"Pubblica Amministrazione: chi ha paura dell'efficienza?"

Però che sarà presentato questa sera di Pennisi e Peterlini ripercorre le vicende del Fondo Investimenti Occupazione e del nucleo di valutazione
Dall'anno della sua istituzione avvenuta con la legge finanziaria per il mille novecentottantadue fino alla legge di revisione del fondo stesso che è una legge recentissima del dicembre dello scorso anno anche se per la verità per ragioni tipografiche gli autori dedicano solamente una pagina a questa legge
Per la verità questa è una stella storia di un fallimento
E il fallimento comincia secondo gli autori anche se probabilmente poteva essere corretto sin dalla legge stessa
Cioè dalla legge finanziaria per il mille novecentottantadue
Sia perché secondo gli Autori essa non risponde a quel modello di programmazioni policentrica del mercato che era indicato nella
Piano a medio termine
Non risponde perché associa alle amministrazioni regionali anche l'amministrazione centrale in ordine alla presentazione dei progetti
Da valutare da parte del nucleo e non risponde soprattutto per l'ambiguità istituzionale come dicono gli autori
Del fondo stende il nucleo spesso perché in base alla legge non si capirebbe bene se questo nucleo è ufficio ministero un ufficio ministeriale come tanti altri oppure se è un organo a rilevanza anche esterna
Però non c'è dubbio che e soprattutto nella fase di attuazione
Della disposto legislativo che cominciano le difficoltà e queste difficoltà coprono tutto il corpo centrale dell'opera
Non posso certo dilungarmi nel dettaglio perché il libro e documentatissimo e documenta sia gli indicatori alla stregua dei quali il nucleo ha proceduto anno per anno in ordine alla valutazione di Investimenti sia in ordine a vicende assai più minute come il ricorso al TAR di taluni esperti del nucleo come il furto di un elaboratore come delitti
Che ci sono state certamente all'interno e all'esterno del ministero in ordine al nucleo spesso quello che mi sembra però di poter dire è che è estremamente interessante la misura e le modalità attraverso le quali emergono gli interessi in sede di procedimento
Emergono non soltanto in occasione della presentazione di progetti che assolutamente ovvio ma anche in sede di istruttoria e soprattutto al termine dello strip dell'istruttoria stessa nella fase cioè della valutazione delle dei delle delle decisioni adottati dagli organi tecnici cioè del nucleo stesso da parte del CIPE
E proprio qui c'è un punto in cui il libro ricorda come alcuni ministri facenti parte del CIPE a un certo punto dicono ma insomma non si può pretendere che il Consiglio dei ministri diventi una specie di computer
E allora e qui probabilmente uno dei punti forti di questo libro
Nella misura in cui esso documenta la latitanza
Della classe politica
Tutto dei Ministri evidentemente in quanto organo istituzionalmente responsabile in questo caso in ordine alla preordinazione delle scelte politiche fondamentali attinenti la materia
E viceversa da loro intrusione nella fase successiva nella fase cioè in cui i tecnici avevano invece da dire la loro anzi avevano detto la loro sì che è abbastanza spiegabile perché alla fine il libro giunga
Ad abbracciare la tesi di Bruno dente
Il quale in un libro molto bello mio parente che si chiama governare la frammentazione parla di bisogno di inefficienza a proposito del sistema di governo italiano
E dice
Estremizzando l'analisi si può affermare che in un sistema perfettamente clientelare
Nulla nella relazione tra cittadini e Stato e quindi anche nel rapporto tra diversi livelli di governo deve poter essere ottenuto tempestivamente da automaticamente
Però ogni prestazione anche la più semplice la più dovuta
Deve essere richiesta una mediazione politica che quanto meno incida sulla variabile tempo
Quindi tanto più complessa e farraginosa e lenta e frustranti saranno le procedure tanto più vi sarà la necessità di ricorrere a qualche scorciatoia
Tuttavia un sistema si occupa il partiva dagli enti locali ma finisco subito questa lettura non vi preoccupate un sistema basato sul clientelismo ha bisogno degli enti locali
Se non altro perché la moltiplicazione dei punti di imputazioni del comando politico amministrativo
Rende tanto più probabile la diffusione dello scambio politico in ogni settore della vita sociale
Il risultato ecco il punto centrale quindi sembra essere una tendenza all'ulteriore politicizzazione dell'amministrazione che ne rafforza la frammentazione organizzativa ed il modo di funzionamento farraginoso e basato su una logica di caso per caso
Per la verità l'applicazione della tesi di dente al settore del figlio incontra qualche perplessità mio parere perché dente si occupa di enti locali soprattutto e si occupa di un settore in cui le procedure di spesa sono particolarmente lente tanto è vero che parla di tempo che serve anche ai politici per far sì che appunto Esopo soggioga loro vantaggio però bisogna dire che per quanto riguarda il fio c'è un altro corto circuito che si potrebbe immaginare vale a dire che soprattutto per i così detti progetti pronti cioè se i soggetti immediata eseguibilità parte della classe politica sia stata particolarmente interessata questi progetti pronti e dunque si registri un particolare un peculiare corto circuito in questo senso tra l'esigenza di snellimento delle procedure di spesa che sono sottolineate da gli studiosi dai giuristi dai politologi dagli economisti da una vastissima letteratura da moltissimi anni questo Paese
E dall'altra parte quindi che appunto ha trovato anche nella legge istitutiva del figlio anche nelle successive modificazioni qualche espressione e invece l'interesse della classe politica a utilizzare queste stesse procedure più rapide dispensa bisogna dire che però il libro giustamente meno unilaterale giustamente perché rimanda anche qui in linea con e la tesi fondamentali di dente non già a responsabilità univoche della classe politica quanto è avvenuto in ordine al figlio ma appunto lo imputa imputa quello che è avvenuto ha difficoltà molto più gravi ha difficoltà veramente sistemiche tanto è vero che il libro termina con una conclusione volutamente interlocutoria perché da un lato abbraccia la tesi di dente ma dall'altro dice anche che una nuova legge che fissasse con criteri maggiormente garantistici
La definizione dei ruoli del personale adibito al figlio o da un lato e e al nucleo di valutazione e dall'altra parte soprattutto e stabilisse dei parametri dei criteri più rigidi in ordine alla fissazione dei criteri di cui stile spetti debbano abbellirsi potrebbe probabilmente far uscire dalle difficoltà in cui il fio e il nucleo si sono venuti si sono trovati purtroppo il rosso Gianni non può essere tra noi
E quanto ad Alberto Mucci lo sostituisce dottor Michele Morciano che il vice direttore dell'ufficio studi della Banca nazionale del lavoro do subito la parola lungo naturalmente ci sono la mia sinistra il professor Francesco Forte il professor Antonio Pedone
Come è noto la politica di programmazione in Italia
Ha subito il singolare destino di costituire un oggetto di acceso dibattito senza che siano mai stati creati con gli strumenti che avrebbero dovuto rendere tale politica operativa
A partire dagli anni Cinquanta fino alla stesura del Progetto ottanta e successivamente con la preparazione dei vari piani di settore dei piani a medio termine non ultimo la costituzione del figlio un acceso dibattito accompagnato le vicende cartacee della programmazione e gli unici che ne abbiano tratto vantaggio da tale dibattito sembrano siano stati tipografi editori giornalisti politici accademici
I quali hanno alimentato analisi le polemiche su di uno strumento di fare politica che come ben sappiamo avrebbe necessitato invece di ben altri adeguati ed incisivi strumenti d'intervento
La politica di programmazione è uno strumento di allocazione di risorse in funzione di predeterminati obiettivi
Gli ingredienti di tale politica sono quindi gli obiettivi gli strumenti le risorse che si intende destinare a specifici USA è evidente che in una società democratica a decisionismo diffuso come la nostra
