Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La Provincia sta
Quinta Commissione pratiche ex articolo quarantacinque
Perché la Settima deve venire prima dalla quinta
Allora scusate
Rettifico
Visto che questo quarantacinque viene dall'invio di ieri e quindi è
Diciamo considerato ordine del giorno
Ordinario cominciamo dalla settima Commissione pratiche ex articolo quarantacinque applicazione extradistrettuale dottoressa Montesarchio consigliere Marini
Non solo può ma ci fa una cortesia
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità dei votanti
Revoca della sospensione peccato resa distrettuale dottor D'Avossa Consigliere Virga
Arrivo c'è il numero legale
Gli uffici mi hanno confermato di sì se non avremmo cominciato
E
Ossia cammelli lei si fidi degli uffici come mi fido io
Allora Consigliere Virga prego
Si tratta
Di revocare la sospensione dell'applicazione
La revoca della sospensione dell'applicazione extradistrettuale del Presidente D'Avossa attualmente Presidente del Tribunale la Spezia per la prosecuzione del procedimento
Pendente a Milano che era stato sospeso a seguito della questione di legittimità costituzionale e che quindi ora deve proseguire
A seguito della pubblicazione della sentenza della Corte costituzionale per il resto mi riporto alla proposta va bene ci sono richieste di intervento no lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità dei votanti quesito del Tribunale di Napoli consigliere Sciacca
Sì Presidente il Presidente del Tribunale di Napoli apposto quesito che la quinta Commissione per competenza trasmesso alla Settima Commissione
Per l'ipotesi del conferimento di un ufficio direttivo di Presidente di Sezione Civile del Tribunale di Napoli settore civile in quanto ha segnalato che si era verificato un errore nella segnalazione diciamo del settore disponibile che doveva essere diciamo oggetto di concorso per l'assegnazione del posto stesso sicché in esito alla nomina
Della dottore Azzariti Fumarola di si poneva il problema di
Garantire alle predetto vincitore di concorso la destinazione al settore civile che nel settore evidentemente per il quale è stato nominato
Non essendo invece disponibili più al tribunale di Napoli diciamo posti liberi per il settore civile di competenza in questo caso la settima Commissione propone l'applicherà all'approvazione del plenum il
Siamo la presente delibera con la quale abbiamo risposto al quesito
Indicando al Presidente del Tribunale di Napoli l'esigenza di procedere ad una nuova ad un nuovo concorso interno
Per al fine di risolvere la situazione determinatasi in esito alla delibera di destinazione del dottore Fumarola al Presidente di Sezione del settore civile
Abbiamo altresì segnalato al Presidente del Tribunale di Napoli la possibilità che temporaneamente
Onde garantire una tempestiva presa di possesso in capo al dottore Arredi Fumarola lo stesso venga destinato come Presidente supplente nelle sezioni civili o penali
Laddove si dia ravvisata l'opportunità che allo stesso vengano fu rassegnate diciamo funzioni di coordinamento
E di quindi ausilio al Presidente titolare
Grazie ci sono richieste di intervento
No la mettiamo in votazione
Consigliere Casella lei vuol parlare sul quesito del Presidente del Tribunale di Napoli
Presidente dati risicate ha già parlato molto però come dire si potrebbe consentire una deroga hanno va bene grazie grazie grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata no spero che apprezzi lo scrupolo
Sì io più di tutti quinta Commissione pratiche rinviate dal plenum di ieri conferimento ufficio direttivo di Presidente quali Forlì proposta a in favore del dottor pescatore consigliere Giostra
Sì
Grazie Presidente
Per questo ufficio per la verità la platea dei candidati presentava un profilo medio molto
Buono due in particolare ventotto pescatore dottor perché assalti probabilmente
Ottimo la maggioranza dalla Commissione sia orientata per la proposta del dottor pescatore i cui pareri da sempre come l'ultimo
Messo in vista di questo concorso
Pareri resi nel corso suoi cosa vera dettati da questi pareri emessi in primis si emerge la figura di un magistrato di ottima preparazione impegno costante riconosciuto Sen prevista in capi l'operosità eccezionale professionalità
Le grandi capacità organizzative oltre che imparzialità e indipendenza di giudizio dò soltanto alcuni e
Telegraficamente alcuni passaggi alcuni indicatori della figura professionale scatole rimandando voi alla
Rimandando alla proposta
Non era un sabotaggio
Allora dai pareri fare uno studio psicanalitico assemblee suonerie che ciascuno si sceglie
Allora
Dove dottor pescatore molto stimato nell'ambiente forense del personale di cancelleria questo risulta dai dai paperi ha un'ottima personalità versatilità che gli ha consentito nel tempo
Sempre con ottimi risultati di passare dalle funzioni civili a quelle penali dalle monocratica del collegiali
Mantenendo sempre livelli di produttività tra i più alti dell'ufficio ha partecipato a numerosi incontri di studio organizzati CSM talvolta come relatore
Presiede tutti i collegi riorganizzare i collar mente le riunioni e senza e quarantasette del quartiere ordinamento giudiziario dal novantacinque nominato componente Uday l'acronimo che non so se volgere ma sta per
Struttura addetta all'informatica e presso la Sezione G.I.P. del Tribunale di Bologna è stato responsabile per l'informatica dal due mila uno
Magistrato collaboratore dei teorici l'aiuto lettori giudiziari ha fatto parte del Consiglio giudiziario di Bologna dal due mila e tre al due mila otto
Nel biennio due mila sei due mila sette ha fatto parte Commissione frutto si ed è stato nominato coordinatore della stessa
La Commissione segnalo elaborato un modello per l'acquisizione elaborazione dati poi proposto come prototipo dal ministro
Accesso
