Speciale Giustizia

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia allora questa sera ci occuperemo principalmente di quarantuno bis in corte di assise e in Commissione parlamentare antimafia
Prima però come prima cosa
Un aggiornamento assolutamente necessario da Napoli sul processo che a Radio Radicale impedito di far conoscere agli ascoltatori il processo che vede imputato
Fra gli altri l'ex Presidente della Regione Antonio Bassolino per la vicenda del ciclo dei rifiuti
Ma in realtà ecco congegni romano che segue le radio radicale di questo processo potremmo partire dalla situazione giudiziaria di Bassolino che si va complicando al di là di questo dibattimento
IVA approcciava volturazione senatori
Chi come come dicevi tu prima
La situazioni Bassolino arriva complicando in quanto la prima lezione penale del tribunale di Napoli ha aperto
Un altro procedimento insomma carico di Bassolino e il processo si aprirà
Il ventotto aprile
è un processo che riguarda sempre e comunque la
Gestione commissariale di di Bassolino e in particolar modo la l'accusa insomma che viene rivolta all'ex commissario e quella di peculato
In quanto Bassolino avrebbe
Secondo quanto leggiamo avrebbe appunto far diciamo
Messo la firma sotto due particelle
Che sono state voi date ad alcuni consulenti che
Tra l'altro sono poi i personaggi che
Ritroviamo anche nel processo Impregilo che stiamo che stiamo seguendo sono sempre
Più o meno le stesse persone cioè soprano ci stavano lì quindi insomma sono sono sempre sempre lì
Quindi
Il ventotto aprile capita quest'altro procedimento come dicemmo già l'altra volta ne sono
Sono tanti aperti dei diritti di procedimenti che riguardano appunto
Questioni di carattere ambientale
La questione appunto di illecito dei rifiuti in Campania
Ricordiamoci anche quello di costi estivo che aprirà anche quello a breve il dieci marzo
Che appunto ci sta incrociando con il processo Bassolino Impregilo che stanno seguendo c'è il progetto di ricerca verificasse aprirà a breve anche quello contro Catenacci contro Marta Di Gennaro
Che riguarda sempre la gestione del ciclo dei rifiuti quindi la situazione diciamo molto critica anche se
Come dicevamo l'altra volta a Napoli la situazione comunque dei dei rifiuti il fronte rifiuti resta sempre
Abbastanza criticato lo stand e tutti questi procedimenti
Ho e nell'ultima udienza del processo l'Impregilo cosa è successo
Diciamo che ne eravamo rimasti che insomma abbiamo un paio di udienze arretrate una di sedici febbraio è uno degli enti delle
Quella del tredici ha visto il prosieguo dell'interrogatorio di Massimo Paolucci l'ex
Assessore regionale ed ex
Sub Commissario all'emergenza rifiuti in campagna
Diciamo è stato
Un un'udienza abbastanza esauriente abbastanza breve ci sono stati due avvocati difensori che hanno continuato il controesame del teste in particolar modo l'avvocato Tuccillo che difensore di Cattaneo euro con i due dirigenti della FIBE
Il quale appunto hanno a chi aveva chiesto al teste contro se
Fosse a conoscenza del problema della raccolta differenziata che è un po'un po'tema che ritorna nella linea difensiva della FIBE cioè la
Mancata
Raccolta differenziata fatta dai comuni che avrebbe sostanzialmente incassato chi gli impianti e non avrebbe consentito sostanzialmente
La
Mozione di una qualità
Di CDR cioè l'invio di CDR di e di una certa qualità
Quindi Paolucci risponde che
Lui non si è occupato specificamente appunto di di questo in quanto non è un tecnico però sapeva perfettamente che
La raccolta differenziata nei Comuni e la Campania non arrivava alla doppia cifra e quindi non raggiungeva
Quella soglia del trenta trentacinque per cento che era
L'obiettivo che il Ministero dell'ambiente aveva posto appunto
Tutti per tutti i Comuni
Che interviene con l'avvocato Fabio cavalli che
Difende l'avvocato le difende le leggine Felicia sempre della dell'Assise
Il quale appunto parlando del del progetto di prima di Cosentino come chi quest'ultimo si intreccia con il processo Bassolino a fatto mettere agli atti il tribunale un'ordinanza del
Del commissariato firmata dal professor Vanoli l'ordinanza numero cento con la quale si autorizzava la Società Caserta quattro che poi è quella che
Cosentino avrebbe favorito
Per quanto riguarda lo smaltimento di rifiuti in provincia di Caserta faccenda per la quale lui indagato avrebbe consentito appunto attraverso questa ordinanza di ampliare la discarica di Santa Maria la Fossa che era invece gestita dalla FIBE quindi notiamo come gli interessi comunque chi intrecciamo tra queste
Società
Se infine c'è stato appunto
Il riesame da parte del pubblico ministero Giuseppe Noviello
Il quale che soffermato soprattutto su un incontro avvenuto accanto al ribasso leader a causa di Paolucci con lo stesso Bassolino Facchi e Valoti quindi tutto il commissariato
Al completo durante il quale come ha dichiarato lo stesso Paolucci Bassolino arriverebbe alterato molto per
I continui litigi tra i contrasti tra Facchi e Vanoli il PM ha cercato di
Per chiarire a poco ci quale fosse in questo caso la condizione
Di Bassolino in merito soprattutto queste divergenze per capire se l'ex Presidente della Regione Campania ha viste almeno in quel caso
Preso lui delle decisioni del gusto assunto lui le responsabilità di dare una vigna e delle indicazioni ben
Ma anche in questo caso come abbiamo visto nelle precedenti due domande e gli sono state rivolte Papucci si difende Bassolino sostenendo che
Da quell'incontro e messe sullo una richiesta di Bassolino che dice lui di mediare tra le posizioni di due tecnici
Il pm però a questo punto conclude in forma un po'la sua
Sul diciamo interrogatorio con un
Con un siparietto insomma
Anche così un po'folcloristico perché appunto faccio notare
A Paolucci come
Lui nella precedente udienza adunanze interrogatorio da parte dei difensori Bassolino all'avvocato avvocato
Colombia Paolucci spesso nel rispondere alle domande sull'operato di Bassolino abbia più volte esitato e con evidente gestualità manuale abbia contato sempre fino al dieci prima di dare la risposta
Quindi il teste era in evidente difficoltà secondo secondo il Pubblico Ministero proprio quando rispondeva alle domande su su Bassolino
Sinistra per l'udienza diciamo che si è conclusa in questo modo di entrare di tipo c'è
Poiché abbiamo insistentemente e abbiamo l'ultima udienza che abbiamo seguito ieri appunto che arrestato l'udienza diciamo anche questo abbastanza abbastanza veloce
Che ha visto l'esame del teste Giovanni Auriemma che era è un biologo specializzato nella gestione del ciclo dei rifiuti e
è stato ascoltato in qualità di consulente presso la procura il tribunale di Nola in quanto fu incaricato dal Tribunale di Nola di effettuare delle analisi sulle balle di CDR stoccate
Vicino minimi perché di Nola il cui rifiuti provenivano
Probabilmente l'affitto di Tufino
La difetta con in testa l'avvocato cavalli che ho posto all'ascolto di questo teste in quanto secondo l'attività di attività svolte da da da questo teste erano state fatte per un'altra procura per un altro processo
Quindi non ha la di fideiussioni a ribadire appunto in mano le carte di questo di questa analisi Tribunale dello diffidare respinge l'eccezione sollevata dal difensore e a mettere
Questo esame il teste quindi dichiara al Pubblico Ministero Noviello che
Dalle analisi danno effettuati su alcuni campioni di queste balle stoccate hanno la due ha riscontrato che innanzitutto per molti è stato difficilissimo quali impossibile effettuare gli analisti in quanto il materiale venisse contenuto risultava essere in parte di putrefazione
Ciò che non sarebbe dovuta ad avvenire perché chiaramente
Il materiale umido non ci sarebbe dovuto costare all'interno di quelle balle e vi era quindi una forte presenza di materiale organico e la presenza di materiali non combustibili quindi
Tant'è vero che loro non hanno potuto classificare neanche come CDR che quindi come combustibile derivato da rifiuti ma vanno per finita duplicemente come RSU cioè come Comerio i rifiuti solidi urbani indifferenziato
La differita inizia voi insomma il controesame da parte della diffida in particolar modo l'avvocato di tecniche in questo caso sostituiva l'avvocato Tuccillo difensore di tappare Urciuoli due dirigenti della FIBE
L'avvocato di vespri chiede al teste due anni avesse mai visitato poi i macchinari dire perché enti all'interno di acustico
Il teste risponde affermativamente e quindi il a questo punto l'avvocato richiede come è possibile ha dichiarato che tra l'altro i rifiuti imballati appunto in queste ecoballe non erano state
Triturati sostanzialmente come prevedeva anche
Legge sostanzialmente e quindi
Dall'avvocato divideva come era possibile che
Così è stato superato appunto questo questo passaggio visto che il macchinario di tritovagliatura era collegato a tutto
Acquista domande tecniche non sa rispondere ipotizza sullo
Il fatto che magari le maglie diciamo di questo trito vagliatore erano state dilatate ulteriormente fatto sta che li ribadisce comunque che a prescindere da da qui dalla raccolta differenziata che però che non veniva fatta gli impianti comunque potevano e dovevano
Appunto a produrre una un CDR di qualità sicuramente superiore
Diciamo degli infetti chiude in quanto con il dovevano essere ascoltate e altri temi per che erano di eventi di carabinieri che arrivano
Appunto svolto delle indagini sulle intercettazioni che intercettazioni telefoniche che la Procura aveva ordinato loro però gli attivi sull'accordo per d'accordo con con le parti vengono comunque
Appunto messa agli atti del delle delle depresse quindi istituto in questo modo appunto l'udienza una cosa importante
Alla fine che i pubblici ministeri hanno dichiarato di aver rinunciato
La di all'interno della lista dei testi dei testi da dello citati a diversi di questi testi per cui
La la ditta che costi da molto e
Questo al fine di accelerare appunto l'iter processuale sul quale
Qua abbiamo più volte detto in commercio ecco eccola prescrizione quindi
Lì si presume che nel giro di un paio di udienze dovrebbero finire fondo definirle fame di teste da parte dell'accusa quindi cominceranno coi sì
Sì ora nessun diversa prossima udienza è stata aggiornata a mercoledì nove maggio
Va bene tanto piacere
Va beh allora grazie genere umano e noi continuiamo a seguire così almeno questo processo però naturalmente Radio Radicale chiederà di poter documentare come è suo costume come a Napoli ha sempre fatto
Almeno gli altri processi che si svolgeranno con
Temi di così alto interesse sociale come peraltro prescrive
Per le registrazioni audio-video il Codice di procedura nelle norme accessorie inserite dalla dall'allora Guardasigilli passaggi
Bene grazie cenni romano
E noi continuiamo invece lo speciale giustizia proponendovi invece i due documenti è un documento anzi quello che riguarda la Commissione antimafia dello scorso venticinque gennaio
Prima però dobbiamo completare e anche di questo ci limitiamo a parlarvi
