Liberi di scegliere

Bene iniziamo
Allora
Innanzitutto buonasera a tutti
Vi ringrazio per essere venuti così numerosi
E ringrazio anche Piola sarò nonché paralleli prese e Radio Radicale gli ascolti ascoltatori di radio radicale che stanno scontando adesso
Io sono Riccardo Caretti sono il presidente del circolo Sandro Pertini di Saronno che organizza questa serata o in collaborazione con il la Sezione Staro ne siete a serie con l'Howard che l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Con radicali italiani e con l'Associazione Luca Coscioni
Faremo una breve introduzione se sono d'accordo noi gli organizzatori ma lasciamo la parola i relatori alla fine lasciamo già ampio spazio possibile al
Al dibattito
Io voglio solo dire che è quello che stiamo facendo come organizzatori e sicuramente importante la per tre motivi
Uno che l'area progressista e laica c'è anche a Saronno certi come in tutta Europa siccome come si pone come priorità la difesa dei diritti delle persone
Che i sociologi chiamano i diritti di ultima generazione quello che stiamo parlando stasera
Che esprime sono diritti di nascita relativamente recente
E importante sia per l'Italia sì anche per Saronno una buona notizia che ci sia ancora ancora via quest'area sia viva forte e che se verrà presentata in Italia l'area socialista dall'area radicale
E quindi
Ci siamo siamo ancora qui
Un altro dato importante il modo in cui stiamo discutendo di di questo tema lo stiamo facendo attraverso la discussione la riflessione attraverso l'incontro con con esperienze personali profonde
Come quella di Peppino come quella di Mina Welby che è venuta a novembre e Africa attraverso dei pareri tecnici sia di tipo giuridico come quello che ci darà se si era l'avvocato il professore Valerio poca arte
Ho anche in termini medici come fece a novembre il professore Luciano Rossi
Pareri che veramente arrivano attraverso IPASVI i mass media
E stasera ho anche la fortuna di entrare a contatto con l'esperienza come quello di Silvio viale che a Torino è riuscito con la Giunta Chiamparino ad istituire il registro di testamenti biologici
Perché
è nostro obiettivo finale
E niente il la cosa importante per il modo in cui stiamo conducendo questa questa discussione
Che segue una un motto che accademici radicali perché conoscere per deliberare
Perché è solo l'opinione pubblica che sia cosciente informata e consapevole o prendere una posizione sui temi che sono di difficili non non lo vogliamo malizia essere formati per poter decidere in modo ragionato nazionale
L'ultimo dei tre motivi per questo non è importante quello che stiamo facendo
Ovviamente lo dicevo concreto
Noi siamo l'abbiamo fatto questo ciclo di incontri solo al fine diciamo di informativo ma l'obiettivo concreto l'istituzione a Saronno del regista testamenti biologici e questo l'obiettivo che ci proponiamo e che raggiungeremo
Ma ci fermeremo non lo sentiamo discutere di questo tema fino a quando raggiungeremo
Adesso lascio la parola a Marco all'UE nonché segretario del Partito Socialista Italiano di Saronno
Il Rettore
Vi ringrazio di essere così numerosi questa sera il tema vediamo che caldo vediamo che un tema trasversale
Questo completa il ciclo di formazione noi come socialisti siamo sempre stati attivi sul tema dei diritti civili
Questo è un tema civile dove soprattutto in porta avere la possibilità
Di esprimere una scelta e che questa scelta vada rispettata
Oggi pomeriggio nell'incontro che c'è stato in libreria con Beppino un tema che mi ha colpito molto è stato quello del rispetto il rispetto di volontà libere e dice
Il fatto di poter esercitare significa che siamo ancora in uno stato di diritto ecco perché noi continueremo a batterci anche il nostro Segretario nazionale Nencini recentemente ha partecipato a delle iniziative con i medici e il titolare io non costringo curo
Noi vogliamo essere dalla parte dei diritti promuoveremo nel registro qui a Saronno e continueremo a questa nostra battaglia grazie
Adesso Antonio D'Eramo che ha il coordinatore da Provincia di Varese dell'Howard
Quella sera non ho molto da aggiungere
Se siamo qua tutti determinati a proseguire questa battaglia che abbiamo iniziato insieme qualche mese fa
Credo che ci sia una comunità di intenti veramente rilevante tra le forze che vedete nascosta dietro circolo Sandro Pertini che non ha una bandiera ma che sicuramente rappresenta una parte importante anche di di questa
Di questa associazione di fatto che si è formata tra tra queste forze che vogliono portare il dibattito è la società perché credono che il dibattito sia fondamentale
E la conoscenza di questi problemi sia fondamentale per poter decidere per poter lasciare ad ognuno la libertà di scelta
Così come
Il nostro motto relativamente a questo argomento liberi di scegliere che fa parte anche della locandina vuole vuole enfatizza
Grazie davvero presenterà venuti credo che sia giusto ascoltare i nostri elettori nasca
Sì cominciamo da Valerio poca arte che è ordinario nella facoltà di giurisprudenza dell'università Bicocca di Milano dove insegna sociologia del diritto di replica
Tese compatto distruggere il diritto della famiglia dei minori delle professioni giuridiche rifare del pensiero sociologico giuridico
è stato presidente della Consob di prima Consulta di bioetica dal novantotto al due mila sei SACE fondatore del Comitato per l'etica dei suoi evitate movimento anti specificità temi un po'di comitati etici locali dal due mila otto il Presidente l'associazione di studi su dei tre società
Buonasera tutte a tutti sono molto contento
Ringrazio o di essere qui ringrazio di questo invito
E non è un ringraziamento di prammatica perché tutti noi in genere armiamo esprimerci grave l'occasione di parlare di cose che ci stanno a cuore questo è un tema che mi sta a cuore e quindi sono contento di essere qui a parlarne con voi
Io sarò molto sintetico appunto perché credo che in un argomento di questo genere che in fondo rappresenta una battaglia di laicità sia importante la discussione
Il la battaglia per il testamento biologico non è una battaglia contro qualcuno
è una battaglia a favore di qualcuno
Va a favore della libertà di tutti che poi possono utilizzare questo momento non utilizzarlo perché ciascuno di ha diritto di fare quello che vuole ma se anche soltanto qualcuno volesse poter utilizzare è giusto che lo possa fare
Ed è giusto che lo possa fare anche perché come è già stato detto un suo preciso diritto
Nasce da una situazione abbastanza bizzarra in fondo tutti noi sappiamo cos'è il così detto consenso informato non
Ormai tutti sappiamo che anche per come dire sperperi di una pillola per il raffreddore il medico deve avevi nostro consenso
E questo mi sembra giusto perché
Sul nostro corpo
Soltanto noi possiamo decidere né poco o nel tanto
E ciò che più importante non si tratta semplicemente di una
Acquisizione che ciascuno di noi proprio col suo semplice buonsenso potrebbe fare ma si tratta anche di un diritto riconosciuto
Quando la nostra Costituzione all'articolo trentadue secondo comma ci dice che
Nessun trattamento sanitario può essere imposto vale a dire queste praticato contro la volontà della persona che dice esattamente che dobbiamo pressare il nostro consenso ora che cosa succede
Voi sapete cos'è un testamento biologico è un
Un documento o anche potrebbe esame una semplice dichiarazione e volontà no nella quale diciamo che
Se perdiamo la capacità di decidere perché finché dopo siamo in grado di decidere decidiamo noi diciamo al medico trattiamo col medico e decidiamo quello che vogliamo
Però a chiunque può capitare di perde la capacità di decidere con la capacità di comunicare le sue decisioni
Perché perché c'è purtroppo possiamo essere perché afflitti da mille malattie
Che si tolgono queste capacità o essere colpiti da restare
Lesi in un incidente no bene purtroppo e l'avete fatta così sono circostanze non piacevole ma tuttavia
Frequenti
Allora l'idea è come si esercita questo diritto di decidere su se stessi
Nel momento in cui non siamo più in grado di farlo
E basta farlo prima no sembra l'uovo di Colombo in effetti è l'uovo di Colombo e non
Una cosa semplicissima
Che già implicita alta
Nelle nostre leggi
Alla al più alto livello cioè costituzionale l'unico problema qual è come si fa questo
La e discussione in questo momento è in che maniera
O in che forme
è opportuno che questa volontà sia
Espressa antecedentemente
E voi sapete che
Poi viene rinviato continua continuamente ma è in a inattesa di essere discusso
Alla Camera il il cosiddetto disegno di legge Calabrò
Ognuno passa alla storia
Cioè consegna alla storia il suo nome dei modi più bizzarre evidentemente ma questo decreto Calabrò chiesta è già stato approvato al Senato
E di qui e nasce anche l'occasione di questo dibattito
Ora io non volevo soffermarmi sul decreto Calabro
Per
Di almeno due buone ragioni anzi tre uno che mi dà fastidio parlare soprattutto dopo una cena piacevole nel parlare di schifezze
No non è cosa sgradevole in linea di principio in secondo luogo perché perché
Al dispetto del nome e a dispetto di di che cosa porrebbe essere di tutto parla tranne che il testamento biologico
Vale a dire che si tratta di una serie di disposizioni ma l'organizzatore confuse contraddittorie
In larga misura palesemente incostituzionali
No
Ma non
Quindi di per sé riprovevole ma
Quello che gli manca e che non affronta il tema del testamento biologico
Ora in tutto il mondo tutti immaginano
Quando si parla di essa metodologico le lingue il o dichiarazioni anticipate quello che volete no i nomi sono tante ma il concetto è lo stesso
Così si aspetta che sia una dichiarazioni di volontà nella quale
Sì Hutter ma si chiedono certe cose o più facilmente si negano
Chiedo l'autorizzazione a certi trattamenti
Perché non occorre chiedere quello che tanto di praticare dello stesso le pratiche non vengono praticati se non lo vogliamo no
E ci si immagina che si tratti di una dichiarazione che
è vincolante
Per i destinatari da dichiarazione stessa
Qui no non è vincolante
Dopodiché questo non si chiama
Non si chiama più testamento biologico mio parere si chiama
Non lo so
Mi chiama
Ho diritto di dire con di dire anche la mia ecco
L'ha definita in questo modo è una dichiarazione però quali medico terrà conto se vuole e se non è d'accordo non è terrà conto l'ASP l'ultima parola e quella del medico
E capite che questo non è un testamento biologico si sta parlando d'altro
E questo si spiega perché perché poi l'amico Peppino ce lo dovrà ricordare
Si spiega perché è un documento che nato si è costruito sulla spinta
Non dico emotiva ma sulla spinta di reazione alla vicenda Englaro
Ed è stato costruito in modo da
Negare ciò che la giurisprudenza aveva riconosciuto in questa vicenda
Quindi è un motivo tutto tutto politico no
E tutto finalizzato ad altra ad altro scopo
Ora
Ora e vorrei ricordare
Naturalmente molti dicono speriamo che non se ne faccia nulla io su un punto accordo con
Con questa impostazione perché ovviamente è meglio nessuna legge che è una legge pessima
Questo è chiaro
Tuttavia
Penso che la legge ci dovrebbe essere
Sarebbe importante che ci fosse
E non è non è un caso che ormai da
Alquanto più di un decennio una all'associazione che io ho avuto l'onore di presiedere per diversi anni già la Consulta di bioetica aveva proposto un testo di legge
Per regolare e il consenso informato e il testamento biologico
Legge che io conosco benissimo per il motivo che lo fisicamente materialmente redatta non poi salta raccolta diversi parlamentari ma il testo come dire è uscito dalla mia testa bene in quel di questa legge è molto più semplice
E sostanzialmente si limita
A fare quello che
Io penso che una legge dovrebbe fare in materie di questo genere
Cioè non dire dei contenuti non stabilire dei contenuti ma semplicemente
Dare degli strumenti procedurali per ottenerne un risultato per ottenere cioè il riconoscimento in diritto
Questo vale in imballi molti campi tutti i campi tra l'altro che sono
Come dire che sono stati discussi e che presentano i problemi
Ma allora proprio perché in questi campi ci sono dei problemi non tocca la legge e dire che cosa deve fare il cittadino
Quell'opzione che il cittadino può seguire la delle semplicemente dagli strumenti a perché il cittadino possa esprimere la sua opzione e vederla realizzata questo è l'obiettivo
Voglio dire per fare un esempio noto a tutti
Qualcuno può pensare che il divorzio se una cosa buona ed all'evasione a cosa cattiva no perché ognuno ha le sue opinioni
Siccome qualcuno pensa che il divorzio possa essere praticato è bene che ci sia una legge che consenta di pratica di divorzio
Chi ritiene che sia una cosa sbagliata non non dico c'era e quei sono affari suoi no è una sua decisione però si può impedire a chi viceversa vuol ottenere un certo risultato abbia degli strumenti ma
In realtà la legge sul divorzio non ci dice che cosa ci deve essere
Nel nostro divorzio chi solo come ci si arriva cioè da una procedura
In altre parole dice puoi farlo e non farlo se lo fai devi parlo in questo modo
Seguendo queste regole perché e perché ci possono essere degli interessi di altre persone implicati e che quindi devono essere tenuti in considerazione nel caso dei vostri bambini
No
I due adulti faccia quello che gli pare la pago ambizione di mezzo o posso andarci di mezzo è bene che qualcuno gli abbia alla faccenda e quindi dia delle regole sotto questo profilo e qui è lo stesso
Anzi ancora più semplice
Perché in realtà nel testamento biologico implicato l'interesse ad un'unica persona
Quello che detta le disposizioni
Tutti gli altri intere sono infinitamente meno importanti
Perché chi poi perderà la sua dignità avrà un trattamento che non desidera correrà certi rischi perché gli imporranno eventualmente certi trattamenti e Luino sono gli altri
Al tempo stesso però qualcun altro potrebbe se implicato debba il medico
Che se non c'è il testamento biologico devi intervenire e fare le sue scelte cosa società anche molto difficile
E può trovarsi solo a fare delle scelte difficili
Avete se metodologia anche un modo per interloquire col medico per parlare al medico
E siccome non posso farlo più io perché non sono più in grado di ragionare può darsi che si rischi sia un mio fiduciario
Che parlerà col medico non fiduciario che sa che io ho nominato perché ho fiducia in lui e che sa come la penso e che quindi al di là delle disposizioni che io a Prodi detto in questo documento in modo preciso
Potrà intervenire in altre situazioni che non ho potuto contemplare
Ma siccome sa come la penso sa probabilmente anche
Come avrei scelto secondo la mia visione del mondo la mia visione della vita mia visione dalla morte la mia visione dalla malattia e così via no e quindi il problema si risolva questo per il medico importantissimo
Perché altrimenti uno non sa bene se le scelte che opera sono ragionevoli no ecco l'importanza del seme del biologico anche e non soltanto per il interessato
Io credo
Potrei anche concludere qui il punto per lasciare e dibattito ma volevo solo dire una cosa visto che siamo nell'Auditorium Aldo Moro mi pare di ricordare
Ecco
Allora l'articolo trentadue della Costituzione secondo comma quello che afferma la libertà rispetti accertamenti sanitari è stato fortemente voluto da Aldo Moro
Evidentemente sulla terra battuta nel passaggio da Moro alla Binetti c'è stato qualche mutazione genetica
Però fa
Perché è evidente
Resta il fatto che nessuno può pensare che Moro non fosse un
Cattolico coerente e profondamente convinto questo lo sappiamo tutti ma in sede costituente fu proprio Moro a fare un discorso di garantismo delle libertà
Molti intendevano non intendevano ma
Ritenendolo non necessario un fondo nel momento in cui l'articolo tredici la Costituzione dice che la libertà personale è inviolabile
Anche la libertà rispetto alle scelte di cura
è già contenuta
Quindi
Molti han detto ma inutili ripetiamo ripetiamo quello che abbiamo già detto c'è già l'articolo tredici e Moro disturba
Io insisto esisto perché qualcuno poi dirà che non siamo stati precisi che non siamo stati sufficientemente chiari e quindi
Si è battuto era lui ce l'aveva proposto quello che si è battuto perché venisse effettivamente inserito nella Costituzione
Questo mi piace dirlo perché appunto
Deve essere chiaro che questo non è una battaglia è stato trasformato in una battaglia tra laici e cattolici che poi non sa usa più così né cattolici ricordo se l'Iraq non importa no
