Speciale Giustizia

Buonasera ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia eque stasera torniamo ad occuparci di un processo che stiamo seguendo in alcune
Sulle udienze importanti anche perché poi
Li rileggiamo anche sulla stampa e quindi è interessante
Almeno pensiamo sia così
Fare un poco una verifica di quello che ci raccontano perché grandi linee i giornali
Per in quello che succede in Aula
Parliamo di un processo che si sta svolgendo presso la Corte di Assise fiorentina
Che è una
Un processo che ha ancora un imputato per la strage di via dei Georgofili
I processi per le stragi sono sostanzialmente conclusi
Ma resta qualche imputato magari chiamato in causa più tardi di alcuni pentiti il caso del processo a Francesco taglieria
Già condannato in alcuni processi di mafia come associato al Cosa nostra che si ritrova qui con un'imputazione ben presente cioè quella di partecipazione alla strage di via dei Georgofili
Ieri abbiamo ascoltato alcune deposizioni significative non solo per il
La posizione di Francesco taglieria ma soprattutto questo il peso della processo per la definizione di cui
Complicato periodo storico che va dal novantadue novantatré ed è la cosiddetta anziché a stagione delle stragi e la cosiddetta trattativa quella
Poi imprendibile questione politico giudiziaria di cui si stanno occupando
Alcune aule di Tribunale questa di Corte di Assise di Firenze in qualche modo di riflesso ma con invece obiettivo centrale
Serie il tribunale di Palermo che assoluto processum il generale Mori
E il colonnello vino
E poi ancora per altri versi ancora la Commissione parlamentare anti Mario
Tutto ciò nell'ambito di un quadro abbastanza complicato ma il problema etico di cui
Sfuggono spesso i contorni perché poi la trattativa non è una sola c'è quella che viene imputata i carabinieri del ROS i loro contatti con Vito Ciancimino e indirettamente quindi secondo l'ipotesi accusatoria con Bernardo Provenzano
C'è la trattativa sul quarantuno bis che ha invece
Radicamento almeno per ora
Nella Commissione parlamentare antimafia dopo la clamorosa audizione dell'ex ministro di Giustizia Cozzo
Tutto questo poi finisce per riverberarsi sui processi che di queste vicende in qualche modo
Si occupano comunque le incivile interesse che hanno un finiscono per incontra
E così al processo per le stragi di via dei Georgofili
è stato di nuovo di scena il pentito Spatuzza è così domani al processo
Maurice c'era di scena Massimo Ciancimino tutto si mischia in un caleidoscopio dove voi le storie sono diverso bisogna anche stare attenti
A non confondere ed è certo tutto molto compri
Ah sì hanno
A semplificare le cose non è valsa avrebbe
L'udienza di quattro giorni fa a volte alla Corte di Assise
Diffidenze appunto il processo delle stragi di via dei Georgofili perché dice creano vicende insomma di fronte alla Corte lotti fratelli Giuseppe e Filippo gravi hanno
Entrambi i gradi di pesanti pesantissime condanne anche definitive
Anche per stragi i fratelli che avviano sono diciamo così i campi della famiglia mafiosa del quartiere Brancaccio
Di cui era a cui era affiliato anche Spatuzza
E proprio Spatuzza li chiama in causa Giuseppe Graviano il primo dei due che ascolteremo l'interlocutore di Spatuzza secondo il racconto del pentito a un tavolino del Bardo lei
Nel novembre del novantatré quando il capomafia
Giuseppe Graviano punto dice
Alla suo gregario ma comunque quadro dirigente della famiglia Spatuzza abbiamo risolto noto siamo il contatto con chi tiene in mano le redini del Paese
E chi sarebbero Berlusconi e Dell'Utri
Ho non è vero dice Giuseppe agraria
Non è vero che ho incontrato a Roma tanto meno al Bardo lei Spatuzza che peraltro oscuro naturalmente
Non poteva negare questo
E così abbiamo letto sui giornali generali hanno smentisce Spatuzza
Beh non è una grande notizia
Gravi hanno un
Nato definitivo per mafia che non ha mai ammesso le sue responsabilità in parole povere non è un pentito
Spatuzza lo è quindi è logico che le posizioni processuali di due siano diverse non possano in qualche modo trovare punti di convergenza
Quindi
Fosse stata veramente queste le notizia praticamente non ci sarebbe stata
Invece inno invece se ascoltiamo le deposizioni di Giuseppe e poi di Filippo gravi errori di Giuseppe più anziano di due anni
Voi
Ritroviamo un po'quello che già si era visto in altri processi
I fratelli guerriero lungo il sugo capimafia
Ordinari
O almeno non sono del tipo di che vivere fieri cui siamo stati abituati e attraverso i corleonesi attraverso
Altri personaggi che pure generati tipi sentissimo imputazioni si sono sempre tenuti indietro
Un discorso molto
Molto negativo
Nel modo più assoluto di qualsiasi conoscenza di qualsiasi responsabilità e poi magari avventurandosi linee tesi difensive di dovendo completamente prescindere poi in realtà dalla situazione
In cui erano chiamati in causa finivano per rivelarsi anche dei boomerang leggendario per esempio il modo di
Autodifende il sì di Pippo Calò che gli apportato anche qualche condanna
Quello che in un memorabile confronto con Buscetta per esempio andò a finire così
è no invece
Sia Giuseppe sia Filippo veliero si difendono i tutt'altro modo
Non fanno nemmeno un po'qui teatro che facevamo vecchio boss
Come Tano Badalamenti che interrogato diceva premesso che la mafia non esiste e premesso che comunque io anche se esistesse non ne farei carte
Ove però proprio nei fossi il capo avrei fatto così ecco con tutta questa serie di
Di precauzioni per poter dire poi qualche assoluta banalizzati nulla voi portava i giudici eppure molte cautele
No in questo caso invece
Ci troviamo di fronte a Pezzoni che quando gli si chiede se sono dei capi famiglia di famiglia mafiosa del due niente rispondo
Ci sono delle sentenze che lo afferma e io li rispetto
Poi quando potrò produrre documenti inoppugnabili che non è così lo farò per l'intanto le rispetta
Entro il Presidente di Corte di Assise che è un magistrato di specie
Della vita se non della mafia e delle vicende giudiziarie che Fischer subito gli idonei a che fare con una situazioni ordinarie perché fa notare questa è una strana risposte
E in effetti è strana come estremo anche quello che dice Filippo gravi
Quando un ritornare questo strano rapporto così Spatuzza
A proposito di una comune carcerazione e ovviamente l'imputato il testimoni
Condannato già in un altro processo non può negare
E cioè una comune detenzione nel carcere di Tolmezzo
Dove Spatuzza dice di aver parlato con
I fratelli Chiariello della possibilità
Di cambiare atteggiamento rispetto alla legge
E anche qui c'è una singolarità
Questo capo mafia per sentenza definitiva che lui rispetta
Non Mecja
Dice sì erano colloqui sulla legalità sul rispetto della legge non sulla possibilità di collaborare e sulla possibilità di cambiare vita senza chiedere nulla in cambio attenti alle date
Non siamo fra il novantadue e novantaquattro quando devi avere libero
Siamo nel due mila
Anzi fra il due mila e due mila e quattro quando comincia a prendere corpo
Ma è qualcosa di sempre vagamente evanescente l'ipotesi
Che un gruppo di mafiosi di alto profilo
Si stia aprile non pentire ma dissociati
Addirittura qualcuno
Si fa il nome Jibril capo Barcheri Santa Maria di Gesù Giuseppe Emili
Pensi addirittura di trattare con i giudici
La consegna delle armi e la chiusura simbolica e la chiusura dell'organizzazione di Cosa nostra
Voci che rimbalzo ero delle carceri e attraverso gli avvocati e anche all'ambiente della Direzione investigativa antimafia che le povere retta la Direzione nazionale antimafia anzi che era retta dal giudice Piero Luigi vigna
Ecco ecco questo forse il dibattito che si riverberi anche nei dialoghi fra Spatuzza i Graviano
è un'altra trattativa
A sapere
Anche quella forse una trattativa una trattativa che però i mafiosi assicuravano essere senza contropartite insomma c'è qualcosa
C'è qualcosa in queste deposizioni che
Interessa a parte poi si i singoli punti sui quali il Presidente fa le domande che deve fare e le parti civili le loro e la difesa di Cagliari e alle loro però
Il cuore del problema sta in un atteggiamento quello di Giuseppe Di Filippo Graviano
Che sicuramente non omologabile a le armi
Gli anni Kiki capimafia che sono passati quindici per il G otto negli anni Ottanta e privi individui le
E non è detto che per ossia
Si è assimilabile al pentimento tutt'
Anche se c'è una considerazione da fare ma le faccio mie conclusioni adesso l'ascolto chiaro Giuseppe Graviano e poi Filippo Graviano