Il a auditi la testimonianza dell'ex Ministro dell'Interno Mancino di fronte ai giudici della Corte di Assise di Firenze che devono giudicare un
Imputato di mafia oltre che di strage Francesco tenga via per la strage dei di di via dei Georgofili
A Firenze nell'estate novantatré
Ora il la deposizione di Mancino l'abbiamo ascoltata quasi integralmente
Restava solo una parte del contro interrogatorio delle parti civili dove in realtà il l'ex ministro resta sulla sua posizione
Che ancorata alle competenze funzionali del Viminale che non hanno
A voce in capitolo rispetto alla attribuzione dei decreti di trattamento differenziato ai sensi dell'articolo quarantuno bis del regolamento carcerario in parole povere
Il ministro Mancini l'ex ministro Mancino sostiene che mai a interferito e noi non si vede come avrebbe potuto dice
Con il ministro Conso a proposito della possibilità di reiterare o a annullare il trattamento speciale per quelli che erano sotto
Sotto il quarantuno bis
Quanto alla trattativa mafia Stato che aleggia anche in questo processo di via dei Georgofili il l'esponente politico
A a parole molto netta e dice non solo non ne ho mai sentito parlare ma se ne avessi sentito parlare le avrei denunciate in Parlamento come ministro
L'unica ulteriori curiosità nella parte cd
Non trasmettiamo riguarda invece un passaggio a proposito dei colonnello Mori che viene evocato il generale Mori anziché viene evocato
Nelle domande degli avvocati di parti civili Mancino in qualche misura tende a marcare le distanze dal colonne dal generale Mori che allora era colonnello
E chiede a dire che non ha mai avuto nel corso della sua della sua permanenza al Viminale contatti diretti con lui
Anzi lamenta vuole a mancata informazione a proposito di una vicenda non irrilevante quale l'arresto di Totò Riina operato appunto dai rosso di Mori
E raccontano decido io in realtà di quell'arresto seppi da una telefonata
Del Presidente della Repubblica che si congratulava con me per l'avvenuto arresto ma io cadevo dalle nuvole perché non avevo avuto notizia
Morì d'altro canto si è giustificato
Racconta Mancino sostenendo che il suo compito era quello di avvertire il suo diretto superiore che era il comandante generale dell'Arma e Mancino però poi conclude dicendo che prendo per buone
La spiegazione di Mori ma evidentemente qualcosa
Deve esserci rimasto perché tiene a raccontare l'episodio alla Corte di assise
Ma in merito alla questione dei il
Testi quarantuno bis
Reiterati o invece annullati e al suo possibile legame con l'ipotesi di una trattativa fra Stato e mafia che aleggia anche ovviamente nei processi per strage
è la Commissione parlamentare antimafia che sta svolgendo una accurata indagine ascoltando i ministri dell'epoca e anche i dirigenti del DAP il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria del Ministero di Grazia e Giustizia
E lo scorso venticinque gennaio a audito per la seconda volta
Nulla magistrato che è stato
Pene più di un decennio ai vertici del DAP
Nicolò Amato che però lascia il Dipartimento proprio nel novanta altri quando a gestire ad essere al vertice del ministero di via Arenula è il professore Cozzo
Nicolò Amato o viene chiamato in causa per un suo documento inviato alla ministro il cui fa una serie di considerazioni sul quarantuno bis attenzione Giuliano Nicolò Amato
Un magistrato che quando ho avuto la Direzione del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Negli anni Ottanta nel momento più duro della emergenza carceri
Soppresse l'articolo novanta quello che consentiva una sistema di carcerazione differenziata per
Elementi terroristici mafiosi o che si erano macchiati di gravi delitti nelle stesse carceri
Una una mossa che apparve di primo acchito spericolata ma che poi ebbe invece un ritorno assai significativo perché proprio con quella iniziativa
Le carceri che ampliare uno faccia non vi furono più omicidi
Non vi furono più evasioni non vi furono più o vennero molto contenuti gli agguati agli agenti di custodia
Forte di questa cultura penitenziaria Filosofia penitenziarie la chiama lui stesso Nicolò Amato dice ai commissari dell'antimafia ma figuratevi se io potevo essere
Convinto del quarantuno bis così come era stato preparato dal ministro maschi Martelli come un provvedimento eccezionale reiterabile quindi a tempo
E passato per decreto e non per disimpegno che non per il disegno di legge
Detto questo però ha dato tiene anche a ribadire che i al di là di quello che ha la Commissione ha detto il ministro Bertelli lui non è stato affatto con lento nell'applicazione di questi
Di questi provvedimenti
Le domande però dei commissari sono tutte le volte alleggerire il documento di Alberto come una sorta di
Quadro teorico nel quale inserire la logica della trattativa Amato reagisce
E lo sentirete poi in conclusione della sua della parte di audizione che ascoltiamo questa sera anche competenza dicendo loro vi potete imputare questo
Perché le mie posizioni sono posizioni teoriche
Detto questo quando io sono stato fino a quando io sono stato alla direzione del dato non un quarantuno bis è stato
è stato annullato
Con ciò evidenziando anche che lo sentirete unità suo prendere le distanze proprio dal ministro con il suo
Ed è un po'un fatto singolare ma
Sono vicende che si determinano proprio in queste questioni che
Vengono a volte sollevate da una certa entità e infine che finisce anche per mettere l'uno contro l'altro persone che poi in realtà
Hanno sono mosse spesso dagli stessi
Moventi ideali è il caso su questa questione delle regime carcerario voi di vincolo Alberto voi del professore Cozzo eppure
Eppure un'attenzione si è innegabilmente determinate
Ecco partiamo dal momento in cui non l'audizione inizia purtroppo perché come talvolta che abita
Laudi o dei pubblicità della Commissione non è sincronizzato con l'inizio dei lavori quindici perdiamo alcune prime domande purtroppo le prime sono quelle di Walter Veltroni ma non potremo ascoltare perché non è passato via radio
Avremo da subito il senatore dell'Italia dei Valori Li Gotti avvocato di diversi pentiti fin quando non è stato parlamentare
Poi le risposte di Nicolò Amato e poi un altro ciclo di domande molto incalzanti punto due di parlamentari
Fra essi particolare Grenada di Futuro e Libertà e Serra del Partito Democratico
Che molto concedono alla teoria della trattativa come effettivamente
Cosa verificata e interessante quindi in questa audizione ascoltare non solo le risposte di Nicolò Amato ma anche diciamo l'organizzazione teorica delle domande che rimanda ad una interpretazione della realtà
Buon ascolto
L'articolo quarantuno bis il Ministro della Giustizia non stabilisca in casi singoli con provvedimento motivato il visto di controllo accolto sulla corrispondenza stesse
Quindi su due canali di comunicazione
Disse
Il rimedio nel senso che
Diversamente da come
Mi è parso di capire dalla sua dalle sue comunicazioni in questa sede
Il controllo delle
Dei colloqui non era esclusivamente visivo ma anche
A uditivo
Così lei scrive
A meno che non si tratta di un errore
Nella sua comunicazione a pagina sessantacinque della sua
Sì ma a pagina sessantacinque c'è scritto in questo modo
Sessantacinque
Né d'altra parte
è il penultimo capoverso
Se lei si era davanti il documento
Sostegno se si tratta di un errore di stampa o di dattilografia io ne prendo subito a
E diciamo assoluta un errore di Button chiuderli di scale correggiamo a distanza di diciotto anni un errore di comunicazione al Menis no ma d'altra parte nel verbale d'altra parte della legge
Come dire
Notai solo il controllo visivo era permesso non anche quella uditivo tanto è vero che proponeva la pena prendo atto del di questi gravi comunicazione al Ministro
Come dicevo c'è il cornicione dal regime prendiamo anche in questo momento che io leggo questo
Va bene
E accetta
Ma in ogni modo voglio dire è chiaro che la mia domanda era condizionata questo ha ragione
Sulla corrispondenza dice c'è la possibilità di intervenire perché peraltro l'articolo quattordici bis dell'ordinamento penitenziario prevedeva il controllo della corrispondenza
Che cosa invece a me ha particolarmente interessato sulla quale invece formula la domanda
La vera ragione
Del perché
Lei ritiene che debba
Revocarsi in blocco il quarantuno bis lei nell'appunto del sei marzo scrive
A proposito dell'opzione aspettare la scadenza e non prorogare o revocarle in blocco lei scrive penultimo capoverso mi permetterei di esprimere una preferenza per la seconda soluzione
Ossia la revoca in blocco
Perché rappresenterebbe o un segnale forte di uscita da una situazione emergenziale e di ritorno ad un regime penitenziario normale
Allora io vorrei capire
A chi era diretto
Alla luce delle conoscenze che lei aveva nel mille novecentonovantatré a chi era diretto il segnale forte
Che doveva inviasse
Anche perché
Sembra nella sua relazione al ministro
Alla pagina sessantadue secondo capoverso
A proposito del recupero
Dei detenuti mafiosi
Lei scrive per questi detenuti il problema del recupero sociale praticamente non si pone
O almeno si pone in termini completamente diversi rispetto alla generalità degli altri detenuti quindi vorrei capire anche all'epoca dei fatti qual erano
Le modalità del diverso il recupero
Che lei qui prospetta
Come potevano diversamente recuperare anzi i detenuti mafiosi
E veniamo peraltro queste fuori qualcosa che ha anche riferito nel corso dell'audizione negli stessi termini
La domanda è
E in che misura queste su due
Valutazione
Sono state condizionate dal fatto che il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Era stato catturato Salvatore legna
In che misura e se
In considerazione del fatto che lei cita
Riferito di
Frequentare per motivi istituzionali degli istituti penitenziari in che misura i contatti con la popolazione carceraria
E in particolare e i contatti con la popolazione carceraria ristretti regime di quarantuno bis
Abbiamo potuto far maturare questo tipo di
Valutazione all'indomani dell'arresto di Salvatore il Rina
Considerando altresì il fatto
Che mi pare
Via immediatamente a ridosso dalle delle cessazione delle sue funzioni di Capo del Dipartimento le assunse la difesa di Giuseppe Marroni
Storico capo della famiglia mafiosa di Caltanissetta
Condannati all'ergastolo per la strage di Capaci
Per la strage di via D'Amelio
Comandante
Se cioè
I contatti avuti con l'ambiente carcerario
Il regime di quarantuno bis
La ministeri condizione di conoscere
La possibilità di una spaccatura all'interno del fronte corleonese
Successiva all'arresto di Totò Riina
Sì che
Così come peraltro c'era ci ha riferito il ministro Conso sera saputo addicono diversa posizione
Di Provenzano rispetto
Alla strategia stragista di Salvatore Riina Provenzano ed invece portatore di una diversa linea se cioè lei colse nei contatti
Istituzione a lei che ebbe negli istituti penitenziari colse segnali in questa direzione
Che giustificavano la necessità
Del segnale forte come lei scrive nella relazione c'è necessità di un segnale forte siamo all'indomani delle stragi