Ma
Dimostra che è una battaglia a favore di ciò a favore della laicità
Non contro i cattolici
Come
Purtroppo parte delle forze cattoliche intende sostenere no per importi troppe
Io non sono credente per i pochi ciò che a me non interessa e che non vogliamo
Semplicemente
No
Ma quindi è una battaglia per tutti noi ridurre abbiamo diritto di avere delle opinioni indipendentemente dal nostro la nostra fede religiosa indipendentemente dal nostro punto di vista
Cioè il discorso laica un discorso di carattere formale
Il carattere
Anche di una volta di procedura
Nessuno ci dice che cosa dobbiamo pensare
Non vogliamo essere sicuri di poter pensare e quindi anche come dice il motto alle mie spalle anche dopo aver pensato vogliamo essere sicuri potere anche scegliere quello che vogliamo
Io mi fermerei qui
Per non
Fare
Grazie
Adesso facciamo parlare Silvio viale alle sinistra che Presidenti radicali italiani e membro direttive al direttivo dell'Associazione Luca Coscioni
Era stato al fianco di Beppino Englaro per lungo tempo
Anche adesso
Chiamai concretamente è riuscito a Torino come dicevo prima quella Giunta Chiamparino ad ottenere l'istituzione del registro dei testamenti biologici ed è stato anche appena eletto consigliere comunale Fassino
Io vi ringrazio chi mi conosce sa che sono poco rituale
Si accogliesse abbastanza pragmatico
Su Torino io dico che
Negli anni Novanta io ho fatto il consigliere comunale ero Capogruppo Castellani
Sono stati maggioranza di ventisei punto venticinque do io il ventiseiesimo
Cinque pensa i Verdi su ventisette e giudizi non sono riuscito a far passare testamento biologico
Nonostante fosse terminati maggioranza determinazione la stessa era diverso il clima era diversa la possibilità di discutere fece approvare nel due mila
Una ordine del giorno sull'eutanasia
Su dare il diritto di certe vicende possono storia perché il giorno dopo il cardinale appena arrivato misfatto bis comunico dello festa popolare in
Per dire come al tassi Curatolo qualcosa di molto più avanti ma di
Minor rilievo deviato chiaro criteri principio con la discussione che spaccò i vari partiti e via dicendo
Oggi dieci anni dopo e non era in Consiglio comunale ci ritorno adesso con una delibera iniziativa popolare
Che ha raccolto tremila firme presentata che atteso due anni come discussione lunga con
Calma tutti aspettano sempre gesto eclatante presso il Consiglio comunale tranquille prospettato discussioni eccetto
Questo ha portato a discussione completamente nuova
Nei gruppi consiliari quelli più piccoli marginali ma soprattutto il Gruppo del PD
Che differente passarmi ha discusso fino a fondo e alla fine il PD si è schierato
Lo schieramento del gruppo del PD compresi i cattolici sull'arte un po'in disparte
Poi Calgaro è uscito con l'Api carote con l'onorevole forse Kokodia qualcosa al peso sull'andazzo rimasti alcuni questo ha fatto sì
Insieme addotte dichiarazioni estemporanee Chiamparino in giro per l'Italia a Torino
Che sia passato il testamento biologico
Passo avanti un passo indietro non lo so di sicuro che cosa successe
Che il giorno dopo che il Consiglio Comunale di Torino di fatto il primo Consiglio comunale di una grande città che approva il testamento biologico perché l'altra città e Genova Genova è stato una delibera di Giunta
Cioè metri per illuminarci che hanno
Approvato qualche cosa
Sicuramente ha spaventato perché il giorno dopo c'è stata questa circolari ministri che hanno di fatto avvertiti comunicano fuorilegge i funzionari di stare attenti e via dicendo
E questa è la prima cosa che è successo la seconda cosa che ha creato subito una
Baccini Ferri intendo alla Giunta e consiglio su come scrivere cosa fare cosa netto e oggi la soluzione che
Poi vi dirò perché è stata adottata non è soddisfacente ma è irrilevante
Il fatto che sia sugli insoddisfacente o meno questo che alcuni di amici Toscana ritirati Saudi primi atti che cerca di fare in Consiglio comunale ma il fatto stesso che oggi
Una grande città come Torino
C'è la possibilità per
Fino a suo duecentocinque Salima vanno una minoranza perché la morte qualcosa che nessuno ci pensa a fare eccetera cioè che se proprio molto molto lucidi nel pensare che
Quindi o comunque aveva una consapevolezza se anche Poste non scaramantici possano anzi e ci vuole sempre nella vita quindi credo che
Che però il fatto che sia coi Torino conservi una mia dichiarazione anche se in busta chiusa non certificata non ha colpe ce l'ho io con atto notorio eccetera e già un qualche cosa che attesta la mia volontà
Non vale di più del fatto che stasera scrivo cinque righe le consiglio allori
C'è una volontà una volontà vale diverse quello che poi si può fare dunque la volontà esattamente come il comico i testamenti
Di cui tutti smalto verificati Chisso di famiglia
Ogni volta che c'è da dire qualcosa dopo lo sanno cioè ogni testamento vale di per sé poiché quello che ha impugnato contestato attuato dal riscosso ecco perché secondo me la potestà mente biologico nel contesto
Funziona ed è meglio perché richiamo qualche cosa che tutti sappiamo cos'è le che tutte le altre parole trovate
Per no o edulcorato precisare cento a rischio semplicemente di fare dei tagli concordi meno chiaro vede testamento biologico mi sembra sia la cosa biologico poteva essere pagata potestà avente quello che mi sembra
Perché anche qua di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando da questi e di fine vita
Poi l'Italia se ad un Paese che arriva nel nostro excussionis un modo un po'ipocrita e vent'anni dopo oggi ha discusso dei più di moda sul consenso informato
Si è formato sementi biologiche Tuccio articolo Sempre come se oggi dei nostri ospedali ognuno di noi faccio il medico siamo oberati così formati
Per motivi legali per molti ricadere quindi faccia firmare decine circa altri giorni non c'entrano nulla col discorso del fine vita e del testamento biologico
Senta come forma ma non è quello quando si parla così formati questi cani però sempre distrazione di fine vita ecco il testamento biologico articolare di quando non saremo più consapevole cocenti
Ma non in una fase transitoria per cui non ci attrae terapie
C'è stato un po'di polemiche questi giorni poi come sempre l'Italia che da legge tra le righe sul caso di Sposini
Che
Su cui Napoli est dove Sposini impresso occasioni si è pronunciato a favore di posizioni recata testamento biologico derivazioni dicendo anche adesso l'hanno gli animali non c'entra nulla
I giorni in cui dovesse avere problema speriamo capilista seri rischi di sicuro
Io che si fa in tutti i tentativi terapeutici al caso
Il problema non è non fare i tentativi terapeutici di fronte unito sospette particolare ori e il fatto che una volta risolti tentativi terapeutici una volta arrivati una situazione di stallo di compiuto sedimento si possa decide di dire basta
Che ovviamente e a distanza di mesi di armi dipenderà da le conoscente presso una di noi la fiducia del sistema le quelle filosofiche e religiose cioè non è così automatica e tutti abbiamo la stessa con la stessa concezione
Io prestati di gli stati vegetativi nella sua azione exit Italia di cui faccio parte ho suggerito i soci che scrive così formati
Che in caso di Stato agitativo dopo almeno sei mesi uno posti nei due anni un anno tocca perché mentre oggi molti si rivalsi capita quello di intendo di animate
Non lo so per dire poi
Il punto poste apparato di questioni di fine vita
Quel testamento biologico due cose Ute la volontà che un esprime e questa oggi ce l'abbiamo e tutti i testamenti biologici stati depositati da molti presso notaio o presso le associazioni che raccolgono
C'è la Consulta di bioetica c'è il sito ciò sottolineo Coscioni la Fondazione Veronesi come capito si raccoglie sul patto di fatto un testo a disposizione qualcosa del genere pro capite sono tantissimi
Il giorno in cui vinta in questo Paese su questi temi
Noi abbiamo
Associazioni che hanno decine di migliaia di iscritti e con i finanziamenti sono in grado di fare assistenza alle gare a casi iniziali
Cosa succede in altri Paesi perché è normale su questi temi della del tutto noto avanti sempre su casi su casi su gente ci mette la faccia su situazioni che
Note che su cui si discute e Londra più il punto che si schiera ci sono in tutti i Paesi
In Italia purtroppo oggi tutte associazioni ci copia di questi temi siamo poche migliaia di persone
Comprendo né non c'è nella possibilità data cose giorni in cui
Cioè in Svizzera dove
Domenica scorsa domenica scorsa
Una storia ed è stato respinto con una percentuale bassa di votanti mangi tra e normale che chi non va a votare l'ACI che gli altri ci danno e quindi stacchi a cuore la materia o il conto a porselo materia portare la gente a votare
Come di chiamata a votare l'ottanta per cento ha respinto dimostrando
Che quella posizione che hanno avuto molto pubblicità che voleva vietare la possibilità del suicidio assistito cedere assistenza al suicidio in Svizzera temi limitando eventualmente soli residenti
Il fatto che non abbiano accolto ed accolto così poco testimoniò sensibilità molto più anche dalla società
Che sul tema c'è per cui è chiaro che è stato respinto la grande maggioranza poi in Italia stock ottanta per cento ha detto no
è vero però questo dimostra ITIS lettera le associazioni che si diretta exit limitasse altra il contorno almeno cento mila soci
Centomila soci di tutti certo inizialmente i ceti sociali più consapevoli capi però cento mila soci tutti i partiti fai capire come una lobby che condizionerà politici tra
Cento mila soci scritta così fosso associazioni che a cento mila iscritti Lombardia
Un miglio dischi d'Italia
Associazione che ha un milione di iscritti
Al di là di come condizione o comunque le forze politiche qualsiasi schieramento ci pensa molto larga assesterà tanto è vero che città c'è molta tolleranza soprattutto Gatti cantoni tedeschi e tento di francesi un po'meno per quegli italiani che
Clemente sul più influenzati da dalle nostre parti
La seconda questione che
Voglio sottolineare qual è quella di cosa poi questo mi permette io sento sempre dibatte discussioni che prima io lo faccio per cosa cambia non lo so cosa cambia cagna sicuramente qualcosa
Perché quello che sarà possibile fare sulla base da volontà espressa dipendeva dal medico
Da quello che la legge mi permetterà di fare dalla situazione clinica dal contesto dal fatto che ad esempio il testamento biologico fatto in Italia alcune condizioni favorisce ad esempio altri trattamenti o di testimonia volontà di una persona anche all'estero
Nel senso che comunque vuol dire quella persona lire che il giorno prima ha detto adesso così voglio ma
Adamo convinzione che aveva precedentemente e ha manifestato in vari modi cioè quello
E il tutti oppositivo chiare
è chiaro che ad esempio un caso unico di Eluana Englaro
Gaetano seggo molto rispetto perché
Io procedo Peppino quando nessuno così brava e io stesso con lo vedo un po'stravagante
Devo dire e anche più volte c'è stata un po'di sconto perché
Che uno mi spiegasse che la figlia diciannove anni ma se l'avesse pensato quelle così le avesse dette eccetera nel senso comune di chiunque di noi compresi in seconda fila recente sì file si parla di queste cose Ceccano poi dopo c'ho messo un po'capire dicendo e che avesse
In un calderone quello lasciata demonizzato uno avesse un testamento biologico comunque fatto
E termino
Pronunciamento dei giudici e questo sicuramente diversamente molto prima sono arrivato
Per cui è chiaro che noi oggi non sappiamo cosa faremo qual è il punto fondamentale del delle leggi di fine vita e la depenalizzazione per l'atto medico
Il punto è quello la legge olandese la legge lussemburghese che di qui il testo adesso pena guardavo poteva alcune cose quella belga
La legge slitta di fatto depenalizzare no un qualche cosa che normalmente a reato che in certe condizioni fatte dal medico e legale che esattamente quello per farci capire che c'è in Italia per l'aborto
La corte d'Italia non è legale
C'è già una volta legale perché se la legge che permette me lo permette in certe condizioni fatti da certe persone in certi ambienti azionista se a voi la casa si fa una Portincasa fece in galera
C'è una procedura giuste sbagliate si può discutere queste più o meno a parta si pone applicata bene va bene ma
Non è che l'Italia l'aborto è legale
è il permesso e consentito a fallo a certe persone in certe condizioni e la stessa cosa accade per quanto riguarda i temi di fine vita e questa soglia questa asticella che culturalmente nel tempo bisogna cambiare
Tenga presente che non è così facile perché non è una materia tecnica di cui tutti le conosciamo
Siamo molto suggestionati da vedere ci mette a discutere di flebo farmaci situazioni cliniche al comma ovvio dicendo stato vegetativo anche se
Grazie ai casi pubblici oggi sempre più persone conoscono la materia o hanno alcune questioni alla quale la cosa che io credo
La discuta discussione testamento biologico è servita è servita come in questi anni ad accompagnare una consapevolezza sempre più forte la parte dei cittadini che oggi è anche la maggioranza
Su questo si traduce in volontà politica no
Difficile
Questo è uno degli ultimi temi con cui un minimo di decide al massimo può decima preferenza del tuo partito
Ma non decide chi vince di qua di là del Polo politica perché la DC su altri temi bisogna abbandonare questo tema no bisogna continuamente portano avanti sapendo che e una volta qualcosa che la società deve andare avanti e di ridiscuterne
Ecco perché io un po'in dissenso con quello che molti dicono
E poi l'importo riconosciuto fatture altre volte
Io
Credo che la battaglia contro il decreto che la dote se fatta fino in fondo e a tentare di cambiare quelle stupidità adesso scritte che nel contesto sanno ulteriori tutti Rita ciò a cui divieti assoluti già modificare
Ma alla fine il fatto che ci sia una legge permette di poter fare un movimento qualcosa contrario e poter ha davanti a questo tema
La cosa peggiore in questo Paese e che è successo fino a ieri continua a succedere se non si fa nessuna legge e che tutti diranno su questi temi non si discute
è una queste sensibilità personale questioni di coscienza se De Palo affrontato le elezioni in qualche seminario e i vecchi politici dentro fortissimi
Negli altri Paesi perché in Olanda c'è una legge invece c'è una legge e Lussemburgo c'è una legge perché uno schieramento politico l'ha posto come obiettivo poemetto ne ha condiviso a tutto lo schieramento
In Olanda era un piccolo partito e poi è stata Italo in Belgio hanno vinto per
Contro ogni pronostico una coalizione e quindi ha fatto la legge perché è un impegno dei punti programmatici e messo il Lussemburgo hanno proposto una volta nonostante ci fosse la maggioranza l'impasse in Parlamento per pochi voti la nuovi proposte l'hanno vinta
In questo Paese il fatto che uno e due schieramenti
Ovviamente l'ordito quello che dovrebbe farlo mi sembra evidente ponga uno di questi temi all'ordine del giorno io non ci credo
Se non si discute di qualche cosa di son convinto che il centrosinistra dalle prossime elezioni in cui il testamento biologico non fa parte del programma
Mi sono convintissimo sa argomento di feroce polemica tornata alcuni partiti che ne approfitteranno per cercare di avere più percentuale detto ai rispetto ad altri più grossi
Ma alla fine se non si riesce a fare in modo che questo tema diventi punto di un programma costruito ad alcuni
Ma
Tanta parte anche d'altra parte del centrodestra un telo maggioritario costringe perché siano schieramento pone un tema così forte
Dall'altra parte hanno buon gioco la contrapposizione ideologica dei Giovanardi a Santa anche i tanti altri Berlusconi stessi suoi tagliate quando sul caso Englaro se non c'è una cosa concreta
Ma quando c'è la posizione anche dall'altra parte lo fanno i conti perché oggi ad esempio sull'aborto di cui mi preoccupo penso molti cosa fanno io vedo che
Cota che quello che ha fatto dichiarazioni più turbolente controllo potuto sei non è non ha fatto nulla tanto che il Piemonte la Regione che oggi fa più
Morti quello portato sei esibire pilota diciamo di più e il venti per cento una volta ogni ospedale dieci per cento e la moglie Piemonte son fatti così nel Piemonte ricotta