Deporre di fronte alla Corte di Assise fiorentina
Allora ovviamente il cancelliere incaricato dell'assistenza redigerà il verbale delle operazioni svolte ai sensi dell'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione del Codice
Devo chiedere Graviano lei in che posizione si troppo sessuale si trova in questo momento rispetto ai fatti per cui
Processo oggi
è noto che la sentenza il fattibili stessi reati che
Ci occupano in questo processo è diventata definitiva e riguardava anche lei quindi è una condanna definitiva ma lo confermano
Cioè se sì altri procedimenti violento oppresso
Dica tese signor Presidente
Diceva prego facesse in corso non a processi in corso
Se
Arcella c'era
E sono processi oggetto
Dica opera
Cessi in corso
Sì quindi sono processi vivere
Processi in cui in qualche modo è contestato l'associazione
Di cui all'articolo trecentosedici bis oppure l'aggravante dei REM di di mafia previsto appunto dalla normativa speciale
Sono processi che si collega nonché al Presidente
Me lo conferma e così leggo se posso
Dedica
Allora io
Sì o processi come aperto la signoria rossa
Qualunque solette collaboratore dell'essenza che mi accusano queste
Comunque sono presentate nel processo
Quindi le emerse hanno a disposizione di imputato ancora rispetto a questi
E così no
Se si
Va bene allora ho aspettato come la mia posizione allora
Stando così le cose
Lei può essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci
Il Codice di procedura penale e quindi le spetta
La facoltà anche di non rispondere di astenersi dal
Vendere la
Testimonianza
Del
Rendere l'esame
Lei cosa fa intende rispondere
Oppure no
Signor Presidente
Io Presidente io per rispetto della Corte righe che mi ha citato sono disposto a rispondere però se toccano qualcosa mi debbo astenere da non risponda qualcosa che interessa i processi sono in corso vi collabora
Storiche mi accusano
Valide non so se è possibile alcune volte si alcune volte non risponde
Va bene è una facoltà che la legge consente proprio per la posizione che lei riveste perché in quelle sue dichiarazioni potrebbero toccare anche aspetti riguardano solo personale responsabilità
In qualche reato in qualche fatto e quindi lei ha facoltà anche di nomina di dichiarare di non voler rispondere a qualche domanda
Va bene ma sentito bene del tutto chiaro la ringrazio
Sebbene
Segnalare tra
Va bene
Siamo diamo atto che ce
Come difensore che l'assiste per questo esame
L'avvocato mi ripete il suo nome avvocato
Marra Corazzina ecco in sostituzione dell'avvocato Chiara Cappellacci che è stato nominato da queste curve difensore d'ufficio
Va bene
Via con presso
Sì signor presenta a me non me ne aveva con la citazione di questa dichiarazione
A me
Circa quindici sanno farle hanno detto che non mi pare un processo Barelli la Corte d'Assise d'errore senza
Nessuno
Decima del fondo spiegarmi meglio
Ma lei qui c'è
Vi porto
Di impone giovedì scorso con un avvocato ed età e in altre venne debole della né mi ha detto che era stato nominato e ho detto io non ho nominato nessuno
Ho dovuto fare una revocava
Alla signoria vostra
Non la faccio presente solamente così almeno a me non cambia niente
Sì io più averla lavoro alle leggo leggo che
Non comuni da un po'da una comunicazione della casa di reclusione di dove lei si trova di opera mila
Del sedici quattro due mila undici né il direttore
Ci comunica che lei per questa attività di oggi nella quale
Qualora ancora l'avesse capito lei non è imputato ecco non è un teste un testimone un dichiarante anche a
Ha facoltà di dichiarare o meno come l'ho detto prima quindi
Ecco in questa nota si dice che lei non aveva nessun legale da nominare non intendeva nominare alcune Galletto
Perché
Sì
Di e
La situazione e
Passando
Arabo
Allora è andata così fiera azione
Infatti
Se non mi sente Giorgio faccia il proprio
La cancelleria a
Ma
E
Ha rilevato il nome di un suo difensore di questo avvocato e probabilmente lei è l'assisteva come imputato in altri processi egli ha fatto questa visione
Poi a comunicato al al carcere di interpellarla sulla
Indicazione eventuale di un difensore per farsi assistere e lei ha detto che non ne aveva per cui abbiamo nominato difensore d'ufficio qui a Firenze ben chiaro ma ripeto questo difensore solleva organismo
Al solo compito di assistere a per verificare che la procedura con la quale ove l'ascoltiamo
Sia venga rispettata ha capito quindi a questo compito soltanto ripeto lei non è uguale va bene balena imputato in questo processo allora detto questo quindi ha detto giacché con
Le le limitazioni che ha detto intende rispondere
Chiudo
Il
E allora
Procedo a farle qualche domanda io stessa e poi riprenderà alle
Domande delle
Delle altre delle parti
Sì ce le ripeta l'ha detto già il cancelliere però ce n'è ripete anche lei regge Rita
Le sue generalità agraria usa mi ci ripete Angeleri l'area non adatto alla
Tanto
A Palermo Agrigento a nove sessanta giorni
Va bene
Senta allora
Vediamo può abbiamo direttamente al tema che poi insomma interessa
In maniera più mirata
Questo
Lei
Prima fino a quando è stato arrestato
Dove risiedeva qual era la zona di Palermo se era Palermo in cui lei abita sapeva con la sua famiglia
E io Veronetta ambientale ci sono i carabinieri che ne hanno tratto in arresto che hanno detto
Le zone dove è avvenuta a voi
Sono stato arrestato ambiva
Dove dove abitava nei dove stava nel quartiere Brancaccio dove sta
No no ero io amo era una bevanda e quindi non aveva la totalità Marco stiamoci un attimo indietro fino a quando non si è reso latitante lei
Dove abitava con la sua famiglia dove dimorava
Via contano
Al
Però questo è successo che nel mille novecentottantadue e via onde Federica Branca una
Una riga di Branca qual era questa mia opinione Branca
Vi era un deleteri sì
Senta che attività svolgeva lei
Il TAR lavorativa mio mestiere o professione faccio qualcosa
Se io io frequentavo la scuola perché io sono
Io
E sono la mia la pietanza è iniziata nel mille novecentottantaquattro con le dichiarazione de Salvatore Contorno il quale diceva tutti richiede Michele graveranno sono come ledono perché l'hanno saputo blande prima verso tentato insomma che ha avuto l'attentato nell'ottantuno diamo ancora sedici atti
Qua in questo quando è venuta prenda ha detto che non conosceva i figli unica legate a lei a causa di questa sua dichiarazione che può essere aggiunto un consente il collega Di Francesco Marino Mannoia
Alla fine l'appello io ho avuto una condanna maxi processo distingua nere e quattro mesi ho capito male perché si rese latitante e è
Le schede e per questo questa la per questa dichiarazione di contorno come una sede che mi è arrivato
Siccome
All'estero spiega nei
Io fino a quando aveva mio papà nel mille novecentottantadue frequentavo la scuola una volta ed è
Quinto anno di ragioneria economia agenda
Quand'è morto mio papà dopo ha parlato
Tante attività
Da come una diventavano alimentare
E io questa è stata una di quelle che quelle
Ho contentezza è passata in eredità Ambra lavoravo dell'agroalimentare avevo rapporti con il fratello il romagnolo di Bologna che ha detto e davo patate da sei mila lire
No non era calata quando però saputo che speravano dalla polizia cercando di letto sul giornale che ero latitante per dichiarazione di contorno euro non è come si andrà quattro avevo
Piano le dichiarazioni di
Glielo sto dicendo che
Senta
Cerchiamo di coordinarci perché altrimenti diventa faticoso se lei contorno accusavate che cosa
Contornate
Quando
In una dichiarazione prima dello mille novecentottantaquattro nell'ottantaquattro ha ben arrivato toccano ottanta mila novecentottantaquattro scritto i mandati di cattura come si chiamava collettiva
E ha detto blande prima che mi attenda dovrà subito un attentato nel mille novecentottantuno mi sono state presentate tutti ritiene Michele Graviano mica nella camera mio papà
Come luogo emergono no
E abbiamo tarli noi sardi che all'azione
A
E aveva quell'epoca sedici anni perché settantanove
Ottantuno meno due se va bene senta che abbiamo a causa di quella
Abbiamo ascolti si lascia un po'guidare perché altrimenti capisce qui e diventa un
Quindi
Già alcune cose ci interessano altre storicamente giudiziariamente sono accettate quindi cerchiamo così facciamo presto sia noi che le
O comunque facciamo
Per il senza dilungarci nel minor tempo possibile
Lei si rese latitante perché venga a conoscenza di queste accuse che contorno le lanciava è così
Su
Così e mandati di cattura sì