La definizione degli obiettivi è di per sé un'impresa formidabile per la quale occorrerebbe il lavoro di un governo espressione di alleanze politiche omogenee e stabili nel rispetto degli obiettivi da raggiungere
Gli eventi politici di questi giorni costituiscono la migliore testimonianza della assenza oggi come nel passato di un simile grado d'intesa tra le forze politiche
Ma anche qualora uno stabile governo di legislazione maturasse le condizioni per la convergenza su precisi obiettivi di politica economica o sociale
Questo costituirebbe solo il primo anche se importante passo l'accordo dovrebbe essere raggiunto anche sulle risorse e sugli strumenti
è evidente per quanto riguarda gli strumenti che queste dovrebbero essere costituiti all'interno dell'amministrazione pubblica tali strumenti dovrebbero consistere nella capacità ad organizzare e gestire complessi flussi di informazioni
Di procedere con appropriati strumenti di metodologia ad analisi qualitative e quantitative dei dati sulla base dei risultati dell'analisi si dovrebbero effettuare scelte di indirizzo ad esempio della spesa pubblica su particolari settori in accordo con gli obiettivi generali dentistica ATI dal Parlamento e dal governo
Non ultimo una adeguata politica delle risorse sia dal lato della formazione che dall'alto della loro gestione
Il tutto lascia intravedere un mondo burocratico amministrativo altamente qualificato dedicato e in sintonia con gli orientamenti generali del Piano comunque con gli interventi di politica economica
Mi sembra perfino superfluo sottolineare come la nostra pubblica amministrazione sia lontana anni luce da quella capacità tecnica di supporto necessiterebbe una seria politica di programmazione
Dopo un dibattito che dura oramai da un trentennio ci troviamo ancora nella impossibilità di risponderà di interrogativi che pure dovrebbero costituire la basilare struttura informativa di qualsiasi politica di programmazione
Se ci chiedessimo oggi quali siano gli effetti economici della spesa pubblica ci troveremmo di fronte a risposte imbarazzate ed insufficienti
Prendiamo ad esempio il caso della spesa sanitaria
Essa costituisce il capitolo di spesa certamente più rilevante dal punto di vista economico e sociale è evidente la programmazione della spesa sanitaria potrebbe costituire un importantissimo salto di qualità nella gestione dei conti pubblici
Ma da dove iniziare un simile intervento di programmazione della spesa
Anche qualora fossero individuati gli obiettivi di sanità pubblica per alterare geografiche o tipologia di popolazione quali strumenti adottare incanalare i flussi di spesa verso gli obiettivi designati
Ma ancora più importante la definizione degli obiettivi e la programmazione delle risorse potrebbe avvenire all'oscuro di quelli che sono gli effetti economici della spesa sanitaria
In altre parole oltre a definire obiettivi di carattere più specificatamente legati alla salute pubblica in questo caso particolare è evidente che non potrebbero essere trascurati gli effetti economici della spesa sanitaria
Quali sono gli effetti diretti e indiretti alimentati oggi della spesa sanitaria
Quanta parte di consumi interni dipendono dai redditi alimentati direttamente e indirettamente da tale spesa
Come stimare gli effetti della spessa sugli investimenti delle società farmaceutiche
E quali linee di politica industriale adottare per far sì che al raggiungimento dell'obiettivo della salute pubblica
Sì è possibile associare il raggiungimento di obiettivi di valenze più strettamente economica quali appunto il sostegno dell'occupazione dei redditi e degli investimenti
Sono questi
Interrogativi ai quali è possibile dare risposte solo attraverso la creazione e l'utilizzo di adeguati strumenti intanto di gestione dei flussi informativi successivamente
In grado di indirizzare l'analisi tali flussi informativi verso le necessità operative della politica di programmazione è invece evidente
Come ci si trovi di fronte a carenze oramai strutturali per quanto riguarda la prontamente l'uso di strumenti tecnico amministrativi che soli possono rendere praticabile una serie pur di Poli una seria politica di programmazione
Ma queste considerazioni non possono non richiamare alla mente che alla base del fallimento della politica di programmazione non ci sia solo la mancata volontà politica
Ma che questa volontà politica si sia espressa attraverso l'amministrazione inefficiente della spesa pubblica
Anzi come giustamente fanno rilevare gli autori di questo interessante volume
Affinché la spesa pubblica Possa esalterà stringente logica delle politiche di programmazione il bisogno di inefficienza amministrativa diviene strumentale al fallimento stesso della politica di piano
E ne sancisce ne sancisce in ultimo la impossibilità operativa
Il lavoro di Pennisi e Peterlini
Pone chiaramente in risalto come l'evoluzione del Fondo investimenti occupazione rispetti in pieno il bisogno strumentale di inefficienza tecniche amministrativa che è tipico di società frammentate e in cui lo Stato impiccione agisce in un contesto spartitorio per usare le frasi degli autori
La mediazione lo scambio sì in mischiano ininfluente infiltrano anche in ambiti che dovrebbero restare strettamente di competenza tecnica
L'estendere delle relazioni cliente rari comporta la sopraffazione della valutazione tecnica e quindi crea la domanda di inefficienza
Il caso del figlio
Analizzato così acutamente ripropone la parabola degli organi tecnico consultivi i quali creati per gestire in modo efficiente programmatiche i flussi di spesa
Hanno invece alimentato come anticorpi il sorgere e la diffusione di domanda di inefficienza
Ringraziamo gli autori per averlo così chiaramente dimostrato attraverso l'analisi delle vicende incentrate sulla nascita scomparsa del fondo investimenti e occupazione
Ormai sono di natura ma comunque va bene lo stesso
E presto funzione sì sì
Allora poi vi sono di inefficienza lo abbiamo anche qui comunque
Quando è stato chiesto di presentare questo libero
Avendo avuto prima informazione circa il titolo circa l'argomento gran detto la spesa pubblica questa per gli autori
Devo dire che
Credo molto esitazione ad accettare anche perché trovo l'argomento la spesa pubblica ormai un argomento in cui si ripetono Monte
Storie sempre eguali quindi debbo confessare piuttosto noioso l'argomento la spesa pubblica avendo avuto notizia degli autori sono stato incuriosito e l'ho letto debbo dire che
è un libro interessante anche per qualche aspetto divertente
Conoscendo un po'gli gli interessi anche di almeno uno degli autori
So che sono dove derivanti fatto che son riusciti a rendere interessante anche un argomento che nano permette risulta spesso noioso come quello dei problemi della spesa pubblica
E ho pensato che o dipende dal fatto che han cercato di presentare il libro
Può qualcosa tra il libretto d'opera simbolo per permessi esperto e appassionato di opera lirica
Gray rossiniana il corpo racconta
Fare un po'un idea ma Bagrat non è pago meno insomma Rossini McNaught grandissimo musicista anche poco divertente
E oppure un giallo
Ecco infetti è scritto può una struttura del giallo
Solo che quando ci si chiede se lo chiedono esplicitamente le otto ore a un certo punto mi pare avesse un sollecito a ritrovarla pagina esatta diceva qui dice che il colpevole alla fine anno
Che dica ma in fondo non si sa vedremo chi è il colpevole
E io cercherò di identificare un poco qualche colpevole durante su un perché diciamo fallito un po'questo tentativo
Ecco vorrei dire che spesso incolpevole può non essere un'altra persona fisica cade in qualche giallo un po'complessa può essere semplicemente l'ambiente nel quale si muovono un po'di personaggi
E il tentativo di introdurre anche in Italia dei criteri di valutazione
Almeno di una parte della spesa pubblica l'investimento
E debbo dire che è nato in un momento sfortunato un punto di vista
Congiunturale e strutturale circa l'interesse dell'opinione pubblica solistici in materia di spesa pubblica
Negli ultimi anni direi a partire forse nella metà degli anni Settanta in quasi
Tutti i Paesi maggiormente industrializzati
Ci sia il problema tanti sempre di meno
Della
