"Tasse: chi le paga e chi le evade"

E messo scusate e nell'articolo di Mazzillo giustamente messo induce diciamo i temi generali della evasione fiscale nel nostro Paese ma che ancora ci sia in qualche modo nel nostro Paese l'idea che sì è impossibile
Affrontare questo tema pure che sia un tema Nicola Conte
Prezzi raccordi tra a me più oggi penso più sembra un tema molto semplice naturalmente dal punto di vista della volontà politica
Molto gravoso poiché c'è qui pedone un ultimo cenno riguarda il tema che ha trattato loro la tassazione delle rendite finanziarie da un punto di vista internazionale
L'Italia evidentemente tassare le rendite finanziarie concedo rare in sei che che è difficile toglierci in quanto siamo così indebitati come è stato che abbiamo bisogno di allettare
Il sottoscrittore dei titoli del debito pubblico e quindi purtroppo questa cedolare secca è la conseguenza della ormai della chiamiamola perversione del nostro debito pubblico però non è accettabile che in sede europea la Germania ci dica beffando ci beffando ci noi non faremo più le no non facciamo più le trattenute però se volete vi diamo i dati i dati del calcolatore che riguardano i vostri soggetti che da noi non hanno pagato nessuna imposta affinché voi li possiate tassare sì certamente vero se noi riuscissimo a a vedere un sistema elettrolisi Catto altamente voluto potremmo immaginare che quei soggetti che quei dati che ci passerà la Germania
Possono essere utilizzate ma parte il fatto che non tutti i paesi sono la Germania non so che dati ci potrebbe passare il Lussemburgo una volta che imiti la Germania
Ecco rimane sempre vero che l'Italia non è in grado di fronteggiare quel tipo di soluzione quindi che noi rischiamo non solo che l'attuale rione rimanga se non si fanno le cose che ho cercato di dire
Ma anche che peggiorò perché non c'è dubbio che una norma come queste sulla tassazione delle rendite finanziarie che in sede europea è stata come dire
Disattesa cioè che ci si non ci sia più l'obbligo di trattenuta d'acconto o secca in tutti i Paesi ma che alcuni possono semplicemente prendere nota del contribuente procedere in seguito alla tassazione ci può portare a un ulteriore sperequazione nel nostro sistema tributario allora concludendo servo
Per memoria di tutti che nel libro di Guarino ci sono dei dati che fino ad ora non sono stati smentiti sull'evasione fiscale nel nostro Paese l'unica cosa che è stata come dire
Criticata è la parola evasione si è detto che alcune sono evasioni altre sono illusioni e altri sono esonerati perché in effetti dal punto di vista della contabilità nazionale non è possibile fare altro che confrontare i dati di contabilità nazionale con il tipo di civili
E non si può sapere quanto esonero quanto illusione
Quanto all'evasione però una cosa è certa se voi avete visto lì dentro voi potete vedere che più di metà dei redditi diversi da quelli di lavoro dipendente in Italia non sono passati e questo con i dati della contabilità nazionale che mia convinzione ancora sottovalutano Unicredito Italiano di una parte sostanziale
Dei redditi diversi da quelli di lavoro dipendente istituzionalizzata c'è anche il lavoro
Dipendente non istituzionalizzato che fa parte dello stesso quadro vecchia economia sommerso io vi chiedo scusa deve aver parlato così a lungo mi auguro che da questa nostra riunione possono uscire anche conclusioni politiche oltre che intellettuale grazie
Allora Giulio Tremonti
Io trovo ad esporre le mie idee sui quattro contributi
Quello di Luigi Mazzillo e diviso in una parte generale di considerazioni generali e di una parte più specifica
Io apprezzo molto la parte generale del lavoro di Mazzillo perché il tentativo di introdurre nella considerazione di questa materia
Che purtroppo ci vorrà progressivamente scivola nella miserabili Isma'del vota sa
Alcune considerazioni di carattere generale di nuovo il tentativo di cercare le ragioni
Essenziali del prelievo fiscale io trovo molto interessanti i ragionamenti che Mazzillo fa sul welfare stretta sull'eccesso di incidenza fiscale sul ruolo che deve esercitare il fisco alla fine di questo secolo
Per quanto riguarda la parte speciale che condivido noto e solo alcune cose in aggiunta
Beh uno dei problemi di crisi fiscale l'eccesso di leggi e di regolamenti questo è indubbiamente un dato mi chiedo se questo dato non posso anche essere fatto funzionare a rovescio cioè dire
è vero che c'è evasione perché ci sono troppe leggi però forse anche vero l'opposto cioè dire che tante leggi
Conseguono come effetto alla evasione un esempio molto molto facile la disciplina relativa a regime fiscale del lavoro autonomo era all'origine contenuta in alcune norme semplicissime
Ora la semplicità delle norme la non complessità delle norme certamente non è stato il fattore generatore dell'evasione nel settore del lavoro autonomo le successive complessità della disciplina sono venute come tentativo dello Stato
Di reagire al fenomeno dell'evasione quindi certo esiste un legame tra la complessità della legislazione l'evasione
Spesso è un legame in cui il motore funziona
Dalla complessità l'evasione come causa ma può anche essere che che sia l'effetto ripeto per esempio nel lavoro autonomo la disciplina soprattutto dei primi anni era
Semplicissima ma l'evasione ma comunque altissimo
Poi c'è il punto della mancanza di trasparenza del fisco che Mazzillo considera facendo riferimento alla materia del segreto bancario che è un punto molto importante aggiungerei che la mancanza di trasparenza del sistema fiscale deriva oltre che dalla vischiosità e dalla
Ridotta trasparenza relativamente rapporti bancari
Deriva anche dal fatto che il sistema di tassazione delle imposte sui redditi di applicazione le imposte sui redditi in Italia è del tutto dissociato da fattori di carattere di contenuto patrimoniale questa è una particolarità del sistema italiano
Un tentativo di correzione è stato in qualche modo introdotto per esempio dai decreti del ministro forti a proposito del redditometro che tentavano di stabilire a legislazione invariata perché quello è un decreto ministeriale un tentativo di collegamento tra certe forme di investimento di tenore di vita ma soprattutto di investimento e e e il reddito ma questo è un altro punto essenziale il sistema fiscale italiano ignora la componente patrimoniale quindi il valore indicativo della componente patrimoniale presumere per ragionare in termini di capacità e di disponibilità di reddito
Che non dico la tassazione patrimoniale che a mio avviso è per certi versi perversa ma la la considerazione della componente patrimoniale sia essenziale per la tassazione relativa alle imposte sui redditi è un dato acquisito che manca assolutamente nel sistema Italia
Un ultimo punto Mazzillo si occupa lungo dei rapporti che si pongono tra inefficienza dell'amministrazione di evasione
Ora io condivido totalmente le considerazioni fatte da Mazzillo aggiungere solo una cosa ebbe una delle ragioni di critica della riforma fiscale fu questa si disse è stata fatta la riforma delle imposte non quella dell'amministrazione ora c'è un po'in modo opposto cioè diversi vorrebbe fare la riforma dell'amministrazione senza quella delle imposte probabilmente il ragionamento va spostato al centro e immaginare una riforma delle imposte di riflesso anche una riforma dell'amministrazione
Riformare l'amministrazione a imposte invariate come si dovesse ancora applicare le imposte che essi tenta di applicare in Italia a mio avviso sarebbe una scelta di carattere sindacale corporativo ma certamente sbagliata dal punto di vista fiscale
In realtà un sistema come quello attuale è un sistema folle nel senso che prevede la progressività di massa che interessa nel calcolo e nell'applicazione di imposte progressive milioni di soggetti è un sistema che non può essere amministrato da qualsiasi amministrazione
E io credo non sia tanto un problema di eccetto un problema di gestione ma è un problema di scelta a monte cioè dire chi deve pagare l'imposta progressiva io sono convinto lo scritto accertato di sostenerlo
Che si debba passare in Italia l'aggiornamento di contribuente pesante
Che più o meno coincide con le considerazioni fatte
Da presso a forti
Il
L'idea giustizialisti cade la progressività che interessa milioni di soggetti e siccome l'utilità marginale del denaro e superiore quando si è poveri che quando si è ricchi quindi la virtù del Hillary la virtuosità del sacrificio fiscale
Sia tanto più apprezzabile quanto più si va verso il basso a mio avviso è una profonda mistificazione
Costretto nella sintesi ripeto non ci può essere riforma dell'amministrazione senza riforma dell'imposizione e riforma dell'imposizione non può esserci a mio parere se non nel senso di una drastica semplificazione di tutto il sistema
E e soprattutto in una drastica esclusione dalla platea della della applicazione dell'imposta progressiva di milioni e milioni sorgenti un sistema che e fa pagare l'IRPEF ai pensionati e costringe alla dichiarazione il pensionato con due pensioni B
Certo è la progressività in termini matematici ma non la progressività in termini politici è l'opposto della progressività politica
Il contributo di Pedone che essendo presente mi esime da considerazioni specifiche sul suo i fa fare solo alcune considerazioni di principio dal mio punto di vista beh il sistema fiscale italiano per quanto riguarda la fiscalità finanziaria è stato un sistema finora protetto dal sistema valutario
Noi in Italia vediamo una combinazione straordinaria di un'altissima propensione al risparmio e di una fortissima compressione del risparmio all'interno della mercato finanziario del bacino a finanziare in Italia finora causata dalle restrizioni di carattere valutario
Che funzionavano da barriera e poi consentivano però quel poco di traffico finanziario che c'era in termini transnazionali consentivano l'applicazione delle ritenute
Ritenute di uscita e soprattutto cosa anche in in Italia signora ritenute di in tratta in Italia dei reticoli capita ora il punto essenziale questo nonostante la riforma valutaria per ora il sistema valutati italiano resta fortemente protetto perché esistono ancora due divieti essenziale
Il divieto di raccogliere capitali in Italia