Vorrei mandarlo dell'ambulatorio eccetera
Va bene
Senta lei queste accuse e le ha sempre respinte
Se riduce di completarle a detta anche con donne qui che non conosceva velleitaria
E che ieri mica legale
Bene
Senta i figli di Grammichele gran c'è fratelli suoi quanti erano con quanti eravate
Come fratelli ed eravamo quattordici e siamo quattro Pierri io mio fratello per le
Il fratello che leggo mia sorella
Ed è sorella
Esce
Senta innestando Brancaccio
Lei ha avuto modo di conoscere Italia via Francesco
Ha una visione distorta di averlo conosciuto
Dentro siamo abbiamo avuto diversi processi Assirm
Che va bene come siamo stati assolti questo indulto come ricordo bene
I figli a chi prima di quei processi lei non lo conosceva
Il taglio via loro
Pur stando nello stesso quartiere non vi conoscevate
Ma non penso che abbia dallo stesso qualche nessuno aveva una pescheria da quell'uccellino quando lo conoscete
Cosa aveva una pescheria l'ospedale
Si va in carcere si parlava
Cosa ma dico farò ad dallo stesso qua
Napoletane nella nebbia quartieri non in carcere ma quando era libero avuto modo mai di vedi di appurare
Di conoscere e di vedere
Questa pescheria di entrarci di frequentarla questa pescheria sei ma la
No la pescheria io la vedevo perché passava dall'alto Piazza San Cataldo però non è che
Entrava compare il pesce perché nemmeno facevo io la spedizione della casa
Quindi lei centrava per comprare i pesci questa pescheria qualche volta no no ottetto
Cosa si trova in vigna piazza Sant'Erasmo una una via che
Viene Tanzi è data secondo se si deve andare a Palermo mercato ortofrutta in una semplice andavo spesa ma intaccato ortofrutticolo iniziamo alle quattro di mattina
A volte quindi ero costretta a passare di questa
Piazza San peraltro che può imporre italico che portava mercato ortofrutticolo è naturale si vede seggi negozi li conosco ma ne che conosco il titolare dei negozi
Ma è lontano dal quartiere dove dalla dove abitavo io perché io l'ho detto prima di Brancaccio dia conto Federico che poiché
Ho
Quindi
A un certo punto poi lei è stato raggiunto anche dall'accusa di partecipa complicità partecipazione team di essere stato il mandante uno dei mandanti di queste stragi di cui ci occupiamo oggi è così no quanto è accaduto questo
Sì io prima sono stato nel mille novecentonovantaquattro se non erro però novantaquattro Montel quell'epoca sono stato accusato che come si è avuto perché
Erano qualche sette otto
Testimone che mi avevano messo sul luogo dell'assalto i quali abbiamo fatto ricevute mandati di cattura dalla
Procura di Roma
Abbiamo fatto questo come si dice deciso attraverso uno spread che nessuno di queste sette otto persone che mi accusavano ne hanno riconosciuto
Perché fatto c'erano i carabinieri a vicino a me alle condizioni come si dice
E nel fenomeno ed è stato tolto come esecuto poi successivamente nel quel e i giornali ne parlavano ogni giorno ogni giorno milioni
Successivamente mena mi ha rilevato come
Mandante organizzato
Ho capito ma lei a Roma ad esempio c'è mai stato
Nel novantatré
Lo sanno viene accusato
Da Spatuzza penso che lavora saputo di essere stato presente a Roma
In diciamo in concomitanza o perlomeno allora nel periodo antecedente il prossimo al
Alle stragi del novantatré
Lecce ma mi scusi signor Presidente i
Il
No con la vernice Spatuzza
Quando capisce Spatuzza no io le voglio
Dire una cosa che penso poneva la valuta dal la vuoi raccolte
Lei la signora Rossella colpe prestabilite e uno Statuto fatto un confronto io Spatuzza lo conosco da ragazzo
Noi quando è venuto che mi è costata nel processo che ho in corso uno dei processi che ho in corso venne accusato che entrando in queste organizzazione a causa ameni al dunque
Nell'ente erogatore parlando abbiamo qualche confronto io cominciava tocca rigide familiare
Chiedendo che che aveva fatto quel reato quel reato lui è ritornata a capire a presentatrice Silvestri e c'è il confronto che ho fatto l'otto marzo automobile processo zero sette zero Nova
Rimane da votare cerebrale gravi attese deroghe lariano l'area
Lasciamo stare il PD altri processi perché altrimenti non finiamo più lei Cembra mai incontrato al Bardon Kaye Spatuzza come lui sostiene
Nel novantatré
No
A no e Spatuzza le stavo dicendo ed è una tattica al signor Sindaco mi sono entrato io facevo parte della cosca contorno poi decenni annunci senza appello mi è scomparsa del padre no versava
Vale a dire che Spatuzza nel confronto basta andare a Como acqua o vedere confronto che ho fatto io
E che non ha da dire cose diverse da ballo che aveva detto eri ancora privatamente successivamente i dolori spesso è un'altra cosa è anche espandendo dalle pentito
Lo si Co. perché lui dopo il mio arresto perché Spatuzza mi accusa con Spatuzza siamo e se a detta cede di Tolmezzo in sé in via Statuto la conosco da bambini
Maddalena società europea Alessio Spatuzza l'accusa e
Ecco la stavo spiegando e quello che ho spiegato anche alla Corte e tante cose a lui ed è stato costretto avrà ad ammettere durante il confronto
Io l'ho inventata nelle
Carcere nei Tolmezzo e carcere detto mezza io la conosco anche la ragazza per ognuno
Noi la sua strada perché
Io l'ho fatto dei la tuta che famiglia proviene e che cosa facevo io quand'è che ci siamo conosciuti e cioè dei quartieri parliamo
Anche agricole che pure anziché spendendoli sesso durante questo confronto Presidente sì sì ma neanche all'anno da quando lo conosce perché prima aveva detto una settimana prima del pranzo e con esso De Matteo dopo in un attimo recentemente aveva detto nel mille novecentottantotto l'ho conosciuto che si è presentato lui direttamente come mio capo mandamento cioè
Se passate ma che è successo novanta e novanta cioè
E lei ha detto una settimana prima l'ha detto che nell'ottantotto come capomandamento quando io ho insistito o
Copresidente richiedendo se poteva chiedere fa appoggiare questa domanda agricole ma
Dalla base Paese ma che non se lo conoscete va bene lo sapeva gravi allorché aggravi annovera l'abbiano scusi dove il paziente allora è stato
Se si lascia alle Facoltà Graviano le ricordo che lei intende difendersi dalle in questo processo
è un dichiarante accettato dichiarare sulle circostanze che interessano hanno in questo processo quindi abbia la bontà
Perché lei capisco è umanamente teso ad raccontare tutti i fatti
Che l'hanno coinvolto in
Che sono tanti e quindi se andiamo avanti su questa strada poi
Ci
Di insomma usciamo anche dal dal tema
Quindi lei dice in sostanza sono tutte falsità le accuse che mi vengono mosse lei dice
Mi pare di capire non sono mai stato capo di mandamento né di Brancaccio né di altro
Ci distaccheremo ai o mandamento di qualcosa
Signor presidente ho delle sentenze definitive e le rispetto le sentenze quindi finché io non altro a documentazione per dimostrare diversamente
Del perché io
Quando parlò tutto documentato perché attualmente
Nemmeno apro bocca e tutto documentato io del Massaro quale allargata quindi avendo delle sentenze definitive io rispetto le sentenze quindi esso
Su questo non posso rispondere no non posso rispondere o della sentenza detenibili questa è la mia risposta
Allora se le sentenze e dicono che lei era capo mandamento di Cosa Nostra capo mandamento di Brancaccio di Cosa nostra lei che fa non lo smentisce nella conferma non ho capito che tipo di di spostare
Ce lo dice l'assemblea ma non ci interessa di capire se lei
Se lo vuol dire Marche signor Presidente se è vero come è vero la posso risponda non politica va bene non posso rispondere perché o processi in corso quando avrò la documentazione io non avveniva la presentano al fine di con pazienza allora
Questi i personaggi chiesti dice da parte di Spatuzza e di altri lei conosceva anzi
Praticamente erano associati assieme a lei cosa nostra Riina
Bagarella Matteo Messina Denaro tanto per fare dei nomi gli ha mai frequentati li ha conosciuti li ho frequentati per una qualsiasi ragione anche lecita
Parlo di nomina non e le posso dire il motivo poc'anzi abbiamo interrotto i volti cioè che cosa è successo fame Spatuzza carcere di Tolmezzo
Non so se vuole o non risponda per cortesia gravi a fare risponda risponda la mia domanda ha conosciuto ha frequentato Riina
Bagarella Matteo Messina Denaro nove senta idoneo il residenze Euromare l'ha mai frequentato no
Ciò ha mai avuto una sede della ingressi in questa struttura
E residenze Euromare dovesse sorte residente era un terreno dove mio papà
