorio però tenendo conto anche quelli che sono le esigenze della popolazione locale andando sul posto cercando appunto di risolvere i problemi localmente per accattivarsi in quel momento in quello che ci sono detto
Il in favore della popolazione e poi via via a dare un processo di ricostruzione quindi diciamo che questo approccio involontariamente l'abbiamo sempre avuto
Il corpus dottrinale sta si sta evolvendo perché effettivamente un'esigenza che anche gli altri Paesi hanno riconosciuto
C'era qualcun altro vuole intervenire lo questo terreno non astratta prego
Rocco
Ruolo
Laddove però io
Proprio io ho detto che appunto dove fare moderatore che intervenire eccetera ne lo sapremo fare scorrevole generale insomma ecco che non sa fare saio comunque
Innanzitutto vincere cuore elementi io ho sempre detto una cosa per quanto riguarda l'Afghanistan riconoscono vizia rimarrà oltre venticinque anni per la prima volta ci sono circa mille novecentotrentatré forse per questo abbiamo dice sempre che la mia seconda patria
Quel Paese un po'è vero io penso che piuttosto che con questa coerenti degli organi per vincere perché di questo si tratta
Sì non vogliamo perdere ma preciso ma nessuno come dire autolesionista per vincere abbia bisogna conquistare la pace
Degli organici soprattutto prima ancora che il cuore elementi anche perché il cuore perché a nessuno
Cosa abbastanza complessa e molto diverse da noi il settanta per cento dei talebani manovalanza concessorio generosa che quando c'è il periodo ovvero da nell'occhio della coltivazione del papavero
Vanno voi appunto affine coltivazione a raccogliere il papavero che poi azzerato il Paese rientra eroina arrivare a fine lo sappia Franz e sopravvivono più o meno così dopodiché imbracciare Talarico fra
Uno o due dollari al giorno se vi va bene neanche cosa combinano
E e fare una guerra nel senso che ci attaccano eh no i noi combattiamo questa un altro è un'altra un'altra storia di cui magari che affronteremo magari veramente dopo è vero che la NATO si è resa conto anche recentemente secondo me di avere addirittura forse perso comunque di essere in grande difficoltà
Nella guerra della informazione disinformazione propaganda
In Italia ben sanno fare molto bene con
Mezzi talmente semplice artigianali cioè con la videocamera un telefonino
Come come avete voi facendo mostrando come fanno saltare in aria
Appunto le nostre corrono i nostri mezzi sull'altra con la esplosiva
E soprattutto lo fanno anche a livello attraverso la loro le non solo di Imola di gente nei villaggi Fiore così di io lo fanno proprio villaggio villaggio per cui riescono ha spesso e volentieri a convincere nascano medio nascano semplice
Che le cose
Non stanno andando assolutamente bene per il governo Karzai AN
Ne è parlato quindi secondo me c'è indubbiamente
Un deficit di informazione è un deficit quindi che riguarda anche la conquista del ornamenti africani
Sia a livello internazionale cioè sulle opinioni pubbliche nostra complicherebbe nel le contingenti che partecipano
Allora l'intervento in Afghanistan
E sia interi internamente in questo è un problema per concludere io ricordo sempre quando ho partecipato con un alla piccola squadra gli italiani a terra in a diciamo nel bazar avvierà a una cosiddetta dissemina fino no nel senso che
Distribuivano
Fondamentalmente un giornaletto della NATO che casa Diliberto ha che aveva molte fotografie perché appunto tra come vedremo poi tantissimo Savarese a scrivere niente era scritto parte l'inglese ma sfrutta in farsi
In Daria impartito cioè le due lingue nazionali afgana che cercava appunto
Di dare un'immagine leggermente di Aversa
E alla fine ho distribuito a tutti grosso regionale assolutamente stupito diciamo
Incredibile e abbia questo successo
Dato che chiedeva perché io parlo ancora vive locale insomma era una revoca che amico afgano e chiedo agli organi che vanno in Regione stessa pace ma innanzi tranne gli interessati ma un po'pagava figure un po'è un'ottima carta
Per avvolgeva carne compriamo al mercato insomma gli fece l'Afghanistan però magari su un terreno difficile dove appunto molto difficile conquistare il coordinamento allora qualche altra domanda prego
Massimo Torti io faccio una domanda molto elementare
Quanti sono se è possibile valutarli
I morti in questi dieci anni morti civili morti militari morti
Quanti sono i feriti
Io ho visto una cifra in questi giorni su una rivista che parlava di sessanta mila civili uccisi in Afghanistan
Se fosse vero
Davvero che venga
La guerra veramente di cuore terza diciamola così
L'altra cosa
Ho visto il appunto che ha fatto generale mettere ancorché per settecento finanzieri stanno come l'Afghanistan
Si dà l'impressione che proprio tutta la rete come varata dal mare ecco
Il padre e lo dico perché io quante costa in dieci anni questa guerra le cifre parlano di cinquecento miliardi di dollari forse con quei cinquecento miliardi di dollari si poteva prendere la Francia
Allora grazie
Terrà nella seconda parte sui finanzieri volere si intanto io sono dell'avviso che meglio qualcosa di
E comunque quelle spese cioè lo si finanzia denuncia da nessuno abbiamo abbiamo provato abbiamo provato a estendere questa capacità anche al di fuori della Regione questi
Non non non non è colpa nostra se poi
Il progetto non è andato avanti sicuramente i documenti che sono stati tradotti in dare solo
Uno è un bene che è spendibile subito
E ritengo che l'unica forma di un doveroso o dopo alle alle autorità centrali Air France dell'organizzazione non ha ritenuto opportuno estendere alle altre Regioni questo martedì capaci di di di di risorse gratificazione purtroppo menomare saperlo solamente noi gli altri rinunciano all'Auchan questa questa pratica per quanto riguarda le cifre dei vostri o non lo so dare prego
Allora sessanta mille uccisi in Afghanistan lo chiamo del prezzo del sangue talvolta viene anche ripaga in
In
In Piani dollari neurone veloce sulla parola ma la sera la risposta Silvestri voleva dire qualcosa sul bilancio verrà
Del l'impegno in Afghanistan e del conflitto in Afghanistan il tredici anni
Ma certamente abbastanza ovvio che
Se si vede
Il prezzo il costo semplicemente è solo economico parte quello Marmo di una guerra come quella erano specialmente se condotta
Dagli Stati Uniti
Questore molto alto
Ovviamente il fatto che secondo moltiplica il costo militari martedì qualche livello però comunque c'è perché lo fanno con una
Abbondanza di mezzi in situazione di sicurezza credo sarebbe un errore pensare che uno avrebbe potuto mettere insieme i cinquecento miliardi o settecento miliardi senza la guerra
Quelle spese lì sono spese che sono state fatte in grande misura
Solo per raggiungere obiettivi stabiliti dal Governo americano ma per proteggere i soldati americani pretermettere su dati americani di andare in guerra le situazioni di massima sicurezza nonché ad aiutare
Quindi l'aiuto degli organici neanche stato ma
è una frazione minima di questo lo dico adesso costo quindi calcoliamo che la buona parte di queste spese sono spese diciamo così autoreferenziale
Più si riferiscono a favore
Indubbiamente
Costo dei morti civili problema per quel che riguarda il consenso
Lo abbiamo visto anche in Iraq
Evidente eccetera ma anche una meccanismo
In verità veniva al moltiplicarsi
La rendita dell'uccisione dei parenti che vendica oggi del resto evidentemente c'è anche il Afghanistan
Peraltro inserire in una situazione già molto frammentata in cui ci siamo ci stavano già molti morti prima
E quindi in cui si parla di la diversità non è tanto
Nella riporta in maniera
Tendenza se si va verso un aumento di così qualche persona o diminuzione
Però è certamente uno dei grossi ostacoli ed è una delle ragioni per cui io sostengo
Che non si può vincere la guerra in Afghanistan nel senso classico del termine quello che si può fare
E
Cercare cristallizzare in qualche maniera una situazione afgana accettabile e consenta una partenza senza perdere la faccia
E possibilmente salvaguardando non solo i nostri obiettivi di sicurezza ma anche qualche obiettivo di quelli
E abbiamo cercato di affermare in Afghanistan in termini di diritti umani dei diritti sociali civili eccetera eccetera
Ma questo è un obiettivo
Più limitato rispetto alla vittoria la vittoria risalga effettivamente difficile
Da dalla situazione e secondo me anche dal pregresso grazie ecco io mi permetterò solo di aggiungere sentite in effetti ci sono delle elenco delle punte fra i tre quattro mila morti all'anno in Afghanistan tra l'altro talvolta non non vengono conteggiati sui civili ma anche i soldati afgani
Bisogna però ricordare un dettaglio importa
Sessanta settanta per cento di questi morti vengono fatti dai talebani cioè i talebani e usano spesso volentieri loro vedasi come stanno sofferta agli anni come giganteschi scudi umani perché pensa somma la guerra santa sia anche qual è stato posto appunto sbagliata che sia
Se sempre brutto veramente fare dei paragoni insomma quando si parla represso nel sangue però in dieci anni i sovietici collegi alcuni dati parla di un milione di morti secondo me non era un milione ma insomma Salvarani centinaia di migliaia di morti perché si adottavano veneta Ikea
Tranquilli come la terra bruciata insomma ecco quindi
Però il problema di fondo forse capire se tutte queste morti che non durano da soli dieci anni maturava mille novecentosettantanove
Se tutte queste morti se avevano qualcosa questo il punto focale insomma tra queste morti ci metterei anche quelle ovviamente dei soldati occidentali della della coalizione però dico fra tutte queste morti
Servono per cosa
Io penso che non esistono guerre
Santer neanche guerre giuste forse esiste qualche guerra necessaria come lo Stato soprattutto all'inizio
Quella in Afghanistan dove non dimentichiamoci c'erano armi erano tutte le manovre aveva ospitato uno Stato nello Stato ancora non è mira affermano che era quello