Quindi il divieto posto agli operatori finanziari che raccolgono sui mercati e investono sui mercati di operare in Italia
Per esempio è ancora vietato a un operatore tedesco vendere in Italia quote di fondi tedeschi cioè c'è un divieto perché è vietata la raccolta
Quindi è vero che la liberalizzazione cinque
Certamente certamente
Poi
Sei lussemburghese essi invece in Italia neanche lussemburghese
No sono solo nove sono limitati e quindi il ragionamento in fondo
No no basta basta che diventi no basta che diventi lussemburghese però voglio dire adesso dal punto di vista io questa va considerato il sistema italiano non quello straniero seicento nel sistema italiano ci sono ancora due fortissimi vincoli il divieto di raccolta del risparmio e poi il divieto di aprire depositi all'estero questi sono a mio parere i due fortissimi divieti di di carattere valutario che bloccando il verso l'interno la ricchezza finanziaria immaginando che questi vengano meno che cresca la liberalizzazione è evidente il fenomeno di capitali che escono dalla gabbia istituzionale di origine vanno alla ricerca della fiscalità più tenue
Si può immaginare un mercato fiscale dei capitali nella ipotesi più ottimistica si può immaginare che tutti i sistemi fiscali sino al maritino nei in ragione della applicazione di ritenute molto basse
Ora seguire passo passo questo processo e probabilmente difficile richiede molte considerazione di carattere tecnico-giuridico vi risparmierei
Un punto però mi pare essenziale dissociato il sistema origini impieghi per cui non è più lo Stato che sceglie come tassare la ricchezza ma in larga misura la ricchezza che sceglie lo stato in cui farsi tassare l'equilibrio selvaggio raggiunto verso livelli di di prelievo sulle attività finanziarie molto bassi
E se questo sarà vero realmente molto bassi probabilmente entrerà in crisi il concetto la giustificazione politica dell'imposizione progressiva
Sarà difficile spiegare a Cipputi che sul milione e lui deve pagare il trentatré per cento mentre il risparmiatori capitalista il soggetto che disponendo di capitali alla maggior capacità contributiva va incontra fiscalità molto più tempo
Ovviamente non sarà la crisi radicale delle imposte progressive ma immagino che una certa giustificazione una certa difficoltà nella giustificazione politica delle imposte perplessità e quindi una tendenza alla riduzione progressiva delle aliquote
Ci sarà quindi se ci saranno problemi di gettito per gli stati non saranno tanto problemi di perdita di gettito da imposizione sui capitali quanto piuttosto riflessi in termini di discussione delle imposte progressive
Per quanto riguarda il mio rapporto vi vi risparmierei considerazioni di dettaglio semplicemente segnalando che il tentativo era quello di vedere quale potrebbe essere la fiscalità industriale
Con riferimento a Soggetti che producono più che con beni fisici cioè la vecchia cultura degli assets ammortizzabili delle merci di magazzino
L'economia delle ciminiere ecco passando verso un'economia di servizi dove il brevetto non è più il modo di difendere la propria produzione mai tu cui il modo di produzione nel senso che la società ha soprattutto il brevetto che cede all'esterno è un cambiamento radicale nell'economia ripeto non più il brevetto come strumento di protezione della produzione ma come strumento di produzione tout-court il brevetto è uno dei casi a me pare che quello sia uno degli scenari su cui fare dei ragionamenti per quanto riguarda il tema mio specifico che era quello dei profitti aziendali
Ultimo rapporto quello di Franco Gallo sulla necessita di una norma generale anti elusione ora io raccogliendo una parte delle indicazioni che ci ha fatto il professor forte ricordando il professor forte tra l'altro il traduttore
Del libero di brume stagna sul sistema delle imposte Milano mille novecentocinquantaquattro che a pagina ventisette tratta punta della storia
E risparmiando poi molto alla alla al al lettore italiano molta fatica nella traduzione sulla sull'economia fiscali sulle forme di evasione e di elusione ecco direi questo io del tema delle illusioni credo di essermi occupato non dico in termini che ne mistici ma certamente
Mi mi occupo da da da molto tempo
Ovviamente con la attenzione che un po'propria del giurista allora io vedo due fatti essenziali il primo fatto eh
Che cresce enormemente la massa della legislazione questo è un fenomeno che riguarda tutti i sistemi fiscali anche quelli più sofisticati che dipende da varie considerazioni tra l'altro non solo tipiche del sotto sistema fiscale ma in generale dei sistemi giuridici
Quindi lo Verdurin che l'eccesso di regolamentazione
E tipico di tutte le società anche di quelle anglosassoni dove in realtà la legislazione scritta è sempre più povera
Sì nei paesi di
Dell'Europa continentale quindi c'è una in fortissima tendenza alla moltiplicazione ad della proliferazione dei degli strumenti dei testi giuridici e questo è un punto l'altro punto è che da alcuni anni da quando in Italia diciamo da vent'anni si è affermata un'economia sofisticata articolata beh si è passati da da da un sistema in cui la libertà contrattuale la libertà nella traffico giuridico era abbastanza teorica in realtà l'economia ancora statica ed ancora agraria se basati a una economia effettivamente mobile dove la ricchezza è davvero mobile non solo di nome manca questi sono i due punti che non si possono ignorare molta legislazione e moltissima autonomia negoziale i due termini si confrontano a mio parere in termini molto negativi in Italia
Qui faccio quella che a mio parere è la critica necessaria all'idea di una norma generali anti elusione nello schema che fa giallo nel suo articolo e che in parte condivido
Il ragionamento mi pare un po'questo siccome il sistema è specifico tante leggi ma molto specifiche legislazione analitica legislazione fotografica
Siccome quel sistema non è del tutto efficiente non copre tutto allora recuperiamo l'elemento di genericità in una norma anti elusione
Questo è un po'il ragionamento se non di Gallo il ragionamento che si fa quando si parla di norma generale anti elusione il sistema si orienta con una overdose di norme
Verso scelte di carattere estremamente specifico tassativo queste scelte tenendo
Necessariamente dopo li attività economiche sono però necessita per definizione incomplete si recupera un fattore di flessibilità in una nonna genera
Anche l'uso ecco a mio parere la norma generale anti elusione ha molto senso tuttavia ha soprattutto senso recuperare una criterio di genericità nella scrittura positiva delle domande
Io sono convinto che un legislatore fotografico e tassonomico che poi recupera con la nonna generali anti elusione comunque un legislatore perdente
I fattori di flessibilità di elasticità vanno recuperati a monte in questo senso trovo estremamente importante e condivido del tutto l'osservazione fatta da
Da forte a proposito della tecnica di scrittura dell'IVA
Ora io sono convinto che quella sia la tecnica giusta di scrittura cioè dire il passaggio verso formule normative molto in piedi che non formalistica e non di riporto civilistico capaci di una loro come dire flessibilità dicono una cosa di senso comune operazione cessione non si fermano sullo specifico del sulla tipizzazione del negozio particolare e funzionano abbastanza bene
Non che non ci si è illusi onde dell'IVA ma la mia impressione che sia inferiore nell'IVA e nelle dirette proprio perché nell'IVA la legislazione addotta dei calchi dei modelli molto empirici cioè molto generici il difetto della legislazione italiana
In materia di tassazione delle società a di tassazione di certe attività finanziarie è quello di essere troppo specifica a monte
Il testo unico il vecchio testo unico del cinquantotto con formule assiomatiche e non analitiche funzionava e funzionerebbe molto meglio di quello di adesso quindi e giusta
La rilevazione della gravità del fenomeno delle illusioni a mio parere non è del tutto corretta o non è sufficiente l'idea di recuperare degli strumenti con una norma solo con una nonna generali anti elusione un'ultima considerazione in Italia non c'è comunque mai stata una norma generale anti elusione neppure come disegno di legge
O come decreto legge perché nell'articolato proposto dal governo la norma era bensì generale ma non come norma di tassazione come norma di delega al legislatore che però avrebbe dovuto fare delle norme specifiche
Quindi
è vero che c'era una formula tra l'altro molto ingenua di definizione generale delle illusioni ma non era la formula di tassazione era la forma di delega al governo per fare le norme di tassazione per cui comunque non si parlava non si pensava
O per lo meno non si è scritto
Di norme anti elusione di carattere generale erano comunque
Dei
Si seguiranno delle idee di delegazione al governo per fare comunque delle norme specifiche cosa tra l'altro a suo tempo il corpo normativo dove già delle norme specifiche erano disposte direttamente dal legislatore legge tra cui che senso avesse per il legislatore regolare alcune cose direttamente per legge le stesse cose con una delega cose alternative ma dello stesso tipo qualitativo con una delega al governo a mio parere piuttosto in costi
Grazie
Antonio Pedone
Cattiva veramente non era previsto tra gli oratori quindi saranno presenti noi occorre lascerò è saranno presenti in sala ma non sono non riesca certamente a sostituire nella sua verrebbe efficacia
Per un esperto di tributi tra l'altro leader di una organizzazione sindacale allora io vorrei fare soltanto un brevissimo commento
Alle considerazioni che faceva Francesco Forte che mi sembrano fondamentali
Cioè io da circa dieci anni che conficcato un po'il naso nella cucina della dell'ordinamento tributario Celsa frequentando un po'il Ministero non poco
Cercando di capire come funziona piuttosto che studiarlo sui libero nelle aule universitarie
E vedrete in questi dieci anni negli ultimi anni ha abbandonato un poco la frequenza anche perché non sono stato invitato per frequentare quando sono stati appunto Reviglio forte Formica eran pro frequentato un poco cercate di capire come funziona
La mia impressione è che il nostro ordinamento in fondo quale tutti ci lamentiamo però presenta dei vantaggi un po'per tutti