Sempre collaborato con il Presidente del Tribunale nella relazione del tabelle di organizzazione dell'ufficio
Ma per completezza devo registrare che con questo Presidente nell'ultima fase della collaborazione si è registrato un episodio di forte incomprensione
Il Presidente uscente del dottor ma Fucini per un progetto di riordino tabellare ritenuto urgente ed altri dal dottor forma Fucine contestato dal dottor pescatore
Debbo dire se poi ci sarà necessità approfondiremo il punto che il Consiglio giudiziario nel merito ha riconosciuto le ragioni del dottor pescatore ancorché poi la vicenda abbia avuto anche delle proiezioni penalistica dei sono state querele incrociate che però hanno visto una richiesta di archiviazione del Pubblico Ministero per entrambi
Le statistiche denotano un'ottima produttività e soprattutto questo è uno degli elementi che al giudizio della maggioranza della Commissione
Farebbero propendere per l'indicazione del dottor pescatori in quanto maggiori specificità attitudinali dal due mila quattro il Presidente della sezione penale appunto del tribunale
Di Forlì
Funzione nella quale ottenuto
Brillante risultato anche in tema di smaltimento dell'arretrato io mi fermerei qui
Riservando e magari ritornare su singoli aspetti ove necessario grazie
Proposta B in favore del dottor Volker esatti Consigliere Virga
Sì grazie Presidente
Allora la proposta di
Riguardo al dottor franchezza Fochessati
E voglio far presente che sia nell'una che nell'altro caso siamo in presenza
Di due magistrati Auriemma lei
Diversa
Cioè il solo
Sono richiami della foresta insistenti esistenti
Esistenti
Prego Consiglieri
Allora Presidente
Siamo moderna
Cioè
No mai però i compensi affidato prego pesi affidato a lei quindi lo deve risolvere lei scusi parecchie
Va be
Prego però dicevo
Siamo in presenza di due magistrati di elevate capacità professionale
E quindi sul punto non
Vi sono elementi di differenziazione
Il
Ad avviso di chi ha formulato la proposta
Ciò che induce a dare la preferenza al dottore Fochessati riguardano le attitudini e le specifiche esperienze professionali acquisite nello svolgimento di un ufficio direttiva
Ora Bre molto brevemente sull'esperienza professionale del dottor Fochessati
Si può dire che attraversato tutti quanti i settori del diritto perché è stato giudice civile giudice penale poiché una maggiore specializzazione del penale ma senza mai abbonda abbandonare il civile
Ha svolto in più uffici la la sua attività
è stato Presidente di Sezione dal novantasette
Anche sotto questo profilo c'è una differenza rispetto al dottor pescatore la cui funzioni semidirettive sono molto più recenti o quantomeno più recenti
Ma soprattutto il dottor Fochessati a Sato per
Oltre otto anni presidente delle tribunale di sorveglianza di Ancona e quindi a svolto anche funzioni direttive
Ora tanto premesso e rinviando poi alla alla
Motivazione della proposta salvo ritornare successivamente sulla sulla su questioni specifiche
Io ritengo che il
La veleggia presieduto un tribunale avere svolto funzioni direttive
Peraltro in maniera assolutamente corretta non esiste una tabella non approvata non esisto un provvedimento organizzativo che abbia dato contrasti
Non esiste nessun tipo di e dissidio di contestazione all'interno dell'ufficio
Non può non indurre a riflettere sulle attitudini del Presidente Fochessati alla alla ad assumere incarichi in questa
Faccio presente e perché le nostre delibere e devono essere e poi letta e compresa all'esterno
E assai grave se ciò non accadesse
Ma faccio per esempio riferimento a qualche delibera precedente di qualche settimana fa dove il Consiglio nel suo plenum ha deciso per esempio di non appellare una sentenza del TAR
Perché il TAR aveva sottolineato che il Consiglio non aveva tenuto conto
Di una profilo semidirettivo di un collega il quale peraltro aveva fatto sia pur per pochi mesi
Potrà aver svolto funzioni di reggenza di un tribunale rispetto ad un altro collega sia pur di eccezionale livello professionale ma che queste specifiche questi specifichi specifici incarichi direttivi o semidirettivi non aveva mai svolto
Quindi in quell'occasione il Consiglio superiore ha deciso di non impugnare la delibera che non aveva tenuto conto il l'esercizio di funzioni direttive
Peraltro il reggenze per pochi messi qua siamo in presenza di un magistrato che ha svolto funzioni direttive per oltre otto anni senza alcun rilievo
E quindi richiamo il consiglio a un ad una coerenza rispetto al soprattutto per la leggibili leggibilità del delle proprie decisioni
Anche oggi è così diciamo ancora verrà al plenum ma il Consiglio a valutato una situazione pressoché analoga
E arriverà una proposta gli al plenum di non resistere alle ricorso ma di agire in sede di autotutela in una situazione
Dove c'era un incarico direttivo esso e non era stato sufficientemente motivato il perché
Il collega preferito dal vecchio Consiglio dovesse avere una posizione prevalente rispetto a chi già svolge un incarico direttivo
Mandando e limitando vi soltanto alle rilievo del lo svolgimento dell'incarico direttivo mi preme pure sottolineare che pure in presenza torno a ripetere di una profilo professionale elevato
Da parte del dottor pescatore e
C'è un qualche cosa che sotto l'aspetto
Come dire
Di atteggiamento del modo di porsi all'interno dell'ufficio che non depone a mio modo di vedere favorevolmente nel nell'assunzione di un
Di un incarico direttivo
E mi riferisco a l'episodio al quale ha fatto riferimento il professore Giostra e che ha visto una pesante
Contrapposizione e in sede di tabellare tra il dottore pescatore e il vecchio per il Presidente del Tribunale della cui vacanza oggi si discute
Perché è vero che
Quella proposta tabellare fu duramente contestata è anche vero che il Consiglio giudiziario in ultima analisi ebbe a dare ragione al dottore pescatore
E è anche vero che tutti questi passaggi ci sono stati però è anche vero che