Quanto che l'ha venduta costruttore Domenico senza veli prima di Mori
Quando è morto mio papà consultore Domenico senza verità ha detto che doveva consegnare c'è un processo anche su questo due miliardi agli eredi Michele grave
Va bene queste i soldi non me ne sono state mai consegnata io ho fatto un processo
Senta e per l'euro mare lei ha conosciuto
O ha frequentato avuto modo di conoscere Tullio Cannella
Tullio Cannella era un elegantemente ragioniere di San Severino ecco era quello che mi doveva Davide
Quindi lei ha avuto una non ci porta attorno
Cammello anche anche perché colloca nell'abilità cento metri sebbene a Monteverde venga cento metri da casa mia
Lo conosco da ragazze
è quindi ha avuto rapporti penalistica chiedo alla consegna
Per l'Europa era quello che doveva consegnare dalle alte e della perché per andare in Parlamento ho capito va bene
Senta lei conosce un tale Vasile
Vasile chi è proprietario di una villa dalle parti di Santa Flavia
No no
Lei noi con
Non è mai stato sono segnata se non erro lei sa
è stato in un processo mini però non mi ricordo bene nuovo non ricordo bene in questo momento però è stato in un processo o meno ma non lo conosco fisicamente quindi Araco imputato in un suo processo ma non lo conosce
C'è un'altra mezz'ora è venuta qui separare aiuti o ovvero da testimoniare in questo processo di Firenze
Quindi ma prima di questo processo lei con Basile non avevamo avuto mai a che fare non è mai stato in una villa di questo Vasile a Santa Flavia
No
No
Va bene
Quindi in sostanza riassumendo perché mi sembra che a questo punto sia
Sì ha stretto il varco per proseguire con altre domande su questo tema lei ritiene che tutte le accuse che le vengono mosse comprese quelle di Brusca Giovanni lo conosce Brusca Giovanni che ha avuto rapporti
Signor Presidente
Signor presidente se lei me comunque un minutino io le voglio spiegare quale sarà Lella Costa valutare quello che dico io
Io poc'anzi lei mi ha detto il diritto a mezzo dei Spatuzza perché l'accusa io che stavo spiegando la motivazione che è una
Che poi sarà lei a valutare
Sul Brusca io le dico una cosa Brusca Giovanni nel processo Notargiacomo che processo è ventisette settantadue del due mila di Palermo ha detto
Io a Giuseppe Graviano io Giuseppe Graviano voce tavola fine novantadue non potevo rintraccia
E
Anche nel novantatré mi sono
Ho chiesto a a Bagarella sapendo che Giuseppe gravare in quanto c'è un getto vapori che deve fare un po'applicata Brancaccio e lo voglio mettere a posto
E Bagarella interpreto Rommel parlare più di Giuseppe Graviano perché Giuseppe Greco è solo l'ha dichiarato nel processo
Notargiacomo che ho detto poc'anzi e visione parlare perché Giuseppe Graviano riva nord non gli interessa di Cosa nostra edizione segreti seconde le donne
Quello che ha cambiato versione versione in quanto signor presentano lo spiego io questo lo spiegava Neurobiologia glielo può spiegarci il professor Pietro Saba che lo dice
è una persona subito può dire la verità adopera influenza data il giornale professionale
Ingessate e il Presidente ed è una scienza all'Università di Torino
Esercitato come docente
Ha spiegato che purtroppo l'anno saranno fotografato non solo loro confermata anche dagli americane ed Ajax Neurobiologia
Hanno votato a patto che cosa succede nella nostra mente evidenziata frange navale a non lo fanno per va bene capiranno via molto interessante quello che era quello che lei ci sta dicendo che lo
La fotografia della nostra mente però
Noi non abbiamo tanto tempo a disposizione per poter
Fare queste emessa dal ragazzo ascoltarla che attendo gravi alla cortesia mi deve ascoltare ecco
Un'ultima cosa voglio chiedere lei ha mai conosciuto Vittorio Mangano
Pesci fico quella persona è davvero un processo
Se voi siate voi votati in un processo appone
Prima del processo di Palermo ci ha avuto a che fare avuto rapporti con Vittorio Mangano no no niente no signor Presidente
Ha conosciuto ha mai incontrato avuto mai rapporti quasi si tipo con
Marcello Dell'Utri
Io so che se ne abbandona la facoltà di non rispondere perché o processi in corso signor perché già mi sono avvalso neanche nei processi deve
Deve signor Marcello Dell'Utri
Lei aveva pure tanto e non risponde ingenerando grazie al peso politica
Perché sono spesso accettato e mi avvalgo della facoltà di non rispondere su tutto sulla politica quindi est va bene lasciamo stare la Puglia e in questo processo è emerso comunque qui non non è
La politica sono fatti che possono avere attinenza con i reati per cui
Noi si proseguiti procede lei è stato detto in questo processo avrebbe avuto anche rapporti in qualche modo
Da fare insomma comprando azioni o facendo operazioni finanziarie con la fine benzina
Lei con qualcuno della fine in quest'Aula che può fare silenzio
Io chiedo la tendenza su questo ma vado avanti onde non rispondente non avere domande anche sulla Fininvest va bene
Se tutto ciò che riguarda
Con handicap questo
Quindi riassumendo e concludendo lei del sulle stragi diffidenze di Roma di Milano quella del Costanzo insomma
Contorno l'olimpico
Non sa nulla non c'entra nulla e quello che essa
Non è
Spero o no
Partecipazione diretta
O la tendenza ad alla sentenza di quindi quando è che a voi e noi ce ne andremo a leggere a sentenza va bene va bene io ho concluso ci sono domande del dei pubblici ministeri no
Nessuna delle parti civili neppure
Chi
Anzi l'avvocato D'Ippolito prego
Rimanga pure seduto lì maestranze che si faccia sentire perché disturbata un po'l'avvocato D'Ippolito buongiorno signora Grazia
Buongiorno avvocato sarda volevo sapere lei sa qualcosa del movimento politico Sicilia liberale
Ce n'era un anno fa
Detto la gentilezza
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere tutto ciò che mi chiedete di polli perché ho detto sono cintato opporsi essendo in corso quindi ma ma non su Sicilia liberano era giusto prevedere
E si avvale la facoltà di non rispondere quindi non vuole rispondere noi andiamo avanti scuse superati
Va bene allora non ho altre domande grazie il difensore dell'imputato ha domande
Un'altra sfera chi ha
Esige
Buongiorno signor Graviano sono l'avvocato Romoli per l'imputato taglia via
Presente buongiorno avvocato buongiorno
Sì grazie si quali qualche domanda la quando è stato arrestato se lo ricorda
Ventisette gennaio del mille novecentonovantaquattro
E quale è stato il suo regime penitenziario dal giorno dell'arresto se poi è cambiato nel corso del tempo
A
Agenda dell'adesso ad arrivare ogni giorno a farne trovare il signor Rossi sia per questo ho scritto anche una lettera dotto Borella collego che vi dicevo che se non
Non collaboravo che parlano di politica mi accusavano tutte adesso a dire che sono successi nel talamo buttavano a Pianosa e così è successo io vivo in una in stato vegetativo lo sapete poteva accettare se volete
Ieri sono stato autore quarantuno e sono stato sempre a quarantuno in tutti i caccia detto di massima sicurezza e
Che tra cui il piano indiziato compie annosa adesso mi trovo qui a opere in uno stato vegetativo potete venirmi a controllare anzi ci sono le video che i prezzi sono ventiquattro tutto quello che faccio anche in bagno
Ecco mi scuserà il collega una cosa ha detto lei
Le è stata fatta una proposta per collaborare
E anche in relazione a guardare resa all'estero
Spesso da spesi ma questi c'è una lettera in onda dal dottor Borrelli quando era procuratore di Milano nel mille novecentonovanta cerca di cui sono state fatte sentire questo percorso
E a cosa che questo è il periodo di queste proposte perché io dico l'aria la verità
Non la mia verità la realtà e lo chiedo polipropilene accettare
Vero
Lode morsa anche nel
La io persone gare solo su Scarantino che l'abbiamo già nel vi prego o Presidente del sarde via D'Amelio accettate lei a questo non lo conosco Scarante energetico preso una condanna definitiva e mi porto da
Quindici anni addietro impiega nazionali altamente dichiarazione de Scarantino e altri due collaboratori che adesso sono da
Alumetal Graviano difensore è stato chiaro ha chiesto come se la passava con regime carcerario
Come soprattutto in passato no io sto quarantuno bis com'era
Se è vero che è all'esame la vedo io no sembra
E
Le sto dicendo che
Io vivo in una città dove
Io signor Presidente le dico che è seduta diurna dal letto a leggere
E sto solo un'ora al giorno a passeggio
Questo è pacifico che naturalmente la legge
E ci sono le linee che lo dico e lo dico non è che lo dico io perché c'è la registrazione io tutto ciò che fatti del registrato