O perché ovviamente coloro i quali consente di pagare meno del previsto ecco come si è ricordato prima sono abbastanza numerosi e per ammontare irrilevanti
Ma presentati vantaggi perché è un sistema direi sostanzialmente confuso e irragionevole
Mi pare che Francesco Porta Pia sotterrato l'importanza di questi due elementi
Della semplicità e della ragionevolezza come presupposti fondamentali di un sistema tributario perché posta poi cercare di perseguire non necessariamente realizzare pienamente non ero proporsi di perseguire obiettivi di equità che certamente sono fondamentali siccome rimangono fondamentali anche con la crisi
Dell'imposizione personale progressiva sul reddito obiettivi di efficienza e così via obiettivi anche di manovrabilità congiuntura perché diciamo questi due requisiti spesso trascurati della semplicità e della ragionevolezza sono fondamenta e perché e difficile applicarli in particolare nel nostro ordinamento difficile tutti gli ordinamenti però in particolare nel nostro sistema nel nostro Paese
Ecco qui mi sono chiesto e una prima risposta è quella che già in fondo o di qua dato forte ma in fondo quando si propongono delle norme di carattere ragionevole
E ci si accusa di andare contro la certezza del diritto perché l'Italia deve esser tutto previsto esattamente dalle norme in maniera formale
Deve essere limitata al massimo la discrezionalità dell'amministrazione
E sulla carta poi si è tutti d'accordo certo bisogna garantire al massimo un cittadino contribuente no oggi e garantito quante garanti
E prendiamo un esperienza che pure è stata indirettamente citata no della delle norme penali in materia tributaria
E le norme penali ci si è resi conto che le sanzioni tributarie proprio perché di fronte a ventidue milioni di dichiarazioni gestite nel modo assurdo perché è stato ricordato prima con questi spostamenti da un luogo all'altro permanenze controlli
Che prendono anni per recuperare ammetto credo niente ma comunque fra al lordo qualche centinaio di miliardi e così via
E che impediscono poi di fare dei controlli severi
è chiaro che in un ordinamento di questo tipo in qualsiasi ordinamento in cui ci si renda conto che più di una certa percentuale
Soggetti da sottoporre a controlli seri e molto passa e quindi lascio una buona probabilità occorre che ci siano delle sanzioni che siano sanzioni credibili sanzioni che col prevedono anche la la sanzione penale e quindi punto le manette agli evasori
Bene però sanzioni penali c'erano c'era pregiudiziale tributaria questa consentiva di aggirare o di evitare le sanzioni in molti casi quindi occorreva
Poter procedere all'applicazione di sanzioni penali sulla base di fattispecie semplici come le chiamano appunto i giuristi in cui c'era poco da discutere
La fattura è stata registrata o meno ritardo è stata firmato o meno un certo documento ora però questo porta all'assurdo che già ha ricordato forte
E se non si accompagna ad un qualche criterio di discrezionalità
Che comporta dei rischi
Però dei rischi che a mio parere danno corsi in un paese che si chiama appunto che si definisce democratico purché siano chiari i criteri in base ai quali si esercita la discrezionalità altrimenti il rischio e che il rischio non il rischio risultato effettivo e che le norme penali o non vengano applicate pienamente
O che vengano applicate parzialmente ma senza criteri resi espliciti
Che formalmente si segua la norma dell'obbligatorietà dell'azione penale in tutti i casi in cui si verificano situazioni in cui la sanzione penale andrebbe applicate
Ma che poi nella realtà dia luogo a reazioni tipo quelle alle quali abbiamo assistito situazioni nelle quali appunto per
Inadempimenti o non rispetta gli adempimenti puramente formali si corre il rischio di appunto finire in carcere come può accadere credo a ciascuno di noi
Allora qui si è chiaro che lo si può correggere soltanto e gli esempi che si è forte dice Monti ci invitano a evitare
Tutti noi invitiamo a dire ma in fondo negli Stati Uniti stanno riducendo le aliquote dobbiamo ridurre anche da noi e anche molti altri paesi europei
Negli Stati Uniti l'azione penale purtroppo non hanno una norma costituzionale come la nostra e si esistono delle discrezionalità da parte dell'amministrazione che non significa arbitrarietà significa io avevo portato a suo tempo ad un Ministro delle Finanze
Il rapporto il documento annuale con cui il responsabile dell'Internal revenue Service selezione accanto a quelli a selezione automatica fatti attraverso
Metodi che utilizzano diciamo dei pro procedimenti statistici
I criteri arbitrari delle categorie che vengono sottoposte a particolari controlli in un anno possono essere un anno le imprese che operano molto sull'esportazione possono essere Lantra hanno quelli che operano nel settore
Delle pizzerie o altro sono criteri lei si espliciti politicamente contestategli sono criteri discrezionali però si sa che sono quelli nei confronti dei quali si eserciteranno determinati controlli
Questo fa sì che se si vuole arrivare e non si può non arrivare a criteri di selezione dei soggetti da sottoporre a controllo e a criteri di esecuzione dei controlli del contenuto dei controlli
Se questi debbono essere poi garantiti da sanzioni penali non si può non arrivare ad avere una discrezionalità non la discrezionalità trasparente esplicita e quindi che per essere accettata
Deve rispondere a criteri di ragionevolezza
Ragionevolezza da parte dell'amministrazione ragionevolezza da parte dei contribuenti ecco io credo che questo non si possa evitare questo problema della ragionevolezza è chiaro che anche quando si ha una norma anti elusione sappiamo le vicende recenti anche l'Inghilterra che c'ha da più lungo tempo una norma generale anti elusione quello che l'applicazione poi richiederà Genet con lei sa richiede di controllare caso per caso di verificare caso per caso di assumersi responsabilità di avere una guida eventualmente nella giurisprudenza ma anche la giurisprudenza può gradualmente modificarsi si modifica con delle decisioni che sono e diciamo o sottoposte alla pubblica opinione e quindi valutate nella loro ragionevolezza ecco io credo che dei passi avanti
Da un lato sulla semplicità più che altro dire sulla semplificazione degli adempimenti sulla quale ha insistito
Molto forte sulla semplificazione almeno la chiarezza l'esplicitazione dei criteri di selezione dei soggetti da sottoporre a controllo
Sulla semplificazione di alcuni dei contenuti delle procedure del controllo stesso il perfezionamento
Diciamo di meccanismi tipo il redditometro d'altro che si era cercato di di avviare ecco credo che siamo dei passaggi essenziali insieme a quest'altro passaggio che ritengo quello di introdurre delle
A Tudor dei principi e criteri di ragionevolezza altrimenti credo che non se ne esce altrimenti il sistema va benissimo continua ad andar bene per tutti perché
I professori come noi continueranno a discutere
Dei sistemi ideali di tassazione
Quindi quello che io chiamo il sistema ideale
I giuristi discuteranno di quello che il sistema legale sistema formale di tassazione quello che nei codici indipendentemente dal fatto che risponda a sistemi ideali o che sia che risponda alla realtà col viene applicato
Nella realtà i commercialisti e tutti i nuovi con l'amministrazione starà dietro al sistema reale
Al sistema effettivo che non corrisponde né a quello legale né ai sistemi ideali ecco io credo che l'unico modo per collegare un poco in qualche misura i sistemi ideali insisteva legale e il sistema reale sia quello di cercare di fare dei passi avanti e son convinto insieme a Francesco porte che si possono fare sul piano della semplificazione degli adempimenti della ragionevolezza
Nella applicazione e nella formulazione stessa del nostro ordinamento tributario credo che in questo modo si possono anche affrontare temi il tipo quelli dell'integrazione europea ecco io sono meno pessimista di Giulio Tremonti per quanto riguarda gli affetti
Della piena liberalizzazione dei movimenti di capitali voglio solo ricordare che due anni fa
In seguito alla prima liberalizzazione dei movimenti di capitali a medio termine che pure c'è stata la liberalizzazione di valutare che abbiamo avuto si era predisposto cosiddetto diciamo al piano di emergenza per cercare di contrastare uscite di capitali tecnici hanno e partiamo da un sistema molto protetta un sistema che adesso si liberasse un antro per le gli impieghi di capitale apprezzamento al derby abbiamo predisposto un programma di diciamo afflussi di capitali da ottenere mediante missioni all'estero di circa dieci mila miliardi l'anno se ne son fatti sette otto mila nella diciamo nell'ottantasette
Molto meno quasi niente nell'ottantotto oggi ci troviamo con afflussi netti
Di capitali consistenti e tali che ci hanno portato ad avere un livello di riserve che un record storico forse anche indesiderato o indesiderabile da molti punti di vista
Quindi chiederei questo bisogna vederlo perché anche il predetto l'elevata tassazione che certo accesso di interessi sui depositi
Bancari per quanto riguarda i depositi correnti non credo che provocherebbe di per sé una differenza di trattamento uno spostamento dei depositi di conto corrente presso banche situate in Lussemburgo o in Germania
Credo che questo sarebbe un processo molto limitato
Questo non si dedicano bisogna procedere una razionalizzazione
Del nostro ordinamento la tassazione dei redditi da capitale piglia son tanto che ecco Monti degli affetti che spesso teniamo
E non si verifica una stessa misura perché trascuriamo per esempio il fatto che Monti depositi bancari in altri paesi della Comunità non sono remunerati e quindi che non non diciamo anche l'applicazione di una aliquota zero si applicherebbe su una base imponibile zero mentre non so trenta per cento si applicherebbe sempre su una base imponibile positiva dovrebbe di per sé il trattore fiscale
Provocare grossi deflussi ecco ma credo che anti ladri in questione che si possiamo discutere per quanto riguarda l'argomento specifico al quale mi sono occupato
