150 + 1: l'Italia oltre il berlusconismo - 4° incontro di Cortona

La sera a tutti
Senta
Buona sera
Ringrazio gli organizzatori per avermi dato
Questa opportunità di intervistare
Personalità così importanti
La politica dell'opposizione
Io
Proporrei I miei interlocutori di
Fare
Io faccio delle domande magari interventi
Tosto rapidi ecco io però prima
Come una tale è una domanda preliminare a Dario Franceschini perché
Siamo qui in una riunione
Viaria Demme
In ragione di area che è uno di questi un femminismo i clienti negli ultimi
Quindici anni si usano per cercare di definire il dibattito interno ai partiti
Siamo qui in questa sede a invece a fare un discorso con leader personalità molto importanti dell'opposizione
Uno scenario che
Marina sereni poco fa
Cercato di individuare in una possibile verificare la possibilità di un'alleanza
Tra moderati progressisti quindi con ambizioni politica a tutto tondo non è un'anomalia francese
Ma
Nel Partito Democratico abbiamo dovuto
Se ci hanno aiutato gli anni precedenti
Il gol centrosinistra
Abbiamo dovuto un po'mescolare le le abitudini
Le regole organizzative
Quindi capisco che
Rispetto alle storie di provenienza c'è stato di
Abituato partiti strutturati componenti
E
Invece abbiamo un modello di partito diverso
Via via
Professionista
Un professionista e come me
Veramente nel tempo
Delle delle componenti
Teste
Stati
Però devo dire naturalmente la parola corrente o componente o are assunto significato distorto perché spesso alle spalle di alcuni partiti si sono trasformate da luoghi di pensiero di riflessione di rappresentanza di posizioni politiche
A correnti coniugate con il cognome
Del leader
Fa riferimento e quelle l'aspetto distorta
Io penso invece che un grande partito
Generale
E soprattutto un grande partito giovane cioè che ha messo insieme persone
Storie politiche diverse che erano
Fino a qualche anno fine partiti diversi fino a qualche anno in più
Addirittura contrapposte tra di loro il fatto che arrivati dentro il Partito Democratico in questo mescolamento si mantenga comunque la caratteristica di un partito plurale con un dibattito interno molto articolato
Che è una fonte di ricchezza del partito
E le
Diciamo la Area democratica le persone che sono qua si vede anche guardando
Pace le storie di ognuno e davvero il mescolamento che il Partito Democratico ha voluto all'inizio non è una corrente di persone che vengono da una delle storie precedente
è davvero costruita partendo dall'esperienza delle primarie delle primarie sono state anche un luogo di
Confronto
Con l'elettorato libico posizioni politiche linee politiche si sono confrontate
In quella sede noi avevamo ce qui Pierluigi avevamo detto sapendo la storia dolorosa di divisioni del centrosinistra dell'Ulivo del PD
Avevamo detto tutti una cosa molto semplice dovrà essere ovviamente se non è sembrata scontate nostri lettori cioè dal giorno dopo
Chiunque vinca noi ci metteremo a dare una mano a chi avrà vinto le primarie senza rinunciare alle nostre idee e quello che dal primo giorno noi abbiamo fatto
Chi continueremo a fare pensando che discutere di temi politici è un modo di preparare le scelte del partito sapendo che il dibattito funzione ed è un elemento di richiesta se non diventa un fattore di scontro
Sui giornali tra leader interni di partito per ottenere visibilità della visibilità arriva molto facilmente se ci si scontra
Dentro lo stesso partito potrà alleati ed è invece un modo di preparare le decisioni quindi penso che il patto discutere qui com'è scritta lì dietro
Sia una rivoluzione culturale ma sia la normalità di un grande partito che discute e si confronta e nel quale alla fine tutti sostengono lealmente le scelte che il partito
Io vorrei
Questa conversazione partisse dalla crisi libica perché mi sembra che ci sia anche la questione che
Bene
Viva insomma un'attenzione
Preoccupa
Coscienza
Dagli anni ecco Presidente Casini ieri
Le opposizioni parlamentari
Sono state unite nel punto
Alla Camera
è un fatto che politicamente non era scontato di vostro documento sostanzialmente
Era articolato su alcuni punti basici cioè
La
Rispetto per la risoluzione dell'ONU invito al Governo italiano sostenerlo e il
Fattori l'intervento si deve mantenere entro quei confini e quindici non andare oltre
Ma diciamo il
Questo vostro consenso alla missione non è
Non non la mette un po'in imbarazzo dal momento che voi stessi avete criticato a tal punto il Governo l'opera i tentennamenti del Governo
Di contraddizioni che avete rilevato nella risoluzione di maggioranza replicare a tal punto da votare contro quella risoluzione in fondo da oggi inizia anche la politica nella politica la diplomazia
Il Consiglio atlantico nell'Unione europea si discute come costruire la soluzione politica aperto e l'opposizione
Chi apprensione a per questo comportamento il Governo italiano
Anzitutto tetti vorrei far notare un piccolo dettaglio che è sfuggito in più
Su questa vicenda c'è capovolgimento
Ma non è il nostro e quello dalla maggioranza
Cioè la maggioranza si è presentata alle Commissioni
Dove si è realizzato come in tutti i grandi Paesi europei capitale una convergenza oltre gli interessi di bottega di maggioranza e opposizione
Sembra che ieri sera la sera chiare l'abbia detto bene ad
Rettore Porta a Porta
Cioè sostanzialmente si è realizzata una convergenza perché c'era un documento dell'ONU
Che
Dava il via libera c'erano delibere
Nello spazio della settimana intercorsa tra le Commissioni e Parlamento
La maggioranza ebbe sulla gravità e non ha più potuto ripresentare lo stesso documento che poi abbiamo ripresentato noi ieri
Ha dovuto elaborare un lunghissimo documento in cui metteva dentro cose difficilmente commestibili e che soprattutto centravano molto relativamente perché
Tutte le persone che sono qua io riconosco tanti conosco dei presenti cioè tutti capiscono che noi possiamo andare in Libia non andarci
Qualsiasi cosa facilissimo
Immigrati arriverebbero comunque e come
Ci dicevamo con Bersani adesso che sono arrivati a cinque mila a Lampedusa di Tunisia nessuna reati centocinquanta mila dalla Libia
Per cui
Il problema degli immigrati con questo parallelismo dai immissione nel documento era un moto di conciliare divisioni inconciliabili
Tutto è nato da lì noi abbiamo semplicemente tenuto fermo la barra di
Che avevamo in Commissione tenuto chi aveva come era logico prodotto una maggioranza amplissima come dovrebbe capitare in tutti i Paesi
è chiaro che sta capitando
Fisco
Perché io non so se qualcuno di voi come me laburista sono andato istante è mai stato nello Yemen uno dei Paesi
Straordinari De Boni
è chiaro che chiede Siria Tunisia Egitto cioè qui sta succedendo cataclisma
Ma questo cataclisma va un pochino esaminato con serenità
Perché queste rivoluzioni sono rivoluzioni in cui non si bruciano le bandiere occidentali grossi buccia di crocifissi non si bruciano i i ritratti
Vedi Obama non si pronunciano le bandiere israeliane
E queste sono grandi rivoluzioni contro dei dittatori che hanno tenuto per trenta quarant'anni Paese soggiogato oggi c'è internet
C'è la mamme interamente la fa ne sono due facce della stessa medaglia che creano questa miscela
Ora io non è che con testo perché voglio essere osservato che Berlusconi parli pocket affinché
Padri collassata questo lo devono fare
C'è la Realpolitik a questi livelli è chiaro che porta il nostro Paese a discutere convincente
Mai in questa vicenda il grave è un'altra
Che non c'è una linea del Governo noi siamo passati dal baciamano a Gheddafi a dire che Gheddafi è un problema se ne doveva andare a dire che ci dispiace tanto per Gheddafi
A dire che non si presenta in Parlamento perché spera di fare una mediazione
Sono cose che in un Paese normale