Di Al Qaeda ed importante dieci anni dopo con la morte guardava viene di Osama Bin Laden vincere questa sfida insomma ecco finché e impresa del sangue e si è stabilito
A qualcosa su tutto l'importante
Rendersene conto anche come l'opinione pubblica perché sei mandiamo i nostri uomini nostre donne in Afghanistan
A sparare quindi anche alla nazionale o a morire Lavinia affari ricordiamoci
Ha riconosciuto trentotto caduti in Afghanistan che è niente in confronto ovviamente a quattro mila è un anno di afgani ci sono anche centocinquanta feriti in Afghanistan insomma gente questa procede all'appello paralizzata perse ragazzi giovani come come come voi correnti frequentate questo questo istituto quindi tutto questo non a caso nel sangue deve semplicemente servire a far uscire l'Afghanistan dal tunnel
Della guerra finire il fatto che l'ordinario insomma bardata da tre ormai trent'anni dall'una guerra dei trent'anni in in Afghanistan soprattutto noi dobbiamo capire se abbiamo lo stomaco
Per farlo per andare avanti altrimenti come le ho sempre detto generale Camporini
Lo sa benissimo meglio tornare a casa
C'è qualche
Altra domanda
Prego
Sinora si nessuna dagli italiani signora una domanda tecnica generale negli antiamericana viste anche le condizioni delle strade
Si contenenti sarebbe utile impiego denaro componente corazzata accingono ad esempio c'entra niente
Per la verità tardiva fuoristrada la potenza di fuoco e soprattutto l'attenzione
Proprio
Abbiamo già dei mezzi corazzati giù non del livello del cadavere ritengo che per condizioni del terreno per viabilità
Non siano consigliabile non nessun Paese schiera questo tipo di verifica e di di di di leggi carri armati delle troppe anche perché le forze di centro anche non solo tale da tarda contestato e contrastato in questo tipo di mezzi sicuramente c'è bisogno di qualche mezzo
Voce circolare che sia in condizioni soprattutto di contrastare quello per effetto degli MTV delle delle mine produttivo la tipologia del nemico che c'abbiamo di fronte non richiede così l'uso di questo tipo di mezzi e il terreno lo consentirebbe sicuramente
Vedevo altre mani alzate domande meno tecnica va bene non poco fa e la signora
Ma forse non sarebbe mai io volevo chiedere se è possibile continuare brevemente nel suo intervento ha tenuto consistenza sia le prospettive per il futuro che credo siano molto importanti ed hanno anche un senso la nostra presenza oggi grazie
Ma nominati dovranno pochissimo per risorse vadano sforando avevano sempre allora
Dunque
Domande vediamo anzitutto
Se queste due morti una una e mezza un quarto prevede stava Bin Laden quella di Mullah Omar
La seconda forse un probabile la prima è più probabile
Come sapete la morte dell'abitato era stata annunciata vortici prego da Musharraf nel due mila due dalla buttano in relazione dalla cervellotico Alzheimer non erano lavorare tutto da prendere con un po'di beneficio di inventario
Parte spesso ci siamo al di là del potremo parlare non tanto tempo
Lo segnaleremo un'altra volta
Quanto riguarda le prospettive
Come ha accennato il professor Silvestri brevemente
Quando ha di ha parlato del quadro regionale
Secondo me
Il punto che noi noi occidentali
Siamo alla in un territorio che non è nostro
Geopoliticamente non è il nostro
Quella parte del mondo geopoliticamente di Paesi come l'Iran come l'India
Come il Pakistan come la Russia se volete al Garante all'Arabia Saudita ma insomma e
Di quei Paesi
A quei Paesi bisogna
Passare il testimone
Il punto
Come la si passa adesso
Se noi diamo
A questi Paesi l'Afghanistan così come oggi
Diciamo che
Non è che
Gli facciamo un regalo
Non è un
L'altra così facile d'acqua
Vorrei che a gennaio veramente dovrebbe accettare allora rispondo alla alla alla domanda del professor Silvestri
Ci sono del parere contrario
A
Anzitutto non ci sono un paio di Paesi su cui è sicuro che
Non hanno lo dia vere presenze americane di vario tipo
Vari militari tipo l'Iran o tipo la Russia certamente non amaro
Questa presenza e seri risolvere sostituite
Esteri
Il nostro ritiro
Significa anche il ritiro delle nostre truppe deve osservarsi
Barresi come la Russia come l'Iran sarebbero ben contenti
Le altre potenze regionali tipo farci sapere ad esempio perché non posso andare nei particolari ciascuno a
Per quanto riguarda altri Paesi
Contro interessati di Colin gli articoli in Pakistan
Mentre come dire
In Pakistan
E il più grande attore ma di gran lunga in Afghanistan è sempre stato è sempre lo sarà
Non dimentichiamo vi apro una piccola parentesi che la guerra al terrore nemmeno al terrorismo perché Bush parlano di guerra al terrore
Che adesso dopo le due torri
Fu una guerra al terrore che se voi volete ha avuto una
Prima fine
Nell'azione di litorale
Tanto che molta gente diceva che questo divario era già morto da tanto tempo ma non lo si faceva venire a morire perché c'era bisogno di un nemico
Ma lo Stato terrorista
Che aveva
Il Pakistan
Tanto è che dopo la morte
Di possano arrivare se c'è stata
Karzai ha avuto modo di dire che l'ho sempre detto
Che il terrorismo non è in Afghanistan e in parte
Voi pensate davvero che i servizi segreti pachistani non sapessero della presenza alla botta Abbadia di
Di Osama Bin Laden qua
Mi sembra un po'fantasia
Ma per continuare il discorso
Quello che bisogna saperlo finisco subito
Promessi
Quello che vi dovrebbe fare è aprire
Ogni Figini
Negoziando con i Paesi dell'area
E dire signori miei io dire noi occidente a questi Paesi dire voi
Siamo pronti a ritirarlo
Vediamo rinegoziare un accordo attraverso il quale così da deve garantire totale delle assolute
Che
Non cercherete di come dire
Dico Pakistan vino non invade le di nuovo in qualche modo attraverso i talebani in Afghanistan dighe Iren di non interferire nella zona di Herat eccetera eccetera retail Russia e Cina così dite in via di non c'è il pericolo di circondare il Pakistan attraverso i suoi vari consolati
In Afghanistan e cioè Cetica cerchiamo di trovare
Un qualche compromesso cerchiamo di impegnarci si non mantenete le regole nuove siamo pronti a ritornare
Però
Cominciamo a avrà
Io non sono più quindi provasse voi sapete che sono fuori
Però o
Il sospetto
Anche dei negoziati
Ma forti ma vedi
E non restituite sono un po'mi fa
Dei negoziati veri su questo argomento preciso specifico cioè da un lato le potenze regionali dall'ARPA noi noi che le nostre opinioni pubbliche vogliono tutte quante che noi ci crediamo
Stabilita
Siamo al due terzi più o meno nell'opinione pubblica occidentale che vogliono
Lasciare la l'Afghanistan fronte di questo voi i Paesi dell'area alcuni ridiamo un vostro Paese perché dell'area voi cosa siete pronti a fare una cosa qualcosa siamo pronti a fare quello che noi occidente certamente dobbiamo promettere
Credo di continuare ad aiutare finanziariamente
L'altra sicuro per il resto tutelata mi fermo qui a conoscere se non sbaglio
Grazie nella qualifica di consiglieri storia delle relazioni internazionali presso l'acqua potabile sul tipo di attività
Desidero innanzitutto esprimere preliminari complimenti alla quale Gatti primo luogo per come hanno organizzare questi caratteri interverrà
Ancora sembra nell'isola di eccellenza di cui giustamente lecita deve essere orgogliosa tutte le volte che ai boschi ricorderà anche che nella loro formazione
C'è un incontro diciamo con la con l'Università di inabilità questo
Fare qualche cosa che ci aiuta a comprendere forse appunto come si riescono a mettere intellighenzia queste realtà locali non verissime domande una l'ambasciatore una Stefano Silvestri l'ambasciatore giacché ne ha descritto l'importanza del quadro
Regionale
Vorrei tornare un attimo sulle possibilità di una Duncan stabile e quindi sull'opzione interna il Presidente Obama prima di partire per questo suo viaggio in Europa dichiarato in un'intervista
Che l'obiettivo ormai l'ambizione ancora ancorché scontato come egli stesso ha detto che non possiamo pensare che il mancanza diventerà una Svizzera
E deve essere quello di consentire un processo di riconciliazione politica l'obiettivo della missione un'altra parola proprio
E quindi favorire questo processo di riconciliazione politica quali ritiene siano le prospettive reali di un processo che consenta alle varie etnie e soprattutto a
La componente talebana desiderosa di riconciliazione davvero poter decollare e invece a cosa serve vorrei chiedere un'altra cosa il generale Petraeus
Quando arrivate varando sequestrata nel due mila quattordici dovesse essere considerata come l'ha data il ritiro ha chiarito che in realtà condoni dica almeno della componente militare nel due mila quattordici non significa che automaticamente ci sarà il ritiro e quindi la fine della decisione perché quello che ha sottolineato più volte per doverosa l'importanza la situazione
Sul campo come evolverà la sicurezza complessiva della in Afghanistan quindi vorrei sapere la sua opinione nel caso ci sia
Una divergenza fra
La valutazione della componenti militari e e le esigenze
L'energia vitale tre a i politici invece di lasciare al più presto perché le opinioni pubbliche ci sono stato frainteso penso questo potrebbe creare delle ulteriori complicazioni
Ambasciatore cominciare
Chiaro
Allora più rapidamente rispondendo a questa ultima domanda calcolate che con Obama lei forse complessivi americana presenza complessiva americana militari
E contratto ANAS
è passata nel giro di pochi anni da circa sessanta settanta mila complessiva a circa trecento
In Afghanistan troppe di cui cento mila militari circa tornano per grosse cifre circa duecentomila contrattazione
Questo è una una presenza molto molto grossa e quindi può essere evidentemente ridotta il problema è come un un recente calcolo fatto da un da un da un analista critico dal Presidente Obama intraprendere con le molle
Faceva tutta una serie di contributo compresi quelli che fanno gli americani per vedere come si poteva ridurre l'ultima delle cure alla fine mi risultava che adesso quest'anno entro dicembre di quest'anno alla fine venga derivano negativa di via tra contratto se sono dati diecimila
