"La ricerca della prova nel nuovo processo penale"

Siamo nell'aula della consigliere
Degli avvocati e procuratori al palazzo di giustizia in piazza Cavour oggi la svolto un convegno nazionale di studio organizzato dalla sede crolla la fede può al l'unica concreta vera Federazione italiana dei investigatori privati è quella che ha un numero più consistente dei soci chiavi Mammola maggiori interlocutori come il pubblica autorità
Oggi dibatteremo sulla ricerca dà la prova nel processo penale è notorio a tutti che questo nuovo processo che dovrebbe detto al condizionale perché probabile un rinvio inizio con nel prossimo turno prevede un grosso mutamento sulla ricerca della prova e di Salas certamente un ampio spazio per gli investigatori privati
Inizia la interventi con l'onorevole Publio Fiori prestigiosa avvocato e prestigioso deputato
Esso penale l'ordine degli investigatori viene a in ad interferire in un altro fondamentale e più importante diritto costituzionale che è appunto quello di diritto alla difesa del diritto alla prova ecco perché a mio avviso giustamente
Nel voler dare una sistemazione organica all'ordinamento professionale degli investigatori privati giustamente abbiamo fatto riferimento alla sistemazione che è stata data da altri organizzazioni professionali che però hanno un'attinenza così radicata all'interno del nostro sistema costituzionale
Qual è la chiave di volta di questo di questa proposta che voi avrete letto che voi leggerete che poi dibatteremo con Chilla stesa materialmente anche culturalmente insieme anche agli altri operatori del settore
è la costituzione di un ordine nel senso cioè che dal momento in cui dovrà entrare in vigore il nuovo codice di procedura penale non sarà più possibile svolgere questa attività professionale se non si è iscritti all'apposito albo parla tv albo professionale
Con delle norme transitorie che evidentemente tutela no coloro i quali hanno svolto fino ad oggi questa attività e che quindi non si debbono trovare espulsi da questo settore proprio nel momento in cui invece maggiore la richiesta e l'esigenza di avere un ordine professionale costituito da soggetti che ne abbiano tutte le caratteristiche essenziali
Ma che immediatamente pone però subito dopo uno sbarramento in quanto l'esigenza di efficacia le esigenza di controllo e l'esigenza di accessibilità devono trovare come corrispettivo tempo sull'altro versante una possibilità di affidamento da parte delle autorità e da parte dei cittadini e da parte del giudice che ci consenta di poter ricorrere all'attività professionale dell'investigatore privato con certezza chiarezza
E sicurezza
Ed ecco allora brevissimamente come si articola questa proposta di legge
Viene istituito l'Albo degli investigatori privati che
Trovo al suo la sua collocazione all'interno del ministero Di Grazia e giustizia
Che pone alcune condizioni per l'appartenenza all'albo
La condizione che a me sembra più importante quella della lettera d dell'articolo quattro che è appunto quella della trasparenza e della moralità
E che quindi impedisce l'esercizio di questa professione che abbia riportato dei reati particolarmente gravi come sono quelli contro l'amministrazione della giustizia contro la fede pubblica contro l'economia pubblica contro il patrimonio e tutti i reati che attengono ha il procedimento concorsuale al fallimento
Per la iscrizione all'albo è previsto dalla lettera g una prova di idoneità
Sulla quale potremmo discutere molto perché è stata inserita in questa proposta così a titolo indicativo ed è una prova che si articola in due momenti un esame scritto ed una prova orale un colloquio
Su alcune materie che sono le materie sostanziali
Di pane quotidiano di chi deve operare in questo settore
Ci vuole un diploma di scuola media di secondo grado
Come limite minimo di di partenza o che può essere però in qualche modo sostituito dall'aver esercitato per un certo numero di anni la propria attività come ufficiali agenti di polizia giudiziaria
è prevista anche l'ipotesi dello svolgimento dell'attività non a titolo individuale ma in società come avviene per ormai gli studi professionali
E quindi sono commi previste una serie di condizioni un po'più penetranti trattandosi di del dipendenti dal fatto che l'attività societaria può sfuggire con maggiore facilità ad un controllo
E quindi è prevista la iscrizione all'albo professionale non soltanto di persone ma anche di società alcune garanzie
Sono previste
Particolarmente interessante credo sia quella della che la l'attività di investigazione sia coperta da una particolare assicurazione a tutela del risarcimento dei terzi
E insomma coi tutta un'altra serie di condizioni di sanzioni che sono le condizioni e le sanzioni che normalmente vengono poste ogni qual volta si decide di trasformare un'attività professionale in di di circoscrivere di inserire riscrivere un'attività professionale all'interno delle regole precise di una ordine professionale
Ma il problema lascio a voi la lettura e il commento e al dibattito che faremo nel pomeriggio
Le discussioni su le modifiche le critiche i cambiamenti opportuni ma una proposta aperta
Che si fa per si presenta oggi proprio per cercare di accogliere il maggior numero possibile di consensi e dissensi per far sì che trattandosi di una proposta di legge ancora in bozze
Per far sì che nel concorso di tutti in modo particolare degli e Sperti degli operatori sia possibile poi presentare una stesura definitiva presso che concordata però rimane l'interrogativo di fondo
Ed è quello della
Della sua approvazione
Perché noi siamo abituati e questo è bene dirlo con grande chiarezza al fiorire dico un'innumerevole quantità di proposte di legge in tutti i settori
Ma poi di dover constatare che soltanto pochi pochissimi vengono portati all'esame all'attenzione delle competenti
Commissioni consultive della Camera e del Senato e che poi in realtà la maggior parte finiscono per impantanarsi nei apre i lavori parlamentare ma questa volta non potrà essere così
Perché io non credo che e molti colleghi sono della mia opinione che non sarà possibile procedere sulla strada dell'applicazione della riforma del Codice di procedura penale se prima non avremo risolto questo problema
Noi non possiamo approvare e fare entrare in funzione una norma che attribuisce ad professionisti privati delle funzioni pubbliche attraverso un processo di delegazioni di funzioni
Facendo diventare questi privati degli elementi essenziali all'interno dell'accertamento della verità è comunque all'interno del procedimento penale
Se questi professionisti non vengono regolamentati attraverso una normativa che dia dessi la garanzia di potersi muovere in un certo modo ma che di allo Stato al giudice e ai cittadini la certezza che coloro i quali svolgono queste funzioni siano persone che sotto il profilo della correttezza
Della professionalità della moralità e della preparazione sono in grado effettivamente di svolgere questa funzione
Non si può
Varare partire su una riforma che pone al centro
Della riforma medesima il ruolo essenziale degli investigatori se prima noi non dobbiamo e non riconosciamo agli investigatori a questo ordine professionale
I diritti e i doveri che sono essenziali per poter svolgere realmente questa attività questo è l'obiettivo della legge il mio impegno e di portarla velocemente all'attenzione del Parlamento
La parola l'onorevole Enea Cerquetti
Ma come in un'altra
Occasione che ricorderò ancora fra poco quella di Abano
Ho cercato di farmi dare una sorta di delega a presentare la posizione del gruppo parlamentare del Pci dai deputati Pedrazzi e Strumendo che sono capigruppo
Rispettivamente della Commissioni alla commissione giustizia e affari costituzionali
Anche perché
Già avevamo o segnalato alla vostra a Trigoria
Quella proposta di legge che io avevo presentato della ottava la nuova legislatura che ha ripresentata anche in questa
Ha bisogno di un cambiamento e mi è stato chiesto seguendo io la categoria vostra di presentare eventuali proposte
Oggi discutendo sui del
Danno che voi ritenete almeno così ritiene vostro presidente di aver avuto dalla riformulazione dell'articolo
Trentatré
Dalle norme di attuazione del Codice procedura penale
Con la esclusione del comma cinque
Tutti quanti evidentemente conoscete e con la riformulazione in termini estremamente generici spento un testo invece più dettagliato che riguardava la attività
Del raccogliere prove e di alcuni limiti a questa connessi
Sorge un problema né a turni dover capire o giustificare o condannare eventualmente quello che il ministro a far la posizione dei gruppi nostri è che il ministro si sia comportato in modo porre
Avendo riconosciuto
Diciamo così una carenza di Indirizzo nella delega per questa materia secondo noi non poteva far altro e fare quello che ha fatto cioè stare sul generico lasciare che inizi una esperienza subito però prove vere con una iniziativa fra l'altro leggendo le dichiarazioni del ministro
Pubblicate dal Sole ventiquattro Ore del trenta maggio scorso iniziativa
Doppia ad hoc
E allora qui a proposito di iniziative ad hoc per il versante non studi degli avvocati
Ma per il versante
Vostro quello dell'IRCCS Istituti che fanno l'attività di investigazione o per la professione di investigatore privato
Io vorrei ritornare
A una questione già discussa ad Abano su cui mi ero trovato in un disaccordo con una posizione che allora era stata espresse allora era stato detto
Da chi di rappresentava Nicolai
Ci facciamo siamo qui ci facciamo i nomi
No a preoccuparsi subito in quel momento lì di una legge ad hoc per rimettere in sesto la categoria stretto preoccupiamoci piuttosto di intervenire su pista facendo le nuove norme di attuazione sta dando attuazione alla delega e in quella sede troviamo la caratterizzazione
Il la la strada principale per risolvere i nostri problemi
Io
L'avevo detto esplicitamente non ero Daccò su questa decisione
Si sarebbe dovuto percorrere anche l'altra strada anche se in quel momento è vero che le cose erano impantanati perché c'è c'è stato un periodo in cui diciamo pure tirava la vigilanza privata perché c'erano dei problemi che riguardavano la vigilanza privata e quindi era possibile è stato possibile no no legislatura in Commissione interni
Portare addirittura alla fase della della conclusione della discussione generale le proposte sulla vigilanza che trascinavano anche quelli dell'investigazione
Poi dopo aver si è sciolto tutto e le cose sono finite lì
Nel momento in cui viene scusavano non tirava niente
Adesso invece è di moda il vostro tema quello di qual è il ruolo vostro vi siete dovete farla potete fare
Qui dentro quindi oggi è
No
Una fase in cui c'è addirittura uno Offerta una impegno del ministro dire presento io addirittura un un disegno di leggi per risolvere questi problemi può darsi che si trovi allora che sia il momento opposto
Autonomo rispetto a quello della vigilanza autonomo l'investigazione per poter fare passi in avanti in sede legislativa
Ma io dico che se si fosse insistito per andare avanti anche sulle questioni diciamolo pure di ordinamento delle funzioni di polizia private di polizia forse oggi il ministro non avrebbe o non avrebbe avuto tutte quelle remore che ha avuto ricordo per esempio che quando si discuteva nel lontano ormai ottanta ottantuno della riforma della polizia e e qualcuno voleva infilare lì dentro la polizia municipale si disse no siccome sta andando avanti un'altra iniziativa legislativa sulla polizia municipale qui non se ne parla anche se ne tiene conto
Anche in questo caso si sarebbe potuto fare così comunque ormai sono cose passa
Ora come stanno le cose
Per dirla in termini estremamente franchi chi vive la programmazione del lavoro della Commissione affari costituzionali dentro cui nato finire il problema della Polizia in in generale
Sostiene che lì non esiste alcuno spazio per trattare o delle questioni vigilanza oltre le questioni della investigazione perché a malapena compreso quello che andò a fare possono occuparsi della Polizia di Stato
Nella Commissione giustizia
Fino a poco tempo fa
Dove giacciono le altre forme di altri tipi di proposte come quella per esempio di fiorite quelle che riguardano l'ordine e non invece le autor la una concezione di ordinamento per autorizzazioni licenza di polizia anche nei vostri confronti
Si diceva fino a poco tempo fa che lo spazio non ci sarebbe stato anche se lì proposte di ordine sonori da un sacco di legislature di parecchi deputati
Perché le categorie che pretendono di avere una autorganizzazione attraverso l'ordine sono decine e allora si tratta anche lì come sicuramente ognuna cerca di escludere l'altra dalla lotta per dire tocca a a me ad essere disciplina
Ma questa condizione che era vero fino a poco tempo fa oggi sia mutata nei vostri confronti avendo dichiarato il ministro essendo evidente a tutti quanti va a processo penale che c'è una l'urgenza vogliamo di disciplinare il vostro settore eventualmente in quella formasse quella è la forma
Da scegliere adesso arrivo atto procure
Io credo a questo punto
Richiamate così brevemente
Lei possibilità di transito diciamo così in in sede parlamentare
Che sia più conveniente in questo momento
Non tanto per le possibilità ma anche per ragioni diciamo intrinseche
Alla materia così come si è venuto sviluppando oggi rispetto ad alcuni anni fa
Scegliere la strada della commissione giustizia
Dell'ordine della costituzione di uno
Questo che cosa vuol dire
Vuol dire che il mio partito mio gruppo parlamentare comunista deve
Considerare
Da stralciare sì dalla sua proposta al piccolo
Quella relativa alla vigilanza e investigazione a stanziare completamente via da lì la parte relativa all'investigazione presentare un'altra proposta di legge che vada a finire come strada diritta nella Commissione giustizia sommando sì
Alle altre e agli a tutto la un attivismo in questo momento si sta verificando
Di De
Questo dico mi sento di dire ho sostenuto nell'ambito anche delle riunioni politiche per risolvere questo problema nell'ambito di un partito
Perché
Oggi rispetto a quell'ipotesi è sorta una incompatibilità
Il regime delle licenze non è più compatibile con il ruolo che quote deve avere anzi si è detto investigazione privata nell'ambito del nuovo processo
Non è compatibile con licenze profetizza non c'entra più Cile già trovare evidentemente un'altra soluzione
Nell'ambito dei requisiti se ne possono dettare tante
Ma anche lì per esempio quello di cittadinanza salta in sé e salterà ancor più al novantadue
La questione dei limiti territoriali che sarebbero trascinati dalla identificazione con la
Vigilanza evidentemente salta ma alcun cioè e salterebbero soprattutto
Tutte tutti quegli obblighi di comunicazione cioè e che come diventano compatibilità dei comuni grazie alle proprie attività cioè il sistema della vigilanza prefettizia e questorile sulle
Sugli istituti ecco come può restare in piedi ed evidentemente non retta diventa incompatibile
Qui tutto questo va riveduto pensato in un altro in un altro modo può essere quello dell'ordine e via dicendo
Ma resta però e mi avvio a concludere nell'interesse generale comunque un problema problema che resta è che le attività degli istituti
Possono continuare a essere di due tipi di più tipi comunque sia distinguiamo le due grosso modo uno riferito ruolo che l'investigatore il tutto investigazione possono avere nell'ambito del processo penale peraltro
In quell'ambito lì nell'ambito
Giudiziario
E e tutta invece l'attività chiamiamola tradizionale che non ha nessun riferimento con quello che ha più un significato di rientro se vogliamo in discipline di sicurezza pubblica che non c'entrano niente con quell'altro che però si continuerebbe a svolgere
Magari permanendo la possibilità di svolgere in aggiunta perché sta scritto in molte licenze anche l'attività di vigilanza quindi sommando svariate attività private
Di polizia si possono risolvere questi problemi
Ma occorre tener presente e mi pare di aver colto un accenno in questo senso in questa direzione nella presentazione del presidente Santiapichi
Ecco in in stabilendo un regime di di vigilanza chiama così io ho su questo settore vini come si fa a scremare a rendere pulito ad autoregolamentarsi o a essere regolamentato anche come si garantisce l'interesse pubblico
E questo funzioni prima ricordava lei gli squilibri Chiavari così volle di censo che possono far permettere di ricorre o di non ricorrere a quel puoi tipo di aiuto di vantaggio ma oltre il quindicesimo ricorderei che in Italia punto c'è anche siamo tutti preoccupati da una criminalità organizzata che può anche lei usa come uso del garantismo
Proceda in generale a maggio vogliono userà anche eredi questi questi strumenti e allora
Il mezzo dell'albo è forte a sufficienza a garantire l'interesse pubblico nella
Vedo un segno di no
Dobbiamo risolvere questo problema
Concludo davvero come
Come io ho indicato prima una quasi una sorta di schema
Ancora astratto il totale rifacimento della proposta nostra che non può essere più le norme della vigilanza sono estese alla investigazione lo ripeto non ha più nessun senso dobbiamo di far e quello che può essere una foto una sorta di di di di di fatto discussione della giornata di oggi potrebbe essere questi
Vengano fuori in una maniera esatta
Più di prima nel frattempo già stati altri convegni studi penduli un un libro anche che mi sembra interessantissimo una proposta da parte vostra sette volte Esperti giuridici
Di che cosa voi ritenete di
Volevi chiedere per un ordina
Valuteremo poi da un altro punto di vista quello di un partito politico se con l'aggiunta di qualche cosa d'altro si raggiungono anche quelle un o si coprono con le preoccupazioni chiamava così di interesse pubblico generale che non sono categoria evidentemente che ci possono permettere di andare ad aggiornare anche noi molto rapidamente il quadro delle proposte che giacciono in Commissione giustizia in questo caso e accelerare tutto quello che si va muovendo attorno all'entrata in in funzione
Di questo nuovo processo penale
Questo è quello che
Mi sento mi sento qui dire di promettere sapendo che una quantità di altre occasioni quello che è stato detto poi è stato fatto grazie
Riguardo
Sospendiamo cinque minuti ci fumiamo una sigaretta non per richiesta nei fuori desolato in Kosovo allegra nonché da
Fare può
Per Laura i giornalisti presenti ai giornalisti presenti viene ricordato che alle dodici e trenta c'è una conferenza stampa in una sala attigua
Tre mila
Coerentemente con il tema di questo convegno mi occuperò del diritto alla prova nespole rapporti con l'attività difensiva e con particolare riferimento alla cosiddetta indagine difensiva
Il cosiddetta è è necessario come precisazione perché il nuovo codice di procedura penale non si occupa di Ray affatto della indagini difensive
E allora partiamo direi da un punto chiaro una delle critiche di fondo all'attuale codice intendo al Codice Rocco