Anche in camera quando dormo sempre tesa
Va bene quindi dunque anch'io che applicata bene veramente dicesse ma io tornare un attimo su quel discorso anzi la regola precisione alla in eredità lavorando non venisse sentiamo una cosa che non esiste nessuna debba né danzerà Area riservata rosso
Aree riservate
Rossa
Che non esiste nessuna idea non è enorme Alerion qualcuno decretato da ormai datate pubblicando uno bis comma due non è il comando per cui da ognuno bisogna giarrettiere niente
Comunque io tornavo grazie signor Graviano tornando
A quel discorso
Della collaborazione perché questa che per saggiare la credibilità dello Spatuzza
Lo Spatuzza ci aveva raccontato se non ricordo male che parlo con lei
Appunto di questa possibilità di collaborare con con gli inquirenti
Non tanto Luigi errore come non ha mai parlato di tutto
E le dico una cosa io le stavo spiegando pocanzi che cosa è successo come Spatuzza perseguendo un mese quando se ne accusa perché ha accomunato delle cose che non è più in grado di preparato
E ho spiegato anche alla Corte a Palermo
Perché io non potevo avere contatti col Spatuzza perché l'ho detto di un gesto Pietro Romano era come mio papà invece disoccupate ha fatto fare più di vicende di carcerazione appello Roma nel suo fratello e sicurezza io potevo
Dare consulenza allo Statuto lo Spatuzza dovendo adesso sia andata proprio nel ripete il dissenso
Che è di mia appartenenza e lo dice anche lo si co euro che ho avuto un collaboratore di giustizia che io e quindi di novecento in questa società edile
Ci mancherebbe un certo Sebastiano lombarda del venticinque dell'ostico lui si è andati appropriata dice no non è vero che non sono cifre dello yoga ricordo sempre più avviando la deontologico ma io non mi sono preso nessun tipo
Però allora una condanna del prendeva con le dichiarazioni e non si coprì sessione
Al comma sempre sullo Spatuzza
Innanzitutto ci diceva che ha avuto questo confronto con lui
Si ricorda così a marzo con l'otto marzo del due mila dieci tende in linea un
Undici ora del due mila uno due mila undici otto marzo scorso procedimento se ricordate
Numero sette a zero corte d'assise debole corte d'assise di farlo
Ora bisogna iniziare dall'ente da una donna che ha fatto in questa cosa per vedere le contraddizioni
Certo
Per e quindi sia seguendo regole siccome appunto lo Spatuzza ci ha raccontato tante cose qui
Di una riunione a Santa Flavia TG contatti tra lei e l'Italia via
Che parlandoci anche di un'udienza dove Italia via avrebbe mandato un messaggio
Lei ci può dire qualcosa su
Questi fattori chiave però io non sono stato male domande che ci ho fatto inviare al riguardo né si hanno insomma segnalo ma bisogna rispondere contemporaneo impegno a tagliare Spadoni
Scusi
Io non ricordo nessun è un'udienza che abbiamo avuto contemporaneamente c'eravamo insieme io Spatuzza
La signora volta ieri
Comunque quindi in generale su quello che può aver detto lo Spatuzza presentata
Noi siamo
Io non so che cosa ha detto in questa direzione io posso parlare di quello che avete in altri processi non so che cosa
Sì in effetti ora può certe alle domande io lo Spatuzza faceva ci ha raccontato che ci sarebbe stato ora lo Statuto non si ricordava nemmeno esattamente il periodo la data di
Ci sarebbe stata una riunione i primi anni Novanta ha in un villino a Santa Flavia
Tra lei separata che prima potrà PRA che Presidente insomma
No io dico di no questo questo giallo nei giorni scorsi e poi quindi a questo punto per tornare sui contatti con Italia via
Ci ricorda ESA somma o meno approssimativamente più o meno quando ha conosciuto il taglia via
Non vi siano state coimputate
Nel processo Golden Market piantate Mariano ottimo novanta già che prevede code ma che questi sono state quasi doppio questa soluzione se anche lui è stato assolto io voto condanna del
Tra tanti episodi solo più due episodi all'accusato qualche vicenda o episodi me ne sono rimasti solo due decadeva consentito dei Verdi
Rimango dove non so come che esito ha avuto perché non non ho approfondito
Siamo state poi importante qui questa è una sede importante per la strage devia davvero sempre con le dichiarazione Scarantino che diceva che io
Pescantina del Trattato dicendo che erano stati carabiniera dire Mantova
A Giuseppe Graviano che abbiamo dato duecento Mellone lei messo solo come mandante ricevo sempre successivamente l'ho messo come saluto paesana dei membri della NATO di Nova collabora adesso è stato accusato boccalone anche il piccolo insorte
Come qualcuno ha conosciuto dai va bene da un lato un po'dei processi da Vianello va bene così al Primo Maggio guai nelle ultime due uno se può dirci qualcosa sui o stessa qualcosa sui rapporti tra il Cagliari allo Spatuzza
E no io non ho mai chiesto io non chiedo che cosa nessuno degli altri
E poi risulta una corrispondenza tra lei e l'Italia via
Ce lo sa ecco dal carcere insomma di cosa avete parlato perché vi vi sentivate
Mi scusi devo andando in queste
Due in carcere
Lei non può immaginare quante
Anche se sa che c'è in questi luoghi come uno cerco di essere solidale con nei prossimi
E come si vive quindi
Si sta allestimento cominciando il saper vendere perché vedete i processi li facevamo audizione sarà mattanza andavamo a ogni genere Tribunale da Cibona la Thatcher ogni giorno speciale a volte ne avevamo anche le due di notte nel processo Borsellino
E e la mattina alle nove davano denominano
Quindi evitato questo rapporto a famiglia come sta ritardati Renata Tebaldi sono nati in ipotesi nipotino allora richiamarmi bollicine del nord
A me è nato un figlio un cuoricini cuore debba poi queste cose questo tipo di affetto si parla da siccome
Si parla tanto di una decina a una
Una un nipote se non erro che attenta dal diabete di tipo due tipo uno io ho letto un articolo su
Nuova
Nuovi inviato quest'articolo dicendo che c'erano buone
C'è esperimenti in corso è vero che già avevano avuto qualche esito positivo
Una clinica se non erro fuori tale preannunciò l'esito che ha avuto va bene va bene a chiarissimamente
Peter Graviano perché
Perché anche in quest'area ne hanno viceversa ed adesso Graviano le bisogna esito rema quando intervengo faccia abbia bontà perché mi pagano anche per questo per pilotare
Ritiene la disciplina dell'udienza senza IVA fuori tema io devo fermare
Avvocato pur fare non li avrei finito
Gran bella cosa la voglio chiedere silente mi scusi mi scusi Presidente visto che
Sullo spunto di quello che diceva adesso signor Graziano al collega della Difesa con posso fare una una domanda un attimo così la rimetto incide gravi consistesse con la mia domanda finale
Senta Lonigro varrà anche a Giuliano sono persone che lei conosce l'ha mai conosciute naturalmente nel procedere conosciuto in prima del processo di questi rincari Storace
Ciò udon lavoro si tenga
Prego
In caso
Gli ATO non solo caccia insolita va bene
Andava chiesto
Prego avvocato sì grazie Presidente avvocato D'Ippolito senta signor gladiatori lei prima accennava acquisti problemi patrimoniali economici con
Spatuzza mi mi sembra recapito lei abbia detto
Che Spatuzza si sarebbe appropriato di di di di di indirizzo somme economiche insomma di i soldi suoi sembra aver capito qualcosa del genere
Ora
Volevo dire mi scusino queste fasce subito la domanda e poi risponde Spatuzza attento che lei se finora
Se finora non ha parlato e perché il suo patrimonio è intatto perché è un uomo ricchissimo il suo patrimonio ed è rimasto intatto sì che lei per ore tranquille non parla
Ha domande oppure è vero che il Padreterno della frode Madoff
Purtroppo può dare una mano a per aiutarmi a cercarlo va bene disposte ironicamente irlandese finiamola qui
Va bene penso che sia concluso l'esame
Grazie e può andare possiamo chiudere il colleghi l'arringa grazie grazie buongiorno
Presso la Regione
Buongiorno sono Filippo Graviano nato a Palermo il ventisette azioni sessantuno
Va bene stenta Graviano qual è la sua posizione processuale procedimenti pendenti ancora per fatti di associazione di stampo mafioso
O reati connessi a quelli che
Interessano il processo che si viene qui a Firenze
A procedimenti pendenti dove imputato
Sì ma sono
Procedimenti e legate a misura di prevenzione
Quindi lei non ha processi che riguardano reati che siano connessi alle stragi del novantatré
Novantaquattro
Attualmente io sono stato condannato in via da tre membri e basta quindi non non
