Il rovescio del diritto

Buona sera siamo qui per una nuova puntata del rovescio del diritto la trasmissione Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei sono Giandomenico Caiazza qui in studio
Oggi vogliamo a approfondire il tema
Un po'del giorno che è quello del conflitto di attribuzioni che
Si chiede da una da alcuni parlamentari di sollevare
In relazione alla cosiddetta vicenda rubi per capirci la vicenda processuale che vede investito
Il Presidente del Consiglio onorevole Berlusconi alla non ritenuta da parte della Procura e del G.I.P. di Milano ministeriali Thunder reato
Dei re dei reati conti del reato contestato priva di concussione con tutto ciò che consegue ne parliamo con due autorevoli ospiti
L'onorevole Paniz onorevole buonasera del PD è un'ovvietà conosceva tutto
Che l'onorevole Lanfranco Tenaglia Partito Democratico buonasera onorevole Tenaglia può alterare lei e agli ascoltatori
Dunque e lo spirito della trasmissione è quello di cercare di capire con rigore tecnico una questione complessa
Naturalmente con uno sforzo di divulgazione per renderla comprensibile a chi ci ascolta
In modo che si sottragga diciamo una questione così delicata a semplificazioni
Polemiche
Che purtroppo vediamo e quindi anche approssimazioni tecniche soprattutto che delle quali leggiamo per la verità quotidianamente ricordiamo brevissimamente quale la questione
La questione che diciamo l'articolo nove novantasei della Costituzione e la legge di attuazione dell'articolo novantasei
La numero uno del sedici gennaio ottantanove hanno a regola affermato e regolato il principio per il quale
Presidente del Consiglio dei ministri e i ministri per i reati commessi nell'esercizio della loro delle loro funzioni sono sottoposti alla giurisdizione
Alla competenza di un apposito collegio di magistrati è pur sempre
Una organo giurisdizionale ordinario ma così costituito presso
Presso il il tribunale del capoluogo del distretto di Corte d'appello così detto Tribunale dei ministri
Che a svolge sia le funzioni inquirenti quindi di indagine sia terminata in nel termine di novanta giorni queste indagini
L'eventuale funzione di giudice di quelle in tua le perché in quel caso deve chiedere l'autorizzazione tra alla Camera o al Senato
Perché si proceda
Valutazione insindacabile quella
Che
Diciamo dell'autorizzazione concessa soprattutto negata
Da parte della Camera
E quindi questo è il meccanismo diciamo detto molto rapidamente di fondo
Su questa in relazione a questa
Apro
Procedura di rango costituzionale si obietta da parte oggi di chi sostiene
Una violazione di un'attribuzione della Camera deputati da parte dei giudici milanesi si sostiene che essendo si ritenuta
Aborigene la natura comune del reato
Si sia sottratta alla Camera il diritto di interloquire Camera che nella fase della
Della richiesta di sequestro e quindi di autorizzazione alla perquisizione al sequestro pervenuta nel corso delle indagini già aveva si era espressa nel senso della ministeriali tardi al reato di concussione contestato non so se la mia sintesi e certamente
Non troppo frettolosa ma credo che sia sufficiente per introdurre la questione allora io chiedo all'onorevole Paniz
Vuole chiarire qual è la base del ragionamento che sostiene come il PdL la maggioranza diciamo la verità sostiene
Che qui vi sia stata una violazione delle prerogative della camera da parte di chi
E in che termini
Nella seduta del tre febbraio scorso la Camera dei deputati
A
Proposto al