Non potrebbero avere criticità in realtà non esiste che è Presidente del Consiglio non vada in Parlamento a mettere la faccia della buona e nella cattiva sorte in quelle che sono scelte che non gli altri ma Louis fanno perché nel momento in cui questa roba poi degli aerei è Ugorji Istica se non fosse tragica forse e più tragica più turistica
Questa roba per cui ieri sparano sparano ma è chiaro che le regole di ingaggio sono quelle degli altri
Piloti Granato poiché c'è un coordinamento generale diritto ovvero andare addirittura a sentire le testimonianze dei poveri piloti cashes da Leo unico Paese del mondo in cui piloti dicono sì siamo stati lì però
Balò benché capitare
Da parte dell'età allora poiché noi non meritiamo dividere in una barzelletta ma siamo un Paese che dovrebbe cercare
Di essere serio
Tutte queste cose
Io penso che
In l'atteggiamento ieri che l'opposizione sia stato rigoroso sereno serio noi non possiamo essere interessati grafiche fanno nelle loro posizioni Michielli la lega per trovare
Abbiamo battuto la nostra posizione
Nessuno a cuor leggero avvallando di Copertino soprattutto avvalla l'idea
Le che
Ci sono certe azioni da intraprendere ma io penso che stiamo in una comunità internazionale abbiamo le delibere dell'ONU abbiamo un impegno del
Abbiamo
Il dittatore
Che in queste ore ci aggira giungono testimonianze perché non so se appare chiaro che qui non c'è un
Le critiche a dicembre
Confronti ci sono i buoni l'altra parte ci sono i capi dico c'è sostanzialmente una guerra di bande all'interno del quale Gheddafi stanno
In modo scientifico con i suoi uomini infiltrati anche a Bengasi cercando di far fuori tutti coloro che si sono esposti come membri di questo Comitato rivoluzionario e che sono costretti a stare nella clandestinità perché i killer di Gheddafi agiscono dal mattino alla sera allora io non credo avessimo della terra
Presidente Bertinotti naturalmente
Sono
Chiedere qual era la sua opinione sulla crisi libica
L'opposizione all'intervento non ha una rappresentanza in Parlamento come si visto ieri quindi questo diciamo rende probabilmente il dibattito potuto nella sinistra meno
Baci e di altre volte però le volevo fare questa domanda in
Immaginando una sua
Valutazione critica per l'intervento
Cioè oggi ad esempio il fronte più freddo
Rispetto alle
La spinta che ha dato
Asse francesi inglese freddi i tedeschi Ministro degli esteri tedesco ha fatto un intervento
In cui ha detto che
Sostanzialmente ha impegnato la Germania mantenere
La coalizione internazionale entro la risoluzione dell'ONU con l'obiettivo politico di aggiungere al più presto il cessate il fuoco
Ecco non è questa
Domando in che senso provocatorio ma insomma lei naturalmente voi risponderà come ritiene non è questa la frontiera più pacifista
Che oggi è presente
Partito politico internazionale
E non quella diciamo del non intervento dal momento che
Ieri in atto
Spero migliore
Gli oppositori di più dal
Misurata
Grazie grazie
Una sentenza grazie per questo invito
Ringrazio davvero
Particolare perché
Commenti indebitato poteva facilmente immaginare
Non era mia una voce così facilmente in sintonia con
Siano
Immagino essere largamente presente come su questo come su altri argomenti utile dunque anche al segmento è duplice
E ancora ringrazio perché la mia non è neanche poi la voce di un partito di un'organizzazione dunque
Davvero grazie per l'attenzione
Ora prima di di di dire quello che penso questa posizione della Germania che a me pare una posizione interessante
E la posizione politica
Che
Diciamo così per chi pensi criticamente l'intervento è l'unica possibile oggi reclutamento c'è
No fly zone cioè e dunque se tu vuoi intervenire politicamente deve prendere atto che questa CEE quale che sia stata la tua posizione precedente e devi dire cosa succede da qui in avanti quello dice in qualche modo ferma qui
Avvia una fase di transizione un'aggiunta una trattativa possibilmente
E dunque
è una posizione molto realistiche io vorrei provare
A proporre
Un ragionamento
Attorno a questa questione del della pace del pacifismo
Ora e il pacifismo come qualsiasi idea forza
Non non si traduce in un manuale vale per qualsiasi ispirazione politica
Non è che poi siccome tu ad aderisce a questa corrente di pensiero detti arriva che di fronte a un fatto nuovo che apre vai al punto dodici della pagina quattordici sai cosa devi fare no non accade per nessuna grande idea
è un'ispirazione appunto
Siccome
Diciamo dirò delle cose che sono un po'prevedibili su certi punti vorrei dire che
Io non penso che il pacifismo possa muoversi in continuità con le storie anche recenti non dico uguale lontano nel tempo anche un quelle recenti
Cioè non è la stessa cosa praticare il pacifismo oggi
Rispetto alla fase in cui gli Stati Uniti d'America erano guidati dall'Amministrazione Bush
Ispirata da una corrente di pensiero come quello dei neoconservatori che era approdata persino a teorizzare la guerra preventiva è una sua una sorta di guerra permanente il cui retroterra culturale al cuore del conflitto di civiltà
E dello scontro
Scontro con l'Islam in particolare con l'islam politico come cornice di una lotta contro il terrorismo che per peraltro confine tra il terrorismo al mondo islamico in quella visione era molto labile
In quella in quella condizione
Il pacifismo si manifestava come un'opposizione diciamo totale
Ha un'intera schieramento a una politica guidato agli Stati Uniti d'America con i suoi alleati del resto
L'Europa era sostanzialmente compatta guidata da
Dalla Gran Bretagna di Toni Blair
Nella particolare vicinanza negli Stati Uniti d'America e
Quello era
Il conflitto quel conflitto produsse un movimento per la pace che in una giornata torto
Centodieci milioni e nel manifestarsi per le piazze del mondo ignota e il come tutti ricordate parlo di quella come della seconda potenza mondiale
Naturalmente perché appartiene a questo campo
è il momento anche di una riflessione perché quel movimento non è stato duraturo perché ha avuto un movimento carsico perché si è inabissato perché non ha ottenuto risultati nell'organizzazione del mondo
Penso per esempio che anche in questo caso
Sia patito moltissimo il fatto di una ONU se mi permettete a Cosenza disarmata
Cioè di un ONU che può si effettua una risoluzione ma per esempio non ha una forza di polizia internazionale a cui affidare una missione
Per cui
All'indomani dell'orientamento preso
Devi scegliere chi sono i protagonisti appunto questa cosa i volonterosi indicativo almeno di uno Stato indefinito almeno e tanto che comincia subito dopo persino discussione su chi deve guidare il Paese
Dunque
Diversità diversità che si vede anche del fatto che
Proprio quell'Occidente
Che era un richiamo sostanzialmente unito dietro le bandiere di Bush è oggi assolutamente diviso
Assolutamente diviso e articolato io dico questo per parlare di una crisi
Non per diciamo un giudizio di valore per parlare di una crisi e indubbiamente indubbiamente Obama un fatto di grande novità lo si vede anche adesso uno può essere d'accordo è interamente parzialmente per niente ma discontinuità dall'Amministrazione Bush è evidente
Ed è un fatto enorme nella storia dell'organizzazione del mondo enorme
Il fatto stesso va bene naturalmente per contano
I gusti personali
Ma il fatto stesso che il il capo della principale potenza semper in declino che governa il declino anche con questa interrogazione critica sul destino degli Stati Uniti d'America
E a
E esprime dei dubbi anche sulla tattica da seguire secondo me fa bene alla salute del mondo
Avere un'idea che invece che i del di una più grande potenza che invece di gonfiare i muscoli legalità nelle fasi di guerra i si interroga problematica mente sull'efficacia delle scelte da fare e un bene
Il secondo ha bene è che il mondo
è davvero
Diversificato non dirò come il Presidente Mao che il disordine totale sotto il cielo la situazione eccellente perché fa precedente non si può dire il vero ma