Più che licenza nella spesa pubblica di chiedersi a che serve con queste risorse che vengono stanziate in bilancio che vengono inserite sotto i capitoli intitolati il Pubblica istruzione difesa e ma intorno a questi fondi che stiamo stanziando che cosa che che i servizi pubblici forniscono i cittadini ecco questa domanda che
Ci si era posta diciamo dopo il periodo e la grande espansione della spesa degli anni Cinquanta uno della prima ripresa di spazio ai bilanci pubblici cercando di introdurre tecniche
Di gli analisti della spesa pubblica e di valutazione in termini reali del contenuto di che cosa si prestava i cittadini con i fondi stanziati
Moneta nei bilanci ecco debbo dire che era diventato meno interessante perché era diventato prioritaria la questione di
Bloccare la spesa pubblica di fissare dei tetti ovviamente aveva dei motivi era più urgente combattere l'inflazione e combattere la rapida crescita dei disavanzi chiaro che se l'obiettivo diventa quello di
Fissare dei tetti alla spesa pubblica un disavanzo
Date entrate che lo stesso che fissa della spesa in termini puramente finanziari ci si preoccupa di questo piuttosto che preoccuparsi di a che cosa servono i fondi che vengono stanziati nei bilanci pubblici
Questo devo dire che e
Un è stato un fenomeno comune a molti Paesi non è soltanto in Italia che si sono impostate le politiche la spesa preoccupandosi più
Di non superare alcuni tetti che poi di fatto una realtà venivano largamente allegramente superate ma comunque la la impostazione quella di fissare dei tetti piuttosto è quella di valutare la il contenuto e gli scopi i risultati della spesa pubblica delle somme stanziate
Quindi in Italia l'introduzione di tecniche di questa di quel tentativo di intrusione e dobbiamo riconoscere che avvenuto in un momento particolarmente sfortunato non favorevole alla adozione di questi perché l'interesse deboli ripeto non solo in Italia era prevalentemente quello di controllare la dinamica fino a Dellas pesa in termini finanziari piuttosto che chiedersi e discutere
Di a che cosa servono le risorse stanziate per la spesa pubblica netti
Questo si riflette molto bene
Metà nell'interesse ad esempio dell'opinione pubblica come misurato dalla stampa
Che attentissima a vedere se c'è stato lo sfondamento dei cento mila miliardi se sono centouno novantasei se in fondo prevede che siano centocinque poi nessuno lo sala qui a un anno figuriamoci ma comunque
Tutti fan finta di
Esser pronti a scommettere che sa che cosa su queste cifre e questo è nell'interesse dello diciamo che il dibattito diventa come la legge finanziare l'articolo uno fissa il tetto
Massimo e su quello si concentrano le grandi discussioni piuttosto che andare a vedere poi che cosa si va a fare con i fondi che vengono stanziati o che cosa si è fatto andare a verificare
Ecco non
Su un punto della influenza che ha la il dibattito pubblico anche attraverso la stampa ecco tornerò tra un momento sul caso specifico che mi sembra molto importante anche perché
I riferimenti alla stampa quotidiana e la stampa diciamo periodica sono molto ampi in questo riprendono punto anche interessante perché fanno partecipare alla Improta all'azione
Non solo gli attori consueti civile i burocrati politici i gruppi di interesse tradizionali ma anche la stampa che non ha avuto un ruolo secondo me
Secondario in tutta questa vicenda
Quindi direi che il primo punto che vorrei sottolineare che il momento in cui
In Italia si è cercato di applicare tecniche di questo tipo era quello da un punto di vista ambientale di interesse
Dell'opinione pubblica dei parlamentari il meno favorevole perché siano appressate comunque si era indirizzato tra guardare ai problemi della spesa pubblica soprattutto come problemi di ammontare complessivo di risorse finanziarie
Di tetti non superabili piuttosto che in quello di andare a vedere in concreto che cosa servono se si può migliorare il processo decisionale ma intermedi
Che cosa rendono come servizi pubblici e cittadini del riso questo è un primo tutto il secondo perché anche
Quando si parla di inefficienza effettivamente poi ci dovremo momento in che senso si può intendere secondo me con riferimento alle italiana questa particolare inefficienza della struttura italiana ecco io credo che canali si tipo quelle dissidente o altre che vengono citate
E trascurano un po'un aspetto e cioè l'aspetto che le procedure di spesa nel comune nel complesso le procedure dei bilanci pubblici
Al momento diciamo al giorno d'oggi si prefiggono tanti Scotti DiVersi e tra loro spesso in contrasto per cui a seconda dello scopo che non riteniamo prevalente possiamo ritenere inefficiente il processo decisionale in materia di spesa pubblica materia dei bilanci
Ecco questo è un problema secondo me molto complesso e molto importante
E che non si risolve come non si è risolto con la riforma del diciamo in qualche aspetto delle procedure di specie di bilancio introdotto in Italia con la quattro S otto nel settantotto che rimane fondamentalmente un problema di
Diversi scoprì attribuiti contemporaneamente ad un'unica sede
Inevitabilmente conflittuale come quella del bilancio avendo il Bilancio raggiunto dimensioni come la spesa pubblica superiore alla metà del prodotto interno lordo non solo condizionando le risorse che vengono iscritte in bilancio
Non solo la politica economica basta pensare la politica della difesa problema quanto stanziare per le S.p.A. negli Stati Uniti bilancio quanto quanto dare e per la politica estera quanti aiuti da record io faccio riferimenti ad altri paesi per evitare di
Toccare temi italiani ma comunque anche nel caso italiano una ma anche politica cioè le politiche
Nei vari settori si fanno attraverso la spesa pubblica verso il bilancio questa già quindi è una sede conflittuale molto calda in aggiunta e qui veniamo un poco le difficoltà poi introdurre nuove
Nuove tecniche
E nel bilancio c'è ancora una preoccupazione
Tradizionale direi non infondata ma comunque che risale
Tempi piuttosto antichi di controllare attraverso la procedura in bilancio
La correttezza del comportamento dell'amministrazione nella gestione delle risorse
Per evitare usi impropri delle risorse ma anche usi diversi da quelli indicati nei documenti di bilancio questo spiegamento code secondo me appaiono incomprensibili da decenni ma che comunque continua a portarci appresso
La numerosità dei capitoli del bilancio italiano dei critici stati di previsione della spesa dei vari ministeri sono una cosa non è impressionante punto contribuiscono alla noia nella lettura sono fatti apposta per scoraggiare che cittadino comune ma credo anche il parlamentare vada ad esaminare attentamente e tutti gli stati di previsione
Non si capisce perché contemporaneamente abbiamo migliaia di capitoli di bilancio
Cioè si capisce in base al punto uno scopo tradizionale di evitare il puro chi gestisce il capitolo luminosi per scopi diversi da quelli dell'oggetto indicato nel capitolo usi delle somme da esposti da un uso all'altra quindi
Controllare la correttezza contro il fatto che poi il controllo formale critiche quei soldi vadano a finire anche
Scotti quali o privati ecco però questi aspetti esistono e coesistono con tutti gli altri il processo della spesa
Fa sì che l'atteggiamento dell'amministrazione e dei politici dall'altro sia il meno interessato a quello che
Le Authority Cano come l'obiettivo dello del metodo che era stato elaborato nell'ambito del del Nucleo
Cioè metodo restava obiettivamente valido soprattutto nella sua accezione più significativa due punti
Quella di introdurre una prassi di analisi quantitative trasparenti nella pubblica amministrazione
Chiedere che vengano introdotti prodotte una prassi e non una pura formulazione teorica e astratta
Di Analysis primo livello situazioni per di più quantitative per di più trasparenti nella pubblica amministrazione che parte da lì stati di previsione che uno deve andare a vedere dei singoli ministeri di spesa è veramente un obiettivo che
Ecco proposti si sa che e difficilmente possa essere evitato che non vuol dire che non sia importante quando poi si col arriva constatare che tutta la struttura del del diritto pubblico aveva chiesto il diritto amministrativo italiano e passata su quella pietra su quel mattone fondamentale