Tribunale di Milano e la Procura della Repubblica di valutare la competenza del tribunale dei ministri come funzionale ad esaminare il caso che riguarda il Presidente Berlusconi in merito alla nota vicenda cosiddetta Rubichi
Noi ci basiamo sulle trame delle carte processuali le carte processuali hanno quattro ordini di indicazioni
Che legittimano quanto meno il dubbio sul fatto che il Presidente Berlusconi potesse pensare che la camorra cari ma il mare hub fosse una parente del
Presidente Mubarak ci sono le deposizioni rese taniche della ragazza alle quali la stessa si era presentata come parente del Presidente Mubarak
Ci sono
Letture testimonianza una di una signora per la quale ha lavorato a Messina un'imprenditrice e un architetto sempre di Messina alle quali si era presentata nello stesso identico modo
Ci sono le posizioni dei funzionari della questura di Milano che sono stati molto chiari che soprattutto colui che è stato direttamente interpellato
Dal capo scorta prima dal Presidente Berlusconi poi nel dire che il precedente si era rivolto a lui dicendo
Questa ragazza potrebbe essere parente del precedente bomba
Ci sono poi le deposizioni raccolte in sede di indagini difensive dai difensori del Presidente Berlusconi che hanno interrogato il Ministro Galan il Ministro Frattini l'onorevole Mantini l'onorevole Bonaiuti l'interprete coloro che insomma erano presenti a un incontro
Che si è verificato il diciannove maggio due mila dieci cioè una decina di giorni prima del ventisette maggio giorno in cui sarebbe stata
Fatta la famosa telefonata la Questura di Milano che ha dato origine alla cura di concussione da tutte queste deposizioni testimoniali emerge chiaro
Il fatto che la ragazza si era presentata come parente del Presidente Mubarak e questo poteva essere un elemento
Pone a tenuto presente nel momento in cui a performance ecco mi scusi onorevole Paniz lei sta facendo tutto sta chiarendo questo punto
Per sostenere e dunque
Che legittimamente dalla dalle risultanze degli atti la Camera
Possa avevo ritenuto come ha ritenuto a maggioranza che il Presidente Berlusconi abbia telefonato alla questura
Per
Tutelare un interesse dello Stato costituzionalmente rilevante usiamo le hanno
Le parole esatte non deve della norma ovvero per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell'esercizio della funzione di governo esatto manca mantenere corrette relazioni internazionali buone relazione internazionale
E io mi rendo perfettamente conto che non siamo di fronte una questione di Stato però mi rendo anche conto che gli interessi internazionali qualche volta passano anche attraverso questa tipologia di informazioni badi bene
Informazioni perché questo è stato il contenuto della telefonata fatta dal Presidente Berlusconi
Alla questura di Milano bellissimo ma chi ricorre il modo in che modo vi sarebbe un questa lesione della prerogativa della Camera cosa avrebbe quindi dovuto fare secondo la vostra opinione la Procura della Repubblica di Milano destinataria
Della decisione diciamo la verità incidentale perché riguardava un atto di perquisizione l'autorizzazione altri perquisizione questa valutazione diciamo della Camera cosa avrebbe dovuto fare la Procura
Trasmettere gli atti al Tribunale dei ministri ecco che il Tribunale dei ministri decidesse
Sistema non gli estremi o meno dell'ipotizzato reato di concussione benissimo nell'ipotesi in cui si questo non fosse fatto
Come peraltro ha segnalato la stessa Procura della Repubblica in una nota trasmessa al G.I.P.