Che quello che ha detto attiviamo i dalmati eccetera allora credo che quindi per più questa parte che non voglio spostarmi sul piano politico ma
Confidando gran parte di voi sono sensibilità aggravato questo se noi vogliamo su questi temi andare avanti dobbiamo sconfiggere decreto Calabrò ma assolutamente impedire quella convergenza che dice il seri manda sine die lo sgomento e non si affronta l'ha mai più
Se il decreto che la dote avesse rinviato chi dice alla vittoria chi chiama la vittoria vere il giorno dopo presentare un progetto di legge
Ebbene farlo diventare il programma della coalizione altri mezzo parole al vento pertinenti son parole al vento
Nell'ultima cosa e poi chiudo
Io sono convinto che la vera battaglia non è il testamento biologico non è la forma la sostanza la vera battaglia è talmente in questo Paese che uno possa avere una molto dignitosa quando queste Lola
Quando questo capita e votare e la non andiamo in tutte le casistiche possibili va l'aspetto etico io liquido come fanno molte volte io facevano molto più sbrigativo ma
Parentesi altri lo fanno cioè in Nocita liberale ognuno al diritto di scegliersi la propria via il paradiso o all'inferno se mediocre
E su questo non discuto mentre esclude con uno che pensa crede sulla base proprio comizio di filosofici e corposo perché o religiose che alcuni comportamenti sono più idoneo merito degli altri purché
Non siano lesivi di quella che era sicurezza collettiva e non perdono intriso ad altri di avere le proprie le proprie per cui su questo molto semplice d'altra parte stati valdesi non a caso perché su una confezione cristiana
Che su questo tema ha fatto maturità e c'è anche
Zurigo non a caso con un po'di dispetto perché qualche attore ritagliato ha detto sono calvinista
Proprio come sulle se fossero non so dimostra
Ovini cento eccetera per cui
Su questo il discorso vero che io son convinto che la battaglia è quella parere in Italia una legge di tipo un'opera come quello che c'è in Olanda è fatta di cinque articoli
Qua del Belgio e Lussemburgo dopo prolungato la sostanza è la stessa in cui che funzionano perché il fatto che in Olanda da dieci anni si sia la legge
Che da vent'anni ci sia nelle pratiche tollerate prima su autodenunciano i medici non perseguiti
E che ben venga ogni anno poche migliaia di persone sette otto mila persone chiedere
Il potere la possibilità di
Sul centodiciotto mila morti di ogni anno e di queste so tremila poi fanno perché per molti in un terzo sono respinti c'è il medico non richiede
Un terzo lo tiene come fosse una sorta di poiché assicurativa ottenuto un via libera nel caso dove si soffre di più
Però lo tengo lì come riserva lo dico molto rispetto perché
Tutti noi però abbiamo espediente di persone che hanno l'agonia della morte una malattia lunga una fase ormai da vecchi
è scaduta condizione scaduto nella carne chianina malattia
Questa ma chi ha una sua azione armati e poi col tempo eccetera e che anche le sue tre sono diversissime e ognuno può essere il giudice di se stesso sulla base dei topi sensibilità non posso imporre io altre cose
Ecco perché io credo che la battaglia giustamente biologico è un modo per ribadire il diritto alla volontà e nel testamento biologico bisogna fare in modo che oltre alla fase di Veronesi che viene messa che riguarda lo stato ispettivo
A Pisa Torino tutti i Comuni si attesta su quella fase dei dodici righe
Uno do al diritto immetterci altre cose ad esempio alla volontà contraria io voglio che tutti i costi mi si assista sente come dotazione eccetera perché temo che ovunque dottor viale arrivi e mi tolga tutto
Le cose che mi hanno detto alcuni che ho firmato andarmi a delibera perché ha detto io non voglio un giorno trovarmi come lei come medico
Perfetta ragione non ha detto c'è
Del senso che la capiscono la capisco perfettamente ecco per cui o ad esempio il fatto dico una banalità ma perché alla fine si discute sempre senta collegate le cose
Che uno possa scrivere son d'accordo a donare gli organi
Perché questo Paese c'è da regimi senza senso che però poi alla fine l'ultima parola Cina di familiari
Ora che oggi noi discutiamo di volontà della persona il malato consenso informato e che sulla donazione ci sia una legge che stabilisca il principio
E voi dopodiché uno non possa decidesse una decisone talmente valutazioni familiare a decidere per noi
Ora perché in testamento biologico non può scrivere sono disponibile a
Alcuni testamenti Schio l'anche non hanno colto la ricerca dicendo poi è sempre delle questioni sulle sepolture cento risulta più
D'altro tipo però è chiaro che noi dobbiamo sempre di più trovati documento in cui ognuno di noi possa scrivere quello che vuole e posso anche sbagliarmi ascrivevo che vuole
Non vedo perché quella di cambiano cambierà finché può pensa al momento della sua vita in cui sanno stazione di massima non protezione
Sarà in balia degli altri sarà assistito dagli altri e non sarà più nemmeno in grandi e non voglio questo o grattacapi la punta del naso
Perché saranno situazione ormai ecco allora credo che su queste cose noi dobbiamo in qualche modo essere S.p.A. il testamento biologico
Nel momento in cui tantissimi comuni lo approvano
E il vento convergo tantissime altre viene di fatto è un movimento
Cioè il giorno in cui per tutti i Comuni già al di là del numero delle persone che va perché il numero di persone è bassissimo di tesi io che pensato Piemonte
Ecco perché è normale insomma poi tutti pensiamo la morte capiti come nel film c'è o di colpo nel sonno
L'alta morire c'è tutto un discorso molto però quando parla di queste cose ne parliamo
Di cose molto concrete cose che ci arriveranno perché notizie che tutti quanti passeremo non è che qualcheduno dice noi uno posso eccetera ecco e i criteri mi sembra normale che sia un tema da affrontare
Un tema da affrontare e che oggi
Dico l'ultimissima cosa davvero
Criticato ogni io dico che
Io preferisco oggi come oggi una cattiva legge piuttosto che sulla legge
Lo dico per in questo momento non è vero che non c'è nessuna legge
Perché se oggi ricomincia se del caso Welby
Che si sia chiuso perché un bene che è partito da Cremona e a Romano archiviato diciamo un po'così velocemente bene elegge la prima cosa che ha detto
Ha detto non lo faccio più la seconda volta mettendo le mani di fonte Ono queste giudiziale poteva dire ok pentathlon reato dicendo sia chi dovesse ripartire un caso vogliono in grado forse non ci mette più di sette anni
La sanità Messico avete tantissimi la caparbietà avuta dalla famiglia da Peppino andò avanti fino in fondo per difendo un diritto di tutti
Ma
Tutti molto prima avremmo accolto l'invito che ci ha fatto anche la Chiesa e tutti i politici e che rinfacciavano questo volo pubblico di Peppino
Che avrebbe dovuto invece risolvere di nascosto portando a casa eccetera la questione Pepoli pochi se questo Paese ed in faccia non tanto l'atto in sé
Ma il fatto che uno ne faccia una battaglia di libertà ed enti per tutti
Ecco perché io stasera profitto ancora volta presa estremamente riconoscente alla famiglia Englaro
Perché ha fatto ha fatto la battaglia
Che andate a
Non averlo fatto
Perché friulano e sa perché
Ad attestato ora da vecchio socialista e via dicendo e che abbia fatto qualcosa che
Chiunque di noi avrebbe prima ha trovato un'altra soluzione e poi faccio dietro il venerdì e poi venite eccetera e questo ci permette anche stasera di essere qua perché sento Abbatello Avezzano senza Welby senza tutti gli altri meno noti ma non faccio l'elenco per nuove eccetera
Noi oggi di questi temi
Probabilmente ne discuteremo io può h e qualcun altro ma la Salus sarebbe così piena grazie
Grazie a Silvio viale
Adesso devo presentare Peppino Englaro che è difficile presentarlo per carenza voler essere elettori ICI
Sì tutti voi sapete chi è è difficile dire qualcosa di nuovo vi dico solo che del presidente dell'Associazione per Eluana
A questo ruolo e poi volevo presentarlo con una delle parole che sono di Michal mora che ha il inviato in Italia di El Pais
Che nei giorni successivi alla vicenda
Alla chiusura della vicenda di Eluana diceva prima parlava di Berlusconi poi diceva Beppino Englaro glielo Cavaliere un riferimento laico un esempio civico e il padre qualsiasi figlio vorrebbe avere Pepino
Innanzitutto buonasera a tutti anche da parte mia parto dalla provocazione Silvio viale
Presenti diceva quando ci siamo incontrati nel lontano due mila uno come mai le romana per così ma chi non ha conosciuto il Ruanda
Non può capire il suo istinto di libertà è quello che lei avvertiva come violenza dai genitori
Lo conoscevamo molto pene perché ci ricordiamo sempre un fatto che non aveva neanche dieci anni lei che in una disputa familiare che a suo modo di vedere non si è sentita rispettata abbastanza chi apostrofo
Parole sue cosa credete ricentrare voi con la mia vita
Io la mia dignità con la mia libertà e non aveva dieci anni immaginati che voi il percorso suo fino a ventuno anni
Ecco perché è nata questa vicenda quindi grazie fa non me la famiglia perché noi non potevamo non farlo per il semplice motivo anche questo che più singolare
Lei neanche un mese prima del suo incidente già scritto nella lettera i suoi genitori aveva detto un dono che faceva lei a noi
Ma quello che è determinante in questa lettera dove lei dice non riterrà era figlia unica convochiamo un nucleo molto forte basato sul rispetto e l'aiuto reciproco
Quindi lei si è venuto a trovare in una situazione che conosceva purtroppo perché la sorte è stata particolarmente beffardo Ercole vana
Nella situazione che si è venuto a trovare lei dopo l'incidente in uno stato di coma profondo che siano gli occhi chiusi sia inermi e nessuno si può mettere in contatto
Lei aveva avuto modo di vedere questa situazione e lo sbocco poi di questa situazione esattamente un anno prima del suo incidente
Era andato a trovare nella stessa rianimazione che è capitato a lei un suo amico più o meno nelle stesse condizioni quindi lei in questa situazione aveva percepito i pericoli della medicina di urgenza ed emergenza
Quando interviene
E che sbocchi si possono dire quando loro intervengono
Con la rianimazione ad oltranza
Perché credo che nessuno di voi o quasi nessuno conosce questa situazione se non ci cade dentro occhi la carriera
Noi il puro caso avevamo percepito questi pericoli attraverso questa vicenda quindi le lucana si era espressa chiaramente
Ma si era espressa anche su queste situazioni per parecchi incidenti che erano capitate i suoi amici nel corso degli anni mi riferisco dai suoi diciotto i ventun anni o diciassette quindi aveva avuto modo di vedere
Parecchi incidenti di Sonia vice quei fari esiti
Quindi in casa l'argomento vita morte dignità e libertà con le lo Anna non poteva non essere affrontato ecco la singolarità
Che e ho trovato strano persino anche se in via Piave
C'è allora
Ma per noi è stata una cosa più naturale del mondo darle voce
Una volta che si è trovato in questa situazione perché guardate quindi lei ha avuto questo incidente
è stata prontamente soccorso perché era seguito da un amico e non era distante dall'ospedale e il caso ha voluto come vi ho detto che capitasse dove lei era già sapeva
Ma questa struttura è perfettamente adeguata a trattare queste situazioni
Quindi dal primo momento lei ha avuto le migliori cure che uno si augura io direi fino all'ultimo momento questa è la cosa singolare però la cosa singolare è questa
Che lei questo tipo ricorrenti avrebbe detto un semplice no grazie a queste terapie queste cure e vi spiego il perché e quanto loro ci hanno detto normalmente in queste situazioni la prima cosa che vi dicono
Perché era molto grave non sappiamo se alla strappiamo alla morte quindi attendiamo le prime quarantotto ore che saranno determinanti nel caso suo ci hanno chiesto successive quarantotto ore e poi ci hanno informato
Che l'indomani procedevano con la tracheostomia
Per noi che attraverso la vicenda teso Mikolášik Andrea chiaro che la rianimazione procedeva ad oltranza quindi per la prima cosa che gli ho detto al medico
Io ho chiesto lo stato dell'arte della medicina nello specifico delle lo Anna
è chiaro chi mi ha detto è di poco superiore allo zero
Quindi lei si attenda come esiti
E dicevo delle incognite a trecentosessanta gradi noi al pensiero
Di Alessandro è chiaro che non potevamo escludere questo però lui ci ha fatto presente che è una cosa che mi ha sorpreso
I fanghi è restato incredulo che io avessi posto queste domande che non gli avessi detto o dottore mi raccomando faccia tutto quello che
è possibile fare togliere togati dottore che lo hanno conosce questo sito Simone e si era espressa volevo semplicemente dialogare e sapere fino a che punto si sposti incerti la medicina nel creare queste situazioni che era stata creata dalle Sandro come sbocco
Che questa situazione si chiama stato vegetativo permanente cioè è una condizione che non esiste in natura
E come sbocco delle terapie rianimarti CIPE che non si può escludere né si può prevedere
E questo ce l'ha fatto capire chiaramente e lì ci ha fatto capire anche chiaramente che non c'era nulla da discutere perché lui in scienza coscienza in base al suo Codice deontologico al bar in base al giuramento di Ippocrate non poteva non mettere
La disposizione dell'umana tutto quello che la scienza medica la tecnologia mette conosceva al momento
Ma io tutto qui oltre non si sa no non c'è niente ad andare oltre
Allora lo ha già detto chiaro da questo momento lei risponde di tutto visto che ha questo potere chi non mi sarei mai sognato
Che altri compreso i medici avessero potere di disporre di vite altro voi in questo modo cioè ho capito da subito era l'intuito per me
Era chiaro intuire per me che le in questo caso la medicina e al servizio della non morta qualsiasi condizione
Non più al servizio della persona nella sua complessità e interezza perché per noi lui l'ha capito molto bene questo medico
Eravamo in grado già allora dando voce alle lo Anna di assumerci le nostre responsabilità e nel caso anche di dire lasci perdere lasci morire tranquillamente perché questo che avrebbe desiderato Rillo Anna
Invece e il desiderio dell'umana che per noi era chiaro era imperfetto contrasto o con quello che vuole lui si era espresso quindi lei è stata la vittima sacrificale di questi convincimenti e di queste di allora di questi poteri edili e di questi doveri
Perché il caso che ha voluto che lei avesse anche l'esito diciamo peggiore che si povere anche in questi casi
Normalmente dopo un anno si arriva alla diagnosi prognosi questa la più infausta che
Per le lo Anna e aveva una proposizione unico unica in casa e di gran lunga peggiore della morte noi in casa tutte e tre non avevamo il tabù della morte
Ma il tabù nostro di tutte e tre era di cadere in mani altrui
Come avevamo visto nel caso di Alessandro tante altre cose quindi per noi la morte faceva parte dalla vita lo sappiamo tutti
Ah cioè il fatto che
Di essere perché la rivendicazione RAI in questo caso era di dire un semplice non grazie all'offerta terapeutica
E questa è stata l'incredulità del medico
E l'incredulità anche nostra nel non poter
Cioè esercitare questa libertà e questo diritto fondamentale perché glielo ha detto da subito scusi dottore
Capace di intendere di volere io le posso dire in qualsiasi momento no grazie dalla cosa più banale salvavita qualsiasi tipo di cura dalla più banale la salvavita adesso improvvisamente
Perché io
Precipita in questa situazione Pelillo queste libertà e questi diritti fondamentali la dico vogliamo scherzare
E lui mi ha guardato sempre incredula e mi sono reso conto perché solo cadendo ci dentro
Io mi sono reso conto chiedere questa posizione diametralmente opposta
è il loro potere il loro dovere anche al sentire comune perché ho capito di essere stato il primo è l'unico sollevare questo problema in questi termini di libertà di cura di terapia
Dal momento che la rianimazione ad oltranza veniva praticata già da decenni quindi di queste situazioni ne erano state create migliaia e nessuno ne aveva sollevato
Questo fatto
Allora il caso ha voluto che loro hanno sempre l'ho pianto nel caso dell'umana hanno avuto l'esito più infausto però io rosse ero stato correttamente informato da subito dal medico
Che le incognite erano a trecentosessanta gradi quindi non potevo dire escluda questa incognita più infausta che come vi ho già detto
E loro hanno raddoppiato nel caso di Eluana e