Articolo sul Mondo operaio della tassazione dei redditi da capitali nella in vista della integrazione e europea credo che i temi fondamentali che dovremmo affrontare con delle proposte concrete sono quelli affrontati dal corto cioè vedere di trovare dei passi per la semplificazione degli adempimenti in giro una maggiore minore confusione del sistema un sistema meno confuso e un sistema se possibile meno irragionevole grazie
A questo punto abbiamo il dibattito anche se è un po'tardi speriamo ci sia questo dibattito io inviterei intanto Franco Gallo che di cui si è parlato e il cui saggio si è parlato ampiamente in tutti gli interventi
Ah beh certa no se ritieni che
Prego prego dottor vigilia direttore del sedici
Grazie
Forse ecco un problema che è stato a questo affrontata tutti i relatori è un problema fondamentale quello della clausola generale anti elusione
Ma il modo come diciamo viene affrontato con molte volte pecca un po'di tecnicismo io sono un pochettino più semplice più spiccio
Il problema è l'elusione non è un problema né tipico del nostro ordinamento ma non è neanche tipico del PCI dito tributaria
Perché il problema è l'elusione e tipico di qualsiasi ordinamento giuridico che imponga delle regole
Perché come ci dice il proverbio una volta fatta la regola l'interessato che non è disposto accettare quella regola circa l'artificio giuridico per superarla o se non può superarla frontalmente perché è pericoloso e questo si chiama evasione cerca di aggirarla con strumenti giuridici
Come approva ha dimostrato professor Gallo come hanno dimostrato tanti altri prima di lui ogni sistema giuridico contiene in sé una clausola di salvaguardia
Vi faccio un esempio del diritto civile nel diritto civile ci sono quattro cinque clausole di salvaguardia di cui una la buona fede dice tu non ti puoi comportare in malafede
Ma certo il Codice civile non si mette a dire quali sono i comportamenti di buona o di malafede quello lo dirà il giudice o lo dirà la parte interessata nei cui confronti la malafede fatta valere poi c'è una norma mila trecentoquarantaquattro che guarda caso dice anche tu non puoi fare un atto elusivo e cioè cuoio eludere un divieto con uno strumento giuridico
Poi c'è una norma che vieta il dolore poi c'è una norma sempre nel diritto civile che vieta altri determinati comportamenti in linea di carattere generale
Allora diciamo ogni ordinamento giuridico a delle clausole di salvaguardia
Questo significa che l'ordinamento giuridico non è completo o che l'ordinamento giuridico lascia incertezza no
Lo dice chiaramente tutti temi comportare secondo certi crismi ecco questo è il primo equivoco da distruggere ordine ordinamento giuridico a la sua clausola generale di salvaguardia
Una tipica del diritto civile e la frode alla legge il contratto non può essere un mezzo per frodare la legge o per frodare le norme imperativo
Perché nel diritto tributario questo non si è mai affermato perché in un falco perché la analiticità ovviamente e al tempo stesso una salvaguardia perché il fatto che io mi trovi in quella determinata fattispecie
Significa
Che io ho nel ordinamento la certezza di non essere penalizzato per una fattispecie diversa questa è la verità
Come si sta affrontando questo dibattito perché sulla sostanza siamo tutti quanti d'accordo
In modi approntarla naturalmente è diverso nel decreto originario articolo trentuno che poi è scomparso veniva affrontato in un certo modo che non era affatto professor Tremonti una delega al governo
Non era affatto dal Governo
L'ATER lega al governo e contenuta invece attualmente nelle disegno di legge governativo che è stato presentato ad un ramo del Parlamento e cioè alla Camera ed è stato approvato
Questo disegno di legge governativo nel testo così come è stato passato dalla Camera
Il disegno di legge se non sbaglio tre sette zero cinque se non sbaglio di cui posso portare una copia ecco perché come come ripeto precedente ora ecco su questo disegno di legge questo disegno di legge contiene due affermazioni primo
Io ti dico qual è il carattere generale dell'elusione sono considerati elusivi gli atti e negozi posti in essere ha un solo fino al solo fine di occultare un presupposto d'imposta correndo l'imputato non prevalente il solo fine che non ci sarà ma secondo una volta che ti ho detto questa regola tu Governo mi devi entro due anni elencare i vari tipi di elusione
Allora qui è come se lei volesse colpire un fenomeno generale di volo omicidio
E invece è dire non si può uccidere lei volesse elencare è vietato ammazzare una persona col pugnale toglie quello ammazza con la pistola e così via è quella che i giuristi dell'Ottocento e i filosofi del trecento chiamavano la continua rincorsa
Perché ovviamente la analisi l'analisi significa che comportamento non previsto è legittimo io quindi non esito a dire che a mio parere il disegno di legge così come lungi dal combattere illusione e di enorme aiuto alle Lusore così come dicevo diceva il professore
Professore torte
Perché nel momento in cui
Tu
Di immetti in un discorso analitico significa solamente io otto lava con efficacia dunque dopo a Balbo per quello che è successo prima e ti dico queste cose non le pare
Però sei autorizzato a fare qualsiasi altra cosa che non è compresa nell'Elenco
Quindi a mio parere al di là del nomen juris attribuito al disegno di legge questo è un ottimo strumento ma non per combattere la reclusione bensì per incentivare
Grazie
Ascoltare il signore che ci ha portato qui hanno no io però non ho francamente capito una cosa chi dice di Egidio no io lasciano Nicola io all'interno alla
No ma voglio dire non voglio vero o no no tornare anche perché mi sembra mi sembra che ci sia una carica francamente non necessaria o no con quello che francamente non riesco a capire avendo una memoria relativa del primo testo se a me sembrava che il primo
Testa a quello buia impiegati posso spiegarti in un attimo il primo testo non prevedeva affatto ecco perché li hai parlato anche di retroattività
No ma è chiaro se c'è uno che non abbandona il Veneto allora il primo testo non prevedeva una delega al Governo diceva la elusione è un fenomeno generale
Volta per volta con apposito decreto ministeriale io individuo Roy case di elusione prevalgono prima che era però Consiglio il discorso era di questo tipo monetario era un momento il discorso era di questo tipo per qualcosa è perfettibile non c'è ombra di dubbio
Ma era io con atto amministrativo faccio quello che fa il giudice perché il discorso lingue una volta definita delusione come carattere generale io darò istruzioni ai miei uffici secondo me uno dei comportamenti e Luca era un'elencazione secondo me che lasciava libera la discrezionalità dell'amministrazione di ravvisabile altri era solamente un aiuto allora
Possono la norma di carattere generale che l'illusione qualsiasi fatto atto o contratto volto a dissimulare la materia imponibile si diceva io poi per aiutarti di Barone elencazione Libero di un poi dopo di accettarlo non accettarla trovarne degli altri quindi non non era una era una semplice atto ricognitivo di situazioni scusate reagire non non ripeto non essere preciso però
Io non ho letto invidiabile dimestichezza con i filosofi del diritto anche deve Motta ascendenza però che io sappia le norme le norme osservano per stabilire degli affetti boccia hanno degli affetti oppure non sono norme una norma che impone una definizione probabilmente limitata eventualmente non è una norma ora il primo comma del palio testa quella di agosto conteneva una definizione che a mio avviso era tra l'altro è ingenua imprecisa dell'elusione e poi non si capiva che cioè che avesse che chi attribuiva un potere all'amministrazione di colpire gli atti secondo non conformi non si capiva cosa servisse c'è poi secondo comma francamente io sarò un giurista di campagna però le norme sulle battute insieme ad emergere un commando stacca le incornicia pareva vedere l'altro comma nel corpo di quella norma sembrava di capire che il ragionamento fosse questi c'è una definizione generale di elusione che di per sé se fosse enucleata non servirebbe a nulla poi dopo si prevede che con il decreto ministeriale che con decreto ministeriale si intervenga specificando le fattispecie e
Determinante gli effetti conseguenti e questo mi sembrava un po'bene se no una una norma che pone solo una definizione è una donna che non è una norma nei sistemi positivi cioè da quando è finito ha cessato di essere
Allora la mia Lanfranchi finirà frode e l'andiamo a perdere ma non esistono più le cancelliamo dal primo giugno la violenza non è ormai la più
Agile ma qui c'è proprio un problema di tecnica giuridica mi sembra che sulla quinquennale voglio dice Virgilio non c'è
Si sente
Dossier che viene presentato questa sera con una premessa di Giuseppe Pennisi
Riguarda un settore della vita pubblica italiana
Nel quale si capisce molto bene come le buone ragioni dell'efficienza possano coincidere con le buone ragioni di una maggiore equità sociale
Direi che questo è il filo rosso che unisce i vari contributi anche se probabilmente in quello di Luigi Mazzillo che è il primo della serie
Questo elemento si avverte maggiormente nella misura in cui Mazzillo esamina soprattutto i guasti del sistema dal punto di vista
Però naturalmente negli anni ottanta sono emersi problemi molto grossi
Diversi ulteriori e certamente non escludono quello che a cui facevo riferimento poc'anzi
Essenzialmente il passaggio da una ricchezza fondata fondamentalmente su beni materiali
Ad una ricchezza fondata su beni immateriali sul patrimonio della conoscenza
E a questo elemento si aggiunge una crescente internazionalizzazione della vita economica come sappiamo tutti questi aspetti collegati evidentemente con il di specifici problemi che vengono sollevati in sede Vito tributario sono approntati invece da Giulio Tremonti
Il saggio di Pedone è dedicato a un tema anch'esso di attualità di RAI bruciante per quanto riguarda l'Italia ed è quello della armonizzazione dei delitti tributari dei Paesi della Comunità economica europea in vista del mille novecentonovantatré
E in particolare pedone si sofferma sui criteri di allocazione dei delle imposizioni
Sugli interessi sui dividendi
