Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e ventinove queste radio radicale del così di nuovo indiretta per l'apertura dei nostri programmi che come ogni lunedì è caratterizzata da un appuntamento consueto quello con
La vicepresidente del Senato Emma Bonino che indiretta con noi anche Oggi buongiorno ogni ora voglio novantotto partiamo dal tema immigrazione ma la missione di Berlusconi a Tunisi e la gestione di questa
Situazione tra Lampedusa e questi campi che si stanno allestendo soprattutto al sud come valutate
Ma da l'interdizione a lo dico con grande chiarezza ha dell'incredibile
E ci sono solo due spiegazione possibile
Perché anche in base al diritto europeo e alla normativa nazionale italiana e c'erano tutte le possibilità e sono previste tutte le possibilità di
Già da tempo e tutti gli strumenti
Perché accade rigovernare un modo razionale anche rispettoso dei diritti fondamentali perché arrivi in Italia di cittadini e della Tunisia peggio delle due l'una Paolo questa classe dirigente questo Governo non le conosce soffre di ignoranza reale del diritto europeo delle normative italiane su cui cercherò
Veramente a rientrare
Scusate nei dettagli ma per dimostrarvi che
Okay garantita o quell'età diciamo emergenza è stata voluta organizzata
Magari a fini elettorali corda conseguente devo dire anche sbagliate da ministri della della Repubblica
E in base a questo che cercherò di spiegare veramente non si capisce non capisco quale via neanche l'obiettivo diciamo della migliore oggi e di Berlusconi a Tunisi
Perché dico questo perché
Per tutto questo tempo da una parte il Governo ha chiesto all'Europa quello che l'Europa non poteva fare con una conseguente ci ha lasciati soli non ci ha lasciati soli Balacco bagnati eccetera eccetera
E dall'altra non ha chiesto alla Commissione quello che la Commissione poteva e può fare
E quello che il Governo può fare autonomamente ivi compreso questo presunto futuro verticale
Da tratta Arcodia Berlusconi Caricchia di creare ancora più confusione di quanto ha già chiede che sia
Dico questo perché per essere chiari quello che noi abbiamo chiesto e cioè e che fosse applicato possono applicato e le misure di protezione temporanea
Tutte misure sono già previste dalla direttiva numero cinquantacinque europea del due mila e uno e cantata attuata in Italia fin dal due mila e tre il tetto aprile con il decreto legislativo numero ottantacinque
E il le altre misure di carattere eccezionale possono essere attivate anche a livello nazionale
Anche senza o prima di una concertazione europea possono essere attivate con decreto del Presidente del Consiglio in base alla norma del testo unico della legge sulle immigrazione
Queste norme sono state elaborate proprio allo scopo di gestire situazioni di applausi matrici di persone che fuggono da una situazione di grave instabilità che si è prodotta in un Paese terzo
Ricopre un terzo rispetto all'Unione europea
E dice testualmente la direttiva e il cui il rimpatrio in condizioni stabili e sicure risulta momentaneamente impossibile indipendenza della situazione nel Paese spesso
Dunque
Tutti gli strumenti sono priva di diritto europeo che di diritto normativa nazionale erano e sono a disposizione per gestire proprio il caso che stiamo vivendo
Niente di tutto questo è stato fatto
In particolare la situazione e e peraltro avevamo già usati in qualche modo per il caso Albania su cui
Ed è il caso verrò verrò dopo ora
E il Governo italiano potevamo attivare ripeto quella misura di protezione temporanea perché le norme dello sulla protezione temporanea avrebbero consentito ai tunisini
Primo di ricevere fin dal loro sbarco un'accoglienza regolare un titolo di soggiorno di durata non superiore a un anno e prorogabile per non più di un anno
Che peraltro sarebbe valido anche per studio per lavoro
E e il consentirebbe anche di chiedere la protezione internazionale infine e in più il regime di protezione internazionale consentirebbe ad ogni Trattato dell'Unione
E che fosse disponibile di decidere di accogliere ad applicare una quota di costoro anche
Dopo il loro ingresso in Italia
Invece
La politica del Governo appunto non ha fatto niente di tutto questo
Peraltro segnalo che la protezione temporanea contenente appunto
La mobilità in Europa e quindi evidentemente anche gli altri Stati sarebbero stati costretti in qualche modo a farsi carico di questo di questo di questo problema
Invece
Altro
Niente di tutto questo è stato fatto ed è vero che pensa attuare la protezione temporanea attualmente
è la Francia può respingere diciamo alle frontiere a Ventimiglia perché erano più attiva questa procedura come capita