E dopo due anni il l'incidente avvenuto nel gennaio del novantaquattro quindi no nel gennaio del novantadue e quindi la diagnosi prognosi
Definitiva è stata del gennaio del novantaquattro e non c'è stata mai la benché minima divergenze che la diagnosi farò il mio si fosse quella
Sempre ma chi l'ha creata questa sensazione e poi perché ce l'hanno detto però davo per scontato che i medici stessi una volta che interrompono il processo del morire e creano queste situazioni sempre
Dentro la scientificità clinica e dentro le strutture cliniche si ponessero il problema visto che non ce l'abbiamo posto poi di riprendere questo processo del morire
Quindi e vi ha già detto non però perché la medicina fosse servizio però non morte qualsiasi condizione e per noi era intollerabile inaccettabile i inumano proprio veramente
Questo invece ce l'ho detto non ci sono risposte non ci sono soluzioni come fosse la cosa più naturale del mondo sempre di una posizione diametralmente opposta alla nostra
E dovete sapere che io ero imbestialito da subito ora per questa situazione però non trovavo interlocutori ho trovato il deserto
Nel lontano gennaio del novantadue di seguito quindi prima di trovare perché era chiaro che poi mi sono informato da subito e sapevo già certe situazioni perché le lo Anna
Conosceva anche nel nello sbocco non solo quello di Alessandro che non si sapeva come andava a finire perché avrà passato solo un anno ma soprattutto le che piacevano chic
Si ricordava benissimo il caso di Leonardo da Vinci perché mi piace conosci questo promettente sciatore che è caduto anche noi in questo stato di coma
E poi che avuto come sbocco questo anche qui si era espressa chiaramente e in questa situazione poi sapevamo perché per casa anche qui c'era capitato di vedere di interessarsi nel caso di Nancy Cruz anch'
Sapete tutti no sapete tutti dovete sapere che prima ad esempio il caso clamoroso di Terri Schiavo c'era stato in America che il caso di Nancy Crusa una ragazza che anche lei aveva avuto questo incidente nell'ottantatré
E anche lei aveva rivendicato rivendicato la libertà
Di cura di terapia in modo da essere lasciata morire e a questo anche lei ha avuto un lungo iter che arrivato alla Corte Suprema degli Stati Uniti e nel novanta lei ha avuto questo sbocco quindi due anni prima dell'incidente di Eluana
E questo e noi lo sapevamo questo e quindi
Non trovo interlocutori e davo per scontato anche che ci fosse una mobilità andando dalla Procura della Repubblica per la città
Tutto questo è avvenuto lecco che ci fosse un accesso alla Corte costituzionale per far capire che quindi si rivendicava una libertà è un diritto costituzionale perché libertà personale è inviolabile
E non ci può essere nessuna discriminazione sapete tutti che anche lo stesso povero Nelson Mandela è stato ventotto anni in carcere per rivendicare la cosa più banale di questo mondo la parità di dignità
Fra i DDT fra la parità di diritti valide anche i neri e anche per me era chiaro che in questo caso il primo anno rivendicano
La parità che io fossi in diciamo capace di intendere e volere poi improvvisamente non più capace di intendere e volere non perdevo questa libertà e questi diritti fondamentali per la mia condizione
Perché non c'è l'articolo tre della Costituzione che era chiaro questo quindi non ho trovato nessuna possibilità di accesso alla Corte costituzionale e nessun interlocutore
Qui però arrivare a un qualche perché la ragazza aveva già compiuto ventun anni quindi io ero un randagio che abbaia alla luna
Per arrivare a questo e la citato prima il professor epocale
Ho per caso un giorno ho sentito una trasmissione dove parlava il Presidente del Comitato nazionale per la bioetica
Questo e una istituzione governativa del novanta o luterano loro Presidente Andreotti quindi Comitato nazionale per le pratiche perché tutti i Paesi civili hanno questo per le tematiche bioetiche
Ma vi ha ricordato poc'anzi che esiste anche la Consulta di bioetica che era nata un anno prima che è un'associazione culturale a politica confessionale che si occupava delle stesse tematiche aveva come sede a Milano
Il interlocutore di questo Presidente della Comitato nazionale per la bioetica che era il professor Francesco D'Agostino allora dialogava con un euro
Il neurologo ha fatto presente la prima volta ho sentito parlare di questi problemi e di queste persone in queste condizioni Loreto forse ci siamo ho trovato l'interlocutore scopro che questo neurologo e anche Presidente al momento mi riferisco
Al gennaio nel dicembre del novantacinque è unanime
No la trasmissione era dell'ottobre io l'ho incontrato con il cinque dicembre del novantacinque perché l'ho ricercato ho dovuto fissare l'appuntamento è tutto Scoppola nell'incontro che è chiaro che deve ho portato
Cartella clinica e lui mi ha fatto presente come nei Paesi anglosassoni ma questo lo sapevo questi temi erano già stati affrontati
Come vi ho già detto il caso dinanzi Cruz anche e poi io sapevo questo lo sapevo perché nel corso di questo ne avevo parlato anche col medico della rianimazione di lecco c'era stato un caso inglese
Toni blanda che ha avuto questo sbocco poi nel novantatré a cavallo della diagnosi e prognosi delle l'umana ecco perché davo per scontato che i medici riprendessero questo
Anche qui in Inghilterra hanno deciso i medici ecco perché qui avevano deciso i medici una volta creata questa situazione proprio i medici hanno deciso di sospendere e di lasciare
Che e diciamo lo sbocco della morte che la natura facesse il suo corso in questa condizione
Allora il professor Carlo Alberto Defanti il neurologo che era Presidente della Consulta di bioetica e lì che lei mi ha detto vieni da noi che ci sono magistrati giuristi avvocati e medici e vediamo se possiamo affrontare il problema anche in Italia questo è stato fatto
Questo è stato fatto
E quindi è stato iniziato un iter giuridico perché come Padova che ha già detto non era un interlocutore di niente di nessuno una volta che uno diventa tutore di una persona
Deve tutelare questa persona in tutti i sensi e quindi diventa automaticamente anche un interlocutore dei medici
E deve poterlo chiedere ai medici
Dire un sì o no alle cure alle terapie questo era chiaro e questo era il senso di come è stata impostata della Consulta di bioetica di Milano però questo l'intera durato quattro anni novantasei novantasette novantotto novantanove per avere una prima sentenza
Dalla Corte Suprema di della Corte di Cassazione perché vi lascio stare quello che ci ha risposto il giudice tutelare il Tribunale di lecco ma la prima sentenza evoluta è stata del dicembre del mille novecentonovantanove della Corte
D'appello di Milano dove hanno capito come che era giusta la nostra impostazione però non ci potevano autorizzare perché a quel tempo non era chiaro
Mi riferisco dicembre mille novecentonovantanove non era chiaro se l'alimentazione l'interruzione forzata perché dico subito poi una volta che si crea questa situazione di stato vegetativo cosa vuol dire
Che non si ha nessuna percezione queste persone in queste condizioni non hanno nessuna percezione del mondo che le circonda e nessuno si può mettere in contatto con loro e dipendono in tutto e per tutto Dalmati non possono deglutire
E quindi vengono alimentati artificialmente con composto chimico forma certo viene portato direttamente dallo stomaco senza nessuna deglutizione in salita azione perché non lo posso queste l'unica terapia di fondo i per queste persone
Poi ci sono altri medicinali che alleviano i disagi che si creano per queste persone ma non sono determinanti il supporto vitale e questa benedetta che è un composto puzzolente ve lo assicuro
Che veramente fa schifo so sentirlo e questo e veniva questo errore
Diciamo sostegno vitale di questo sì allora loro hanno detto questo sostegno questa limitazione detta funzione non era chiaro ancora
Mi riferisco sempre a dicembre novantanove nel mondo scientifico e giuridico se fosse una terapia se non a terapia come vi ho già detto perché alla base di tutto l'ha già sottolineato professor poca perché non occorre che lo dica io
La base di tutto nel rapporto medico-paziente c'è il consenso informato
Quindi si viene informati e attraverso l'alleanza terapeutica si può esprime il consenso o il dissenso terapeutico questo quindi loro e era chiaro che se fosse stata una terapia non potevano dirmi no
Allora
Però
E nel frattempo noi come Consulta di bioetica mi posso solo identificare con loro perché è lì che abbiamo istituito questa iter giuridico
E noi siamo usciti i cioè la Consulta di bioetica di Milano a una rivista che si chiama bioetica è chiaro come questa tematica sia pure disciplinare siamo usciti con un numero speciale il primo numero del due mila
Dove viene raccolto tutto quello che era stato fatto per arrivare a questa sentenza con questo nome
Per di più avevamo informato anche da un cioè avevamo deciso di
E
Un incontro all'Università Statale di Milano con lo scopo assieme alla Facoltà di Filosofia del diritto
Con lo scopo preciso di informare anche su questa situazione dal momento che
Di questi temi i media
Sia giornale che le televisioni non volevano parlarne come vi ho già detto no noi non affrontiamo questo problema perché è un problema troppo forte spacca le coscienze e ci fa perdere solo lettori o telespettatori
Però il caso ha voluto quel giorno che noi abbiamo organizzato l'incontro quattordici giugno del due mila
Che
Un giornale Repubblica pubblica se è una pagina intera con due articoli uno a firma di Giovanni Maria Pace che non c'è più che si occupava di cose scientifiche e anche della salute e della
Della medicina
Che aveva parlato con l'avvocato che aveva istruito tutte queste cose che l'avvocato Maria Cristina Morelli del Foro di Milano
E il cronista Piero Colaprico che oggi è notissimo ma lo era già anche all'ora aveva parlato con me delle cose umane
Allora per la prima volta allora è uscito un articolo su queste problematiche su un giornale nazionale di grande rilievo come Repubblica allora a questo punto quel giorno si sono scatenati anche i telegiornali
Allora quel giorno proprio tutti i giornali della RAI e di Mediaset hanno parlato di questo problema
E di questa richiesta avanzata dalla famiglia per quanto concerne la la figlia e nello stesso giorno è partito anche io un appello alle istituzioni facendo presente questi signori miei
Voi dovete affrontare questo problema perché questo problema non è un problema della famiglia Englaro
è un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludere di venirci a trovare in questa situazione
E chiaro che per il momento sono poche migliaia di persone in questa situazione ma la civiltà di un Paese la si misura quando questi problemi vengono affrontati e si danno delle risposte a queste persone quindi vi era già partito questo appello
Allora allora era Presidente cioè Ministro della salute Veronesi
Veronesi la prima cosa che ha fatto una Commissione con un gruppo di studio per dare una risposta anche alla magistratura che aveva sollevato questo fatto quindi questo gruppo di studio doveva verificare
A suo modo di vedere che appunto dal Ministero della salute se l'alimentazione di trattazione forzata erano Terapia un mezzo di sostentamento
La risposta è arrivata nel giugno del due mila uno e l'ultimo atto di Veronesi che ha fatto presente che i risultati del suo per la sua Commissione attraverso il gruppo di studio che si era espressa
Nel frattempo l'Italia attraverso una legge centoquarantacinque
Del marzo del due mila uno aveva ratificato una convenzione internazionale sui diritti e riguardante la biomedicina
Che la Convenzione di Oviedo questa convenzione di Oviedo a un articolo molto chiaro butto che ha due anzi che il sei al nove il sei dice questo qualsiasi intervento di una persona maggiorenne che non può più esprimere questa il suo
Diciamo le sue indicazioni perché si trova in queste situazioni qualsiasi intervento in queste persone c'è bisogno di un consenso
E noi eravamo già pronti avendo il tutore per quanto concerne le lo hanno allora alla luce
E l'altro che i desideri per ce n'è interne spara e si devono essere presi in considerazione a noi interessava l'articolo sei che più pregnante di dire che qualsiasi intervento il medico
Quello che aveva fatto prima
Che poteva dire che ha detto che aveva questo potere questo dovere che non poteva non curare a questo punto attraverso questa ratifica di questo convenzione di Oviedo no
Questo che era già fermo in base a questa convenzione internazionale perché qualsiasi intervento in queste persone c'era bisogno del consenso di chi lo rappresentata in questo caso che noi avevamo già portati avanti
Allora noi siamo andati alla luce di questo Veneto qui ci siamo questa volta
Possiamo
Debbo dire però bisogna impostare un nuovo iter giuridico questo è stato fatto e siamo arrivati al due mila tre che di nuovo la Corte d'Appello di Milano di risparmio lecco
E la perplessa non ci ha risposto allora noi da è chiaro che dovevamo alzare il tiro dovevamo arrivare alla Corte Suprema di Cassazione questo è stato fatto
E diciamo alla Corte Suprema di Cassazione in una prima risposta è una prima sentenza del due mila cinque guardate come passano gli anni dal due mila siamo arrivati al due mila cinque se ha detto che chi mancava il contraddittorio
A in questa procedura cioè Eluana non aveva un contraddittorio perché era stato scelto come tutore il padre che poteva essere perché il tutore deve fare il migliore interesse interna del chi tutela
In questo caso il padre non era il più indicato essendo anche padre a fare il migliore interesse c'era bisogno del contraddittorio e ci hanno suggerito e andare dal Presidente del Tribunale per la nostra città e far nominare
Il curatore speciale che agisse in contraddittorio al tutore cioè il verificarsi tutto quello che aveva fatto il tutore se corrispondeva a realtà questo è stato fatto e quindi siamo arrivati
Alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette della Corte Suprema di Cassazione quindi pensate voi
Io per avere una risposta concreta quella che chiedevo nel gennaio del novantadue ho dovuto attendere quindici anni e nove mesi cinque mila settecento e cinquanta giorni per trovarmi in nero su bianco
Che l'autodeterminarsi sempre
Scritto nero su bianco sulla sentenza la Corte Suprema di Cassazione del sedici ottobre due mila sette l'autodeterminazione terapeutica che era eseguo cioè che la metto in atto non è secco la mette in atto quando son capace
Intendere di volere è chiaro che attraverso il tutore
E curatore speciale ha messo in atto anche per la persona
Non più in questa condizione perché rappresentato come in questo caso al tutore dal curatore speciale quindi questa autodeterminazione terapeutica che in questo caso vale per tutte e due le condizioni tanto capace di intendere di volere
Quando non capace ma attraverso il tutore non puoi incontrare un limite
Anche se ne consegue la morte e non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Queste
La cosa chiare poi dice anche questo che l'alimentazione all'interruzione forzata e una terapia ma questo si riferisce alle a quanto hanno espresso l'eccezionalità scientifiche tanto nazionali che internazionali
E che poi il medico perché medico ma questo lo si sapeva non è che abbia il potere e dovere di curare tutti i costi
Questo se loro post core dare sempre in base a questa sentenza e poi anche lo Stato sia chiaro
Sia chiaro che nessuno può decidere né al posto né perbacco pensate voi noi quando dicevamo al medico nel gennaio novantadue decidevamo come lo Anna perché lei vana si era espressa conosceva nello specifico
Quindi
E era tutto chiaro però come è solita la magistratura il problema è questo la magistratura non può non rispondano alla domanda di giustizia del cittadino
Quello che ha fatto lo i due rami del Parlamento le istituzioni che noi avevamo vitate con un appello molto chiaro il quattordici giugno del due mila dicendo bene affrontate questo problema data tra la risposta quindi loro non avevano fatto niente
è arrivata però la sempre questa sentenza rimette tutto la nuova Sezione però pone delle condizioni come tutta la magistratura
Che la condizione clinica dell'umana questa condizione di stato vegetativo fosse irreversibile l'irreversibile in medicina in questo caso anche perché vuol dire che ci deve essere un'altissima probabilità