Diciamo su una vicenda di carattere tabellare si sia dato luogo alla presentazioni di querele
Reciproche fra Presidente di Sezione pescatore il Presidente del Tribunale Maffucci che se ricordo bene
E credo che questo la dica tanto sulla modo di affrontare di relazionarsi all'interno degli uffici
Con i colleghi da otto dote questa che
Deve essere richiesta al a chi vuole assumere un incarico direttivo cioè la capacità di relazionarsi senza eccedere in mille e trasformare delle normali dialettiche tabellari a episodi che sfociano in reciproche e querele
Peraltro per questo stesso fatto che ormai è stato cristallizzato perché c'è una richiesta di archiviazione da parte del G.I.P. della querela proposta nei confronti del dottor
Pescatore non mi risulta che ci sia il decreto di archiviazione reso dall'Egitto e perché anche nella proposta di maggioranza si fa riferimento ad una richiesta del Pubblico Ministero di archiviazione
Era stato pure avviati in sede
Disciplinari ed era in fase di indagini preliminare un procedimento disciplinare nei confronti del dottor pescatore che questo però si è chiuso con una richiesta di archiviazione ma dove si tieni conto
Sì che in conto della vicenda e della
Torno a ripetere pesante sono pesantissima contrapposizione e si è verificato all'interno dell'ufficio proprio su una questione tabellare
Quindi detto questo per quanto riguarda le capacità di relazionarsi nei confronti e dei colleghi e nelle vicende dell'ufficio tornando al dottor
Fochessati
Mi preme rilevare che in tutta l'esperienza professionale arresta dal predetto magistrato risultano
Va in tutti gli eletti tutti tutti i pareri la eccezionale l'eccezionale capacità del predetto magistrato nei settori civile e penale
Peraltro anche qua una una una vorrei fare una differenziazione perché mente dottor Fochessati nella sua lunga carriera a svolto esperienze in entrambi i settori
La stessa cosa non vale per il dottore pescatore che ha un profilo soprattutto penalistico ma il dottore Fochessati
E a svolto in modo eccezionale anche in un situazioni particolarmente delicate le la sua attività
Di semidirettivo quando per esempio sorsero grossissimi problemi nella sede di Rimini dove lui era Presidente di Sezione si dà atto nei pareri di quanto il dottor Fochessati è riuscito a fare sia sotto il profilo diciamo dell'attività relazionale
Assai importante in quel in quel in quel in quelle occasioni sia sotto il profilo della produttività riuscendo a definire addirittura un numero incredibile di procedimenti
è avviando come detto nelle relazioni avviando il verso un rinnovamento quell'ufficio
Addirittura si dice ha tenuto alto l'ordine e la dignità allarmi magistratura riminese ben al di sopra dei ruoli giudiziali formalmente ricoperti eccetera
Ma a parte tutte queste queste attività il da andare il dodici come diceva il dottor Fochessati oltre alla allora svolgeremo importante portare avanti importanti si procedimenti per esempio quale quello del lavoro così detto della Uno bianca assunto funzioni direttive
E nell'assunzione di funzioni direttive il dottor Fochessati
Non si è limitato a svolgere tutte quelle attività distretto organizzazione che sono indicate nella proposta che ho presentato
Perché in particolare a introdotto sistemi di analisi statistica ha razionalizzato l'ufficio ha svolto realmente
Funzioni direttive introducendo delle innovazioni in ufficio di competenza molto ben molto più ampia rispetto ad un normale tribunale ma ha continuato a svolgere attività
Giurisdizionale perché nonostante il carico di funzioni in qualità di dirigente dell'ufficio
Ha continuato a svolgerle le funzioni e di giudice
Soprattutto allorquando quell'ufficio ha subito la scopertura di numerose di alcuni deve dir di alcuni posti di di di organico
E il sotto questo profilo
Il dottor Fochessati quindi col sia come sotto l'aspetto semidirettivo MO più lungo
Nello svolgimento di quella dottor pescatore sia sotto il profilo di specifiche funzioni direttive che svolte dal dottor Fochessati
Credo che la nella comparazione
Quest'ultimo debba senz'altro prevalere
Peraltro una diciamo indiretta conferma della prevalenza la rinvengo anche nel testo della dedito era
Diciamo da contrapposta alla delibera riportata sospeso la lettera a laddove proprio nella comparazione fra i predetti magistrati
C'è una certa agitazione in un settore allora
Fissato
Per l'appunto pregherei di ascoltare la relazione del Consigliere Virga
Sì
Ecco dove la comparazione fra i predetti magistrati si conclude con in queste righe
Se tali considerazioni valgono anche nella valutazione comparativa fra il dottor pescatore il dottor Satta s'Fochessati
La cui pur positiva esperienza direttiva quindi siamo in presenza già di esperienze direttive pacificamente riconosciuta come positiva appare comunque recessiva in relazione alle caratteristiche ed esigenze dell'ufficio a conferire
Non comprendo quali siano le caratteristiche le esigenze dell'ufficio del da da conferire
E non foss'altro che il dottor Fochessati proviene da un ufficio direttivo peraltro di livello superiore rispetto all'ufficio direttivo di cui noi oggi discutiamo
Al complesso dell'esperienza organizzativa il candidato proposto ma a me sembra che le le le esperienze organizzative
In un ufficio distrettuale e le abbia soltanto il dottor fuoco estati
Maturati in diversi settori della giurisdizione ma il dottor Fochessati a
Esperienza nel settore civile e penale sorveglianza e quant'altro
Rispetto e rispetto alle soluzioni problematica del tutto omogenea quelle che presenta l'ufficio da conferire
Sottolineo che
Il dottor Fochessati a per oltre trent'anni svolto funzioni giurisdizionali nel settore civile nel settore nel settore penale a meno che non si voglia dire
Ma questo il Consiglio lo deve dire che il magistrato che svolga funzioni il giudice di sorveglianza acquisisce una professionalità inferiore rispetto ai magistrati che svolgono funzioni