E il Paese dove si arriva deve farvi carico di questa di questa emergere
Quindi
Perché vuole altri dettagli e dobbiamo entrare in altri dettagli ma quello che io voglio dire secche che erano e ci sono tutti gli strumenti per gestire
Quei tutta
Emergenza coinvolgendo l'Europa in termini di ha responsabilità e di possibilità che già perché all'Unione europea e la Commissione soprattutto
Bisognava chiedere di attivare questa procedura che spetta appunto alla Commissione ma aspetta anche può anche aspettare unilateralmente al nostro al nostro Governo
Che può attivarla autonomamente poi alla Commissione che la deve attivare a livello europeo niente di tutto questo ha citato ne ha fatto né chiesto e mi ha proceduto per tutt'altra strada creando quel tempo emergente a Lampedusa insostenibile
E catastrofica che in più non risolvendo il problema
Minacciando per esempio la allontanamenti coercitivi Hermanin ricchi di tunisini che invece sono illegittime perché
E il proprio quarto protocollo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo probabili Certani relativamente sempre esclusioni
Ogni forma di espulsione collettiva degli stranieri
Io ogni provvedimento di espulsione di respingimento è vietato peraltro nei confronti di richieda di là dei minori e in più deve tre individuale scritto motivato e tradotto ed è ricorribile in via giudiziaria
Di che tutte da di sobrio
Diciamo proclama di posti e tutti i tunisini fuori eccetera eccetera a da altri pronunciamenti ancora più improbabili chi può avere respingimenti marittimi
Dei che permetta una pratica che contro le norme
E che si è dimostrata inefficace per gestire la situazione forse efficace richiamo per creare questo clima di emergenza magari affini a fini elettorali
In più legna loro che sempre il Governo
Non ha voluto infierire nella direttiva nella legge comunitaria il recepimento della
Direttiva sui rimpatri del due mila otto che non è appunto attuata nell'ordinamento italiano anche se il termine di recepimento è decaduto il ventiquattro dicembre scorso
Da qui tutte le iniziative che abbiamo fatto e che fanno facendo anche alla Camera i nostri deputati ricordano che qui al Senato
La direttiva questa direttiva comunitaria era entrata nella legge comunitaria e fu un blitz da ora o un emendamento della lega e fu fatta con la Corte era inserita con l'accordo del Governo
Siamo arrivati in Aula e che ha presentato come primo
Un emendamento della lega che toglieva questa direttiva
è e Acquel per l'andamento il Governo ha dato parere favorevole ma invitiamo o nell'ignoranza totale cosa che escludo perché i nostri funzionari
Solo sicuramente informati di tutti quanti o come io ritengo come credo di aver dimostrato molto più probabilmente una creazione ad hoc
Di una emergenza dai contorni disumani e canta fra politiche poteva e doveva
Essere gestite in modo diverso visto anche che ci sono tutte le normative è possibile che avrebbero consentito non di gridare all'esodo biblico
Di un milione e più che peraltro non si è manifestato se mai c'è o un milione diciamo
Già cento mila persone ricevute con più dignità e meno sgangherate tra dalla tenda Tunisia
E invecchia tra una dichiarazione e l'altra una niente però era stato organizzato è stato previsto fino poi
Appunto al tentativo del dei campi e la reazione della Toscana e avanti di questo passo insomma
Una secondo me deliberata deliberata non volontà di di aprire
In modo razionale o mano la situazione per creare il caso e per creare appunto l'emozione per creare e tutta una serie di
Di di cosa che poi ci sono puntualmente verificato e veniamo adesso allora a questo punto Berlusconi va
Oggi in Tunisia
Ma ma intermedia a fare che perché
La Tunisia intanto appunto accolto ottocento mila persone in fuga dalla Libia comunque era alcuna situazione di un Paese evidentemente in grandissima difficoltà
E che dopo il cambio dei di Capo dello Stato di Governo ha sciolto tutti i corpi di polizia e ha congedato i cento e più mila appartenenti ha il record di polipi affida al mantenimento ordinario dall'ordine alle Forze armate
Che sono certamente composte da militari di leva e certamente impreparate operazioni complesse come dire il controllo del territorio e delle sue coste
è chiaro che questa situazione non cambierà fino a quando non siano costituiti i nuovi corpi di polizia con personale preparato e adeguata
Perché proprio questa transizione e questa eccezionalità della situazione tunisina sotto il profilo dell'ordine pubblico
Peraltro è stata
Confermata da assalti anche di di di ex poliziotti a precedenti Ministri dell'interno eccetera eccetera