Certo certo che il mondo sta cambiando la sua fisionomia e anche questa guerra in Libia contribuisce a mettere in evidenza questo mutamento non è sfuggito a nessuno di voi che punto siete molto attenti politicamente
Che
In questa gara grossolana divisione del mondo oltre la novità di Obama ce n'è un'altra
C'è il fatto che grandi Paesi come il Brasile
La Russia la Cina e l'India cioè i paesi che vanno sotto il nome del bike no stanno con l'hanno letta no-fly zone non stanno con l'intervento
Stiamo parlando di un'articolata potenza del mondo non e credo che nell'economia del discorso che faccio mi ci posso non chiedere cosa si può pensare a dei singoli Paesi evidente
La distanza abissale che c'è tra il Brasile di Lula ieri e la Russia di possibile vero ma
è indicativo che dei Paesi che ha prossimo attivamente chiamiamo non occidentali
Che hanno molto a che fare con questo per noia in tale
Anche nel suo rapporto con la si schierano diversa
E dicono no noi non siamo d'accordo questo intervento
Secondo me a che fare con una votazione strutturale del pianeta noi parliamo di crisi come se fosse finisco subito in una crisi generale non è vero
Noi viviamo l'Occidente vive la crisi economica indotta dalla bolla finanziaria dalle sue conseguenze
Quei Paesi continua la Grecia tasso del dieci per cento il quindi di Brecht o dintorni quindi cresce un corno quelli sono fuori dalla crisi solo fuori dalla crisi sono poi a fine avanti
Non vi rubo tempo ma anche sono attraversati da riflessioni interessanti
Non conta niente cosa penso io ma insomma sono sempre stato iper critico nei confronti della Cina della nuova Cina molto critico però non può
Non interessarmi il fatto che ha aperto la discussione
Se convertire quella grande economia del mondo prevalentemente verso la domanda interna piuttosto che verso l'esportazione
Sottopone a una critica il paradigma del PIL
A riflettere come ha detto naturalmente lo dico per come indicativo di cultura il suo Capo di Governo che i funzionari di partito di governo del territorio e farebbe va meglio a pensare più alla felicità
Dei popoli che all'andamento del prodotto interno lordo dico siamo dentro una riflessione
Posso dire che in Occidente io vedo solo la crisi ma la riflessione di questa portata non la vedo
Che insomma Obama e in parte e importante perché mette in evidenza la crisi
Più che è stata una soluzione e che questi grandi Paesi mostrano una differenza rilevante quando uno dice adesso i pacifisti siate realisti è troppo facile però pacifista risponderebbe
Fatte mie realista almeno come la Cina l'India il Brasile era OSCE
Cioè non è che io sono un poeta però sono arrivato Presidente però posso farle un'osservazione non volevo contraddirla però il
Questi Paesi avrebbero avuto alcuni da un punto di vista anche formale altri
Più politicamente potevano bloccare manifestare un dissenso comando regionale che
Lei può benissimo progressiva a distanza ma non non amo molto x
Io non si
Io ho ripreso un dissenso
Ma io non mi metto la maglia del bike non sto dicendo
Che allora ci trasferiamo storici ad un'altra cosa che c'è un'articolazione di posizioni
E irrilevante nel mio ragionamento cosa avrebbero potuto fare quello che è rilevante è che il mondo si sta dividendo per linee diverse
Dalla fase fine Novecento inizio della globalizzazione
La fase ascendente della globalizzazione appunto otto una tendenza all'omologazione del mondo sotto la guida nordamericana
La fase della crisi della globalizzazione e dal capitalismo finanziario globalizzato può Duce
Una diversa articolazione del mondo in cui le linee di faglia
Per fortuna non sono quelle tra noi tra Est e Ovest nel suo
E non ci sono non so se questo si può dire per fortuna l'eredità anche di grandi divisioni ideologiche
La contesa tra capitalismo e socialismo
Ma sono una nuova divisione
Che porta i lucente a interessi diversi strategie diverse eccetera questo è il punto mettere la guerra in questa situazione secondo me è un errore grave da
è un elemento è e spero che si capisca che sto proponendo quindi un ragionamento di un pacifismo che si aggiorna è un errore grave alla luce di questi cambiamenti
E io prendo come una cartina di tornasole importante proprio il contrario di quello che diceva la lega Araba dice fatte il nodo fly zone la lega araba
Ma appena il no-fly zone si realizza
Nelle phone qui Casini dice una cosa secondo me realistiche
Nel momento in cui lo decidi poi le conseguenze grossomodo sono quelle possono essere un po'meglio un po'Belgio ma adesso non mi venite a dire che è una differenza qualitativa quello che è accaduto da quello che ci si poteva aspettare soltanto che
La lega araba che aveva invocato l'intervento militare lei prende le distanze praticamente si capisce perché
E si capisce perché è perché una volta che aveva quella strada I scatta un meccanismo che il giorno prima dell'intervento non c'era
Che tu spy voce guardato con una legittima suspicione
Perché tu ai un'eredità coloniale ai eredità delle guerre precedenti fatte anche in quest'ultima fase questo Occidente non è innocente
Non è innocente e dunque guardato con sospetto io non credo che in questa vicenda conti molto la vicenda del petrolio penso io diversamente da quelle precedenti eppure viene molto usata perché il sospetto è legittimo quand'anche non è questa la motivazione
E il fatto poi che in Europa una linea di faglia altrettanto profonda di quella del mondo passa tra la Francia
E
La Germania cioè tra le due principali forze di questa Europa vi dice che non c'è più
Un soggetto statuale politico istituzionale che in qualche modo Pavin Occidente che non sia in crisi a questo punto alla per me il pacifismo costituisce un'immaginazione di futuro
è questo il problema
Naturalmente ho finito io penso che noi quelli che pensano come me non possono sottrarsi a un interrogativo
Gli interventi di guerra precedenti secondo me non avevano alcuna motivazione spendibile
Tanto è vero che qua inviati ha dovuto appoggiarsi su delle falsità che poi sono state appunto contraddette ha dovuto dire delle bugie per fare la guerra perché la consistenza era a zero
E tant'è vero che ha sovrastata da una teoria come quella degli amici di Bush
Questo intervento che io non condivido
Ha una motivazione forte perché dice
Non solo salviamo delle vite umane che è un discorso con la guerra poco compatibile perché appunto ne fai tu di di vittime umane ma invece difendiamo gli insorti
Che parlano il linguaggio della democrazia
Che è un linguaggio che una nuova generazione sta producendo in un'area strategica del mondo il mondo arabo e o islamico è attraversato da una domanda di democrazia straordinaria con un contatto grandissimo
Capisco che la Libia non era lecito lo so anch'io
Ma solo per sottolineare più le parentele che le differenze quando c'è una grande stagione democratica e dunque io capisco che
Io sciolti
Devono essere la sua parte conto che da devi dire quindi devi dire cosa vuoi fare questo io riconosco che è un problema
Ma questo problema che secondo me a soluzioni diverse adesso è inutile ricordare qui
Non può essere addotto per giustificare un intervento di guerra
Perché su un terreno ci possono essere dell'insufficiente le risposte da dare sull'altra c'è una risposta sbagliata
Perché riporta indietro l'orologio della storia nel momento in cui il mondo Statuto cambiando
E tu non hai solo contro i pacifisti ma il punto grandi potenze del mondo ai il dubbio di una forza come quella tedesca e quindi francamente secondo me
Il questa scelta copre semplicemente un deficit e strategico cioè la mia opinione che l'Occidente in crisi che le classi dirigenti delle dell'Occidente lo sono in particolare