Come credo l'abbia definito un tempo l'attuale ministro delle finanze esperto di diritto amministrativo che l'atto amministrativo
E nel testo gli autori riconoscono che l'atto amministrativo non la policy
Viene posto al centro del sistema e ne viene accentuata alla discrezionalità sostanziale se non anche formale che serve per poter poi alimentare i vari ricorsi ai TAR e il Consiglio di Stato e così via
Anzi ne determinarono gestione atomistica frammentata dei poteri pubblici ecco quindi bisogna tener conto
Di questi due
Condizionamenti esterni fondamentali secondo me senza i quali non si capisce si va alla ricerca dei colpevoli singoli che pure esistono poi però puntuale
Alle cause per così dire occasionali o al limite personali o caratteriali che hanno portato al fallimento l'esperienza però ecco io sottolineo che queste due cause fondamentali che sono ricordate nel testo ambientali una che
Il momento in cui si è cercato di introdurre queste tecniche di valutazione della spesa in Italia di interesse non solo in Italia ma anche in altri paesi era quella la preoccupazione principale era quella di controllare l'espansione assoluta delle risorse finanziarie piuttosto che preoccuparsi di
Il dei dei servizi che si fornivano usando quelle impiegando per le risorse e il secondo e questo ambiente
Questo si particolarmente italiano ma ampio con dei fondamenti con dei fondamenti non solo nella tradizione passata ancora nell'attualità come testimoniato dai documenti distesa che uno può andare a vedere in Parlamento che i
E ha e un input descrive un'impostazione ma un intero sistema tutto il sistema pubblico amministrativo chi è orientato verso quel tipo parte dall'atto amministrativo policy non esiste
Se chiedete credo a un professore di diritto amministrativo che quindi quello scopo dico diventava ecco in quest'ambiente va visto spesso appunto può essere una
Quegli ambienti tipici in cui si possono inventare dei gialli dico già fan venire fan tremare non solo ambiente fa Conte paura e fa prevedere che prima o poi con qualche delitto sarà compiuto ma evidente muovendosi in un ambiente come questo e l'atmosfera spessa che crea le premesse perché il delitto debba verificarsi e questo si è verificato semplificata appunto poi con motivi o spinta occasionali
Motiva spinto occasionali che sono ricordati nel testo in prima che quando è stato introdotto il nuovo metodo se punto sia nell'ambito del programma
Diciamo che quello ottantuno ottantatré mi pare siano insomma
Sì no salgono aggiornamento
Benissimo si lanciava l'idea politica veniva restituito il nucleo venivano predisposti i fondi per il figlio e però se è stato riconoscono che nella di un piano a medio termine ottantuno ottantatré anche l'aggiornamento non giungevano a però non è una formulazione non si dichiarano fornire una formazione degli obiettivi e dei vincoli tali da consentire l'elaborazione del sistema dei prezzi necessario per una programmazione policentrica di mercato anche soltanto all'intero nel settore pubblico allargato nell'indicazione di parametri attuazione della procedura per la loro
Lavorazione non giungevano nemmeno determinazione degli strumenti per la gestione dei cellulari quei mezzi
Che restano in un'ottica tombinare alle varie autorità di programmazione
Questo vuol dire che
Nel momento stesso in cui nonostante le difficoltà ambientali
Diciamo
Sì sostanza economica e finanziaria e di prassi amministrativa di ambiente amministrativo sì tentava di introdurre questo metro così introduceva si mandava lì una persona completamente bendata in questo ambiente terrificante perché questo significava che mio stessi
Diciamo piani a medio termine non veniva forniti gli agganci punti di riferimento per per l'azione per il comportamento del nucleo e quindi nucleo comunque si fosse mosso sarebbe stato sempre
Possibile di
Diciamo passibile di di critiche naturalmente magari diverso da quelle
Che poi furono furono rivolte alla
Ma comunque è passibile di una serie di valutazioni anche critico comunque di opinioni diverse dissenzienti
Questo ha riconosciuto anche direi dagli autori
Che la mancanza di questi punti di riferimento esponeva comunque la il nucleo non so se lo esponga tuttora
A valutazioni di questo tipo perché
Valutazioni critiche di questo tipo secondo me sono
Dovrebbero essere normale nella prassi
Gli autori lo riconoscono con riferimento
Sa so che fu lungamente politici battuto
Infatti
E cioè la questione le caserme dell'Arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza
Però elfo dibattuto strumentalmente che con detto correttamente nel testo cioè non è mai emerso per il punto net leggiamo i non emerge mai
Se finanziando il completamento delle caserme dell'Arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza tutto in un giallo ci vanno bene
L'organo politico
Avesse risposto a pressioni particolaristico clientelari o semplicemente operato nella convinzione che la difesa l'ordine pubblico sono settori dove l'analisi costi-benefici può venire erroneamente applicata ecco qui mi pare che correttamente si riconosca che questioni come queste cioè dei dell'ambito di applicazione di questo tipo di sono questioni che dovrebbero essere ampiamente largamente discusse nessuno tentato a priori di
Direi non è un caso se la questione appunto dell'ordine pubblico della difesa di quello che sia
è una questa è un settore in cui si ritiene opportuno no applicare certe tecniche d'analisi o nel caso con quale i particolari il criterio silenzio intenda fare e quindi che son questioni comunque aperti alla discussione
Ecco allora
Diciamo l'ultimo
Elemento vorrei dire di difficoltà è stato proprio il livello della discussione sull'attività e sulle vicende del nucleo in cui si è trovato di cui parla questo libro dà ampia testimonianza
Ripeto questioni a diciamo nella situazione in cui si è trovato ad operare credo tuttora posso operare abbiamo cioè di
Grande incertezza si di mancanza di alcuni termini essenziali di riferimento o almeno una forma tale che posta consentito di svolgere una un'opera essenzialmente tecnico impressionante
è chiaro che e poteva essere oggetto di dibattito problema e quindi come ho detto prima rimane discutibile comunque il fatto che se si ritiene che al settore
In cui svolge oppressa l'attività la Guardia di Finanza norma i carabinieri sia l'ordine pubblico sia la lotta all'evasione sia la difesa nazionale quello che sia non siano applicabili alcune tecniche di analisi è chiaro che il problema di se vadano finanziate uno
Le caserme o ristrutturazione di alcune caserme non è è una questione può esser discussa appunto in generale ma non può essere criticato il fatto che si decida a un certo punto sette che vengono finanziate anche questi progetti che altrimenti non sarebbero stati finanziati
Va bene il livello della discussione che c'è stata e qui
Ecco ora vi è che l'interesse cioè nel nel testo è proprio quello di riportare quasi con come una cronaca quotidiana ai vari colpi di scena così come
Venivano
Riportati dalla stampa no anche la stampa
Per vendere sbatte il mostro in prima pagina qui non so quante volte è andato in prima pagina nuclei Monza non è ci non si dice quando in prima pagina però ecco spesso la stampa ha dato molta attenzione però dato attenzione
A che cosa ha prestato attenzione non ha prestato attenzione a questioni tipo quelle che ho citato cioè quali criteri
Eventualmente dove applicare il nucleo quali settori
E o nell'ambito dei criteri come derivare da quelle indicazioni di carattere generale obiettivi e vincoli criteri specifici e le conseguenze questo avrebbe avuto sui vari settori economia sui servizi pubblici
Punto che sarebbero stati prodotti da quegli investimenti pubblici consigliano discussione è stata di tipo personalistico di fuga di notizie
Scappate non si sa come dalla stanza dell'uno dell'altro
Di notizie sul comportamento al limite sulla vita privata dei singoli i membri del nucleo sugli spostamenti nelle varie città in Italia all'estero del gli elementi cioè tutta una serie di informazioni che potranno pure essere