è sempre stata e giustamente quella della emarginazione del ruolo del difensore nelle prima del dibattimento e segnatamente nella fase istruttoria e infatti i sessanta anni di interventi legislativi e o soprattutto di interventi della Corte costituzionale sono stati proprio nel senso
Di aprire una breccia nella fase istruttoria all'intervento della difesa
Allora vediamo cosa succede nell'uomo codici se questi sessant'anni di esperienza
Sono hanno significato qualcosa oppure se sono passati invano
Bene
Non esito a ad affermare che nelle indagini preliminari
Così è la nuova terminologia della dell'ouverture del nuovo processo penale
Dicevo nelle nelle basi preliminari la figura e il ruolo del difensore
Sono molto sbiaditi
Sono molto sbiaditi perché in realtà
E possibile che l'ente l'intera indagini preliminari o comunque la parte più significativa
DS possa svolgersi
All'insaputa del soggetto indagato e quindi evidentemente all'insaputa del suo difensore
In un recente convegno in cui
Così mi sono permesso di formulare una a considerazioni di questo tipo un magistrato presente
Abilissimo Pubblico ministero
Mi ha ha così eccepito che
Sarebbe il caso di lasciare il Pubblico ministero di poter fare delle indagini ciò oltre cioè in sostanza
Non mettiamo la c'è l'attività del pubblico ministero del resto e qui sicuramente questo Pubblico ministero ha ragione le indagini preliminari nel nuovo processo non mirano all'acquisizione di prove
Non mirano a un risultato idoneo a pregiudicare l'esito del processo
Ma vi erano a diciamo così un rilievo nell'ambito della stessa fase e cioè mirano a chiarire se l'azione penale debba essere esercitata oppure no di prove si parlerà in un secondo momento in questa prospettiva se di prove non si parla né le indagini preliminari
Non vi è materia diciamo così di lamentazione da parte della difesa quindi legittimamente si può quindi coerentemente si può accettare un'esclusione della difesa proprio perché nelle indagini preliminari in linea di massima
Non si acquisiscono prove
Ecco già questa impostazione
Verissima sul piano teorico lascia qualche perplessità
Perché
Si può dire ben faccia senza diciamo così impedimenti di sorta il Pubblico ministero la sua parte si chiede soltanto dell'altra parte o l'altra possibile controparte
Possa contribuire
O all'archiviazione
Ho al diciamo così il rinvio a giudizio con conseguenze meno meno gravi per l'indagato
Soprattutto sotto il profilo del contributo all'archiviazione cioè del contributo al non l'esercizio dell'azione penale
Non si può ritengo svolgere formulare obiezioni di sorta perché perché siamo tutti d'accordo e non non serve evocare grandi maestri che già l'hanno sottolineato ormai da tanto tempo il processo cioè l'essere sotto inchiesta processo ormai è un termine tecnico ma diciamo ricusato in senso generale il processo è già una pena quindi evitare una fase ulteriore
è già un risultato da perseguire
Comunque prendiamo atto che nell'indagine preliminare loro il ruolo del difensore è sbiadito eppure la direttiva numero due della legge delega per l'emanazione del nuovo codice di procedura penale
Prevede la partecipazione dell'accusa e della difesa su basi di parità in ogni stato e grado del procedimento
La terminologia della legge delega è volutamente generica poi il nuovo Codice ha distinto fra diciamo così processo il procedimento
Però non vi è dubbio che il senso della legge-delega era quello di assicurati assicurare questa parità in ogni momento
In cui avesse un senso assicurarla e non certo quello di restringerla alla sua fase dibattimentale
E l'ora c'è da chiedersi
Se questa parità prevista come principio cardine del nuovo processo c'è stata realizzata con il nuovo codice
Cioè se veramente la parte pubblica e le parti private e qui sottolineo le parti private perché evidentemente il discorso della garanzia della Difesa vale anche per i soggetti diversi dall'imputato
Pensiamo alla parte civile dicevo se veramente la parte pubblica e le parti private siano su una posizione paritaria abbiano pari opportunità
O se invece non vi sia una sorta di sbilanciamento a favore del Pubblico ministero Pubblico ministero che istituzionalmente si avvale della polizia giudiziaria
E devo dire subito che non è cosa di poco conto potersi avvalere della polizia giudiziaria perché si tratta di personale
Ad un uso alle indagini professionalmente impegnato in questo delicato sta settore e quindi in grado di fungere veramente da braccio operativo con anche concretezza dei risultati
Per il pubblico ministero e per la tesi diciamo così accusatoria
Allora il quesito circa l'effettività di questa parità fra le parti non è peregrino soprattutto se si pensa
Che il grosso nodo della difesa anche nel nuovo processo rimane largamente irrisolto
Pensiamo alla difesa
Dei non abbienti ci sono stati vari riferimenti al processo
Al prossimo processo se sarà un processo dei ricchi o un processo anche per i poveri
Ecco diciamo chiaramente che il ricco non ha bisogno del nuovo Codice per difendersi
Quindi se veramente serve un aumento diciamo così di Tassotti giustizia omaggio a dire di giustizia giusta
E che e c'è un segno negativo qualificare un'aggettivazione un termine che non dovrebbe
Va bene
Dicevo il problema è rendere
Accessibile
La domanda di giustizia all'accesso restituzione la risposta delle istituzioni giudiziarie a chi non è ebbene per i non abbienti e siamo per il momento ancora fermi alla legge sul patrocinio non abbienti fermo restando però che c'è un Progetto
Diciamo così concreto per rivalutare di gratuito patrocinio
Ma si pone il problema anche con riguardo alla difesa d'ufficio
Che
è una grossissima realtà dell'attuale processo e verosimilmente rimarrà tale anche nel nuovo processo
Ebbene questa effettività del diritto di difesa non a caso e indicato con un obiettivo del nuovo Codice nell'articolo novantasette ma proprio perché è un obiettivo dobbiamo chiederci se questo obiettivo sia stato raggiunto
Oggi come oggi la difesa d'ufficio una finzione giuridica inutile che ci nascondiamo dietro un dito del difensore d'ufficio è un convitato di pietra
Se non legge il giornale poco ci manca comunque si rimette
Alla decisione del giudice o fa una difesa di pura fuori ebbene se la difesa d'ufficio rimarrà questa finzione anche nel nuovo processo in cui il gioco delle parti in cui l'iniziativa probatoria hanno un ruolo centrale
Evidentemente avremo il fallimento dell'utopia difensiva ma direi anche il fallimento della stessa riforma perché il nuovo processo si basa sul principio della disponibilità delle parti se una delle due parti è remissiva diciamo così proprio per natura
Evidentemente avremo il processo con una tante
Eccoli difetto ulteriore che essendo il giudice
Non a conoscenza del contenuto
Del proprio non l'ha presa a conoscenza del contenuto del fascicolo non si può neanche coprono l'intero fascicolo non si può neanche aspettare quello che oggi invece capita di avere un giudice del dibattimento che si faccia carico di supplire improprio alle carenze difensive
Allora si faranno verosimilmente processi perché
Giudici citata struttura c'è per questo magari finiranno con diritti differenziati perché sono più comodi ma ritengo che non si farà giusto
La conferma di questo dubbio o di questa preoccupazione circa la non parità delle parti in la troviamo proprio con riguardo al diritto alla prova che è una estrinsecazione di quello che i lavori preparatori chiamano giustamente un punto qualificante della riforma cioè il diritto alla prova è un misto in casa estrinsecazione del diritto di difesa
E non a caso questo diritto di difendersi provando qui richiamo una felice espressione dell'attuale Guardasigilli è un qualcosa che è stato garantito almeno sul piano dei principi
Da sempre nei testi più significativi relative al processo penale penso per tutti alla Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
Ebbene la direttiva trentasette della legge delega e poi l'articolo trecentocinquantotto del nuovo processo
Vengono sostanzialmente a dire che cosa
Che il Pubblico ministero compie ogni attività necessaria per decidere se esercitare l'azione penale oppure no e svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta ad indagine
Accertamenti a favore della persona sottoposta a indagini questo cosa significa significa
è un principio importante non tanto perché afferma che il Pubblico ministero l'ho già detto in altre occasioni lo ripeto non deve essere fazioso che è il minimo che ci si possa attendere da un pubblico ministero e che faccia in parte al niente il suo ruolo
Ma il principio importante perché date pacifico che cosa
Che la parte
Debole sul piano probatorio non è pubblico ministero
Altrimenti avrebbe detto l'indagato deve svolgere accertamenti è un assurdo a favore della tesi accusatoria
è un assurdo indicano Pregnana che considerazione però nella parte in cui dice che il Pubblico ministero che deve preoccuparsi delle ragioni o dell'innocenza dell'indagato vuol dire che la parte debole sul piano probatorio è e non può essere che l'indagato
E che quindi se si vuole abbandonare un concetto astratto di parità fra le parti
Il sistema deve sbilanciarsi
A favore dell'indagato
Perché evidentemente abbiamo un principio costituzionale in base al quale non solo le
Tutti sono uguali davanti alla legge ma la legge deve intervenire per rimuovere quelle condizioni sociali economiche legislativi che creano la disparità di tra
E allora questo articolo trecentocinquantotto e è sintomatico non tanto e non solo dell'impossibilità di un processo accusatorio puro
Ma del fatto che la effettività della difesa
è un problema che coinvolge non solo come dicevo prima la difesa del non abbienti cioè la difesa del poker
Difesa che coinvolge non solo la difesa d'ufficio fra difesa di chi non si occupa pur potendolo di crearsi di attentato difensore
Ma coinvolge la stessa difesa su basi già
Ecco perché l'articolo trecentocinquantotto non può essere visto come fonte di una mera facoltà per il Pubblico ministero ma piuttosto come fonte di un dovere preciso
Per il Pubblico ministero di impegnarsi anche gli accertamenti a favore dell'indagato
Cioè di impegnarsi a verificare se per caso indagato non corro stia correndo il rischio di essere coinvolto Dino situazioni che non lo vede come legittimo destinata non solo ma il Pubblico ministero dell'impegnare in questa direzione cioè a favore del personale indagata
è sottoposto ad indagini deve impegnare anche la polizia giudiziaria che come dicevo prima e il suo braccio per così dire armato
Sì è vero l'articolo trecentocinquantotto non fa riferimento alla polizia giudiziaria nel momento in cui
Pone questo dovere di accertamento amore della persona sottoposta ad indagine però non c'è dubbio che questa norma sia applicabile anche la polizia giudiziaria non fosse altro perché esiste un principio costituzionale in base al quale
I pubblici uffici debba funzionare sulla base di imparzialità e di buon andamento
E allora se così avvenisse se cioè il Pubblico ministero svolgesse veramente dei proficuamente la sua attività anche a favore dell'indagato
Avremmo un risultato di questo tipo cioè almeno ex post cioè al termine delle indagini preliminari tramite la visura del fascicolo degli atti del pubblico ministero
Il difensore delle parti private potrebbe avere cognizione del materiale raccolto potrebbe utilizzarlo in una prospettiva diversa da quella del Pubblico ministero
E addirittura in una modalità idonea a paralizzare il diverso convincimento del Pubblico ministero
Ma non basta perché se così fosse
Già sarebbe evidentemente un risultato positivo
Noi avremmo che cosa avremmo una sostanziale riproduzione della situazione attuale
Cioè la situazione in cui il difensore interviene al termine delle indagini svolte dal pm dal giudice istruttore e estrinseca il suo ruolo una sorta di critica di tipo logico di tipo giuridico
Sul fascicolo del pubblico ministero che del giudice istruttore spesso e allora cosa avremmo avremmo che è cambiato il nome in istruttoria indagini preliminari ma non il ruolo secondario passivo della difesa
E allora ecco che dobbiamo porci una prospettiva diversa proprio per non ricadere cambiata al terminologia nei vecchi schemi
Nel nuovo Codice vi è una grande cura nell'attribuire alle parti
Poteri e diritti
Proprio con riguardo alla prova e qui evidentemente convegno per è dedicata alla ricerca sulla prova non si può non menzionare l'articolo centonovanta secondo cui le prove sono ammesse a richiesta di parte più genuine senza ritardi circa perché questo effettivamente è un principio significativo ed è una norma molto importante proprio perché
Può dare
La dimensione della parità fra le parti
Sempre che evidentemente non si fermi a un livello superficiale non si fermi a un livello di pura teoria
L'articolo centonovanta tutte le parti possono richiedere prove ma in realtà non vi è niente nel nuovo Codice che si preoccupi della effettiva possibilità di reperire le prove nelle quali poi ci dovrà chiedere la missione
Anzi a stretto rigore normativo l'attività difensiva alla ricerca delle fonti di prova ricade nella irrilevanza giuridica così dobbiamo dedurre dal fatto che non vi è una riferimento
Circa la possibilità del difensore o chi per lui di ricercare fonti di prova
E perché formulo una conclusione di questo tipo
Perché il cosiddetto fascicolo della difesa non è mai menzionato e tutto il codice si preoccupa soltanto del fascicolo del pubblico ministero
Quindi gli non solo il problema di vedere se il quale spazio vi sia per un'indagine difensiva ma neanche il grosso problema di come introdurre il processo eventualmente questi contributi
Della scienza
Eppure l'articolo centonovanta non è una norma stravagante sciocco nell'articolo quattrocentonovantasette seguito
Che ribadisce il con maggiore forza il maggiore precisione proprio questi dati effettività del diritto di difesa perché secondo comma articolo centonovantacinque riconosce l'imputato il diritto all'ammissione delle prove indicate a discarico sui fatti costituenti oggetto della prova a carico quindi il diritto di controprova percorsi
E allora si potrebbe dire che l'esclusione di un indagine difensiva durante le indagini preliminari
Non è poi mortificante per il diritto di difesa proprio perché anche il PM lo accennavo all'inizio non raccoglie prove e perché anche il pm deve giocare le sue carte in dibattimento perché e dinanzi al giudice che si forma la prova
Questo è vero però non dimentichiamo che esiste un'altra norma c'è l'articolo quattrocentosessantotto che impone alle parti di indicare per tempo temi delle prove richieste
E allora evidentemente diventa rilevante essere in grado prima del dibattimento saper indicare i temi della prova per sviluppare quantitativi
Ma abbiamo ancora un altro spunto testuale nelle norme sul ricorso in Cassazione laddove si riconosce che l'indicazione di una prova a richiesta di parte può essere decisiva per le sorti del processo tanto è vero che si consente un esplicito nuovo motivo di ricorso in Cassazione proprio in presenza di una denegata prova decisiva
E allora ecco che tutto questo rende dal mio punto di vista ancora più essenziale che sia garantito in concreto il diritto di difendersi provando e allora ancora una volta riesce per così dire è deludente il silenzio del codice sul punto
E gli altri si potrebbe dire il codice non parla delle manette però si sa che esistono
Non c'è bisogno che
Ci siano quindi che si ci sia un estrinsecazioni di cose che fanno parte del nella logica del sistema
E vero però nel momento in cui ci si pone nell'ottica di un nuovo codice
Non significava chiedere troppo
Pretendere una chiarezza sul
Cioè in sostanza
è vero che il fatto che il codice non disciplina le modalità d'intervento difensivo non significa diniego di uno spazio per la difesa anni significa impossibilità di fare quanto necessario
Però proprio perché si voleva cambiare il sistema proprio perché si voleva mettere chiarezza si voleva chiudere la pagina con un'esperienza non proprio felicissima
La fase diciamo così di un processo che essenzialmente o in gran parte inquisitorio
Che appunto non era una pretesa fuori luogo
Sperare di avere un'affermazione esplicita soprattutto perché perché noi dobbiamo dare per pacifico che vi saranno resistenze che vi saranno applicazioni delle nuove regole in base a vecchi schemi che si cercherà di far sì che la rivoluzione processuale venga digerita
Al c'è un po'di in modo gattopardesca cambiamo tutto purché non cambino nulla
E allora ecco perché diventava e che ed è diventato almeno importante
Agli occhi di chi si è occupato di questo profilo cercare di colmare la lacuna cioè e qui mi riferisco
Alla mia esperienza e a quella dal professor Tonini
Cioè c'è ci si è posto il problema di colmare una lacuna che hanno che ormai a livello di codice non era più colma
Ognuno ha piumino Santi in cielo ognuno amici in terra e così si è prospettato un certo tipo di discorso che ha trovato
Sensibilità nella controparte istituzionale e si è arrivati all'articolo trentatré per le norme di attuazione io qui mi limito alcuni brevi cenni
In un recente convegno un magistrato ha detto che l'articolo trentatré rappresenta l'unico vero progresso per una tutela
Su richiesta del difensore
Dalla polizia giudiziaria e non sapeva Luigi me altri che poi l'annuncio di un'ulteriore evoluzione l'articolo trentatré
Sarebbe stato ridotto al seguente tenore figlio esercitare il diritto alla prova i difensori anche a mezzo di sostituti di consulenti tecnici hanno facoltà di svolgere investigazioni per cercare individuare elementi di prova a favore del proprio assistito
O di conferire con le persone che possono dare informazioni
Ecco detto così l'articolo trentatré
Sembra praticamente superfluo e cioè dire che l'avvocato può ricercare le prove a favore del proprio assistito
Sembra il minimo visto che l'avvocato difensore
Quello che non è chiaro sì
Ad esempio ha facoltà di svolgere difensore significa che l'indice delle investigazioni affarismo di investigazioni significa che il difensore debba svolgerle direttamente lui
Luigi ugualmente i sostituti oppure se possano poi debba farle svolgere fra chi istituzionalmente e legittimato in base all'attuale normativa a
Proprio svolge questo tipo di investigazione
Ecco
Mi limito a prendere atto che nel presentare questa nuova forma snella dell'articolo trentatré
Vi sono delle osservazioni in cui si dice se riconosce che la sede non era quello idonea
Che già delicata materia merita un'autonoma e meditata disciplina normativa
E che sembra necessario riservare a una futura disciplina
Sia l'iniziativa di una riforma dell'ordinamento forense che quella
Di un
Riforma diciamo così del ruolo
Per il difensore del procedimento penale e in particolare nelle fasi delle indagini preliminari quindi abbiamo riconoscimento legislativo che il ruolo del difensore nell'indagine preliminare e sbiadito diciamo così come anzi devo ricorda si parla di un'iniziativa legislativa circa l'ordine forense