Non può essere assoluta queste chiaro nel caso di Eluana come vi ho già detto non c'è stato mai la benché minima divergenza e poi non era un passati un anno non era passato due anni con lo ha voluto aveva e hanno passato oltre quindici anni
Quindi era chiaro quindi se veniva verificata questa situazione che era chiara
E se i convincimenti delle lo Anna come vi ho già detto i convincimenti delle umana per noi erano chiarissimi
E avevano testimoniato anche della ragazze
La ragazza che era così si era espressa come vi ho già detto il suo desiderio di libertà e quello che lei ha avvertiva come violenza era chiaro l'ho già detto sin dall'inizio questa delle lo hanno verificato queste condizioni non li aveva mi dava autorizzati questo è stato fatto
è passato un altro no siamo arrivati al
Alla l'udienza del venticinque giugno del due mila
E otto premiato e poi al decreto del tredici da del nove luglio sempre del due mila otto dove noi venivamo autorizzati perché il magistrato aveva verificato queste due condizioni
E lì
Che si è scatenata la politica
Qui che dovrebbe essere quasi noto a voi tutti a sollevare ed pensate voi conflitti di attribuzione dicendo che la magistratura faceva delle sentenze creative strane che non spettavano lei questa sentenza erano a sentenza
Semplicemente lineare con dei principi di diritto in uno stato di diritto perfettamente allineati con la nostra Costituzione e con gli accordi internazionali niente di più e niente di meno
Quindi solo i due rami del Parlamento potevano sollevare una cosa fuori dalla realtà fuori dal mondo l'hanno fatto per costringere gli altri a ricorrere per questo
è chiaro che questo
Ricorso tutti i due rami del Parlamento hanno sollevato questo conflitto
E andato alla Corte costituzionale che ha già detto che era inammissibile tra chiaro
Non contenti di questo perché con ricorso lo abbiamo dovuto ritornare alla Corte costituzionale quando al no alla Corte Suprema di Cassazione quindi con una o sentenze del novembre sempre del due mila otto e lì si è scatenato di nuovo
L'inferno da parte loro ci si è messo il Governatore
Della Lombardia Formigoni e poi ci sia un mese il Ministro Sacconi a fare tutte quelle minacce tutte ste cose quindi pensate voi il cittadino che si era mosso
Nella trasparenza nella legalità con una sentenza del massimo organo giurisdizionale cosa andato incontro tutto resto l'avete sentito
Non occorre che ve lo è di pochi
Ecco questo quindi non esiste una vicenda più lineare e più cristallina di questo
Ma si vede che i nostri che i parlamentari non sono abituati a
A trattare cose così lineari così cristalline e quindi sono entrati in confusione sono entrate e ne hanno solo fatte di tutti i colori
Proprio veramente in una maniera scomposta in tutti i sensi più scomposti più e quindi hanno
Voluto punire questa cosa e mettere a punto un disegno di legge come abbia già detto che va contro questi principi di diritto cioè le lucana questo punto era diventata una vittima sacrificale di un conflitto di poteri fratelli fra di loro
Che adesso come avete sentito c'è un disegno di legge che vorrebbero attribuire al medico l'ultima parola
Dove è chiaro in questa sentenza che mai e poi mai il medico potrà avere questo potere e neanche lo Stato ad imporre quello che vorrebbe imporre che uno Stato solo solo l'Italia potrebbe permettersi quelli attuali parlamentari
Imporre per legge e di dire che l'alimentazione l'interrogazione è un
è una
Non è una terapia
Contro tutto l'evidenza di tutte le società scientifiche pensate chi livello siamo giunti e sappiate che l'hanno spiegato bene questa
La vicenda di Eluana non va contro nessuno era riferito a semplicemente ad Eluana
E quindi voi attraverso questa vicenda non potete più dire di non sapere quello che non potete escludere di andare incontro in questa situazione perché poi ci si mettono anche le associazioni pro life come vengono definite e quello che hanno ricorso in Europa
E in Europa Strasburgo gli ha dato che era irricevibile una cosa farcene però loro sono andate alla carica con la Procura di Udine come esposti denunce coerente che ci ha messo un anno la Procura di Udine da archiviare tutte ste cose
E quindi
Veramente dobbiamo dire non grazie alla fabbrica alle lo Anna Chiara così che aveva le idee così chiare riguardo la sua vita
E che questi temi prima vi ho già detto c'era il deserto adesso si sono espressi in queste situazioni in maggiori diciamo giuristi e costituzionalisti e chiaro che uno è proprio una contro ma non si tratta di questo
Uno questi ha le idee chiare dice io non voglio entrare in questi meccanismi non voglio sentire queste cose quello che ho fatto io per quanto mi riguarda perché l'unico che posso dire o un approfondimento di diciannove anni e e oltre quattro mesi
Quindi tutto quello che loro viene revocato contro
Queste libertà e questi diritti fondamentali perfettamente allineati con la Costituzione o i nostri accordi internazionali tutto quello che viene evocato io gli dico semplice
Cioè non dà un senso quindi non provateci neanche e qualsiasi medico
Nel caso che io mi dovessi trovare
Nella situazione di Eluana voglio dirvi un semplice no grazie all'offerta terapeutica io rivendico sempre il diritto non il diritto di molti impedito di essere lasciato morire e chiuso l'argomento quindi sei i medici nel caso mi trovassi come le l'one
Non mi garantiscono in tempi brevi
Con diciamo una ragionevole certezza che sia io a decidere
Perché sono io che posso decidere per me quindi non voglio più che sia un altro a dar voce perché questo è stato
Io credo che non c'è niente di più devastante
Nel dover dar voce quello che siamo andati incontro no quindi io alcuna dichiarazione elementare devo dire i medici se mi trova in questa situazione e poi nel nomi garantite
Che con una ragionevole certezza ragionevole certezza che sia io a decidere rilasciata semplicemente morire perché quando uno entra nei meandri
Per la medicina che si può dire tutto il contrario di tutto non vi sto ad elencare quello che ho sentito in questi diciannove anni oppure nella giurisprudenza se io non trovo
Dei magistrati perché io ho scritto due libri uno che lo hanno alla libertà alla dignità perché lei guarda era così
Che dedicata alla madre perché l'unica grande autentica espressione di amore di Eluana è stata la madre checché ne dicano le suore mi se ricordo bene che hanno avuto
Cura delle Numana in una maniera eccezionale ma loro lo sapevano da una lettera indirizzata al primario della rianimazione
Dello no al primario nel reparto Roverato dello Anna
La terra pagato che non sarebbe stato cioè che noi chiedevamo questo quindi lo sapevano dal novantasette e che lei non sarebbe stato un minuto mi anche nelle grinfie misericordioso e della miseria coordina
Questa era chiaro quindi si potevano evitare di dire poi c'era lascia a noi
Tredici anni dopo ce lo potevano evitare e gli ho detto e lo scritto anche siete state semplicemente
Più
Lo so peggio di così non poteva attraversare veramente veramente a fare una richiesta del genere
Fuori veramente che lo sapevano perché se no espresso recepirlo più crudeli di così soprattutto nei confronti della madre che avevano visto
Consumarsi accanto al netto delle l'uva il secondo libro che è la vita senza limiti tra quello che crea la medicina suo malgrado
E la morte di Eluana in uno stato di diritto e cioè e la ripresa del processo del morire perché la vicenda di Eluana è stata semplicemente questo
C'era stata creata una situazione dentro scientificità clinica di imporre strutture cliniche l'ho detto già nel gennaio del novantadue adesso che siete responsabili
Dovrete riuscire poi a riprendere questo processo del morire che voi avete interrotto sempre dentro la scientificità clinica
E dentro le strutture cliniche e questo è stato fatto che non ha niente a che vedere con tutto la confusione con tutta la disinformazione quindi questo secondo libro ha dedicato alla magistratura perché possiamo dire di avere una magistratura
Che non è serva di alcun potere
Razze equine
Grasso
Casa perché
Assi e lasciare spazio per le domande
Più stringate possibili così riusciamo a fare intervenire in tanti sarà girato interrompo
Ci vuole iniziare
Ecco che io che demanda a valle
Non funziona ancora cammina non entrino e inattese anche a saranno si informi un non sto Antenna uno che pensa quanto prima questa tua sani
Volevo segnalare che
La chiesa valdese lì a Milano il due dicembre delle due mila nove fatti alla presenza anche del di Peppino Englaro
Ha perso allo sportello
Di per accettare tutti i testi Mele
è inutile testamenti biologici
Fino ad oggi
Si sono già raccolte più di cinquecento
Richiesti
La chiesa maltese ha messo a sua disposizione a disposizione delle di tanti laici e o anche non residenti a Milano
E gli archivi della Chiesa
E alla presenza di un avvocato ed i due testimoni Bracco Albano
I moduli altrimenti firmati lì che pongono lei minore Chiti quindi questa è una notizia che volevo darvi se volete fare
Anche voi depositare basta testamento biologico potete andare a Milano alla chiesa valdese e Tradate tutte
E le notizie e i moduli da compilare adesso Milano valdese su internet grazie anzi
Distrazioni appello per la radio
Radio televisioni per la storia
Insomma
Volevo solo chiedere una cosa glielo qua perché nell'ultimo intervento signor Englaro ha parlato di famiglia no perché
Negli interventi precedenti ho sentito parlare di di un fiducia agli utili una buca battiti di leggi di parlamentare il G consiglieri comunali corso di questo tipo
Meno male che siano in grado parla di famiglia perché al di là della legge io sono sostanzialmente d'accordo con quello che
Si dice qui questa sera dovrà non dimentico che
Al di là più punti abbiamo un testamento come come lo chiama turni signore lì se non ricordo consentiamo al divano il concetto di testamento poi ci sono gli affetti
Cioè
Insomma io credo io ho fatto l'esempio nuove come il divorzio l'aborto così quel tipo di uno per uno parlo di in prima persona ma non lo dice il biologico faccio prodotto un tavolo con la mia coscienza in tal caso oggi
Se una persona lascio in un testamento come dicevo il libro può davvero essere trattato in un trattato in un certo modo ma tanto da dietro gli affetti le persone che magari potrebbero non essere d'accordo come succede nell'ambito della legge che
E si sta proponendo
Combatterono rispettare una volontà ad una persona che mondo riesce più ad esprimersi quindi sono in contraddizione con quello che può esser la Moldova muore l'affetto di un filo di un genitore di un qualcosa che
Ciò detto non è una domanda una riflessione però non so se volete dalle una una risposta grazie comunque si era a quella modo tra domanda e paghiamo le risposte
Non ci sono
Sulle esenzioni sono cominciamo rispondere
Ma io dico subito signore che ha parlato adesso che io ho fatto testamento biologico vero messo prefiggono fatti altri nomi supino cioè di una moglie domani divorzio
La frettolosità cambiato il cambio fiduciario valga affetti io dispiaciuti gli affetti
Prendiamo atto della realtà se ci sono ci sono se non ci sono c'è un contrasto nelle famiglie c'è spesso no la più grande discussione quando c'è una persona anziana che nessuno vuole
Su chi paga e per l'ospizio chi deve dalla casa io l'ho molto utili tu abbiamo le famiglie ideali in cui dispetto che ci sia
è lato conoscenza esatta delle persone sono proprie che gente mi fa che pure i propri familiari nuvoletta dei niente a che fare
Cambia città se ne va che gente che mantiene un rapporto fiduciario per cui io dico il problema non è fissare per legge a chi spetta a chi non spetta
Prima fissare per legge che la volontà peraltro è già legge attuale attualmente
La signora che è qui a Milano aveva deciso di andarsene via e non farsi amputare la gamba
E che può è molto davvero oltre stimoli di Genova che non vuole la trasfusione e i familiari ti dicono terribili devi far fare
Non lo fa si rispetta la volontà della persona quindi la volontà della persona deve essere il più possibile rispettata torna perché se rispetto che l'affetto vuol dire rispettare con la volontà anche se non la si condivide
Io vedo un affilato recente ho il terrore che spero
Spero che non assomiglia al padre sia molto meglio assorbire la madre così e questo va però oltre a un'ora che possa fare scelte otto va situazioni che non condivido totalmente a cominciare da i fidanzatini
Di turno di quell'età che non sempre sulle migliori genio che uno sospetta dalla sulla vita insomma adesso
Lì pari per cui io credo che questo era affetti le rispetto però non sono cose che la legge può stabilirlo esiste l'obbligo di a male
Questo vale
E in assoluto verso gli altri due cose perché
Pepino il Galà utilmente uno ricordare da perché lo ricordo a chi non ci pensa che in questo Paese il tabù della volte ed è procurarsi la morte e già superato perché suicidio non è reato
Cioè non è che questo perdeva questo in tutti i Paesi occidentali presa al mondo son pochissimi Paesi non era così nella storia
Peppino fascista chi senta il suicidio se non erro poi si faccia sulla famiglia
Gli averi molti posti esercente perché comunque non è che uno tenta suicidio poi
Chi faccia eventualmente pagare espressa l'Italia va istruire condannato e messo in galera
E quindi il problema del fatto in assoluto che da molte
è lì suicidio inermi approva vendendo un tuttologo ad una causa sotto ne do atto e comunque se uno decide e pongo a farli certe condizioni di porre fine la propria vita e le temi che ci sono nel senso che
Anche soltanto analisi tra le associazioni di volontariato che assiste in questi casi legalmente son cose che non è non sempre vengono condivise
O meno USA sulla propria responsabilità anche nei confronti dei parenti e anche con fonti infatti l'esempio di Consiglio magari senza collega come me perché io farei con le cose sanitaria fosso possibili
Voglio dire che
Se decide se il medico davvero
Il problema ci sarebbe il mattone avremmo i medici disponibili
Come per altre cose problema che il medico regge calando nudo lascio decidere addirittura a delle questioni principio che saranno devastanti
Per cui io dico venga pure poi si vedrà che dice contro ogni forma di eutanasia che non si capisce cosa si avvolge questo punto il medico ha paura di fare anche
L'antidolorifico dose più eccessiva
Questo Paese che ogni Ministro quando nei dieci anni annunciato una duetto rivoluzione sottotitoli dolore
Tutte fallite
Perché se alla fine non dallo strumento vero
E non detto che è un clima favorevole il medico dice col cavolo che io
Rischio poi la denuncia dei parenti e gli avrei fatto una cosa sbagliata che ha presentato a dose il perito dell'autopsia che mi trova un dosaggio al di sopra della norma io mi trovo assolto alla fine
Ma
Vero anni di processi vuol dire poi soldi perizie e
A volte anche il tutto a debito pubblico che sicuramente la cosa che chiunque vuole lo dicevo che
Noi abbiamo già oggi delle possibilità tesoro ricordo qua semplicemente perché ad esempio l'amministratore di sostegno
Quella figura pubblica che non è nata Bellotto non sia per i quali date
La stupidità dei di dei politici che non sono dei tecnici con tutti c'è un po'politici che abbiamo in questo tavolo sono passi perché ne abbiamo mai è diventato novembre a forza di frequentare le migliori eccetera per legge fanno male
Perché alla fine prevale l'aspetto ideologico perché come la Convenzione di Oviedo aperto dalle strade ma fu approvata molto in fretta per bloccare la questione l'approvazione
E altre cose e gli è sfuggita questa parte all'italiana da altri perché nel mondo in gran parte d'Europa e il normale fare così
Per cui appalto fatto questa strada per quanto riguarda
La questione della della Dellai la vita dei sostegni sto fatto proprio per le stazioni in cui per difendere la roba il patrimonio eccetera uno dei più gravi decidere e può finire in balìa
Dalla badante al cognato al figlio sottili in casa e poi quando i molti dicono insomma finiti i soldi
Dove sono finite tutte le cose perché poi guardate
Vedo da Pati ambisco di qualche esperienza comune
In molti di molti avere queste questi grossi dossi litigi le dicendo quindi se dei sostegni nato per difetto in onda un diritto della persona su questioni di salute ma su altre questioni