Ma è chiaro che tutto questo
Vi sono poi i c'è stato un cambio di tre Ministri dell'interno in tre media ma è chiaro che per questa provvisorietà rende del tutto è imputabile
Anche nei rapporti bilaterale quindi l'interlocutore diciamo tutto un ditino e comunque in questo momento ha certamente
Non capace di provvedere in modo efficace le affabile controllo delle delle costa e anche alla prevenzione ore pressione del traffico di persone quindi
Mi sembra che tante così la situazione e il proprio perché si parlava di protezione temporanea a me sembra che ci saranno si attuano meramente destinati a fini demagogici ma anche a ad un insuccesso ma ampi Han annunciato
Anche
Invitiamo questo tentativo del Governo italiano
Di fare applicare gli accordi di riammissione con la Tunisia anche che fornisce beh personale metri perché è evidente che in questa situazione di fragilissima tra la gestione della Tunisia non sarà la Tunisia e in grado di recepire insomma o di applicare
Le procedure di riammissione in termini rispettosi
Delle procedure delle pratiche e dei diritti umani
Sicché
Da una parte etniche in base a tutte le parti elementi su cui presenteremo in giornata una dettagliatissima interpellanza per chiedere conto al Governo perché mai
Essendoci norme
Europee e italiane
Previste proprio per quel che cali non ne abbiamo equità neanche una e vino Spini invece attribuire diciamo altre iniziative e politica che
Che sono certamente non è risolutiva e ne sono adatte a chiarire in modo razionale questo problema da qui
Si avvia deduzione che si sia voluto effettivamente è creare questo tipo di caso per non parlare appunto della poi al prete conseguente dell'ENI Caravà ritrovati sulla spiaggia e che mi pare non saranno solo quelli ma anche altre insomma ora un devo dire gestione davvero catastrofica e
Per primo o sospetto fondato che sia stata una
La gestione voluta esattamente a questi fini la gestione dei deliberatamente criminale anche se poi rischia di essere un boomerang perché se nel sud in particolare con i campi con una situazione di tensione la la risoluzione del problema Berlusconi non riesce
A offrirla voi sarà difficile spiegarlo rimasti a non abortire offrire perché Terme non può
E peraltro torniamo a delle questioni e di legalità perché le norme le leggi
Esistono esattamente e queste ci sono
Dimostra decidere appunto quelle inventate sottoscritte votate esattamente per gestire questo tipo di situazione come niente fosse
Si è voluto seguire tutt'altra strada tra vittimismo allarmismo accolga l'Europa per quello che non può fare e nessun attivazione di vera richiesta di quello che l'Europa invece potrebbe e a mio avviso dovrebbe fare
Una delle cose che vengono fatte da alcuni organi di stampa in questi giorni e sottolineare come sia una manovra ci siano i trafficanti magari pagati anche del Governo
Portano
Quanto però all'Italia come l'Italia sta gestendo questa situazione ci sono anche piccoli casi ma significativi di confusione di legalità per esempio fatto che in alcuni centri per immigrati i parlamentari radicali sono entrati in altri no c'è una disposizione del Ministero dell'interno come ma perché è una
Gestione completamente
Come dire abborracciata e quindi senza nessun criterio Kim che valga erga omnes
E di tutte le volte inventare i finanziamenti una evidentemente quindi
Innanzitutto ma non ti fa nessuna a definizione
Tra l'accoglienza doverosa in e strutture magari già operante in Italia di stranieri che si trova lì per io ne particolarmente vulnerabili e sono INPGI pelli brilli e sono i richiedenti asilo le donne incinte e bambini
E d'altra parte vi ha lasciato creare la catastrofica situazione a Lampedusa e adesso si comincia ad affrontare in modo tardivo totalmente contraddittorio con dichiarazioni
Ne ha demagogiche di un sacco di responsabili politici
E e quindi in quell'età gestione diciamo contraddittoria improvvisata per mobile abborracciata avvengono anche questi episodi per cui alcune parti sono visitabili e altri no trasparente al vero delle cifre neppure
Insomma devo dire veramente incredibile
L'agenda intanto del del dell'esame tecnico perché poi tutte queste cose fanno il giro del mondo perché
Inoltre opinabili politiche pensano che parlano solo ai loro elettori
E il mondo non lo so non è così io come sapete sono stato questo fine settimana
Aiuta molto perché siamo nella fase finale della
Rapporto del che il Consiglio d'Europa ha chiesto a un gruppo di persone
Sul elementi di non rispetto delle minoranze e di razzismo che stanno
Affiorando se non esplodendo in molti Paesi che fanno parte del Consiglio d'Europa