Compete alla Camera sollevare conflitto di attribuzione lo dicono anche i tre pubblici ministeri forno Boccassini San Germano nella nota difensiva
Che la posizione dell'accusa che hanno trasmesso al CIPE dicendo abbiamo prendo atto che questa è l'impostazione della Procura della Camera deputati se la Camera dei deputati ritiene
Di far valere questo punto di vista sollevi il conflitto di attribuzione ma questo lo dicono lo scrivono gli stessi pubblici ministeri per esattamente nelle ultime cinque righe della memoria depositata qualche giorno prima
Perché il G.I.P. decidesse per il rinvio segniamo sì un attimo ancora allora onorevole Tenaglia la sua opinione su queste premesse tanto per cominciare
Beh l'onorevole Paniz da par suo a svolto una diciamo
Una funzione difensiva ma appunto e questo dimostra
Che
Ed è un principio secondo me è incontestabile che la qualificazione del reato
Sia esso
Comune o ministeriale spetta all'autorità giudiziaria quindi
Le circostanze citate dall'onorevole Paniz devono essere poste alla base di un'eccezione di incompetenza
Fatta davanti al giudice per il
Che inizierà il dibattimento e poi dell'eventuale ricorso fino alla Cassazione per
Stabilire in via definitiva la qualificazione di quei fatti
Che vengono ritenuti come reato
E questo la Cassazione l'ha detto proprio ieri in una sentenza che a chiarissimamente affermato questo principio cioè che la qualificazione del reato non spetta né alla Camera
Né tanto meno alla Corte Costituzionale in sede di conflitto di attribuzione
Ma spetta
Alla magistratura perché e qui poi entra in gioco anche diciamo il dibattito giurisprudenziale e dottrinario che c'è stato sulla
Natura e il sud del reato ministeriale cioè se debba essere un reato commesso nella qualità o nelle specifiche o di funzioni fondazione sia il ministro che e viene accusato
E in questo caso a me sembra dalle carte età
Le i resoconti giornalistici che sia innegabile che il
Presidente Berlusconi in questa vicenda non abbia assolutamente esercitato nessuna funzione propria
Della sua qualifica di Presidente del Consiglio ma abbia diritto nell'intenzione i
Ottenere una per un percorso facilitato per il reato lascio di una minorenne che nel cento per cento dei casi
Simili a quello che è oggi oggetto di discussione
Viene affidato a una struttura protetta ad una struttura
Autorizzata sia essa pubblica o
Gestita da privati per arrivare poi li ha
A individuare i genitori o nel caso in cui non ci tiene i genitori
Persona i quali possono essere affidati legati da vincoli di pagare di parentela e mentre qui è tutto non è avvenuto anche addirittura
Nel caso di specie
La individuazione il contatto con i genitori e successivo all'affinamento allarma consigliere regionale Minetti
Della minore quindi mi pare che in questo calcolo di reato ministeriale ecco però me l'onorevole Tenaglia abbandoniamo un attimo il merito della questione chi sostiene
La necessità di proporre conflitto di attribuzioni in bocca
Una sentenza dalla Corte costituzionale la duecentoquarantuno del due mila e nove relativa il caso era riguardava dall'allora ministro non il Ministro Matteoli
La Corte costituzionale lì ha affermato diciamo così la
Inderogabile necessità che un tribunale dei ministri
Che in quel caso declinava la propria competenza ritenendo il reato comune e trasmettendo gli atti all'autorità giudiziaria
Autorità alla Procura della Repubblica non aveva non aveva informato la Camera la Corte Costituzionale in quella sentenza dice no
Occorre informare la Camera pena una violazione di prerogative della Camera e allora chi oggi sostiene
La fondatezza del conflitto di attribuzioni dice e allora quale sarebbe la ragione per la quale
Il Tribunale dei ministri declinando a questo obbligo anche per la Corte costituzionale se non per fare esprimere
La la Camera sulla competenza e quindi sulla ministeriali tra del reato cosa pensa di questo l'onorevole Tenaglia e poi sentiamo panico nate io Lauri costruzione per la testa dall'APPA