Perché perché erano stati sollevati i vari problemi
Tipo di ontologico cioè gli avvocati giustamente si chiedevano
Ma come dobbiamo a contattare le fonti di prova
Quali limiti quali garanzie eccetera ecco
Mi sembra che manchi in queste osservazioni dopo una premessa giusta
E cioè
Quello che serve un'autonoma disciplina normativa che riguardi anche il coordinamento con specifiche normative ad esempio come quell'importo dal Testo unico di PS dicevo si parte da una buona parmense ma quando si parla di l'iniziativa il prossimo evento prossime venture non si parla di riforma del testo unico di PS
Potrebbe essere un lapsus potrebbe essere ancora una volta il sottinteso però prendo atto che non non sembra essere perlomeno all'idea di osservazioni imposto come necessario anche una revisione delle norme del Testo Unico
Ecco
Beh questo è veramente la conclusione del mio intervento
Abbiamo quest'articolo trentatré che allora per il diritto alla ricerca della prova e la qualificazione dei contenuti dell'indagine difensiva
Preferisce per così dire a rimanere nel generico
E rinviare alla prassi
E allora proprio perché siamo partiti
Parlando di parità delle parti vi faccio questa proposta
Sì potuto cui faccio questo l'esempio ipotizziamo che un soggetto avesse proposto di lasciare nel generico
O di rinviare alla prassi i rapporti fra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Come minimo sarebbe stato diciamo così depennato dall'elenco dei collaboratori alla stesura del nuove norme
E mi fermo qui ecco l'identico problema
Dei rapporti fra l'avvocato e investigatori per lato occhi potrà svolge queste indagini invece si pretende o si presume di poterlo lasciare da parte ecco questo non mi sembra in linea con un processo che deve essere e si dichiara impostato sulla parità delle parti grazie
E
Non per rinnovare
O per essere eccessivamente cortesi
Per contiguità professionale ma per esigenze di comodità per la consultazione di carte da questo momento alla relazione meglio che avvengono richiesta s'intende
A questo tavolo camice un certo margine di spazio per potere consultare il teste riciclati la parola al professor Galli
Signor il mio intervento comincia con una diciamo con una sorta di una specie di confessione
E cioè scrivendo un po'quella che è la situazione di dalla maggior parte almeno degli studi penali
Precisiamo posti da tempo un interrogativo che non siamo ancora in grado di a cui non siamo in grado di rispondere
Possiamo anticipare certe certe soluzioni possibili
Come dovrebbe organizzare cioè i nostri studi il riferimento al nuovo processo penale e come vedete un un problema che poi si riverbera immediatamente tout court proprio sull'attività d'investigazione privata insomma altrimenti questa confessione non avrebbe ragione di esistere in questa sede
Cioè effettivamente vi sarà anzitutto una domanda così pressante ed estesa che imporrà il ricorso all'investigazione privata in che misura in che limiti e qualitativamente che cosa comporterà
Per ragione facile dare una risposta
Sappiamo che il codice prossimo venturo intanto dovrebbe funzionare intanto in quanto mi fosse a monte una grossa scrematura
Non a caso si fanno addirittura si prefigura che se al dibattimento andasse un una mole di processi superiore
Al dieci dodici per cento della massa totale
Il codice non te converrebbe
E facilmente pensabile infatti che un processo avversari system dove la prova si forma al dibattimento
Importa tempi lunghi nella trattazione della causa
E sì che
Ove si dovessero trattare in sede di examination il cross examination eccetera più del dieci dodici se si dovesse arrivare al venti venticinque per cento
Non vi sarebbero non vi sarebbe la disponibilità materiale di uomini di cose di per un e prezzo
D'altra parte leggevo in questo volume datoci interessantissimo stamattina
E c'è il punto di riferimento può essere dato all'esperienza statunitense che ci insegna che nel complesso gli investigatori privati non sono molto utilizzati
Le percentuali sono intorno al sette per cento dei processi penali che vanno al dibattimento e che a loro volta sono circa il dieci per cento del totale
Tende in realtà come vedete le previsioni che si formulano su questo dieci per cento massimo che dovrebbe andare al dibattimento sono estremamente realistiche
E si articolano sulla base di esperienze altro problema grosso quale sarà se il riferimento ad una certa cultura processuale stratificata reinsediamento treni o perlomeno degli ultimi legge CUP in Italia si potrà vedere questa desolazione o se viceversa non si perseguita dalla politica del campa cavallo che a me che crescere ma l'amnistia prima con la prescrizione dopo averla
Sì che chi manifesta
Così insomma chi trova dei segni premonitori ecco e quindi manifestato delle preoccupazioni e mi pare che qualche preoccupazione oggi è veritieri dall'intervento dell'onorevole
Più
Da buon politico egli ha usato dei Verdi ovattati però è indiscutibile che la preoccupazione c'è
Comunque
Noi avvocati sentiamo questo e vende che ci poniamo dei problemi organizzativi non indifferenti
Un dieci per cento di processi al dibattimento comporta tendenzialmente chissà che il novanta per cento dovrebbe risolversi ero risolti in altri morti quindi per noi i problemi organizzativi interni di delega di poteri interni ed altre storie del genere chi andrà occorre da una parte una compresenza
E come vedete ne esistono delle ragioni valide perché chi vi parla posso esprimere soltanto possa esprimersi soltanto in termini francamente di futuribile e non già di certezza
E mi limiterò appunto a conglobare a coagulare l'esame su quello che dovrebbe essere in questa prospettiva di fondo il rapporto inevitabile
Tra avvocato avvocato a avvocatura e investigazione privata
E dove
Diciamocelo con pari chiarezza non è facile neppure fare delle previsioni
Lo diceva poc'anzi l'onorevole Cerquetti lo ha ricordato l'onorevole Fiori io avevo contatto mi pare qualche giorno fa ventitré interventi dal mille novecento cementizie proposte
E che non è poco servirà Paulos ho visto che per difetto perché in questa in questo dossier che ci avete dato stamattina ne ho trovata oltre cinque son qui rischiano perlomeno sul trenta proprio od dunque iniziative di legge erano di erano ministeriale insomma c'erano due disegni di legge il resto poi erano proposte però non ne è venuto fuori nulla regole certe
Assolutamente nulla
Caro signore cara Cerquetti non avete fatto nulla
E questo bisogna dirci ha picchiato
E nemici si trova
Quindi affronta delle sabbie mobili
Perché le richieste che indiscutibilmente l'avvocatura farà e vorrei dire che sono correlate all'esercizio del diritto di difesa che costituzionalmente sancito e dovrà comportare Bello suggeriva qualche minuto fa il presidente Santiapichi diverse
E una revisione di certe norme
D'altra parte
Fiori dici
E il diritto alla riservatezza
E non c'è dubbio del padre
Garantito costituzionalmente comporterà un problema di bilanciamento in fondo quando c'è una collisione interessi spetta al legislatore e il interna di bilanciamento di interessi decidere quale che Teresa qual è l'interesse o il ballo
Che preminente nel conflitto della collisione
Di due interessi che possono essere appunto incontra
Insomma voglio dire che noi oggi qui dovremmo non gira
Formulare per lo meno io mi riprometto di fare Rossini non già formulare delle teoriche o che altro ma sta proporre dei problemi
Stimolare un dialogo e stimolare delle risposte perché siamo in una situazione pre normativa
Insomma noi possiamo proporre interpretazioni concrete costruzioni appaganti allorquando abbiamo un testo che
Fino alla abbia una normativa concernente gli istituti la l'investigazione privata che è legata a quegli schemi che ricordava Cerquetti poca
Dall'altra avete sentito accorso teniamo un articolo trentatré
Che sarà bene sarà ma non interessa ma occorre fare i conti con quello con quello che non c'è
Insomma abbiamo una prospettiva del non so come ecco che che che che c'è davanti che c'erano anche e chi viene subito fuori allorquando io vi traduco in poche battute quelle che sono le nostre diciamo
Esigenze e quelle che saranno poi le vostre grossi interrogativi e e allorquando si tratterà di scendere alla al concreto e e che comporterà un problema di risolvere anzitutto a volte normativamente i limiti del boss interna vita e quindi i limiti delle segnare un ambito significa anche dell'evitare insomma i confini
E giustamente è stato ricordato poc'anzi già un primo limite che è un po'estremamente discutibile
Che di fronte al mille novecentonovantadue che incalza e di fronte a una realtà attuale e non si può pretendere che o almeno noi abbiamo bisogno di una investigazione privata che non sia limitata territorialmente ad operare soltanto in quel luogo
Oppure dovrete pur di trovare un sistema per poter espandere l'ambito della vostra della vostra indagine oggi non siamo più una civiltà contadina
E dove illa occorre trovare la prova soltanto in riferimento a colui che abita nel contatto e basta perché non ha possibilità di uscirne a di una vicenda piena soprattutto civile non dimentichiamo aveva già abbiamo libica radicalizzato finora mi pare solo l'aspetto l'aspetto penalistico diciamo del tema ed è giusto che sia così ma tutto il problema oggi
Del insomma delle informazioni commerciali nell'ambito privatistico che si di sicura che era anche un problema contabile otto del mille novecentonovantadue ormai e al e alle soglie e forse non occorrerà un'investigazione privata
Che che avrà il potere
Cioè che avrà il potere alla quale deve essere riconosciuta la possibilità
E di estendere la sua attività al di là dei limiti del nostro Paese a me pare che dato insomma a dir poco fondamentale insomma dalla struttura dei costi si tutti e venendo venendo hanno
Lui diceva corso dell'articolo trentatré e delle sue sorti
Io esprimo con molta chiarezza in riferimento a quello che saranno i rapporti fra cui nuovi
Che in realtà
Diciamo
Egoisticamente parlando guardandolo un po'soltanto dal punto di vista della nostra angolazione insomma dalla osservazione articolo trentatré e nella sua formulazione originaria rischiava con una un abbozzo di casistica e di comprimere non già
Di favorire
E di legittimare Profumo legittimava formalmente
Ma poi creava certi sbarramenti non facilmente spiegabili in particolare per quanto concerne il rapporto fra avvocature investigazione privata sarebbe cosa succedeva nella vecchio articolo trentatré
Dice al fine di esercitare il diritto alla prova prevista dall'articolo centonovanta dei difensori anche a mezzo di sostituti e consulenti tecnici hanno facoltà dice volgere investigazioni conferite con le persone fagiani comma quinto però l'attività prevista dal comma primo lettera c volgere delle investigazioni per ricercare individuare elementi di prova può essere svolta sia in carica dal difensore dei investigatori privati autorizzati ai quali però era precluso la lettera b conferite con le persone che possono dare informazioni e farsi rilasciare nelle sue dichiarazioni scritte questa era poi l'articolo cento l'articolo trentatré e rispetto al quale non so per quale ragione
Si sono alzate delle voci quasi di Nostalgia a fronte invece dell'altra formulazione dell'articolo trentatré che a me sembra estremamente migliore sotto una serie di considerazione pratica per ora vediamo un po'
Al fine di esercitare il diritto alla prova previsto all'articolo centonovanta e difensori anche a mezzo di sostituti e consulenti tecnici
Hanno facoltà di svolgere investigazioni per ricercare individuare elementi di però e di conferire con le persone che possano dare informazioni
A me sembra che non c'è bisogno di una forzatura ermeneutica per dire che né i consulenti tecnici possono tranquillamente entrare gli investigatori privati Enzo
E in realtà a una nozione di consulente tecnico che sia estremamente limitate complessa così come quella che viene data dal Codice
Di procedura penale ecco fa riscontro invece un'interpretazione che non è un'estensione analogica mai chiaramente evolutiva il riferimento alle gli alle istanze dei tempi
Una consulenza può essere esattamente esistenza alla ricerca di tutto ciò che appare utile per per l'attività difensiva e d'altra parte sono in quest'ottica
Può avere una certa valenza il è
L'articolo trentatré perché sono interpretando in questo modo i consulenti tecnici dice facoltà di svolgere investigazioni per ricercare di individuare elementi di prova
E chiaro che attraverso il proprio sostituto che soltanto legata a quei dare a quella formazione giuridica culturale operativa nella del foro non si possono fare non si possono svolgere investigazioni per ricercare individuare eccetera
A me pare che potrebbe essere ritoccata la formula semmai se proprio ci si vuole nella insomma essere particolarmente
Affetti da una pignoleria insomma si può ritoccare la forma va bene sembra che nella sostanza la cosa sia accettabile demandando però ormai certa attività concreta sia i nostri amici
I nostri amici politici che hanno dimostrato sensibilità questo per questo problema che il problema non di categoria ecco oggi ringrazia nuovi gli amici parlamentari che sono venuti perché non è più un problema di categoria un problema di lobby magari che si esprimeva attraverso certe poi proposizioni normative certe proposte pardon normative oggi è un esigenza oggi è un dovere della del potere legislativo intervenire
E quindi è bene che proprio da parte diverso in Sicilia avvertita questa esigenza e tradurla poi in concrete
Il concrete proposte
E ma per una attività del genere e che cioè Illy l'investigatore deve oltre che ricercare individuare elementi di prova anche possibilmente conferite e ma lei che cosa chiediamo
All'investigatore privato
E qui entriamo in in qualche momento di frizione con la normativa attuale che un private veri gli abbiamo e che inderogabile è la segretezza delle risultanze della delle indagini
Eh signori qui casca l'asino
Noi abbiamo oggi una normativa che è perentoria nell'altro senso inutile citare le gli articoli già ne hanno parlato gli oratori bresciani
E dell'otto voi avete un regista avete dei doveri e credo che informativa poi fra l'altro
E questi doveri non si conciliano con il dovere pari doveri di segreto che è correlato all'esercizio del diritto di difesa badate questa non è una nostra istanza corporativa quella di richiedere a voi il segreto e non è affatto stanza corporativo
E questo edilizi incidenza c'è forte l'altra dando all'Artico neppure all'articolo centonovanta è correlato a un valore costituzionale amici parlamentari
è Borghesi & investiti di un grosso problema
E siete investiti soprattutto in un grosso problema appare
Se no come il codice veramente non non decolla pagherebbe i suoi aspetti diciamo più drammatici perché serve
Che io impoveriti pomposo piano statistico quantitativo alla frequenza del dibattimento rispetto agli altri è altrettanto vero che se si verificherà questa percentuale è altrettanto vero che concederà i delitti più gravi
E questo è indiscutibile
E altrettanto vero che concerne dai processi dove la prova sarà dubbia
Ed è altrettanto vero che cioè
Non andranno al dibattimento soltanto per i processi dove convenzionalmente quasi negozi aumenta il difensore dirà
Cara
Qua non c'è niente da fare
Gli elementi che ha raccolto il pubblico riviste
Sono schiacciante
Al dibattimento non si fa attenzione però eletti
E qui sorgerà un problema enorme per non riguarda noi che viviamo nella trincea sappiamo la responsabilità che comincerà aggravare sulle no sui nostri miseri campi periti
Per prendersi una responsabilità di dite qui non c'è niente da fare ed un potremmo prescindere da un altro aspetto è cioè queste però
Formalmente schiacciante
Ecco e creano in apparenza
Uno sbarramento decisivo ma sono tali o non lo so
E allora
E allora ecco che la richiesta nostra verso l'investigazione privata diventa e veramente definire delicate poco
Enorme quanto ha responsabilità nostra è vostra
Si tratterà il signore di rifare le bucce non se i casi non saranno io non dico che ogni volta che si verificherà qualcosa del genere avverrà tutt'altro
Ma in questi casi vi sarà non saranno statisticamente quotidianamente dei non saranno statisticamente preponderante ecco ma vi sarà
Chi minori potrà assumersi la responsabilità di dire tout-court
Va bene va in galera che tutto ciò che è stato fatto
Ma il cliente avrà il diritto di chiedere ma è stato fatto bene
Siamo all'interrogativo è drammatico e piccole di Ariete piazza Belli non si risolve nulla le costruzioni dogmatiche
Hanno poi lavoro pregnanza concreta
Ai tavoli vige di giustizia
Allora si riserva
Questo problema rosso
Quindi noi chiediamo beh non come
Corporazione
E noi facciamo presente che in sede legislativo
C'è un'esigenza da tutte
Un diritto di difesa che può esprimersi soltanto ricordava corso provando
Ma non solo in questo modo
Ma anche andando a rifare le bucce dalla prova fatta da terzi
E allora
Dove risiede dopo
Dove in segreto
Professionalità Massimo
E dove risiedono nel soltanto un fatto teorico e scusate se io so
Che l'investigatore privato
Sarà sorge
Al primo interrogatorio uso questo termine diciamo spingermi a in senso spicciolo non processualmente rigo
Da parte del questore o dell'ispettore Tizio
Ove l'uomo ha il dovere stante alla legge attuale diritto eh io ho fatto la ricerca su subito passa dalla bellezza del pubblico ministero ha fatto bene o ha fatto male bestioni
E Valente e
Il più rischia
Scassato degli studi legali
E insomma vi è un un incarico del genere
Amici parlamentari sapete che succede se voi non legifera
Cioè qui vien fuori la figura gli investigatori invito ci rendiamo conto non ce ne andiamo
Essendo
Questi del problema
Resta il problema
Zeman qui non avremo più i fondi nero delle società
Quindi avremo invero anche agli investigatori
E parliamo esiliato
Quando ne parliamo tra noi io dico va bene l'investigatore c'è stato tutto in ordine con la legge eccetera eccetera due milioni di onorario per andare a fare questa ricerca Pavilion via
Ma manco per idea io ne do dieci a quello il vero
Queste alla conclusione cui arriviamo
Perché se io oggi do dieci a quell'IMEI vi assicuro il silenzio ma Esiodo il due quelli in bianco e ma nulla mi esclude
Che avrò proprio quella situazione che hanno poi e cioè lui dovrà dare atto in ogni momento
Amici politici questo è un problema che io mi permetto di sottoporre alla vostra cortese
E vorrei dire tormentata attenzione
Perché indubbiamente e comporta la soluzione degli aspetti non indifferente e non dimentichiamo fra l'altro occorre come esige fra amici occorre parla chiaro
Poi arriviamo al secondo CIPE
Che
C'è stato una sorta di di sinusoide
Nel diagramma degli interventi di di di proposte legislative eccetera
Fino al