Infine l'ultimo saggio che è quello di Franco Gallo in qualche modo presuppone i problemi affrontati da Tremonti nel suo saggio e lancia o meglio rilancia affronta comunque il problema legato all'elusione
Attraverso la proposta della di una norma generale anti elusione che consente che potrebbe consentire agli amministratori ancora più ai giudici di colpire tutti quegli atti posti in essere dai dai privati per eludere mentre l'imposizione fiscale anzi che appunto porre in essere gli atti che sarebbero Soggetti ad imposizione fiscale questi grosso modo i problemi che sono affrontati specificamente dei vari saggi mi rendo conto che il problema è sterminato il titolo del dossier direi è soprattutto un titolo per catturare l'attenzione perché chi le parrocchie paga chi le evade insomma come
Luogo generale come problema generale si dà più peso più che altro per scontato questo problema specifico mi chiedeva prima qualcuno a se nel dossier c'erano gli elenchi è chiaro che non ci sono le lenti
Mentre invece i problemi che sono toccati nei singoli saggi sono di grande serietà e complessità carne al fuoco ce n'è molta come si dice in questi casi io
Grazie questo dossier penso che sia solo il primo o di certo un numero di fascicoli
Che mondo operaio dedicherà
All'argomento che molto vasto io spesso mi sono prenotato
Un altro
Saggio non avendo all'epoca in cui questo fascicolo e rurale
La possibilità di scriverlo in quanto avrei voluto scrivere sulle norme che si stanno facendo in Italia in questo periodo ma non sono ancora riuscito a capire
Che norme
Stiamo per avere per cui giudizi in questione
Rimasto di sospetti però non c'è dubbio tutta la prima annullato i forfait
Dall'altro lato dei regimi contabili
Dall'altro ancora di questi coefficienti che dovrebbero servire sia per il forfait sia per il controllo degli accertamenti sono tematiche di grande importanza che in questo dossier non sono state trattate proprio per la considerazione che ho detto
Che era una materia in fieri l'altro tema su cui io mi sono prenotato atti non poteva essere trattato perché l'atto e la al momento ma che è il tema uno di quelli io vorrei trattare questa sera riguarda invece il mito del che in Italia si è determinato con riguardo al modo sbagliato
Di conta mi spiace che non ci sia Giorgio m'è venuto perché su questo tema Tata nel quale anche allusione
Ma particolari antica illusione
E no penso che sia utile che il pedone venga qua anche perché almeno completiamo Latteria delle e dicevo
Inseguire per esempio il leasing
Con faticose misure di riduzione degli ammortamenti connessi al leasing
Sapendo che si possono fare contratti di noleggio i quali in qualche modo surroghe ad Hannover leasing inseguire e quelle norme anti elusione riguardante diciamo difficoltà o divieti di detrazione per era automobili imbarcazioni da diporto e aerei
Quando noi vediamo che da un lato ciò ha creato in certi settori come quello degli autisti di piazza del anomali dall'altro consente tranquillamente l'evasione mediante società per azioni che prestano servizi ai soggetti che nelle in paese o addirittura a livello familiare
Avevano questi beni per i quali si è limitato l'utilizzo ecco questi esempi ne potrei fare anche degli altri fanno capire che senza la norma generale anti elusione noi facciamo un lavoro faticoso e praticamente inutile cioè ogni volta che si introduce una norma particolare
Rivolta a stroncare un determinato fenomeno chiaramente elusivo
Si fa o o un qualche cosa che solo transitorio perché mentre la norma stessa viene discussa si trovano nuovi e spedire e d'altro lato spesse volte si fanno delle cose insensate
Faccio un esempio tipico che io ho cercato di sollevare il Senato ma oramai era tardi
Per fare norme anti allusione a un certo punto abbiamo stabilito che le spese per l'aggiornamento tecnico scientifico si detraggono per la metà ora questo presumendo che ai congressi siano in realtà un luogo dove uno vada con la propria moglie e un'amica o viceversa
Una signora con il proprio amico a spasso per divertirsi per i casi sono due o il congresso è veramente qualche cosa che serve per l'aggiornamento come ne ho visti tecnico no
E allora si dovrebbe detrarre per intero oppure perché è una presa in giro si deve trarre no ex e non si deve arretrare ha fatto questa norma anti elusione sulla detrazione
Permetta è un tipico esempio di casi in cui per costruire una regola generale abbiamo costruito una regola sbagliata
Analoga vale quando mettiamolo determinate percentuali di detrazione
Per certe stese
Poniamo quelle di rappresentanza a parte la difficoltà di definire concetti come rappresentanza di fronte all'infinita varietà dei casi della vita per cui qui ne prendiamo una ditta che vende aperitivi fa certamente parte
Delle sue spese di rappresentanza in fatto di disporre di una sorta di ristorante dove clienti e potenziali clienti oltre che mangiare delle acciughe
Per avere sette provano quell'aperitivo ma la stessa cosa non vale per un'impresa tessile d'altra parte scrivere la norma sulle spese di rappresentanza
Con la parola rappresentanza non vuol dire quasi nulla visto che la parola rappresentanza
No a un senso tecnico fiscale e nell'esiguo italiano può essere interpretata in modo diverso allora ciò detto e considerato che l'Italia è un Paese speciale che io vorrei fare la seguente osservazione
In Italia non abbiamo una norma anti elusione ci può anche ammettere che quella che era stata presentata nella legge anti elusione forse un po'rigida
Perché innanzitutto aveva il difetto di essere diciamo così retroattiva ma questo è un aspetto del tutto particolare
Considerando in fondo una sorta di contrappasso perché le nostre norme anti elusione addirittura invece partono con un anno di ritardo per lasciare il tempo ricostruire i nuovi schemi
D'altra parte va be'poteva essere costruito in un modo un po'rigido perché non includeva l'elemento soggettivo che in altri Paesi entro
Allora ciò che io voglio dire che la cultura italiana dal punto di vista fiscale molto strane
Perché ogni volta che noi discutiamo tematiche tributarie
Favorevole al contribuente in alcuni casi anche in senso più che legittimo tipo la riduzione delle aliquote ci si dice vedete che cosa hanno fatto negli altri Paesi ci sia il ritorno negli Stati Uniti ci sia vita poniamo la Gran Bretagna
Ci sia vita alla Germania eccetera lo dice benissimo li hanno ridotto le aliquote allora dovete parlo anche voi però in questi paesi chi ho menzionato le norme generali anti elusione esistono e quindi uno si domanda perché mai noi dobbiamo guardare gli altri quando si tratta e allora spaziamo con gran
Dissi ma abilità come dire vastità di orizzonti su tutti i paesi del mondo e su tutti i continenti per andare a vedere le riduzioni parliamo delle aliquote dell'imposta personale o dell'imposta societaria invece quando si tratta delle norme anti-evasione ci si viene a dire che sono una stranezza facendo supporre che siano un'invenzione del tutto italiana ora innanzitutto questo non è vero perché
Basta prendere un libro di diritto tributario di lingua tedesca del mille novecentoquaranta non sto parlando del dopoguerra per vedere che esiste un termine giuridico chiamato storie ero Ungheria un gap che vuol dire elusione delle imposte che è che diciamo accuratamente definito dalla dottrina dell'epoca quindi neanche in epoche così recenti e questo concetto nel diritto tedesco arresti
Ampiamente recepito ma anche nel diritto svizzero e diciamo nei paesi di lingua tedesca poi se andiamo a sfogliare recenti riviste scritta in inglese per evitare il fastidio di dover leggere il tedesco lingua ostica ai più
In campo tributario peraltro siamo nella Comunità europea questi riferimenti dovrebbero essere importanti
Noi troviamo che ci sono ampi saggi sull'evoluzione del concetto nelle norme generali anti elusione che riguardano la loro trattazione in Canada
Negli Stati Uniti in Gran Bretagna evidentemente in quei Paesi c'è una possibilità particolare che da noi non vi è cioè che esiste la giurisprudenza
Che fa diciamo così da normativa per cui il travaglio giurisprudenziale ha dato luogo in modo più articolato
A concetti di questa natura però vorrei dire che se si vanno a leggere quei testi si trova che loro sono per usare un'immagine figurata alla frutta
E noi non siamo neanche all'antipasto cioè lì le norme anti elusione come principio generale
Sono come dire state recepite si stanno discutendo Ieva affinamenti in una certo numero di casi particolari e rispetto a certi problemi che indubbiamente esistono riguardanti la libertà dei soggetti di attrezzarsi in vari modi
Io voglio fare adesso solo un esempio colossale di tipi di elusioni che sono sorti nel nostro Paese tematiche che rimangono dalle nostre norme
Si tratta delle plusvalenze che vengono realizzate su società italiane o su azioni italiane
Data soggetti che essendo definiti esteri non sono passati in Italia ecco non abbiamo avuto in Italia due casi colossali di questa natura
Buono riguardava tanto per non far nomi di ingegner De Benedetti l'altro riguardava tanto per non far nomi l'avvocato Agnelli ecco i due casi si sono svolti nel seguente modo le azioni FIAT vendute dal Gruppo libico di cui non mi ricordo il nome volgarmente noto come Gheddafi
Il fisico la la Marco l'affitto ecco si è ritenuto che non possono tassabili in Italia queste plusvalenze in quanto si è detto la Lafico è un soggetto esterno notare che i due rappresentante della Lafico risiedeva si chiedevano stabilmente nel consiglio d'amministrazione della Fia
Che lei azioni sia riguardano un bene sicuramente insediato in Italia non si può dire che la plusvalenza delle azioni FIAT non fosse un fatto italiano perché nelle quotazioni in borsa in Italia si era creato un incremento di valore di questo i soggetti in questione avevano formalmente una residenza credo svizzera e così si è concluso che questa plusvalenza non è passato in Italia perché il soggetto
Estero
Attenzione io non mi ricordo nelle ultime versioni delle norme anti elusione se c'è scritto che sono adesso tassabili in Italia ancorché è il soggetto sia estero
Lei non valenza e realizzate su azioni di società quotate in Borsa credo di ricordare o qualcosa di simile
Ecco i non caso degenerasse si scrivesse di società quotate in Borsa basta fare una S.r.l.