E quindi era il tamburo avuto tutta una serie di incontri con ampie zone d'impresa di vario tipo è quel tono Di Carlo il nostro incapacità io ritengo voluta ma insomma
Dice di non saper gestire un problema di questo tipo con tutti gli accessi alle dichiarazioni del caldo era esattamente sulla bocca di tutti per cui
L'immagine e l'identità che va in giro dell'Italia oggi sono dagli eccessi diciamo
Del del debba già mani di di vario tipo a questa
Incapacità drammatica questo modo di trattare
Le persone in un momento di di difficoltà e poi ciò era veramente creava lo sport ha creato lo sconcerto di di tutti gli interlocutori con cui io ho parlato
E via penso che adesso sta arrivando anche era un cosiddetto vertice Berlusconi TAR così
Che esattamente solo su questa questione B veramente c'è da da da essere veramente preoccupati
Parliamo un po'di Libia oggi i giornali di prendono un dibattito che sembra un po'accademico però forse interessante esilio non esilio di Saddam e il professor Cassese dice in qualche modo forse è stata precipitoso il Consiglio di sicurezza dell'ONU ha incaricare il tribù
Ah les penale internazionale perché in questo modo la possibilità di un missile la mediana rendere chiare ed a continuare qui corretta a deferito alla Corte penale internazionale di attivare le inchieste per vedere se ci sono gli estremi
Eccetera eccetera eccetera quindi
Cosa che feci anche con al-Bashir e come sapete
Quel la la Corte penale internazionale ci ha messo un bel po'di tempo a raccogliere le prove Poiana emettere il il mandato eccetera eccetera quindi in realtà
Oggi la diciamo la la questione Gheddafi è stata
Deferita
Alla Corte penale internazionale per
Inchieste ad approfondimenti no lo dico non perché cambia molto ma almeno perché sia chiaro un po'il contesto giuridico
E la della questione più generale cioè la la la prospettiva di un'impunità per Gheddafi in questo momento che viene
Commentata anche dal da esponenti della diplomazia internazionale come Susan Rice ambasciatrice o degli Stati Uniti all'ONU che cosa ne pensi di questa sento innanzitutto che è abbastanza
Inquietante che grandi paesi e lo dico per gli Stati Uniti e non solo ma
Grandi Paesi che non ci sono firmatari della Corte penale internazionale
Poi arrivano a alcuni momenti in cui l'unica cosa che gli viene di fare
E vi chiedere al Consiglio di sicurezza e di attivare la norma per cui è possibile al Consiglio di chi di di sicurezza chiedere l'intervento sia con indagini e con le conseguenze del caso alla Corte penale internazionale io penso che tutto questo deve avere dei dei limiti e penso che dalla seconda volta forse questi Paesi farebbero meglio a ratificare lo Statuto firmare e ratificare lo statuto della Corte
E non usarlo solo diciamo
Tramite il la l'attivazione del Consiglio di sicurezza che è poi la domanda
Che io ha rivolto alla Ministro doveva Tolo turco
In un dibattito aperto e il ministro ha detto che in effetti la Turchia
Mi pare ripensando al sugo atteggiamento negativo età riconsiderando invece la possibilità di una adesione formale e permanente e che quindi non solo diciamo attivabili al Consiglio di sicurezza e quindi già questo a me parrebbe una grande lezione da stirare lo dico per gli Stati Uniti e per e lo dico anche per le altre
Paesi con diritto di di veto che chiedono
Al Consiglio al Consiglio di sicurezza
La seconda è appunto la questione delle piglio ma a me pare di sapere
Che ci sono contatti in corso non so quanto autorizzate da Gheddafi spesso ciò che oggi ci sono non so per quale motivo degli amici cari Ingres io non so per quale motivo
Non so perché in Grecia ma so che la defezione di Busto accusa che sta collaborando anche lì non si sa bene su cose come
Con una l'ombra da è chiaro che tutte queste iniziative o attività preludono a tentare una via di uscita
Dettagli però io non non ne so ma è chiaro che c'è la via di uscita
è in un Paese non firmatario della della Corte
Mi pare evidente che qualunque cosa poi decida la Corte l'arresto non può essere eseguito dico per diversa è invece Baule piuttosto che in Venezuela che non sono firmatari della Corte penale internazionale è evidente che la cosa non si prospetta sa
è riuscita ad arrivare con qualche articolo di giornale La Costa d'Avorio ma perché ci sono stati mille morti secondo fonti dell'ONU in Costa d'Avorio che sta succedendo e quale dovrebbe essere secondo te la
Inerente alla propria dai nel campo lampeggiava toccherà
Toccato il verde e di tutti i partecipanti alla riunione di International Crisis Group con
Preda di deposizione credo molto forte