Nefasto per Bowie mille novecentosettantaquattro settantacinque
Nel parco
Disastroso
E sulle proposte erano
Tutte
Per conferite
Un incerto ambito di operatività un diverso più ampio più responsabile più ICI vincolato da certi controlli amore
Poi nel settantaquattro settantacinque sappiamo tutti che cosa avvenne una sorta di strage degli innocenti
Ed allora c'è stata una
E cominciarono a sorgere le preoccupazioni
Insomma qui non possiamo preoccupazioni giuste
Preoccupazioni giustissimo
Insomma qui non possiamo avere una visione manichea dir bene e del male dappertutto cioè
Però poi è un po'lasci il suo premiate delle volte a
Qualificato alla produzione normativa del nostro Paese fortunatamente tutto si son mossi immediatamente si creare vennero fuori delle leggi e per tutelare ecco l'altro valore confliggente la riservatezza
Praticamente mi pare che arrivavano proprio a
è diminuito
Quasi quasi a Palm Beach comparire per lo meno la a parte la vigilanza che è diverso e completamente ambita completamente diverso ma l'investigazione riadeguare stava avrebbe dovuta essere ridotta proprio all'omicidio
Fortunatamente in base testa ci fu quella famosa serve cioè sentenza era un'ordinanza di l'ammissibilità della corte costituzionale
E perché ci fu anche quella le famose ordinanze riflessivo ed incerto magistrato
Che di gettando definitivamente fuori dalla legalità comunque interpretato in un certo modo
Sì che senza mezzi termini e
Sì si pone la seconda del secondo
Insomma la seconda esigenza che noi avvertiamo è una massima professionalità su
Da una parte
Alla al diritto di difesa è connaturato una pretesa di segreto sui risultati
Dall'altra è necessità altamente e inchiesta
Una garanzia
La vostra non sarà mai un'obbligazione di risultati sia chiaro osta sarà sempre un'obbligazione d'opera
Anzi vorrei dire che io diffide rei radicalmente da chi sicurezza assicura risulta
Sarebbe del più e del meno e qualche imbecille cioè guardate non operabile
Dice l'avvocato diciamo la causa ecco
E ci vanno guardate
è statisticamente purtroppo rilevante il numero dell'avvocato dicessi purtroppo a Rho sì abbiamo sei mila e più iscritti all'alba è chiaro che si verifichi
E dalla vostra come significa dappertutto
Poiché però in questo caso la scelta viene fatta al solito non dal cliente ma dal dal difensore
è presumibile che il difensore non farà un errore nel dire tutto va bene nato undici tutto va ben madama la marchesa va bene
Quindi noi chiediamo una professionalità
E qui credo che si potrà prescindere dagli interventi normativi dall'alto perché la creazione dell'albo
Ostacolata però dal ministero bis insomma non
Alloggiano albo Carlo che perlomeno qualche garanzia dovrebbe cominciare a Barack poi perdonare saranno fatti vostri
Saranno fatti vostri
Fa funzionale otto
Se è una rete funzionale meglio per voi meglio per il movimento per tutti
Se non lo farebbe funzionare ho l'impressione che di voi non ci serviremo
Questo senza mezzi termini e allora anche per altra strada si profili l'investigatore invero che arriva in giardino che pretende fior di denaro ma anche però rende
Diciamocelo senza mezzi termini
Ed è esentasse
Perciò invero
E invita tutti gli affetti
Sul come dovrebbe organizzare l'albo
Potrà
Però organizzarsi questa
Ma io francamente dico di sì quella opinione cioè quello di di un la reiterata volontà contraria espresse in sede ministeriale burocratiche eccetera eccetera
Ma se non adesso tarata proprio a quella norma del codice penale che fu introdotta da quella norma che fu introdotto nel codice penale con le modifiche sulla intercettazioni eccetera eccetera
E specificamente parlava di professione
Allora e in realtà venirmi e se c'è una sia pure sul piano nominalistico o
Guardate che in Italia le etichette condividono
Contano solo le dighe il più delle volte grondano vedi che i nomi nasce da tantissimo se serve riconosce esatto Sir riconosce se si riconosce sul piano normativo oggi hanno avuto il mare tre mesi fa e psicologi non hanno avuto il
Ricorderà bene
Il broker d'assicurazione e d'altra parte io non recito al capire dei ricchi avendo avuto gli agenti di cambio
Non dovrebbe poi
Poi sostanza parliamo italiani insomma
E il diritto è fatto per l'uomo non può aver fatto donne non come fatto per il diritto al sei Affori inseguita certe evoluzioni in situazioni diverse esigenze sociali
E cioè parimenti esigenza di innovare la legge allora va bene se cambiano quegli articoli due mila trecento quante quarantatré il settantatré del codice civile
Ne parlano degli albi e delle professionalità e tanti del tanti saluti e si raccorda insomma oggi c'è un problema di esigenza che va idriche che va a conteggiare costituzionale non si può assolutamente per per una ma per un malinteso rispetto alle valute di un impianto normativo di natura civilistica che non è tutte le domande che non tutela un valore costituzionalmente garantito e viceversa
E insomma frapporre degli ostacoli per l'esercizio di un'attività che viceversa attiene al allo sviluppo e all'esercizio di una di un diritto di difesa che costituzionalmente che costituzionalmente garantito
è imponente io mi sono finora limitato così a proporvi soltanto questi due due temi e che meritano poi non è uno sviluppo e delle proposte
Del come quindi poter conciliare
Diritto di difesa da una parte e l'indiscutibile guardate qui dobbiamo pure essere
Eppure essere chiari discutibile diritto alla riservatezza del cittadino dall'altra
Lo rende valido in che situazione ci troveremo c'erano in giro parlavo quasi con tranquillità proprio di una confessione ad alta voce io faccio
Sennori
In veste di difensore siamo portati
Automaticamente necessità altamente inevitabilmente vorrei dire istintivamente quasi inconsapevolmente
Dilatare il più possibile all'ambito dell'investigazione pro domo nostra
E mettiamoci Tibe andamenti dall'altra parte serio il giorno dopo debba assistere
Un denunziante un querelante non dimentichiamo la faccia opposto faccia contrario del diritto di difesa Apple del processo civile litiganti sono sempre almeno due
Nel processo penale comunque un'offesa diciassette
Il più delle volte non si è costituita parte civile però h il querelante colui che vuol sapere
E e allora in questo caso
E è ovvio
Che
Io cercherò out Massimo di proteggere il tornino
La ricerca altro lui la dialettica delle parti sarà necessariamente necessariamente questo voglio dire cioè
Che il dollaro la la la il conflitto non è astratto si verificherà anche dei nostri non cessò di vivere con la necessità cari amici parlamentari di prendere Ibra
Concreto esame questo
Questo aspetto
Quanto infine vado alla conclusione vi dico solo i problemi più grossi insomma
A ce n'è un terzo che crede quello delle tariffe è bene parlarne bene
Ora
Vedete perché richiediamo pare una professionalità non comune vorrei di ecco è che dovrete necessità veramente esprimere attraverso quei bagni che vedo già avete creato nel vostro
Lo ricorda la vostra proposta di Alvaro
è il famoso colloquio con gli incontri l'intervista vediamo in America con il con il testimone
E diciamo la verità il più delle volte
Per lo meno di avvocati che crediamo qualche lustro di dietro di
Io posso riducendo regalo delle che arriva a voi
La nostra formazione culturale non può cambiare da un momento all'altro insomma
Anzitutto
La rilevanza del teste
A me fa ridere
Ha proposto ad una prima proposta l'articolo trentatré voi avete ricerca alle prove voi non potete parlare non potevate parlare contesta ma un teste era rilevando non è rilevante il riferimento a ciò che si saprà che cosa dirà soppressa sono baule che erano state iscritte del primo articolo trentatré i Rizzo
Ecco perché la teoria Del Rio se
è inevitabile che chi ha demandato al se questa ricerca riprova dovrà contattare il teste parlare
E questo richiederà a voi non solo un senso di responsabilità ma perdonate a preparazione culturale
No comunque
Non comunque
Sicché io quando vedo che è stato elevate il tetto vincere
Diciamo
Preparazioni
Che prima erano piuttosto modeste o bisticcio cioè prima no no tutto diciotto ottobre tutto eh sa e poi nella prassi magari la prassi ha superato la legge questa diretto ma diventa una necessità un dialogo che sia necessità talmente accattivante importa è una certa preparazione poiché la cultura di là da personalità insomma non non lo dimentichiamo azioni ma
Dà equilibrio eccetera che non si può pretendere da chi ha invece quella modesta base Merlo proprio modestissima che oggi free richiesta
Il terzo aspetto è stato soltanto agli essenziali e quello delle tariffe penso che sarà questo una mia personale opinione non è persona diciamo un po'un'opinione di categoria ecco insomma non sarà male penso e Saracco sarebbe conseguenze all'albo ecco questo è il punto altrimenti non ecco
Non sarà male pervenire con Baudo
Anche a quella fissazione di tetti massimi e minimi così come poi per tutte le altre
Categorie professionali e inutile esprimere ora il perché e mi pare che ed è talmente ovvio che soffermarsi sarebbe un fuor d'opera
Perciò perdonatemi se io mi sono limitata a queste constatazione che erano frutto di interrogazione che noi poniamo analisti che non sappiamo ancora insomma
Che però non hanno riso
Volevo trasferite così pari grazie
Mauro
Vista Laurent già abbastanza inoltrata preferisco entrare subito in medias res e quindi dico subito che sono d'accordo con il professor Gaito
Sul fatto che e l'indagine difensiva è una necessità logica del nuovo Codice è un presupposto logico indispensabile di un sistema di un processo penale riparti
Macché non sarà per niente di fatto ciò che avverrà in tutti i processi
Soltanto nel dieci per cento di processi quelli che si dicono assedio contrasto probatorio ci sarà una forte esigenza di indagine difensiva
Viceversa nella maggior parte dei processi no o quanto meno si tratterà vedere che tipo di indagini potranno essere richieste all'investigatore privato
Quando ormai la retta c'è ci sono gli elementi allora se mai le indagini da chiedere sono diverse sono sul cosiddetto buon carattere quello che gli americani chiamano il buon carattere dell'imputato perché serviranno ad altri fini
Per la quantità della pena oppure
Super esempio aspetti di concorso di colpa o altro da parte della vittima che potranno sentire molto a diminuire la responsabilità dell'imputato anche in quel novanta per cento di processi
Che dovranno finire nei significati potrà esserci necessità di indagini difensive
Ecco fermiamoci a quel dieci per cento dei processi nei quali invece vi è un serio e forte contrasto probatorio
Mi sono chiesto quali sono gli strumenti che ha la difesa per poter da un lato ricercare elementi di prova dall'altro farà assumere questi elementi di prova e io mi terrei ben separati questi aspetti esigenze di ricercare elementi di prova e ha un suo la sua problematica esigenza di fare assumere mezzi di prova è un altro tema
Per quanto riguarda il primo aspetto cioè le indagini le indagini noi abbiamo due strumenti con uno teorico e una pratico lo strumento teorico lei c'ha esposto il professor Corso articolo trecentocinquantotto del nuovo Codice
Il Pubblico ministero svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini dal punto di vista teorico il Pubblico ministero non soltanto assume elementi di età mantenere anche svolge accertamenti in favore dell'indagato
Questa norma è soltanto teorica perché perché bisogna che nel corso delle indagini il Pubblico ministero emergano elementi in favore dell'indagato se no il Pubblico Ministero per la strada non la prende
Oppure scatta quest'obbligo soltanto se la difesa fa presente al Pubblico ministero con chiarezza che c'è un'altra strada da percorrere e per fare questo deve pure avere gli elementi
E poi è uno strumento per niente garantito
Perché perché il pubblico ministero farà pure delle indagini Mani fa con gli strumenti dell'indagine preliminare che sono basati sul segreto
Potrà anche individuare mi dei testimoni ma io difensore di questo poi non ne venga a sapere nulla se non in fondo quando è formulata l'imputazione c'è già una richiesta di rinvio a giudizio quindi quale utilità o
E mettiamo pure che lì il Pubblico ministero mi senta i testimoni che comunque su una difesa che ha individuato
Eh già ma questi testimoni nell'intero dal Pubblico ministero io non sono presente quindi non posso farle domandine che mi interesserebbe fare e quelle cosette che magari sono a favore del mio assistito
E quindi di nuovo lo strumento pratico mi sfuma tra le mani
Poi si rischia di avere la beffa volevo segnalare però perché se è presente il testimone muore il testimone latte irripetibile
A questo punto cinquecentododici del nuovo codice mi dice che parla in questo caso si può leggere il verbale di quello che ha raccolto il Pubblico ministero non è a mezzo di prova in astratto ma in concreto se l'atto irripetibile mi diventa mezzo di prova perché Pasetto dibattimento
E già ma testimone ha risposto alle domande del pubblico ministero e quindi per me ormai le domande che volevo cogliere non sono più imponibili io son tagliato fuori
L'altro strumento pratico è l'investigazione privata
è quello che l'articolo trentasei precisa nell'urna il primo e unico comma adesso rimasto in funzione in vigore
Nel senso che i difensori hanno facoltà di
Anche questo uno strumento utilizzabile con certi limiti perché le indagini preliminari abbiamo detto all'inizio sono segrete il Pubblico ministero se si limita sente testimoni e non con piatti garantiti
Per lo meno per sei mesi riesce a fare quello che vuole in assoluto silenzio dopo sei mesi deve chiedere la proroga e a quel punto l'indagato ne sa qualcosa ma fino a quel momento non si può sacco anzi può anche darsi che non si sa più nulla
E allora quando voi difensore viene a conoscere gli eventi e pubblico ministero può essere troppo tardi perché siamo già a ridosso la signora Pia professor corso dell'udienza preliminare e nell'udienza preliminare bisogna subito decidere che posizione tenere se accettare un rito semplificato no
E le indagini vanno fatti in una quantità di tempo limitatissima è troppo poco per poter decidere se difendersi su tutto il Fontanella dibattimento invece accettare un rito semplificato
Per e troppo poco siamo troppo in fondo bisognerà anch'che anche i ricchi clienti si decidano in certi casi affidare dell'incarica l'avvocato quando ancora non soltanto il sentore che ci possa essere un processo quando c'è
Quando ancora non è arrivata l'informazione di garanzia e già allora dovranno abituarsi sia gli avvocati che i clienti
Degli stessi a dare già incarichi di indagini perché se no se si muovono dopo è troppo tardi non c'è più tempo per poter intervenire
Vediamo l'altro versante il diritto a far assumere mezzi di prova
Il nuovo Codice lo garantisce o no
Ecco io dico che lo garantisce soltanto in dibattimento nel modo più pieno nel dibattimento cioè il diritto alla controprova articolo quattrocentonovantacinque cioè a fare assumere le prove
In senso contrario a quello che ha raccolto il Pubblico ministero ma in fasi precedenti questo diritto alla controprova non esiste volutamente il codice non lo ha voluto riconoscere né nelle indagini preliminari né nell'udienza preliminare
E questo è un forte motivo di squilibrio fra la difesa e il Pubblico ministero sono ancor più su questo punto col professor Corso perché
Perché quando la prova non è rinviabile a dibattimento va assunta subito sono sì pervenuto di elementi significativi
Il Pubblico ministero è pienamente tutelato
Se assume questi atti di indagini preliminari insorto di regolato di parte ma se poi diventa irripetibile può essere letto quindi il Pubblico ministero ne ha proposto con cinquecentododici del nuovo Codice è in una botte di ferro
Se pensate bene anche la persona offesa è abbastanza messa a posto perché l'offeso danneggiato dal reato può iniziare alto momento un processo civile separato questa è la novità del nuovo Codice
Poliziano nel processo civile in sede civile
Chiedendo risarcimento del danno e utilizza in quella sede gli strumenti delle proprie urgenti tutti gli strumenti per assumere urgentemente delle prove che bisogna raccogliere meramente quindi l'offeso è a posto iniziano il processo civile alla strada
Tra l'altro pochi ed anche provvedimenti cautelari urgenti che oltre danno anche delle soddisfazioni di carattere economico
Chi sta male l'imputato perché l'imputato ha di fronte a sé soltanto tre strumenti
Potrebbe chiedere di incidente probatorio trecentonovantadue cioè che il giudice per le indagini preliminari assuma dei mezzi di prova non ripetibili mescolati non rinviabile al dibattimento
E ma non rinviabile dibattimento c'era scritto nella legge delega nel numero quaranta quando quel lago codici ha tradotto questo ha formulato un trecentonovantadue nel quale ha limitato moltissimo i casi di non ripicca per il terzo giorno ripetibilità
E avvinghiato moltissimo questi casi a a quasi stravolto la norma perché perché ha detto che non tutte i mezzi di prova possono essere racconti anche se non rinviabili
Ad esempio la perizia soltanto se si prevede sarà lunga più di sessanta giorni o soltanto sull'oggetto dell'accordo su cui si esercita potesse modificabili e basta e lo stesso per il testimone il testimone potrà essere sentito soltanto proprio se in caso di di di morte oppure se è esposto a violenza o minaccia testimoni avesse già esposta violenza minaccia per poterlo sentire come dire non basta il pericolo di inquinamento la prova occorre che l'inquinamento sia in atto e se l'inquinamento è già in atto e a quel punto si può anche sentire ma l'inquinamento già esiste
Quindi vedete con quali limiti è stato ammesso questi incidente probatorio limiti che non erano previsti della legge delega io qui son d'accordo con l'onorevole Casini dicendo che tutto stravolto in questo caso il significato
Della legge delega Enzo Scotti inutilmente si temeva che il giudice per le indagini preliminari diventasse giudice istruttore
Ma non era questo lo strumento di porre dei limiti c'era già la sta la norma
Il giudice per le indagini preliminari ex fermato il principio dispositivo cioè assume solo le prove richieste dalle parti e non pone anche ma fatte bene fare al teste quelle domande che invece in dibattimento il giudice può fare d'ufficio
Nel senso che è proprio il giudice prende a gennaio ha già altre norme che lo limitano nel suo potere iniziativa non era questo lo modo quello di limitare i casi di incidente probatorio in questo modo si tocca soltanto la difesa perché la difesa che bisogna incentrato il Pubblico ministero non ce ne ha bisogno assume gli atti con le sue indagini e se va male se l'atto diventano ripetibile ha già lo strumento la lettura degli atti
Seconda possibilità si potrebbe dire e ci rivolgiamo al notaio facciamo assumere il dichiarazione del del testimone che fu sempre possibile testimone