Che possiede il pacchetto azionario delle società quotate in Borsa e vendere il pacchetto azionario di questa è così la norma particolare sull'esclusione è stata
Diciamo tolta se voi per caso invece ci fosse scritto che sono quelle non quotate in Borsa e forse questa è una norma che invece sono quelle non quotate in Borsa tutti quanti
Prendono e si trasformano
In diciamo cioè quelli tassabili sono le non quotate in Borsa tutti quanti vanno trasferire la nostra la loro proprietà un soggetto quotate in borsa quando si tratta di cifre rilevanti e così si ottiene la nota stazione l'altro caso riguarda la gestione di un pacchetto azionario
Alla Att etico di dice allora anche in questo caso ci ha detto che il soggetto spero e non c'era la tassazione in Italia Somma
Con un ragionamento di buonsenso
Non si riesce a capire perché mai se si realizza una norma plusvalenza in Italia relativa a un bene che è stato prodotto nel nostro Paese non debba esserci la tassazione che è assurdo perché cioè si Tassoni redditizi dovrebbero passare anche le plusvalenze derivanti dalla non distribuzione dei profitti che in definitiva sono redditi che ancora non erano stati passati quindi sarebbe logico seguire ma spesso principi una norma anti elusione evidentemente evitando tutto questo formalismo
E dice che nel caso in cui il soggetto in questione
Realizzati qualche cosa che ha come risultato come risulta il fatto di fare emergere una realtà economica di un certo tipo indipendentemente dalla forma giuridica
Si deve operare la tassazione quando si possono dimostrare che infine prevalente
Di questa operazione è quello di risparmiare le imposte fine prevalente non il fine unico perché diversamente
è chiaro ci si mette in un imbroglio complicatissimo infatti si può sempre dimostrare che se uno ha una società in Svizzera piuttosto che in Italia
Perché c'è anche in aggiunta al fine di risparmiare imposte un certo vantaggio per esempio la posta in Svizzera più rapida quindi si può giustamente sostenere che più contano
Ho l'aereo sbarca a Lugano più facilmente a causa del fatto che non c'è la nebbia che a Milano e tanti altri ancora però il fine prevale allora qual è la difficoltà ad introdurre l'Italia una norma anti elusione è molto semplice
Che in Italia si vuole da parte della classe industriale di alto livello il diritto a a valersi di schemi giuridici per non pagare le imposte e questo come diritto di carattere generale aperti fermo restando diciamo il fatto che si possono fare delle operazioni in parte di facciata in parte da contenuto di contenuto per andare a togliere singole illusioni d'altra parte esiste e mi spiace perdere molti qui presenti una vasta classe di consulenti tributari quali gioiscono del fatto che ci siano particolari norme anti elusione ma no no una norma generale gioiscono doppiamente
Perché la norma particolare anti elusione distrugge i precedenti invenzioni tributarie
Quindi a quel punto consente al tributarista un lavoro da un lato di contenzioso per interpretare quella norma che abbiamo appena approvato e dimostrare che il suo contenuto è meno esteso di quello che si penserebbe quindi che determinati casi di fuoriescono
Dall'altro per inventare nuovi strumenti con cui diciamo
Riuscire a ricreare la situazione elusiva che vi era prima e quindi questo combinato questo combinato
Tra una categoria dei grossi operatori economici che hanno inventato perse l'etichetta di capitalismo democratico
E credo che la parola democratico spiega appunto per il fatto che gli altri pagano le imposte
Allora ecco dall'altro lato i consulenti tributari che hanno riempito le nostre come dire Commissioni parlamentari di apparenti tecnicismi
E sono libera vere costruito che cosa una invenzione cioè il fatto che l'Italia se facesse una norma generale anti elusione rompe
Una tradizione internazionale consolidata e poi romperebbe un altro dopo ma è qui finisco questa prima parte poi parlo rapidamente del secondo tema che mi sta a cuore le dichiarazione dei redditi
Quale sarebbe il dogma il dogma sarebbe che nel diritto tributario valgono solo i concetti del diritto civile e che quindi Guan se si bada a concetti diversi da quelli del diritto civile
Andiamo nell'incertezza ora preme tutto questo di fatto non è vero io scritto chiunque legga le norme sull'Iva a spiegarmi se le parole che ci sono dentro nelle IVA sono concetti del diritto civile non lo sono si parla di continuo di cessione di beni
E servizi si parla di operazioni esenti che la parola operazioni ispiro vocabolario giuridico a dirmi cosa è dal punto di vista del diritto civile perché perché sono tratte dalla normativa comunitaria la quale ha costruito dai concetti
Possiamo chiamarli contabili possiamo chiamarli fiscali azione concetti
Giuridici del diritto tributario europeo bene questa storia del diritto civile
Per una gran parte dei tributi perché l'Iva è la base in fondo praticamente di tutto assieme delle reti tributari dell'imposta personale sul reddito dell'imposta sulle società e anche dell'ILOR per la parte che riguarda i soggetti appunto
Che hanno un reddito diverso da quello poniamo dei fabbricati ma anche per i fabbricati valgono certe definizioni dell'IVA ecco allora premetto otto questa tesi non è vera in secondo luogo noi ci troviamo di fronte al fatto che qui non si dice che il diritto civile debba essere calpestato si fa un altro ragionamento si dice che guardando dal punto di vista del diritto civile o commerciale che sia i fenomeni e osservando lì
Nell'ora assenti si può assegnare a fenomeni che sono dal punto di vista della classificazione del diritto civile
Identici Effetti DiVersi in relazione alle riverse conseguenza di questo è scritto anche nell'articolo otto della legge del registro che dice che in relazione ad atti
Si guardano gli effetti giuridici per applicare le tariffe
Quindi noi non pretendiamo fatto di dire che il diritto civile venga ignorato laddove serve però ripeto non sempre la terminologia del diritto tributario lo utilizza
Per cui diritto civile in molti campi non non non c'entra quasi mi domando se e quando si calcola il plusvalenza sì posso immaginare che ciò è scritto
Nel diritto civile visto che quasi tutto a che fare con cose come Lippo
E altri elementi che non si trovano diciamo nel linguaggio civilistico ma anche dove esso esiste quindi ci sono compravendite ci sono società ci sono residenti è peraltro la parola Presidente del diritto civile rinvia a una situazione di fatto per cui in definitiva qui è proprio il diritto civile che ci porta nei fatti anziché nella
Pura forma ecco no diciamo bisogna che questa norma anti elusione sia costruito
E non è accettabile la tesi contraria quella per cui l'Italia in questo modo sarebbe fuori
Dalla realtà economica internazionale nella tesi contraria quella per cui l'Italia in questo modo creerebbe l'incertezza l'incertezza sta nel fatto che noi creiamo invece di continuo norme tributarie per andare alla caccia
Di nuovi fenomeni per cui magari si tassano le accettazioni bancarie poi salta fuori che c'è uno strumento simile all'accettazione bancaria che ottiene il medesimo effetto per cui alla fin fine
Bisogna inventare una nuova norma questo lascia le persone perbene e nell'incertezza continua perché esistono anche persone che avrebbero diritto di fare questo ragionamento che per esempio a me va benissimo
Se io faccio una certa operazione chiamiamola operazione in buona fede
Che dal punto di vista del ragionamento pratico ed è il buonsenso è tassabile voglio essere cioè mi aspetto di essere tassati
Non voglio usare particolari trucchi per inventare un sistema per non essere tassato anche perché so che in quel modo potrebbe essere soggetto
A una serie di complicazioni da cui posso uscire solo mediante un costoso avvocato e comunque attraversa un contenzioso che non mi va ripercorre quegli esistono moltissimi
Cittadini che non hanno alcun desiderio di praticare diciamo questo metodo del tutto complicato e formalistico in cui viviamo le interfacce di questo metodo
Il seguente che oggi ci può essere processati e in teoria anche mandato in carcere per errori formali che non hanno un contenuto dal punto di vista fiscale di pericolosità e di danno per l'erario
Che si può inficiare un intero Bilancio perché ci sono delle correzioni che nelle Iva se non si annotano entro una certa data
Le scritture o si fa uno sbaglio di un certo tipo nel nella bolla fiscale d'accompagnamento vengono cuore conseguenze pazzeschi implora noi vinciamo lo stesso spirito che usiamo per le norme anti elusione
Cioè di badare alla sostanza delle cose
Lo vogliamo usare per le norme contabili e sulla tenuta dei registri non ha senso che la gente debba impegnarsi in questa specie di sport complicatissimo
Che sembra quello della maestrina dalla penna rossa cioè di costruire dal punto di vista esteriore si potrebbe dire estetico una contabilità perfetta
Quando poi facile commettere un errore trovarsi incastrati questo sbaglio che chiaramente non deriva da cattiva fede non avrebbe nessuno insetto rilevante
Quando invece poi le cose di sostanza non si vanno a guardare quindi dobbiamo cambiare proprio pari sia nel campo dell'erosione sia nel campo dell'acconto
Cambiare pagina e anche il mio discorso sulla dichiarazione dei redditi
Ecco un libro molto interessante a questo riguardo è quello del pur discutibile ministro Guarino
Dietro Guarino ha avuto un modesto merito che questo libro un enorme demerito che è quello di avere da libero tratto con un volo pindarico
La grande avvocato l'argomento per inventare dei forse diciamo piuttosto brutti che attraverso faticosi aggiustamenti sono sempre rimasti nel pasticcio del forfait del questi ultimi anni in sostanza libro bianco di Guarino sull'evasione fiscale estubazione buoni della dichiarazione dei redditi in sei molto bello io lo ritengo valido penso che vanno a rilento