Ed è stato subito utilizzato in alcuni Paesi alcune tout-court non in tutto il con i giudici a Torino ad esempio so molto gli STIR non c'è un caso ancora pilota in altri posti sì per ampliare questo diritto di tutela della persona anche la sfera sanitaria
Ed è chiaro che ognuno la propria fiducia la dà a chi ritiene di data e nel tempo cambiava come ho detto prima oggi lo dal mio fiduciario e mia moglie
è ovvio che se finiamo a divorziare a litigate Nella Manola
Per ridurre che prima cosa che faccio ma di comune e cambio fiduciario
Nel senso che e viceversa che lo faccia lei per questo evento non avessi messo lei sa ed è stato davvero da fonti di Voltri opporre in mente possibile futura per tanti aspetti viste condividiamo gran parte delle cose dicendo l'ultimissima cosa devo soltanto dire
Era
Ah sì
Il vero problema che noi dobbiamo comincia ad affrontare in modo laico e quella del fatto che da molte esiste
E non esiste solo i fatti di cronaca o quando capita eccetera ondate poi io vedo molte volte
Collega spaventò sono ottimista sostanzialmente anche se questo molto polemica eccetera quindi il fatto degli ultimi anni ci sono credo anche a Milano a Torino le pubblicità delle pompe funebri
Lo funerale eccetera a Torino addirittura poi dai prima scegli tutte comincia pagavate prima
La forma di cremazione e diventata per molti un qualche cosa per cui risparmi su molte cose poi guardate io che ci lavoro anche per cui rispettive dove più strane
La cena emessa del loculo insieme i nonni nella tomba di famiglia perché cioè quali ognuno a queste cose qui ha una propria cultura una tradizione aumenta la sua sensibilità per cui non è
Può sembrare l'olio che lo dico così ma anche perché se noi non è circa un mese un po'più allegri molte volte data dal momento però è vero
Lei non è vero negativamente perché sono tre i tabù
Oggi se si cominciasse e punto e del traffico purtroppo nelle città è quasi impossibile a rifare i funerali pubblici
I cortei funebri
Un altro modo perché oggi si muove da soli si può e di nascosto e poi se va bene chi guarda sui sui giornali dicendo guarda
C'è anche il prologo gioco e si passi al fondo va rivisto perché non è incerta intendevo davvero espulso una volta la gente va molto di più a casa in mezzo e Nicoloso molte
Persone care quale molte mia nonna portato mi affiderò a cinque sei anni abbiamo eh
Bene ha fatto e del canale tutti se non da me scandalo
E mi affinché
Ed è un c'è molta no e continua a dire guardando la professione ne ha parlato per non può non è chiamata
Di pecore poni la questione chiaramente ora credo che questo non è sbagliato come non è sbagliato secondo me nemmeno che talkshow di grande acceso Palma dei casi di cronaca
Perché è vero che ci dà questa Volvo sarebbero che poi ognuno fa detective fa appoggio UDC può fa l'avvocato
Ma alla fine fa sì che certe questioni che alla fine che riguarda comunque lo sparita finiamo per parlare di sappiamo cosa evitiamo che cerca di capire messi Raffo la cosa peggiore su questi temi che quello che io temo
Contiamo su questo temo su altre questioni e il silenzio il fatto che non se ne parli faccio utilissima esempio dei propri taccio fino alla fine almeno spero
La fecondazione assistita di cui prima parlavo con poca da quando c'è la legge che ha permesso tanti casini battaglie contro battaglie che ha ridotto ha limitato alcune questioni e la gente andava le stoppie alcuni più
La con l'effetto principale perché se n'è parlato è stato è stato la crescita della domanda di per la saggistica
Molte proprio molte più famiglie che non ci pensavano
Non vuole una per una sorta di paura dignitosi tappati ma si vergognavano hanno cominciato oggi a parlare penso molto più apertamente ritorni di fertilità
Mentre una volta partita maledizione che capitano si matrimoni e poi la sua sede chiedeva come mai usato incinta
E son passati due anni
E via dicendo
Avrebbe oggi dalla separa di più per il parlarle può creare stretti non previsti o effetti non ci piacciono open meglio di non parlarne
Ecco perché io vedo volentieri le persone che si spendono e ringrazio sempre la famiglia andava nel suo insieme quale Eluana in primis
Ovviamente ma
In modo molto cui tu sotto una tutta la famiglia si sono mossi una faccenda e poi ha trovato altra persona che alimentata perché e gatti a quelle a questa capacità di metterci la faccia di
Discute pubblicamente che la società crescere Palma la prigione per tabù
E sugli affetti io son d'accordo con lei spero di avere sempre tanti fino alla fine
L'esperienza mi dice quei matrimoni fallisce gran parte anche gli affetti nel tempo non è detto che rimane non basta il vincolo di sangue e familiare per gli alti e sono affetto ci vuole molte volte siamo molto più legati alle persone
Che islamici guardate io ho grande capitale egualmente che quando vacatio rimane incinta
Lo dirà più fastidio la madre genitori che implica prima veniva a sapere e la madre fidanzato
E non la madre del perché e come mai si tratta di la prima è signora non lo so
Evidentemente e siamo pronti e più fiducia poiché il figlio maschio chiaramente uno sette meno coinvolto lo è così capita molto spesso che prima veniva a sapere e la madre di lui emanare delle essiccata francamente questo è chiaro
Sono un paio di domande ancora
E allora magari sentiamo prima delle
Da un'altra domanda
Poi ricordo unto dal Signore
Volevo chiedere un chiarimento riguardo un paio di concetti
Cioè innanzitutto su questo escamotage che stanno inventando i nostri politici più genus plessi e non in questa gara la devoluzione
Personale pubblica questo tentativo di far passare la il sostegno vitale per
Per un sostituto della dell'acqua e del pane no per usare le parole
Di Ferrara e di altri demagoghi come si trovino
Cioè la questione è questa che va al di là ovviamente del testamento biologico cioè anche se mi rompo l'osso del collo se son colpito da una malattia degenerativa potrei non essere più capace di alimentare mi
Allora un po'come UE del bene c'è il rischio che metterà il sondino
Mi alimentino cioè la questione è questa
Ma che preso a quel questo slittamento semantico voglio dire la Costituzione mi tanti cioè che se non voglio curarmi non posso cioè se non voglio curarmi nessuno mi può obbligare accurati ma è invece sono obbligato a mangiare
Qui abbiamo i radicali c'è Marco Pannella che adesso ha iniziato un nuovo
Un nuovo sciopero della fame non mi pare che l'abbiano ricoverato egli abbiano messo il sondino coglie felino il pane né col salame in bocca obbligati ad aver
Cioè potesse automatici come
Trovi invece sono molto TSO all'epoca della valle delegati parimenti falsa realtà
Consiglieri mobile
Cioè voglio dire anche severe se se riuscisse provvisoriamente prima magari di una bocciatura non solo dalla Corte costituzionale di un'altra far passare una norma per cui una norma che stabilisse anche contro la comunità scientifica che sondino di stato pane e acqua
Voglio dire perché dovrei essere obbligato a mangiare a bere se non vogliamo cioè voglio dire al seguito
Questa è ci si scontra comunque con quale c'è qualche norma che garantisce che io possono morire di fame se voglio morire di fame ma vede vorrei capire questo dopo l'altra questione quella della
Dello stato diciamo di coma diciamo lo stato vegetativo insomma il sistema varia aggettivazione stato vegetativo permanente e persistente insomma
Voglio dire è solo una questione statistica come mi era sembrato di capire dal dal dal signor Englaro oppure ci sono delle prove medica che questo stato prolungato prove che so una degenerazione della corteccia cerebrale quindi sia veramente uno Stato irreversibile voglio dire solo improbabile che non ci si risvegli
O è un dato
Medicalmente abbastanza assodato voglio dire questo è un altro dubbio
Va beh
Un'altra siano un radicale
Mi chiamo Armando crocicchio
Mi sono classificato un malato terminale
Da dieci anni
Gabicce nove anni che ho preso questa malattia
In genere questa malattia
Dura dai tre e i cinque anni
In certi casi arriva a dieci anni dodici anni ma io sono diciannove anni
Perché se è scritto a riguardo di
Ma
Che Molise
Io voglio fare per il
Tutto questo tempo
Ho voluto fermamente vivere o un carattere molto diverso da tutte le persone che ho conosciuto
Ho una mente ferrea
La mia volontà conta a volte mie sembra di essere Rasputin
La domanda
Io ho avuto un momento di sconforto in questo tempo
In questi giorni mi sono abbandonato
Volevo lasciar perdere tutto
Mi sono messo davanti a Palazzo Marino
Mi sono nostre isole per terra
Ho rinunciato a mangiare per prendere le medicine
Io per e non con Carbide la chemioterapia in pastiglie
Prendiamo come prima
Oltre a questa malattia sono stato comparato anche al cuore dopo di questa macchia che nessuno voleva mettermi le mani addosso
La mia mese che hanno Tortora quattro lire quattro eccetera
Non era ha una malattia del mi doveroso data dalla radiazione andavano prese
Per te lo so ma non è qui il posto
Quello che voglio dire che in un momento di sconforto io ho deciso di finire
Vengono messe in piazza Duomo
Due persone con la loro pazienza
Con la loro
Volontà uno si chiama Marco Pannella che mi ha tenuto al telefono venti ventidue minuti ventitré minuti
E io ma come tu fai sempre uno sciopero dalla fame viene a raccontarmi a me
E allora ho detto io non ho mai fatto sciopero delle medicine
Io non sono un suicida
Il mio obiettivo soffrire sì
Ma non al punto di morire
Tu invece cosa stai facendo
Vi era mezzo convinto e gli ATO guarda che ha parlato tanto e lei lo guarda che do la risposta
Non mi ha convito del tutto
Mi c'è voluto un altro politico
Un certo Marco Cappato che è stato tutto il giorno lì vicino a me
Davanti a Palazzo Marino
è riuscito a convincerli
Allora gli ho detto va bene io smetto
Massolo non ho completato due giorni
Non mi reggevano più in piedi
Si vede anche lì il sole non lo so le medicine che non ho preso il mangiare che non
Perché sono molto delicato lo so
Perché
Mi fanno trasfusione di sangue ogni quindici giorni cerchio visite
La domanda fino a qualche faccia la domanda che in un momento di sconforto si può fare quello
Che non si dovrebbe fare che stavano facendo io
E così via tutti
Di non demordere mai purché sia un cervello che ragiona
Quando non c'è più
Preferirei un fratello con Englaro
Che decida lui perché la mia volontà è che io non voglio soffrire quando non posso più
Non a norma
In un letto e che sia una cosa veloce di andarmene grazie
Tali
Laziale
Capo la signora
Sì sono le domande le risposte
Noi ce ne sono
Nicola
Colombo
No
Guardate
No
Chiaro
Credo
Dopo
Azioni
Paola
Dico
Pongo
Io
Ritengo che
O
Allora quando
Insomma
Medico assicurazione
Collocazione
Quando
Quando si guarda
Quando
Essenziali e anche
Basta
Passo
Gli atti
Io comunque reazioni
Sapeva
Sì
Facciamo all'ultima domanda poi diamo le risposte
Ma io non ho a scusante mi ma non ho propriamente una domanda ma volevo dare un contributo alla discussione
Molti mi conoscono perché non mi riconoscesse mi chiamo Giuseppe Negro sono
Otto sono Presidente del Consiglio regionale del Partito Socialista e come socialista sono uno di quelli che ha
Contribuito all'organizzazione di questa serata
Su o anche un ruolo amministrativo in questa città e e fra le deleghe che o c'è anche quella dello stato civile
Cioè a dire settore che dovrà occuparsi del registro inerente al testamento biologico e quindi mi sento un po'chiamato in causa
Per quanto riguarda la la prima parte delle cose che faccio
Io mi sento di dire una cosa che credo che in questo Paese
Dopo una stagione di sonno
Sia necessario svegliarsi e ricominciare a fare le battaglie sui diritti civili chi come me e per l'anagrafe ha fatto
E le battaglie sui diritti civili per il divorzio e per il l'aborto inteso alla maniera in cui è stato illustrato qui stasera
Sa
Che c'è bisogno di una nuova prima come l'abbiamo definita noi socialisti in questi giorni in queste settimane una nuova primavera dei diritti
Perché in questo moltissimo euro paese dove da vent'anni
Con qualche lieve sprazzo viviamo una lunghissima stagione di sonno e necessario riprendere questa battaglia io ho trascorso qualche ora oggi con Beppino Englaro
Da oggi pomeriggio da quando è stato tre sono stati presentati sui libri alla Libreria pagina diciotto poi a cena e questa sera
Credo di aver capito alcune cose almeno presumo non voglio apparire presuntuoso uno che aveva una figlia speciale
E due che lui è un padre speciale
E che queste due specialità sono uno delle condizioni che
Hanno in qualche modo consentito no a tutti noi di riprendere coscienza che bisogna riprendere la battaglia
Su questi temi della libertà del decidere credo che oggi pomeriggio in tutte queste lunghe ore queste belle ore trascorso insieme la parola che più ha usato è quella della libertà
Credo che l'abbia ripetuto ripetuto ripetuto ripetuto
E io che come l'unico vado ripetendo questa parola c'è mi sento
Come vivere in una sintonia sentimento di affetto nei suoi confronti su questo tema della libertà la libertà del decidere la libertà
Di
Di decidere della nostra esistenza
E in un momento in cui in una stagione del del dall'in un'epoca storica come questa in cui come dire non è più incerto come si nasce
E non è più incerto come si muove
C'è la necessità di perché i temi della bioetica i diritti di ultima generazione di quarta generazione come ricordava Riccardo in apertura del suo intervento ci costringono
A
Non solo a testimoniare ma ci costringono
A come dire a richiedere ad avanzare delle richieste al mondo della politica
Che è un po'però come la come è stato descritto qui stasera ma che bisognerà pur cercare di di modificare di cambiare se si vuole che
I nostri diritti
La libertà del decidere diventi come dire una prerogativa di un Paese civile come deve essere il nostro e non oscurantista come lo è stato e come lo è in parte
In ancora ancora oggi bene
Noi siamo e chiudo
Come pure diventati un piccolo partito prima per responsabilità soggettive pagine però
Crediamo che stiamo rappresentando da da piccolo partito un grande problema con compagni radicali con gli amici e compagni delle altre associazioni
Sappiamo che non saremo in grado da soli di vincere queste battaglie per cui abbiamo
Bisogno che un'opinione pubblica consapevole
Si riappropri di questi temi li faccia propri e diventi senso comune
In questo Paese questi temi
Sul testamento biologico in questa città
Io non ho voluto forzare la mano imponendo con una delibera di Giunta la questione perché credo che non abbia senso
Credo che abbia senso invece di far crescere l'opinione pubblica in città che rivendichi questo suo diritto e che il registro del testamento biologico diventi una richiesta dal basso dei cittadini Sernesi faremo in modo che ulteriori iniziative alimentino nuove sensibilità
Per arrivare a far diventare
Questa richiesta una richiesta condivisa dai più credenti e non credenti perché è questo che noi dobbiamo fare far diventare maggioritario non solo in città ma nel Paese queste nostre richieste grazie
Sì molte domande
Direi molte buone domande nel senso che consentono di affrontare temi di approfondire i temi che abbiamo toccato questa sera toccare anche di nuovi
Non lo dire ancora qualcosa al signore là in alto lei
A proposito delle della famiglia
La famiglia è una strana cosa disabile anche intenso che cosa intendiamo per famiglia fanno definizione non c'è no se la immaginiamo con un luogo di affetti c'è chiarissimo che cosa è potrebbero non essere
Neppure parenti ci son tante nuclei che sono che hanno
Affetti molto stretti e non sono una famiglia in senso proprio
Però quello che ma uno è in questo il tema della serata in quello che ci importa qui credo di sia quello di tener conto che da un lato
La famiglia può non essere degna di fiducia
Nell'atteggiamento dell'amico viale pesato così sottolineato gli aspetti problematici
Invece vorrei sottolineare gli aspetti positivi
Proprio perché
Ignazio diciamo dopo Desio giuridico i familiari non contano nulla non ha nessun titolo per aver nessun opinione nei confronti dei loro stessi familiari
Prego
Bene allora tutore Malù era tutore
Certo che può essere tuttora
Ma anche o non familiare non è questo il punto
Per
Nel caso lire due figure coincidevano ma potrebbero non coincidere
Ora
Il punto qual è in bioetica si discute di principi un principio è quello dell'autodeterminazione e quelli Cuban parla tutta la sera alla libertà di decidere
Un altro principio che viceversa riguarda principalmente il