è che quindi noi dovremmo discutere di questo cioè dovremmo discutere di noi perché quella guerra è il segno più dei problemi dei libici che c'è naturalmente dei nostri problemi irrisolti di questa Europa
Che non ha
Una convinta scelte di un orizzonte di un diverso sviluppo diverso con l'esistente e di una reale democrazia dopo che l'abbiamo vista così mortificata negli ultimi venticinque anni grazie
Grazie
Presidente a Franceschini volevo chiedervi una risposta a questi temi anche perché penso che il PD
In qualche modo sia nato intorno a un'idea di politica internazionale fondata sulla coesistenza
Da una forte critica di quello che è stato
Negli anni nel nel decennio scorso l'impostazione di Bush insomma il Movimento per la pace i temi pacifisti
Lo hanno attraversato in qualche modo ne sono anche alla base e quindi
Immagino che nel rispondere alla domanda dell'opinione pubblica il PD debba spiegare come per del resto
Hanno fatto tutti
Gli interventi in Aula in questi due giorni al Senato e alla Camera hanno dovuto premettere questa non è una guerra
Poi un'altra cosa c'è un disagio cattolico specifico ma è un'altra da un'altra
Un'altra domanda
Da su questo
Naturalmente noi veniamo dipinti sempre con me o dentro sciagure divisioni o alla vigilia di sciagure divisioni e così è stato anche prima del voto Camera e Senato
La rappresentazione su alcuni giornali di un PD che si sarebbe diviso drammaticamente del voto di ieri c'è stato gruppo parlamentare così come al Senato assolutamente
Comparate condiviso sulla scelta insieme ad altri opposizione abbiamo fatto su un tema così difficile e così complicata e la semplificazione l'uso della parola guerra naturalmente aumenta il disagio nelle opinioni pubbliche insomma
Per le giovani generazioni in particolare
Giusto che sia così però io ritengo nel tanto che è difficile immaginare che
Delle persone quei giovani quelle
Che hanno riempito le piazze della della Libia che hanno riconquistato dentro un'aspirazione alla libertà e la democrazia perché questo è quello che sta avvenendo nei
In tutti i Paesi che adesso sono al centro di di di di un fenomeno di contagio che difficilmente si fermerà e che noi non eravamo pronti
Non ci aspettavamo non si aspettavano neanche i commentatori più attenti del mondo arabo cioè l'idea che lì ci fosse un'opinione pubblica cresciuta silenziosamente sotto regimi dittatoriali sostanzialmente
Pronta scoprire di essere un unico popolo con delle battaglie condivise
Avere già dei leader avere delle organizzazioni tuttora cosa che nel mondo occidentale ha ignorato non aiutato sostenuto colpevolmente
Invece una grande domande di libertà è difficile rispondere a quelle persone sotto il rischio dei bombardamenti o delle o dei carri armati o delle conseguenze successive la ripresa
Del controllo del territorio spiegare che noi
Analizziamo i libri fenomeni globali serviva un intervento urgente e dentro questa vicenda se voglio uscire dal tre al dato dal dato particolare
Riprendo alcune cose che diceva Fausto io trovo invece che ci sia complessivamente un passo avanti della comunità internazionale
Primo perché sempre più evidente che non si può più e non si potrà più
Circoscrivere dentro l'argomento
Politica interna
Fatti interni ad un paese ad uno Stato sovrano le violazioni dei diritti dell'uomo o il genocidio tutto ciò che vi ho in Somalia i principi più elementari non si può più perché non lo consente l'opinione pubblica
E nel mondo globale l'informazione non è soltanto la rete che ha consentito oggi insomma perché la rete difficile da controllare quindi quei fenomeni sono nati qui qui
E si sono organizzati attraverso la Rete si può chiudere un sito chiudere un altro ma è un fenomeno incontrollabile un grande spazio di libertà anche quello se utilizzate mai di democrazia se utilizzato in modo intelligente
Ma non solo perché si è visto che il mondo globale non si può più imbracare dentro delle forme di controllo di censura ma anche perché
è evidente che non si possono più affrontare quegli argomenti se non problema dentro uno Stato
E quindi si pone il problema che la comunità internazionale deve intervenire e si vede lo si è visto che questa volta come la comunità internazionale è sostanzialmente priva di regole vere e di strumenti per applicare quelle regole siamo dentro una forma completamente imperfetta
Perché le Nazioni Unite per adottare una decisione
Per applicarla la fanno i singoli Stati o con l'essere vistati oppure si invoca l'intervento della NATO come se la NATO fosse lo strumento nato per questo non è un atto assolutamente per questo
E diciamo il suono i
L'idea che la NATO e meglio di una coalizione di Stati che è vero
Però è comunque il segno dell'imperfezione del ritardi qui siamo perché la ragione sociale tutta un'altra
Qual è la forza che comunque è un organo sopra sovranazionale quindi sei già un livello superiore
Il
Dato positivo è che rispetto
Pensiamo all'Iraq questa volta si è verificato che la delibera del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite avvenuta senza che alcuni Stati dubbiosi o contrari mettesse il diritto di veto
E la precondizione per porsi intervento di questo tipo
Cioè non sarebbero potuti partire ieri francesi ed ero sono partiti mezz'ora dopo
Ma e lì e il riconoscimento fino la tutta la comunità internazionale ormai fa soprattutto dopo il trauma dell'Iraq che se non c'è l'ombrello di una decisione internazionale non si può più fare
Perché allora il biogas e guerra o violazione della sovranità nazionale questo è un passo avanti importante io penso che questo sia un terreno
Di riflessione molto forte molto interessante in cui noi dobbiamo guardare i dati
Urgenti che richiedono delle scelte politiche un'altra volta si è visto il voto drammatico dell'Europa c'è quando siamo dentro l'emergenza
Che non sia di politica finanziaria anche quando è di politica finanziaria ma appena si esce dal terreno economico ancora di più c'è il vuoto totale cioè non si parla nemmeno più di un livello europeo si torna direttamente agli Stati nazionali
Non c'è nemmeno il ictu oculi un luogo in cui cercare di impedire che Francia Germania e siano su due polizia diverse sull'idea che è successo la stessa cosa ed eravamo dalla parte sbagliata e li francese maniera dalla parte giusta e quindi c'è prima questa è un'urgenza davvero
Non è che si risolve domattina ma lo dico per anche per noi
Peppino spartito per il nostro campo ciò questa è una delle grandi battaglie ogni volta si dimostra sempre di più che la dimensione minima per affrontare qualsiasi problema
Soprattutto rispetto ai grandi Paesi
è la dimensione europea che sia un problema economico politico strategico-militare sotto di aziende dighe di controllo di di di di scelte politiche ambientali e con non c'è un livello inferiore sotto quello non è nessun ruolo e la seconda
E la seconda cosa è che
E
Si può avviare una riflessione un tabù
Che noi siamo dentro una una contraddizione paste Sica cioè noi pretendiamo giustamente
Che come dire la democrazia si espanda dentro i singoli Stati non con l'uso delle armi ma sostenendo per esempio quelle che la chiedono forza
E quindi diciamo il principio che la democrazia un valore universale e che quindi bisogna aiutare che i singoli Stati arrivino in tema d'avere regole democratiche anzi ci sono delle forme di controllo superiori
Acché nei singoli Stati le regole democratiche vengano effettivamente rispettate attuate appena si esce dalle dal nazionale
E si va sul livello sovranazionale che è quello
Sul quale ormai si devono affrontare tutti i problemi che si chiamino economia finanza terrorismo ambiente infrastrutture
Ormai bisogna andare sul livello sovranazionale appena si va a livello sovranazionale scompare ogni apparenza e democrazia
E contano le due cose più primitive