E che non dà l'idea una grossa riduzione rispetto a trecento mila il
Non so se sia vero secondo lei dare un segnale politico che Obama vuole dare e più forte però vedremo perché c'è secondo Obama certamente non vuole avendo guadagnato con l'eliminazione di Bin Laden
Sul piano della dell'immagine come Presidente forte
In grado Comandante delle Forze armate del genere non vuole certamente giocarsi questo con una lite con i militari mercoledì possono dire
Cioè messi in condizioni di rischio non vuole mettere in condizione di rischio in particolare i militari sui contractors
Prima bisogna vedere a vedere il
Io credo che l'obiettivo
Rispetto al due mila quattordici non sia quello di un ritiro delle forze armate americane
Sia quello di una riduzione che attualmente viene destinata all'incirca a trenta mila uomini per quel che riguarda i militari
Soprattutto i neri Wars come dicono loro cioè praticamente agente per fare ricognizione
Operazioni mirate Intelligence training
Alterato per più cooperazione dico qualche operazione di combattimento dopo
Trentamila comunque sono parecchi da qui al due mila questo potrebbe essere un obiettivo abbastanza logico il problema
Anche quanto cosa faranno gli alleati degli alleati perché il problema degli alleati e più complicato perché glielo degli americani in un certo senso hanno un margine di riduzione
Più ampio considerato che hanno grosse cifre case degli alleati più complicato perché se noi dovessimo pensare ad una riduzione del contingente italiano partner riduzione del virus del di risorgere abbiamo fatto anche noi
Però ecco che cosa fai rinunci al controllo di una parte del territorio e chiede in sicurezza un pezzo di territorio soltanto rispetto a quello che devono affidato
Il che significa trovare qualcuno che ti sostituisca però oppure riduci la forza mantenendo lo stesso territorio
Senza calcolare esattamente come questo può significare potremmo anche ridurre a due mila a cosa significa essere due cioè a ridurre del cinquanta per cento grosso modo ma cosa significa quel cinquanta per cento ridurre anche l'operatività del cinquanta per cento a parità di condizioni
Ho effettivamente corrispondere a una noi non abbiamo una tradizione dei contractors
Proprio non può posso
Non li chiamiamo mercenarie sono illegali
Corre o
Perché però il punto si pone questo problema allora incombe la pausa caffè chiediamo con lanusei riconciliazione nazionale per tre ore demanio
Che offre si fredda allora
Certo quello che
Ce lo spiega violi cresceva dieci giusta
Un articolo che parla di un tentativo
Che si fa in Germania di un contatto con l'emissione dei Mullah Omar
Per vedere i canali di riconciliazione gli americani cifre
A come voi sapete sono stati fatti dei tentativi dall'Arabia Saudita in territorio saldi eccetera bisogna tutte cose che non vanno da nessuna parte
Far possessore apparso sul giornale secondo me è chiaro che non sarà da nessuna parte dove i tedeschi devono far qualcosa perché fissa questo decennale di perché vogliono vogliamo celebrare eccetera e quindi sono creativo
In realtà
A
Tutto quanto passa attraverso il Pakistan
Vi posso assicurare grosso modo a fronte che assolutamente molto buona la priorità del Governo afgano il
Pacchi
Il Governo afgano ha capito perfettamente che non avrà pace finché il Pakistan uno lo vorrà
Il Pakistan a Lelli immense in Afghanistan
E
Siccome il Pakistan è un Paese che ha
Ho detto con lo stato del terrore
Sta girando un po'ma è un Paese che effettivamente in condizioni difficili perché non dimenticate che il Pakistan Roma nel confine orientale nel confine occidentale
Ora si chiameranno control in carcere elastica maturando la
Questo non
Non è simpatico per un Paese per vivere poi con un vicino come l'India cento volte più forte
Il Pakistan e quindi in Afghanistan la famosa strategic detti in caso di invasione dell'India eccetera
Il Pakistan il cuore una soluzione in Afghanistan che possa controllare inaffidabile prendevano
La possibilità è che in l'unica possibilità secondo me da perseguire perché in Afghanistan ci sia un
Governo che sia prenderei che sia amico debba
E allora
Forse era stato Marzano secondo me non c'è la società ci sarà la riconciliazione pachistana invece kafkiana inerenti le avevo chiesto
Così di dedicare la mia finalmente lo si dieci minuti ma il tempo è tiranno allora passo subito alla conclusione con un ricordo un ricordo di
Una di voi
Perché nel mille novecentonovantacinque una cara collega
è anche più di una collega che si chiama Maria Grazia Cutuli è venuta qua ha frequentato il corso di peacekeeping esiste ancora oggi tra fascia ora
Quelli in prima fila anche voluto da quanto ho capito questo convegno sull'Italia Afghanistan era chiamavamo energie pressione di fare il suo nome ma anche perché era una mitragliatrice della notizia nel vero senso data l'ora
Nell'ultima Finanziaria due mila euro per raccontare Hanoi a voi la fine dei talebani è stata bloccata ha un posto di blocco è stata probabilmente uccisa anche lei è una vittima dei trattamenti pare nasca mista grazie
La Repubblica ho seguito qualche guerra ma non quante guerre di di di quattro quanto quelle di falso obbligo slavi mi sono sempre occupato anche di militari ma soprattutto di diplomazia di politica estera
I nostri ospiti li conoscete benissimo li ringrazio ancora
A nome degli studenti a nome della scuola
Sono stati sono due protagonisti importanti della della vita pubblica italiana in particolare dopo sono stati
Per quanto riguarda una un buon tratto di questo percorso della la missione afgana
Lo lo sono direttamente o indirettamente in quelle che sono le esperienze della politica estera e di difesa ancora oggi del nostro Paese il generale Vincenzo Camporini ex Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica prima e poi della difesa
E il professor Arturo Parisi
Ministro della difesa nel Governo Prodi autore assieme al suo Presidente al Ministro degli esteri D'Alema di un altro pezzo di politica
Militare secondo me molto molto interessante che è stata la missione UNIFIL IRI in Libano che
Non so se riuscirete a dirlo qui ancora una volta ma secondo me meriterebbe un'intera sezione
Per ragionare su come questo sistema nostro italiano anche in una fase di
In qualche modo di chiamiamola con un termine elegante di
Mancanza di sintonia politica istituzionale sempre più accelerata sia riuscita canale del due mila cinque
Due mila sei a attivare tirar dietro di sé in qualche modo l'Unione europea la comunità internazionali le Nazioni Unite per una missione che in quel momento era
L'usuale euro oggi rimane molto importante sarebbe un altro discorso di bello molto interessati ma veniamo all'Afghanistan
Nella
O comunque preso un appunto mentre parlava il professor Silvestri
Che mi dà timida uno spunto per fare immediatamente una una risma domanda ad Arturo sparito Parisi
Che oggi rappresento io direi
La classe politica italiana che si occupa delle difese quindi non non non lo non solo la sua parte politica il Governo
Di cui è stato membro in qualche modo di voler fare questa domanda da cittadino italiano a ha rappresentato cosiddetti diceva
Una cosa che anche io dentro di me ho ho provato su cui ho provato a riflettere negli ultimi mesi ma in effetti
C'era c'era poi un vero collegamento diretto
Tra la sicurezza italiana
E la necessità di corrente di doverla difendere in Afghanistan
Passata molto l'acqua alla narrativa
Secondo cui noi in Afghanistan difendiamo ci difendiamo dei terroristi che potrebbero venire a colpirci qui
Con un ragionamento più o meno verosimile più o meno logico ma che è stato
In qualche modo il ragionamento offerto alle opinioni pubbliche anche buona parte dei dei Parlamenti che hanno continuato a votare questa questa missione
Era questo il il vero
Motivo che ha comportato costretto convinto l'Italia i Governi italiani
A partecipare a questo tipo di missione oppure era
Quello che lo stesso per il lo stesso Sidria individuato come
Una necessità del del sistema politico italiano di rimanere collegato al suo grande alleato americano agli altri alleati della NATO
Non per una volontà di presenzialismo ma per una necessità di presenza politica
Su uno scacchiere che forse forse non era così strategico per noi
Ma nel due mila e sei
Con
Come è stato ricordato la sto e la vicenda afgana aveva già alle sue spalle cinque anni di vita
La domanda quindi
Che
Ci siamo posti che mi sono posto che la situazione non era non era questa
In quel momento hanno il nostro problema non era il se ma era il Comune
E questo per
Un semplice fatto che
Esiste una continuità istituzionale con la quale
Chiunque al Governo deve fare i conti perché in gioco che è il Paese e neanche per questo motivo e
Già molto prima di andare al Governo
Mi capitava di ripetere fu fatta una maglietta rigiro politico che è allora frequentavo ne abbiamo una la forma di partito in cui c'era scritto una cosa partire uno è così tornare
Nel due mila
E si eravamo già partiti
Oggi ho sentito anche
Ipotizzata l'idea ancorché
Allora è una scelta mai nella
Possibilità
Che si possa ritornare ritornare ancora un'altra cosa
Eravamo partiti
E quindi
Come dire un ministro del Tesoro non è un un militare
Ma si trova ad occupare una posizione intermedia
Alla responsabilità politica e quella che insomma le incombenze la fatica dei militari
E quindi
Ancorché
Doverosa neppure al passato
Dedica in molto questa domanda
Per il poco che tuttavia inevitabilmente in capitoli dedicati subisce
Alla classica storica in questo caso una storia recentissima
Probabilmente almeno salvo sino a prova contraria la mia risposta non sarebbe stata sì
Adesso uso dei fondi che anche gli elementi che ce l'hanno aiutato definisco alla collocazione
Nel Paese in quel momento è una parte la spiegazione io credo che a a
Indipendentemente da quello
Saremmo stati sollecitati ci saremmo trovati però nella
Nella misura in cui ci fosse stato possibile
Dare una risposta diversa quella obbligata io avrei considerata la risposta è no