Importante dico ecco rendono anche più interessante la metto la lettura del testo ma danno anche l'idea del tipo di
Controllo
Da parte della dell'opinione pubblica attraverso insomma ecco questo tipo di di di stampa o l'attenzione che la stampa prevista questi aspetti
E forse a dire che la
Diciamo uno una delle cause minori del fallimento ripeto per me quelle fondamentali sono le prime poi però ci sono pure queste altre
Cioè le prime sono le due ambientali l'ambiente
Politico economico finanziario interesse che aveva in materia di spesa pubblica quello amministrativo generale questo è un altro che se comunque credevano dista avrebbero reso difficile la vita la sopravvivenza di questo tipo di attività
Poi c'era quella circa proprio la specificazione tecnica dei piani a medio termine a cui sarebbe dovuto abbia agganciare l'attività del nucleo e poi ci sono queste di carattere minore che però non sono meno importanti perché
Ecco una mia impressione che spesso accade che questo tipo di presentazione all'opinione pubblica
Di strutture nuove come era come certamente nucleo come è stato in qualche misura il servizio centrale degli ispettori tributari più o meno nella stessa stagione poco prima
Sembra far sì che queste nuove strutture di vengano una specie di valvola di sfogo del del diciamo di di scritte in qualche misura resti sommersi al premier quante
Qualche indizio che questo sia accaduto anche per il nucleo
E lo
Si rileva
In quello che detto qui a pagina settantanove e seguenti cioè la allora
L'attività o le questioni sostanziali che affronta che ha affrontato il nucleo o che a fronte del servizio centrale ispettori tributari
Rimangono ignote però si discute poco mentre si discute di questi aspetti che non sono irrilevanti ripeto ma vi sono più
Che riguardano con le persone le lettere che si scambiano le persone le telefonate e gli interventi la pubblicità data interrogazioni parlamentari di destra e di sinistra di vario tipo cioè tutta una
Serie di aspetti che riguarda certo le strutture con cui funziona il nucleo può funzionare Servizio centrale ispettori tributari ma che non è mai entrata almeno non mi risulta
Se non per insinuare che questo servisse a questo quella perché può darsi anche che fosse ma senza entrare nel merito delle questioni che era di cui si doveva e si andava occupando il nucleo di valutazione ecco questa credo che sia un'intima una ulteriore causa sia pure marginale che affatto sicché
Il
Ecco il nucleo fosse destinato almeno a
Temporaneamente apparve appannarsi
E quindi come poi in tutti i gialli se un proscritto perché anche
Mi fermo se già voi sapete di comando Voeller c'è qualcuno che stabilisce pure troppo riapparire perché scoperto che non era stato ammazzato era soltanto
Caduto da qualche parte nel medio e poi non si è ben capito riappare ecco c'è una intima intimo o scritta in cui sembra che vi appaia il nucleo
Per fare che cosa questo poi lo vedremo in futuro credo grazie
Professor Francesco
Noi dobbiamo certamente essere grati agli autori per questo libro appassionato e
Interessante
Che
Mette a fuoco
Problemi grossi ma a mio parere anche alcune illusioni
Ed alcuni errori che sono stati compiuti
Tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
Nella nostra politica economica
Di fronte ad alcune difficoltà complessive
Si sono fatte diciamo delle invenzioni
Così ad esempio nel campo tributario
In relazione alla difficoltà
Di effettuare mediante l'amministrazione tributaria
Preesistente
Degli accertamenti efficienti
Invece che occuparsi di
Integrare e migliorare automatizzare informatizzare istruire questa Amministrazione si è fatta la trovata di mortificare la prendendo delle persone dal di fuori o lateralmente e creando un corpo autonomo non dotato di regole burocratiche ma secondo la nuova utopia del lutto dell'autonomia
E sovrapponendo la l'amministrazione tra l'altro con retribuzioni molto diverso con una frustrazione reciproca il corpo autonomo che è arrivato sopra non è riuscito ad incidere anche perché non era informato di quello che lì dentro
Stava accadendo
Il corpo dei funzionari al fronte scarso di mezzi di strutture e così via che
Diciamo prestava poca attenzione a questo organismo in più
Comunque con un risultato diciamo così negativo nel senso che si è creata una vertenza ma non si è risolto il vero problema però all'epoca esisteva un tipo di esigenza quello non già di risolvere i problemi ma di fare propaganda per la loro risoluzione quindi evidentemente in qualche modo questo dava la sensazione della novità mentre l'amministrazione finanziaria rimaneva come
Ricevere come riceverebbe
Di sicuro i miei elogi o di altri perché il lavoro che in quelle difficoltà ha cercato di fare il corpo dei superispettori fu egregio anche se non riuscì ad incidere Corpo dei superispettori
Fece una trovata astuta
Quella visto che non poteva occuparsi di accertamenti tributari
Di occuparsi dell'analisi giuridica delle norme fiscali in relazione agli accertamenti tributari e quindi di fare una lotta delle evasioni a tavolino
Un esempio tipico singolare è la scoperta che la Cassa del Mezzogiorno il ministero degli Esteri
E qualche altro ente ha commesso rilevanti evasioni dell'Iva
Perché mi ha applicato male le norme poniamo relative ai rimborsi all'esportazione oppure in altri settori tipico il caso del ministero degli esteri per gli aiuti allo sviluppo che nel dipartimento cooperazione ha commesso l'errore di usufruire dell'esenzione per le esportazioni senza fare però come invece ho fatto io appena arrivato lì dei contratti Franco estero
Cioè a dire dei contratti per cui il ministero è acquirente ponendo sì all'estero e quindi
Per cui questa è una vera esportazione è chiaro che se invece il fornitore
In Italia come il ministero e non si adotta questa clausola giuridica che poi consiste semplicemente nello scorporare Nolli costi di trasporto
E possibilmente nel fatturare in valuta estera ecco quando non si adottano queste cautele è chiaro che l'Iva è dovuta però i funzionari del ministero degli esteri non lo sapevano per cui per anni
Non hanno pagato l'Iva e ne è venuto fuori un mostruoso contenzioso che credo si risolverà con una modifica della legge ora questo è un caso limite naturalmente in altri casi i superispettori hanno fatto un lavoro analitico me ne ricordo io uno quando ero ministro delle Finanze il sulle sugli esoneri
Più o meno dovuti in relazione alle riviste di carattere culturale
Relativo al fatto che nell'editoria Riera allora una norma per cui le riviste di carattere culturale o le pubblicazioni di carattere culturale i periodici
Hanno una Iva ridotta aveva bene
Si decise che playboy era tramite i superispettori di carattere culturale Playmen non era di carattere culturale una rivista non mi ricordo quale di Mondadori che aveva delle ragazzine disegnate
Di epoca antica era di carattere culturale perché c'erano elementi a tecnologici una altro non era
Di carattere culturale e così via io ne ricava è un grande insegnamento dopo che questo ispettore mi porto questo immenso carteggio gli disse mi sembra che sia la norma sbagliata di cui lei ha fatto un lavoro felicissimo
Per dimostrare che bisogna abolire questo tipo di esonero perché non si può pretendere che cinque benemeriti ispettori delle Finanze riescono a stabilire se una donna nuda e culturale o no in relazione al fatto c'è una componente sociologico storica filosofica
E così via oppure no o se è una rivista
Che ha l'elenco degli spettacoli cinematografici e televisivi o dei concorsi come era accaduto
è o meno di carattere culturale informativo perché elencare i concorsi è qualcosa che fa parte dell'informazione oppure è semplicemente un bollettino
E non è un organo cultura bene quindi i superispettori hanno svolto questo lavoro che come dire ha dato loro una funzione collaterale
Con cui
In qualche modo si sono sistemate le cose mia convinzione che invece si potrebbe prendere questo corpo e inserirlo nella pubblica amministrazione
Naturalmente reclutando con un sistema più omogeneo alla pubblica amministrazione e utilizzandolo invece in chiave di aiuto supplenza