In presso dei settori civile e penale
Io non credo che sia così perché il magistrato di sorveglianza svolge un'altissima funzione forse molto più delicata
E di quanto non svolgano alti che non si svolga in altri settori e di questo lo lo conosciamo tutti ma non si può dire nello caso specifico
In presenza di una professionalità quale quella del dottor Fochessati e non solo è stata svolta all'interno del tribunale di sorveglianza negli ultimi anni e in qualità di dirigente
E in modo estremamente positivo sotto tutti i parametri soprattutto quello del del organizzativi
Ma non lo si può dire dicevo nei confronti del dottor Fochessati quale a nel corso della sua lunga carriera accompagnato questa specifica attività
Di diretti di dirigente accompagnato alle a tutte le altre attività nei settori civili è e penali nelle quali ha svolto le sue funzioni
In misura
Più ridotta lo stesso dottor pescatore per queste ragioni e Torno a ripetere richiamando ad una coerenza nelle decisioni di questo Consiglio sottopongo al per al
Al al plenum la proposta detto presentato grazie
Grazie consigliere Virga ha chiesto la produce Borraccetti
L'invito alla coerenza va sicuramente raccolto ma attribuita una coerenza vuol dire
Ad usare in modo coerente ad interpretare in modo coerente ad applicare in modo coerente
I parametri no l'invito alla coerenza non porta necessariamente ad appoggiare la proposta
Di Fochessati invita la coerenza riguarda ad argomentare che il Consiglio deve fare in questi termini va accolto ma io credo che
Sviluppando questa coerenza la conclusione nel caso di specie debba essere a favore di pescatori
Qui come in altri casi noi non stabiliamo chi è
Dei concorrenti in questo caso i due concorrenti il migliore in assoluto non dobbiamo fare la scelta sul migliori in assoluto
Dobbiamo
Vedere
E scegliere chi in relazione al posto da conferire è più idoneo a svolgere quelle funzioni
Quindi
Non diamo ripeto una valutazione assoluta sui magistrati in competizione
Ma diciamo sono in relazione al posto direttivo da conferire chi sulla base degli elementi
Che di cui disponiamo degli elementi di conoscenza e chi è il più idoneo
Sulla base dei due parametri in merito e attitudini
Allora
Dalle relazioni che abbiamo ascoltato
Io credo che sul punto del merito si debba dire che abbiamo
Siamo in presenza di due magistrati di buona professionalità insomma
Quello che sinteticamente anche se è efficace mente ha detto il professor Giostra si è contrapposta poi sul punto merito una relazione forse un po'più ampia
Di Virga ma in sostanza quello che percepiamo è che abbiamo a che fare con due magistrati e professionalmente attrezzati ma di qualità il punto decisivo è quello delle attitudini dove rivela rileva molto il fatto
Del posto da conferire
Allora nella comparazione tra i due
Non credo che si possa dare al fatto di aver presieduto il tribunale di sorveglianza una cifra maggiore rispetto alla Presidente sezione del Tribunale
Perché il tribunale di sorveglianza è vero che ha una dislocazione territoriale e che svolge una funzione delicatissima anche le altre funzioni giurisdizionali sono delicatissime insomma non è che la cognizione penale sia come dire
Meno delicata
Diciamo tutte le di funzioni hanno pari dignità partiamo da questo
In concreto la presidenza di una tribunale di sorveglianza come quello di Ancona dal punto di vista organizzativo non pone problemi maggiori di quanto non ponga la Presidente sezione del Tribunale di Forlì
Quindi anche qui siamo in presenza di situazioni comparabili senza che
La Presidenza del Tribunale di Sorveglianza debba prevalere come
Complessità e quindi debba dirci qualcosa di più rispetto alle attitudini
L'esercizio della funzione direttiva certo va considerata allora Fochessati c'era ma pescatore no però cosa ci dice il Testo Unico sulla Dirigenza si dice che questo non è titolo preferenziale mai
è un elemento che bene in comparazione con gli altri elementi
Allora
Io credo che
Facendo la comparazione in punto attitudine considerando la pluralità delle esperienze di giudicante di pescatore che sono quantomeno pari a quelle di Fochessati
è c'è secondo me da valorizzare in modo particolare l'esperienza di Presidente di Sezione del Tribunale di Forlì che
Porta alla fine a concludere a favore di pescatore anche perché andava a presiedere poi il Tribunale di Forlì che conosce già molto bene come Presidente di Sezione
Ci sarebbe un punto
Che
Potrebbe destare qualche perplessità è quello del contrasto con il Presidente del Tribunale
Dal quale non si può però dedurre
Una incapacità o una minore capacità di pescatore nella gestire i rapporti con i colleghi perché qui si tratta in contrasto con il Presidente del Tribunale originato da una
Da una diversa valutazione in materia tabellare sulla quale poi ha avuto da parte del Consiglio giudiziario ragione
Proprio tante scatolone quindi è una questi è un elemento che
Di cui
Possiamo dare una valutazione
Non rilevante ai fini del conferimento dell'incarico ripeto in questo come altri casi scegliamo tra due magistrati che sono tutti e due
Per merito e per attitudini di qualità le e ragioni che ho esposto mi portano a
Appoggiare la proposta delle consigliere Giostra a favore di Orazio Pescatore
Ringrazio il Consiglio procede così avevano
Grazie Presidente
Anch'io penso che siamo in presenza di due
Magistrati capaci
E quindi quando si in presenza di due magistrati capaci occorre stare molto attenti hai dati obiettivi che rappresentano il
La cifra differenziale fra l'uno all'altro
Perché inevitabilmente
Quando si è in presenza di due magistrati bravi tutto poi si sposta sul versante motivazionale
è
Come ci dicono anche le linee guida che su questo mi sembrano porre un problema ma non le linee guida al nostro intervento