Lo Stato
Secondo quello che lei ritiene
Deve mandare un segnale forte attivato deve mandare noi questo vogliamo capire nel mille novecentonovantatré che cosa
Era necessario che si segnalasse
Peraltro
Le voglio far presente e quindi vorrei capire
La ragione della persistenza della necessità di questo forte segnale cioè la rete in blocco del quarantuno bis alla luce del fatto che dopo pochi giorni dopo
Questa sua
Indicazione al ministro di revoca in blocco del quarantuno bis avvengono
Del sei marzo e il quattordici maggio
C'è l'attentato alla strage Livia Faoro quattordici maggio il novantatré
Con quindici feriti cioè il ventisette maggio del novantatré
Della strage
Di Firenze
Con cinque morti
Nonostante queste stragi
Lei riteneva all'epoca
Ancora necessario per lo Stato
Continuasse a mandare il segnale forte
Della revoca in blocco del quarantuno bis
Questa è la mia domanda
Presidente forse è meglio che risponde perché sfregiata dei della bocciatura non gliela ricorra a ricordarmi quelle mi è stato chiesto se
Scusate
Se però sono
Non so se l'ASL il decreto che il nostro compito è di facilitare le cose
Diciamo allora anche ogni Greco quattro interventi a valutazione del Presidente
Anche tenuto conto delle domande che vengono formulate e darò la parola al relatore
Va bene in Commissione
Facoltà di rispondere la ringrazio presidente no ma io per rispetto a agli interpellanti e alle domande perché sinceramente con tutta la buona volontà non ho mai detto di prendere appunti ma non è facile seguire il
Il filo del discorso di tutte le domande
Cercherò di dare
Nei limiti del possibile delle risposte
Che possono essere come dire
Rispecchiare
La realtà istituzionale che io ho vissuto in quel periodo
Se posso cominciare dalla fine rispetto a una domanda
Che mi ponevo il senatore Li Gotti io non ho mai avuto
Dopo all'arresto di Vienna
Contatti con la popolazione carceraria del detenuto in regime di quarantuno bis
In particolare
Per tutta la durata del mio mandato
Io
Avuto sere però fatto frequenti visite nelle carceri frequentissimi visitare le carceri
Le ho visitate tutte
Ma non ho mai avuto rapporti o colloqui
Con detenuti di carattere mafioso mai
Soprattutto non ho mai avuto detti nel colloquio contatti all'interno delle carceri o fuori delle carceri e con detenuti mafiosi in situazione come dire di
Privata di riservatezza o illimitate io ho incontrato i detenuti sempre in gruppo
A queste riunioni di detenuti mafiosi non partecipavano per quello che posso ricordare siccome diversi partecipava
Che poi non è che io potevo
Sapere se i detenuti e veniva avevano il quattrocentosedici bis o non ce l'avevano comunque io le posso dire con tutta sincerità
Con tutta franchezza Cologni forza come convinzione che io non ho mai durante il mio mandato istituzionale non ho mai avuto alcun rapporto alcun dialogo alcun colloquio
Con detenuti mafiosi
Staccati dalla collettività dei detenuti e di un calcio assolutamente nessuno
Non ho mai
Ha avuto occasione
Dopo l'arresto di Rina
Di
Fare delle riflessioni lordi trarre delle conclusioni del tipo di quelle che lei suggeriva circa la spaccatura dei Corleonesi
Anche perché
Le devo dire che io sono stato sostituito al dato i primi di giugno del mille novecentonovantatré
E già da diversi mesi il mero rapporti col ministro Conso non erano i migliori perché da tempo da tempo
Lunedì mi riferiva che io avrei dovuto andare via quindi insomma non è che io avessi come dire una situazione istituzionale di grande tranquillità e di grande
Pienezza e quindi o comunque al di là di questo rapporti non ne ho mai avuto non ho mai colto ho avuto ragione di cogliere
Perché la cosa non mi interessato
La mia all'idea che mi ha accompagnato per tutto il tempo in cui oggi ho letto il dato
E stata che per quello che mi riguardava la storia personale deve criminale dei detenuti è qualcosa che non mi interessa
Le differenze criminali dei detenuti e non mi interessavano lavoratori non mentre mi interessava soltanto
Gestire le carceri in modo da equilibrare in maniera convincente la sicurezza
Che ho sempre garantito perché le sue me scappato durante la mia gestione del carcere
La sicurezza con
Il recupero
Nei limiti in cui era possibile io ero convinto che è scritto che i detenuti mafiosi non fossero dei detenuti recuperabili attraverso un trattamento sociale che li avrei inserisce nella società
Le dico anche i più
Questo voglio dirlo preliminarmente
Questo segnale forte di Julio parlo
Un segnale forte che non ha
Come destinatario nessuno delle persone degli ambiente a cui lei potrebbe forse avere fatto riferimento con la sua domanda
Il segnale forte di Julio parlo il contenuto dell'appunto è frutto esclusivo esclusivo di una mia valutazione di una mia riflessione di una mia decisione
Non ci siamo mai avuto suggeritori per nulla
Non ho mai avuto ispiratori di niente per niente non ho mai avuto persone che mi dicessero mi consiglia solo minimi indicassero ciò che fosse giusto fare il Piccio e ciò che non fosse giusto fare
Sono in forte un'espressione
E che vistati diciotto anni dopo certo può avere un senso diverso da quello che ha votato allora allora il sedici il segnale forte era il segnale di una coerenza senatore se mi permette
Cura queste con una storia professionale che l'ha cominciato nel gennaio del mille novecentonovantatré
Attraverso la soppressione dell'articolo novanta che si applicava allora idee detenuti politici
Sì dalle forti era il serio la coerenza concettuale filosofica
Tante altre città
Si è forte è la revisione di una coerenza concettuali ideale
Di filosofia penitenziaria con una cultura che io avevo penitenziari che ho portato avanti devo dire con grande successo per undici anni
Non avevo nessuna Regione nessun motivo di
Cercare coglie le suggeritori spero tolgo destinatari al di fuori del ministero di quello che io dicevo questo lo affermo
Se mi permette
Quel che riguarda
La
Trasparenza della mia coscienza
E la correttezza del modo con cui ho gestito sempre
Gli incarichi e mi sono stati affidati lo dico con assoluta convinzione e forza
E in maniera tale che io non non non non vedo al di là di chi voglia pensare
Ognuno è libero di pensare quello che vuole
Ma non ci sarà mai un elemento oggettivo che giustifichi
Mi consenta se non sono un po'un dato oggettivo che possa giustificare l'idea
Di un suggeritore di quello che io ho fatto o di un destinatario di quello che io ho detto
Quello che io ho detto
Nel mille novecentonovantatré nel marzo il mio affetto novantatré io vorrei invitare Tosi signori commissari
A riflettere
Su una duplice situazione che mi ha riguardato
Perché se essi staccata l'una
Serie di fatti dall'altra quello che io ho detto scritto fatto può essere interpretato nella maniera più arbitrarie ma anche più ingiustificata
Bene
Io ho detto e l'ho scritto e ripeto
Che ritenevo giusto rigoroso l'applicazione di Proto lobbies nella immediatezza delle stragi che significa maggio mille novecentonovantadue luglio mille novecentonovantadue
Non si sia dieci mesi dopo marzo mille novecentonovantotto
Primo
Tanto è vero ecco il primo capire prima serie di fatti che io vi invito a considerare
Tanto è vero
Che
Il Dipartimento ha iniziato l'onorevole Veltroni ad applicare gli architetti di quarantuno bis quando è stata approvata la legge
Voi sapete che il decreto Martelli
Che proponeva l'applicazione del quarantuno bis i mafiosi famoso secondo comma del prodotto Robbins
è stato proposto nel giugno del mille novecentonovantadue
Ed è stato approvato nell'agosto del mille novecentonovantadue lo si può immaginare che ci fossero decreti quarantuno bis prima di questa data per cui
Non penso ci sia da meravigliarsi se i decreti quarantuno bis di cui abbiamo parlato porto la data del trenta luglio quelle la data in cui è nata la legge Filia
Giorno dopo
No
Il venti luglio cioè
Il decreto mi perdoni il decreto Martelli e Stato proposto l'otto di giugno del mille novecentonovanta come è stato proposto diversi giorni dopo l'uccisione di Falco
E quindi noi decreti quarantuno quattordici
E
Il ministro perché salvo emessa il reggae decidevo io sia applicandolo applicarli ecco
Noi abbiamo la legge è stato il decreto-legge sono convertito in legge il sette di agosto
Nel mille novecentonovantanove ed abbiamo applicato un forte gruppo di quarantuno bis fra
La presentazione del decreto-legge e la conversione da parte del Parlamento in legge del decreto-legge
E c'è stata
Come dire la volontà del ministro
Allora
Quello che vi volevo invitare a considerare che durante la mia gestione del TAR
Sul piano dei fatti
Noi abbiamo
Io avviso esibito la documentazione
Cinquecento trentadue
Decreti quarantuno bis
Che sono stati firmati dal venissero Martelli
La maggior parte dei quali
Come avete visto attraverso la documentazione che il sibilo porta
Al di fuori delle regole con consuetudinario addirittura la mia sigla solo detto che l'ho fatto per segnalare come io fossi d'accordo
Per segnalare una presa di posizione che la diversità di visione alla volontà del ministro
E
Provvedimenti femministe sono cinquecentotrentadue io vi dico esibiti tutti
è la stragrande maggioranza di questi decreti porta anche la mia sigla oltre quello del direttore dell'ufficio detenuto come era previsto dopodiché
Il ministro il quindici settembre
Mi hard lasciandoci trasmette al vice direttore generale la delega con un decreto del quindici settembre mille novecento novantadue e sulla base di questa delega
Il mio dipartimento c'è il mio vice direttore generale che significa
Io stesso ha emanato effettiva esibiti cinquecentosessantasette decreti corrotto lobbies
Che abbiamo emanato questo deve essere chiaro sulla base di una delega non per un input un ordine del ministro ma di nostra iniziativa
Noi abbiamo
Valutato e detenuti mafiosi abbiamo applicato a questi devono cinquecentosessantasette deve di quarantuno bis che nascono quindi non da una
Iniziativa del ministro ma nascono da una iniziativa del dato sulla base di una delega del Ministro quindi
Sul piano dei fatti
Io credo di poter dire
Sulla base di
Questa documentazione che ha di là
Delle opinioni delle valutazioni degli atteggiamenti filosofia penitenziaria
A cui ognuno ha il diritto a più di non rinunciare se questo è un dialogo fra il direttore generale il ministro
Sul piano dei fatti e dei comportamenti il dato e dà vedi retto fino a quando è stato diretto da me a applicato il quarantuno bis nel più ampia estensione possibile
Abbiamo revocato nel maggio del novanta delle alcuni di questi cinquecentosessantasette solo perché come il Presidente ha ricordato
Abbiamo verificato che non le ho detto che i mafiosi e quindi erano stati applicati ma avevamo esagerato nell'applicazione del quarantuno bis a questi oggettivo
Poi quelli che sono scaduti
Sono scaduti nel novembre
Del mille novecento novantatré perché i decreti Danovi emanati
Sulla base della delle che accoglie poi il potere con sulle confronti vedere consultare