Chiudere in casi più gravi per i problemi della delinquenza fiscale organizzata per i casi delle grandi compagnie
Che possono richiedere una costante attenzione tributaria sin dall'inizio questo sì anche per il rispetto delle norme spiegando loro se c'è o no cioè quindi proprio c'è certamente lo spazio per questo corpo una volta che è stato creato però non la funzione che e si era stranamente immaginata cioè che cinquanta Sherlock Holmes
Risolvessero questo problema che invece a un complicato problema organizzativo
Ecco più o meno a me sembra rilegge leggendo questo libro che rappresenta una rilettura di cronache scritte in un libro che lo stesso è accaduto non tanto col nucleo di valutazione che è il prodotto
Finale in quanto con quella sorta di programmazione economica che in Italia venne ad emergere
Vinciamo appunto in relazione al nucleo di valutazione tra il mille novecentottantadue danni successivi cosa accadde che si era credo capito un po'dappertutto che il tema fondamentale della nostra programmazione era la lotta all'inflazione
E per fare la lotta all'inflazione bisognava avere il consenso dei sindacati che si chiama anche politica dei redditi in relazione alle contropartite però non si era nei preparati né in grado in quei governi di pensare seriamente alla politica dei redditi perché
Il lavoro che in seguito si fece che fu inaugurato da Formica e fu attuato da me mediante le sedute al ministero delle Finanze in cui si riducevano le imposte e si trovavano gettiti per finanziare assegni familiari
E altri elementi retributivi che consentivano di tagliare la scala mobile però avendo dei vantaggi
Da un lato di medio termine dall'altro talmente concreti che il sindacato non poteva rifiutare le perché in busta paga si trovavano cifre superiori ecco questo lavoro non era stato neppure pensato
Non era stato neppure pensato
Non era neppure stato pensato che si potessero riunire degli e Sperti sindacali per fare un dibattito concreto di questa natura
Quanto serve per queste per quello
E allora invece si fecero delle riunioni non di urne ma notturna e come è tipico
Di questo strano metodo come dire fatto più
Per la scena che per il contenuto dalle quali si disse che il sindacato dava la sua adesione che poi non ci fu tanto è vero che le modifiche della scala mobile non vennero affatto e vennero solo
Appunto quando io facevo il ministro delle Finanze poi nel famoso successivo ben noto decreto
Nel mille novecentottantaquattro ma ci disse il sindacato dà il suo assenso e lo si disse dopo una notte in cui fu inventato il figlio
Fio voleva dire fondo Investimenti Occupazione perché il sindacato voleva poter dire che dava il suo assenso in cambio di queste due che abbiamo le cose ma è sbagliato perché sono due vari concetti
L'occupazione in più
Gli investimenti non si capisce bene se in più o migliori
Bene allora avendo fatto la trovata che il sindacato poteva dare il suo assenso in cambio di questo trovata destinata a non funzionare perché poi non si quantificava in concreto nella politica dei redditi che cosa si otteneva per i lavoratori in cambio della riduzione della scala mobile o degli altri
Sacrifici misurabili
Sì disse allora creiamo questo fondo nel frattempo naturalmente la politica dei redditi non si fece
Rimase sulla carta e si fece un documento così detto di Piano e il quale non era altro che la raccolta dei programmi che le pubbliche amministrazioni
Potevano alla meglio produrre ma non come programmi dico come scritti cioè queste pubbliche amministrazioni non capaci
Perché non hanno l'ufficio studi non hanno l'ufficio studi di mettere insieme
I programmi
Che nei loro ministeri riguardano gli investimenti
E quindi di dare questo quadro organico informativo furono affrettatamente costretti a farlo mediante diciamo l'espediente di qualche persona che si è messo a fare questo alla meglio senza averne
Da un lato un metodo unitario di informazione
Dall'altro una conoscenza dal punto di vista economico cioè di che cosa si vuole dire e quindi in che modo rispetto agli obiettivi lo si deve esprimere quindi era un centone di notizie che si potevano avere meglio altrove questo fu chiamato piano con una vernice
Di alcune frasi in più ma era questo però a questo punto si disse costruiamo il nucleo dei superesperti i quali gestiranno
Come dire questi investimenti in più
E qui si è creata la grande contraddizione
Perché perché gli investimenti in più che erano messi a disposizione di questo fondo avevano questo nome duplice ambiguo
Investimenti e occupazione
Particolare sotto il profilo degli enti locali ora sotto il profilo dall'occupazione per la politica dei redditi ai sindacati interessavano potevano interessare alcuni investimenti di opere pubbliche alcuni investimenti produttivi
Estremamente utili in zone di più acuta disoccupazione relazione problemi di politica dei redditi
Agli enti locali cittadini nel Complesso interessa negli investimenti per una serie di ragioni
Che vanno da quelle delle caserme
Delle forze pubblica quella della ferrovia e a tutte le altre cose che fanno parte di una comunità che molte volte non creano occupazione
Se non se isolato di dire che naturalmente se una comunità funziona meglio c'è anche più occupazione
Quindi due cose distinte che venivano messe insieme
Utilizzando l'occasione della richiesta di un iniziativa occupazionale per far passare qualcos'altro cioè degli investimenti che erano desiderati ingegnere allora si è pensato bene
Di dare rispetti verità alla cosa creando l'organo tecnico e così si è fatta questa operazione a cui l'amministrazione da un lato ha corrisposto con una reazione di rigetto del tipo di quella che ho descritto prima copia qui al ministero del lavoro pubblici siamo in quattro gatti perché ci hanno decentrato quasi tutto e la si va a creare quest'altra cosa
E così via in ogni ministero Agricoltura trasporti eccetera dall'altro lato questi chiamiamoli al capitati inseriti lì dentro dotati di pochi mezzi
Retribuiti meglio degli altri ma non meglio di come venerdì come erano nella vita normale da cui erano stati tratti a dovere cioè diciamo lottare con una realtà incognita sovrapponendo sì ad amministrazioni che non valutavano i propri progetti
Con nessun metodo particolare valutando le una quota parte molto piccola rispetto al totale complessivo nazionale e locale
Quindi da un lato non soluzione del problema della politica dei redditi dall'altro lato non soluzione del problema nell'analisi di efficienza ed
Efficacia dei bilanci ma semplicemente invenzione di una novità che appunto in qualche modo rappresentava un segno nuova quindi si poteva dire questo governo fa una cosa nuova
Si aggiorna si modernizza ha speso naturalmente di questi chi chiamiamo malcapitati come quelli russi di magistrati o grandi tecnici contabili messi nell'amministrazione finanziaria
Qui e la stessa cosa di qua
E di qua naturalmente si sono elaborati alcuni modelli si è cercato di tenere dietro alla stranezza per cui non si capiva se la cosa fosse macro economico o micro economica
Non si sapeva appunto in che modo l'occupazione stesse insieme con l'investimento
Per infrastrutture o di pubblica utilità generale in che modo il problema e Mezzogiorno si inserisse in tutto questo e magari quello della bilancia dei pagamenti io altri problemi ancora quindi uno sforzo ingegnoso che poi e naturalmente si è scontrato su quello che nella mia esperienza di chiunque altro non si sa
Che quando si maneggiano grosse cifre di spesa inevitabilmente ci sono le grandi pressioni e quindi che appena si ha il sospetto che una scelta o l'altra
Fatta col calcolatore ho fatta con un altro criterio posso portare in qualche direzione si mettono in moto forza di ogni specie che in questo caso diciamo sono diventate metodologiche per così dire in altri casi sono personali o sono di altra natura le discussioni comunque spesso assumono una veste metodologica in questo che era un metodo logico matematico econometriche
In altre case poniamo si fa gli aiuti lo sviluppo si usano dottrine tipo questi aiuti sono troppo concentrati o sono troppo dispersi o vanno in Paesi troppo nemici o vanno in paese troppo amici