Il pesce perfetta da parte sua o la io ritengo che la il conflitto di attribuzione serba a verificare se una prerogativa e l'istituzione parlamentare o della magistratura sia stata letta nell'ambito della procedura per reato ministeriale sì ora comunque Aldo era l'oggetto del giudizio della Corte e dalla mancata comunicazione
Di un atto di archiviazione del reato ministeriale ieri e quindi la Corte e aggiudicato Quetta la lezione non l'ha letto Tione
La mancata qualificazione come reato ministeriale
Del da parte della Procura dall'alba della Procura venga da parte del Tribunale per i veicoli di Firenze
E ri di Firenze e quella era il Tribunale dei ministri Firenze che in sede di archiviazione del procedimento per reato ministeriale avendo ritenuto avendolo ritenuto comune
è in sede di trasmissione degli atti alla magistratura di Livorno non aveva comunicato l'aveva come unica circostanza e quindi questo e poi
E
La qualificazione del reato e opere e la sua contestazione oggetto del giudizio
Tant'è vero che la
La questione è ancora sub iudice perché poi la magistratura di Livorno a seguito di una pronuncia della Camera dei Deputati che dicevano
Questo per noi reato ministeriale non diamo l'autorizzazione a procedere a sollevarlo essa stessa conflitto di attribuzione che deve essere ancora deciso
Però ripeto per il principio dei che della suddivisione dei poteri non può essere la Camera
A qualificare il reato e la magistratura che lo qualifica la Camera può
Solamente contestare una violazione di una sua prerogativa che in questo caso non mi pare ci sia stata perché
La magistratura a svolto addirittura chiesto l'autorizzazione alla perquisizione non appena gli è stato posto che una
Che un ufficio o di un dipendente metri eccetera ritenne da ritenersi si riferiva politica del Presidente Berlusconi immediatamente ha chiesto l'otto
Lo giuro procedere ecco onorevole Paniz è corretta l'invocazione di questa sentenza la Corte costituzionale da parte di chi sostiene la fondatezza
Pur trattandosi in quel caso di una declinato Oria da parte del tribunale del tribunale e dei
Ministri originariamente investito ma non di una autonomo agire della Procura della Repubblica per reato comune e secondo lei correttamente utilizzabile questo precedente giurisprudenziale della Corte
è corretto citare la sentenza numero duecentoquarantuno del due mila nove della Corte costituzionale ma non è corretta l'interpretazione che dà il mio pura autorevole collega onorevole Tenaglia
Perché la Corte costituzionale ha detto una cosa diversa da quella che è stata ricordata ha detto anche
Spetta all'organo istituzionale nel caso specifico la Calabria dei deputati decidere
Si ritiene di essere in presenza o meno di un reato ministeriale questo lo dice in termini assolutamente espliciti la Corte costituzionale
E e a fronte di questo contenuto della sentenza della Corte costituzionale che la Camera
Si è mossa sia nella vicenda Matteoli
Sia con riferimento alla recente indicazione che è stata data al
Procura di Milano
Perché valuti la ministeriali tale reato contestato all'onorevole Berlusconi devo anche aggiungere se mi permette
Che abbiamo citato la sentenza della Cassazione messa ieri
Su una vicenda che riguardava peraltro l'ex Ministro Mastella è improprio
La sentenza della Cassazione di ieri non tocca la tematica che noi stiamo discutendo oggi lui si trattava solo di decidere in ordine alla per loro Mita di un provvedimento che era stato emesso dall'autorità giudiziaria
Debbo dire che io oltre trent'anni di professione nonno mai visto accogliere una richiesta di declaratoria di abnormità e ritengo che la sentenza della Cassazione messa che rischia perfetta
Totalmente condivisibile sotto tutti i punti di vista ma non c'entra nulla con il conflitto di attribuzione che è stato sollevato nel caso specifico per l'onorevole Berlusconi medio che si è chiesto di sollevare per l'onorevole Berlusconi