La professione del medico
In generale le professioni sanitarie e principio di beneficenza così detto cioè l'idea
Fondatissima ragionevolissima che il compito del medico
E dei Segretari generali se quello di fare bene
Del paziente ebbene da persone che hanno tra le mani che devono curare non curare
Ora
E fin qui tutto tutto va bene molti vedo una contraddizione tra i due principi
Questa convenzione non c'è
A mio modo di vedere perché nulla di peggio si può fare quindi si fa il danno del paziente non rispettando la sua volontà questo il nostro
Nella questione
Non è detto che curare qualcuno sia fare il suo bene in particolare tutti noi sappiamo quanto ci è fastidioso l'espressione sì ma lo faccio per il tuo bene
Che
Vorremmo dire
Lo stabiliamo solo noi quando noi avremo stabilito qual è il nostro bene allora toccherà al nostro prossimo se ci vuole bene vuol fare il nostro bene di rispettare la sua volontà e di
Lavorare per questo per questa nostra scelta questo eh
Il vero senso allora questo dà anche risposta però alla questione dei familiari
Familiare può essere perfettamente risposa parrebbe o anche no ma io mi trovo mi pongo il problema
Del dolore del guaio nel quale metto il familiare
Perché l'amico reale dice io ho nominato fiduciarie mia moglie benissimo
Io no
Io no
Perché
Perché mi rendo conto che nel momento in cui
Una persona che mi ama proprio perché mia ma debba prendere la decisione
Se realizzare il mio desiderio che quello di essere lasciato morire per esempio e viceversa questo contrasta col suo desiderio che quello che ci sia ancora comunque sia
Perché non mi voglio dire scomparire no e io devo mettere in croce siccome io le voglio bene ho nominato un amico
Un amico da lunghissima data che sa come la penso le quali mi fido assolutamente ma che proprio perché è un amico
è più portato a realizzare mi desideri senza particolari traumi suoi no e io non insomma
Meglio ancora meglio ancorché così se il mio desiderio adesso lasciato morire si realizzerà
Senza problemi per nessuno soprattutto non per me
No
Non c'è l'obbligo di mangiare ovviamente
Però il problema non è
Il colloquio e stiamo discutendo uno dei soggetti
Capaci di intendere di volere
Quali possono benissimo decidere deputati dalla finestra di aprire la canna del gas di lasciarsi morire di fame
Di mangiare solo certe cose non certe altre e di dire oppure di fare come faccio io io cioè secondo le maggio sono Cesariano punto nessuno mi può imporre mangiare un altro modo con
Qui stiamo parlando di di qualcuno che non può scegliere se mangiare non mangiare
Questo è il noto che la questione
E
E noi qui vediamo quanto è odiosa la scelta di questo testo di legge di cui che sappiamo che in che in ballo no
Perché stabilendo per legge
Ed è evidentemente una definizione che non può essere la legge a dare ma solo i medici a dare solo la scienza può dire se alimentazione l'esazione forzata e trattamento sanitario oppure no
è pacifico un trattamento sanitario non esiste tranne il l'onorevole Calabrò nessun altro pensa che non sia un trattamento sanitario
Ma neanche Luigi perché non l'ha detto lui non lo ha detto ma
Come noi sappiamo in genere c'è qualcuno che sempre più realista del re no e quindi va bene così
Il il vero problema che la rende odioso che in questo modo si vanno a colpire i deboli che non possono difendersi
Perché lei sennò vuol mangiare
Neanche il Padreterno l'acqua manca
Lì sì base gradi con Calabrò consiglieri
E dice che l'unico che mangiare
I e lo fanno mangiare
Ecco il punto e questo praticamente odioso perché in questo modo il diritto che potrebbe servire a garantire qualche diritto i deboli
Perché contusi il senso della lotta per i diritti civili e con i garanti
Già i deboli non i forti forse
Si arrangiano c'è problema da garantire uguaglianza anche per i deboli ecco lì siccome sei deboli liti posso colpire quindi proprio perché si debba
Come d'altronde la legge sulla fecondazione sto
Assistite particolarmente odiosa nel momento in cui pone limitazioni
A soggetti deboli
Cioè a donne o o uomini che non possono col creare altrimenti e che quindi non sono situazioni di debolezza
Una donna feconda
Provocherà quando le pare pace e nessuno
E potremo discutere se fa bene o se fa male parente avere altri criteri etici no sulla sua attività ma nessuno glielo può impedire
Siccome lì questo è possibile solo attraverso delle procedure ecco che ti posso in incastrare e impedirgli di ottenere quel risultato
No quindi è l'accanimento contro i deboli e questo è particolarmente disgustoso
Quanto non tocca a me dirlo ma il problema dello stato vegetativo permanente e che
Nessuno può escludere in teoria tombe di qualcuno si svegli
Ma mi sembra che è molto difficile se devo dire la verità anche utile mai successa
Il letteratura non c'è un caso
E che naturalmente comincia a far pensare che siamo quanto meno molto improbabile mentre nelle parole abbiamo un problema un'incertezza che forse
Potrebbe succedere qualche cosa perché non possiamo escluderla ma sappiamo che non succederà e moralmente chiari che non succederà mentre dall'altra parte c'è la certezza
Di una situazione di non dignità nella quale
Continua a vivere questa persona quello dato certo quindi tra l'incerto è incerto Talin certissimo anzi è il certissimo B fosse facciamo prevalere certissimo
Con me dato il semplice buonsenso
Lei ha avuto momenti di depressione e lo ha superato io ne sono molto contento
Perché deve essere chiaro
Qualcuno poter immaginare chi dice che chi si occupa di questi problemi e a questo orientamento su questi temi come l'ho io è uno che sostiene una cultura della morte
Loro sono per la vita e quindi siamo per la morte questa è una scemenza ed è ancora volgarità intellettuale
Noi siamo per la vita buona
Ed è la vita buona fa bene anche morire bene fa parte anche morire bene
Perché anche questa è una parte dalla vita buona
Anche una buona morte eh un elemento dalla qualità della vita noi siamo per la qualità della vita tutto lì
Non ci importa nulla di avere una vita che non è vita
Allora io sono molto contento che lei abbia superato con la sua fase perché
Perché penso che la vita si è una bella cosa concordo su questo
Bisogna stabilire ma lei stesso ci ha dato la risposta che è vita sì la testa mi va via allora non mi interessa più e già
è già
Di quello stavamo parlando
Quindi
Incerto il la problematica del medico è chiaro che è molto delicata anche perché il medico cerca innanzitutto volte aveva un convincimento suo sul fatto non semplicemente sentire l'opinione altrui
Il fatto è che in una serie di situazioni
La questione non è del medico
Se io rifiuto le cure prendiamo il caso Welby no seguendo un certo punto dice io non voglio essere curato
è pur vero che
Il medico potrebbe dire ma
Concerti interventi quelli che tu non vuoi io posso portare avanti ancora degli anni perché così era una situazione di qualche
Diciamo non voleva
Tutto lì
Quindi il vero il problema e che non possiamo leggere questo problema solo dal punto di vista del medico noleggio anche dal punto di vista del del malato o che la persona sana
Perché alla fine uno potrebbe anche avere la possibilità di risolvere il suo il suo problema dal punto di vista medico ma non in quelle condizioni
Voi ricorderete quella caso molto interessante molto importante
Dal punto di vista del precedente quel caso trattato dalla Tribunale per i minorenni di Ancona una decina d'anni fa ormai
In cui c'era un bambino ragazzini dieci undici anni circa che avrebbe dovuto essere operato perdendo l'uso delle gambe
Non
Per via di un tumori che avevano adesso non saprei da connessa medi verifico si trattasse il problema era che questo bambino ha rifiutato le cure
Noi li ha rifiutati
Perché si è prefigurato una vita senza gambe e ha detto io una vigenza e almeno una volta
Un'opinione molto rispettabile no e ha avuto la fortuna di trovare dei genitori anche questo bambino dei genitori che hanno inteso secondario
La sua idea e un giudice cioè il Tribunale per i minorenni che ha detto beh e
Se siete tutti d'accordo che sia così
è autorizzato a non procedere all'intervento
Che facessero quello che la famiglia ha pensato di voler fare ma che soprattutto il bambino quindi lo dobbiamo riconoscere ecco perché dico questo caso
Perché noi dobbiamo riconoscere la libertà di decisione anche là dove di solito non siamo abituate riconosce
Perché anche in quel caso
Cioè un bambino non è un idiota
E in generale è molto intelligente
E quindi sa benissimo di cosa sta parlando
Terzo non ma almeno i sei mesi Vanoni dieci anni ha una sua esperienza con la sua cultura sua preparazione del delle idee molto ben chiaramente formate che noi magari non condividiamo perché diciamo che il piccolo
Noi ne avremmo delle altre mania Colelli e combinazione la vita la sua però non è la nostra
Quindi forse quello che dice va preso molto in considerazione
No questo è lei perché questa è la libertà
Questa è la libertà
Quindi il vero problema quale che in questo Paese è stato detto più volte non si parla di queste cose ma soprattutto
Se ne parla male
Se ne parla in modo disinformare ante personale io cito sempre regolarmente se voi c'è la scoperta scientifica una qualsiasi
Che potrebbe porre dei problemi etici
Quello a pagina di giornale vedete concepito in questa maniera quattro colonne di monsignor Sgreccia che dice perché quella scoperta e pericolosissima e mina la morale eccetera eccetera quando va bene c'è una mezza colonnina
Di un di qualcuno potrei essere io che dice perché in fondo che non vede particolari problemi no che vale la pena di approfondire la questione scientifica
E in mezzo c'è una finestrella grande come un francobollo che dice di che cosa si sta parlando
Cioè non lo dice
Allora il pubblico e cosa fa
Anche l'idea che capisce che c'è una questione morale che c'è una disputa morale su un argomento quale non si sa a
E a questo punto parteggiare missile Milan-Inter da una parte o dall'altra ma mentre parteggiare per per Milan-Inter veri Milano per l'Inter per l'Inter naturalmente resta chiaro
No
è una cosa il ragionevole
Il ragionevole ma non per attivamente pericolosa
Perché non non Sibilia poi delle grosse decisione si può essere contenti o scontenti e va beh no alla fine non cambia niente
La disinformazione o l'atteggiamento
Puramente ideologico etico dall'un'altra parte senza consapevolezza del problema è una catastrofe perché non consente la formazione di un dibattito pubblico intelligente
Perché non è informato no
Faccio solo un esempio e poi taccio ma per rendere questo concetto
Quando c'è stato il referendum sulla fecondazione stesso sulla legge sulla fecondazione assistita anzi i referendum sulla sostanza assistita
Va beh molti sondato effettivamente al mare visto che quello era stato il suggerimento ma molti sono andati al mare non perché gli ha detto monsignor Ruini
No
Ma sono andati al mare perito ma questo no pare che non ci riguarda
Questo è un problema di pochi magari dissennate signori che vogliono a tutti i costi un bambino insomma
Si può anche farne a meno e chiederò no
E quindi
Lasciamo che se ne occupi chi che è interessato questo se fosse il Pubblico costati informato non sarebbe stato non sarebbe successo però buonissime ragione
E lo dico ai miei studenti voi oggi
Speranza di essere seri perché così data l'età che avete e meglio e va bene queste ragionevole no ma
Badate bene che uno su cinque di voi lo è davvero
E siccome queste cose si fanno in due
Il quaranta per cento la popolazione a rischio cioè non è a rischio statisticamente è implicato in questa vicenda quaranta per cento dalla popolazione in età feconda sono milioni e milioni di cittadini
Ed è una questione che potenzialmente può riguardare tutti perché tutti possono diventarlo rete sindaci seri per forza si può diventare e quindi avere un problema questo è stato detto di ricordarle che qualcuno ve l'ho detto no
Fondamentalmente no
Ecco il punto ecco cosa conta l'informazione ecco qui perché e vi per ripartire alcune battaglie per i diritti civili la prima battaglia per il diritto civile e l'informazione che è pessima
Scandalosamente pessima questa la verità dovrò pretende come il primo diritto civile di esse ben informati
Perché siccome abbiamo il cervello una volta benevola ma siamo anche in grado di pensare ma se non sappiamo niente cosa pensiamo
O se sappiamo delle fan Pandev fan Faruk
San Daniele
Cosa pensiamo questo il problema
Allora comincio corrisponde alla provocazione dovranno medico viale economa detto
Che la questione politica mia tutti meno mi avevano anche accusato che io avessi velleità politiche ma la mia politica
E sono informati quando sono chiamato che volete sapere come stanno queste cose questa
E l'unica mia politica perché anche per i libri non volevo scrivere niente perché
Ero esasperato ma poi mi hanno convinto che era giusto che scrivessi ed era giusto che accettassimo invito perché io trovo
Parecchie persone che incontrandomi mi dicono Craxi per quello che ho fatto però non devo lasciare devo continuare e hanno detto
Venendo alla questione che ho solo dato signore dei familiari e chiaro che si in famiglia prima del
Dell'avvento deluse
Del di del gennaio del novantadue ci fosse stato un caso Eluana la prima cosa che veniva decisa in famiglia
Di non creare tragedie nelle tragedie I familiari cioè tutti e tre noi componenti della famiglia avremmo detto noi dobbiamo mettere
Nero su bianco
Quel le nostre disposizioni per cui hanno siamo in quella situazione
Per di più non avremmo scelto un familiare come delegato io parlo di te legato
La sostare le parole fiduciario amministratore di sostegno semplicemente un delegato
L'avrei scelto come delegato come ho fatto io uno fuori dalla famiglia nella maniera più assoluta perché sapete benissimo sempre dei fatti quello che è andato incontro sempre col per la Corte Suprema di Cassazione l'aveva scelto un familiare
Che non è l'ideale quindi ideale secondo la Cassazione è che ci sia cioè anche secondo il buonsenso perché il fare migliore interesse quando si emotivamente coinvolti come familiare e molto molto difficile
Quindi nel caso mio come delegato ho scelto per io avevo questa possibilità la curatrice speciale dello Anna perché lei si è accorta anche lei che è un avvocato
Non si sarebbe mai sognata ci fossero tutte queste difficoltà per esercitare questa libertà e questi diritti fondamentali quello che lo dicevo anch'io nel gennaio
Del novantadue tutto lui
Poi
Quindi
E le lo hanno anche in questa lettera aveva scritto chiaro questa lettera che il rispetto verso se stessi e gli altri questo è importantissimo che li avevamo insegnato noi genitori no lei lo aveva nel suo DNA questa cosa
E venendo perché io non credo di averle dette queste due citazioni non vorrei confondermi questo io sono solito fare solo due citazioni per oggi una e quella di pulizia
Che è un grande giornalista che c'è un secolo fa ha detto che l'opinione pubblica ben informata
è una Corte suprema per chi legifera
Perché non è poi c'è una procedura siamo o per l'area questa opinione pubblica per tutte le distorsioni di Chicco ci governa
Mentre io per arrivare a questa Corte suprema c'ho messo quindici anni e nove mesi
Adesso che l'opinione pubblica cioè io ho trovato il deserto all'opinione pubblica ben informata quindi
I i nostri attuali parlamentari più con fare i conti con questa opinione pubblica ben informata poi i medici devono capire una cosa perché mi ricordo bene salto qui
E vigilanza ha detto una cosa in certe situazioni della vita
Si è soliti dire la speranza è l'ultima a morire adeguandolo percepito anche mai familiare in certe situazioni della vite e morire l'unica speranza
No l'unica in questo caso incerta situazione non l'ultima nell'unica all'ultima bene presi intende e in questo caso
E che e questo perché il
Rispondo al medico saltando i e chiaro che le donne noi siamo stati informati benissimo e lo hanno avuto come ho detto le migliori cure
Però lo stesso medico che l'ha fatto è chiaro per la sua estrema convinzione sempre proprio nella più assoluta correttezza clinica
E anche giuridica perché lui ha detto allora poteva esercitare reso non più però lui alla fine di questo anche se non ha cambiato idea ripeterebbe tutte ste cose
Lui personalmente