Sono stati emanati Totti nel novembre del mille novecentonovantuno in vari giorni a novembre novantadue quindi sono scaduti in vari diversi giorni dovrebbe novantatré ma io non ce l'azione del Dipartimento allora perché io note
Non dimentichiamo lo sono andato via dal DAP i primi di giugno del mille novecento novantatré
Allora pensioni fatti
Sul piano delle valutazioni e delle prospettazioni di filosofia penitenziarie
Di impostazione di giurisdizione io ho scritto un appunto che è quello del quale tanto si sta parlando del mille novecento marzo mille novecentonovantatré
Quando per quello che mi risultava
Dai dieci mesi
C'era una situazione
Di sostanziale tranquillità
Ma
Questo test
Saremo al codice CER eccetera o di perdoni però
Io
Ammetto di avere usato
E in questo mio appunto
E questo forse
Per voi che avete come dire copia così acuta di analisi dovrebbe essere un elemento di sostegni a quello che vi sto dicendo a Messina e usati in questo punto una come dire una
Successione dei periodi improprie tale
Che si presta a quel tipo di interpretazione per cui si
Dimentica quello che ho scritto da pagina cinquantanove in poi si legge semplicemente il trend attuale dico
Si è
Propongo
Vi
Non proprio proroga però oltre al diritto di per evocare
Specie però
A questa affermazione che in questa forma se viene stralciata
Come dire mistificare altera deforma il senso complessivo del mio appunto che era diretto al ministro era diretto esclusivamente al mettesse un atto interno trame e il ministro
In sostanza quello che io dico al ministro non è soltanto
E non è tanto
Di
Non prorogato di revoca riguardo solo di questo ho detto ma l'ho detto in un contesto in cui gli dico ascolto secondo me
Abbiamo fatto bene ad applicarli
Dopo la morte di Falcone dopo la morte di Borsellino però e da riflettere
Se noi vogliamo un regime penitenziario permanenti
E differenziato per i detenuti mafiosi allora è necessario sostituirà i decreti emanati dal benessere una legge approvata dal Parlamento che stabilisca in via definitiva in via ordinaria
E non nominativamente per Tizio Caio o Sempronio che tolti i detenuti mafiosi che io ho detto e questo appunto sono i più pericolosi
E tutti gli onorevoli siano sottoposti permanentemente stabilmente a un regime tendenza nel più rigoroso dopodiché io ho approfondito l'esame
L'ho fatto soltanto una considerazione di carattere generale
Ho detto qual è la finalità del quarantuno bis e qui viene data la domanda e mi poneva l'onorevole Veltroni
Qua della finanza del quarantuno bis
Non è certo quello di
Impedire che il detenuto stia all'arrivo un'ora un'ora e mezza perché questo oggettivamente non incide sulla sicurezza la finalità che giustifica il quarantuno bis la finalità di sicurezza
Che deve caratterizzare i rapporti fra Stato e mafia dentro le carceri e di evitare
I contatti collegamenti dei rapporti fra detenuti di mafia ristretti nelle carceri e ambiente che mira a Vieste questure questa è la finalità di sicurezza bene
Se queste la finalità di sicurezza
Dico in questo appunto
Quali sono i due canali gli unici due canali attraverso cui i detenuti mafiosi possono trasmettere all'esterno ricevere dall'esterno messaggi illecito criminali
Però siccome la domanda mi è stata fatta
Affiancata però sta replicando alle domande con le mani
Variazione abbiamo a non essere inattesa vale per tutti va bene chiama così cioè
Capisco il perché si è si al
Sono la corrispondenza
Fatta dal Direttore carcere anticostituzionale fatto ammesso che costituzionali colloqui che sono soggetti al controllo soltanto auditi e visivo
Lì c'è un errore di di stampa del quale faccio ammenda ma è evidente perché la legge era chiara
E i colloqui che sono sotto o soltanto a controllo visivo non
Vengono disciplinare attuale otto lobbies in modo tale da impedire i collegamenti fra all'interno all'esterno perché secolo vi sono quattro tre o due a uno
La possibilità del
Della comunicazione illecito Ecce allora dico bisogna io dico nel marzo novantatré
Bisogna registrare i colloqui
E voi sapete che
Questa indicazione che io ho dato nel mille novecentonovantatré è stata accolta da una legge dello Stato del due mila e nove
Perché solo nel due mila uno ha una legge dello Stato ha previsto
Che il quarantuno nel quarantuno bis si collochi vengano videoregistrati quindi io ho proposto sedici anni prima
Una misura che era punitiva restrittiva nei confronti dei mafiosi non era di agevolazione dei mafiosi
Solo sedici anni dove è stata accolta da è stata come dire
Capita pensata e accolte introdotto in una legge dello Stato
Se io dico nel marzo novantatré registriamo i colloqui dei mafiosi
E allora non si può dire
Non è giusto dire che questo appunto propone qualcosa di favorevole detenuti mafiosi perché propone quello che è più io ogni altra cosa dico Alfio si tengono e cioè che i loro colore vengono registrati
Quindi io credo che da questo punto di vista
Pertanto infelice possa essere in quel contesto la frase propongono regole c'è tuttavia in senso generale il mio pensiero è presto
Facciamo una legge risale come se veramente vogliamo perché se non lo facciamo onorevole Veltroni
E il quarantuno bis è inutile però è inutile perché siamo uno che lo rendano inutile enorme perché com'è configurato in un modo tale che non impedisce collegamenti fra l'interno e all'esterno
Spiace
L'ordine dei lavori posso alla un ordine dei lavori in Aula la prego trent'cinque secondi meramente la nascita confinare completa ha completato
Tre
Appunto
E questo che stavo dicendo perché rischiamo di ripetere le stesse cose errate estremista rubando noi c'era un altro un altro in qualche passaggio scenate ricavò scusate
Scusate vedo che c'è un altro passaggio a cui non ho risposto che riguardava
Che riguardava pensi conteneva delle del Comitato nazionale
In quel contesto chiederei
Per cui
Giudice
Sia
Lo ripeto nell'enfasi nell'appunto riferimento alla relazione di Parisi una lezione da risolutivo chiede non aveva una tregua in allineamento al dovrei prego e io io ascolti
Io io non so
Io non ho nessun motivo di dubitare dei verbali siano fatti per caduta nel modo più perfetto più una prova solare nessuna Regione
Che questo argomento sia stato ritenuto come dire di importanza accessoria rispetto al mio contenuto principale del verbale questa cosa che non spetta a me giudicare io le dico soltanto una cosa onorevole Veltroni
Lei è persona troppo intelligente per non c'è stato un sette per non avvertire che le sto dicendo una cosa giusta
Teste Io nel il sei di marzo
Avessi detto al Ministro della Giustizia
Una cosa che non era esistente
Non vedo l'ora cioè se mi fossi inventato che il
Prefetto Parisi avesse detto qualcosa del genere io mi sarei esposto ad una
Cioè avesse
Svolgiamo dato trattato davvero da la terracotta data d'arte dei territori io non non intendevo dire
Ma non intendo neanche adesso dire che nella affermazione nella valutazione del del prefetto Parisi vi fosse qualcosa di
Assolutamente no
Io credo perché conosco bene ce l'ho sempre stimato come persona assolutamente corretta istituzionalmente corretti
E ritengo che Parisi abbia detto abbia espresso questo parere in una forma o nell'altro in un momento nell'altro di quella riunione del Consiglio nazionale queste certissimo
Ma soltanto Edoardo i soltanto allo scopo di
Evitare
Quello che era potrebbe essere la sua preoccupazione dice quello reazioni esagerate dei detenuti
Per le rappresaglie contro il personale di polizia penitenziaria o di polizia di Stato che poi
Tante volte sono felice tant'è vero che non è nella immediatezza della riapertura di Pianosa
E questo Parisi lo sapeva molto bene abbiamo scoperto un complotto
Un mese dopo abbiamo riaperto Pianosa ci siamo accorti abbiamo scoperto attraverso
Delle confidenze e c'era il progetto di uccidere in maniera molto crudele alcuni agenti di custodia
Voi potete negli atti di quel periodo e vedere che noi abbiamo due trasferire d'urgenza per edili quindi io immagino che il prefetto Parisi giustamente possa aver avuto la preoccupazione di questo genere
E tanta parte voglio fare una cosa
Nell'anno mille novecentonovantadue o mille novecentonovantatré
Io davvero cioè come dire non avevo la minima idea
Che potesse esistere o che potesse essere configurato quello che i diciotto anni dopo letto sui giornali come trattativa frusta dell'Arma
è qualcosa che
Io ho preso semplicemente dalla lettura dei giornali di questo tempo di questo periodo
A termine oggetto novantadue novantatré fino a pochi pochissimi mesi fa io davvero non immaginavo che potesse essere non dico realizzano concepita
Ma con certezza
Professore normato Illy senatori chiuso sì a lei ha ricordato cinque nominati ghiri con Madonia
Mangione ieri Spada allora e Spadaro e le ha rivolto a questo proposito si recita Laddomada quelle se io le avessi mai incontrati era questo
Si è avuto rapporti con
Rapporti
Con il signor Greco
Non ho mai avuto alcun tipo di rapporto
Con il signor Agate non ho mai avuto alcun tipo di rapporto
Col signor Mangione nunc non ricordo avere mai avuto potrei avere avuto dei rapporti di carattere professionale successivamente ma non ricordo non ricordo
Sta dicendo Greco Spadaro Agate sicuramente né prima né durante né dopo come avvocato
Cioè successivamente parlato dell'o altri novantaquattro novantacinque credo se non ricordo male di avere assistito Madonia Salvatore c'è la persona lì
Se ricordo bene e forse ma non ricordo se ho fatto che la stessa cosa con un giorno ma sono persone che ho conosciuto semplicemente
Quando ho cominciato a fare l'avvocato
Di cui prima non avevo neanche lontanamente dal gruppo a rivedere la loro esistenza
Chi chiede
Lei ha
Chiedo scusa in
Che colleghi perché senatore Li Gotti insiste il nel
In una domanda su una domanda in particolari
Chi
E Iran i li destina tali o del segnale forte
Lei ha risposto che in quell'espressione
Il segnale forte non aveva né ispiratori negli mattinata costruito niente nessuno testualmente
Così e ha spiegato che il segnale forte era l'espressione di una coerenza prevalendo seria garantiva grande rispetto a quello che ho fatto nei dieci anni precedenti
Ecco siccome integrarla visto che quando avvengono le stragi delicata fase di via D'Amelio il professor Amato ritenne la necessità
Di una risposta forte dello Stato attraverso il quarantuno bis se questa sua al
Impostazione di segnale forte lanciato all'età permanente
Intonsa anche dopo le stragi
Di via Faoro DRG
O se dopo quelle accreditate divise
Ha rivisto la sua posizione comunicando la richiesta di perdono deteriore non nomi perdere subito guardi via dei Georgofili se io non ricordo male il ventisette giugno ventisette
Luglio enorme
è allora praticamente è quattro giorni belli che precede l'idea che io lasciassi l'incarico
E il quindici maggio però io non
Allora guardi io della della tramvia Faoro
Ho
Sa appunto ho valutato che fosse un attentato di stampo mafioso non nella immediatezza del fatto
Ma solo successivamente io sinceramente per quello che ha saputo nono saputo immaginato capito nella immediatezza che fosse un attentato di carattere mafioso e poi lo fosse