Per cui il mondo sembra rassegnato perché non si affronta nemmeno una riflessione su questo quando si torna al rapporto tra Stati i due criteri questa polemica organza degli Stati a cominciare dal G sette poi diventati G venti sono potere economico potere militare
E certo non ha il potere economico poter militare ma i cento milioni di abitanti non conti niente sei zero
Sei zero
Cioè sei
Mentre pretendiamo di espande la democrazia dentro gli Stati nel livello sovranazionale a cui affideremo tutte le decisioni nostro futuro li conta solo potere economiche potere militare e c'è qualcosa che non va distorta in questo o no
Vogliamo a forme non è che dipende da noi ma vogliamo cominciare affrontarla questa riflessione
Io penso che sia questa crisi e la gestione di questa crisi ci spinge ancora di più ad affrontare con urgenza questi problemi
Io non vorrei essere troppo brusco nel cambiare argomenta o però
No Brusco sono Brusco
Allora
Cambio anche l'ordine degli interventi un po'questa la prima questione volevo tornare a parlare d'Italia
Quindi del quadro che si presenta davanti a noi nel vorrei porre questa prima domanda al presidente Bertinotti ne abbiamo superata una fase in cui sembrava che Berlusconi fosse venuta meno la maggioranza parlamentare e siamo entrati in una
Seconda fase della legislatura in cui
Berlusconi insomma sia pure di misura e con la maggioranza non particolarmente brillante coesa
E avanti tira avanti in questa legislatura a suo giudizio che compito lei assegnerebbe alle forze dicendo conosciamo la sua
Siamo riflessione critica che anche recentemente
Sviluppato nel libro
Da poco uscito sulla difficoltà della sinistra di ritrovare un profilo un'identità propria ecco ma io le domando secondo lei che orizzonte si dovrebbe dare la sinistra il centrosinistra
Secondo lei è immaginabile un percorso simile a quello del novantaquattro in cui
Diciamo l'unità dei progressisti
Può pensare da solo di risolvere una crisi come quella che ha vitali ha davanti in cui cito per titoli sono le questioni più importanti c'è una crisi istituzionale evidente
E dall'altro una crisi economico sociale
Altrettanto di grandi dimensioni ecco e quindi siamo probabilmente consegnerà al Governo dopo Berlusconi dei compiti enormi in termini di Risanamento prima che di redistribuzione
Viene da dire a saperlo per
E perché lo chiedi traccia Maurizio voi non non Ovest nord ovest nord o è semplicemente perché non diciamo non ho grandi titoli per no
Anche visti i risultati di azioni precedenti quindi chiedo scusa diciamo con l'avvertenza che è quello che dico insomma
Semplicemente una una riflessione personale
Allora e io credo che
Il
E importante il punto da cui si parte con questo davvero importanti se non è per la vecchia per una vecchia concessione ha una cultura che
Molti di noi è stata molto importante quella dal rapporto tra l'analisi
Della fase e scelte politiche
Linee strategiche per usare appunto quel linguaggio ma è un po'desueto si possono assumere noi io penso proprio
Che senza mettere il baricentro della ricerca della risposta politica
Sulla crisi di società dell'Europa io a questo sono molto d'accordo così mancava rapidamente con la cosa che diceva Dario
Ogni possibilità di risposta anche a quella che sembra più possibile a livello nazionale o a una dimensione europea una nessuna possibilità
Di
Efficacia
Cioè di grandi cambiamenti
Ora
I questi sono molto d'accordo ma
Allora domanda viene lì primo l'Italia è
Un caso una eccezione nel panorama europea
Segnata prevalentemente dalla presenza di un leader come Berlusconi di un fenomeno
Politico culturale come il berlusconismo oppure invece l'Italia e
Una estremizzazione in grazie anche a questo fenomeno di una tendenza che una tendenza prevalentemente europeo
La mia risposta tutto voi mi scusate le approssimazioni naturalmente e la seconda cioè che l'Italia e l'estremizzazione
Di una tendenza europea in che cosa si manifesta questa stabilizzazione in due elementi cruciali
Il primo Eda
Per usare una captatio benevolentiae nei vostri confronti direi la crisi della democrazia
Se volessi essere meno
Però
Diciamo gradevole
Direi che siamo passati a una fase post democratica in Europa a un regime oligarchico
Cioè che in realtà noi abbiamo la partenza
Della o dell'ordinamento
Tu democratico e non solo apparenza degli esercizi importanti come esercizio di voto la libertà di pensiero la libertà di espressione seppure condizionata ma
Ma
L'essenziale essenziale e deciso non solo Dario in una dimensione sovranazionale
Ma questi poteri sovranazionali sono poteri non democratici
Domanda la Grecia secondo voi
è un in una condizione democratica o è un Paese occupato preoccupato dall'esercito occupato l'autorità monetaria
L'Irlanda come
E progressivamente i più paesi che fanno parte della Comunità europea
Non sono forse sotto una dittatura che passa da Maastricht alle decisioni della Banca centrale europea a degli orientamenti che adesso c'è pure una discussione complessa intervengono anche sui bilanci
Degli strati
Ma e intervengono sui bilanci degli Stati per fissare degli ordinamenti che dovrebbero essere a disposizione della politica
Perché che la Banca centrale europea faccia una politica di stabilità dei prezzi oppure insieme la tendenza stabilità ai paesi punti a costruire politiche che favoriscano l'occupazione è una scelta
In larga misura di dirimente questa scelta donne sottoposta a un vaglio démodé
La la la Banca centrale europea un'autonomia persino ci prima ancora della Federal Reserve nei confronti del Parlamento Marika e
E i Parlamenti in ogni paese sono ridottissime sostanzialmente a delle casse di risonanza degli esecutivi e dei Governi
Che sono diventati dentro le culture del decisionismo il gli elementi
Centrali della decisione quanti quante decisioni poi del Parlamento italiana per via di decreti legge e di fiducia nel nettamente sopra piatti
Non è un caso è che si è prodotta questa dunque primo elemento io penso
Una crisi dell'ordinamento democratico nel suo punto sostanziale
Il secondo elemento della crisi dell'Europa e
La grande stagione
Seguita alla vittoria contro il nazifascismo non ha bisogno di dire a voi quanto contraddittorio
Che tuttavia visto le grandi costituzioni a partire da quelle italiane
Pensare non solo il mai più
Cont Tola abominio
Del nazifascismo ma anche una nuova idea della democrazia
Bobbio diceva la democrazia come eguaglianza quella che essi
Legge nell'articolo tre della Costituzione repubblicana italiana ma anche
In molti articoli di quella francese come ancora tedesca
Quella storia non è semplicemente un dettato costituzionale è stata un'idea
è stata l'idea che ha animato il compromesso democratico in Europa
Naturalmente so bene che esisteva il peso di un dell'Unione Sovietica
Sopra so bene che grazie a una storia di un movimento operaio a cui oggi non ci si può più riferire a quella storia dà luogo a un modello sociale europeo
Tesi mia
Questo modello sociale europeo e oggi aggredito dalle fondamenta una costruzione materiale
A
Abbattuto sostanzialmente l'ispirazione della delle carni handicappati costituzionali in alto e in basso
Vita in una Repubblica democratica fondata sul lavoro da cui si evince
Che il lavoro è un diritto dovere e su cui poi ci diritti di cittadinanza
è accaduto
Fino allo Statuto dei diritti dei lavoratori e oltre
La mia opinione che la pratica la pratica sociale le leggi
Gli accordi i contatti
Dalle realizzano invece un abbattimento di questi diritti e di queste conquiste
Quando alla FIAT viene proposte rivolte del modello Marchionne a me impressione prima ancora che le limitazioni al diritto di sciopero che Laurelli minato la riduzione del potere dei sindacati
La proposta di una organizzazione della produzione intrinsecamente autorità intrinsecamente autorità
Con una idea sostanziale della demolizione di ogni elemento di soggettività