Eh già è qui però dobbiamo scontrarci con quella che purtroppo l'interpretazione tradizionale data fino a oggi su questo punto sulla legge notarile del novecentotredici invece vecchiotta ma fino a oggi è stata interpretata in questo senso
Nel senso cioè che il notaio non può assumere dichiarazioni di un testimone se non esercita le funzioni giudizi di giurisdizionale ecco dico attenzione c'è anche un'interpretazione più moderne in senso opposto
Interpretazione moderna che per esempio sulla fatta propria dal comproprietà Consiglio nazionale del notariato nel sessantaquattro sessantacinque ha fatto uscire un volume di studi e materiali con articolo del professor tondo della mia università la Sapienza adesso ne sa di Roma
Il quale proprio faceva notare come la legge notarile non impedisce enti assume dichiarazioni quando queste non sono girate i notai non può assumere che azione giurate perché se ci sarebbe il potere del magistrato ma dichiarazioni non giurata le può assumere e più volte
Fardelli constatazioni difatti o di cose che gli vengono dette da da da un soggetto senza giuramento e questo lo fa comunemente in tanti tanti campi e non si vede come non potrebbe farlo anche in questo la posizione ufficiale del Consiglio nazionale notariato e su questa su questo versante
Ma anche qui vedo un ostacolo oggi come oggi in base alla legge del tredici sui notai io sai non è un obbligato a sentire la dichiarazione di un possibile testimone
Neanche senza giuramento cioè non è obbligato a compio soltanto gli atti tipici
Per quegli atti tipici cerchiamo al notaio per un testamento notai deve deve venire deve farlo e ma se io vado notai portando a presunte fa dichiarazione notaio in base alla legge del tredici vecchia quanto si vuole ma questa è la legge non è obbligato a verbalizzando in quel che dice la persona se voi può fare se no no è una questione che rimane all'UIC e quindi non mi dà garanzia me difensore io difensore non ho la certezza portando una persona di avere assunto e quelle dichiarazioni
Allora ecco vedete perché è così importante lunghi l'ultima strada che rimane quella prevista dall'articolo trentatré delle norme di attuazione rimane soltanto quella strada
Quella strada che permette
Al difensore o un suo sostituto o al consulente tecnico dei conferire con le persone che possono dare informazioni non c'è che questo strumento che mi garantisca nono altri strumenti
E andavano precisate queste regole di condotta per tanti motivi
Andavano precisate e c'è stato un tentativo di precisarne l'articolo trentatré che è stato più volte modificato ma fin dall'inizio la Commissione
Ministra redigente ha dato alcune precisazioni il Consiglio superiore la magistratura ha risposto con un parere nella stesso sta lo stesso senso dando ulteriori consigli
Il venti aprile il la commissione ministeriale sezione scientifica ha dato una formulazione ancora più precisa di queste normativa sul contatto fra il difensore e il possibile testimone
Cosa ha detto quel testo del venti aprile ha detto che il difensore deve
Quando convoca il possibile testimone deve rendergli noto
L'oggetto su cui verrà contattato deve ricordarmi la facoltà che il possibile testimoniati non rispondere anche di non recarsi presso difensore
Deve indicare il procedimento relazione al quale questo deve avvenire
Il difensore potrà far domande soltanto in base all'articolo centottantaquattro nuovo codice cioè su soltanto sui fatti oggetto dell'imputazione e nessun altro argomento tra questo
A questo colloquio può partecipare una persona di fiducia della stessa persona contattata
In sostanza si dava una precisa regolamentazione del contatto fra difensore
Suo sostituto consulente tecnico e possibile testimone
Importantissimo importantissimo perché noi vediamo per esempio Pinato di lamenti sia arrivata la stessa regolamentazione sia pure in altri modi nel sistema inglese ci sono norme di etichetta nel sistema americano ci sono gli standards portino al Justice cioè una normativa espressa e lavorata dal American bar Association che una organizzazione che riunisce insieme pubblici ministeri e giudici
Avvocati e professori universitari
Il queste norme deontologiche sono così importanti che i giudici americani le citano quando devono risolvere questi problemi quindi hanno valore di norma deontologica del vera e propria cogente per tutti
E io qui sono in parziale disaccordo forse col professor Gaetano nel senso che dico che la normativa di questo genere sia pure transitoria era utilissima è utilissima perché bene tipizzare quali sono i comportamenti illeciti
Perché per differenza vengono fuori comportamenti illeciti
è importantissima tipizzare perché c'è una norma sull'esercizio del del del del diritto
Quindi di fronte a un'imputazione di favoreggiamento e molto bene sapere cosa esercizio del diritto perché fino a che esercitato dritto sono a posto ci potranno essere d'imputazione di favoreggiamento e mi sa che si vuole ma io sono a posto se mi sono comportata correttamente
Ed è proprio questo che andava fatto cioè regolamentare il contatto fra
Difensore consulente tecnico e possibile testimone in questo modo tra l'altro si dava un preciso segno a tutti
E invece purtroppo il ministro nonostante l'accordo che si era creato fra Consiglio sopra la magistratura e Commissione parlando ministeriale decente il ministro purtroppo ha cancellato tutto il resto la norma tutta questa regolamentazione
Dicendo che era meglio attendere una riforma globale
Una riforma globale che modificassero ordinamento forense anche per quanto riguarda i doveri del difensore
Ecco io penso che sia stato un grosso sbaglio
Questa è la l'occasione per poter intervenire con la norma transitoria meglio qualsiasi norma transitoria che di niente perché niente vuol dire che a fine si magistrati autorizzeranno una cosa e a Como per ipotesi no e come si fa sapere che certezza abbiamo ebbene tipizzare quali sono i comportamenti
Lecitina comportamenti illeciti
Non ci sarà quindi una precisa certezza su un qualche cosa che professor Corso citava come esercizio del diritto di difesa del diritto di difendersi provando ebbe invece che si è tipizzato tutto questo
E chiaro poi sarà bene che ci sia ancora normativa sull'ordinamento forense scarpe ci sia anche un albo delle per investire due trovati ma intanto una norma transitoria era utile proprio per sperimentare questa norma per sapere bene come ci si deve comportare in questi campi
Adesso non abbiamo dei riferimenti abbiamo soltanto la produzione di quelle che sono le norme inglesi americane e basta insomma è un po'poco per poter sapide per poter dire cosa esercizio del diritto attualmente
Conviene che sia l'avvocato o l'investigatore a sentire il teste
Perché perché non sta bene investigatore potrebbe essere nominato consulente tecnico dell'avvocato e quindi l'avvocato per mezzo del soccorso
Il tecnico cioè investigatore privato potrebbe direttamente far contattare il teste fosse possibile teste dall'investigatore stesso
Ecco anche qui purtroppo mi trovo un attimo in disaccordo col professor Gaito nel senso che la tutta la bibliografia che io ho letto in in America e nel senso che sia bene che sia l'avvocato a fare la vera e propria intervista al al possibile testimone
Perché
E perché avvocato e più attrezzato dal punto di vista giuridico conosce bene la causa assalti imputazione sa cosa si sta raccogliendo da parte del pubblico ministero sa quali sono gli elementi a favore
E quali elementi contro il cliente
Quindi più utile l'avvocato come persona che e poi utilissima l'avvocato sentire il teste perché Ponzio troverà probabilmente a dibattimento dovendo fare interrogato incrociato ed di sapere che cosa il teste può dire tutto quello che sta che test io sapere vita morte e miracoli del teste come risponde che personalità e che tipo di atteggiamento a
E poi c'è un altro grosso problema diciamocelo chiaramente spesso l'imputato a dei segreti da confidare e gli confida soltanto al difensore
Scusate tanto investigatori privati ma la norma dalla le fibrille Fedalco situazione pratiche è questa certe cose che l'imputato lì c'è soltanto al difensore
E quindi il difensore che sa cosa si può cercare cosa non va a toccare perché se certo qualcuno va a fare un certo domanda un certo testimone viene fuori delle cose poco piacevoli quindi è bene che sia l'investigatore a operare nell'ambito ristretto che gli è determinato dall'avvocato
Anche perché investigare vuol dire selezionare e al limite l'ultima selezione di elementi la deve fare l'avvocato che sa quale menti sono utili o no dico questo per non sminuire tutto il resto
è importantissimo per il verniciatore sappia vita morte e miracoli del testimone permette al difensore di sapere che cosa si può chiedere testimone che cosa non si può chiedere quali sono le
Le debolezze del testimone quale sono altre cosette che il testimone non non sapere non chiedergli
E qui dico subito che qui non c'è stato tu i lavoratori che tenga su questo punto c'è l'esercizio del diritto di difesa
Spesso l'articolo centonovantaquattro permette al difensore di fare domande su per saggiare la credibilità del del testimone e quindi va di valutare la credibilità del testimone con domande Allo stesso
L'unico limite da difensore
Fatti specifici da testimonianze devo chiedere fatti specifici
Ma solo questi
Quindi io ha opinioni politiche o altro è insomma perché no a un certo punto qui siamo di fronte a un'imputazione che può portare all'ergastolo
E il diritto di difesa mi impone in certi casi sapeva testimonia certe cose che insomma s'innalza certi fatti di vivi violenza sessuale se testimone mosso sono meno e importantissimi certe cose vanno sapute vanno chieste o più ampio o devono risultare nel contro interrogatorio non posso avere limiti il mio diritto di difesa sotto questo profilo ho soltanto i limiti della correttezza deontologica questo sì
Consulente tecnico se c'è ancora qualche possibilità di parlare io volevo toccare il tema del consulente tecnico di parte perché anche sotto questo profilo è il nuovo Codice e e molto importante contiene una grossa grossa novità
Nel vecchio codice noi conoscevamo un consulente tecnico di parte che era soltanto un soggetto collegato alla perizia ufficiale la perizia disposta dal giudice
Chi prendeva contatto con la fonte di prova era il perito non era consulente tecnico il consulente tecnico si limitava a osservare la correttezza formale dell'indagine peritale
Nel nuovo Codice dell'articolo duecentotrentatré permette al difensore di nominare un po'fino a due consulenti tecnici anche al di fuori della perizia
Anche al di fuori la perizia quindi
Il diamo un consulente tecnico che può vagliare
I fatti votare al difensore un parere può depositare memorie di fronte all'organo inquirente e in base all'articolo cinquecentouno è un consulente tecnico che verrà sentito con le norme di testimoni nel senso che sarà sottoposto a interrogatori incrociati
Il consulente tecnico sarà ovviamente citato dalla parte che lo ha nominato ma potrà essere contro esaminato dalla parte opposta
E non so oggi quanti consulenti tecnici potranno resistere a un interrogatorio incrociato
è uno strumento per le prove di verifica cioè Sutri tira sempre meno penso laterizia sempre di più lo strumento della consulenza tecnica molto più agevole il conto unico ministero altro consulente di parte la difesa altro consulente tecnico di parte
A questo soggetto l'articolo sentite trentatré conferisce il potere di
Fare prendere contatto col possibile testimone come strumento del difensore quindi una volta che è stato nominato dal difensore ecco quindi che è importante tutto questo è importantissimo
Questo strumento andare con lamentato pure nel suo contatto con le fonti di prova
Tenete presente questo che il consulente tecnico può essere scelto anche al di fuori di albi professionali ma con un limite dell'articolo duecentotrentatré comma terzo collegato al duecento ventidue e cioè
Il consulente tecnico non potrà essere un soggetto che è testimone
C'è incompatibilità fra consulente tecnico è testimone
Testimone di che cosa
Testimone del fatto che i reati
Cioè una persona visto un fatto di reato io non posso nominare un difensore io difensore nominando la consulente tecnico capite le cose per l'ha detto
Di astenersi a testimoniare togliere un testimone a alla giustizia ecco no c'è un'incompatibilità fra testimone consulente tecnico attenzione
Testimone del fatto di reato
E ovvio perse contro i treni mi sente un possibile testimone
A dibattimento quel posto e testimoni mirare sua diversa e come no io potrò citare il consulente tecnico commenti e come testimone indiretto di quello che ha sentito direi e lo posso fare e lo farò per valutare la credibilità di quello che mi è stato detto da testimone quando mi cambia versione ancora di più non ci sono limiti io potrò anche sul fatto
Anche come prova del fatto chiamare il testimone indiretto per farmi dire ciò che ha sentito dire è importantissimo questo strumento
A maggior ragione quindi questo contatto fa regolamentato
Il progetto preliminare articolo trentatré nella persona del venti aprile conteneva anche tutta una serie di norme interessantissime perché permetteva all'investigatore privato
Di essere di operare come consulente tecnico purché fosse autorizzato
Autorizzato a chi non col vecchio sistema delle leggi del del del trentuno ma con sistema diverso presa dal prefetto in base a determinati
Requisiti nuovi e a questo punto quindi si avrebbe una normativa provvisoria motorizzazione provvisori in attesa dell'albo anche qui dico era utilissima molto meglio normativa transitoria che in un albo di cui ancora non sappiamo bene è chiaro che
Ivo affinare l'albo ma intanto il ventitré ottobre questo codice funziona e quindi bisogna avere subito una qualche normativa che dica che soltanto l'investigatore privato autorizzato può fare queste indagini di tipo processuale
Vi è un punto di frizione che secondo me è quello che ha fatto saltare la normativa provvisoria preparata dalla commissione
Ministeriale e e diciamo su accordo nei fatti con il Consiglio Superiore tra magistratura è il punto del segreto professionale
Su questo punto sono d'accordo col professor Gaeta nel senso che ci sono due realtà assolutamente contrastanti due norme opposte che non non è possibile al momento conciliare
Da una parte la legge del trentuno Testo unico leggi pubblica sicurezza che mi dice in sostanza che l'investor investigatore privato vecchio stampo non ha segreto professionale deve aderire a tutte e sottolineo tutte le richieste da polizia giudiziaria polizia di sicurezza
Nel registro deve indicare non soltanto di dall'incarico ma anche l'esito
Delle indagini in sostanza il vecchio investitore privato non ha segreto professionale per niente
Se si applica la nuova norma nove articolo trentatré che mi dice che investigatore privato in sostanza può essere nominato consulente tecnico
Dal difensore quindi può contattare in questa veste il possibile testimone
Cosa vuol dire questo che si applicherebbe all'investigatore privato in quanto consulente tecnico nella sua veste nel suo ruolo di consulente tecnico la normativa sul segreto professionale articolo duecento del nuovo codice e cioè
Diritto anche di astenersi a testimoniare
Eviti la sensazione a testimoniare e anche qui mi pare eccessiva una norma del genere perché mettiamo che
Gli investigatori mi tocchi adesso può toccare come consulente tecnico delle fonti di prova
Testimone o documenti merito chi dopodiché quelle fonti di prova mi diventano
Non più assumibili nato diventa irripetibile perché la cosa si modifica la foto di quell'impronta presa sul posto e poi se è sparita c'è solo la foto presa dall'investigatore privato
Ecco di fronte ad atti che mi diventano irripetibili io potrei investigatore privato consulente tecnico addurre il segreto professionale e non essere obbligata a dire il vero quindi non essere obbligato esporli
Mi pare un po'troppo mi pare un po'troppo riconoscere un pieno segreto professionale un soggetto che mi tocca le fonti di prova mentre la polizia quando mi tocca le fonti di prova mi diventa testimone possibile testimone di quel fatto lì sarebbe un privilegio forse eccessivo ecco per il consulente tecnico di parte
E allora e allora come si possono coordinare come bilanciare dare un equilibrio ragionevole al problema di fronte a due nomi così contrastanti
Una soluzione potrebbe essere questa
E tornare alla vecchia norma di trecentocinquantuno il nuovo duecento il duecento e nove codici mi dice che il consulente tecnico mantiene segreto su tutto ciò che ha conosciuto
Forse un po'troppo ampio la vecchia norma diceva trecentocinquanta vecchio Codice il consulente tengo un po'esimersi dal testimoniare su ciò che ha preso è dalla cliente in relazione al proprio ministero
Su ciò che gli è stato ha confidato dal cliente in cui cito a memoria scusate ma mi pare che sia proprio questa la norma
Ciò che è stato ha confidato dal cliente in ragione del suo ministero ed è giustissimo ciò che mi ha confidato ecco il cliente resta segreto professionale sono segreti che lei mi ha confidato
Ma quando gli investigatori tocco la fonte di prova piovuto hanno codici questa possibilità
Ecco in questo momento non credo che sia corretto a campare un segreto professionale con il diritto di astenersi dal testimoniare
Una soluzione che coordina i due interessi potrebbe essere questa è un coordinamento fatto diverse esigenze di giustizia una parte di difesa dall'altra potrebbe essere una soluzione
Per quanto riguarda i costi e qui concludo del nuovo sistema processuale
Ecco
Stiamo attenti a non cadere nel trabocchetto il nuovo Codice un codice per ricchi quindi non lo facciamo ecco per la stessa ragione venne tolta nel Codice del trenta per cancellare completamente il diritto di difesa
Dalla istruzione nei codici a trentasei se cancelliamo il difensore dall'istruzione che esisteva nei codici del tredici perché è un difensore soltanto dei ricchi sappiamo bene il Codice del trenta e che periodo appartiene vediamo subito che una pseudo giustificazione
La difesa serve la diceva sette in qualunque sistema perché permette una giustizia corretta
è chiaro che o ci saranno dei problemi pratici di assicurare la difesa d'ufficio impiegando patrocinio ma un sistema che garantisca la difesa non può essere cancellato
Vediamo allora come può essere coordinato col nuovo Codice
E qui scusa c'è un ritardo immenso da parte del potere politico a esaminare e ha approvare in legge la la normativa sui non abbienti
Ecco in quarant'anni abbiamo avuto tutto aveva avuto le USL l'opposizione ha ottenuto quello che voleva ma su questo punto non siamo riusciti a dare ciò che altri Paesi dando c'è un minimo di difesa garantito ai meno abbienti è un ritardo inammissibile
Io noto che nei disegni di legge ancora adesso all'esame del Parlamento quello credo inseriamo istoriata manca un accenno alla consulenza tecnica di parte ma anche un accenno all'investigatore privato