E tuttavia
E
Non mi nascondendo non mi nascondo
Che
Il nostro problema
Anche qui giocare con le parole
Per quello che riguarda l'alleanza e non è
Quello che insieme a quello del come
Noi
Non possiamo questa è una è una
Posizione politica avere incertezze
Sulla collocazione di campo
Tuttavia dobbiamo
Porci
Continuamente starei per dire il problema del come stare nel nella alleanza nel nostro campo
Personalmente ritengo che noi ci siamo trovati troppo spesso adesso c'è una vicenda in corso addirittura
A stare
Nel nostro campo
In una posizione subalterna
Oppure
Peggio
Come se fossimo subalterni
E ed è dovendo ritornare a quegli anni che ho vissuto amministrando specialista evidentemente ci sono troppi solenne
Come dicevo
La consapevolezza e la mia ignoranza e quindi ciò che è uno che non è specialista e non gioca a fare il militare concretamente cioè quello che non sa è anche alla fine dell'esperienza
Sa ancorché consapevole di prima della sua ignoranza evidentemente sono andato via un numero di domande
Enormemente superiori a quelli evidentemente che
Con le quali erano ribatto
Al ministero
E
Tuttavia
Ecco le scelte che allora facemmo furono guidate scelte che in qualche modo io feci dal ministro fu non riguarda
Guidati essenzialmente da questo come stare
Come stare nell'alleanza come sta nella realtà in quella
Specifica incombenza responsabilità che era si chiamava e si creano ancora Afghanistan
Dopodiché possiamo
Potremmo anche dei passaggi ritenute in parte le abbiamo viste ripercorse anche nel briefing diciamo nel
Il generale che ha richiamato no nel quelli che sono i diversi passaggi ma
In quel momento punto si incrociano dei delle scelte che meriterebbero tutti di essere considerate la nostra
Il presenza rispetto alle due missioni lirico Annalisa all'indulto io
La scelta di uscire
In punta di piedi anzi tanto in punta di piedi che non è stato neppure notato concretamente dal capitolo
Enduring Freedom
Ma quindi lo stare
Agli impegni presi come agli atti sapendo che
La responsabilità politica è quella di prendere solo gli impegni presi riescono a mantenere e
Mantenere tutti gli impegni presi
E quindi sapendo che noi eravamo in condizione
Di
Prendere impegna ISAF e non altrettanto gli impegni Enduring Freedom e quindi impegnato la vicenda dei caveat
Che dentro questa
Itinerario rappresentano una specifica
Come di applicazione di questo orientamento di massima è
Tutti quelli scelti adempimento i rafforzamenti connotazioni che hanno segnato rafforzando noi ulteriormente immobile essere dell'Italia dentro una vicenda il modo di esserci in piedi starei per dire no
L'Afghanistan nella mia agenda tutto
Ma non voglio abusare ma insomma
Nella mia agenda di ministro in quel momento rappresentò solo una parte nei primi sei mesi è stato appena ricordato
L'agenda vive contemporaneamente due altre operazioni di cui certamente la UNIFIL due
Quella sulla quale meriterebbe ritornare ma io mi permetterei anche di richiamare l'attenzione
Sul rientro dall'Afghanistan non supera lire dall'Iraq non fu un ritiro
Perché e
Una
Operazione alla quale io credo che
Il mio Governo non voglio fare propaganda diciamo come dire
Misi alla prova questa sua scelta di continuità istituzionale tuttavia di distinzione di distinzione portando la sintesi il nome nella comune responsabilità nazionale
E quindi rappresenta un momento devo dire il momento
Quel biennio suo anche un biennio
Vi troppo severo vediamo meglio in qualche modo di tregua
In qualche modo di tregua coincide con l'altro è stato ricordato prima Crotone la
Presentazione
Con quello che è il dispiegamento un'esplosione della missione I Safin tutto il territorio
Afgano
E nella specificazione di quelli che erano gli impegni per tuttavia aveva alle spalle
Quelle risorse che la politica deve rendere disponibile militari è che in qualche modo mia precari dal Ministro per rendere disponibili che sono primo
C'è il consenso sufficiente che questo è il compito di pianura e lo dico senza dimenticare
Quanto difficile era in quel passaggio politico assicurare
Il consenso sufficiente
E allo stesso tempo le risorse necessarie
Cioè uno si volesse ripassare quelle che sono appunto le le le risorse messe a disposizione della ripresa richiamerei semplicemente
Il l'andamento della
Delle spese per
Delle risorse per l'esercizio
E tutti sanno quanto sia importante e vedrà che dopo un calo
Che durava dei livelli molto elevati nel due mila e uno cioè una risalita insufficiente ma tuttavia una risalita indicando una scelta politica
Che
Non è stato
Semplice mettere in atto difendere dal punto di vista politico
Quindi
Ritornando diciamo su questa vicenda
Giù pur in una situazione di tre-quattro debbo ricordare che
In molti visto che anch'io come tengo conto dei molti come un
Senza perdere di vista al fine
I termini di confronto come giustamente è stato ricordato dei morti precedenti
Avremo la fortuna di averle pochissimi and interna mi posso permettere di ricordare i nomi dei in quel biennio dei
Sette morti sostanzialmente dei sette morti di quel biennio concretamente soprattutto uno erano iscritto formalmente anche nella allora alla voce Servizi né informazione ma
E due dei sette sono riconducibili aderenti
Bellici solo per morire da chi è stato una
Con
Un infarto non appare più incidere stradale l'altra con i fondi quattro morti quattro concretamente più quattro più uno con D'Auria supplico li ricordo tutti ricordo le famiglie io mantengono ancora
Rapporti con me con le famiglie purtroppo ci sono tempi in cui
I in molti cessano di essere nomi rimangono statistiche concretamente noi abbiamo avuto
Come dire l'avevano avventura la fortuna non oso dire ricondurlo ad una scelta di poterne ricordare nomi cognomi volti pure ricordo Dini
Dei molti quindi da questo punto di vista però
Tornando al punto di partenza seguito potesse porre una domanda
All'inizio
Consigliere attentamente l'alternativa no accanto all'alternativa Assisi
è starei attento per cui a nella definizione degli obiettivi perché resta un problema sostanzialmente irrisolto perché quando noi tiriamo le somme per poter dire
Se
Nel farlo se non appena ne penso a tutti i singoli consiglieri ai morti molti e molti che continuano a morire uno dei
Le
Pochi punti di vista con i quali continua a seguire
Impedirne l'abitudine di giorno per giorno il numero di morti scioccheria ieri sono ventidue i morti di parte nostra sostanzialmente dicendo che per i morti da parte nostra ci sono anche civili afgani
E sono stati uccisi
Da noi o che noi non siamo riusciti a difendere evidentemente visto che siamo in per difendere loro finalmente
è ventidue inoltre ancora una volta lo scorso mese erano cinquantadue sostanzialmente nella
L'alla vigilia della
Del dell'operazione Bin Laden noi avevamo già pagato il prezzo di cinquantadue morti quindi è un punto di vista come dire
Solido ahimè
Affrontare l'analisi delle cose
Grazie mille professore grazie soprattutto perché da uomo di parte comunque ministro espressione di un partito avuto come ha sempre fatto una una
Anche oggi un atteggiamento che davvero da uomo di Stato guardi partito è diventato di Stato quindi e mi permette di comunque di salutare anche
Con simpatia l'assenza dell'altro nostro ospite che professor Martino ministro della difesa
E dei Governi del centrodestra che ci avrebbe assicurato nella
Nell'illusione che si è sempre necessaria in questa in questa Italia
Formati già dalla televisione avere un uomo di una parte anche un uomo dell'altra invece
Spesso non è così bassa viene uomini saggi intelligenti
Passerei subito la parola al generale Camporini
Al quale in in qualche modo rifaccio la domanda che facevo alla alla presso Paesi che non è una domanda al all'uomo politico ma quasi quasi ideale appunto al cittadino italiano e è stato giusto provare a combattere in questo modo il il terrorismo
Leggevo proprio oggi che Barack Obama ha dato possono citava la professoressa in un'intervista alla BBC ha dato luce verde definitiva alle trattative con i talebani non ricordo se era stato Fassino quattro-cinque anni qua fa
A fare una boutade del genere in un contesto del tutto diverso era stato divorato come un nemico della parte attaccato come disertore o cose del genere semplicemente detto
La comunità internazionale non essendo disposta a passare alla tecnica militare della terra bruciata a devastare città fare centinaia di migliaia di morti non potrà vincere concorsi contro questa insorgenza
Pregevole nei modi in cui tiene sotto la popolazione ma sostanzialmente alimentata
Dal consenso imposto meno della popolazione stessa quindi il la mia prima domanda e questo avviene in generale Anna naturalmente voi lo vedo
Già pronto a a raccontarci cose sicuramente interessante gli volevo dire per fare poi magari lo possiamo anche in un secondo turno indice provare a ragionare sulla sulla possibile evoluzione di questa prossima fase di con con luglio
Dovrebbe interessare e quella del ritiro iniziale ritiro
è una domanda su se fosse giusto o se sia giusto combatteremo così
La domanda che da molto sulla strato io credo che dobbiamo contestualizzare il tutto di portarci un pochino al
Due mila uno nel due mila e uno l'Afghanistan era in preda sicuramente a una vissuto dittatura feroce
Una dittatura con degli obiettivi culturali che difficilmente potevano essere condivisi
E di fronte alla quale la comunità internazionale
Pugnava e non faceva altro che mugugnare ricorderete l'episodio dell'estate
Vicuña discutere cannonate
Grandi esecrazione ma assolutamente nulla
Della serie
Ci dispiace ma dell'Afghanistan non ci interessa quindi come mai
Improvvisamente a ottobre invece è scoppiato un intervento militare nei confronti dell'Afghanistan esclusivamente per le due torri cioè precedente non ci piaccia il terrorismo è stato il grilletto
Che ha fatto scattare l'intervento militare
Ora se
Ci fossero altri strumenti per combattere il terrorismo piuttosto che