Non era accettabile l'illazione che a causa di questo dovessimo chiamare l'organizzazione dei commercianti
Degli artigiani e non so quale altro è dire adesso facciamoci dei coefficienti storici questa era l'idea di Guerrino dapprima no e così visto che le imposte in Italia adesso affogano in una congerie di tonnellate di carta
Semplifichiamo le cose in questo modo no questo non è una illazione accettabili io non ne voglio discutere
Questa sera anche perché non è il tema che c'è qui però quello della dichiarazione dei redditi mi preme se non altro per l'attualità ecco
In certi ordinamenti la dichiarazione dei redditi è diciamo slegata dal pagamento delle imposte e
Devo dire che questo è del tutto logico perché un conto è l'informazione che si dà
Mediante la dichiarazione dei redditi
Per la quale è anche giusto che ci sia un determinato termine un altro conto sono i versamenti tributi
In Italia ancora non si è capito che le due cose possono essere separate
Anche perché per il novanta per cento dei casi ormai abbiamo separato non cioè noi abbiamo un versamento di acconto
Che viene fatto nove
Abbiamo un versamento di acconto sull'acconto che viene fatto assieme alla dichiarazione dei redditi
E allora io mi permetto di domandare perché assieme
Dove deve restare scritto che non si potrebbe separare il versamento di acconto Di Maggio e dire tu maggio versi l'acconto dell'acconto la dichiarazione dei redditi può essere con la stessa data o con una data diverso no ecco la dichiarazione dei redditi tu potresti versare
Cioè alla data del maggio centro indipendentemente non parliamo della dichiarazione dei redditi aveva la data del trentuno maggio potresti pensare anche il conguaglio calcolato sull'anno precedente
Allora così abbiamo uno data in cui tutto quanto deve essere comunque versato ciò che non è saldo completo rispetto alla dichiarazione di poi date che evidentemente possono anche essere spostate risponde del gel Costanzo in cui c'è la dichiarazione dei redditi che è uno strumento informativo molto importante
Che potrebbe anche essere anticipato rispetto al maggio non si capisce bene perché
In Italia debba essere così tardiva mentre ci sono altri Paesi come la Svezia dove
Invece all'inizio dell'anno visto che l'anno prima e già concluso no tre mesi dopo si dovrebbe poter essere in grado di fare questa dichiarazione di
Ma a parte questo che mi sembra un argomento di grande importanza
Cioè stabilire che non si abbia ogni anno questa rissa interna
Tra coloro che vogliono
Una proroga della dichiarazione dei redditi perché non trovano i moduli e non trovano i moduli detto incidentalmente perché i moduli sono una sorta di monopolio avendo abolito dalla Comunità europea il monopolio a me comprensibile perché io non mi posso fare una fotocopia
Di un modulo oppure con una modesta tipografia stampare moduli anziché avere la licenza statale per stampare modo ma lasciamo stare supponiamo che in Italia ci debba essere come dice la licenza statale per stampare il modulo per cui il modulo non si trova quello gratuito perché bisogna usare quello appagamento
Quindi viene regolarmente perso nell'apposta isoletta omertà va a finire
A tiranno al capolinea dopo sull'onda dell'altra metà va a finire in un capolinea attratta quindi si perdono questi grandi pacchi e così si fanno diciamo i moduli che costa si comprano i moduli che costano questa industria che rende abbastanza
Va be'la ricerca del modulo né paragonabile al modo che ha sviluppato in Lombardia la Lega Lombarda quello di pagare il ticket ospedaliero di aver reso pagare il ticket
Bisogna fare una cosa complicatissima all'ospedale prima di entrare oppure non si sa bene come e dove per avere l'esonero invece bisogna fare una cosa sotto la pioggia
Davanti a un ufficio talmente lunga per cui bisogna anche voltare
Dietro l'edificio farsi dare un gettone da una guardia
E quindi alla fine a ottenere
Questo diciamo certificato in un Paese che stabilisce l'obbligo della dichiarazione dei redditi che l'autocertificazione invece è obbligatorio per quanto riguarda gli esoneri
Sanitari esattamente il contrario alla certificazione lì la fa la controparte
In sostanza il metodo in entrambi i casi più faticoso perché poi per fare la certificazione
Propria autocertificazione non si trova il modulo e non c'è la data e si chiede la proroga
Il ministro di turno dice a questa proroga eterno pagare le imposte e che può anche essere vero in certi casi in quest'anno di sicuro non era vero perché quindici giorni
Di differenza o dieci giorni differenza non creano diciamo un vantaggio nel campo degli interessi
Passivi così grande
E d'altra parte se si fosse accettata la mia proposta si riversasse comunque entro la data una cifra di conguaglio dell'anno prima ciò che rimaneva con quindici giorni o un mese di proroga era soltanto la differenza tra l'uno e l'altro
E al netto della dell'acconto sull'acconto quindi una cifra minima su cui nessuno aveva un particolare interesse a lucrare su cui si poteva tranquillamente far pagare un tasso d'interesse
Che anche su base annua del quindici per cento diventava in un mese una cifra molto piccola perché era ripeto su una quota parte del tutto
Però il problema non è quello del non pagare e quindi si stabilisca la data del pagamento dell'assistenza dalla data di presentazione di queste dichiarazioni questa è la prima parte della proposta
Ma la seconda è quella che incide sui controlli oggi come sono fatti i controlli delle dichiarazioni dei redditi
Sono così infatti ci sono due copie di questo monumentale il fascicolo il peso credo sia mezzo chilogrammo numero sono venti milioni
Di sono dieci milioni di chi no dieci milioni di chili sono credo dunque
Dieci viva tonnellate allora queste dieci mila tonnellate di moduli pari a
Dieci mila tonnellate di moduli pari a dieci mila anzi a venti mila metri cubi perché il volume Schioppo maggiore vengono mandati mediante camion
Vengono mandate mediante camion dai centri di raccolta parquet non sempre sono evidentemente
Uguali
Altri uffici
I quali uffici a loro volta li mandano dove ci sono al centro di un servizio i centri di servizio ottengono questi moduli per due anni questo è scritto nel rapporto Guarino
Non l'ho inventato io adesso
Tengono questi moduli per due anni perché devono guardare in ciascuno di essi gli errori formali particolare nelle famosa detrazioni
Quelle di cui ci si è occupato nella notte sindacale della scala mobile cioè la detrazione per la carrozzella dei paralimpici io delle persone con handicap la detrazione dell'alloggio qualora l'assicurazione sulla vita quella
Nel caso di rientrano tra i beni storici ambientali
Quella per i Paesi del Terzo Mondo quelli alternativi religiose credo siano sette Porto naturalmente le più importanti sono quelle sanitarie tra in cui persino etiche secondo l'interpretazione condivisa è un errore tecnico però c'è anche quello
Le detrazioni sanitarie quelle per l'alloggio allora oltre che quelle per l'assicurazione perché sono le tre grandi voci no allora si passano tutte queste dichiarazioni
E si riscontrano questi errori formali ciò richiede circa tre anni
Il passaggio camionale di cui ho detto prima voi considerando camion da dieci tonnellate potete considerare quanti sono i camion che vengono utilizzati per questo trasporto credo sì posso dire che sono
Però mille mille a a all'ipotesi che ogni cambio sia piena che ogni dichiarazione sia compresso
Se invece c'è una certa voluminosità e camion sono di più e non tutti sono pieni quindi credo siano almeno mille cinquecento
Allora sei mesi si perdono nelle operazioni camionale i tre anni si perdono nei centri di servizio la parola perdono
Giustificata perché queste detrazioni ovviamente sottraggono all'imponibile si è visto tre o quattro mila miliardi di cioè sottraggono l'imponibile
Una cifra tale per cui ci sono tre o quattro mila miliardi di imposte in gioco le quali a loro volta in relazione agli errori possono essere tre o quattrocento miliardi
Bene questo lavoro del tre o quattrocento miliardi comporta per i centri di servizio degli uffici finanziari che poi ricevono i camion con le dichiarazioni dei redditi
Tutto la fatica si arriva all'ultimo anno prima nel quinto della prescrizione a quel punto gli uffici tutto questo è scritto nel rapporto Guarino tre pagine
All'interno e io feci a quel punto hanno un anno per fare le cosiddette rettifico verifiche nel frattempo la Guardia di Finanza fai funzioni di vario genere
Le quale di solito moltiplica soprattutto se già il cosiddetto reato continuato moltiplica in modo che sia per l'opinione pubblica un numero colossale di possibili imposte evase riguarda in realtà andando nel contenzioso si svuotano e asciugano perché sono come dire faticosi raid all'ultimo minuto fatti in modo non sistematico perché di fronte al fatto che c'è solo mezzo anno di tempo
Per i primi i primi sei mesi si perdono per il cane agli altri tre anni si perdono in altro modo oggi ancora sei mesi di spedizione c'è mezzo guarda che
Senta questa specie di affannoso lavoro vicende di controllo
Questo lavoro disegni controllo implica che ormai in Italia non si controlla nessuno o quasi o meglio i pochi che si controllano ci controllano male
Allora che cosa si è fatto in Italia si è fatto una cosa esattamente al contrario di quello che gli inventori nella riforma tributaria avevano pensato e che già per me è sbagliata
Il Rettore della riforma tributaria avevano pensato tutti devono fare una dichiarazione degli non avevano pensato che in Italia la cassazione corte costituzionale anzi avrebbe detto che non c'è più il nucleo familiare per cui le dichiarazioni dei redditi sono praticamente da
Non hanno pensato che in Italia i ragazzi avremmo ridotto la maggiore età e i diciott'anni neppure le dichiarazioni dei redditi sono ulteriormente aumentate e quindi dai sette milioni iniziali sono ventidue va bene