E che è stato a suo tempo sollevato con riferimento per esempio la vicenda fermaste oggi
Sono due presupposti completamente diversi dopo i fatti completamente diversi strutture
Applicazione normativa è completamente diverse e noto che
Quanto sono in disco Fidone le competenze di poteri dello Stato nel caso specifico la magistratura e la Camera dei deputati è l'unico modo per sciogliere il conflitto e siccome pare conflitto di attribuzione
E ove ne ho ricordato prima l'arpista procura ventilano mette per iscritto che c'è la Camera è convinta
Della competenza ministeriale
Ad esaminare la vicenda per sollevare il conflitto di attribuzione aggiungo da ultimo che la giurisprudenza è assolutamente univoca
E mi fa piacere citare un parlamentare del mondo radicale non onorevole Turco che l'ho ricordato in Giunta per le autorizzazioni a procedere
Dicevo la decorrenza è assolutamente univoca per dire è il carretto più no aspetta all'autorità giudiziaria ordinaria ma spetta al Tribunale dei ministri
Per chiedere
E c'è o non c'è la propria competenza per una sorta di assorbimento della competenza da parte del giudice speciale rispetto al giudice ordinario
Termine il crack sono creare
Mi scusi però onorevole Paniz io ho reperito un precedente sempre giurisprudenziale della Corte Costituzionale il caso riguardava
Indagini sull'ex Presidente Cossiga credo quindi una questione comunque assimilabile
Al tema dell'articolo novantasei
Quello che l'articolo novanta in questo caso la Costituzione la duecentonovanta del due mila sette
Tornando di qui non legge vorrà codesto Michiel mi chiarirà ma la Corte costituzionale in quel caso ricordo leggo testualmente Santella giura col questa Corte ha più volte precisato
Che i conflitti Inter soggettivi aventi ad oggetto atti di natura giurisdizionale non possono risolversi in mezzi impropri di censura del modo di esercizio dalla funzione giurisdizionale avverso gli errori indicando
Di diritto sostanziale o processuale infatti valgono i rimedi consueti riconosciuti dagli ordinamenti processuali delle diverse giurisdizioni non banale
Il conflitto di attribuzione richiamava anche precedenti la numero due del due mila sette la ventisette del novantanove
Chi mi dice al riguardo assolutamente condivisibile la sentenza che lei ha appena citato ma non c'entra nulla con il caso in questione perché la gente al glielo dico subito la sentenza
Di cui stiamo discutendo che lei ha citato riguarda per esempio il caso dell'onorevole Sardelli e che è stato stoppato dall'Ufficio di Presidenza della Camera quando perché il ci solleva un conflitto di attribuzione perché qui si discute tra due posizioni di diritto soggettivo cioè tra i diritti delle una persona o dell'altra persona nel caso specifico per esempio che ho citato io si discuteva
Sul fatto che l'onorevole Sardelli
Sarebbe stato non eletto pur avendo ricevuto più voti rispetto colui che era stato eletto l'ICI trattava quindi di due posizioni diritto soggettivo quindi abbiamo in discussione invece due poteri dello Stato
Il potere della Camera di decidere la ministeriale Italtel reato attribuito alle da ultimo con una sentenza duecentoquarantuno del due mila nove che lei ha citato se lei l'ha sottomano
E ne legge il passo relativo troverà che esplicita l'affermazione della Corte costituzionale
Vieni il convincimento della magistratura ordinaria che ritiene di dover procedere per un certo tipo di reato a fronte
Delle diverse valutazioni da un lato di un potere potere istituzionale della Camera dei deputati e dall'altro della magistratura ordinaria
Si crea un conflitto di attribuzione che va risolto esattamente nei termini che sono stati prospettati e cioè sollevando il completo spesso
Onorevole Tenaglia
Beh qua l'onorevole Paniz molto efficacemente sostiene la tesi di che io contento cioè che
La qualificazione del reato
Sia una prerogativa del Parlamento nel fine nella procedimento per reato ministeriali in realtà