E professionalmente diverso quindi c'è per tutti chi ha buonsenso che c'è un prima non dopo lo Anna questo è chiaro ma sento che dobbiamo solo ed esclusivamente Giovanna perché io non ho deciso per romana che ho dato sempre voce
Semplicemente ad Eluana che ho fatto rispettare quello che lei lo avrebbe si può credere o non credere questo come diceva viale all'inizio rientrate si può credere non credere ma questa
Era per noi ed abbiamo sollevato da subito ha fatto presente subito
E non c'è verso
Quindi quello che io intendo sempre
Il quello che deve capire i nostri parlamentari che oggi il cittadino evoluto al punto tale che sa assumersi le sue responsabilità non possa venga tutelato da se stesso
Veramente è il colmo dei colmi quindi ci deve essere questa possibilità per chi evoluto questo punto tale da sapersi tutelare per se stesso e chi non lo vuole o non lo può
E qua è chiaro che giusto che il medico o lo Stato intervenga e garantisca
Che non ci sarà nessuno abbandono terapeutico chi ha questo convincimento che tutto quello che non è morte cerebrale esita
E quindi tutto quello che la scienza medica la tecnologia
Non ne faremo deve essere messo a disposizione uno deve essere tenuto in vita comunque
Perché tutto quello che non è morte celebrale esita che l'esatto l'esatto opposto di quello che concepiva nell'umana Eluana
Peter libertà e di vivere dei aveva le idee molto chiare cosa poteva avere un senso per RAI la di quando la vita poteva vero un senso per lei
E si era espressa e questo quindi noi dobbiamo essere in grado noi appunto di mettere nero su bianco queste disposizioni molto chiare per non creare tragedia nessuno nel dover darci foce
La storia delle acque del pane bene io guardi non ho mai replicato nessuno perché è ridicolo tutto quello che hanno detto compreso Ferrara tutto ma non ho mai replicato ne sono non mi è mai interessato questa cosa perché come vi ho già detto
Era solamente per riprendere il processo del morire
E quindi non c'era nient'altro tento la scientificità cliniche è stato solamente questo tutto quello che hanno evocato continuano a toccare fuori dalla realtà
E per quanto riguarda anche la definizione di questa condizione clinica e chiaro che non è facile poi parlano di tutti questi orrori rievocano tutte ste cose
Nel caso di Eluana no non c'è stato questo perché innanzitutto chi ha creato questa situazione è stato un po'il primo
A dire che questa era la situazione sarebbe intervenuto anche chi ha avuto cura dell'umana queste suore mi secca ordine se hanno tutti qui perché io non ho nascosto niente alla suora che l'assistito per quindi più di quindici anni
Ha sempre detto che non si è mai potuto
E mettere in comunicazione collega non era mai questo processo ma voi avete sentito di tutti i colori per l'uva che c'è stato ma non non ho mai ha replicato questo pensate una suora quella che io gli ho detto
Che non lei questa non l'avrebbe mai detto sì l'ha detto a me personalmente lasciano a me questa suora che se chiamava Rosangela ma lealtà nei suoi superiori e sapete vittime
Nel nel clero c'è questo lei non l'ho sempre detto noi abbiamo fatto voto di ubbidienza e quindi perché li avete ma come ti permetti di lasciar dire alla superiore a questo o alla madre generale questa abbiamo fatto questo foto di obbedienza
Quindi io non sempre capita ma lei anche ci ha provato una volta una trasmissione sua immagine che voleva fargli dire che sentivo che percepire dalla sua voce la voce di questo suo rosso angioletto
Quindi le hanno provate tutte ma non ho mai replicato perché non lo so il caso ha voluto che e che non potrà quando loro dicono non più e lo hanno e perché non si potrà più edificare un caso con tutte queste coincidenze io le chiamo qui incidenza e programmate per la sorte
Non potrà mai succedere una cosa del genere e mai e si poi anche la magistratura se c'è un minimo Stato di coscienza
Che viene percepito da queste
Certificazioni per queste certificazioni e chiaro che non potrà mai consentire
Interruzione di questi sostegni vitali
E questo per dire
Nel caso di Eluana come tutti hanno invocato come mai non l'ho fatto il CTU la commissione tecnica d'ufficio
Sa perché avete sentito parlare di esami sofisticati tipo risonanza magnetica funzionale tutto quello che ho sentito erano tutto fuori dalla realtà io son mi sono preso la briga anche
E andare da questi due massimi esponenti che sono uno verticale di libertà insomma Ciambetti dieci
Che loro est
è uno e di Cambridge che o anni
Un incontro loro sono stati parecchie volte in Italia parecchie volte invitati
E so che siano state invitate anche esprimersi nel caso di Terri Schiavo nel caso di Eluana allora non l'hanno fatto ma l'ho capito e quando li ho incontrati revocata noi io come persona qualunque avevo con me
Gli esperti anestesisti i neurologi e tutte ste cose e loro mi hanno detto Englaro e semplice la cosa
Quello che noi facciamo e ricerca non è pratica clinica
Quindi la definizione e molto difficile ma lo si può fare è chiaro che non c'è la certezza assoluta ma nel caso di Eluana sarebbe stata la prima è l'unica
Questo cioè questa e che noi Innella nel mondo clinico non c'è la certezza ma c'è l'altissima probabilità e questo che hanno fatto quindi la magistratura il guardate che
Più tutelate delle nonne non esiste prima da tutelata corso Riccardo Massei Caretto io non posso non curarla vi tutte ste cose
Poi in tutte queste sentenze che la nostra ma è chiaro che a maggio io sono stato l'unico a credere che la magistratura prima o poi non poteva che non rispondere così nel caso dell'umana
Ma e dovevo trovare dei magistrati veramente non serviti niente
Ti di niente di niente e questo lo sono stati ecco il perché anche loro vengono continuamente accusati vogliono far credere il contrario ma nella realtà no questa vicenda come vi ho già detto e cristallina e lineare e non c'è verso
Alla sua ma io l'ho già detto non ho deciso io non ho deciso io atenei politico quale
No ma quello non merita nessunissima questo questo veramente husky fatto se dice in gergo
Hillary il credo il novantanove per cento degli italiani cioè una una cosa del genere
Poteva sortiva solo Berlusconi quando quando ha queste situazioni particolari sulla ma non è degna di nessuna
Considerazione
Rapidamente del seme ritardo
Non so la risposta la collega perché ragionare molto precisa
I medici se volete ve la strana oggi siamo il doppio dei carabinieri
Sono tantissimi e quindi abbiamo prestigio che e la metà di Carrieri perché le categorie vanno
Fare il medico gli occuparsi di cose e non occuparsi dei tantissime altre cose di cui si è più avanti delle case
E ci dimentichiamo sempre che sono i ricevesse nove pazienti infatti quando ci capitò dei pazienti medici o di peggiori
Perché ne dà per scontato che sappia realtà non sono nulla è nata una disciplina ognuno sa ma dal testo che sa proprio niente su che e diffidente perché proietta tutte le cose che teme
Se no questo abbastanza chiara cioè tutti guardiamo un po'i trucchetti del mestiere fare di più le parole eccetera
Quindi la questione e chiaramente legata alla ripeto ancora per propedeutica al confine di quanto siamo non più consapevoli
Perché finché siamo consapevoli crocicchio cadetto regole o moglie ieri me lo deve chiedere cento volte perché io un giorno potendo anche fallo vi dico che aiuto
Consiglieri tranne che uno decide voglio morire muore
Dove c'è il succedersi scritto o allontana sia come iscritta eccetera è sempre un'assistenza
Come a una molte volontà assistita
In cui vengono allegati sintomi accelerata la morte con dei farmaci ma c'è una reiterata richiesta e delle condizioni delle precise rispondo al campo quando si è uno stato di non consapevolezza e lo Stato ostativo persa permanente persistente
Che è diverso dal comma raccogliesse addormentati cioè il coma terapeutico sulle mantenuto in coma per facilitare terapie nel tempo qual è allora oggi lo Stato ostativo alla dialisi molto precisa che con dei margini di rischio mai Maggi di rischio vuol dire che quando uno si sveglia al mio nostro ostativo renderlo di diagnosi sintonia situazione tale per cui io non ci può stare
E se ha visto che riparta perché stare la stazione come non faccio nomi di illustre professore che la famiglia riporta in giro molte volte in camper di qua di là quando in una perché dei sussidi altre cose io in quella condizione lì
Per cui testamento biologico e dieci righe di Veronese centrali io voglio soprattutto liberale la mia famiglia
Mia moglie mia figlia la mia presenza in quelle condizioni perché voglio rovinare allori
Quindi quando io faccio testamento biologico dico come o del triplice fondo rispetto Piludu ispettore stesso
Perché in quelle condizioni non ci voglio stare poiché l'ente agente per Claudio dispetto spettro dico la forma chi pensa l'opposto
E quindi ricadrà con dei costi sulla società che non sono scarsi
E oggi ci abbia a discutere perché in molti posti cullare Istat recitativi finisce per essere posti lavoro entrate eccetera perché
Non per questo Paese non è che paga chi decide
Paga tutti gli altri qui non siamo in un Paese come era stato intercettato le tute esplicito di sanitarie Tele tardi come famiglia come assicurazione eccetera qui se tutti vale decidere che la collettività copre tutto
è un problema etico non lo vuole un po'di termini Carchio positivi Tosi comincia a discutere perché i soldi non bastano sotto i cavoli c'è sono soldi che arrivano rotti quanti per cui però questo discorso ma per quanto riguarda le singole persone è chiaro che uno dei decidere
Quindi
Oggi noi dobbiamo porci questo problema perché offrono rispetto per me from rispetto per la mia famiglia il fatto che sia nel mondo a decidere
Questo a me interessa è secondario può diventare un problema ma io liberato leda incisione e nel testamento biologico da medico ricetta Cévese molto preciso sempre di più sulle condizioni
E trenta il medico che deve agire per il collega forma di rispetto per il collega perché oggi molti colleghi si trova a dover decidere
Chi lo fa di animatore non fare intensivista molto meno ma già ammettono che in un terzo dei casi delle morti in terapia intensiva e in ogni nazione c'è una forma di desistenza terapeutica e decisione del medico
Che puramente arbitrarie io non ho dubbi che lo facciano a fin di bene e convinti ma comunque a un albo non arbitrarietà che mi fa paura
Perché lo dico e lo ammettono lo ammetto di avente quando non hanno rischi legali e quando l'hanno contrasti familiari perché la prima cosa è fallisce la famiglia se uno so ti dice
Tu dici legittimo fare non intervengo in questi casi qua quindi il problema oltre complicato ma sui staticità attivi il carnevale duale un caso storico ha superato Terri Schiavo però io oggi oggi dico per quanto mi riguarda che è un termine di due anni
Che gli assensi toglie ogni dubbio How recupero di qualunque tipo ma dopo sei mesi già un buon medico e e con gli amici attuali capaci di dirti quali sei probità di recupero recupero vuol dire lo stato di consapevolezza
E in quel caso lì spero di onestà e consapevole
Voi siete francamente sui dodici fosse davvero consapevole sarebbe davvero o peggio ancora eccetera ecco perché credo che
Su queste cose l'unica titolo che abbiamo e
Decidere prima quello che riteniamo sia più giusto pal metto la mia famiglia
E per le per il meglio per il prossimo accanto eccetera sapendo che un giorno potrà senza Potì l'azione così non lo so ma oggi non è possibile oggi sono di fantasia e quelle di Tzipi credo e la dimostrazione sta
Che nel caso dello ad in grado
Se tra poco pubblicità
Perché la vicenda sta un po'e titoli ma nel caso di Terri Schiavo dell'autopsia e di quello che credo sappiamo tutto ma avete diventato e hanno confermato esattamente che il cervello lo Stato di atto figlia ormai irreversibile recuperabile
Perché la fase acquirenti che sbaglia dell'UCK e poi è ovvio che
Se uno
Ritiene che ci può essere o non volle che un giorno può in qualche modo
Bisogna gli assi è ovvio scriverà nel testamento biologico voglio che mi si dia
La pappetta l'alto costo via tutto quanto eccede la fino all'ultima quando il cuore non cessa di battere tenendo presente che oggi questo Paese la morte come stabilito dal cuore prestabilito a morte cerebrale
C'è si fa di trapianti a cuore battente e lo ricordo sempre perché la percentuale di coloro
Che dicono ma batte il cuore non si sa mai per motivi vari è ancora molto alta
Tanto è vero che in un consensi trapianti ci sono perché il cuore batte
E poi c'è tutta strutture particolare eccetera è logico un cuore battente si dichiara molte cioè dai sì poi ci dal padre espianto mente soltanto trenta quaranta anni fa non era così
C'è e io sono convinto che anche a molte corticale
Cioè quando funzionali ma Alli prima o poi sarà stabilita perché a volte la medicina
è un discorso estremamente specialisti infatti stasera sono molto contento che molti di voi sono rimasti essa ascoltarci fino a tarda sera
Nonostante l'argomento interessante poi chiaramente però
Per
E male dice le cose in cui molti Uboldi qualcosa ha detto cosa vuol dire questo perché perché lo Stato siamo linguaggio abituato mai parlare con le persone più possibile ma non ne faccio quindi con il medico è ovvio che il medico e tra due fuochi
Penso comincia a pensare che se i medici cominciamo a pensare da pazienti
E non soltanto da medico una propria disciplina il proprio lavoro e su questo e cominciamo a discuterne così diversi medici Italia non discutono
Ce lo separa assolutamente nella categoria dei sindacati Nesta sentirsi che perché non ci proprio al Paesi cui si discute dei nonostante siamo non maggiore
è chiaro che non dodici Tonolo sempre spiazzate avevo sempre la paura di doverci sbilanciare speriamo e qualcun altro il politico di società ego perché
Io credo che la legge io son convinto che se domani
Il Parlamento approvasse
Una legge per cui l'olandese con un colpo così di madre eccetera e qualcheduno facesse un referendum contro referendum contro destinata se battuto alla grande il fare una legge molto più complicato
Perché chiaramente molto più facile trovato posizione rinviare il fare a fare delle buone battute e debole campagne mediatiche la battuta di Berlusconi polverone oppure una ad una filiale Huana
E il chiaramente una castronate otto il punto di vista
Però nello in una parte della popolazione che non sa cosa sia che infonde lì a perfetta e carità evocato delle cose che ha lasciato un po'il segno
Tant'è vero che in quei giorni lì la percentuali dei sondaggi che davano a favore genericamente la famiglia Englaro
Settanta ottanta per cento
Dopo la presa di posizione di Berlusconi e di parte del Governo sono scesi al cinquantacinque perché è una parte
Della delle dei della gente di mare sta
Attacchi la richiamo politico eccetera ecco per questo fu perché due imposte dico
Per cui io ci ho capito che oggi settori chiedi inoltre legislativo quanto tempo ha detto il se efficiente passati dove sei mesi poi sufficienti
Un anno o due ma non di più perché dopo non c'è proprio ci sono più
Ovvio la speranza è l'ultima motivasse il tema
La speranza conto la completezza e probabilità diventava all'ostinazione inutile e senza nessun'altra settori su un altro anno tra una sull'altra cosa
Bastiglia e non non c'è altro chiudiamo qua perché
Una piccola cosa vi posso dire il Presidente Berlusconi era stato informato dal Presidente della Regione Friuli-Venezia Giulia
Esattamente perché Presidente della Friuli Venezia Giulia era venuto a vedere l'umana l'aveva informato aveva informato anche un solo senatore Ferruccio Saro di queste cose Aloia sfruttato questo meccanismo infernale che non poteva essere diverso
Che venivano presentate sempre le umana come era prima di questo
Ma come era dopo nello Anna
C'aveva detto anche questo in termini chiari mai e poi mai avendo visto Leonardo David perché lei col questo per l'ho detto stasera reso mai e poi mai tramite che era in questa situazione quindi lì è stata veramente
La cosa che nessun essere umano
Avrebbe dovuto esprimersi come si è espresso rovi
Ma credo che
Sempre intento
Sempre in tempo a richiedere scusate lo hanno hanno ma è a sua madre per si intende non a me perché non ho bisogno da noi
Casa tutti e
Io concludo vedere brevemente dicendo che
Le le sigle le persone celava sotto queste sigle continueranno Sorondo la battaglia per il testamento biologico con una raccolta firme prossimamente anche in Consiglio comunale con il gruppo socialista grazie