Non è imputato in alcun modo davanti a nessuna autorità giudiziaria per altri reati procedimenti ordinari noti misure di prevenzione tenendoli
No vana allora è possibile sentire cose così stando le cose ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
E quindi lei questa veste
Assume assume la qualità di testimone ed è
Tenuto a deporre
Sulle domande che le verranno fatte
Che viene assistito
In
In questo momento presente in quest'Aula dall'avvocato
Vi ripeto il suo nome Marrocco Cina
Che è stato nominata DURC e in sostituzione dell'avvocato cautelarci chiare nominato d'ufficio da questa Corte oggi impedito a presenziare
Questo perché lei
Anche se nella veste di testimone ha diritto ad essere assistito da un difensore al solo fine
Vive di controllare la regolarità del dell'esame che viene condotto
Per essendo lei
Condannato pensa gli stessi reati che sono oggetto del l'odierno processo ha capito
Ha capito qual è la sua posizione delle sexties S va bene
Se se
Bene allora
Lei quindi all'obbligo di dire la verità e
E quindi dovrebbe avere la formula Lippi impegno cancelliere so Richetti federali la formula di impegno
Per il testimone no
Sì sì si tiene
Che abbiamo apre allora gliela vuol passare in maniera che lui la regga
Certo
Consapevole della responsabilità o meno alla giurisdizione che assumo con la mia
Deposizione impegnabile tutta una
Ritorneranno una sponda nel nulla di quanto è a mia conoscenza
Anche se qualcuno
E l'integrità
Quindi in questa veste
Se
Imprecisione pubblici ministeri
Che lei mi processi precedenti ditegli quali che si sono conclusi con la sentenza definitiva di condanna ha negato ogni sua responsabilità per gli stessi rispetta i reati per i quali oggi si procede
E quindi ai sensi dell'articolo centonovantasette comma quattro non può essere interrogato
Non può solo essere poste domande che riguardano
Fatti
Concernenti la sua personale responsabilità per gli stessi ideali
è
Questi
Ho
Non può essere costretto a rispondere più che non possono essere poste le domande
Quindi quando
Una qualsiasi domanda dovesse riguardare
Anche di riflesso una sua personale responsabilità per i fatti li stralcerei può palesi la facoltà di non rispondere va bene
Quindi lei può fare dichiarazione solo se riguardante può essere
Tenuto a rispondere solo sul fondo circostanze che riguarda la responsabilità di terzi di altri va bene
Allora con questi avvertimenti abbiamo
Le chiedo lei
Ha conosciuto taglia via Francesco
Credo
Credo di sì perché allora li dobbiamo distinguere due periodi
In carcere si sicuramente lobbies solo conosciuto
Fuori dal carcere probabilmente nel senso che
Erano molto i fratelli avevano tutti la stessa faccia
Perciò ovunque
Potrei averlo conosciuto
O comunque conoscere luglio qualcuno dei suoi fratelli
Come mai
Quindi sono rende solo in chiave
Probabilistica e non non è certa come possibile
Sì l'ha conosciuto in precedenza non lo ricorda
Perché ripeto
Se somigliavano tutti
A perciò
Ho
Non ho avuto rapporti particolari
Coi apre avrei dovuto distinguere l'uno dall'Aula se capisco bene lei ha avuto va conosciuta auto a che fare con qualcuno dei fratelli taglia via non riesce a Nicola dire adesso se proprio si trattava di proprio perché
Pier Francesco da via via così
Andava a comprare il pesce perciò le vedevo tutte la tutte o comunque alcune
Non saprei distinguerle l'uno dall'altro
Senta lei la pescheria nel Francesco dagli alinea della famiglia tale a vi era frequentato c'è stato qualche volta
Sa che aveva una pescheria se qualche volta mi fermavo a
Mi fermavo a comprare il pesce va bene
E quindi rapporti particolari per affari di
Con Francesco taglia Lia o qualcuno dei suoi familiari l'auto non li ho avuti
No
Senta e
Spatuzza Gasparella conosciuto
Se anche con loro e c'è stato diciamo una conoscenza prima del mio arresto
è un'altra poi ci siamo incontrati in carcere prima disonesto in più occasioni quando
Lo conobbe
Allora dettava ma entrambi in via Ponte Federico
Anche se a una certa distanza
Però lui per il lavoro che svolgeva faceva l'imbianchino veniva spesso a casa mia o comunque
Nelle vicinanze perciò riuscivo
A incontrarlo
Spesso soprattutto dai ragazzi
Quindi una conoscenza che risale all'adolescenza insomma
Sì sì
E
Per quanto concerne Brusca Giovanni
Ha conosciuto
Se come questa domanda mi è stata fatta e già mi sono avvalso della facoltà di non rispondere
Mi avvalgo nuovamente della facoltà di non rispondere perché il la risposta implicherebbe condurrebbe a
Elementi di sua personale responsabilità penale
Perché le ho detto prima che il limite solo signor Presidente io
Io non sono un esperto in materia del diritto penale o due procedure
Però ripeto
Già in altre occasione mi è stata fatta questa domanda e mi sono avvalso della facoltà di non risponde
Prendiamo atto al momento
Questo suo atteggiamento
Senta Lonigro basculanti aggiudicando li ha conosciuti
Comunque al quarto comma prevede anche
Non
Non abbiamo insistito militare andiamo avanti
E ha conosciuto questi soggetti di e li ho nominati
In carcere qualcuno adeguasse lei ha incontrato e prima del carcere
No
Non l'aveva ma non li aveva mai visti nel conosciuti
No no
Senta lei sapeva che
C'era
Una ripartizione
Dell'organizzazione Cosa nostra in mandamenti e in famiglie
Ha mai saputo qualcosa del genere certamente dei processi l'ha saputo
Dispetto a questo lei ha mai saputo qualcosa in ordine all'inserimento in una delle famiglie di qualche famiglia mafiosa del mandamento di Brancaccio dettati abbia Francesco
Non ripeto tagliavi a Francesca lo Francesco loro posso dire ad averlo conosciuto in carcere poi per il resto fuori dal carcere
Per me è l'uno
Somigliava all'altro non
Non ho avuto particolari rapporti
Se non quello dei acquista del pesce in quella pescherie vederle
No
Senta tornando allo Spatuzzi o quando vi siete incontrate in quale carcere vi siete incontrati
Lo ricorda il carcere di Tolmezzo
Ci fu una conversazione tra voi in ordine a una soluzione da dare ai vostri problemi giudiziari ricordarci Spatuzza propose una collaborazione con la
L'autorità giudiziaria
Signor Presidente Prodi
I colloqui con Spatuzza per quanto riguarda in carcere sono avvenuti in due momenti diversi
E uno attorno al due mila
E l'altro attorno al due mila e quattro
Già io ho risposto ampiamente
E ho spiegato
Che i nostri discorsi erano improntati alla legalità
Il rispetto delle istituzioni nel rispetto della legge
Non
Poiché
Quello che lei credo di avere inteso quello che lei vuole temi dove l'ha detto Spatuzzi aveva dichiarato Spatuzza
E quindi ci dicesse il vero non è vero circondano sulla prospettazione che ha Tarcento a mezza vi fu un discorso in ordine alla possibilità di collaborare di avviare una collaborazione con lo Stato
Insomma vedendo esce io ossia cosa poteva promette di poteva fare per voi ecco la sostanza di discusso di Spatuzza è qui ci fu questo colloquio su questo si oppure no
Non solo che non c'è stato ma io ho spiegato credo di avere portato dei
Delle prove
Che questa cosa non può essere avvenuto comunque non aveva motivo di esistere
Se vuole posso ripetere
Queste queste cose che già ho detto comunque le prove che ho portato apre quindi smentisce lo Spatuzza e su questo specifico
Anche sulle strade d'America OCSE
Meticci lo sport va bene
Senta lei sa dell'esistenza di un tema
Villino a Santa Flavia di tale priorità di tale Vasile
L'ha mai conosciuto il Basile il suo la sua villa Collino
Non sono
Non conosceva simile
E non come non è mai stato in questa villa Santa Flavia di proprietà del Brasile
No assolutamente
Senta un'ultima cosa lei
Ha mai conosciuto Vittorio Mangano
No ha capito di chi sto parlando no di bello balzato alla ribalta della cronaca
Poi deceduto che avrebbe fatto
Porto uno insomma
Un'attività di giardinieri euro stalliere o qualcosa del genere nella villa di Arcore del Presidente Berlusconi
Mi riferisco a questo Vittorio Mangano non ha mai conosciuto
Assolutamente no
Automatiche i rapporti incontri contatti di qualsiasi tipo con Marcello Dell'Utri
No
Va bene mi sembra che possiamo anche
Passare la parola
In altre parti se hanno qualche domanda
I pubblici ministeri non hanno domande da porre le parti civili
Nessuna domanda
Il difensore dell'imputato solo ora al Presidente mi scusi mi scusi
Ah scusi
L'avvocato di porre in evidenza il difensore di Parte Civile ad chiederle qualcosa essi avvocato D'Ippolito buongiorno signori
Solo una domanda buongiorno
Volevo sapere se corrisponde al vero che diciamo così lei avrebbe riferito