Questo elemento secondo me sostanzialmente dette fabula datato se non è così e con la precarietà e in altro modo in ogni caso la civiltà del lavoro
Con cui è stato nei trenta anni gloriosi e oggi messo in discussione radicalmente questa mia prima
Il discorso che lei mi proponeva secondo me comincia da qua
Le due grandi componenti euro per approssimazione grossolani disse
Le sinistre e il campo dei moderati entrambe democratiche sinistra moderati intervenute ATC
Che compito storico hanno di fronte a questo passaggio
Ce l'hanno e ce l'hanno in un rapporto l'uno con l'altra di possibili alleanze
Io penso
Che non si possa
Risponde a questa domanda se non si costruisce
Una
Cantiere dei luoghi che è quello secondo
Me che più ci mancano oggi
In Italia
In cui ci possa essere una partecipazione così diffusa di confrontarsi con questo grande tema
De imbonimenti stanno crescendo in niente l'Italia ormai secondo me è difficile dare un giudizio unitario su Italia ce ne sono cento Italia ce ne sono cento italiano solo però io
Tradizionale delle articolazioni territoriali ma anche culturale soggettive
Domani ci sarà la manifestazione a Roma ma se noi guardiamo il panorama di tutti questi mesi è un Paese attraversato dei movimenti attraversato
Ma del resto non solo l'Italia in Francia in un mese in un mese e mezzo ci sono sei scioperi generali in un mese e mezzo
Dunque siamo di fronte ad una
Dinamica della società civile che tuttavia posso dirla interni che spero non offensive tra nessuno è totalmente separato dalle dinamiche politiche
Cioè noi guardiamo con interesse giusto sono d'accordissimo alle rivolte del Nord Africa e in prima approssimazione diciamo grandi rivolte democratiche senza partiti e senza leader grossolanamente
Qui ci sono i partiti evitiamo ma i movimenti mi sbaglio o no non interloquiscono
Con questa progetti progettualità
Insomma io provo mandare in un'Assemblea universitaria
Sento parlare pochissimo dei temi di cui invece si parla ordinariamente sulla scena politica e viceversa ma non è una questione di divisione del lavoro secondo me il problema eh
Che noi siamo di fronte a una sfida enorme ricostruire alla democrazia
E non
Ecco qui il punto non opporre
La crescita
Alla crisi ma io penso la costruzione di un modello sociale europeo oggi viene aggredito da destra ma l'idea che abbiamo noi di un modello sociale europeo mi piacerebbe venisse declinato
Perciò penso
Che senza avere alcuna disinteresse verso la traiettoria delle componenti moderate io penso che ci sia un prius
Che sia in Europa la costruzione di una grande forza di sinistra
Una grande forza di sinistra in cui tutte le sue componenti possono rientrare tutte tutte quelle quello nella sinistra che vengono considerate radicali come quelle moderate
Perché questo elemento senza questo elemento il discorso secondo me finisce obbligatoriamente
In una ricerca di alleanze in funzione semplicemente del Governo il Governo è una cosa importantissimo ma io credo che tutte le esperienze che abbiamo compiuto ci dice
Che senza maturare una idea di società
Poi da poco nota in Cina
Io credo
Che la differenza tra il Brasile di Lula
E l'Europa del centrosinistra sta qua non è tanto la questione che uno è più di sinistra dell'altro è che uno ha costruito una prospettiva chiedi Società
E che è diventata di governo e che se invece tu costruisce semplicemente un'alleanza per vincere poi non regge alla prova perché democrazia e modello di sviluppo sono poveri troppo grandi per non affrontarli così
Altrimenti se sei sul terreno della tattica fosse il vecchio motto cislino di marciare divisi per colpire uniti sul terreno tattico continua ancora funzionare
Grazie Presidente
Verso
Vorrei chiedere Presidente Casini qual è la sua lettura di questa fase politica iniziata dopo diciamo la la
La prova di resistenza di Berlusconi lei all'indomani di quel voto parlamentare
In una condizione in cui anche i suoi più stretti alleati erano in grande difficoltà lei decise di dar vita al terzo collaborazione di ricurvi in amento di tutte le forze che si erano
Trovate al centro e quindi in qualche modo ha deciso di iniziare questa seconda fase della legislatura in una posizione diversa anche cambiato le parole d'ordine che nei mesi precedenti erano state
Quelle del così detto nuovo polo Terzo Polo come si è chiamato a lei come vede lo sviluppo di questa di questa legislatura la stessa esistenza di una forza moderata diversa
Dal cento dal dalla nuova alleanza che si è consolidata negli ultimi cinque sei anni trappola tra P.d.L. e lega
E pone una questione politico istituzionale e sociale che è completamente diversa dallo schema con cui abbiamo lavorato negli ultimi vent'anni
Quindi lei che cosa vede cioè secondo lei un'alleanza tra i moderati progressisti ma adesso non voglio metterla in termini di
Al prospettive elettorali perché credo che
La
La questione di autonomia politica che lei ha posto nel nel far nasce il terzo polo in questo momento sia nettamente dominante però
Le domando è possibile immaginare un'articolazione diversa della società assenza della politica senza un cambiamento che coinvolga tutti insomma
Anzitutto vorrei dire ma non solo per fatto così di
Di
Di cortesia tra ex Presidente della Camera che le riflessioni di Bertinotti sono molto interessanti
Naturalmente non mi trova d'accordo ma sarebbe molto interessante approfondirle
Tutte le riflessioni che ha fatto perché
Io mi rendo conto che sono temi da cui noi non possiamo scappare
Io c'ho dei figli ventenni
E non c'è dubbio che sono distanti dalla politica sono distanti da una politica autoreferenziale
Che in molte circostanze rischia di dar vita a una luce a un'oligarchia senza partiti perché la forma partito è drammaticamente in crisi
Ti vorrei far notare però
Solo perché tu lo possa approfondire le tue riflessioni che intanto ci sono anche l'Europa fenomeni come quelli della figlia di le Pen
Che non sono proprio così banali considerando che rischiano di portare il trenta per cento di impedire a sta così che va al ballottaggio
Cioè il tema primo viventi decliniamo l'a trecentosessanta gradi il fondo una faccia della medaglia di questa vicenda e anche l'esperienza della lega
Quello che ha determinato eccetera
Però
Poiché mi sento diciamo così tramite il CIPE io vorrei andare al al nodo di quello che tu mi hai chiesto
Perché con tanti amici del PD che vedo qui tanti amici parlamentari in cui parliamo
E durante le nostre giornate alla Camera
Io capisco perfettamente che si pensa che io
Faccia sfoggio il
Eccesso di tatticismo per cui Pier furbi questo quella
Allora
Io penso invece una cosa che vi prego di non sottovalutare perché e la profonda motivazione che io avverto e di cui sono intimamente e direi eticamente convinto
Io sono convinto che questo Paese stia andando
Nel baratro
E sono convinto che questa
Sia
Il problema dominante che noi abbiamo è che ce l'abbiamo tutti
Direi che quello che mi colpisce della destra
E della sua classe dirigente è l'inconsapevolezza di questi problemi guardate che in queste ore sono capitate delle cose devastanti che vanno oltre il problema della Libia
Ho
Il tema del processo prende
O le furberie di Paniz sulla responsabilità dei magistrati che fa scappare atti Angelo da ridere
Ma
Sono molto più gravi
Cioè noi abbiamo avuto del mille novecentonovanta mediani novanta
L'Italia che è uscita da settori
Bene male a giusta ragione però è un dato di fatto è uscito da settori come quelli della chimica
Il Paese
Ha avuto importanti aste nazionali che sono stati venduti all'estero o che
Dall'estero
Sistemi molto più compatti di no dei nostri in termini economici sono venuti hanno acquisito
Nel giro dell'ultimo mese è stata una catastrofe
A partire dai marchi dell'alta moda e del made in Italy di cui ci riempiamo tutti la bocca salvo che ormai non nessuno e quasi più italiani