Può darsi benissimo ma è una cosa che si è chiarita dopo almeno per quanto mi riguarda file quattro il terreno il quattro giugno ho lasciato il Dipartimento capisce quindi siamo proprio senza imminenza
Non è l'opzione interlocuzione col Ministro
Procediamo onorevoli colleghi con le domande e adesso prenderà
Prego prego scontri nemmeno mi fa dire prima mi faccia finire la frase almeno io penso che
Il
Obiezioni Tier restano anche dopo queste risposte possano essere ripresi
Dai colleghi che intervengono successivamente adesso e volevo dare la parola a ad altri terreni colleghi che sono nell'ordine Granata Serra
E Tassone ma poi che ad uno ho dato spaziale altri due colleghi per una richiesta di precisazione la do anche a lei ovviamente il senatore Caruso
Ma ripeto non è una richiesta di precisazione è una richiesta di risposta perché
Integrando la domanda che già aveva posto l'onorevole Veltroni e non sovrapponendo nella stessa avevo
Richiamato un brevissimo periodo che scrive nella ripetuta punto nel ripetuto appunto il professor Amato ed anche recentemente da parte del ministro all'interno sono venute pressanti
Insistenze per la revoca dei decreti applicate agli istituti di Poggioreale di Secondigliano
Io avevo chiesto di sapere da chi cioè di dare un volto a questa affermazione è un'occasione cioè il quale occasione avvenne
Avvennero queste insistenze e da parte di chi se del ministro personalmente o sedi gli altri insomma c'era la riunione non voi giacché ho la parola con riferimento a via Faoro
Alla vicenda degli a farlo io sto guardando con grande fretta i documenti che ho sott'occhio non vorrei per questo sbagliarmi nel caso mi e mi scuso ma professor Amato aveva partecipato alla riunione
Del comitato nazionale dell'ordine e sicurezza pubblica che essi
Inquisiti si parlò per l'appunto dell'attentato di via Faoro quelle da diverse quindici maggio mille novecentonovantatré
Il
Sui
Quindi
è un Amber vale che esordisce dicendo il ministro dice vi chiedo scusa per la la convocazione in tempo reale ma si è verificato che poi passare un resoconto fedele non me lo ricordo sinceramente del
E lo dice io non ho nessuna ragione di mettere in dubbio quello che lei afferma però le posso dire che dopo diciotto anni io credo che
Succede che il diritto di non ricordarlo questo causa guerre a getto
Apprese molto tempo da un mio abbiamo adesso le dico che non è diventato di stampo mafioso e di cose noi tra le io le dico quello che ricorda adesso io certamente
Nella immediatezza
Probabilmente anche come dire preso anche dalla vicenda mia personale perché io dieci giorni dopo sono stabilito dallo Stato sostegno al Dipartimento
Erano gli ultimi giorni di permanenza al DAP
Probabilmente alcune le veterane si misurano sfuggenti non lo so però io ho ricordo adesso e poi anche se per sembra che se io avessi perdono anche se io avessi potuto apprezzare allora
Il carattere mafioso di questo attentato
Che
Avviene praticamente oltre due mesi dopo il mio appunto io non avevo più una interlocuzione col Ministro
Capisce voglio dire Iran adesso diciotto abitavano me lo ricordo però se pure fosse
E sarà certamente come lei dice che l'opposizione a quella riunione da quella riunione è stato detto che l'attentato mafioso
Adombrato è un anno
Dalla mettendo
Non metto in dubbio l'osservatorio però le voglio dire poiché siamo d'
Poi
Sì
Quell'altra domanda
E non io ridevo adesso vivono non ricordo personale dietro diciotto anni
Lo ricordo però che quello che posso affermare categoricamente ma poi in maniera categorica
Che se io l'ho scritto nell'appunto che ho firmato e me ne sono assunto la responsabilità sarei stato veramente un pazzo
A dire cosa non vera su un argomento così delicato perché sarei stato smentito nella immediatezza che se il ministro cosa avesse per ipotesi parlato col ministro va in giro reset Amato ha detto che
Perché non ci ha detto non è vero ma io che sicura per i FAS quindi non renda il io non ricordo chi me lo ha detto
Se lo ha detto almeno solo addetto agli uffici si era la richiesta è avvenuto in via telefonicamente oppure per iscritto oppure in altro modo ma se io l'ho scritta è vero questo è sicuro è vero
Va bene allora la parola all'onorevole Granata
Allora
Io cerco di fare delle domande perché nel contesto in cui stiamo cercando di andare avanti ormai molto chiaro e dobbiamo però precisare alcuni passaggi che ancora sfuggono alla ricostruzione esatta
Il ministro Martelli ha sostenuto che lei avesse una contrarietà sia al trasferimento dei detenuti
Asinara e Pianosa sia all'applicazione delle misure legata al quarantuno bis
Di fatto queste misure fino al venti luglio cioè da quando è malato il decreto alla strage di via D'Amelio non vengono mai emanato cioè non vi era malato alcun provvedimento di quarantuno bis
DURC dopo il giorno dopo la strage di via D'Amelio il ministro Martelli penso che questo
L'avrà rimarcato nella sua memoria assume la decisione di emanare i decreti di quarantuno bis
Successivamente andiamo al quindici di settembre dal novantadue le rilascia una delega per continuare nell'applicazione dei decreti ed elevando a riprova degli stessi per il quadro non è questo
La logica di questa ricostruzione quale
Secondo Martelli lei Nola non chi chiesta l'applicazione del quarantuno bis fino al ventuno luglio al punto che Martelli fu costretto a emettere Luigi decreti come ministro assumendosene la responsabilità
Lei mi lascia la delega e da quando questa leva è stata rilasciata
E vogliamo anche capire quali sono i limiti di questa al dai legali cioè qualche cosa si delegava qual è il limite del delegante
Se è il Dipartimento provvedeva alla redazione materiale dei provvedimenti in proroga ad esempio di trasmetteva al ministro oppure venivano firmati direttamente da voi
E se questi provvedimenti uscivano da un numero di protocollo è vero la nota di un registro via via che uscivano questo perché
Perché in una prima fase Martelli sostiene che lei e quindi scusi signora queste comprovato fino al ventuno luglio non ha proposto provvedimenti di quarantuno bis
Dopo il Martelli che firma questi provvedimenti dopo il quindici alla delega e tutti i provvedimenti vengono tutti firmati dal sostituto ormai da lei questo è un dato oggettivo che emerge dalle carte
A distanza da otto mesi
Con la nota ormai famosa del sei marzo novantatré lei ritiene cessata la situazione eccezionale è chiede
Anche se mi sto Conso dice cose diverse dice Gallo ha assunto questa decisione in solitudine da solo e sostiene che in regime di quarantuno bis
è finita l'eccezionalità del della dell'APPA della fase che si attraversa e può essere revocato
Quindi c'è una sorta come dire di coerenza rispetto al racconto di Martelli legata al suo atteggiamento perché lei fino al ventuno luglio non propone nessun quarantuno bis
Fino al quindici settembre li firma Martelli dopo il quindici ad attenderla il ricevo una tale che tutti quarantuno bis che vengono firmati dopo li firma sembra suo vice ovvero li firma
Dopo sempre in coerenza con questa linea che appare ostile al quarantuno bis lei fa la nota del sei marzo al ministro Conso e chiede
Che il quarantuno bis deve essere revocato
Dopo io voglio essere proprio fare un'ultima domanda vorrei capire anche quali sono le motivazioni per cui lei ha lasciato l'incarico di direttore del dato
Dopo undici anni c'è stata una sua scelta ci sono state altre ragioni se lungo un divide una filosofia politica del da parte del Governo c'è una politica giudiziaria da parte del Governo e se ritiene
Che la sua successiva ma dell'intera successiva nell'immediatezza decisione libera per carità di tornare alla Ribera così a Lodi diventare un libro pronte professionista
Avesse un qualche collegamento con la
Con con l'iter di questo percorso per con lui lei subito dopo questa è una
Circostanza peraltro avviene anche riferito
Adesso ai giudici di Palermo da Massimo Ciancimino le assume la difesa tra gli altri di Vito Ciancimino e di Madonia oltre ad altri detenuti
Io le voglio vorrei chiedere se lei ha ricevuto indicazione o pressioni da parte di qualcuno e se queste difese riassunte anche attraverso una sua conoscenza diretta un la pressione da parte del Comandante dei Carabinieri colonnello Mori
No no no no non spetti professore procediamo come abbiamo fatto
Con altre significa di tutto
All'epoca si ripeto non è nelle falde dello chiediamo vario
Poi oppure di ritirarli così poco
Non è il terreno dove lei ritiene giusto ma procediamo almeno così settimo
Il senatore Serra sì grazie Presidente io tenterò ordinamenti scusi senatore non non non lei non ha bisogno di queste raccomandazioni ma
Per rendere più agevole di di confronto la preghiera di formulare unanime positivo e precise breve però vorrei
Sono poco interessato a chi ha firmato il quarantuno bis perché ormai questo argomento è stato sviscerato da tutti i colleghi e in modo egregio io invece vorrei fare con lei un percorso velocissimo
Chiedendo le al fine di questo percorso se nota come è noto io delle coincidenze inquietanti e poi farle delle delle domande se che
Il percorso è questo maggio novantadue muore Falcone
Si ha notizia si ha notizia di un tentativo di trattativa tra
Vito Ciancimino che rappresentava la parte mafiosa dura perché di questo da questo noi siamo partiti dal discorso della trattativa
Il quale Ciancimino utilizza per questa trattativa dire generale l'allora colonnello Mori il quale batta Martelli che non lo riceve e dice alla dottoressa Ferrero
Per Ferrario Ferraro come ecco Ferraro
Di questa di questa prospettiva la dottoressa Ferraro dice
Si rivolga al dottor Borsellino
Si hanno notizie sia di un incontro tra morire Borsellino dieci giorni dopo qualche giorno dopo Borsellino muore
Siamo a luglio del novantadue vengono firmati e non si sa da chi poi non si capisce perché il il ministro Martelli dovrebbe dire e e con forza che lei non si è fatto trovare ma questi sono
Mettiamoli nel discorso del pettegolezzo anche se pettegolezzo forse non è
Nelle nelle gennaio del novantatré viene viene arrestato Rina
Lei
Dopo poco tempo fa una lettera credono richiesta da nessuno
Che non so ancora chi è stata data poi perché la dottoressa Pomodoro a cui lei ha detto di aver la data
A negato assolutamente questa circostanza bene andiamo avanti per quella dizione quelle sul sul la puntuale ha saputo
Aveva detto lei tenevano
Il noto appunto il nodo appunto
E quindi gennaio viene arrestato Rina dopo qualche dopo un paio di mesi lei fa questo appunto lo consegna
Questo appunto non ha nessun riscontro nel senso che nessuno lo prende in considerazione
Lei entra di lì a poco in conflitto con il ministro Conso
L'appunto non viene preso in considerazione avviene la strage dei via Fausto
Dopo pochi giorni lei sì lei lascia l'incarico l'appunto continua a non essere preso in considerazione altri attentati Roma Milano
Fino a che il
Il dottor Consolo il ministro Conso decide di
Non revoca di non
Prorogare alcuni quarantuno bis
A mio avviso facendo