Poteva pensare che fossero quindici milioni ma comunque invece sono ventidue
Conte Endesa cresce bene
Ma no ma no che naturalmente la società si articola come
Allora si diceva noi facciamo il tre per cento di ventidue ogni questo tre per cento dar luogo a una sensazione del contribuente di a vere un rischio e quindi tutti gli altri sapendo che c'è il controllo delle dichiarazioni
Saranno fedeli nel compilare questi massicci moduli questa era la teoria però questa teoria è stata pro ribaltata dal fatto che invece permettere né meccanografico infernale
I dati corretti bisogna controllare dal punto di vista dei calcoli e delle detrazioni la dichiarazione la cosiddetta lavorazione
Fra virgolette prima che si facciano i controlli quindi la lavorazione totalitaria e controllo di quel tre per cento è come dire
Assolutamente
Abborracciato perché c'è pochissimo tempo quindi il sistema è stato completamente ribaltato d'altra parte non è vero anche così si opera negli altri
Negli altri Paesi si considerano che esistano una parte dei contribuenti che non interessa e sono la gran massa dei cittadini per i quali si fanno rari controlli poiché esiste una parte dei contribuenti interessano che vengono controllati tutti quanti solo vengono controllate uno ogni cinque anni
Mense per esempio noi italiani a Moretti milioni dichiarazione dei redditi
E le dichiarazioni dei redditi interessanti sono cinque milioni
E ogni anno se ne controlla poniamo un milione se ne viene che ogni anno si controlla un cinque per cento di dichiarazioni ma nel quinquennio si controllano le dichiarazioni di tutti i soggetti che hanno significato
Ecco e il grande meccanismo di ribaltamento che si dovrebbe servire
Suggerendo anche che per togliere di mezzo quel movimento di Carlo con il grosso problema di cartaccia
Si stabilisca l'autocertificazione edemi tizi la dichiarazione dei redditi e quindi tutti i lavoratori dipendenti che hanno solo quel reddito tutti i lavoratori dipendenti che hanno un reddito accertato con il catasto
Tutti i lavoratori dipendenti che hanno solo
Quei redditi più reddito da tassare con un forfait
Da sedici milioni perché appunto è un reddito professionale collaterale
Fanno la dichiarazione presso il proprio datore di lavoro Ermanno Valli il datore di lavoro tranne quelli molto piccoli lamette
Non già su un foglio di carta ma su memorie elettroniche cosa che i datori di lavoro preferiscono
E le consegne al fisco in modo che la dichiarazione dei redditi dei lavoratori dipendenti siano tolte di mezzo da quella marea enorme di carta quindi si prosciuga
Tutto questo ha un masso enorme
Di carta che noi oggi abbiamo l'ICI si concentri su quei soggetti inoltre che si unifichino gli uffici Iva e gli uffici delle imposte dirette che quei il controllo avvenga simultaneamente
Sui dati IVA e sui dati delle imposte dirette io ho voluto fare questi cenni perché ritengo che questo fascicolo
Abbia giustamente messo in luce la questione della
Una prima parte come dice Tremonti estremamente differenti ascritta tanto
Poi la seconda parte molto precisa che era il cui facilmente si appunta perché pubbliche nazionali della Lega poiché era di sei anni alle legga all'amministrazione eh no Parlamento ore
Non è al corrente si poteva benissimo di quello che io ho suggerito ma ormai era tardi perché dentro Strollo c'era questa roba qui
Con un altro ingrediente è in coma lo
Possiamo fare ogni anno nella legge finanziaria allora procacciavano nella legge finanziaria che hanno noi possiamo suggerire come dice Tremonti a chiarirne
In tutto di una nozione un concetto ed è una norma giuridica pulita che supera la questione del
Delega che supera no da questi spetta era un modo facile dire
Nessuno di fronte al fatto che ogni anno si fa una legge finanziaria e quindi che dopo aver
Che ne so la norma sul accettazioni bancarie venuto fuori accusa nuovamente ma è Santana pesantemente adesso come sono tornate convenienti e perché si è ridotta l'aliquota e l'aliquota è stata ridotta guarderà
Dalla chiamiamo alla sinistra socialdemocratica collar corretto che c'era delusione in Parlamento esistono due gruppi Usellini e la così detta sinistra ricordiamo anche
La democratica che portano i marchingegni di illusioni riduzioni erosioni ecco allora dico eri
Dente che quelle norme anti elusione si prestavano critica perché il primo la prima la prima parte era troppo vaga una l'ammanco copiato dal volume stai no che è la copia è la migliore esistente
Grazie
Silvi no
Lei
Mento già ma poi però quell'emendamento avvengono al fine di pensando che non essere operativo perché uno per fare una cosa operativa al Senato alla Camera non prende un foglio di carta lo porta e se ne va e parla d'altro fa una battaglia politica e non lascia solo in quelli che la vogliono fare è no ecco perché non siamo stupiti allora si può fare al mondo tutto quello che si vuole però per far passare un po'
Il mento legislativo non si fa una sorta di
E gli atto come dire per salvarsi la coscienza un una che ne so invenzione giuridica all'ultimo minuto si prende un foglio di carta lo si mette tra venti emendamenti inaccettabili per cui dopo che si è creato impronte col foglio Lino dei carta rimane lì si si fa un ragionamento politico parlamentare si fa anche il compromesso con quelli che sono dispone di una certa linea si costringe il ministro a farlo ma la
L'età molto semplice che il Partito Comunista va questo governo De Mita dei vantaggi in campo tributario in particolare che io non ho mai visto quando facevo il ministro delle Attività anzi atti di cortesia di umili
L'azione
E bis simpatia che
Ministri con i ministri socialisti questo è una cosa che capitava si capisce a un governo che aveva chiaramente in favore di Panorama Repubblica per L'Espresso prego le cose erano così ma tornando alla sua no
Antintrusione il punto è che bisognava fondere il secondo o terzo col primo ecco fa io dico una cosa se molto si sceglie il primo banco il secondo è la seconda volta il primo non è
Non era il tema senatore al di là di tutte le discussioni io non devo migliorare avete nel corso di volontà perché io compaiono cose prima che è un comportamento Lori prima una volta per tutti se io faccio l'elencazione vuol dire quel comportamento non lo voglio ripetere qual è la Francia aveva difeso dall'avvocato dopo il mio intervento quando io ho spiegato che esistevano i saperlo quelli sono andati a presto altra cosa vuol fare sarà la genetiche hanno semplicemente scritto quello che io avevo detto però non è successo
No al mio appoggio al Senato di questo di mandarlo a picco perché una donna Bergognone Complesso anche la seconda parte dell'esercito televisori sottoposto all'autarchia infatti è meglio meglio mandare in Medioriente che la normativa la legge alla Camera voglio da vedi Pier Virgilio realmente sulla cosa la era nella legge finanziaria o diranno che bisogna venire lire Igino gran e a lei l'ultima volta ammontare cioè sta nella tipologia della regione si trovava in una l'azione Genet e i casi ci vogliono i casi ritornare no voglio dire si capisce a parte la definizione generale i casi ha ragione ci vogliono però i casi dobbiamo farli con una legge qualcosa che obbliga a fare con una tempo
Una circolare con un decreto ponte come
Già compiuti Galia tardo
Chi l'ha tradotta nella legge
Dice perfetto posso dire un'altra cosa cattiva a a a favore
Dalla Germania però attenzione li
Vi è il seme del mille novecento qua
Allora nuove sì non sono Heimat ambiente
Dove c'era una l'interpretazione che diceva che il diritto tributario si interpreta secondo suoi cicoria la seconda
There is della nazione tedesca e in queste ore sì del quarantuno era nevai
Lo so ma dopo è stata
Drammatica scusami no entro
Più che giusta questa osservazione vuole intervenire ma siccome siamo in Italia uno non può prendere un pezzo di diritto tedesco nel proprio sarebbe stato bene costruire l'a norma generale era quella ricavare dato il formalismo vive verso dalla nostra interpretazione perché nel diritto italiano interpretazione funzionale non è generalmente accolta mentre lì è accolta l'Inter s giurisprudenza che nacque il sacro le c'è e qui non c'è allora non essendoci riduciamo poi eventi e così via sia qui è un po'più difficile farlo usare quegli espedienti di cui vice vigili che però secondo me avevano il grosso difetto
Di stare in un in un decreto che è in una in una normativa comunque possiamo discutere di questo di sicuro quell'apparecchio è una presa in giro perché delega a far verrà il tempo per tre anni e ogni tre diciamo polizia penso te
Il porno
Da poi poi c'è quella storia è fondamentale che c'è scritto in queste norme anticorruzione atti al solo otto chiaro fra lo scopo nessuno c'è la
Prezzo greca qual è la dimostrazione che il rischio che vede da
Però ecco la prova che è quella
Non approva il piano deve dare approvano devono dare reale casomai da parte no
Io considererei questa spiegazione dottrina
Are politica
Il professor forte anche la conclusione del nostro dibattito va bene siamo d'accordo politiche più che ha vento comunista vuole collaborare con noi cosa che fino ad ora non si è vista
Per una riforma tributaria giusta no siamo disponibile leggi la quale deve consistere non già per portarci delle norme di esonero come si è visto nelle norme anti elusione ma portarci delle norme che servono per restringere le maglie per tutti in questo vento noi ne saremo estremamente bellici naturalmente vota dopo no che sia un ordine del giorno perché siano dichiarazioni di principio tipo quelle che si fanno sui tributi locali no ma che noi dal punto di vista politico siamo solo felici
Solo che abbiamo bisogno di questi voti perché
E per fare una legge ci vogliono i voti
Novantasei
Per ricordarlo
E prove
Accanto
Quale questo
Quella di Usellini
Nuove
Tecnico vale a dire i nove fratelli attenzione era mandato
Bene allora grazie a tutti