Piuttosto che quell'intervento militare
Credo che possa essere oggetto di studi voluminosi seminari ma la realtà dei fatti è che la guerra è cominciata in quel modo
E anche per dire la mia sulla sulla prima domanda che ha fatto Vincenzo Nigro al Ministro Parisi
Io credo che all'epoca il problema se parteciparono nostro connesse nessuno
In realtà la comunità occidentale
Dalla mille novecento di ottantanove partiamo dal dal crollo del muro di Berlino ma certamente anche da prima
Avuto degli atteggiamenti che sono stati
Assolutamente omogenei e senza distinguo estingue sono cominciati nel due mila tre quando ci fu
L'invasione dell'Iraq
A quel punto ci fu
La spaccatura che vivevano da un lato alla Francia Germania chi si opposero all'intervento americano in Iraq e gli altri paesi più possibilisti co
Direttamente il implicati oppure comunque supporto e dell'azione americana ma fino a quel momento
Decretata nessun tipo di dubbio sul fatto che ci dovesse essere un'azione
Comune della comunità internazionale anzi semmai dubbi erano appena l'ho conosciuto non erano in Europa
Ricorderete che il giorno dopo dall'undici settembre nell'invocata la clausola dell'articolo cinque del Trattato sul dettato dal nord Atlantico
Che imponeva la solidarietà e i paesi dell'alleanza nei confronti di chi venisse aggredito l'aggredito erano gli Stati Uniti
Per il Paese che rifiuto questo aiuto o comunque lo dico in modo sostanziale furono gli Stati Uniti
Perché tutti i Paesi europei erano desiderosi di dare un contributo concreto a quello che sarebbe successo dopo
Tant'è che noi stessi predisponemmo a livello tecnico ovviamente
Comunque un contingente italiano tra
Mettere immediatamente a disposizione dell'Alleanza atlantica che sarebbe intervenuta a fianco degli Stati Uniti in questa
Operazione militare
Quella cosa non andò a buon fine per una serie di malintesi o di dell'inglese seconda di come uno considera la cosa
Tant'è che in meno nel suo discorso del sette ottobre forse qualcuno se lo ricorderà quando Bush annunciò l'intenzione di
Andare in Afghanistan
Cito una serie di Paesi come paesi che avevano dato il loro supporto
E stranamente unità d'Italia lo sapevamo perché ma dall'Italia non venga citata in quel discorso ma fino a quell'epoca non c'era il dubbio se c'era il doppio come e
La necessità di farci
Accettare dagli Stati Uniti che ascoltati dall'esperienza
Delle guerre balcaniche credo lo chiamava doveva
Guerra by commetti nel senso in cui nel senso che gli obiettivi venivano decisi non tanto in base alle convenienze militari ma in base ne ha valutazioni politiche che vendevano faticosissima mentre discusse livello ambasciatore qualche volta qualche volta a livello ministri con
Dei compromessi che poco avevano a che vedere con l'efficacia dell'operazione stanche di questi dati questa
Di questo tipo di operazioni agli Stati Uniti decisero di andare da soli o comunque con
Una serie selezionata
Quindi coalition of the willing
Il risultato
Ma il risultato è che ovviamente il terrorismo non lo si può combattere con delle operazioni militari classiche queste
è una banalità il terrorismo lo si sconfigge tagliando le radici che sono alla al
L'alimentazione del dell'istinto della volontà di compiere atti terroristici
è questo lo si può fare soltanto
Eliminando quelle situazioni di disagio grave
Che purtroppo sono vita quotidiana della stragrande maggioranza dell'umanità
Quindi non possiamo illuderci di
Sconfiggere il terrorismo con un'occupazione militare anche perché siamo veramente in una situazione di guerra asimmetrica
Ma la simmetria attenzione non è data dal patto
Che loro utilizzano arretrato civile con un grattacielo
Riuso un carro armato per sparare
Non è questa la simmetria la vera simmetria attenzione
Lo stato d'animo e l'intenzione con cui si combatte
Chi sta combattendo questa guerra asimmetrica contro cui noi combattiamo è disposto a morire
Ed è disposto ad uccidere
Noi non siamo disposti a farne uno nell'altro questa è la vera simmetria
Ed è una simmetria che
Non sarà mai più eliminata qui dobbiamo
Prepararci a
Operare
In questa in quest'ottica
E quindi
E quindi
Il terrorismo lo si sconfigge un altro modo
Non si sconfigge con quello che
Si sta cominciando della correre su informa dottrinaria
Quel famoso comprensiva proceda di cui
Molti stanno cominciando a parlare ma che è tutto da inventare completamente da inventare perché si tratta veramente di
Cambiare delle categorie che sono
Ormai sedimentate nella
Nella struttura mentale dell'agire occidentale
Un accenno a dottrinario e poi mi fermo
Fino alla
Mille novecentottantanove
Valeva il principio causa iniziano
La guerra
Uno strumento della politica che viene usato quando la politica
Ha ultimato ha esaurito le sue risorse
Perché c'è una sequenza c'è una
Azione politica diplomatica quando questa fallisce
Allora si ricorre alle armi
E Cascina diplomazia
Il calcio non gli altri mezzi
Si finisce la guerra
Si vince
O si perde
E a questo punto si ricomincia ricucire il discorso politico
Non funziona più così
Oggi dobbiamo andare
Non più informa sequenziale messo informo parallela
E quindi l'attività delle agenzie civili deve andare in perfetta sintonia in sincronia con le attività militari
E qui mi permetto di dire qualcosa che è già stato detto prima
è indispensabile che la società civile si doti degli strumenti per poterlo fare
Prima si è accennato alla difficoltà di reclutare civili che andassero
Negletto educative per poter operare è una difficoltà reale bene bisogna superarla
Quando stavamo organizzando il PRT di Herat io mille sulla tavola
Al Ministero degli esteri settecento uomini e chiesi quanti i quanti esperti potete emendare voi
Uno due quattro forse cinque
Non può funzionare così
Una una soluzione ma ce ne possono essere tante io credo comunque che dobbiamo dotare il Ministero degli esteri di una capacità contrattuale nei confronti del personale che oggi manca
Che è nata l'Agenzia chiamata in qualsiasi modo
Ma occorre semplificare la burocrazia per il reclutamento di chi
E ce ne sono tanti di vi di garantisco fra tra i civili anche noi stessi immagino e sarebbero pronti e disposti ad andare
Ad affrontare queste sfide del futuro di una persona grazie
Grazie grazie generale attorno al al ministro paghi dal professor Parisi al all'uomo all'uomo che è stato di governo e quindi continua in qualche modo a trasmetterci la sua esperienza
Per
Chiede di due cose uno durante il dibattito precedente
Qualcuno ricordo chi non lo dico serenamente qualcuno è tornato in lire a noi non abbiamo avuto politica estera abbiamo avuto scarsa politica sarà quello che sia
Né i nostri nel evidentemente il nostro dopoguerra cosa greche che secondo me assolutamente falso
Possiamo criticarci auto criticarci in ogni modo per come il sistema d'Italia italiano parlo innanzitutto dei media
Per parlare poi della Pubblica amministrazione del Governo persino al Parlamento per come l'abbiamo fatta ma ce l'abbiamo avuta l'abbiamo fatta
In maniera in maniera assessore soldi che ha come adesso in questa incredibile missione in Libia in cui un Paese che aveva tutti i presupposti politici interni per rimanere assente passivo e non fare nulla invece in qualche modo si è lanciato in prima linea
Allora volevo chiedergli durante gli anni del del vostro Governo
Che cosa è stato fare innanzitutto sull'Afghanistan ma sulle altre missioni militari fare politica con questo tipo di
Di Parlamento e di di opinione pubblica che comunque sicuramente do ragione a alla persona è intervenuta prima
Segue con grande distacco i temi della politica estera secondo quando si dice che sull'Afghanistan noi Governi occidentali avremo un problema di calante sostegno delle opinioni pubbliche
Lei sente questa affermazione come vera o è più verrà al l'affermazione secondo cui noi avremo crescenti problemi di finanze pubbliche
La mia impressione è che tutto sommato un Paese come l'Italia ha democrazia come quelle europee siano ancora in grado di gestire dal punto di vista dell'opinione pubblica e di sostenere questo tipo dimissioni
Salvo capire qual è la loro efficacia salvo
Interrogarci su quali siano le né le modalità più efficaci soprattutto in un periodo di di enorme crisi economica che ci porta attagli di ogni tipo innanzitutto nella difesa
Non abbiamo mai sono tutti
Punti no adesso
Mi farebbe piacere ritornare dalla ricostruzione alla ricostruzione delle il generale Camporini condivido totalmente e in particolare
Affermazione
Quel clic contestuale inseriamo ricordiamo quanti pochi o nulla funghi dubbi al momento
Ed è questo il problema
Ne abbiamo bisogno dei dubbi
Nel momento della decisione
Dobbiamo
Mettere da parte del momento trazione
Mentre
In genere capita il contrario o ne abbiamo solo l'imbarazzo la scelta per la nostra storia nazionale
Sulla guerra la guerra e poi
Come che ci siamo finiti concretamente
Ebbene a questo proposito che nel mentre ho qualche difficoltà
A rispondere anche ad argomentare diciamo a
Alla domanda su quale e quanta sia la cultura
Diciamo nelle relazioni internazionali no nel nostro Paese
Rispondo dicendo e comunque superiore alla cultura della difesa
Perché il problema che opposto durante
Appunto il mio Ministero e ancora non credo lo vedo lì sospetta una totale assenza nel nostro Paese e
Merita un approfondimento
Di
Una cultura della difesa non nell'accezione di giurisdizione che vorrebbe che i cittadini
Appunto presso un'adeguata informazione sulle tecnicalità sui mezzi e così via sul perché
Sul perché
Venendo da una regione di confine
Già questa è una professione impegnativa qual è la Sardegna singola regione di confine ma quando lo dico dicono di chi sta parlando addirittura una regione confinante con un altro Paese avesse europeo macchina col quale in alcuni
Passaggi storici abbiamo fatto anche delle guerre e mi riferisco a Francia evidentemente quando dico che la mia provincia è una provincia i confini e la gente ha difficoltà
A capire di chi sta operando concretamente ecco nei giorni scorsi si è posto il problema bella