Se noi diamo un difensore tipo gratuito patrocinio chiamiamolo difesa dei meno abbienti
Dobbiamo anche interessarsi del problema necessità d'indagine da farsi e come la Corte Costituzionale ha detto che deve essere assicurato anche per il consulente tecnico questo diritto del meno abbiente così va assicurato anche in relazione all'investigatore privato
E nate bene la federazione degli investitori privati è stata sempre disponibile a coordinarsi con gli avvocati per vedere di inserire nella norma sul gratuito patrocinio
Difesa dei non abbienti anche questa possibilità come del resto è prevista per il consulente tecnico quindi invece ha un grosso ritardo da parte del Parlamento a prendere atto di questa realtà è necessario coordinarsi con la normativa per i non abbienti
E direi che
E questo il punto fondamentale che che rimane dal punto di vista pratico certo non stiamo facendo con questo nuovo codice un passo in avanti il legislatore con loro codici si mette un pochino più avanti rispetto a alla mentalità comune del Paese alla struttura che abbiamo è un mette sognato mio Parma più avanti però forse un qualche cosa che lo stesso paese reclama che il paese reclamo nuovo Codice
E allora da come il politici decideranno deliberasse il nuovo Codice potrà veramente a prendere il volo diventa in realtà pratica oppure no è una scelta di civiltà che facciamo per questo motivo che quando sento parlare di un rinvio sono particolarmente
Irascibile perché non è assolutamente questa va fatta strada da percorrere arraffa visto Vassalli dicessero di stato di un rinvio di qualche mese lo diamo
Ma soltanto di qualche mese per approntare le strutture con l'obbligo del Parlamento di dare le strutture che finalmente il Paese reclama
Le cedo il mio posto per dovere di ospitalità non vedo perché debba farla composta farà la differenza dei giornali primo
è l'ora della sintesi amici investigatori signore signori credo che si debba dare atto alla fede Paul e alle altre associazioni di categoria
Di aver compiuto un grandissimo sforzo nel risalire quella china cui ha fatto riferimento anche il professor Gaito e da Sanremo ad Abano al seminario di Firenze al convegno di Taranto sul prova penale e civile e tecniche di investigazioni cui atti saranno pubblicati dalla Maggioli entro la fine di questo mese siamo oggi a Roma in un momento particolare io ringrazio il professor Tonini per aver segnalato un dato politico che forse fino a questo momento era stato ignora questo convegno cade senza nel momento in cui si rischia di compromettere
L'entrata in vigore del processo
è un giorno significativo questo fucile eterno gli avvocati come lo è per voi
Investigatrice articolo certamente in questi anni noi avvocati o molti gli avvocati hanno sognato per immenso voi avrete sognato oltre con le altre figure tradizionali della letteratura americana la prova dei fatti ci ha dimostrato che non è quello il percorso che compiamo abbiamo perché è legge dello Stato un codice a tendenze accusatorie
Un codice che finalmente rivaluta delle figure ribalta la nostra non è riuscito ancora a rivalutare la nostra perché la commissione Pisapia forse è portatrice di antiche vischiosità qui si è fatto in modo sommerso differimento riguardanti c'è un momento difficile della vita presenta diverse l'azione del nostro Paese non ha voluto affrontare il problema non ha voluto affrontare il problema che invece fondamentale e noi dobbiamo oggi noi scrivere il tema che è scritto qui
Per ricordarci che il diritto di difesa è il diritto di difendersi provando c'è anche la prova non la possiamo andare raccogliendone avvocati ma la prova è affidata ai professionisti della fa che sono
Non è sufficiente che il Consiglio superiore della magistratura in modo sofferto intelligente riferisca che il problema della prova il punto strategico il puntone tra
Perché noi avvocati siamo al crocevia strategico dove si intrecciano le domande di legalità del Paese
E ma queste domande di legalità poi subiscono l'abbattimento verticale una caduta sulla quale dobbiamo un attimo e quindi io ho sentito richiamare più volte la scelta in ordine all'articolo trentatré della commissione
Fatta il venti aprile
Ma non perché noi avvocati siamo leggermente sospettosi ma io ho temuto che tutto questo intreccio perverso sull'articolo trentatré abbia rappresentato e rappresenti ancora oggi uno dei pretesti per far slittare il processo
Perché Signori guardate che è vero che il venti aprile si è arrivati alla soglia del consulente tecnico ipotesi che io personalmente condivido
Mi è stato fatto il piacere di di legge rivederne il dossier che vi è stato distribuito il mio scritto dall'ottantasette in cui segnalavo specificamente questo problema
Però credo che le carni degli avvocati anche gli avvisi gli investigatori si siano leggermente
Così serate passate da uno dei nodi brivido quando leggendo il resoconto della parere della Commissione parlamentare del ventuno marzo hanno letto la proposta dell'articolo trentatré in questi termini
Attività prevista dal comma uno lettera a può essere svolta su incarico del difensore e investigatori privati autorizzati oppure su richiesta dallo studio e lo stesso difensore dalla polizia giudiziaria
Questa nell'esercizio di tale funzione tenuta al segreto il problema del segreto che poiché il problema centrale ma diventava pretestuoso per dire che era
Minuta al segreto la polizia giudiziaria confronti del pubblico ministero alla fine dell'indagine riferisce le risultanze al Pubblico ministero e non vi leggo la motivazione che è stata portata
Con una forma di demagogia per me sassi arrivati a dire che solo così si risolveva il problema
Di allontanare il sospetto che nuovo Codice fosse il Codice dei ricchi ma è stato detto chiaramente
Che il problema del Codice di chi ce lo portiamo sulle spalle da tempo perché diritto di difendersi molte volte è stato purtroppo un diritto conculcato dei poveri ma devo dare atto agli investigatori privati di aver sostenuto che se sarà dato adesso Hidalgo e si sono disposti a fare investigatori privati d'ufficio nel momento in cui vi era difesa d'ufficio cioè a saldarsi su questo nuovo modo di svolge nella loro professione
E allora credo che questo messaggio di oggi che lassù avvocatura associata di rivolgere e che ormai viene da un'esperienza di cogestione del problema che
Crediamo possa continuare sia un messaggio di profonda fiducia ma di impegno abbiamo apprezzato i vostri telegrammi in occasione della manifestazione unitaria dell'associazione dei magistrati e dei sindacati
Delle associazioni degli avvocati allorché si è scioperato per due giorni ponendo al punto uno proprio l'entrata in vigore del codice di procedura penale
Credo che questo sia altrettanto importante
Noi avvocati lo diceva molto bene
Il collega Gaito non abbiamo grosse preoccupazioni in ordine al modo di approccio del testimone certo
Una forma di verginità forense ci fa dire che noi non abbiamo mai parlato con un testimone fra l'altro non è scritto da nessuna parte che noi non possiamo parlare
E questo è un ulteriore mal vezzo che ricorre anche se recente la pubblicazione del nostro volume sulla deontologia di di da nove coperti da Novi il quale è un po'portato una visione restrittiva della nostra deontologia e propone che non si faccia ma di fatto non è il problema di parlare o di non parlare il problema è di come si parla e di come avviene l'approccio e quindi il discorso da noi passa fatalmente al il pericolo degli avvocati
Che possono ricorrere agli investigatori in nero
Lo avverto l'avvertiamo sperimentiamo ancora adesso certo non vi potrebbe essere nemmeno la soluzione del investigatori in grigio cioè della degli investigatori organico all'interno di uno studio professionale perché noi professionisti
Avremo delle refrattarietà e poi non siamo ancora attrezzati a quella mentalità di mega studio che dovrebbe giustificare una cosa del
Conclusione ma direi il giorno ventuno avverrà un incontro fra il ministro Vassalli la Commissione
Per la redazione delle
Nelle norme di attuazione al transito e il ventuno si sconta il rinvio del processo
E fallimento se non fallimento certamente differimento di un'idea
Nella quale noi crediamo e attraverso la quale voi potete trovare lo sbocco cento di una rivalutazione del vostro da questa Assemblea io penso che possa andare un messaggio alla commissione al ministro perché le vostre aspettative non siano soltanto un sogno inseguito ormai da vent'anni ma siano una realtà che non è soltanto legato a un assetto categoriale
Perché non è per nemmeno per noi avvocati il nuovo Codice la ridefinizione di un ruolo se non passa attraverso la professionalità al
Qua ci stiamo attrezzando ma perché finalmente anche voi possiate inserito in quel discorso che tutto democratico e direi costituzionali
Del garantiti al cittadino il diritto di difendersi provando io sono convinto che vorrà presi a rappresentiate uno dei percorsi perché il diritto di difesa
Attenui realmente nella realtà giudiziaria e circostanze come queste devono servire per dirlo forte con fermezza con convinzione e con dignità quella dignità che gli ha portato organizzare questo convegno
Al quale ha partecipato con gioia porto il saluto che l'avvocatura socio
Prego tutto ricorda
Ho talvolta sentito dire che parlare per ultimi in queste occasioni non è piaceva perché si rischia di trovarsi a dire cose già dette ma credo che questo mio intervento almeno si dettero che sia così non corra questo rischio in quanto sia pure in maniera Preve e il certamente in un a un livello molto inferiore ai precedenti interventi cercherò di parlare di cosa sento i nostri colleghi cosa sente la nostra categoria dicendo che in fin dei conti tutta la problematica discussa fino a un anno e solo una parte del nostro problema generale
Anche se ci sono delle soluzioni che potrebbero essere globali
In primo luogo a benedire
Subito che l'investigatore in Italia non ha molta valenza
Rispetto a quanto meriterebbe ed è fortemente danneggiato dall'immagine falsate stereotipata del cinema della tenuta dal e forse anche di altre esempi ed episodi
Il fatto che gli investigatori non siano coinvolti qualcuno ha detto ma infine punti non siete molti
Deriva da molti fattori di mercato di cultura di ambienti è difficile fare l'investigatore privato quando non esiste una collaborazione con gli organismi ufficiale
Se non si è addirittura in qualche caso in conflitto non imposto non importa essere concorrenti in qualche caso quello che è importante è necessario non subire imposizioni restrizioni indicate sulle licenze
Qualcuno qui ha sfiorato questo problema prima ed è un problema estremamente grave per decidere poi
Saggiamente che cosa fare sull'asse uno a deve affrontare o non affrontare la nostra professione che in fin dei conti un attività diciamo piuttosto contrastate e spesso nell'occhio del ciclone
Per essere più precisi la conflittualità non esiste un quasi a livello di operatività ma è tutta o quasi tutte di origine meramente burocratica
E per fare comprendere il nostro problema attici a scuola ascoltare per la prima volta devo ripetermi rispetta nei precedenti interventi e quindi giova ricordare che da qualche tempo sulle nostre licenze ecco uno dei grossi problemi contingenti fioriscono le più disparate disposizioni prefettizie che poi si traducono per noi praticamente in divieti di lavorare
Secondo una di queste prescrizioni per citarne qualcuna e ecco alcune che sono veramente amene non è possibile prendere vero visione di atti ufficiali pubblici e non è una fantasia perché esso una licenza rilasciata da una prefettura di Caserta
Secondo un'altra prescrizione in pietra della licenza è stato diffidato da recare turbativa alle famiglie
Ora io mi domando se sono termini perché a qualcuno ci dice di parlare parole semplici e queste sono parole da incidere su una licenza
Da parte di alcune prefetture è da qualche tempo iniziata poi la richiesta di cauzioni astronomiche
Mai viste per le su un'altra attività professionale o no altre rifiutano addirittura le fideiussioni poste altra sostituzione di queste cauzioni e di io l'anno la legge
In altre pretendono che le nostre tariffe siano vidimata dalla Camera di Commercio quando il ministero dell'industria e commercio ha dichiarato in una sulla circolare di non essere abilitato a dare giudizi sulle nostre attività le nostre licenze nostre tariffe perdona
Anche perché giustamente non può in quanto le nostre non sono attività mercantili industriali possibile ma l'attività professionale
Esercitare quindi l'attività di investigatore privato è molto difficile per tutto quanto sopra e per molti altri motivi
Occorre un impegno costante una cura incredibile a non urtare e non porsi su piani superiori anche se ci fosse il merito rispetto a certi organi ufficiale quante volte alcuni casi non sono stati risolti o sono stati risolti in ritardo
Rispetto alle risultanze di qualche investigatore aveva trovato perché questi ha subito un perno nella sua indagine quante volte casi risolti al visitatore private sono stati lasciati attribuire ad altri proporlo quasi per non creare immagini troppo recepibili da una certa opinione qualcuno dice che l'investigatore privato spesso un discreto torna conto economico e può anche essere vero ma spesso non ha la soddisfazione che dovrebbe e non essendo di solo pane che vive l'uomo anche l'investigatore che appartiene a questa strana umanità
Necessita di qualcosa di più del proprio compenso che ancora oggi il linguaggio burocratico e questo mi rende chiaro che siamo di fronte a certe posizioni definisce Mercedes
Qualcuno dice che le colpe di questa cultura contro di noi
è anche sopra tutta nostra
Acquisterà per essere chiari una volta per se ci riferiamo ai bisogni particolari vorrei che mi si dicesse quale categoria professionali Hondo
Domani uno ha avuto le sue pecore nere comunque per la nostra categoria per far capire che le colpe non sono tutte nostre
E la professione la professione vengono spesso immense persone che non che dovrebbero dimostrare la loro capacità professionale e la loro serietà ma che in infetti non dimostrano proprio niente forse dimostrano solo di avere trovato l'amico giusto al posto giusto
Per avere una licenza anche se immeritati
La colpa nostra invece come categoria e come sull'azione quella di esitare sempre a impugnare le prescrizioni assurde il rilascio di licenze a persone non meritevoli
E la quindi la colpa più grossa è il peccato originale è veramente in questo caso sempre all'origine
Se invece qualcuno parlando di noi può ancora storcere dopo tanti anni
La bocca
Volendo in questo caso riferirsi alle intercettazioni telefoniche è bene che questo qualcuno sappia essenzialmente due cose
Probabilmente siamo stati più vittime e capri espiatori sulla situazione generale te in quell'epoca esisteva e poi
La fede può affatto
Una sua mozione di rifiuto di tali sistemi attrezzature fino dall'anno precedente allo scoppio dello scandalo
Sulle intercettazioni telefoniche il vivace contrasto con uno dei più noti nostri personaggi dopo lo scandalo innocente o meno a noi non ci riguarda lo stesso personaggio puntino a lavorare nel nostro settore e fa ampio sfoggio del suo nome per messaggi pubblicitari pur senza avere alcuna licenza appropriato
Se questo viene permesso se questo fa comodo a qualcuno quale colpa la categoria
Sarebbe ben diverso se esistesse un albo professionale
Certi personaggi non avrebbero vita facile e molte persone capaci e preparate troverebbero spazi operativi più ampi possibili mentre oggi spesso si vedono negare una licenza con la scusa che ce ne sono già troppe
L'occasione della riforma del Codice procedura penale è stata anche per noi l'occasione di una riflessione in questo momento la nostra categoria sta effettuando una valutazione di se stessa
Vedendo anche i propri limiti e propri difetti ma indicando anche le soluzioni
La concessione di un albo professionale può far sì che la professione si mettano nuove forze preparati e tali da favorire un ricambio generazionale e rinvigorire la categoria
L'album permetterebbe le correzioni la disciplina interna verso chi non vuole operare in maniera corretta
Sembra così giusto e così evidente la necessità di un albo che non si vede come si debba ancora essere qui a pietire
E abbiamo sempre è vero chiesto largo spiegando ragioni per cui si è necessario con diverse articolazioni contingenti secondo quel momento quell'altro
Quali attualmente le le ragioni sono quelle derivate dalla riforma del Codice procedura penale ma nessuno ci risponde la cosa più incomprensibile è che nessuno non ci dice nemmeno perché non dobbiamo avere tale riconoscimento giuridico
Di fronte a riconoscimento che la professionalità della nostra attività avuta da ispettorato del lavoro organizzazioni sindacali siamo l'unica categoria chi ha sottoscritto un contratto professionale collocazioni sindacali
Dalla magistratura in varie sentenze dal Consiglio di Stato in una particolarissima sentenza Grillo riconosceva la natura professionale del nostro lavoro non troviamo invece nessuna alcuna motivazione giusta discutibile perlomeno che ci vengo manifestata per non darci questo riconoscimento
Questo vuoto di risposte mi preoccupa non vorrei dover utilizzare che vi sia solo una paura una paura di concorrenza o peggio ancora visti solo il sud istituzionalizzare una piccola perdita di potere che si è per qualcuno può essere tale non lo è certo quella ricerca della verità e della giustizia
Ci venga dunque almeno chiarito perché non è possibile avere l'albo tenendo presente che dall'epoca del codice Rocco qualcosa è cambiato nella nostra società no
Non è che noi non siamo siamo eccessivamente preoccupati del nostro futuro esaminiamo un altro aspetto non è che noi sui defunti siamo preoccupati poi estremamente siamo una categoria che ha saputo saputo sopravvivere in un clima veramente letale
E quindi sopravviverà ancora lo vivremo perché siamo necessari a coprire tutti quegli spazi del diritto all'informazione che lo Stato non può coprire
Vorremmo essere anche partecipa al processo di rinnovamento e la giustizia ma non ci sembra che si sia bloccata la strada giusta lasciatemi dire abbiamo chiesto al ministero di Grazia e Giustizia di ascoltarci per ben due volte ma non abbiamo ancora ottenuto alcuna risposta
Comunque è bene essere chiari
Contro tutte le limitazioni che vengono poste sulle licenze che vadano oltre quanto previsto dalla legge porteremo in tribunale nettare questo nostro problema e porteremo
Anche coloro che eserciteranno questa professione in forma abusi
Siano diamo che
Che non avranno una licenza con in testa un'
Così come formulato almeno per ora avvocati sostituti consulenti dovranno quanto meno avere la licenza pagare la salatissima tassa sul macinato che ci hanno imposto è un'iniqua tassa di concessione governativa precauzioni dovranno tenere