Presso le Corti d'appello sembrano porre un problema cioè quello del rapporto con la giurisprudenza amministrativa
Senza però fare un minimo di mea culpa sulla motivazione delle nostre decisioni e sulle scelte che sottendono quelle motivazioni
Ecco io direi che ne dovremmo stare molto attenti nel motivare comparativamente due magistrati di
Buone qualità e di capacità sicuramente degne di essere valutate con attenzione allora quando
Io debbo valutare due magistrati bravi
Guardo un paio di indici rivelatori
Il primo indice rivelatore eh se hanno una funzione hanno svolto una funzione
Omologa dal punto di vista della nostra del peso che noi diamo alle funzioni che svolgono i magistrati rispetto a quello che e il posto che dovrebbero ricoprire conferimento ufficio direttivo ora
Fochessati ha già svolto un incarico direttivo quale Presidente del Tribunale di sorveglianza
Mentre l'altro magistrato ha svolto un incarico semidirettivo cioè Presidente di Sezione mi pare che sia irragionevole sotto il profilo argomentativo motivare che pesi meno
La Presidenza del Tribunale di sorveglianza della Presidenza di una sezione del Tribunale perché se no noi dovremmo dire con brutale franchezza che i magistrati di sorveglianza sono magistrati di serie B
Come magari lo saranno i magistrati minorili e sotto questo abbrivio faremmo una serie di errori macroscopici
Quindi
La funzione svolta direttiva mi sembra più omologo a quella che deve andare a svolgere ufficio direttivo
Ma c'è un altro dato secondo me è oggettivo che merita di essere considerato quando non vi fossero ragioni per superarlo e cioè
Il dato dell'anzianità di servizio che mi pare un elemento non decisivo ma certamente indicativo di una carriera di un percorso alle spalle che il magistrato affatto
Poche assalti eh del DM mille novecentosettantadue
Viceversa pescatore DM mille novecentottanta ci sono otto anni di differenza
E allora io mi chiedo come si possa motivare senza incorrere in un rischio che più che un rischio una certezza
Preferendo a un altro magistrato a chi ha otto anni di anzianità rispetto all'altro a chi ha svolto link una funzione direttiva quale Presidente del Tribunale di sorveglianza e devo dire che
Tradizionalmente si insegnava che magistrati dovessero avere due doti una è quella della competenza giuridica è una quella soprattutto
Per chi ha anche competenze penali un un'attenzione al profilo umano
Ma io nella mia esperienza personale posso dire che
Propri magistrati di sorveglianza sono coloro i quali
Hanno entrambe queste caratteristiche e non vedere in ragione alcuna per non valorizzarne uno
Grazie consigliere Giostra lei chiede di passare in replica senza nessuna
No parole offrono la propria
In replica d'accordo al dopo
Perché ci sono altri gli altre richieste
Anche il Consigliere Virga in replica il Consigliere Carfì quindi padroni
Ok parole in
Aggiunte a quelle già
Dette dai relatore il Consigliere Giostra e dare il
Consigliere Borraccetti ora consentito il
Il riferimento
Giusto alla coerenza anche con riferimento a quelli che sono stati gli esiti del contenzioso amministrativo in determinate situazioni però
Francamente non mi pare che qui ci troviamo in una situazione analoga a quelle che hanno portato in alcune circostanze una lunga all'annullamento di delibere del Consiglio Superiore
Perché proprio
Ci sono se non ho mai capito l'esempio fatto dal Consigliere Virga riguardava una contrapposizione tra un candidato che abbiamo svolto funzioni direttive ed un candidato che invece queste funzioni né direttive né semidirettiva aveva svolto
E in questo caso ci troviamo invece di fronte ad un candidato che ha svolto funzioni direttive ad un candidato che ha svolto funzioni semidirettive le quali sotto il profilo anche il
Testo unico
In tema appunto di conferimenti di incarichi semidirettivi e direttivi devono comunque entrambe essere valutate
Su di un piano come dire di parità e possibile una comparazione fra incarichi semidirettivi incarichi direttivi soprattutto quando in linea con quanto dice il Testo unico se non ho mai capito
Il profilo delle attitudini soprattutto sotto il profilo organizzativo piene ovviamente rafforzato con altri dati oggettivi
E a leggere la proposta pescatore i dati oggettivi obiettivamente in aggiunta alla funzione semidirettiva svolta modo estremamente positivo da come da quel che risulta dagli atti
Ve ne sono ulteriori appunto di elementi da considerare non sono pochi leggo qui semplicemente appunto dalla proposta ci sono due pagine sotto questo profilo a parte
La vera più volte fatto parte del Consiglio giudiziario e quindi qui sotto il profilo ad esempio della conoscenza delle norme di ordinamento giudiziario conoscenza
Evidentemente particolarmente approfondita e che riguarda ovviamente anche il profilo organizzativo parte che quell'episodio ha citato giustamente
Nelle proposte e
Particolarmente sottolineato dal Consigliere Virga e cioè del contrasto con il Presidente del Tribunale in materia tabellare leggiamolo anche sotto un altro profilo chi ha avuto ragione alla fine
Il
Dottor pescatore Consiglio giudiziario se non sbaglio ha dato ragione al dottor pescatore evidentemente forse non stava dicendo cose particolarmente sbagliate proprio sotto il profilo organizzativo
Del Tribunale appunto di Forlì
Non solo a questo aggiungiamo qui che leggo e competenza dimostrate rispetto al problematico organizzative connesse alla riforma è stato relatore in numerosi corsi organizzati su iniziativa del Consiglio Superiore relativo all'organizzazione del
E del lavoro giudiziario
Particolari competenze nel settore informatico tant'è che per il suo interesse per l'applicazione tecnologie informatiche al lavoro nel novanta fin dal novantacinque dottor pescatore è stato nominato componente dell'Unità di dipartimento civile