L'istallazione di emanare
Che siano in condizione di dare informazione su quello che il traffico navale che
Altrove è partita potete immaginare
Ma
Poco e male
Se questo si accompagnasse ha usato un invito sul modo come si suol dire dicono riconosco che questa è una cosa necessaria però se è possibile non nel
Nel nel mio cortile nel cortile vicino no
Per perché sicuri che l'importante esagerare concretamente anche un passaggio quale questo che insomma potrebbe anche avevano segnala
Un prendere meno un po'più problematica la risposta è partita un uomo in contrattacco spaventoso contro ogni iniziativa ecco questo è assolutamente
E noi da questo che dobbiamo
Partire
Quando prendiamo le decisioni
E allarmarci soprattutto con dei dubbi
Sono troppo pochi se non ci sono degli obblighi perché questa la realtà perché sappiamo
Che a un milione esperienza il dubbio
è stato come saltato il lunedì
Si ripresenterà noi mercoledì il martedì adesso per esempio sul caso libico vero
Non ho notizia di adeguate manifestazioni pacifiste non c'ero con una superficie oppure che leggo i giornali sbagliati ma non non trovo traccia
In ordine alle finestre o di cose di questo genere quindi evidentemente c'è qualche cosa
Che che non torna però io so che tornerà
è quindi noi con questo dobbiamo fare i conti e a e a questo fa capo sia la domanda che noi
Verifichiamo con i sondaggi di opinione sul dei quali
Cina facendo facciamo riferimento
Al
Agli Stati Uniti quella più ricca di informazioni sia che facciamo riferimento all'Afghanistan greche sull'Afghanistan con cominciamo a disporre di elementi diciamo di valutazione cioè facciamo riferimento a tutti i Paesi europei a cominciare dal nostro risposta e inevitabilmente e
Negativa
Legata questa risposta negativa sull'opinione c'è la risposta negativa sulle risorse evidentemente
E quindi noi da qui dobbiamo partire perché
Come
Quando ci trovavamo io
Ho condiviso
Una parte importante della mia responsabilità del ministro con il generale Camporini è una delle categorie con le quali ci si confrontano più frequente è quello che chiamiamo
Il livello di ambizione il livello di ambizione che è una cosa
Riempire
Abbastanza la bocca in qualche modo anche altre parti del corpo certamente confit al petto
Ma
Se noi affrontiamo questo tema debbo immediatamente operazione resa abbiamo delle scale concrete una possibile neutralizzare sostanzialmente il livello di ambizione e lo traduciamo
In quello che il presupposto è la conseguenza che primo il livello di responsabilità
E secondo il livello di affidabilità
Noi qui
Dobbiamo allarmarci assai perché quello di cui come Paese a causa dei
Beh degli elementi che ho messo sul tavolo precedente non disponiamo
Ahimè non è l'ambizione l'ambizione riusciremmo anche per un giorno fa
A coinvolgere i nostri cittadini ma la responsabilità e quindi l'affidabilità la consapevolezza che la maggior parte di queste scelte sono scelte di tempo lungo sono scelte
Per
Il domani più scelte che per l'oggi perché allora questo sì che la contestualizzazione le
E questo è il compito
Della
Nella classe politica è quello il compito la classe politica ed è perciò che io dico che noi
Non possiamo permetterci più di tanto
Iniziative che non siano
Evidentemente legate all'interesse nazionale e e siamo leggi per i quali sia leggibile il nesso con l'interesse nazionale e dall'altra
Decisioni che abbiamo alla loro alle loro spalle un consenso
Vasto il più vasto possibile inevitabilmente
Per la spesa sociale e questo è
Il problema
Che mese avvenuto meglio dirlo assieme in presenza Di Martino
Che un politico uno di governo deve porsi a maggior ragione in un sistema
Quale è già inevitabilmente
Resterà
Abbiamo visto in questi giorni il sistema politico italiano italiano cioè di carattere bipolare concretamente il maggioritario in ultima analisi perché
è se
Noi non riusciamo a legare la possibilità dell'alternativa abbiamo ho detto semplicemente dell'alternanza all'avvenuta alla tenuta nel tempo medio noi stiamo mettendo le premesse perché in Italia diventi strutturale permanente quello che
Il cambio di casacca e di bandiera che normalmente ci viene addebitato in modo
Vorrei dire caricaturale ma so che non lo posso dire perché insomma appunto l'esempio libico gli acché parlate onori concretamente
Quindi
Sono troppe le cose di cui noi manchiamo in questo momento e in questo momento ma che amo di una guida consapevole
Della
Appunto responsabilità non dell'ambizione
Della responsabilità e preoccupata dell'affidabilità perché su questo punto e noi dobbiamo
Interloquire con gli alleati dicendo alleato io ti potrei dire di sì ma ti prego
Fermate un momentino lo dico nel puro interesse contro te stesso perché molti di questi problemi attraverso tutte le società ma nel tuo interesse nei miei riguardi
Diffida della mia risposta facile
Disciplina della mia risposta facile
E questo
E
La prima delle necessità nelle quali mi sento caricato quando dico e importante
Stare nelle alleanze ma
è ancora più importante il come starci comunque perché quando evoco molte volte la categoria devo starci in piedi anche lì un orgogliosi ho compreso può produrre anche entusiasmi
Di di nessun valore sostanzialmente ma il primo modo saggi impegno in piedi nei riguardi di se stesso nel mentre si parla con gli altri e quindi ricordare a se stessi che stiamo prendendo impegni e chiederci se li possiamo mantenere
Ed è appunto
Esempio cambiata professore arresti analizzato attentamente sembrano articola un piccolo dettaglio ma il passaggio da settantadue assegni
è tutto qui da settantadue ore chiedo scusa immagino che pronuncia perché nella precedente definizione quella dalla quale alla quale accusi la mia firma concretamente chiedeva che il passaggio
Da
Una
Come linea di ieri del comando a un'altra in ultima analisi disponesse Bellini tempo sufficiente per questo settantadue ore nel tempo sufficiente a costruire
Un minimo di con un minimo di consenso formale come premessa di un consenso sostanziale sei ore non solo questo e quindi di conseguenza la
La scelta di sei ore milioni meglio affrontare questo tema in una situazione seminariale il nonno non l'ho posto anche il nome del senso di responsabilità
In un'altra situazione troppo e troppo poco troppo troppo poco proprio in ordine a quella cultura della difesa che noi siamo chiamati a costruire dentro l'azione non come una
Attitudine un atteggiamento prevede preesistente distinto e questo di quello di cui nove e dieci non disponiamo
Meglio di meglio a anche anche già la scelta di settantadue ore era il caveat che il Governo
Opponeva opponeva alla NATO nel caso in cui il contingente italiano dovesse essere stato dovesse essere impegnato fuori
Fuori dal suo ambito di competenza rendendo contenuti
Una visione di bici voterò regionale c'è anche in un'ora
Anche l'ora però doveva decidere il potere politico innovativo questo
Di questo problema sono in condizione
Di tenere noi fortunatamente oggi come oggi nasce posto il problema quindi fu lo dico Ri.Rei il mio tempo è stato un tempo così di
Analisi concettuale fu
Anche
Lessicale che non è
No no non è mai male le lei aveva qualcosa che fino a qualche minuto fa il Ministro la Russa alle obiettava lei aveva un Governo
In cui una una consistente decisiva parte politica comunisti di Rifondazione eccetera eccetera erano fortemente critici della missione quindi
Avrebbero provato a a bloccarne ogni possibile evoluzione
Purtroppo per l'Italia devo dire io e il Ministro la Russa praticamente nelle stesse condizioni l'abbiamo verificato adesso perché se una missione che sembrava
Totalmente nelle corde del centrodestra alle la missione in Libia ci
Alle alle valli però avevano avvisato abbiamo scoperto che un Governo che che la Russa riempito di elogi Parisi salvo poi dice però voi avevate la maggioranza scadente
Purtroppo oggi siamo siamo noi oggi
Siamo di fronte siamo di fronte a un Governo che al il suo secondo partito che continua oggi a essere contraria contraria un'operazione militare in cui sono impegnati
Medicare non so con con quale animo vadano a fare il loro mestiere
Loro
Io avevo il privilegio
Di
Averle prima
Invece
Nel caso specifico e vedo che lascia al privilegia lo svantaggio di almeno io lombarda da cittadino fatto una premessa lo dico dolore perché credo sarebbe stato un errore dell'Italia non partecipare a questa missione decisa dalle Nazioni Unite
Ma sicuramente sarebbe stato dignitoso evitare
Ex post polemiche all'interno del Governo che davvero vengono lette in tempo a verbale reale ovunque nel mondo che purtroppo ancora una volta hanno dato un'immagine di questo tipo di di di di di mancanza di responsabilità comunque torniamo all'Afghanistan
Se è possibile
A tutte e due dico sia degli per intervenire su quello che è l'idea di fare volevo spostarci un attimo in
In avanti per cercare di capire
Cosa succederà
Mi pare Enrico De Maio all'ambasciatore Enrico De Maio abbia fatto riferimento secondo me chiave centrale
Al PATI al Pakistan come Stato che MO suo malgrado in qualche modo il produttore di di terrorismo in tutta l'area
Apro una parentesi e dico che io conosco dalla dal due mila quando era in basso valore al a Islamabad
Ero andato lì a intervistare Musharraf prima che tutto accadesse cioè prima del delle Torri gemelle e mi disse un giorno vieni vieni a casa mi viene residenza c'è una persona molto interessante che ama gli italiani
Né quella persona era Hamid Karzai con cui lui è rimasto in contatto dall'ora Karzai
Non so quale sia il giudizio che di quest'uomo di Stato infatti voi seguendo le in questi anni simile internazionali comunque un è un personaggio incredibilmente interessante conosceva per non so quali vicende sue personali la politica italiana
Ma cioè parlava DDT Andreotti di Martelli del Partito Socialista nelle delle dinamiche che avevano portato nel due mila alla dissoluzione da prima Repubblica
Questo soltanto per dirle che poi