In realtà l'ultima notizia è che sappiamo a parte tutti i tentativi di dell'Ecopass e tutte le dichiarazioni del Consiglio di sicurezza
Ieri sera pareva che li francese avessero preso è occupato il la riporto ma è chiaro che
Il la ci si sta avviando ad una situazione quadri di guerra civile di quella civile aperta e in cui
La questione dell'intervento è non solo molto complicato ma per il momento diciamo continuano i tentativi Ecopass e Unione Africana di trovare una soluzione di sufficiente pressione perché in campo che ha perso le elezioni
Evidentemente lasci il potere ma anche lì devo dire è uno dei commenti che mi pareva più adeguate che veniva fuori e che quando le Nazioni Unite hanno comunque assunto la funzione e la responsabilità di certificare le elezioni
Lo hanno assunto senza porre al Presidente tenga BO nessuna condizione per esempio quella
Che certamente le altre Nazioni Unite ci sarebbero fatte carico di monitorare
E di certificare il risultato delle elezioni ma contestualmente chiedevano al avrebbero dovuto chiedere
Al Presidente di impegnarsi anche lui a rispettare l'esito elettorale qualunque esso fosse
Condizione che non è stata che non è stata chiesta e molti dei dei presenti
Ricordavano di aver scritto pubblicamente una lettera al Segretario generale per dire che le Nazioni Unite assumono questo tipo di responsabilità bisogna anche che chiedano diciamo delle contro
Chiedano de de degli impegni il primo era quello di non usare le milizie I II
Di tutto questo dichiarando Abodi impegnarsi ad da accettare qualunque fosse l'esito
Peraltro come tentare almeno un paio di mesi fa si dava per certo che molti davano per certo che Dabo avrebbe rivinto così invece non è non è andata ma è indubbio
Che un'esplosiva diritto azione di stallo Corinna decine di migliaia ovviamente di di prove di sfollati
Nelle regioni vicine e che non saranno certamente nelle Regioni vicine anche loro e si metteranno
In cammino parlo di migliaia decine di migliaia di Burkina vedi Malliani
E non solo che quindi sono in movimento in tutta la regione
Con la struttura Regione con evidentemente il tentativo
Di venir via da una guerra civile da uno stallo che ma ormai dura da mesi
Ma è chiaro che la situazione se non ci sono però funzionano diciamo
Le le pressioni internazionali che pure ci sono anche a livello finanziario rischia di divenire una enorme guerra civile
Il nucleare proprio poco fa alla tetti con la azienda che gestisce la centrale di Fukushima ha fatto sapere che sarà in mare rilievo mila tonnellate di acqua radioattiva perché non alternativa
Come io questo con buona pace di tutti quelli che ancora in questi giorni comunque ci hanno raccontato che però che meraviglia perché
Il il motore aveva retto non c'era stata la fusione eccetera eccetera ormai senza commenti diciamo
Però e abbastanza
Impressionante come anche ancora in questi giorni che ci racconti che approda da noi per esempio sarebbe sicurissima perché l'utilizzo Nami da noi non ci sono
Insomma credo invece che molto più grave ma ragionevolmente meglio ripensare
Ad altro in Italia a decido mi pare la moratoria ma nel frattempo una moratoria operosa che si occupi di capire che cosa si fa
In questo in in questo frangente
Ci chiediamo sulla politica italiana in particolare su Milano perché questo fine settimana è stato un week-end di tavoli per la raccolta di firme per la presentazione dei
L'istituzione il candidato abbia denunciato qualche giorno fa incline Marco Pannella ed io saremo candidati e nell'ultimo e per ultimo punto dell'aliquota
Proprio a che ha come lì capolista Cappato
A dimostrazione del sostegno politico che
L'intera Casa radicale sostanzialmente e l'importanza che attribuisce a questa Campagna elettorale di di Milano all'insegna della
Nuovo sviluppo possibile economico con lo e ed ecologicamente sostenibile di Milano e diciamo per un primo tentativo di legalizzare la città
Invece sulla politica nazionale anche se sembra che siano proprio ma impreparazione liste anche queste civiche sulle amministrative scende in campo Montezemolo dicono oggi i giornali è una buona notizia oppure Montezemolo come molti a lungo ha detto no no no e poi scende anche l'ma io questo non lo so e devo dire che mi appassiona anche poco l'evento che
Mi pare tutto arrivi
Che non sia la prima volta che questo viene annunciato
Peraltro per interposta persona se ho capito bene e che poi ammette magari di non sentire aziende amorosamente quinto marchio mai
Quando sarà vedremo ancora a ma grazie buona vorrei ringraziare la vicepresidente del Senato indiretta con noi Emma Bonino per l'intervista del lunedì