Questo a conferma e anche del versatilità del dottor pescatore e nel novantasette responsabile di quello penale quindi novantacinque settore dell'Uday civile nel novantasette di quello penale
Ancora quando il CIPE del Tribunale di Bologna già nel due mila uno
è stato nominato responsabile per l'informatica presso la Sezione cinque cupe e in tale testo ha collaborato con i referenti
Pare contribuendo alla adozione di un progetto di lavoro volto l'accelerazione delle missioni decreti penali e che ha avuto esiti estremamente positivi ancora infine nel biennio due mila sei due mila sette
Non solo ha fatto parte della Commissione flussi come per carità tantissimi altri colleghi ma soprattutto nominato coordinatore della spesa il lavoro svolto dalla Commissione alla fine
Dottor pescatore coordinatore non semplice componente è stato proposto dal Ministero al Consiglio superiore come prototipo base per l'acquisizione l'elaborazione di tutti gli uffici e i dati di tutti gli uffici giudiziari il che mi pare che al di là del discorso
Che il dottor pescatore è solo un semidirettivo ecco però ci sono tutta una serie ulteriori di dati che dalla proposta Fochessati
Ottimo collega ci mancherebbe altro
Mi pare che emerga ma emergano meno dati sotto il profilo attitudinale in questo senso e concludo dicendo che se cominciamo a dire
Che solamente che
Per il solo fatto di avere svolto in modo positivo un ufficio direttivo si deve per forza sempre prevalere su cui ho svolto un ufficio semidirettivo
Finiamo per chiudere probabilmente alla fine al contrario di quello che si diceva i poveri semidirettivi che in una specie di recinto dal quale non riusciranno mai ad uscire
Perché poi si sa bene che gli incarichi durano otto anni per rifare una domanda per trovare e quindi non credo che sia questo appunto la strada quindi confermo
La il mio voto a favore della proposta pescatori
Grazie Consigliere Carfì il Consigliere CASELLA
Sì devo dire che anch'io per la verità non ho gradito l'invito alla coerenza che ho sentito rivolgere a tutti noi in questo plenum credo che esigenze di un teologiche anche istituzionali mi impongano qualche chiarimento
La quinta Commissione sta con non poca fatica cercando di
Assestare i propri lavori di fronte ad un'eredità peraltro pesanti ad un arretrato anche pesante secondo proprio una linea di coerenza
L'esempio che è stato fatto e per quanto mi riguarda del tutto inconferente si alludeva ovviamente alla nomina che si andrà a discutere del Presidente del Tribunale di lecco
Dove la comparazione riguarda due colleghi di bravissimi uno che non ha mai svolto funzioni semidirettive
E che quindi cui quindi capacità attitudinali derivano dall'autorganizzazione del proprio lavoro l'altro che ha svolto funzioni semidirettive
Siamo in questo caso quello di cui discutiamo oggi in tutt'altra vicenda
In totale tra vicenda perché stiamo comparando due bravissimi magistrati l'uno che ha svolto funzioni direttive e l'altro che ha svolto funzioni semidirettive
Non mi pare che derivi da nessuna norma di circolare neanche francamente di logica l'idea di una prevalenza in sé dell'esperienza dirigenziale
Perché altrimenti avremmo un circuito di dirigenti che
Si avvicendano da un ufficio ad un altro
Nel caso di specie
Quindi non è un problema di coerenza è un problema di difficoltà di scelta tra due persone che hanno dimostrato capacità
Attitudinale sicuramente elevata e positiva
Io personalmente ho votato il dottor pescatore perché credo che sotto il profilo attitudinale ci sia una oggettiva prevalenza che
Emerge da alcuni dati che sono
Indicati con grande precisione nella proposta del professor Giostra
Dal dicembre due mila tre ha promosso in collaborazione con la Procura l'adozione di un progetto di lavoro volta l'accelerazione dell'emissione dei decreti penali
Mediante l'utilizzo di moduli che riprendesse in via informatica tutti gli elementi fissi e ciò ha consentito un enormi accelerazione nell'emissione dei decreti penali
Nel due mila tre gli è stata delegata all'organizzazione dei servizi di cancelleria di questi intero settore
E stato membro effettivo del Consiglio giudiziario per il biennio due mila tre due mila cinque
Nel biennio due mila sei due mila sette ha fatto parte della Commissione flussi è stato nominato coordinatore
Il lavoro svolto da questa Commissione di cui il dottor pescatore era coordinatore è stato proposto dal Ministero al CSM come prototipo base
Per l'acquisizione l'elaborazione dei dati di tutti gli uffici giudiziari
Nominato Presidente di Sezione dottor pescatora provveduto a ridistribuire completamente lavora all'interno dell'ufficio
Sono diminuiti i procedimenti collegiali smaltimento pieno delle sopravvenienze spostamento di risorse nel settore monocratico di maggiore sofferenza
Quindi
Questa capacità di smaltimento delle sopravvenienze questi impegno elevatissimo dal punto di vista organizzativo
Mi è sembrato prevalente quindi nessuna presunta ho voluta sballo Rizza azioni delle funzioni in sei della magistratura di sorveglianza non è questo il caso
Ma credo una opinabile per carità ma per quanto mi riguarda convinta prevalenza attitudinale del dottor pescatore
Sicuramente e dignità di valutazione anche l'episodio
Della conflittualità con il
Lex Presidente del Tribunale di Forlì ma come già hanno detto coloro che mi hanno anticipato
Come abbiamo fatto in altri casi perché ci sono capitati discende anche di procedimenti disciplinari
Che non sono di per sé è ostativa alla nomina di un conferimento figuriamoci come dire un episodio sia pure di generato in querela ma un episodio di conflittualità tra due persone
Ecco c'è sembrato almeno a me sembrato convintamente anche qui
Che non potesse
Elidere o diciamo diminuire al punto da far scendere il dottor pescatori rispetto al PIL dottor Fochessati
Appunto non mi è parso che questo dato potesse leader e quelli che sono le doti attitudinali che francamente mi sembrano prevalenti