In questo sistema così particolarmente in crisi che il sistema Italia di questi ultimi anni continua il lavoro fortissima di di tanti funzionari dello Stato
Di amministrazione che quando riescono a trovare
Seppure prevede una buona guida politica offrono e restituiscono al Paese quello che il Paese chiedere una normale buona amministrazione una capacità di
Di difendere i nostri interessi con lealtà pulizie con intelligenza
Torniamo al generale Camporini al futuro dell'Afghanistan
Allora
Adesso si passi parte con questa trattativa vera o presunta con i talebani
Innanzitutto è possibile istituire aprire un ufficio politico dei talebani c'è una rappresentanza sono qualcosa che sia in grado di negoziare visto che vogliamo negoziare
Come dice lo stesso Obama secondo
La la la morte di Osama Bin Laden lo Stato oramai
Quasi nevrotico delle relazioni tra tra il Pakistan negli Stati Uniti col Pakistan che fa la voce grossa nonostante il fatto si fa si sia fatto scoprire con Bin Laden a casa sua e chiaramente coperto dall'ISI
Come potrà interferire con con la pacificazione del detta de dell'Afghanistan e con la trattativa con i talebani
Io non posso che ripetere i concetti
Tardi
Così in brillantemente esposti dal ambasciatore Mario cioè il problema dell'Afghanistan è un problema assolutamente regionale è impensabile che una trattativa a cui si erano
Karzai e i talebani possa portare a una soluzione di lungo periodo che possa consentire lo sganciamento progressivo delle forze occidentali
Lasciando magari per un certo periodo delle capacità amministrative sul terreno che sono sicuramente indispensabili
Ma il problema si finisce lì non è certo così il il gioco non dopo veramente molto più ampio e coinvolge tutti gli attori che sono stati ci sono stati citati
Il problema dei rapporti fra India
E il Pakistan è un problema che
Non a una soluzione
A breve scadenza
Il terrorismo pachistano ha delle radici che affondano in in questo tipo di conflitto e non solo con
Attori nuovi che si presentano nessuno ha citato la Cina ma la Cina è un attore in Afghanistan
Relatore quanto meno dal punto di vista imprenditoriale perché
Ci sono numerose imprese minerarie che sono state avviate dei cinesi per sfruttare le risorse afgane con
Centinaia di migliaia di cinesi che si trovano adesso in Afghanistan
Il gioco dell'Iran il giorno dell'Iran è un gioco assolutamente di fronte
Abbiamo da un lato un paese che rifugge dalla vere al proprio confine
Delle truppe occidentali in assetto operativo e quindi è profondamente ostile all'intervento occidentale
D'altro canto l'ultima cosa che a Teheran si vuole
E avere un regime
Afgano estremista come poteva essere quello precedente quindi sono interessi contrastanti per l'Iran
Sulla la situazione oggi in Afghanistan quindi è chiaro che
Ci dovrà essere un coinvolgimento molto più ampio per elaborare soluzioni che possono in qualche modo di il tempo stabilire un tavolo con i talebani che sono i talebani
Quantomeno sono state identificate porre tipologie come dottore tre rami e sono i talebani veri e propri lascio Nicoletta ci sono le aree di a cariche si asserisce stamani sia stata la promotrice di questo presunto uccisione di Omar
Polpacci CCC CCT è raggelante l'organismo indiretti a mare
Piceno abbiamo già tre componenti ma
All'interno di queste tre componenti
Occorre ovviamente distingue tra coloro che hanno obiettivi politici coloro che hanno obiettivi di puro e semplice il potere
Ho oppure potere obiettivi di tipo la criminalità veramente
Un una un puzzle di difficile soluzione quella di
Trovare una rappresentanza dell'opposizione
A fine anno acaro dai per potere fare sedere a un torto a un tavolo per trovare un po'a trovare una soluzione
Ci si potrà riuscire
Però vede delle negoziazioni efficaci i quelli che si siedano intorno al tavolo devono essere in condizioni
Di avere la consapevolezza che possono perdere
Chi è sicuro di vincere non negozia
Quindi è assolutamente importante l'azione militare fisico qui si svolge adesso proprio per togliere a
Le opposi militari forse diciamo così in senso generale
La convinzione di potere di Manerbio coi padroni sul terreno in questo è assolutamente indispensabile una volta che si considera questo obiettivo e in talune regioni dell'Afghanistan questo è già stato tenuto
Allora si potrà veramente cercare di ricucire
Silenzio Nando qualche
Gestore del potere locale che in qualche modo sia credibile dico in qualche zona dell'Afghanistan questo è già avvenuto
Ora
Se sia avvenuto perché chi c'era era bravo più di altri o per altri motivi presto sarà questione di
Di difficile soluzione è comunque è chiaro che nella zona dove gli italiani hanno operato in tutti questi anni il livello di violenza è un livello che forse inferiore a quello di alcune zone del nostro meridione
Quindi da questo punto di vista io credo che possiamo essere ragionevolmente ottimisti sul fatto che
In quelle aree e la responsabilità della sicurezza possa passare alle
Forse
Governative afgane
Che siano esercito polizia un banco che stiamo addestrando questo è sicuramente un fatto
Teniamo conto che l'Afghanistan enorme
Noi lo vediamo sulla cartina piccolino ed anche dalla Germania
La zona che noi controlliamo o meglio CNEL dovremmo controllare regione ovest e come l'Italia
Dalla vetta d'Italia fino a Firenze e dal Monviso prima a Trieste
E le truppe occidentali che controllano quest'area
Tra noi e i nostri alleati non superano i sei mila uomini
Queste cose bisogna
A recepirle per avere un'idea della complessità del controllo del territorio
Ciò nonostante
Grazie a questa azione di comprensivo approccia siamo riusciti a creare un ambiente dove la volontà di violenza è diminuita
Questo processo dovrà essere
Ampliato arresto del adesso per l'Afghanistan
Che opera in condizioni molto diverse per carità non possiamo certo paragonare il sunto di investe alla pari all'otto nove
Anche se in una zona ovest durante l'occupazione russa era che era considerato il buco nero dell'Armata Rossa perché le perdite subite all'epoca furono drammatiche
Ma soltanto con questa azione di convincimento verso Leo M
Questo poi cosa che non potranno vincere e soltanto con una
Graduale crescita del consenso della popolazione potremo sperare in un negoziato che potrà riconsegnare gli afgani sperabilmente avrei nel due mila quattordici è una data
Che chiaramente ha un significato politico dal punto di vista operativo legate non
Non contano nulla contro le condizioni però due mila quattordici può essere una un obiettivo dove si potrà cominciare a vedere seriamente l'alba
Grazie ancora se siete d'accordo se volete io io darei spazio Cosisan ancora qualche minuto a qualche a qualche domanda
Sette se tra l'altro qualcuno vedrei degli ospiti che sono intervenuti prima ad essere queste qualcosa da dire qualche aggiunta qualche aggiunta da fare
Ci sono microfoni
Presidente Minerva
Anche l'ammiraglio
Prego
Sì la mia è una domanda comunque da per cittadino in base a quello che ha detto prima il Ministro
Perché secondo me
Il cittadino che sempre troppe cose è disorientata cioè
Sentire che il Governo e il politico sì con i problemi dopo ha paura
Perché il Governo eleggibile presente ma deve guardare lontano e se si guarda lontano c'è necessità mi pare come diciamo noi militari una lacuna pancia una valutazione di tutti gli elementi che sono fondamentali per prendere poi una decisione
Graziano appena sentito che questo non è avvenuto a prescindere dal Governo
Le chiedo
Siccome stiamo parlando di missione all'estero
Ma la difesa ha fatto tutto quello che doveva
Perché era compito di militari
Sottolineare quali erano implicazioni quali erano le necessità quando si parla di livello di ambizione e abbinato anche una richiesta finanziare avvantaggiata
C'è stato forse qualche incomprensione grazie
Vorrei proprio subito avvio quelle parliamo
Informatica inevitabilmente sintetica ma
Per per quello che mi riguarda i dati sonori
Che parlano da soli noi ci ponemmo il problema delle risorse
Che stiamo
A monte dei mezzi e dei mezzi che stavano alle risorse mi riferisco anche agli armamenti le decisioni prese
Per quello che riguarda l'intervento di Mangusta per quello che riguarda ritardo e il Lince prende atto da questo punto di vista stanno lì a
Ricordare che il ragionamento che muoveva dal senso di continuità degli impegni Paesi ed allora necessità
Di mantenere gli impegni all'interno di un percorso temibile perché questo è il problema temibile dal punto di vista del consenso e dal punto di vista
Delle
Delle risorse
Poi una scelta che mi permetterei di argomentare analiticamente quindi a questo punto di vista in questo impegno io oggi tutti totalmente come dire
All'opera tutta l'intelligenza la generosità dei militari al condiviso con lei ma come immagino dopo col ministro la Russia
E quelle che sono
Impegni che derivano
Dal punto di vista esecutivo a partire dalle scelte che vengono fatti a monte dicendo che queste scelte non sono scelte
E sono nella disponibilità solitaria del Governo italiano perché questo è un punto che non va ricordato una tuttavia
Chiedono
è
Che il Governo dia conto di come ha speso la sua libertà diciamo dentro queste scelte collettive io
Di quello
Also dar conto e credo che bontà volta
Ikea la responsabile del Governo deve dar conto no della decisione presa
Ma del suo impegno che entro la decisione perché la decisione invece una direzione o viceversa l'altra e successivamente il perché la decisione si trasformasse in una
Azioni
Coerenti e conseguenti da questo punto di vista
Questa è una fatica è una pratica che
Nella quale si sente impegnato
Lo stesso Ministro che la Russia
INEA distrugge tutto
E tuttavia che a questo il problema perché qui non può posso eccedere nel frattempo il professore evidentemente tuttavia
Cento no non adeguatamente messo messa
A fuoco quello che l'obiettivo perché uno degli obiettivi di non parlare noi dobbiamo parlare
In questa sede soprattutto degli obiettivi da questo punto di vista è una cosa appassionante discutere del rapporto tra politici