A Spatuzza una cosa del genere dobbiamo far sapere a Giuseppe cioè suo fratello che se non arriva niente laddove ci aspettiamo qualcosa ebbene neanche noi cominciamo a parlare con i magistrati
è vero che le avrebbe riferito questo a Spatuzza nel carcere di Tolmezzo
Non solo non lo
Riferito ma credo di avere portato le prove
Perché questo non poteva esiste
Però lei carceri Tolmezzo quando nel tuo stesso ligure in cera Spatuzza lette lei era lì ristretto vero questo questo va bene e
Contrattacca oggi forme
Se è questo l'ha ammesso già la la
Una settimana
Sì però avrà mi spieghi come è possibile che è una cosa del genere non l'abbia detta
No due dice le prove significa microclima giudicherà azioni l'uno dice una cosa l'attrice non è una novità negli anni inviavano i giudizi no no per carità Presidente scusi ma nel testo letto il teste si stava dicendo che ho portato le prove e quali sarebbero queste prove
Si riferisce approva in altri processi allora io sono stato arrestato
Prego
Prego legga io sono stato arrestato nel
Nel mille novecentonovantaquattro se quando sono stato arrestato
Dovevo scontare quattro mesi di carcere non avevo
Nessuna condanna definitiva peraltro in nessun altro mandato di cattura perciò
Non c'era possibilità e comunque non c'è l'esigenza da parte mia
Diamo vere promesse da parte di chicchessia
E un
Eventuale vantaggio carcerario perché erano solo quattro mesi da scontare
E questo è un primo punto
Ore
Visto che Spatuzza durante
Il confronto che abbiamo fatto il venti agosto due mila e nove
Attentato dell'esercito TAR sede dei LEA di cui si viene ad essere Oriano quando
Lariano dove l'avete fatto questo confronto sì davanti al quale ho nel tribunale
Nel carcere di Parma davanti alle dottor Nicolosi
E al dottor crimini va bene quindi fase di indagine va bene Ruocco prosegua prosegua pure
Allora
In quell'in quell'occasione lui attentato che
Ha tentato di negare il fatto che in carcere noi parlavamo di illegalità e di rispetto delle istituzioni domani
E si ostinava in questo suo tentativo
Di introdurre questo discorso
Perciò io ho fatto un'espressione che ha detto devo dire questa io me l'aero perché me la sono preparata precedentemente
Dato che già ero stato interrogato
E
Aveva un
Come obiettivo proprio quello di farlo emergere questo particolare
Ho fatto un'espressione ho detto ma scusate maggio seppe cosa avrebbe dovuto fare
Come avrebbe potuto risolvere i nostri problemi parlando con né
In magistrati dato che in quel passeggia parlare di legalità non eravamo noi due soli
Ma c'erano altri
Detenuti
è Spatuzza preso così alla sprovvista detto se vero succeda anche Tizio che parlava con noi di illegalità
Ora
Basterebbe io non lo fa per nome l'ha fatto Spatuzza perciò inventato dei inquinare la Pro basterebbe chiamare Tizio
E sentire se parlavamo veramente ed illegalità come dico io senza mamma oppure c'erano altro genere del discorso vicino a una cosa è troppo generico parlare di legalità la formula un po'generiche fumoso che significa
Parlavamo di legalità
Lo vuole specificare significa che
Ognuno di noi
E si sentiva di avere
Un trascorso
A
Ai margini della legalità
Perciò
Qual era la Slesia seguo si è affacciato scusi Graviano precisiamo una cosa per volta qual erano questi trascorsi ai margini della legalità circhi che cosa si sostanziavano queste violazioni
Nella legalità o comunque
Questo porsi ai margini della lega signor presa cosa avevate fatto sicuri ripetitiva signor presenta
Se allora io dico
Nel mio caso
Ho
Detto più volte ai magistrati e differenze
Che io sono estraneo alle stragi per cui sono stato condannato
Ribadisco rispetto le sentenze
Rispetto e Magistrate che alle anni e mezzo i giudice
Però io sul punto sono estranei
Infatti durante quelle confronto Cospa Tuzza io io ho fatto una domanda io ho detto Gaspare
Eravamo seduti accanto come Spatuzza gli ho detto Gaspare io ti ho mai ordinato stragi omicidi
E latte tornerò assolutamente no
Tanto per
Essere care ma non si è nonsense beva la confermate Spatuzza perché ci sia molte altri collaboratori di giustizia precedentemente
Hanno escluso la mia partecipazione alle stragi e agli uffici comunque mi scusi signor ministeriali Occidente aveva chiesto quali erano questi argomenti sulla legalità di cui voi parlavate
Senta poiché c'erano rivolte si dirà quel che vediamo non arrivano i magistrati di Firenze che ci fa la finezza di voli e c'è un utile
Altrimenti io che non ce lo può dire quali erano queste questi discorsi e di
Rispetto della legalità mi par di capire lei si volesse in qualche modo era avverrà a breve
Non lo so
No anzi certamente i poteri dei miei trascorsi
E la mia intenzione è quella di
Non ripetere più gli errori del passato vedere nella legalità tema qual erano stati questi errori del passato strage escluse
Quali erano stati
Io
Se ce lo coltiva fregato ero alla ricerca dei testi
Ho spiegato Gianni nei vari interrogatori che ho Torre lasciato
Ai
Il magistrato inferenza mi scuso se serve come magistrato differenze per non ripetere il nome del dottor Nicolò serve più dottor crimini
Ho spiegato che il mio interesse era unicamente rivolto alla ricerca dei denari guadagnare denaro in particolare con l'attività edilizia
E poiché io già ero stato condannato per mafia in
In nel maxiprocesso e non potevo farlo
E in prima persona
Mi servivo di altre persone per realizzare quello che era il mio interesse economico
Allora se capisco bene parlando con Spatuzza Tolmezzo diceste da oggi in poi cambiamo vita
Queste banalizzazioni trasgressioni violazione di legge nel campo dell'edilizia io non le voglio più fare da oggi in poi da questo voglio mettermi nella legalità attenzione
Mi dica
E non è che ognuno diceva io in passato ho fatto questo oggi non lo voglio rifare no certo perché
Ognuno
Sa COSAP a ha potuto fare
Se li fatte proprie e credo non lo va sbandierando
Però
Trovandoci in carcere in una situazione di sofferenza del ristrettezza avendo la possibilità del riflettere
Avendo tutto il tempo per maturare discorsi che secondo me sono positivi
Poi se essa incontra qualcuno con cui se ne può parlare nel senso che può condividere e
Non mi entrambi amento
E allora se ne parla e così è successo nel calcio ed Elton chiusi signor Gagliano avvocato D'Ippolito quindi lecca questo cambiamento che cosa poteva implicare un ravvedimento una dissociazione non lo so che cosa come la dobbiamo capire questa parola
è un percorso interno
Una regressione critica delle passato ma io nonno e non avevo interesse
A cercare e agevolazioni favori dalla da parte dello Stato la parte che di chicchessia
Il mio era un cambiamento interno e lo è un cambiamento interno un miglioramento della persona ho capito poi se per altri come Spatuzza accelera le interessa e per ottenere i vantaggi che alludeva ricercando un altro discorso
Ma nel mio caso
è credo nel caso di quelli che
Erano lì con noi a discutere di questi argomenti
E non discorso interno non era un qualcosa da dover manifestare infatti io cioè lei esclude Serino attuarla
Prego prego
Io non ho mai cercato i magistrati per dire guardate io ho cambiato da domani ne faccio più il cattivo perciò
Mi aspetto che voi mi fate qualcosa di positivo pro capite e infatti
Da allora che era il due mila e comunque anche al due mila e quattro
Fino al due mila e nove quando sono venuti i magistrati di Firenze a interrogarmi io non avevo esternato mai questo mio cambiamento
Perché non non sono alla ricerca non ero alla ricerca dei vantaggi o
O di qualcosa di ancora
Ho capito l'errore senta signora Claudiana volevo rapidamente un altro paio di domande lei ha sentito parlare di Sicilia Libera un movimento politico che si chiama Sicilia Libera
Norme
Penso a pieno
No
Q
Non sa se suo fratello si è mai occupato di questo movimento Sicilia Libera Giuseppe tendoni
Non credo ho capito però potrà perché il ruolo c'è
Bene per la verità abbiamo chiesto mi ha detto che non vuole rispondere su questo punto no volevo dire un'altra cosa Spatuzza dice che lei
Ma anche suo fratello avevano dato indicazioni di voto per Forza Italia vero questo
Signor presidente basterebbe
E confrontare le date
Per
Escludere totalmente questa cosa
Dato che
Io sono stato arrestato il ventisette gennaio del mille novecentonovantaquattro
E già da allora erano anni che mancavo da Palermo Spatuzza stesso non lo vedevo da due tre anni
Massimo ero completamente lontanissimo dalla realtà del Palermo perciò
Però sanità mense non non potrà
Se si viene qua in Italia ma non è
E