Una cosa che
Credo che lo Stato non debba mai piegarsi di fronte a organizzazioni criminali come quella mafiosa
Ma questa è stata la sua scelta che lui dice di aver fatto autonomamente ma che io che ed è un mio assolutamente un mio pensiero non credo assolutamente possibile
Fossi stato io mafioso immediatamente avrei fatto una serie di attentati perché se lo Stato
Si indebolisce di fronte agli attentati evidentemente io la devo fare altri
E infatti si prospetta un altro attentato gravissimo a gennaio durante la partita Roma Udinese che ringraziando Dio senonché non finiscono gli attentati perché Conso ha dato il non ha dato ha dato libero spazio I quarantuno bis
E quindi non li ha prorogati ma finiscono perché
I Graviano vanno in galera subentra una nuova fase della mafia siciliana con Provenzano e compagnia bella non le sembra che in tutto questo percorso considerato che
Lei conosce morì domanda
Seconda domanda
Lei e diventato subito o di lì a poco il difensore di quel Ciancimino da cui è partita la trattativa terza domanda è possibile che in tutto questo
Lei non abbia mai avuto sentore di questa trattativa o domanda ancora più specifica lei è stato in mezzo a questa trattativa grazie
Come può essere una prima domanda non
Non è chiaramente almeno lei ha detto in tutto ha fatto la ricostruzione dei fatti poi ha detto in tutto questo percorso lei non ha avuto sentore di che cosa
Nella domanda
A ecco grazie
Se invece deve esserci versione leggervelo riscopre seguirle tutte
La perché sarà
Fra sono anche delle domande è abbastanza
Vediamo bollettazione
Adesso voi
Sì grazie Presidente
Dico subito che farò o
Una domanda
Anche se un Paese accompagna un piccolissimo commento
Anche se alcune sollecitazioni che sono venute delle
Dei colleghi che mi hanno preceduto
Io voglio dire al professor Amato
Che noi siamo interessati alle cronologie
Alle fasi che hanno un po'caratterizzato l'attività del DAP
Proprio per cogliere
Se in tutto questo
C'è stata qualche alterazione nella coerenza comportamento corretto
E di fedeltà nei confronti delle istituzioni
Anche perché e come
Si evince dalla relazione
Del Presidente della Commissione
Noi siamo interessati capire comprendere
Se c'è stata che ritengo di sì
Una qualche sollecitazione a qualche cedimento dell'istituzione nella fase delle trattative
E vogliamo capire se questa fase porsi è questa realtà dissimili che accomuna e che ha coinvolto alcuni
A quelle fasce alcune espressione dell'istituzione abbia coinvolto in certo qual modo il Ministero di Grazia e Giustizia allora e quindi tatto
O noi ci troviamo di fronte e a due scuole di pensiero rispetto al quarantuno bis
La sua scuola di pensiero e un'altra scuola di pensiero
La sua scuola di pensiero che va ovviamente
All'articolo novanta sostituito la quarantuno Bissi
E allora la prima domanda che faccio dunque avere protezione
Io ho seguito alla il suo ragionamento
Quando dice che
Non si può o
Far sì che lo straordinario divento ordinario
E che quarantuno bis sia dimostrava alcune debolezze invece doveva essere più ecco più forte e soprattutto più impermeabile rispetto ad alcune infiltrazione alcune aperture
Però non si è lineare una cosa che da ad esempio come utilità tra virgolette cinquanta quando non sia flottante
Si mantiene la situazione che c'è
E poi si spera o si costruisce attraverso una rivisitazione
Nella norma come in parte può è venuto successivamente per avere unanimemente una garanzia e soprattutto una tutela maggiore questo questo ravvisato o ecco questa la mia domanda capire il perché
E si dice eliminiamo il quarantuno bis si
E in loco di quelle in loco di che cosa di una e ecco di un provvedimento migliore
E però e che eliminando anche quell'aspetto che dava Illy quaranta o cinquanta per cento ecco sì si elimina anche quel poco che in quanto uno bis secondo alcuni
Varato
Detto questo
Non c'è dubbio che
Anch'io voglio capire perché quella la cosa più importante è questa
Ma lei illesi
Lei il professor Amato
Visto e considerato che c'è sempre
Una catena di comando e di controllo
Credo che anche al Ministero della giustizia
Poi voglio capire il perché e Martelli
Firma lui
E poi dalla delega
Cioè uno sembra che non ci sia un rapporto fiduciario posi ripropone il rapporto fiduciario
Anche se le altre le altre gli altri provvedimenti l'ha firmato il suo il suo vice praticamente perché questa situazione secondo lei
E poi siccome è un ministero pieno di magistrati
Dopo ovviamente la centralità e il centro decisionale in fondo in quel Ministero è sempre stato labile
Lei ha avuto qualche contezza
Di qualche rapporto io voglio ripetere cose che diceva seria perché credo che sia questo il problema
Qualche problema perché in fondo la trattativa avvenuta altrove
O sarebbe venuta altrove
Se qualche se qualche preoccupazione o qualche sospetto c'è
Che c'era stato oggi si sarebbe stato in quel tempo una qualche struttura espressione logistica all'interno della missione del Ministero del Giusti
Tant'è vero che dei discorsi che sono venuti fuori qua anche in questa
In questa Commissione abbiamo avvertito qualche cosa che non va
Qualche contraddizione di troppo
E allora non c'è dubbio che alla mia domanda è centrale che vuole rafforzare una domanda già precedente già in mente di fare
Perché se no ecco possiamo
Se possiamo giocare sulle scuole di pensiero la sua se era stata certamente una scuola di pensiero
In altri c'era una scuola di pensiero qualche interesse
Lei ha avuto contezza che c'era un clima perché il clima un clima di serenità non c'era
XE ministri ex ministri di grazia e giustizia hanno detto alcune cose oppure si è giocato allo scaricabarile
Perché due anni infatti da anni fa quando sembrava che questa vicenda delle stragi e fosse ormai chiusa noi c'era non c'è la storia
Se gli attenta alla storia e guarda caso la storia rischia di essere
Espresso un po'consumate un vaso di Pandora Bazzocchi chiamiamolo come vogliamo dove c'è il tentativo scaricabarile siccome le è stato chiamato proprio perché e un po'una memoria storica di quella fase
E io lo ripeto non ho nessun dubbio ovviamente che lei rappresenta una scuola di pensiero anche se l'avviso e le esigenze che lei mi chiarisca quel passaggio il perché
Però non c'è dubbio le è stato testimone di qualcosa ha visto qualche momento cambiare nelle scelte decisionali qualche clima diverso
Perché in fondo credo che
Il cento idee della vostra interlocuzione il Ministero di grazia e giustizia sono altri tipi di realtà
Grazie
Io onorevole Tassone adesso
Il professor Amato può rispondere a cominciare dalle domande dell'onorevole grazie
Sì gli avversari riempire chiedo scusa se
Qualche parte delle domande mi sfugge perché sinceramente non non è mancanza di buona volontà trattenute la difficoltà oggettiva
Sassi
Anche i colleghi ma c'è davvero troppo troppo disordine il brusio mi ha mi ha colpito
Mi ha colpito mi ha colpito l'affermazione del dove degradante
Quando
Afferma
Lei fino al venti luglio non ha proposto l'applicazione di nessun decreto quello che uno bis
Interna ma e Martelli partendo Martelli ho letto non ha mai detto questo cartello attorno ad un atteggiamento di carattere generale
Ecco no non ha mai detto questo però
Cioè colgo questa sua osservazione devo dire
Che
Per le prassi per le la correttezza dei rapporti istituzionali questa domanda non un po'professore posto
Mi perdoni non è una mancanza di riguardo alla sua domanda è soltanto
Dà testimonianza della conoscenza del PD di una prassi di una di un rapporto istituzionale normale fa il ministro direttore generale
L'applicazione del quarantuno bis
Quando
Deve aver luogo ex novo sulla base di un decreto legge che è stato appena più citato dal Ministro non può essere oggetto di una proposta del direttore generale del ministro
è semplicemente il frutto di un colloquio di un rapporto di dialogo costante fra il ministro e il riuso regionali non avrebbe avuto senso
Che il davvero non ha tenuto senso che il ministro Martelli presentasse il decreto-legge dell'otto giugno duecentonovantadue
E io stessi lì a proporre il giorno dopo l'applicazione di regole tubi la cosa è veramente per le abitudine perché alla correttezza e la prassi stili del Ministero una cosa credo non avrebbe avuto nessunissimo senso
I temi di quarantuno bis sono stati applicati per la prima volta quando la volontà del ministro
Si chiede pronunciata in questo senso
Questo di essere molto chiaro
E la volontà del ministro Martelli si è pronunciato in questo senso quando
C'è la data dei decreti ministeriali da lui firmati
E non c'è da chiedere perché li ha firmati il ministro
Perché la legge prevede che sia il ministro a firmarli la delega è un fatto eccezionale
Che nasce da un rapporto fiduciario ma non è la legge
La legge prevede che il quarantuno bis si è firmato dal Ministro
E la mia presa di posizione
Infatti
La mia prima mia presa di posizione
Favorevole in quel momento le più se quell'uno bis risulta dal fatto che cosa io vi ho fatto vedere potete controllare la stragrande maggioranza di quei cinquecento trentadue decreti quarantuno bis porta la mia sigla
Che non è necessaria che chiunque conosca
Le prassi delle regole il Ministero sa che i i provvedimenti vengono siglati dagli uffici dai quali essi profitto e questa è la ragione per la quale dopo la delega
I decreti qua dottor Gobbi sono stati firmati dal vicedirettore generale che era anche il direttore dell'ufficio detenuti
è chiaro che quando firma il vicedirettore generale come si firma se il direttore generale assenso creare perdonatemi una contrapposizione una distinzione fra direttore regionale vicedirettore veramente senza senso questo
Il vice direttore fazioni era il direttore dell'ufficio detenuti
Era quello che materialmente nel suo ufficio comitati ovvio redigeva i decreti
E li firmava senza perdere quella mezz'ora di tempo il sergente venire al mio piano farmi firmare tardi firmare a me ma era un accordo che c'era fra me e l'uno sulla base di quella delega concordata con il Ministro
Ricordo tre qua lei Regione lei ha lasciato il dato ha sì sì questo è il soggetto è disponibile se se e ha visto che ci sono così gliela ricordo tutta essercene una qualche in relazione terrà
La sua lapsus la successiva assunzione da avvocato
Della difesa di Ciancimino e Madonia
E la sua precedente esperienza a Pienza anche con riferimento con Assuan eventuale conoscenza del generale Mori rispetto dispiaciuto dal molto volentieri a questo allora io
Devo dirvi con tutta sincerità che io non sono la ragione per la quale sono stato sostituito dal dato
Non la so non la conosco questa Regione
E devo dirvi che questa sostituzione che è avvenuta i primi di giugno del mille novecentonovantatré
E vorrei che fosse chiaro che questa data segna uno spartiacque perché ciò che è avvenuto al Dipartimento dal cinque giugno in poi io non lo so non lo conosco non posso conoscerlo io non so la ragione
Per la quale sono stato sostituto non la conosco questa Regione
So che il ministro Consob più volte