E diplomatici civili e militari dentro l'azione ma prima ancora nel chiedere come ci sta il perché
è questo il problema quindi non possiamo avere anche settecento diciamo Uribe degli esteri che lavorano a lavorare perché
è adesso da questo punto di vista noi abbiamo due modelli battere il terrorismo e dall'altra
Come Confindustria eccome un fine intermedio stabilizzare un ordinamento che chiamiamo State building concretamente ecco ma
Il bimbo distratto
No per il tipo di modello per il quale in voi
Ci siamo impegnati è quello giusto è questa la domanda che noi dovremmo trovare il modo di porci non per affrontarlo separatamente e decide di conseguenza se lasciarono lasciare il campo o sul qualora le scelte fossero diverse ma per
Spenderci compassione per piegare ed è chiaramente una linea sbagliata cioè dove la linea che stiamo seguendo è una linea
Eccessiva nei miei figli
Nelle parole negli ideali ed eccessiva nel realismo perché questa realtà c'è una rivendicazione
Eccessiva tra i due livelli dove abbiamo
Ha varato un modello di universalismo prescrittivo per consentire dove immaginiamo dei modelli qui dobbiamo metterci a parlare modelli istituzionali concreta di rappresentanza individuale
Non è
Che mettono Capovalle note esercitazioni chiamiamo le citazioni che sono le elezioni sia quelle per il Parlamento sia quello per il Presidente ero socio inevitabilmente
Poi
è
Nasce
Ma produrre è
Degli sport spaventosi contro la nostra azione perché come si potrebbe fare cioè voglio dire bisogna appresso al quaranta per cento qui dentro un settore nel quale quaranta per cento di partecipazione denunciato mentre prima Cagliari c'era il ventidue
Nello stesso giorno che veniva perché ventidue tra il centro di partecipazione
Alle elezioni amministrative locali
è a delle scene incredibili ma
Il problema non è
La risposta è adeguata è la domanda sbagliata
Perché quando uno
Fa una domanda sbagliata deve mettere nel conto che la risposta è inevitabilmente inadeguata e troppo spesso per farla diventare adeguata bisogna truccare i dati
E quando dico truccare i dati significa nasconderli
Significa operare
Attraverso mezzi
Per contrastarlo quello che ci dice lui di notte con contrastano con quello che ci sono il giorno trattative Cirielli davvero male sopportazione addirittura un chiarimento incremento dei processi di corruzione perché il progetto regionale non sono nella società
Afgana sono anche noi non sono solo nella scelta africana cioè io mi pongo
A un soggetto un obiettivo che lui non può raggiungere metto le prese
Le premesse evidentemente per il fallimento ceppo loro
Loro lo correggo attraverso la corruzione locale lo nascondo attraverso la menzogna peggiora ulteriormente la situazione noi siamo in questa situazione
E in Afghanistan
Noi abbiamo elaborato dei modelli l'ho detto mi ricordavo dei discorsi in Parlamento dei modelli di formazione
Delle
Forze armate affogare
Perfetti da questo punto di vista ma presupponevano un'ora e cultura un'altra società un altro tipo di reclutamento
è quindi evidente troppo evidente che adesso siamo destinati a scoprire le cose che avremmo degenerato dimenticare è troppo evidente che la maggior parte delle reclute
Non conta non sanno le schede leggere e spesso non sanno neppure contare
è troppo evidente che si troveranno nel rischio di rubare le armi difende nascere essendo chiaro che
Quelle la quello che il salario è quello che Equino di questo dobbiamo parlare
Nella
Nella definizione di obiettivi degli obiettivi
Chiedendoci ci sono realistici esce noi mettiamo a disposizione di noi stessi
Alla fin fine qui non è
Di immensi sufficienti per raggiungerli c'erano noi da questo punto di vista
Condivido totalmente ma
Il modello adesso del complessiva approvati che ancora non è stato precisato al momento
Ci dice solo che il modello precedente hanno sbagliato non ci dice
Che il modello del complici approcci e ingiusto perlomeno
Grazie
Allora se
Se riusciamo a essere il venerdì qualcuno riesce a prendere un treno per Roma e ritornare
Senza fare le ore piccole
C'era quel signore lì
Velocissimo quindi velocissimi volevo tornare aveva una sua invece è stata presentata da degli allievi miliardi inizio e che non è stata commentata l'ottantacinque per cento delle sintesi italiane sulla missione in Afghanistan per spese militari
Più dell'ottantacinque per cento poco più del quattordici per cento per spese di supporto verrebbe veramente alla popolazione su una missione che pubblicizzata come missione di supporto alla popolazione civile
Da questo punto di vista sia l'onorevole perché sia il generale Camporini hanno qualche osservazione da fare rispetto all'adeguatezza della ripartizione delle delle spese invece al Vincenzo Niro se me lo permette volevo chiedere una valutazione non so se c'era all'inizio
Una valutazione sulla realismo
Sulla finalizzati un filmato come quello che è stato presentato all'inizio relativo
L'ammissione Isotta lo dico
Anch'io avevo del non delle obiezioni ma quello è un filmato milita aree di propaganda questionario della garanzia propagandano no non è una vergogna da provocare una cosa lei era no chiaramente Vai non è non è un filmato giornalistico
Va bene Marrazzo è un primato militare
E destinato a evidenziare e diciamo fa come dire e il prodotto di quel tipo di valutazione che faceva lei Matera settanta per cento di spesa e della ottanta dalla sede ma che evitare poco
Perché purtroppo quel tipo di impegno ci ha costretti già imposti a spendere talmente tanto per una macchina militare che costa così tanto
E ci ha fatto per assicurare quell'altro tipo di impegno ma è tutto il giorno che ne parliamo progressivamente sarà inevitabile spostarci dalle spese
Per il militare e per l'autoproduzione comunque necessaria alle spese per l'orgoglio di una vera
Solo due parole e poi chiudo seriamente una per Emergency
Ce l'ha avuto tre operatori sanitari
Arrestati o per meglio dire rapiti fra
Dalle forse governativa rimane mentre era in corso la missione quindi da questo punto di vista bisognerebbe capire corsa una missione faceva rispetto alla protezione di cittadini italiani
Civili nazionale la nostra ma Ranieri del nuovo modello la missione ma anche il Governo con qualche momento di ritardano poi alla fine hanno capito che era che era e un'altra la parola su un episodio specifico chiede per alcuni giorni ha avuto la cronaca dei giornali
Nel gennaio del due mila otto
Venne fuori una fotografia di un purché lemmi dedico
Che aveva l'arma una parlo di nuovi asili-nido aveva davvero una banale ricorrente lo dico io ero alla Forze speciali che di notte dipingono
Topolino Mickey mouse la palma a un un faro per riconoscersi di notte soltanto con i binocoli è quella non era la palma dell'Africa Cordesman Palma come si chiama quella
Quella gara del Camel Trophy quelle si è saputa qual era la verità
Le forze speciali di notte operano non non incrocio lo confermerà il generale evitando le trasmissioni radio
è quella era la fotografia di un equipaggio che aveva disegnato una palma pericolosissimo no grazie una totale banalità
Sì molto rapidamente allora spesi unitario oltre l'ottantaquattro per cento sospese per interventi civili sedici per cento niente attenzione perché le spese militari serve una finalità civili anche
I militari sono lì per creare
Una cornice di sicurezza la sicurezza non viene valutata economicamente ma in realtà
Una parte consistente delle spese militari non è per l'auto protezione solo per l'auto protezione dei
Dei soldati e degli operatori ma è anche per far sì che si creino le condizioni
Per cui la società civile locale possa cominciare a a riprendere le attività che sono tipiche di una qualsiasi società
Un esempio tipico e statua accennato ed è relativo a Bala Murghab
Bala Murghab barra vuol dire cita villaggio Murghab della zona nel nord dell'Afghanistan dove quando io andai visita per la prima volta effettivamente il controllo che non avevamo era il fortino
Il ponte che attraversano il fiume e il castello c'era un
Lo stesso Orta di Castello del villaggio al di fuori di quello non si poteva uscire
C'era stata una diaspora della popolazione locale
Che sotto la pressione dei guerriglieri avevano abbandonato i campi esse erano andati
Profughi displaced persons come sì definiscono nella
Interne all'ispettore secondo il rischio non andrà nel nel nel gergo
No
Nel gergo diplomatico militare
Oggi sei mila i sei mila contadini afgani sono tornati nelle loro case Bala Murghab a continuare di coltivare i loro campi
Ora questo è un effetto economico generato valido per l'ottantaquattro per cento delle spese militari
Per quanto concerne la questione di Emergency non voglio entrare in nei dettagli
è avvenuto al di fuori del in zona dove noi avevamo il controllo quindi noi non avevamo nessun tipo di possibilità di intervento o di azione non non
Non c'è nessuna cosa che possa essere
Attribuito in negativo in positivo le Forze armate italiane
Per l'aspetto relativo alla
Alla alla
Attualmente disegnata dipinti casa di riposo Vincenzo Niro e le assicuro che le cose stanno così non c'è se c'è una cosa se c'è una cosa di cui possiamo andare orgogliosi del fatto che nelle nostre poter Marche manca completamente l'aspetto machismo e manca qualsiasi riferimento a improbabili nostalgie grazie
Allora io vi ringrazio tutti e di prego
Ecco questo chiusure supermercati di prendere il treno è veramente
Il saluto finale che rimane agli alunni della scuola manca sono carina nessuno insieme ad una maniera so tentato diventa Fontaniva riscosso membro della relazione azioni degli allievi e colgo l'occasione ringraziare nuovamente io il baratro intervenuti e il pubblico e per indicarvi all'aperitivo che si terrà quindi inchiostro
Ponzo ricaduti
Ora
Chiaramente vedere quanto quanti possono possono fermarsi ancora un po'con noi grazie ancora un saluto da parte dell'associazione angherie della Scuola superiore Sant'Anna grazie