E così via comunque sia naturalmente si pone il tema ideologico o metodologico per non porre il vero argomento
Bene però dal male nasce il bene dalla storia nascono le utilità così come dalla invenzione stravagante in un certo senso dico stravagante nel senso etimologico della parola cioè che camminava fuori
Del nucleo del Secci si può trarre questo organo si dedica
Allora
Come dire verifica preventiva dei bilanci delle grande impresa e in parte è una task force per andare a supplire dove ci sono grossi problemi o per fare il lavoro nel settore della criminalità fiscale organizzata naturalmente sul posto
Quindi non già per risolvere tutti i problemi ma alcuni particolari problemi su cui una struttura normale è bene che non Popper il perché si distrarre vede i suoi compiti e così via
Qui esiste una nuova opportunità è un nuovo impresso
Cioè evidentemente se il ministero del Bilancio fosse riformato integrato con quello del Tesoro noi potremmo immaginare che il nucleo di valutazione
Con manuali opportunamente articolati diversificati ma questo è un problema di apprendimenti e di esperienza facesse l'analisi costi-benefici o comunque l'accurata analisi dei costi nel tempo
Ai fini
Del bilancio pubblico nei rari settore questo non è possibile però perché in seno al ministero del Bilancio non vi è questo
Potere tuttavia il sasso e gettato e quindi un un esperimento di questo genere può indurre a fare progressi in questo campo faccia sono viste sì si può darsi che lo faccia gloria
E allora
Questo potrebbe essere come dire l'elemento di riflessione per fare finalmente questo lavoro siamo riusciti a fare un nucleo cerchiamo di fare questo lavoro
L'altra cosa che invece è già nata e il libro città e fa piacere è il nucleo di valutazione fratello di queste o che si è istituito presso il come si chiama dipartimento per il Mezzogiorno funzioni relativa alla valutazione economica dei progetti
Da inserire nei piani alcun annuali di attuazione del programma triennale per lo sviluppo del Meridione e inoltre un nuovo nucleo di valutazione per il Comitato interministeriale per la tutela delle acque l'inquinamento e qualcun altro e cioè
Qui nasce un nuovo tipo di funzione che si potrebbe immaginare di un organo di valutazione come dire
Tecnico della pubblica amministrazione che sta presso il ministero del Bilancio così come questo è il quale ha il compito di fornire servizi alle varie pubbliche amministrazioni che si trovano di fronte a specifici problemi nel caso del mezzogiorno ci ha fatto un apposito organismo dato lo spessore di questo intervento
Ma nel caso poniamo degli inquinamenti o nel caso di altre tematiche il nucleo di valutazione certamente potrebbe essere una grande cosa
Faccio due esempi e poi chiudo supponiamo che si voglia saperne di più sul ponte
Sullo stretto di Messina
Analisi costi benefici del medesimo ecco
Potrebbe essere che i deputati un gruppo di deputati oppure il Presidente del Consiglio in relazione questo programma o che altro assegni al nucleo di valutazione queste incombenze
O potrebbe essere che alla Camera discutendo dell'onere delle pensioni
Al due mila dieci prima di approvare la legge si dicesse
Non tanto dei benefici che si misurano in termini monetari ma dei costi è un calcolo assai complicato
Quali sono i costi di questa spesa pubblica e poi naturalmente vogliamo vedere i benefici come si distribuiscono per categorie di reddito che altri allora da questa esperienza che è stata fatta diciamo così in un modo stravagante e cioè camminando al di fuori dei binari normali può nascere questa nuova opportunità da un lato ne nata utile fatto che c'è un nucleo presso la Cassa del Mezzogiorno ex o dipartimento del Mezzogiorno
Dall'altro che potrebbe esserci
Un servizio di questo genere di cui le varie pubbliche amministrazioni si avvalgono e si avvale soprattutto il Parlamento in relazione al fatto che è necessario ora mai di fronte molti problemi potere fare delle verifiche ora chiudendo il bisogno di inefficienza di cui al titolo è naturalmente dentro in questa storia però evidentemente il bisogno di inefficienza
In generale cioè c'è sempre cioè noi non possiamo pensare che
Alla pubblica burocrazia che detiene certi poteri o ad organi politici che sono a fianco di essi piaccia
Averi degli organismi che mettono in luce diciamo oggettivamente che cosa succede o che cosa si è fatto nel passato e così via
Noi dobbiamo ben sapere che questo tipo di analisi viene ostacolato e rigettato diciamo dai soggetti che ne sono se vogliamo vittima
Cioè che quella che si può chiamare la glasnost
Dispiace qualsiasi burocrazia quindi diciamo che è un bisogno di inefficienza e non vorrei sempre dare tutto la colpa è alla classe politica cioè può darsi che nell'analisi dell'autore qui citato sulla finanza locale l'argomento sia di quella natura qui l'argomento è un altro che se noi andiamo in un apparato pubblico il quale ai suoi poteri e le sue regole
Egli sovrapponiamo un metodo chiamiamolo oggettivo comunque diciamo Esterno questo apparato reagisce duramente perché anche in un'impresa se noi andiamo a dire d'ora in poi di controllo con questa nuova tecnica abbiamo la reazione di rigetto
Però diciamo letto è ineliminabile è ineliminabile anche il fatto che il metodo sarà del formato cioè che qualsiasi parametro si chiuse a un certo punto la gente
Metterà dentro nei progetti di più di quel parametro per avere il meglio del risultato chiunque legga libri su questi temi lo sa tuttavia vorrei concludere diciamo così ottimisticamente in questa sede se no libero non ci sarebbe neanche
Queste sono lotte che si vanno con delle sconfitte per i dei risultati non lo si può pensare che uno vada a modificare le burocrazie introducendo certi metodi in modo indolore o sentendosi come dire ringraziare e così via no c'è la reazione dura come c'è nelle impresa e quando si fanno certe operazioni
Quindi ben venga questo libro la polemica che c'è stata e mi auguro l'attenzione per questi episodi affinché noi possiamo appunto trarne insegnamenti per fare bene diciamo questa lotta cioè quella di rendere più oggettivo Parlamento il dibattito e più oggettivo nelle pubbliche amministrazioni un assieme
Di scelte senza pensare di farlo dappertutto ripeto siccome mi sembra che farlo dappertutto
Lo dovrebbero fare le singole amministrazioni le quali hanno ancora tanti passi da fare per arrivare anche solo ad avere gli armadi puliti come bene si sa oppure l'informatizzazione cerchiamo però di farlo con questo metodo empirico con un organo su alcuni temi importanti e dei fondiamo questo libro il suo dibattito la sua il suo messaggio cioè di lottare contro il bisogno di inefficienza per potere portare a casa questi risultati diciamo così i miglioristi ci
Ci sono ci sono domande dal pubblico
Possibilmente commenti osservazioni insomma contenuti possibilmente ma spero che ce ne siano punto comunista
Prego si se si vuole accomodare meglio
No allora parli troppo perché occorre ecco dal febbraio
Volevo dire da un lato il professore ci ci dice che dobbiamo continuare questa lotta dall'altro però
Chiaramente si verifica uno scollamento tra il l'efficienza che non esiste e che però e necessaria per mantenere questa dialogo in piedi
Comunque che cosa si può fare di vero
Per poter collegare la società civile con quella politica
Perché questo scollamento è sempre maggiore
Cioè noi facciamo una società diversa perché l'uomo ogni giorno costruisce la sua storia e questa classe politica che che però si cristallizza
Come personaggio riguardo
Un lavoro interno una lotta che riguarda la riforma della pubblica amministrazione o la burocrazia non tanto il rapporto tra la classe politica e i cittadini alla classe politica e la pubblica amministrazione quanto il lavoro interno allora il ragionamento è questo
Cerchiamo di fare in modo che le varie amministrazioni imparino un certo linguaggio che diventi il loro che siano in grado di dialogare in questo modo per cui quando c'è un nucleo di valutazione di qualcun altro
C'erano anche loro il proprio e non c'è la reazione di rigetto la gelosia la rabbia e così via perché ciascuno è in grado di aprire diciamo questa questa crescita e quindi a un lavoro duplice naturalmente non tutti possono fare tutto