Mi ha detto che riteneva opportuno che ci fosse un avvicendamento
Ricordo che io anche con una certa forza
Gli ho chiesto informalmente
Perché pensavo e penso che avessi il diritto di saperlo
Quello del ruolo non era una Nieri vita o qualcosa che non potesse essere tolto
Ma se una persona come ho fatto per undici anni Sergio dello Stato dopo averlo servitori venticinque anni prima alla Procura della Repubblica di Roma
Lo serve riscuotendo approvazione successi ha diritto di sapere che cosa gli si contesta
Qual è il rimprovero gli si muove cose che non va bene per cui egli debba essere sostituito in quell'incarico
Nessuno mi ha mai detto perché
Nessuno mi ha mai contestato nulla nessuno mi ha mai ho rimproverato nulla io sono stato sostituito senza aver capito perché lo sono stato però ci sono alcuni fatti
Ci sono alcuni fatti
Che sono molto significativi sono alcuni fatti sono molto significative
Io non soltanto sullo stato sostituito senza sapere il perché
D'altra parte voi regge poter interrogare i ministri di litigi di chiedere a chiunque sappia per quale ragione io sono stato sostituito
Ma io so questo che
La mia sostituzione è avvenuta
I primi di giugno Credit quattro ma non vorrei adesso sbagliare di un giorno e Brindisi giugno avvenuta e io sono stato sostituito dal dottor Capriotti
Che era stato direttore di uno degli uffici del dato durante la mia direzione
Del DAP quindi un mio dipendente diciamo no
E
Da un
Certe o
Dottor Di Maggio vicedirettore generale
Questo credo di poterlo di dalla commisurato che era di fatto quel che dirigeva
Faceva tutto al Dipartimento
Io so per certo
E questo può essere chiarito
Verificato è indagato in tutti i modi possibili e immaginabili che il dottore Di Maggio era in rapporti strettissimi di grande confidenza amicale decisa con il capo dell'abolizione del tema
Come con i servizi segreti di quel tempo che non è un ma che non è un po'che non è un torto no no che non è che non è
Io sto dicendo di fatti non sottraendo delle conclusioni
Io sto dicendo che se
Si potesse immaginare che
Come dire questa volontà del predetto previsivi di togliere il quarantuno bis avesse trovato un'eco in me
Non è così perché
Le nostre salta al Madison Livia secche io sono stato sostituito con una persona che gli era molto vicino
Io rispondo all'onorevole Tassone
Durante tutta la mia permanenza alta
Fino al quattro di giugno del mille novecentonovantatré non ho mai saputo sospetta scusi professore
Se non le dispiace qui da completare sì la risposta alla voce onorevoli Granata deferito escluso dalla Ragioneria e la ringrazio del suo notevoli nata l'altra parte era
Sicché relazione per la sua precedente esperienza e la successiva assunzione del come avvocato tema della tutela di
I Ciancimino e Madonia
E se e
Tutto ce l'aveva anche a che fare con la conoscenza delle
L'allora
Colonnello abbiamo solo sono molto lieto di poter rispondere a questa domanda e di di chiarire questo passaggio
Allora gli ho detto nella mia sostituzione Alda
Per ragioni a me ignote ma la conseguenza è stata che lì io sono uscito dal dato in una posizione di totale rottura
Perché ho ritenuto ingiustificata questa sostituzione
Lo così dalla parte dello Stato la prognosi ingratitudine che io non meritavo sono uscito dal DAP in una situazione di assoluta rottura e ho raccolto
Perciò Segni le ostilità e le avversioni dei nuovi vertici del DAP nei miei confronti
Io devo dirvi questo che quando io ho lasciato il DAP non è un ottimo magistrato
Questo è un passaggio molto importante portarci
Per quanto la mia
Come dire modestissima storia personale può avere importanza io non ero più magistrato per la semplice ragione che nel mille novecentonovanta
Noi avevamo
Ha
Proposto e il Parlamento aveva approvato una una legge di riforma del dato in cui vi è il direttore del da altre diventava come dire titolare di funzioni di grado terzo
Pure io avevo il grado terzo perché da molti anni ero Presidente di Sezione della Corte di Cassazione ma non avevo le funzioni
E il Ministro Vassalli Brinis della giustizia del tempo l'interpello il Consiglio sulla magistratura se esso fosse disponibile
A conferire armi erogazione all'incarico di direttore del DAP le funzioni corrisponde targato terzo
Come il CSM ha fatto in altre circostanze il CSM rispose di no
E allora il governo del tempo Ministro Vassalli visto che ci sono Vassalli decise
Di
Nominarmi con provvedimento del Governo prefetto di prima classe
Perché attraverso il biogas alle funzioni del grado terzo e quindi io con rispondevo alle ai requisiti richiesti dalla legge di riforma
Quindi
Finita la mia funzione al dato io non potevo più orientare in magistratura perché il CSM non mi avrebbe fatto diventare così come ha fatto con Sirica allora commissario dell'antimafia
E quindi io sono rimasto perplesso diversi e io sono andato dal ministro Mancino
Perché non avendo più le funzioni delle di direzione delle date richiedeva una funzione no
Qualcosa da fare insomma da anni sono mancino
Tale mi ha cortesemente ricevuto e mi ha risposto
Che non c'erano incarichi che mi potevano essere conferiti
Pertanto io uscendo dal Ministero dell'interno
Nei primi nei mesi immediatamente successivi alla mia sostituzione sapevo di esse un cosiddetto prefetto a disposizione c'è un regalo faceva niente
Cosa che impugnava alla mia
Alla mia al mio modo di vedere di concepire la mia attività professionale ed è quindi per una forma come dire di
Reazione mia personale
Ad una ingiustizia che ritenevo di avere subito dall'istituzione che io ho fatto l'avvocato
Io non ho scelto liberamente di fare l'avvocato potendo fare altro
Io ho fatto l'avvocato perché in quel momento non potevo fare altro perché non ero più in magistratura non ci potevo tornare
Come Ministro del prefetto non c'erano posti incarichi disponibili piuttosto che stare il pensionato
Ad un'età che mi sembrava ancora forse il solo che adesso l'avrei accettato ed allora mi sembrava molto prematuri Oppo deciso di fare l'avvocato ma è stata una forma di
Come una scelta obbligata dalla mancanza di alternative
Ma io ho cominciato a fare l'avvocato che si è molto importante in una posizione di totale rottura istituzionale
Che vuol dire questo
Vuol dire che
Per chi ha parlato di trattativa io l'ho già detto che io ho visto ne avevo alcuna idea
Fin quando sono stato al DAP ma anche dopo che ci fosse una trattativa o che si potesse immaginare una Verzee si dice che io avevo
Valore istituzionale zero
Per cui
Se la trattativa c'è stata
Non lo so
O se qualcuno pensa che ci sia stata io non non possiede un sì o no io comunque non potevo essere utilizzato a questo scopo devo anche dire un'altra cosa e questo è molto importante conosco anch'io naturalmente il il generale colonnello Mori certo
Io ero stato venticinque ventisei anni alla Procura di Roma il colonnello Mori allora capitale ed era il capo del
Nucleo investigativo dei carabinieri certo lo conoscevo Paese posso dire questo che io con il generale Mori che conoscete
Non ho mai avuto mai alcun tipo di rapporto di dialogo di colloqui ordini incontro altro che occasionale
Ma non negli ultimi anni da anni anni anni e poi vi ho lasciato la Procura della Repubblica
Questo non è questo io lo conoscevo lo rispettavo lo così bravo un validissimo siamo l'ho mai visto loro altro che occasionalmente o l'ho mai incontrato non ho mai parlato con il generale Mori di nulla
Che possa avere qualunque attinenza con gli argomenti che interessano alla vostra Commissione vi dico di più
Ed è una conferma di quello che dico quando nel giugno
E nell'ottobre del mille novecentonovantadue
Il
Dico cose che risulta dai nostri atti
Il generale Mori ritenne
Di
Potere utilizzare il rapporto con Ciancimino qualcuno di voi mi ha chiesto
Dice il cinema
Quando questo avveniva nel mille novecentonovantadue io sono ancora al dato era ancora capo del TAR bene
Il generale Mori a torto o ragione non mi interessano non spetta a me giudicare ovviamente ritenne
Che ci fosse un canale investigativo non lo so come chiamarlo utile no
Attraverso il signor Ciancimino
Il giurano gli ha mandato il suo emissioni cioè il capitano De Donno non da me non dorme
Lo ha mandato dalla dottoressa Ferraro il che non significa che la dottoressa Ferraro abbia fatto cose condotta voglio dire
Se ci fosse stato fra me e il modo di un rapporto del tipo di quello che poi avrebbe potuto portare alla segnalazione individua difendere ma io penso che
Questa proposta non sarebbe nato all'improvviso e che nel maggiore nell'ottobre del rifiuto novantadue
Avendo conosciuto Ciancimino
Come protagonista di questa ipotetica trattativa che stava in carcere mentre stava sotto per dire la DIA giurisdizione morire non ha pensato di venire da me ma io so che mai avuto con un colloquio con il dottor Di Maggio
Subito dopo che sono andato via dal dato
Ma da me non è mai venuto
è
Posso dirvi è che questo
Tutte le persone che vivono di fesso tutte
Tutte
Comprese quelle di cui avete fatti nomi come Ciancimino come
Madonia
Sono persone
Prego
Solo persone che si sono rivolte a me
Dopo che io avevo lasciato il Dipartimento
Sulla base di una qualche notorietà Pietro Cevo in quel momento avverte
Ma sono persone che io non avevo mai conosciuto prima mai mai
Non avevo conosciuto prima e con le quali luoghi molto e questo credo di poterlo dire con serena coscienza e voce molto alta
Non ho mai avuto alcun rapporto che non fosse un rapporto strettamente limitato al fatto professorale il tecnico processuale
E io mi sono sempre preoccupato soltanto di una cosa non di conoscere che cosa avessero fatto che cosa volessero raggiungere sopra di sé permettetemi rapporti con queste persone
Di cui mi rendevo conto come europee per quarant'anni trentacinque ha fatto il magistrato dice rendevo conto della delicatezza di un rapporto queste persone e io ero attento ma strada dentro
Come dire in maniera talmente attento che i nostri rapporti fosso rapporti in cui i nostri ruoli
Fossero assolutamente diversifica dirlo se per il novantanove per cento delle persone cuculo parlato compreso il Ciancimino solo solo proclamati innocenti con me innocenti
Questo è quello che io vi posso dire d'altra parte perdoni se onorevole Tortoli io ho difeso queste persone
Verso l'alto da da posticipa io lo difesi di fronte alle magistrature
Italiane cioè con il Palermo Catania Roma Torino Milano magistrature di altissimo livello professionale di serietà e di mortalità nessuno ha mai avuto nulla da ridire
Sul
Modo come io ho gestito il mio mandato di professione io mi sono preoccupato soltanto il ROPPA caso i loro cari e il mio rapporto con il signor Ciancimino
Che mi è stato proposto che il cliente non dal figlio
Che non rientra tra le mie frequentazioni offre livelli
Conoscenti ma dall'avvocato che io Roma Ferrari il civilista Colosseo
Quindi io Ciancimino lo avuto attraverso ditte sì e il mio rapporto con Churchill si è interrotto perché Churchill ogni pagata
Non paga l'ENEA una difatti c'è una telefonata finale fra medico che voi potete sentire questo avvocato