Quella tendenza del due mila nove della Corte costituzionale
Incidentalmente io ero il relatore nella scorsa legislatura del conflitto di attribuzioni quindi convinto davanti alla Corte perché in quel caso
E doveva giudicare
Della dette io ne della prerogativa parlamentare in sede di procedimento per una mancata comunicazione
Quindi la pronuncia della Corte o illimitata Quetta aspetto ha detto è chiaro che la
Camerate lettere metta in condizione di poter valutare la fattispecie ai fini della qualificazione del reato ma per sollevare l'eventuale conflitto d'attribuzione nell'ambito del procedimento ma non per qualificare il reato
E bloccare il procedimento negando l'autorizzazione a procedere
E quello da
Nel diciamo
Il confine dei quella decisione
Questi incontri può come l'onorevole Paniz delle
Vuole portare quella pronuncia oltre l'ambito di giudizio
Che e la Corte aveva in quel momento e perché noi altrimenti
Insomma facciamo un'operazione non corretta dal punto di vista istituzionale e dal punto di vista interpretativo quindi io ritengo che quell'altro che non c'è altro sia
Limitata a quest'aspetto cioè la Camera deve poter valutare i pasti anche Ai fini della valutazione della qualificazione del reato ma per
Vorrei mettere l'unico potere che è anche quello che io sollevare il conflitto di attribuzione e l'ho ambigua replicare il reato per bloccare il procedimento penale per reato ministeriale
Ecco
Dunque qui insomma in in quel caso ma lo abbiamo già detto cioè i e vi era il Tribunale dei ministri che aveva declinato la propria competenza
Diverso il caso del quale qui stiamo discutendo io chiedo
Forse un po'provocatoriamente ma chiedo all'onorevole Paniz di chiarire un punto la Procura di Milano iscrive è una notizia di reato a carico del dell'onorevole Berlusconi e procede
Incidentalmente essa stessa ha sollecitato un pronunciamento della Camera perché ha chiesto di poter perquisire dei locali di pertinenza di un parlamentare oltre che Presidente
Del Consiglio se è questa esigenza
Non di fosse stata cioè se la procura avesse non all'Istituto perquisire alcunché quindi avesse continuato a procedere regolarmente avesse chiesto conclusione delle indagini il rito immediato io chiedo
In che modo la Camera avrebbe potuto interloquì perché se se devo dare una consequenzialità logica la interpretazione che sostiene la fondatezza
Del conflitto dobbiamo dire che la Camera
Anche non investita dalla procura di quella richiesta e quindi in assenza di un suo pronunciamento sulla ministeriali TA
Avrebbe potuto
Come posso dire interloquire su questa qualificazione di reato e come avrebbe potuto farlo conoscendo in qual modo gli atti del processo ecco
Simuliamo questa ipotesi che non vi fosse stata la richiesta di di perquisizione e sequestro sarebbe stato egualmente proponibile un conflitto
Certamente sì la risposta è molto molto semplice invece abbiamo una riprova nel caso Matteoli dunque sono stato io relatore quello
Che è stato affrontato proprio non molti mesi fa dalla Camera lì siamo andati addirittura più in là perché siamo arrivati al punto di affrontare la tematica dell'autorizzazione a procedere o meno bastava una qualsivoglia richiesta scritta
Di un parlamentare nel caso specifico dell'onorevole Berlusconi chi avesse investito della problematica la Camera
In questo modo una camera sarebbe venuta perfettamente a conoscenza della situazione avrebbe potuto intervenire
E il percorso di questi pescato quello normale attraverso la Giunta per le autorizzazioni a procedere e poi il voto dell'Aula questo stesso percorso è stato utilizzato
In realtà in maniera ancora più accentuata e confini addirittura
è un significativi
Dal ex ministro Matteoli quando alcuni mesi fa ha chiesto alla Camera di valutare
Non so solo la ministeri alita del reato ma addirittura di decidere se dare o non dare l'autorizzazione a procedere ma è a conoscenza degli atti e quindi su
Su