Al tema della Parmalat
Al tema della Edison noi sostanzialmente rischiamo
Per la debolezza del nostro tessuto economico e e sociale
E per la mancanza di qual sia si interpretazione della politica su queste vicende perché il fatto che il Governo il giorno dopo quando i buoi sono scappati cerchi di rimediare nel moto affannoso con cui sta cercando di rimediare
è il segno che questo è un Paese
Credi mi in cui le vicende Marchionne rischieranno di moltiplicarsi nei prossimi anni se noi non ci poniamo il problema vi difendere il sistema
Di riprendere la strada della crescita i nostri ragazzi quelli magari un po'più fortunati che hanno dei papà
O più rischiano di andasse vedi non tornare e a volte io mi chiedo guardando le mie figlie ma io se voglio bene veramente a queste ragazze dovrei dirvi andati in Inghilterra studiata in manette lì
Allora
Perché io dico questo perché
Questo è
I
Terribile problema che noi abbiamo davanti io sono convinto che l'epoca di Berlusconi sia finita
è lì
Tempo fa parlavo con un grande vecchio della Repubblica che mi disse Berlusconi Casini ma Berlusconi ne parlate voi professor c'è Berlusconi non c'è più
Privato grazie effettivamente effettivamente effettivamente aveva ragione
Ha ragione perché noi rischiamo della nostra autoreferenzialità di allora il giorno in cui Berlusconi politicamente avrà gettato la spugna
Noi rischieremmo di guardarci negli occhi spaventato di quello che ci attende sei non siamo riusciti a far trapelare nelle vene della Società italiana questo problema allora io dico non per tatticismo
Che ciascuno deve fare la sua parte che non è accettabile che il mondo dei moderati italiani da cui io provengo in cui io sono radicato
Tempi
A ritenere
Sostanzialmente delegato in eterno il berlusconismo la propria rappresentanza perché
Se Berlusconi fosse stato veramente capace
Di incarnare quel miracolo economico o quel miracolo italiano chi ha imboccato all'inizio da cui alla fine uno lo può contestare o meno ma
Potrebbe essere almeno un discorso di cui
Si può parlare
Poiché
Tutto questo è sbagliato poiché tutto quello che è l'eredità di questi vent'anni lei nulla perché è drammaticamente questo è il problema
E questo è anche
E questo è anche
Il fallimento nostro di chi ha ritenuto nostro migliore non vostro mio di chi ha ritenuto vent'anni fa
Che probabilmente in condizione di emergenza poi però tutte queste anomalie si sarebbero compatti tipizzate con un progetto non si sono contati compatibili date ci sto ci sono moltiplicate
Al punto
Di contagiare tutti gli altri
Perché il tema ad esempio della personalizzazione della politica ma scusate da Vendola Renzi sono due facce diverse
Di un'interpretazione univoca ed è talmente evidente che questo è il meccanismo
Che si Stein padrone in dove la società italiana
In cui sostanzialmente il partito
è un impiccio
Le primarie ma
O Dio io non ho mai creduto alle primarie non c'è fanno certo io la pulizia dei primari né
Diciamo anche la verità riconosciamo che uno sforzo perché portare milioni di persone a votare dico tutto sommato dovrebbe essere una cosa che
Viene guardato con rispetto
Ebbene
Ma tutto questo è un impiccio rispetto a quelle interpretazione della politica allora
Io penso questo e lo penso sinceramente
Che il compito di noi moderati di chi ha un tragitto colpe il mio
Di chi è stato ed è espressione radicata nel Partito popolare europeo che è un'altra cosa rispetto al percorso che io rispetto molto del Partito Democratico
Il nostro compito da due posizioni diverse è fare emergere una consapevolezza comune perché questo Paese non potrà più essere guidato riproponendo i meccanismi del passato
L'idea che ci sia un'autosufficienza politica della sinistra nel governare il processo
Di crisi della Società italiana ma è fuori dal mondo se qualcuno lo evoca non saranno i numeri a renderlo credibile se anche ci sarà al cinquantacinque per cento al sessanta per cento del PD e dei suoi alleati ma
Amici
Non sarà gestibile questa cosa senza uno sforzo di ricostruzione che è quello sforzo della ricco funzione italiana che si è fatto negli anni Cinquanta che ciascuno ha fatto dal suo angolo di visuale ma facendo sempre prevalere
La consapevolezza dell'unità allora io dico questo
Io mi auguro anche lo dico sinceramente io mi auguro che anche dentro la maggioranza
Guardate
Il fatto che procedere a nominare i ministri e sottosegretari nuovi
Ma
Guardate che non è drammatico per chi viene nominato chi viene nominato fa gli interessi suoi
Valli giusto volesse ha dominato anch'io su quattro SECS- S minimi ci mettiamo nella loro logica loro non è mica che sbagliano loro sbaglia chi li nomina
C'è un segno drammatico di impotenza di chi li nomina
Perché
Putti asserragliarsi pur ridotto che non è più rappresentativo di nulla mentre Berlusconi quando il più scesi in campo era fortemente rappresentativo di un sogno giusto o sbagliato della società italiana
Bene è
Un drammatico segno di impotenza allora io penso che il compito anche
Di persone come me
O come il Presidente Fini o come altri
è quello di
Cercare di far maturare anche all'interno di quest'area che ha un contenuto forte numerico che è rappresentativa del Paese perché poi alla fine parliamoci chiaro
Nei sondaggi Berlusconi cala ma tra lui e la lega sono sempre al quaranta per cento allora
Vogliamo riteniamo che sia un problema che non ci debba toccare o pensiamo che
Questo sia il problema sia almeno l'altra faccia del problema
Io e poi termino
Penso che dobbiamo fare un passo alla volta e dobbiamo
Quello che stiamo facendo in
In Parlamento io voglio dare atto Dario Franceschini non
Non
Che con grande pazienza con grande equilibrio anche perché
Non c'è Rifondazione Comunista che il gruppo parlamentare che io come presenta Camera trovato sempre più corrette più rispettoso di tutte di tutti in assoluto
C'abbiamo degli altri che non è così semplice poi capire dove a volte dove sono datate PAC
Però noi stiamo cercando di fare il nostro dovere devo dire con grande rispetto reciproco
E anche realizzando delle convergenze in ambito parlamentare che non sono prive di significato se voi guardate a quello che era la situazione di ciascuno di noi dieci anni fa o cinque anni fa direi che non è un lavoro può proprio così da minimizzare o da liquidare
Io credo che questo sia il nostro compito
Che non è
Figlio di furberie ma è figlio di analisi diverse che però hanno un punto in comune perché oggi questo Paese va governato fuori dagli schemi tradizionali
Il tema che pongo a Dario Franceschini ovviamente lo stesso quando l'Hui all'INPS alla fine dell'estate scorsa Allan ciò tra i primi nel
Per
Lancio all'idea di un'alleanza costituente
Il dall'ANCE quello seguente questo fatto provocò nel Partito Democratico un certa reattività probabilmente
Anche il destino di quest'area è stato segnato da il
Insomma da
Da quella sortita politica da quella linea che da allora poi via via è diventata sempre più una
Terreno di GRA larga condivisione nel PD
Punto il tema è in che forma c'è un è un
Lei
Si riferiva do del lei la al
A una situazione emergenziale oppure diciamo nella prospettiva di una riga labbra prospetti ad una ricostruzione è un impegno politico positivo diciamo del prossimo decennio
Ma
Mi riferivo ad una situazione emergenziale che c'è tuttora c'è più grave
Io evidente è stato detto adesso dal dal dal Casini che ha fatto un
Discorso molto serio soprattutto perché
Ha riconosciuto che il tentativo che lui ha fatto politicamente convinto
Di investimento sul centro destra cercando non di aspettare ma di aiutare
Il percorso del centrodestra italiano guidato da Berlusconi verso una sua normalità
Ha riconosciuto che quel percorso impossibile che anzi le anomalie di Berlusconi come come vediamo tutti si sono aggravate