Non avevo a parte che non le ho avute mai questi interessi sulla politica rimetto il mio interesse mira solo economico all'ordinaria denaro per le quali il senso le dico questo perché
Se sperperare lo perché allora avevo questa mentalità mi piaceva spendere il denaro è lo facevo compiacente oggi nemmeno più
Oppure sotto i propri interessi o che
Grazie non ho altre domande
Difensore dell'imputato sì solamente un paio di domande perché poi la maggior parte le ha fatte lei Presidente avvocato Romoli e per all'imputato taglia via buongiorno signor Graviano
San Giorgio buongiorno
Senta le volevo chiedere
Se
Parlando con lo spacco puzza in carcere
Luini le ha mai riferito di dissapori contrasti o problemi con la famiglia taglia via
Spatuzza aveva un odio viscerale nei confronti
Del Pietro tagliarli a
Che
Non so se per destrezza dove lo chiamava il vecchio
In sostanza assorbire
Il Pietro tagli avviare
Lo avrebbe esposto sfruttato nel nel contrabbando delle sigarette
In pratica
Lo avrebbe fatto lavorare come un manuale e poi non lo avrebbe remunerato dicendo ieri
Che questo denaro serviva per i carcerati
E poi
Sempre assorbire
Quando
Lo sport puzza avrebbe richiesto al Pietro taglia via
Questo denaro
Il Pietro taglia via avrebbe ha avuto una reazione che secondo lui poteva essere
Minacciosa nei confronti della
Della vietate Spatuzza però voglio dirle una cosa
Il discorso del denaro io l'ho ammesso che io agivo per denaro
Nel senso che cercavo denaro per poi sperperate
Spatuzza cerca di accreditarsi
Come un santo da questo punto di vista ma se voi prendete le dichiarazioni di Giovanni Drago
Lei sa lenti al novantadue novantatré
Giovanni Drago lo ha definito un mercenario
Ho illusi
Ha tentato di scrollarsi di dosso questa cosa ma in realtà quando lui dice
Io facevo per i carcerati mi dicevano che dovevo fare per i carcerati
Si scontrava con quello che diceva degrado
Perché
E non solo Drago ma anche famiglia Cristiana per un decennio gli ha fatto una campagna
Dicendo proprio che avevamo fatto poiché io non sono esperto di USA legione ma proprio aveva agito
Come quelle che hanno venduto il gel su
Per le per trenta denari
Lo voleva scrollarsi di dosso questa
Per lui era un peso grosso questo delle mercenario dell'aver agito per denaro avere agito perché cosa vuole essere più specifico
Sì quel denaro e ripeto cosa cosa presenze il denaro
Sì ma qual era l'azione che aveva compito perché era
Il
Il contrabbando di sigarette di contrabbando
Secondo quello che diceva Spatuzza
Il Pietro taglia via
Il vecchio
Lo avrebbe sfruttato
Dicendo io questi soldi servono per i carcerati va peggio lavoriamo ma non ti paghiamo ma perché doveva mandare i soldi dei carcerati Giampietro darglieli
Nella prossima imprese condotte lo diceva
Questo era l'ISMEA accennato
Queste è un luogo comune
Che accomuna la maggior parte
Dei collaboratori di giustizia che noi abbiamo ascoltato nel corso dei decenni
Scrollarci Spadoni ci volevano sponsor per etica di carattere socio criminale perché non ne abbiamo bisogno io le ho fatto una domanda specifica perché il Pietro taglia via diceva che soldi servirà per i carcerati
Sì evitando i le sue considerazioni di carattere sociologico o criminologico se può dare una risposta ce l'ha data altrimenti ne facciamo signor Presidente
Sono parole riferitemi da Spatuzza non da aprire Turoldo tagliarli
Ma lei una spegnere la mia interpretazione la sua interpretazione dispetto acquista questa motivazione quale
Sarebbe quella che ognuno però disse a Spatuzza ma che c'entrano i carcerati con perché deve mandarglielo chiese a lei o se ne stette zitto
No
Ma non avevo motivo di creare
All'interno del quale il passeggio dentro al carcere turbati si cerca sempre di evitare
De dei creare inimicizia con altri detenute perché poi si è costretti a conviverci va bene perciò non
Va beh gliene hanno invece domande non li fece domande a Spatuzza va bene
Altre domande avvocato un'altra l'ultima tra l'altro
Parlando prima
Dei colloqui con Spatuzza sulla possibilità di collaborare
Ora lei ci ha detto che stava affrontando e sta ancora affrontando il suo percorso interiore invece parlando di Spatuzza ha detto che lui cercava Forces cercava vantaggi
Va bene grazie può controdomande Vassaras guardate
Se può spiegarci un po'meglio cosa intendeva
Senta se voi conosceste l'abilitabile Spatuzza
Certe risposte avverrebbero emergerebbero Spatuzza abbia sotto malissimo la sua vita
E ha perso
Confratello o con una bomba della seconda guerra mondiale quando lo era piccolissimo l'altro fratello è rimasto sfigurato
Un altro un fratello io è morto io è scomparso per lupara bianca quando ancora noi eravamo tutte ragazzi per la precisione il padre è morto schiacciato
Da un camion lui ha vissuto in una casa
Che chiamarla casa sarebbe veramente esagerato sin dalla nascita
In sostanza al voi auguro odio verso tutti coloro che secondo lui stavano meglio dell'UE o che comunque potevano trovarsi o meglio dell'UPI
Ma è un qualcosa che non riesce a scrollarsi MP addosso due basta leggere le dichiarazioni e confrontare quella che è stata la sua vita
Per le per chiarire
Senza problemi ci sono una marea di contraddizione nei discorsi di Spatuzza si possono confrontare con le date esso se è un
Un mare un mare veramente da
Se può chiarire senza problemi quello che il discorso per Spatuzza altre domande
Nessun'altra domanda
Ecco ci fermiamo qua era Filippo Graviano udienza era quella del quattro
Scorso di fronte altri la Corte di Assise di Firenze per il processo con l'imputato unico imputato Francesco taglia via
Mafioso accusato di essere uno
Implicato nella strage di via dei Georgofili nel mille novecentonovantatré
La triste ritenesse la triste evita di Spatuzza viene riassunta alla fine da Filippo Graviano che ben la conosce abitavano l'abbiamo sentito a
A cento metri l'uno dall'altro nella stessa strada via Ponte Federico
Ma tiene a dire Spatuzza tiene a dire Graviano si abitavo nella stessa strada di Spatuzza ma una certa distanza e
Può voler dire le nostre condizioni erano comunque di ben diverso
E
Però la in cui abbiamo
Nell'introduzione abbiamo
Parlato del modo dell'approccio dei fratelli che abbiano con la Corte
Diverso da molti punti di vista da altri candidati a venire
Di epoche passate però sempre
Sostanzialmente orgogliosamente sulla negativa però
Però in realtà complice anche il Codice di procedura sono imputati già condannati sono dunque testimoni però sono testimoni che possono avvalersi della facoltà di non rispondere se
La loro risposte
Se la loro risposta alla
Implichi implica in qualche modo una loro ammissione di responsabili
E
Allora da questo punto di vista bisogna pur notare una cosa è che i giornali
Non ci hanno detto che i titoli che avete sentito quando a un certo punto
A Giuseppe Graviano viene chiesto se e conosce una serie di di persone naturalmente
Graviano e sulla negativa dice sì queste persone le conoscevo ma le ho conosciute in carcere i processi per carità
Bagarella
E ed altri Tullio Cannella si è gente che ho conosciuto ma ho conosciuto in carcere oppure ho conosciuto per altri motivi non sia mai che fossimo affiliati alla stessa
Organizzazione masse Giuseppe gravi hanno diciamo così su alcuni
Suoi conoscenti abbastanza
Abbastanza pronto a riconoscere alcune alcune frequentazioni per esempio su Giovanni Brusca
Ammette una qualche conoscenza
Quando gli si chiede conosce Dell'Utri
Non risponde di no
Risponde mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Che ai sensi del Codice di procedura che vi abbiamo citato prima vuol dire una cosa sola
Così come con la stessa logica il fratello risponde allo stesso modo però quando gli chiedono sì conosceva Giovanni Brusca
Mentre su Dell'Utri si limiti a dire il giorno conoscono l'ho mai visto
Che vuol dire tutto ciò probabilmente non vuole dire nulla
Però potrebbe anche voler dire che
Una
Quale che
Possibilità che dal partito assaggio dalla facoltà di non rispondere la risposta
Potrebbe pure esserci non è la prima volta echi ci si trova con i fratelli ieri hanno in questa
In questa situazione ma sono come si può dire molto bravi nel giocare su questo filo di equilibrio che finora riescono a mantenere molto i dal loro punto di vista e di
E così abbiamo terminato anche oggi una ennesima complicata pagine di questa particolare vicenda e di reale tante sfaccettature intenti processi
Ente Commissioni parlamentari e che inevitabilmente poi tutti i giorni si riverberi sui giornali doveri Massimo Ciancimino al processo