Grazie Consigliere caselle Consigliere Racanelli
Molto brevemente
è chiaro che io non sto qui a fare inviti alla coerenza perché chiaramente ritengo che in queste situazioni
Tutto si possa dire
Posso dire tutto il contrario di tutto prendo solo atto con soddisfazione di aver colto nell'intervento
Del Consigliere Borraccetti un qualcosa che invece nel corso di una precedente discussione su una nomina ad un altro incarico io avevo sostenuto e che invece non è stato assolutamente colto
Nel senso che mente me del figlio Borraccetti ho colto differimento alla importanza che ha in questa scelta oggi prima la proposta è troppo stabili anche la circostanza che il dottor pescatore ha svolto funzioni questa istituzione in quel Tribunale che va a prestito e quindi
Con riferimento implicito alla conoscenza del territorio alla conoscenza delle persone alla conoscenza dell'ufficio io ricordo a me stesso MoMa agli altri ricordo solo me stesso che nell'ambito della discussione che ci fu quando dove molti ci deve per il procuratore aggiunto di Torino e non in contrapposizione due colleghi
Il sostituto nessi il sostituto Fernando in quel caso avevamo un sostituto Ferrando che tiranni
Per decenni che era stato nell'ambito di ufficio di Procura ed evidentemente in quel caso questa sua permanenza nell'ufficio che poteva pure andare ha svolto un incarico semidirettivo non è stata assolutamente prese in considerazione e non solo i condomini esso grazie
Grazie consigliere Racanelli ora che sto caro consigliere Pepe
Il Consigliere CARRELLI meno mi ha posto una parte del mio intervento quindi minimi troppa pochissime battute io ascoltando la la relazione come sempre diciamo esaustiva ed esauriente del
Professore Giostra ho notato che la relazione professore Giostra è stata tutta incentrata sulla valorizzazione delle qualità del collega pescatore
Il passaggio diciamo comparativo tra largo
Diciamo il profilo professionale le qualità
Le attitudini organizzativi con in funzioni diciamo nella nella prospettiva del all'ufficio direttivo
è stato diciamo
Mondo il tutto evidenziato forse questo diciamo sintomo della difficoltà nella comparazione fra due candidati
Quindi quando si tratta di valutare il profilo professionale del collega pescatore che un collega che come vi do un profilo professionale di grande livello ma è un magistrato che ha fatto bene il proprio lavoro sempre con grande produttività con grandi capacità
Problema un problema di carattere comparativo così come risulta chiaramente dalla relazione del collega Virga
Io
Diciamo leggo quello che vedo all'alle carte dalle dalle relazioni e anche quello che leggo dalla relazione di ma di maggioranza quando si parla del quando si
Evidenzia un limite agli uni e quindi si evidenziano i profili professionali poi da comparare
Qualche piccolo riferimento si tratta di un
Pescatore di uno un con collega che svolge e funzioni semidirettive da sei anni
Deve essere comparato
Ad un collega il quale bambini novantasette al due mila e due ha svolto funzioni semidirettive in ufficio con caratteristiche del tutto omologhe per dimensioni e anche per territorio rispetto all'ufficio
Di riferimento del collega pescatore
Dopo aver svolto queste funzioni semidirettive bene anzi benissimo così come risulta dal profilo professionale su
Bene e benissimo in relazione alla svolgimento della funzione giurisdizionale
Maio messa mai dimenticata sempre effettuata e in relazione allo svolgimento di funzioni organizzative che sono rimesse al Preside alla Presidente di Sezione
Il collega Fochessati da otto anni svolge funzioni vivi spero direttive
Svolge le funzioni direttive in un grande tribunale di sorveglianza un grande ufficio giudiziario in quanto il Tribunale di Sorveglianza un tribunale che ha competenza distrettuale
Peraltro un tribunale che ha credo la competenza su un importante carcere di di sicurezza
Diciamo quindi gestisce anche detenuti di di grande livello
E in questi otto anni ripeto ancora una volta il collega Fochessati affatto bene anzi ha fatto benissimo così come risulta dal medaglione
Che e indicato anche nella proposta di
Maggioranza nella proposta a
Io diciamo le qualità organizzative del dottor Fochessati
L'oroscopo vessati sono evidenziati chiaramente il dottor Fochessati ha dato impulso di incremento dell'uso di strumenti informatici la parte tutto il personale l'ufficio
Ha ottenuto l'autorizzazione all'installazione di un innovativo e sperimentale programma che ha consentito la realizzazione di un fascicolo informatico del condannato
Contenente tutte le informazioni deciso riguardanti l'interessato e più di recente anche l'autorizzazione all'installazione come ufficio pilota di un nuovo programma qui cattivo di più ampia portata egli inoltre ha dato impulso all'avvio di iniziative con responsabile informatico del comando regionale di Carabinieri
Per attivare un un servizio di trasmissione dati su corrispondenza con firma digitale da parte i lupi comandi del distretto
Dunque
Valutando oggettivamente i percorsi professionali professionali in funzione del
Nomina da effettuare evidente che il profilo professionale del dottor Fochessati e le attitudini per le funzioni direttive sono attestate da quanto risulta dagli atti
E l'invito alla coerenza non è un invito che si fa al Consiglio ma se è un invito che io faccio Mrs
Siccome io credo che in questi quattro anni dobbiamo sempre e soltanto valutare in base alle risultanze documentali a quello che emerge in modo così chiaro dal dagli atti
Io davvero invito tutto il Consiglio tutti i colleghi a valutare beni sotto il profilo comparativo due magistrati eccellenti dispetto guardano il profilo professionale del dottor Fochessati ecco ritengo sia nettamente prevalente grazie
Grazie consigliere Pepe così Rossi
Ricordo che abbiamo ancora
Cinque o sei iscritti a parlare più le repliche quindi