No devoluzione così diciamo aveva autonoma degli la Camera come a come acquisisce conoscenza degli atti come le ripeto parlamentare
Può trasmettere gli atti poi c'è la Camera necessità chiede un approfondimento e chiede le carte ulteriori che ritiene di dover valutare ma c'è un altro precedente del Senato che riguarda il senatore cartelli
Anche le in questo caso ricercatore cartelli a innestato il procedimento attraverso
C'è una richiesta formulata al Senato la esaminato la Giunta la corrispondente della Giunta per le autorizzazioni a procedere che ci giunge chiama giunto per le comunità eccetera
Del se tanto devo dire che in quel caso diretto una non c'è stata una sollevazione da parte di chicchessia del conflitto di attribuzione perché l'autorità giudiziaria
Che acquietata alla pronuncia del Senato ritenendola assolutamente legittima e ritenendo assolutamente legittimo lo stop all'avvio dell'azione giudiziale nei confronti del senatore Castelli qualsiasi parlamentare può attivare questo tanto naturalmente poi spetta alla Camera valutare ci siamo di fronte ad una prerogativa
E il giornale lesionata o non lesionata le ho citato prima il caso dell'onorevole fratelli che aveva invocato una sollevazione di conflitto e la Camera lo ha stoppato
Lo ha stoppato addirittura il solo Ufficio di Presidenza che potrebbe essere molto discutibile ma nessuno ha chiesto in quel momento di andare davanti all'aula parlamentare perché questa
Cento competenza dell'aula parlamentare non può che essere decisa dal plenum dell'Assemblea e non da organi intermedi a questo proposito
Ho apprezzato molto il fatto che
Lo stesso onorevole Tenaglia mi plurime dichiarazioni di ieri ieri l'altro abbia confermato nel suo convincimento che di fronte alla richiesta
Il sollevare un conflitto di attribuzione la decisione
Sullo stesso spetti solo e soltanto all'Assemblea della Camera e non posso aspettare ad organi intermedi che non hanno una valenza costituzionale
Mi pare che sia un convincimento che vada in mezzo anche perché un po'trasversale ecco qui però non è non è totale per cui alcol
Carlo de plano ha richiesto un chiarimento alla cosiddetta aggiunto per il Regolamento e qualcun altro per esempio l'onorevole Lo Presti una dichiarazione ma i soci
Affermato esattamente contrario dicendo che per lui
Rimontare intervenire la assemblea dell'aula parlamentare quindi è chiaro che ci sono anche voci in dissenso però a me fa piacere che l'autorevolezza dell'onorevole Tenaglia e mi pare anche quello della senatrice Finocchiaro sono Pomaro la sua dichiarazione
Ieri si sia espressa nel senso di dire è opportuno che sia l'Aula della Camera deputati a decidere su questo tipo di situazione io sono assolutamente convinto
Che è una prerogativa che spetta alla Camera non possa essere
Novantun malata
Da un organo intermedio che non ha valenza costituzionale come potrebbe essere un Ufficio di Presidenza o financo lo stesso Presidente della Camera si dobbiamo andare alle conclusioni io mi permetto solo di leggerli
Quello che il relatore onorevole Lezza
Con noto del sei luglio due mila cinque dichiarava la Giunta e la Camera sul caso Matteoli uno le leggo anzitutto sgomberiamo il campo da un equivoco dal quale credo più di qualcuno sinora in corso
Noi non siamo stati chiamati in questa sede a decidere se i reati contestati al Matteoli siano ministeriale o meno corse con le conseguenze relative che si potrebbero vorrebbero trarre
Sin da ora
Ma si ferma ad eccepire una violazione procedurale delle prerogative parlamentari eccetera qui leggendo questa dichiarazione di Lezza sembrerebbe
Che la lettura di quella vicenda dia dia dia dia dia ragione all'integrazione onorevole Tenaglia non Turatto norma dell'atto quel momento
Quando fu sollevato quel conflitto di attribuzione la tematica in discussione era soltanto quella della lesione di una prerogativa della Camera
Che non era stata informata della richiesta di santificazione sa e non aveva quindi potuto decidere