Quando io gli dicevo qualcosa d'accesso in rame deve pagare
Mi ha offerto la somma che io ritenevo non adeguata alla mia attività professionale io decisa o no ora ottimi rapporti professionali processi nero questo è il mio
No mi scusi
Nazione onorevole insieme a lei
Le risposte possono anche essere insoddisfacenti però mi scusi mi scuso
Lei dopo sesta sbagliando mi corregga
Lei dopo avere fatto una rapida ricostruzione dei fatti novantadue novantatré
Ha rivolto due precise domande la prima e
è impossibile che nel corso di questi fatti lei non abbia mai avuto sentore di una trattativa e la seconda domanda era lei conosce Mori
All'una e l'altra domanda il professore ha risposto francamente le impone il senso di successo mi ecco se
Se
Era possibile dell'avvocato
Avvocato
Difeso nessuna
Grande stile
Avvocato impraticabile
Come
No io no
Perentorio e accreditato non l'ho difeso il voto della Massimo difeso anche tantissime altre persone tantissimi altri o che non è per niente mafiosi codifesa Bettino Craxi che lo credo che possa essere considerato un mafioso
Io ho difeso quelli che si sono rivolti a me
Essendo l'avevo mai fatto l'avvocato io credo che qualcuno ricordi che allora nel novantadue ero abbastanza conosciuto
Per cui era era anche come dire naturale che la gente pensasse che io potessi far bene quel lavoro
Così
Stanno emergendo
Ecco
Fa eccezione la peggiore è il re che lei ha risposto in parte anche alle domande dell'onorevole Tassone ma
Rimane la domanda centrale ancora in piedi e chiedo scusa colleghi tutti facciamo uno sforzo di dichiari l'onorevole Tassone in sostanza lei ha detto tra le altre cose ma questa
E la domanda centrali
Abbiamo capito che
Lei come risulta dal documento aveva una sua posizione diciamo così culturali
Filosofia carceraria
Sul tema del quarantuno bis
Ma è possibile che qualcun altro abbia cavalcato a ben altri fini compresi quelli della trattativa questa sua posizione e così
Onorevole Tassone lo sviluppo non eludo lo escludo tassativamente
Lo so io non ho mai perché doveroso a vivere facevo riferisce lo stesso io non ho mai avuto mai
Ha avuto sentore ho motivo di dubitare o di sospettare che ci fosse un qualche una qualche dimensione illecita
Che si muovesse sopra sotto o vicino a quello che io facevo perché se io lo avessi capito immaginato dove avrei reagito con la massima durezza
Con lo stesso durezza con la quale ho svolto per venticinque anni il lavoro di pubblico ministero alla Procura di Roma con la volontà altro che undici anni il direttore dell'istituto del dire degli studi per il sette e li abbiamo mai sospettato questo mai avuto ragione i sospettare comunque
Se si vuole fare un filo cronologico
Di collegamento fra provvedimenti e stragi
Bisogna considerare che ostaggi effettuato saggi bancaria sia Consigliere che il quattro giugno io sono andato via
E che quello che è successo dopo cenno per quello che ho detto prima non mi riguarda non lo sapevo non potevo sapere sono non poter influire
Ma scusate allora diciamo le cose come stanno diciamo le cose come stanno
La qui il mio il Dipartimento da me diretto ha trasmesso
Ai nuovi vertici del DAP
Nel giugno
Del mille novecentonovantatré ha trasmesso cinquecentosessantasette nemmeno quei decreti che sono stati revocati perché non riguardano i mafiosi diciamo quattrocentocinquantacinque cioè
Durante la mia gestione il DAP non ha evocato un decreto quarantuno bis a nessun mafioso a nessuno questo il dato di fatto questo è il dato di fatto signori dalla Commissione vi prego di considerare nel difenderlo questo
Io non ho mai revocato nessun decreto quarantotto anziché fosso le mie idee la mia filosofia che io rivendico con orgoglio
E la rivendico anche con la convinzione che io ho dette fatte in quegli undici anni delle cose assai più utili
Di quelle che si ammantano di miti che non corrispondono alla realtà dei fatti e degli istituti giuridici bene io ho
Non ho revocato nessun decreto quarantuno bis nessuno
Nessuno nessun mafioso attenuto da armato la revoca del terreno quarantuno bis
Io ne ho mandati quattrocentocinquanta da noi firmati I nuovi vertici del dato
Solo i titoli che sono stati revocati allora se mi permettete voi non avete bisogno di consegne voi non dovete chiedere a me dovete chiedere a chi è venuto dopo di me perché sono stati revocati
Perché non sono state revocate per il mio appunto perché il mio appunto lo ripeto con orgoglio e con convinzione non propone la revoca del quarantuno bis no
E mi ha colto propone fare una legge al posto il quarantuno bis che è una cosa voterete riversa
Io l'ho mai proposto sic et simpliciter la revoca del quarantuno bis perché chi dice questo
Lo diceva leggendo tra le righe
Ma omettendo di legge il resto della foto
Io non solo ma è tutto intorno tanta parte scusate voi siete persone dal veto illuminato intelligente il potere davvero io avessi voluto in qualche modo
Come dire agevolare lo dico alla base perché penso questi se qualcosa che perseguirne neanche
Che chi mi vuole male al massimo posso immaginare che io potessi avere concepito
Ma favorire in qualche modo tra l'una di quelle correnti
Il pensiero no termiche perché che sorge un e si agitavano in quel periodo
Se io avessi voluto favorire una corrente trattati mistica vogliamo dire così
Ma scusate ma io sarei stato così sciocco
Così stupido così ingenuo così imbecille da scrivere un appunto di settanta pagine ma io avevo meglio il nuovo di se avessi voluto
Se avessi voluto agevolare cose non consentite
Ho aspirazioni non col non legittima premuto mille possibilità di farlo l'unica cosa che mi era negate le di scrivere enti firmare per quando io scrivo scrivo io assumo la responsabilità e non solo posso essere per capirlo
Più ovvero simpatico più antipatico qualcuno mi può giudicare il mare però nessuno mi può giudicare così imbecille
Così stupido da firmare
Qualche cosa che in diciotto anni dopo mi sarebbe potuto stare Vattimo sbagliasse sbattuta in faccia perché il becco toreri
A Folco tipo Rotolo Vespa avete di fatto insomma voglio dire io stavo da undici anni al Dipartimento conoscevo i meccanismi del ministero talmente alla perfezione
Che se avessi voluto avrei potuto se avessi voluto vado mai voluto avrei potuto avere mille strumenti
Di agevolare le cose
L'unico cosa che mi era negativa di scriverlo perché io ho scritto per orgoglio e per convinzione personale
Io ho scritto delle idee io ho scritto delle idee delle proposte
Ed è su quel piano che il mio appunto può essere giudicato non può essere come dire
Travisato estrapolato in alcune sue parti e strumentalizzato a fini politici od intenzionalità io ho scritto idee
Io ho scritto con oggetti io ho scritto cose
E la cosa che io ho scritto nel marzo del novantasei signore della
Della Commissione devo dire
Quello che residua e dico registrate i connotati questo io ho scritto il novantatré registrato i colloqui il Parlamento italiano e i Ministri della Giustizia relazioni sono accolte diciannove anni dopo
Sedici anni dopo ce ne sono accorti e lo hanno messo nella legge del due mila nove
Va a registrare i propri è la cosa più terribile per Roma altra cosa che è terribile
Perché davvero si si blocca il passaggio fare euro sito nel marzo novantatré e volevo favorirà Chiti volevo favorire
D'altra parte scusate io ho qui l'audizione di Martelli no
Qualcuno mi ha chiesto ma Parisi quando ha espresso questa opinione
Che è un'opinione rispettabilissima perché percorre mia non è legata a nessuna finalità nascosta
Pari Martella pagina quindi scrive
Vengo al capo della polizia
Ricordo che nei colloqui deve monitorare stragi di Capaci cruscotti dove volete capire quante guardie finanzi con rialzi sedicenne Marini Parisi non vostro ma i dubbi nei colloqui precedenti sì qualche dubbio me lo manifesto
Siccome i colori progetto non ci sono perché
Il territorio nasce
Chiaramente Parisi Martel non può ricordare
La consecutio temporum però ricordati e noi che Parisi fa caldo colori gli espresse qualche riserva al qua che non è un delitto campani non è nulla di di di anomalo ed è normale secco ci fermiamo qui con l'audizione
Dell'avvocato ora Nicolò Amato avvocato partire sua come avete sentito nella sua ultima appassionata perorazione
Anche delle difese che ha assunto confermando fra l'altro quella che
Era un po'una leggende metropolitane ma che già circolava negli ambienti giudiziari cioè a dire che non solo come Nicolò Amato dice non è stato Massimo Ciancimino a proporre
Suo padre come cliente Nicolò Amato ma un altro con collega di dell'avvocato Alberto Vilar commerciale l'avvocato civilista di Ciancimino
Ma non solo questo
Anche
Il fatto che in realtà il rapporto si interrompe rapidamente
Perché Ciancimino aveva l'abitudine confermata anche sul fronte palermitano di non pagare gli avvocati che ovviamente non loro e non lo rendeva popolare presso la classe forense diciamo
E però in realtà quello che invece rileva in questa appassionare tutta difesa di necessitate
Dini colonnato è proprio questo il reato d'opinione che viene
Configurato nei suoi confronti
Fra l'altro estrapolando da un testo più complesso in cui Amato dispone una filosofia della carcerazione che non può prescindere
Se non dalla rieducazione che certo periti detenuti mafiosi è molto complessa da
Raggiungere quantomeno dell'Annona afflizione inutile
è inutile qualsiasi norma ed è vessatoria che non sia finalizzata alla sicurezza ma sia meramente afflittiva è concetto sul quale dovrebbe attestarsi qualsiasi concezione
Democratica della carcerazione
Quello che però mette dai rilevarsi nei confronti del quarantuno bis e quello che solo i radicali hanno esposto con chiarezza e coraggio
Che cioè oltre ad essere inefficace nei confronti della sicurezza confermato nota quanto meno come è stato per diversi anni prima quasi due decenni
In realtà c'è un altro problema che le misure afflittive
Non volti alla sicurezza ma a volte come è scritto nello Stella stesso regole nello stesso articolo quarantuno bis del regolamento carcerario
Volte ad ottenere un ravvedimento del detenuto cioè a cambiarmi
L'atteggiamento
Beh possono essere classificate in un solo modo e quel modo si chiama torture
Polo un piacere può sembrare un eccesso ma rigor di logica di questo si dirette del resto abbiamo sentito anche una forte insospettabili come il ministro ex ministro Mancino
Dire voi spesso e lo segnala ramo nella puntata precedente che in realtà si in applicazione del quarantuno bis in quel modo determina anche forse delle violazioni di legge
Ma dice Mancino era necessario di questo abbiamo parlato ieri oggi non resta perché prendere atto che
Chi
Sia pure solo in linea teorica senza poi nulla fare del
Per non ottemperare agli obblighi di legge Morelli dei rilievi a questo tipo di assolto viene immediatamente sospettato quasi di contiguità concorso ai nostri
E non è un buon modo per affrontare questioni così delicate della audizione di Nicolò Amato vero continueremo ad occuparci nella prossima puntata dello speciale giustizia