Dovranno saggio salire all'attuale legge con tutti i problemi indicati per noi dal Consiglio superiore della magistratura derivanti dall'attuale disciplina del testo unico perché non credo o almeno trentatré così restante abolisca i centotrentaquattro del testo unico probabilmente tra qualche tempo quando avremo finito richiede con l'educazione e con motivazione sacrosanta e saremo passati a tutte le forme possibili di lotta qualcuno provvederà Tarchi guai nel nostro bel Paese a chi si fa pecora e noi finora siamo stati tali
Ma direi se i nostri Bellati non destano preoccupazione e interesse anche se significano problemi che
Ma non solo per una categoria
Ma per la gente che sommessamente ma dignitosamente compone il Paese reale che è molto diverso da quello immaginato dai politici lotteremo con la nostra intelligenza e capacità visto che la materia presenterà senz'altro larghi spazi vuoti legislativi tali da permettere di lavorare anche a noi se per
Porteremo
A nostro nome non più operativa dimostreremo quante volte il quello che è l'apparato ufficiale
E mostreremo ero molto di certi ambienti lotteremo ad armi dispari ma lotteremo lo Stato sta veramente perdendo la possibilità di un con operatori seri che desiderano solo potersi auto propria
Datti una preparazione adeguata ai compiti
Nuovi spazi o per e Novi posti di lavoro a tanti giovani desiderosi di provare la loro capacità e la loro intelligenza in una professione affascinante
Ma che oggi stenta ma intraprendere quando con ne conoscono l'emarginazione la scarsa considerazione in cui ha tenuto
Alla fine la nostra mano tesa verso tutti prima di abbandonare
Stanca e delusa
Qualcosa tenterà ancora perché noi siamo sia chiaro molto duri e questa
è una dote necessaria agli investigatori quella di essere testardi perché non deve mai volle
E abbiamo una speranza gran
Quella di essere nel giusto per non la gente noi non vogliamo molte cose non vogliamo diceva questa mattina ho sentito aleggiare
Un titolo che ci riguarda non vogliamo dicevo dove scrivere ancora e sempre sui nostri biglietti da visita investigatori privato sottinteso grazie
Da
Per via
Quindici
Poi il prosieguo della
Le ore sedici di oggi diceva e oggi pomeriggio prestabilito avesse
Produci tredicenne a questo larga
Che ha circa cento ma è
Torio color
No
Ho detto
Bene se possiamo cominciare credo che l'unica soluzione sia dare la parola a voi e noi risponderemo a seconda delle diciamo delle vostre domande vecchi uno nulla
Ceffone catastale
Firmarono avverte fardello riepilogare dal professor purtroppo
Sottolinea il professor Prodi la situazione dimostrazione
Professor Paolo Bodini Università di Firenze
Previsto entrata in vigore del nuovo Codice e le varie categorie professionali si stanno attrezzando
Si sta pensando il Consiglio superiore statura che ha fatto i suoi le sue riunioni sta pensando di avvocati la federazione degli investitori privati ha pensato da tempo oppure a un aggiornamento professionale interno
Proprio in relazione al nuovo codice di procedura penale il volume che viene presentato oggi è il frutto di un seminario è stato tenuto già l'anno scorso nel mese di giugno proprio in vista del nuovo quindi la federazione già da tempo pensato alle necessità pratiche il funzionamento del nuovo Codice
Nel giugno scorso con la Regione Toscana che ha istituito un seminario di studi questo seminari studi è stato svolto su iniziativa di due fiorentini Alberto Paoletti il presidente regionale toscano della fedeltà Paul e e Italo Pagliai preside vicepresidente nazionale vicario gli arrestati e giugno e l'anno scorso quindi vede già per tempo la federazione si è posta il problema del nuovo Coni gli atti della pubblica adesso per i tempi tecnici che ci vuole a pubblicare gli atti ma nel frattempo sono atti pubblicati nel testo vigente cioè tengono conto non più di quello che allora progetto preliminare ma quello che dato che oggi è il codice
Problemi che anche la federazione di Pistoia che ha fatto la sua parte come lo stanno facendo le altre categorie professionali
La occasione di oggi di oggi è servita anche per un attimo prende posizione su quello che è stato dirigente delle norme di attuazione
Forse non avete seguito come giornalisti sapevo che che e una volta promulgato il nuovo Codice che entrerà in vigore soltanto al ventiquattro ottobre prossimo
Il governo deve ancora fare le norme di attuazione siamo a livello di progetto delle norme di attuazione norme di attuazione del nuovo Codice
Queste norme di attuazione devono prevedere l'esplicazione del diritto alla alla prova cioè come il l'imputato la persona offesa possono difendersi nel processo nel processo penale
Visto che sarà un processo penale di parti il Pubblico ministero svolgeva il ruolo dell'accusa e il difensore avrà nuovi ruoli in un processo che non è più mosso d'ufficio dal giudice
Ecco la occasione di oggi erano quella di prendere posizione su una certa su una certa norma delle norme di attuazione l'articolo trentasei
Io ho preparato un brevis una breve sintesi di quello che è successo su questa norma diverrà consegnata e se credete posso riprenderei punti fondamentali ma ecco dire questa è soltanto una introduzione su quello che è la posizione penso della se del porto
E su quello che è il dibattito che vi è stato oggi oggi si discuterà soprattutto di un progetto di norma di attuazione quella che può dare spazi al all'imputato all'offeso che vogliono impegni e processo penale o che potrebbe viceversa preclude virtuosi
Quindi ha l'occasione se mai quel sentire da chi ha seguito il convegno se ci sono delle domande specifiche cioè come giornalisti su quali punti politici parliamo
Io vorrei permettermi di aggiungere una considerazione a quello che il professore io sono Emilio Conti avvocato Emilio come
Consulente della oltre noi abbiamo desiderato in questo momento storico che esiste questa problema contingente dell'intervento investigazioni privata
Nel nuovo processo penale per sottolineare anche grossi problemi della serie degli investigatori investigatori è una categoria che io non sono un invisibile solo l'avvocato ma debbo dire con serenità che certamente sta crescendo
è una categorie che poi maturare che vuole così come l'impiego i doveri anche dei diritti che hanno molte altre categorie
Forse non sappiamo si sa non si sa che esistono delle grosse categorie professionali importantissime che soltanto ultimamente hanno raggiunto la forza del gruppo l'albo professionale
Hanno un proprio ordine questo dati la tranquillità una certezza di lavoro che chi non ha queste strumenti povera e viceversa non può lavorare con serenità impiegati stessi e poi gli altri
Ecco noi desideriamo sottolineare oggi queste urgenze
Dio è quello di raggiungere questi risultati calcolando che i nomi categorie di voi giornalisti voi stessi non è tanto tempo e pure regalato la l'ordine di bocca gli assicuratori gli agenti di cambio
E così potremmo anche noi elevare acquisti grossi risultati che ci permetterebbe un'autonomia una serenità di lavoro che oggi non avviene fra
Domani
Deciso CISL UIL
Oppure alternativa
Messi al sicuro
Di
Avvocato con il cliente dell'avvocato pure un paradosso cosa Simone è l'ulteriore prova che le armi mai processo penale nella lotta un avvocato dovrebbe rimanere soli sostitutivo addirittura presidente organizzarsi capo l'avvocato Carlo Bruno presidente zigzagando questo il punto tre questo per dove la ragione per la quale gli avvocati sono attrezzati chiedono fanno
Valutare investigatori in termini positivi dando un ruolo una credibilità e credo sotto molto chiaramente sradicata spento
Del consulente tecnico potrebbe essere una forma mediazione attuale attraverso la quale governare uno strumento preferisce officia che una resistenza fortissima al riconoscimento alla presenza essenziale destinandola lo vediamo procedere personali
Sì oggi
Ma viene nuove
Nuove nessuno
Su una l'avvocato se permette saggiamente vorrei esprimere il mio parere personale che poi anche quello della Federazione della storia solo il Presidente
Qui c'è chiaramente inutile girarci intorno c'è chiaramente una contraddizione che
Nel momento stesso in cui si dà la facoltà di investigare alla difesa
Non si vuole in nessun modo parlare dell'investigatore privato e quasi come se fosse un rifiuto ancestrali si tenta la soluzione alternativa e l'avvocato uno deve fare
è il consulente fare omaggiando la pace pensionato che guadagna fa ma libertà io però chi sa perché il problema è che se l'investigatore esiste ancor prima che si parlasse di riforma di procedura penale e perché c'è un'esigenza dell'agente gli investigatori non si impone su se c'è e perché il Paese ha bisogno di quel settore d'informazione di conoscenza dello Stato non può fornire proprio per la sua istituzioni ma l'esigenza c'è finisce l'investigatore privato oggi che l'investigatore privato vede passare il treno dalla riforma del codice di procedura penale
Desidera avere la dignità investigatore privato desidera sottoporsi a tutte quelle limitazioni che la legge prevede addirittura di più nei nostri progetti di legge che molti parlamentari hanno presentato perché sento il problema al di là della categoria e qui ne abbiamo almeno due ce l'onorevole Cerquetti va bene essere dati solo inoltre del particolare del partito comunista e l'onorevole Publio Fiori la ringrazio stia non è che presenterà i progetti di legge per fare un piacere a noi
Ma perché si sono resi conto che le esigenze della gente prevede l'investigatore privato il nuovo codice di procedura penale siccome lo prendiamo dal modello anglosassone sappiamo tutti che si prevede di se io vorrei privata tanto vale dare una regolamentazione giusta che salvaguardi l'interesse pubblico tutte i cittadini facendo lavorare del nuovo codice di procedura penale
E gli investigatori ecco in totale formulazione che si stanno preparando luogo alle cimici oracolare di tutto sembra quella dell'investigatore questa questo rifiuto ancestrali
Non a un certo punto non si comprende addirittura si preferisce funzione che dica lei consulente investigazione non lo so oppure lo fa
Senza la licenza del prefetto perché oggi per fare un'investigazione ci vuole la scienza del prefetto
Quindi si immondizie che lo possa fare consulente lo stesso avvocato che io domani denunciano per l'esercizio di attività investigativa senza licenza
Perché io per fare questo lavoro ho bisogno di una licenza il prefetto dalla tenuta del registro di polizia di pagare delle tasse di essere soggetto a tutte le vittime erano invece no rare volte neppure dopo ma se Daverio tenero prodotto che lo fate voi
Insomma questa è la posizione nella quale noi ci battiamo oggi questa
Inizio
Certamente certamente tutti i nostri progetti di legge solo per l'istituzione di un ordine o di un albo che tenga presente
Che per evitare che si possa pensare a istituzioni di anticorporativa tutti i nostri progetti prevedono due o tre cose fondamentali
La prima è che nel consiglio dell'Ordine ipotizzato ne faccia parte un funzionario del ministero degli Interni un funzionario del Ministero di Grazia e Giustizia
E questo lo proponiamo Lori nessuno ce l'ha chiesta
Per dare proprio la sensazione che ci sta a cuore l'interesse pubblico non è soltanto corporativo secondo per avere quel potere sanzionato di burocratizzazione che c'è in tutte le categorie e che poi non abbiamo e l'ordine dei medici a dire ma voi siete quelli che fate qui che fardelli c'è ma noi che possibilità abbiamo se non di cacciarlo dall'associazione
Sorte
Per Servadio è aste perdiamo anche quel minimo di controllo e di rimprovero Bologna ma l'ordine che al potere sanzionatorio e le tariffe è il comportamento deontologico
Quindi noi chiediamo un ordine per una maggiore regolamentazione si badi bene nonché l'ordine sostituisca il il rilascio della licenza da parte del prefetto oltre bello ci vuole
Quindi io mi domando che cosa stiamo dicendo di tante prove per non trovare accoglienza per la prima udienza per discutere il problema
Capisce
Queste e la richiesta di ordine è da il almeno venticinque
Ci sono presentazione dei progetti una
Certamente
Cioè l'ha letta dovrebbe leggere le dirò che vinto i nostri Progetti di Olga è prevista la laurea in legge li farà questo lavoro ovviamente dalla sala operatoria perché in questo momento la a sempre bisogno di un periodo di transizione
Noi riteniamo infatti mancando la base culturale non si possono acquisire determinati comportamenti deontologici
Ma oggi previste oggi anche la la la la la la la donna di servizio in teoria avvenute nelle agenzie investigative cioè il placet una baby diamoci in parte
Nicolai comunque potremmo provare in milioni di eseguirli indica siamo
Va
Ma
Guardi solo inverno
Paziente c'è c'è per esempio c'è per esempio il collega logiche con professor Pazzini presidente delle camere penali
Dell'Umbria sta
Organizzato corso nazionale sta presentando Urso
Di il ragionamento si era il collega Grifone presidente della della della Lombardia sta un unitamente alle linee che l'istituto per la preparazione della gioventù rivoluzionaria dei pubblici dipendenti della Lombardia sta preparando urge del giuramento professionale investigatori grandi quali sono le va bene procedura penale diritto civile sono tutte e due le cose che noi in attese di questo albo stiamo cercando di dare ai nostri colleghi perché poi siano meno impreparati quando dovessimo veloce auspichiamo
è serissimo misura
E questa è l'occasione perché noi vogliamo togliere perché è un'esigenza del Paese poi insomma c'è una contraddizione che vi abbiamo appena esposto perché l'avete fatto un timore
Consiglieri
Sono sabato
Non chiedono
Ieri sera al di sopra della legge o di fare di avere poteri diciamo così di rilievo pubblico tipo restringe la libertà personale fare perquisizioni fare intercettazioni telefoniche
Cioè gli investigatori privati vogliono semplicemente consentire al privato di fare quello che il privato non avendo la professionalità non può fare e cioè raccoglie abitate prove loro fra la professionalità però non chiedono affatto e questo deve essere chiaro che stamattina si è parlato di tutela della riservatezza eccetera in sostanza se l'investigatore privato fa un'intercettazione telefonica finisce dentro ed è giusto che sia così sono consapevoli e nessuno chiede di ecco perché sarebbe assurdo di essere legittimati a fare intercettazioni telefoniche se l'investigatore privato si arroga
Un potere di limitare la libertà del testimone di costringere qualcuno a testimoniare fra virgolette è un soggetto che andrà in conto responsabilità penali perché non è questo che gli investigatori privati chiedono né quello che vogliono né quello che uno Stato serio darà mai
Quello che si vuole è consentire a un privato che già adesso potrebbe cercare lui testimoni evidentemente non è capace di farlo di affidare questo incarico a chi professionalmente mi dà una garanzia
Semplicemente potenziare un diritto un potere che il singolo ha già ma che per ragioni evidenti non è in grado di sloggiare questo
Serva
Io non ho liquida
Rituale estivo
O
Trovare
I livelli
Testimone documentazione allievo del genere non ci sono limiti nell'ambito però di una chiara previsione iniziatore privato non avrà poteri limitativi dei diritti costituzionalmente garantiti dei cittadini questo è chiaro e deve essere chiaro perché altrimenti evidentemente si giustificano alcune reazioni
Che però invece non si giustifica in parte perché nessuno chiede questi poteri e sarebbe assurdo che uno stato di concedersi
Evidentemente il primo
Un
Sono Bonato grosso
Un privato dovrà grazie finale oltre che undici avrà l'obbligo di essere d'accordo come quasi sempre mi stimola quindi avere l'obbligo di vita è un nodo che Origo che va sciolto
Il progetto del commissioni in data venti aprile quel progetto che non è passato che il ministro ha cancellato prevedeva che li indica investigatore privato se autorizzato quindi sottoposta a controllo aveva un pieno segreto professionale quindi poteva Asterix si dal deporre su che cosa su quello che l'articolo duecento dice tutto ciò che ha conosciuto per motivi del suo incarico ecco
Forse è questo un po'troppo la vecchia norma del vecchio codice parlava di mantenere il segreto da parte del consulente tecnico su ciò che è stato al Buy confidato
Da chi ovviamente dal cliente
E quindi bisognerebbe risolvere un attimo questo come molto grosso certo se risolverlo vuol dire non far la norma non ci va bene e
Vediamo di regolamentare questo momento questo momento particolare nelle contatto fra l'investigatore testimoni fino a che punto gli investigatori all'obbligo di viabilità su quello che ha trovato e poi raccoglie una propria ripetibile che secondo me verso Aprilia personale
Dovrebbe essere obbligato a dirlo e cioè invece che gli è stato copiato al cliente ovviamente su questo punto può arrogarsi il segreto professionale e non dire ciò che da compiere ripieni
Normativa che vari Schembari risolta non non si può fare come ha fatto il ministero cancelliamo tutto e rinviamo no studiamo questa normativa come norma di attuazione perché e dal ventiquattro ottobre di questo problema si porrà non si può rinviare a un futuro disegno di legge successivo
Petrachi certo risolto comunque molto bene dallo codici nel senso che fino a un certo punto ammette il voto segreto professionale quando proprio quella prova non si può raggiungere nessun altro modo e diventa indispensabile la nostra necessità il nostro contributo per contare la credibilità di quella fonte di prova a quel punto voi siete costretti a dover a dirla e e desiderosa di ma è diversa la vostra situazione capite nessuno brigate come cliente a dire salvate mi dà da una da una possibilità di con D'Anna all'ergastolo mentre c'è chi va dal dagli investigatori dal dal dal dall'avvocato da consulente tecnico chiedo questo salvate mi dava consigli e mondana del Gastone nipote che sia o innocente o quanto meno la pena debba essere più bassa
Ada in quel caso lo Stato ASS assicura l'avvocato consulente tecnico il segreto professionale Avon assicura a un livello più basso ma certo rassicura soltanto quando il voi diventate strumenti di una prova chi non si può raggiungere in nessun altro modo nel processo allora vi costringe a testimoniare su
Attenzione c'è di mezzo un giudice che in collegio che valuta questa situazione e il giornalista che si oppone subirà un processo nel quale di nuovo vera valutato se aveva diritto meno aspro stare in silenzio
Apra per ipotesi una garanzia come ciascuno il professionista se io mi rifiuto un avvocato di dire una cosa che mi ha copiato insipiente chiaro accanto potrei anche andare sotto processo in quel processo dirò le mie per le mie versione ecco succede a chiunque qualunque professionista essere chiamato a rispondere sotto questo profilo pare per tutti noi pare