E le anomalie di Berlusconi rendono totalmente anomala le situazioni italiani ascoltato con molto interesse anch'io le le osservazioni di di posto
Che fanno riferimento però a Paesi che hanno una loro normalità democratica
E penso che dentro questo schema della globalizzazione voglio soltanto dire questa cosa ci sia effettivamente un problema se è vero che i problemi sono sovranazionali e che non possono essere affrontati dentro la dimensione nazionale
Ed è sempre più vero che i Governi cercano
Intese o accettano anche di cedere sovranità un livello sovranazionale questo avviene per ora tra Stati tra Governo
Ma non c'è nessun luogo se non
Vecchie famiglie di appartenenza sono proprio di un tempo superato
Non
C'è in nessun luogo in cui le persone che sono dalla stessa parte elaborano le riflessioni politiche che servono a prezzi e delle decisioni
Invece siccome i problemi sono gli stessi quelli che stanno dalla stessa parte dovrebbero trovarsi io penso che il campo non si chiami sinistra ma si chiami un capo progressista perché difficile classificare i democratici americani
O Partito del Congresso indiano del del tradizionale campo della sinistra socialista
Penso che ci sia un campo più largo che a un soluto Jason abbia fatto un seminario molto interessante non per la stampa italiana
Dei parlamentari di diversi i gruppi parlamentari di diverse esperienze progressiste socialisti non socialisti tutto il mondo
Abbiamo verificato dopo due giorni di lavoro stessi problemi stesse priorità stessa voglia di avere dei luoghi in cui preparare quelle decisioni che si portano nei livelli nazionale sopranazionale
Però tutto questo vale per la normalità noi siamo in piena normalità democratica
In piena emergenza democratica e che il livello di assuefazione ormai ce n'è uno al giorno c'è un abuso il giorno dopo turista legislativo delle regole conflitto di interessi della comunicazione del tono delle parole ce n'è uno ogni giorno che si dimenticano
Le cose di qualche mese fa sono scivolate via e noi che sono risolte sono dimenticate perché è un abuso continuo
E la parte peggiore deve ancora venire io contenesse compito perché il finale del berlusconismo che sta per arrivare
Un mese un anno due anni non lo so ma sta è chiaro che arriva lì sarà la fase più pericolosa
E il livello di emergenza democratica si alzerà livello massimo
Che può essere raggiunto in questo tempo in Europa
Allora di fronte a questa normalità
Di fronte a un'anomalia di questa legge elettorale la proposta che noi abbiamo fatto alle altre forze politiche
Al campo che l'opposizione nel modo in cui si ha delle opposizioni dico perché sono posizioni delle opposizioni non è legato soltanto all'esigenza di vincere con questa legge elettorale ed evitare il
I alla possibilità
Che Berlusconi con un terzo degli elettori prendendo un voto più di noi possa vere
La maggioranza assoluta dei seggi non è soltanto richiesta di vincere che pur sarebbe un argomento
Somme interessante siamo
E per questo penso che la nostra proposta avremo la direzione di lunedì somala cose che noi andremo a dire soffice c'è una condivisione con
Questo fondo con il Segretario non è che quella scelta politica c'è il Governo di emergenza alleanza costituzionale
Può essere condizionato all'andamento dei sondaggi
E quindi se i sondaggi dicono che Berlusconi può vincere emergenza democratiche collisione
E alleanza costituzionale se invece i sondaggi dicono che il campo tradizionale cito sinistro un punto più sopra allora non c'è più questa questa
Questo il senso oltre ma di questa le acque le una proposta che vale aldilà
Dei numeri dei sondaggi perché non è una proposta solo per avere la certezza di vincere argomento ripeto interessante
è perché io penso che il giorno dopo la fine del berlusconismo i cumuli di macerie che noi troveremo nel Paese economiche legislative morali sociali
Richiede un lunghissimo è faticosissimo lavoro di ricostruzione che non può fare una parte sola
E anche se vincessimo noi
E avessi del premio di maggioranza
Non potremmo da sole affrontare questa operazione
E non penso soltanto la parte economica finanziaria e le manovre i vincoli dell'Unione europea tutte le cose che conosciamo le situazioni sociali le pensioni la disoccupazione tutti argomenti che già da soli farebbe obbliga le gambe
Penso che ci sia una parte di questo lavoro
Una parte di questo lavoro che non può essere affrontata soltanto da una parte della politica
Che si chiama ricostruzione delle regole ricostruzione del senso dello Stato ricostruzione della legalità questo lavoro perché spicchi il le leggi si cambiano le le leghe le crisi economiche si affrontano
Ma questa parte che la più difficile perché tanta profondamente purtroppo in in tante parti della società italiana
Demolizione delle regole demolizione senso dello Stato addirittura attacco all'unità nazionale anche se ci sono stati dei dette designati risveglio
Questo lavoro di ricostruzione e lo deve fare un articolo possibile largo di forze
Anche forse che sono state avversarie
Probabilmente che torneranno ad essere avversarie ma che devono avere una legislatura in cui insieme ricompongono ricostruiscono il terreno su cui poi tornerà lo scontro politico normale siccome questo lavoro non si può farlo con il con Berlusconi la lega
Che sono quelli che l'hanno creato
Bisogna farlo con l'altro più possibile lardo di forse questo è il tema dell'alleanza con il anche
Anche con il terzo polo
Perché la semplificazione noi City Casini o Vendola nessuno del partito democratico mai porto questo tema abbiamo seguito proprio perché parliamo di emergenza democratica e di urgenza e di esigenza di ricostruì Paese ci rivolgiamo a tutto l'arco delle opposizioni
Sapendo che una cosa transitoria sapendo che c'è anche il terreno comune su cui si può fare una gran parte di questo lavoro si può fare
Quando si parla di di regole e sapendo che alla fine di questo lavoro poi vedremo
Probabilmente ognuno se ne tornerà in un sistema
Tornato normale Tornatore bipolarismo europee normale se ne tornerà da una parte ma avremo ricostruito il Paese queste quello che dobbiamo fare accantonando la discussione
Tra di noi io sento dire ma come facciamo andare con la sinistra vivi
Vendono di cui Italtel pare comunque l'Unione io insomma il riferimento riferimento cui culturale subirebbe padre nobile e lo è anche se nega di esserlo
Come fate andare coloro che hanno sulla politica estera o sulle scelte economiche non l'abbiamo già verificato non possiamo tornare dovrà insieme come fate andare con Casini che non crede nel bipolarismo oppure confini che viene da una storia che udienza cosa c'entra
Cosa c'entra tutto questo di fronte all'emergenza del Paese all'urgenza di ricostruirlo anche persone che sono lontane possano fare un lavoro insieme anche persone che hanno idee diverse sul bipolarismo io l'ho detto in privato giuridiche pubblico
E abbia perso degli anni
A convincerci è giusto il bipolarismo no al bipolarismo è sbagliato non ci convinciamo
Non ci convinciamo perché abbiamo legittimamente dello via diverso da quello che ci è non vi piace quindi questo io penso che questo discorso possa essere messo da parte di fronte alle urgenze di questo Paese e penso anche che se
Una forza come il terzo polo come l'UDC
Crede che insomma non serve né l'attuale bipolarismo e crede legittimamente a me non piace crede legittimamente che le scelte dei alleanze vadano fatte in base ai programmi di volta in volta
Bene accettiamo che questa è la loro ragione sociale non pensiamo di fargliela cambiare diciamo una cosa molto semplice la prima volta le attività a noi la seconda vedrete
Va bene
Anche esse
Anche se avevano in
Nella
Nel blocchetto degli appunti altre domande però mi sembra che abbiamo raggiunto
L'orario grazie a tutti