E dall'altro l'invito appunto quello che io almeno dal mio punto di vista vedo di ricavare dalle esperienze passate
In cui si vuole col colpo di bacchetta magica risolvere tutti i problemi con una invenzione invece cercare di fare alcune cose gruppo non mirare all'ottimo ma partendo da una situazione sbagliata
Cercare di migliorarla
Altre
Domande
Non solo non so Giuseppe Negro
Non sono solo due osservazioni alle domande
Una è questa
Io ho letto questo libro
Non con un libro di politica economica
Ma come un libro di cronaca istituzionale
La cronaca istituzionale
Sì forse mi alzo scusate
Ho paura
Lascia
Rende volevano andremo
Dove formula
Cercando di utilizzare questa cronaca
Cercando di storici
Papà mi sembra di essere liberamente
Diceva cercando di storicizzare questa cronaca mi veniva in mente come poi nel ministero del Bilancio e nelle vicende della programmazione
Puntualmente si ritrovano
Tutte le fasi delle vicende politiche complessive
Abbiamo attraversato perlomeno tre fasi distinte di programmazione
Alle quali hanno corrisposto tre fasi distinte di governo e quindi tre fallimenti se volete di programmazione tre fallimenti formule politiche
Partendo dal centro sinistra dal fallimento del trentadue denunciato da Ruffolo
Io questo non l'osservazione non so su una domanda
Una seconda mi veniva
Ricordando che quando facevo l'università
I colleghi più anziani di me mi raccomandavano di studiare per gli esami innanzitutto le note perché poi le domande vengono fatte sulle note
E a me sembra che se si vuole cercare l'assassino
L'assassino si trova più agevolmente leggendo le note
Anziché leggendo il testo
E anche questo non so se la domanda o se l'osservazione
Allora
Solo a
Auspico io farei parlare
Va
Benissimo
Va be'ha prima detto vorrei chiedere
Che cosa dice Costituzione italiana ha proposto di controllo
E
Perché partecipavo recentemente
Sul al congresso degli americani in occasione del bicentenario nella Costituzione americana e fondamento della democrazia e il proprio potere di controllo ed era parte del Parlamento ma prima di tutto da parte dei cittadini
è solo livello locale ma prima di tutto
Bella Italia è arrivata elezioni anticipate noto ma alla il più grande conto anche da noi io sono polacco cari amici anche da noi in pieno regime totalitario
Durante campagna elettorale almeno si verifica a cui è stato che potere locale almeno Comune e Provincia eri uscito fare per cittadini almeno spesso appunto si può verificare allora gravemente in questa
Andrebbe in qualche perché siete nel momento cruciale
Esperienza americana nostra socialista perché anche i russi assist risveglia controllo coraggio di controllo guasti così come lei
Trasparenza grazie grazie
Come erano allora ai
Vede
Allora avvocato professor chiamato in causa prima
Perché avevo scritto questo libretto
Nello scritto
Innanzitutto per lasciare una perché abbia abbiamo scritto questo libretto perché avevo scritto queste si sente non si sente
Dice ma senza microfono fossero per quale motivo abbiamo scritto altro che regala quella
Qui aveva cose qua sì megagalattica e quelli che la fame
Per quale motivo abbiamo scritto questo libretto
Innanzitutto per lasciare una cronaca di questa vicenda
Viviamo pensavo che questa cronaca potesse essere utile ed interessante per particolarmente per riallacciarmi a quanto detto forte
La creazione di questo figlio
Dimensione del nucleo
E parte di una strategia forse un po'meno occasionale di quanto dipinta forte
Tipica della prima parte degli anni ottanta quando si pensava che si potesse colpire introdurre elementi di cultura industriale
Nell'amministrazione pubblica
Tramite una serie di poli di sviluppo specifici così è nato il sei e sette così è in atto nucleo di voi di condurre dive dotazione del bilancio così con la legge trentotto sulla cooperazione
Sì sono previste tutta una serie di Guaranteed già speciali
Per Sperti
Diplomatici e così via che avrebbero operato in quel campo
Dopo aver fatto questa esperienza
Sì confortato anche dalle
Dalle anni analisi di e di altre esperienze in parallelo
Se motivate al conclusione che una strategia di sviluppo tra amministrazione per Poli divisi per Poli specifici errata
Il sei eccetera
Non sa bene che cosa stia facendo in questo periodo
Ogni anno vediamo una dotta documentazione relazione al Parlamento
Ma
Da quello che sappiamo non ha inciso
Sulle strutture transazione finanziari e così via
E quando si è creato il nucleo di valutazione dei del Bilancio la prima volta lo si è fatto come dire su sottobanco quasi vergognandosi con un emendamento introdotto di corsa in finanziaria senza neanche
E l'amico
Pinelli era in quegli anni all'ufficio legislativo del ministero senza neanche consultarci con l'ufficio legislativo del ministero
Quindi ero vivi ovviamente una norma piuttosto carente
Quando si è ripreso il disegno
Si è ripreso il disegno
Con una leggi ad hoc
Che non tiene però conto del resto de la struttura
Nei termini ministero del Bilancio che molto piccolo né dei rapporti tra bilancio
Tesoro finanza e così via quindi si è ripreso ancora una volta il disegno del polo di sviluppo specifico
Se senza pensare in corpo questo polo pavese
Dovuto operare
Secondo noi questa strategia una strategia piuttosto fallimentare lealista con essa eccetera
L'abbiamo visto con il
E con il figlio
Credo che tutto sommato quando il Parlamento
Ha riformato la trentotto richieste con la legge
Con la nuova legge
Se da inserito alla meglio le attività di cooperazione all'interno della amministrazione degli affari esteri sia andato nella direzione forse giusto con carenze difficoltà Torres
La seconda cosa nel libero
Avete pedone c'è il morto assonanze
Diversi morti sorte ecatombe in questa storia morti collettive Genista con succede in massa altre cose di questo genere veramente
Poi morti che
Che che vi appaiono un po'come dalla sono c'è il cattivo poco si si si accorge che il cattivo era solo un burbero cent'
Se la malafemmina che poi muore Santa
E cose di questo genere piene vicende un po'come Dallas è più che un'opera comica e veramente ma specie una tangente le novella a puntate
Tra l'altro ancora in corso che stiamo ancora aspettando
La prossima
Punta ora e il morto il morto cioè ci sono stati tanti
E e quali sono le responsabilità sono in parte forse responsabilità del del sistema complessivo
Non di chi ha avuto il carico politico pro tempo Rent quel momento di pensare alle case modi per San fare un'altra cosa sequestrato
Sì si sono però responsabilità che forse non affiorano chiaramente nel nel libretto
Che sono nel ed è qui non si è parlato
Delle responsabilità del sindacato vede in sala amici del sindacato compagni
Del sindacato
Il sindacato
Che pure è stato elemento strumentale nelle creazione di questo fondo
In una notte dell'ottantuno
Una volta creato il fondo una volta create queste regole
Non ha esercitato nessuna funzione indiretta di controllo o di pressione
Per
Verificare se queste regole
Le regole che si sindacato stesso aveva pattuito fossero state posso osservato Fondo era nato come esempio di contrattazione programmata
Tra l'organo politico nel momento in cui il ministro dell'epoca Andreatta tentava di tagliare la spesa in vari modi
Si dava come contropartita al sindacato
Una un aumento potenziale della spesa in conto capitale con regole diverse si sottraeva al Parlamento parte delle funzioni politiche specifiche del Parlamento
Di
Recessione vaglio controllo
Di ogni singola voce
Di destinazione di questa spesa
Si affidava il tutto a un gruppo tecnico ad un collegio di ministri
Mancando la verifica del Parlamento mancando essendo
Latitante per tutti questi anni il sindacato
Non c'è stata che
La verifica dell'opinione pubblica mediata tramite la stele
Novello
Della stampa
Quotidiano
Ora e
Cosa si può fare per cercare di migliorare
La situazione di questo Stato impiccione spartitorio come e definito qua e là
è una strategia di lungo periodo che richiede molta costanza molta perseveranza
E che richiederebbe il conforto oltre che del Parlamento bene o male una legge l'ha fatto
Anche se tardi anche se in modo incompleto
Di forze come il sindacato
Grazie
Favorevole
Grave