Soltanto per un ordine una categoria ecco questa è la giustificazione teorica o c'è quel rispetto ai forse pratica non essendoci un ordine professionale degli investitori privati non li si vuole nominare nelle norme di attuazione della par condicio ecco se ci fosse già stato cioè quello che da venticinque anni chiedono e c'è un ordine professionale fa pulizia al proprio interno forse pieno di persone ci sarebbe anche il nome dell'investigatore privato
Cosa cosa che la commissione ministeriale sei virgola
Che però è stata pensata pronunciare questo locale problema è stato relegato posizione attuazione sia stato ignorato nel testo del padre questo punto sette stiamo inseguendo il giornale credendo uno Commissione produce trecento una soluzione col ministro assai la soglia massima ad andare al mare si rischia lo slittamento al problema allora e quelli ancor peggiore di attuazione mentre il problema se fosse stato reso con la la commissione redigente corre operare tempo per esaminare approfonditamente questo che non è solo il problema degli investigatori ma il problema della difesa dell'esercizio del diritto si trova approvarlo c'è ancora
Ricorrendo
E quello serissimo quante credo che rivendica l'orgoglio una denuncia globale vorrebbero reclamare
Una maggiore presenza militari che è in atto che sia la voi sapete cosa mancherà qualcosa vengono vengono
Gli investigatori non gira ufficialmente il mezzo doveva
Ognuno si organizza come
Esiste una degli abitanti delle zone intesa e scendere ma anche però milionario irregolari violazione della legge le regole vorrei proprio dall'usare generale istituto Giuseppe Rizzo presidente della Benetton nove in violazione della legge nell'articolo trecentoquarantasette mi corregga se sbaglio professore
Legislatura dovranno in secondo luogo perché adesso è vietato svolgere indagini direi dedicare una persona io nella in relazione al procedimento penale costituzione formale come può essere d'accordo ventotto deve e qua povera sarà possibile perché noi avremo un nuovo articolo trecentoquarantasette gioca sicuramente il legislatore dovrà obbligatoriamente a modificare questo articolo può queste avvertita testo unico di pubblica sicurezza legge regolamento dovrebbero generare trecentoquaranta come per esempio dall'esercito e dai trecentoquarantasei
Fini Cesa come dire ancora in base all'articolo trecentoquarantasette codice penale svoltare dirette abilità una persona in relazione al procedimento penale in corso istruzione formale
Ecco come sarà ventiquattro risorgono
Dichiara
Chiusa o pagine
Ma
Lina modalità eliminare undici
Personale
Sì spacciato per poliziotto insomma
Per cui
Ma dunque io vorrei
Vorrei chiedere voi il minuto di attenzione perché fino ad ora gli sono state date risposte
Dirette etniche giuridiche adesso vorrei in qualità di segretario generale della situazione dargli una risposta
Della posizione dell'associazione per cui una posizione che debba essere estremamente chiara
Noi diceva prima il presidente ci stiamo preparando ma non è che ci stiamo preparando come stato rammentato questo discorso
Corre contributo la Regione Toscana ci stiamo preparando e poi successivamente con un grosso
Convegno tenutosi a Taranto in collaborazione con la Federal avvocati ma ci preparavamo danni noi abbiamo effettuato quando ancora in Italia le cose non erano molto aperte come forse lo sono adesso la dialettica non si era sviluppata siamo andati addirittura a fare un corso di preparazione all'università di Madrid in un Paese che ha già l'albo professionale
Poi abbiamo ripetuto l'esperimento all'università di Pavia
Abbiamo ripetuto l'esperimento all'Università di Pavia e finalmente abbiamo incontrato la collaborazione della Regione Toscana e non come diceva Presidente non ci fermeremo qui sulla preparazione anzi
Direi che se fino ad ora i nostri seminari sono stati
Così portati a un certo livello più che altro cercando di inserire anche elementi probanti ittici della nostra situazione adesso scenderemo in quelle che sono le vere e proprie materie di per la reazione e quei corsi specialmente quello citato con la collaborazione del professor Pansini che è presidente nazionale delle camere penali dovremmo riuscire ad avere finalmente anche un qualcosa di più certo di più definito
Però è chiaro che tutto quello che l'associazione autonomamente a patto che inaugura è solo una prova di buona volontà
Ma sarebbe estremamente più possibile agire scendere in un nel rendere più professionale l'investigatore privato se ci fosse una perché voi sapete benissimo che con un albo potremmo chiedere anche dei corollari di sussidio non parlo economico ma per lo meno di ospitalità allo Stato perché il cielo ora andiamo cercando aiuti da quello da quell'altro per realizzare queste nostre prospettive domani l'albo potrebbe darci la possibilità di istituire anche qualcosa di permanente l'altro grosso stop messo nelle nostre proposte di legge è proprio come diceva il presidente
La richiesta di una laurea in giurisprudenza o quanto meno equipollente ciò renderebbe ad elevare enormemente diciamo lo spazio diciamo la la qualità dell'investigatore e poi un'altra cosa
Oggi come oggi l'investigatore se è e visto in un determinato modo inibiscono lì in un altro modo per motivi Diversi svariati
Alcuni possono essere colpa della categoria altri non lo sono essenzialmente anche perché assistiamo all'immissione nella categoria di elementi che noi non ci possiamo in quel momento assolutamente intervenire gli elementi che forse non dovrebbero essere immessi
Perché oggi dal Polo il potere discrezionale di mettere nella categoria degli operatori non è certamente nostro è solo esclusivamente delle prefetture discrezione è proprio discrezionale per cui e non equilibri i limiti che indica centotrentaquattro sono estremamente labili e se non altro anche se ci sono sono molto spesso saltati dico varie centotrentaquattro preferirebbe preferirei
Dal mille novecentotrentuno problema era in questa e anche questo alla legge riceve colatoi c'è un altro aspetto un altro aspetto direi che in questo momento noi siamo amministrati
Dalla
La pubblica sicurezza
Quello per cui ci troviamo in una quello che io definisco un assurdo se domani dove si può partecipare alla riforma le procedura penale di essere
Amministrati da coloro con i quali dovremo voi in un modo o nell'altro scontrarci nella ricerca della prova
Praticamente ecco come se io dissi una volta se gli avvocati avessero quale loro tutore il Consiglio superiore della magistratura e di conseguenza è un assurdo logico anche queste
Ora tutto questo noi lo intendiamo superarlo avevamo grosse speranze devo dire avevamo grosse speranze con questo codice di riforma
Però l'ultimo atto del ministro Vassalli al quale abbiamo richiesto per ben due volte di essere interpellati come categoria senza avere alcuna risposta
Ed è strano che si voglia legiferare senza mai interpellare una categoria dicevo il ministro Vassalli a improvvisamente spazzato via tutte quelle che erano le possibilità
Di intanto cominciare a chiarire qual era il ruolo sottoposto che nei mesi ed era stato sottoposto la commissione ministeriale dal Consiglio superiore dall'Agis e con una lettera bene articolata del Consiglio superiore mese per la quale non escludeva la nostra partecipazione formalizzava alcuni dubbi che erano soprattutto quelli riferiti prima da questo Tonini sul segreto professionale però non è che dicesse non deve essere presente l'investigatore deve essere presente l'investigatore salvaguardando questi aspetti
Allora l'associazione continuerà indubbiamente diceva prima una dei vostri colleghi dice ma voi e che cosa il sito la solita vecchia domanda
Direi chi si è che si rivolge a voi se si rivolgono non si rivolgono benissimo non sulla categoria siamo esistiti in un contesto tale molto negativo in un contesto direi anche giuridico difficile e credo che utile ma esistere che ora Carmen
Che adesso vogliamo sinceramente difendere i nostri interessi ma non perché sono gli interessi di una categoria ma solo interessi di un Paese
Di un di qualsiasi cittadino che ha diritto di avere una certezza quando si rivolge un investigatore privato ha diritto di sapere chi è questo investigatore privato
Da quanto tempo esercita quali tariffe pratica
E diciamo che è una chiarezza rivolta al pubblico e non solo allora
Io ho semplicemente
Sì
Prego ancora Piero Rossi e rappresento l'associazione mondiale dignità quindi parlo a nome dei membri dell'associazione a tutto quello che è stato discusso sulla preparazione professionale devo aggiungere che l'associazione mondiale a cui fanno capo molti molti colleghi italiani ogni sei mesi promuove seminari corsi di studio e aggiornamenti professionali tutt'io non vorrei signori professori avvocati che sfuggisse un problema di
Chiaramente mi associo a questi stanze della categoria
Ma non vorrei che sfugga in questo momento il problema più grave quello a mio avviso tra ma
Veramente drammatica
Il nuovo codice di procedura penale ha potenziato il PM il Pubblico Ministero e la polizia giudiziaria
Nel contempo con questa cancellazioni detta di parte delle norme di attuazione viene meno la difesa del cittadino
E quindi viene meno quella parità quell'equità tra accusa e difesa che voleva lo stesso codice il nuovo codice di procedura penale
E gli danno come sempre cadrebbe sui cittadini più deboli che guarda caso sono sempre più i contorni grazie volevo solo aggiungere
Questa è la cosa più grave è che forse ci sfugge e forse sfugge soprattutto all'opinione pubblica
E anche alla classe politica
Solo questo
Credo che la carenza ancora
Sia relativa c'è una grossa buona volontà ma dipende veramente dalle strutture che troveremo che daranno una mano nella realizzazione perché non vorremmo fare proprio qualche cosa di continuativo cioè non fare il solito corso riservato a un numero abbastanza ristretto ma qualcosa che si potesse riferire per esempio a quello dicevo prima della Spagna
In Hispania esistente corse l'investigatore privato a livello universitario di tre anni chiedere seguito anche dai poliziotti cercano in tutti i modi di essere assegnati a questo corso perché il loro corso di due anni senz'altro
Deriva da quello dei distributori privati
Per
No non è una vale un corso diploma anglosassone ma sarebbe un diplomatico nel nostro sorvolare
Una specializzazione sulla specializzazione specifica no no può anche non essere porte l'amore
Può anche non essere porterà
Fin qua a quindi
Comuni il
E prego
Armonica
Erano
Dichiara
E ancora avere
Piove piove da distribuire sei e non vento
Quello che avevamo fatto a Pavia per esempio fu corso di centoventi ore di suddiviso in tre mesi criminali
Insomma che
Per da sì
Cioè dunque mi
E il problema è questo rispondo io con abbraccio o eventualmente può intervenire proprio soccorso che ha esaminato molto attentamente e questo aspetto
Dunque per quanto il proprio io per quello che è l'esperienza la situazione è questa non abbiamo un articolo Testo unico centotrentaquattro che prevede la possibilità di effettuare investigazioni e anzi vieta ad altri che non hanno l'autorizzazione di farlo chiede la capaci un da di provare la capacità termica professionale
E di avere chili normali condimenti di un qualsiasi cittadino
E poi in the io vorrei averlo qui perché lei citava questo corso così lo sa a memoria lei dà quello che può fare un investigatore in parole poco investigatore no interventi non è così investigatore può fare tutte quelle cose che non devono essere considerate illegali
Diciamo in termini
Ma professore lei se la ricorda
Pubbliche funzioni pubbliche funzioni
Finale
Individuale e questo discende dalla legge dirette non c'è nessun problema a Alcide in un mondo così configurati il problema è diverso
Si è instaurato una cultura stranissima noi per esempio abbiamo avuto un rapporto con le questure per tanti anni perché la delega era passata dalle Prefetture alle questure e con le questure bene o male un certo dialogo l'avevamo avuto e non accadeva niente di eccezionale molte questure sì limitavano a rilasciare le licenze formulando le stesse parole previste nel centotrentaquattro è autorizzato a esercitare pena questo questo e quest'altro cioè riportavano centotrentaquattro esiste nel testo unico una piccola articolo nove che concede al prefetto la possibilità di di intervenire in tutte quelle atti amministrativi licenzia il fatto che siano e per limitarli sospenderli revocarli in ordine a ragioni di interesse pubblico
Ora in su l'uso di questa parola interesse pubblico ed troppo lungo distende di aprire un discorso il fatto è e nelle altre licenze improvvisamente proprio passando dall'una all'altra testimone proprio che mancava forse alle prese due questo contatto che avevano avuto le questure diciamo sono tornati un po'quella che era la preistoria della nostra attività hanno cominciato a infilare nelle licenze delle disposizioni particolari dispone in ogni che esse non contestati all'atto del rilascio entro i sessanta giorni pare siano sessanta giorni se non contestate diventano legge perché i la alla licenza per cui abbiamo delle licenze in cui è proibito effettuare e appostamenti o pedinamenti è proibito effettuare accertamenti prezzo pur
Senza cioè è questo l'assoluto ma non solo la prefettura prefettura cambiano ma cambiano anche la funzionaria funzionario serio che ad una ricerca già oggi dalla stessa licenza media sta da un tizio due anni dopo quando è cambiato funzionario quello sulla prova Romolo quella dovrà dare un altro ecclesiale e poi c'è un'ampia discrezionalità che è un è qualche cosa veramente di incredibile
Come quella io non so se voi avete sentito il mio intervento quando vicolo detto che e veniva diffidato un investigatore da non recare turbativa nella pace familiare faceva già mettere un discorso di questo bisogna mettere indisponibile mi fa capire il grado di cultura di chi ce l'ha messo prima di tutto testuali parole erano erano testuali parole dal mi fa anche capire che cosa si pretende si pretende che l'investigatore pari delle posizioni pazzesca che abbiamo delle cauzioni pazzesche non vi dico le cifre che poi anche questo ma su una di quelle viste una cosa e pare assurda in una città è una cifra in maternità è una crescita e poi parliamo una tassa
Governativa enorme che adesso le concessioni governative che nessuna professione si sogna di ballare
Al al di fuori di questi diritti di pagare non abbiamo atterriti secondo alcune licenze rilasciate attualmente vetture possiamo diventare operativi alla luce anche del codice di procedura penale
Una
Sequestrano la chiave
E comunque non andiamo nell'episodio non andiamo all'episodio scusate perché se no l'appuntamento è per per che per esempio anche quello de tutte i dipendenti delle investigazioni debbano essere guardie giurate è un altro florilegio arrivato di recente va be questo
All'indebitamento
D'Alema
Secondo
E nove miliardi queste incisioni singole agli amministrativi
Il che poteva essere un senso restrittivo non si sarebbe lungo però sicuramente non ci sono geni direzione di omogeneità aperto rendeva un investigatore di Palermo uguale a quello di Bolzano quello di Chieti
Io
Alcune io vorrei ricordare
Risposta aiutino inderogabili grazie ai colleghi non esiste niente
Esiste soltanto delle leggi sessanta
Che inveiva esperimenti dalla regolamentazione controllata dalle e passa al i funzionari delle prefetture si sono trovati maxi-prestiti indulti
Che hanno rinvenuto titoli ovviamente Stilliti riapplicare per cui sono venuto fuori queste ritorsioni ma sapendo che perché sul già capito immaginate adeguato all'interpellanza di dare quindi si sono trovati nello stabilire un avvocato appena senza questi onorevoli non c'è niente di nuovo perché lei consolidare va intelligente nega nessuno gli ha risposto io le rispondo che non esiste niente veramente unico
Prescindendo dall'altro si Isimbardi malato relatore
Trattenere lei approvava quindi anche le disparità interrelazioni viavai di autorizzazione ieri il pagamento di a me delle malgrado quindi capisce quella cioè non c'è niente cioè finita abbiamo hanno il vento di prendere lei alla lettera cioè
Eccetera delle soltanto dall'esame
Oppure se lavorano viva
Le
Ida fronte se l'esito delle informazioni identica Dante per capire meglio come si muove sbagliando quali sono le tariffe minime e massime da applicare in effetti attinenza ne è stato realizzato un primo tariffario minimo e Massimo
Che poi ha avuto diffusione anche in altre prefetture d'Italia per cui ci sono alcune prefetture grazie anche magari agli interventi locale che si sono dimostrate più sensibili ad interrogare interpellare la categoria
Sorveglianza sulla categoria è importante vedere per esempio ha detto che per adesso la sorveglianza probabilmente si è più verità di spiccioli
Ridicoli e non per il traffico torna sul magari perché uno non appena scritto sul registro
Il documento qualche cosa perché da domani per decidere allo stile un chilo di cose su quella persona che ti viene a chiedere informazioni con le indagini che sia avevamo messo qualche cosa allora lei parte la mazzata stazione ma vale invece su quello che si comporta come gli pare che addirittura non è che si comporta così nascostamente basta leggere certe pubblicità che fanno alcuni individui per capire non ci siamo proprio e poi addirittura gli abusi va bene sono una marea sono un'infinità solo qualche cosa di incredibile e danneggia la credibilità della categoria e nessuno si muoveva e contro gli abusi io ho un'altra conferenza stampa con va verso il peggio dimostrato delle prove certi abusivismi addirittura pubblicizzati un signore calabrese mandati in giro per tutta l'Italia la sua pubblicità dicendo che non fa tariffe basse ma soprattutto che il nome non fa affatto cura
E nessuno e nessuno si permette di dire signore paga poco vediamo lei intanto e per cominciare andiamo a vedere le sue Pucci
E chi si permette invece diventare vicini ridicole schizzare tutti quanti quando proprio lo scopo principale dell'investigatore specialmente nel novero di assaporare sarebbe quello di cercare di attuarlo
Parata nientemeno di istruirlo e con tutte le proprie forze possibile anche di regolamentarlo perché contribuisse a fare veramente qualche cosa nella riforma perché la riforma senza l'investigatore privato
Con tutto il cuore rischia di essere una delle tante riforme piano vigente per l'opera di essere riformato
Grazie a Dio pareo volevo fare un chiarimento io soltanto due parole volevo dire questo noi siamo dei professionisti che fanno di tutto a proprie spese per essere sempre più professionisti però è chiaro che i professionisti dell'investigazione vogliamo essere quindi faremo di tutto perché io non vorrei che
Si cambiasse il tema il problema il problema e il problema non perplesso noi a nostre spese con non si sa insistiamo il nostro programma soggettivo e tutto improntato alla riqualificazione nostra perché conosciamo sappiamo che c'è un esigenza no
Però i professionisti dell'investigazione vogliamo essere
Va a