Se quella reato era un reato per lei di tipo ministeriale Ronghi tipo ministeriale altrimenti non ci sarebbe stata nessuna necessità informare la Camera se la Camera non aveva poi il potere
Di dire a me spetta prendere questa valutazione che senso aveva si tentava soltanto una dichiarazione di facciata una dichiarazione se il Senegal tornare in un qualche pezzo di carta e lasciarlo in qualche cassetto no è chiaro che poi c'era la conclusione
Ulteriore ma quel passaggio in quel momento è stato correttamente letto dal relatore onorevole letta
Perché quello era il tema di riscossione era il tema di costose però è chiaro che ne traete le conseguenze ma è chiaro che questo è chiaro così come è chiaro che si tratta di due posizioni perché rimarranno insomma in con ci liability chiedo siamo già oltre il tempo massimo un minuto ciascuno cominciando dall'onorevole Tenaglia come va a finire perché se vai in Aula insomma come va a finire abbastanza chiaro
Beh io credo che debba mettere l'Aula perché si a parte gli approfondimenti necessari stessi posti dal Presidente Fini perché non ci sono precedenti in termini comandiamo credo
Si è creato in questa discussione e non ci sono norme specifiche quindi un approfondimento era necessario
Ma è chiaro che discutendo siti lezione di prerogative del Parlamento
E non può essere che l'Aula perché Laura a chiamata a
Esercitare le sue prerogative in sede di procedimento per reato ministeriale perché sono Laura che può negare o concedere l'autorizzazione a procedere quindi
E lo stesso organo che deve
Valutare se c'è stato Ono una pre l'aggressione da parte della magistratura di quella prerogativa cinico però è un voto a maggior
Ansa bene col voto poi lei Quito del voto sarà presumibilmente favorevole alle tesi dell'onorevole Paniz
Perché la maggioranza ha una maggioranza alla Camera
E ma anche qui io credo se impostato come pretende la maggioranza di importare ricorso rischia cioè mascherare un conflitto attribuzione come un
Risiko ingerenza sul tema della competente
Piatti
Speriamo ente di finirebbe in una dichiarazione di
Inammissibilità da parte della Corte d'Assise d'attribuzione da parte la sua e onorevole Paniz vogliamo ricordare che ove invece il conflitto fosse ritenuto
Fondato dalla Corte costituzionale il giudizio della Camera
Sulla ministeriali TA
Del reato di concussione determinerebbe non tanto la competenza il tribale dei ministri quando la radicali inutilizzabilità di tutti gli atti di indagine svolti
Dalla Procura della Repubblica lo vogliamo ricordare questo esaltino possiamo ricordare sicuramente ma vogliamo ricordare anche molte altre cose
Possiamo ricordare per esempio che la Procura di Milano iscritto nel registro degli indagati solo il ventuno dicembre l'onorevole Berlusconi che doveva essere scritto fin dal ventisette
In maggio comunque dei primissimi di luglio quando ormai gli accertamenti erano stati tutti completati quindi ritardando di molto
L'iscrizione ha determinato la possibilità di chiedere il giudizio immediato
Però ritardando che molto ha violato un obbligo di legge se questo obbligo di legge venisse ritenuto fondato egualmente ne deriverebbe l'inutilizzabilità degli atti
Ci sono non poche anomalie
In questa vicenda ma in questo non è il caso di parlare anche perché io in questo momento mezza non faccio il difensore del premier ma faccio soltanto il difensore delle prerogative della Camera esce permettevano Colombo ve la faccio
Il difensore degli atti che alla Camera sono stati trasmessi e che io ho potuto avere
L'opportunità rivolto benissimo speriamo di averlo dato un contributo non dico definitivo ma insomma di un contributo di chiarezza speriamo credo che chi ci ha ascoltato possa avere una qualche elemento in più di valutazione e ringrazio l'onorevole Paniz onorevole Tenaglia per la loro
Cortese partecipazione risentirci alla prossima occasione
Grazie e buonasera assoluto proporzionali gratta dettati dall'utile buona buonasera buonasera buonasera