Brevissima hanno un
Allora io credo che siamo
Di fronte a una necessita di chiarimento
Il la nuova legge sull'ordinamento giudiziario ci dice che non possiamo più usare dei criteri tipo astratto per la definizione i dirigenti degli uffici ma di criteri tipo concreto
Questo dato mi sembra molto importante perché
E in questo anch'io non amo questo riferimento
Alla coerenza perché può essere utilizzato con una una clava il problema è un altro e che i criteri vanno sempre posti all'interno di una fattispecie di tipo concreto
Questo
Allarga la nostra discrezionalità certo allarga anche il rischio dell'abuso della discrezionalità
Però sarà inevitabile e c'è nel sarà
Sempre così
Ecco io credo che sia inutile dibattere ma quello per cui su questo profilo quello che è importante vedere la coerenza del ragionamento tecnico che viene fatto questo è il punto secondo me fondamentale
Per cui il richiamo astratto dalla conoscenza del territorio ha una valenza bisogna vedere a conoscenza del territorio al momento specifico quale valenza
E su questo
La tipologia e la modalità con la quale noi applichiamo la coerenza logica con cui noi applichiamo questo criterio nella fattispecie concreta che ci rende credibili
Nel momento in concreto che abbiamo semplicemente questo credo che la Commissione abbia detto se ho compreso bene
Abbiamo due eccellenti candidati di questo dobbiamo esserne contenti perché è una scelta difficile dunque uno a un'esperienza di tipo diciamo dirigenziale più lunga
E più specifica se vogliamo nel senso che è stato anche dirigente di un tribunale nell'altra abbiamo uno che ha una pluralità
Di esperienze tutte ben fatte varie
è una priorità all'interno
Del civile l'Egitto il gruppo del del penale eccetera quali di questi due criteri vanno poi specifica che a me sembra che questo sia
Il punto e io credo che questo sia il punto fondamentale d'altra parte imboccare
Per esempio il criterio deve essere stato diligente è un criterio che secondo me non ha una valenza utile perché ovviamente tutti siamo consapevoli che ad esempio usando un'iperbole
Il procuratore di Melfi che a volte procuratore solo di se stesso opererebbe avendolo sentito spesso
E la Giunta o di Roma a me sembra che c'è una maggiore esperienza diciamo da un punto di vista nell'organizzazione della Giunta o di Roma rispetto al procuratore di me
Questo quindi e bisogna andare a vedere in concreto come questi criteri si pongono per il resto credo che sia stato già detto tutto
Per cui voterò a favore della proposta
Grazie Croce Biondi l'opposto diarroiche uscito Consigliere Di Rosa
Anzi io sono due parole perché
Volevo soltanto evidenziare che Gianni a mi ha colpito l'affermazione che dal punto di vista organi è attivo sia equiparabile la funzione e di direttiva svolta dal Presidente del Tribunale di sorveglianza
Rispetto alla funzione di semidirettivo svolta dal Presidente di Sezione vorrei allora solo chiarire brevemente per non allungare la discussione perché
Poi il problema certamente di dare contenuto a quello che si è fatto
E quindi senz'altro di andare a verificare se questi indicatori esistano
Però vi dico
E questo ecco lo affermo fortemente il Presidente del Tribunale di Sorveglianza competenza distrettuale alle tabelle non i calendari di udienza
E compone la Commissione di manutenzione di diritto perché è un capo dell'ufficio insieme agli altri sei sono sette nel distretto insieme ai tavoli dove si e del Presidente della Corte d'appello prima della riforma era un Direttivo di Cassazione quando ancora vi erano le equiparazioni e coordina applicati sui magistrati e e fa le tabelle i diritti del personale amministrativo tutto il personale amministrativo e di riferimento quindi ecco e in questo senso che vorrei
E che le affermazioni sull'equiparazione informale inonda fossero in qualche modo comunque un testo alimentate perché mi pare che i compiti al di là del territorio perché vedete il paritaria si si esplicita poi in un numero maggiore do minore dice magistrati di sorveglianza sottoposti ma i poteri di organizzazione sono pari a quelli di un capo dell'ufficio di livello distrettuale come i problemi organizzativi intrinseci legati proprio e la gestione delle risorse finanziarie alla gestione dei capitoli distesa c'è un Bilancio non mi pare che i Presidenti di Sezione di per sé
Sono questo questo lo dico in termini generali comprendo bene poiché che bisogna andare in concreto a verificare come si è svolta all'una e l'altra funzione
Comunque era volevo rassegnare questa riflessione per rettificare diciamo così qualche affermazione che mi aveva un po'colpito in questo senso grazie
Grazie Consigliere Brigandì
Grazie Presidente
Il presidente Cardia due minuti fa mi ha suggerito
Devo se il fioretto
Ma
Purtroppo io no non conosco questo tipo di arma
Abbiamo sentito poi
Tutta una serie di considerazioni
Sa da più parti con una certa logica promesso che io condivido appieno
Il l'intervento del collega Romano voterò incoerenza le sue proposte
Io credo
Che
Noi
No io non posso non
Lanciare un'accusa precisa e diretta contro la politica
Il problema e che la politica lasciando sguarniti
Questi settori che sono essenziali per la magistratura e quindi del per lo Stato permettendo di fare tutta una serie di cose come quelle che vediamo noi spendiamo miliardi
Il computer per capire se un giudice che fa un lavoro in che termini del problema un altro lo fa penale quello che facevo all'azione l'iter ma ho sentito delle cose
Per
Per capire chi è più bravo perché non lo è
Il risultato faccio un esempio fra tutti di un magistrato che anche il presidente conosce essendo del mese
Che viene valutato il magistrato si chiama Carmelo Marciante lo cito perché l'intenzione
Viene valutato nel
Concorso
A Presidente di Sezione del Tribunale di Torino diciotto guarda caso quando l'avversario diciannove
Però in un altro concorso ho qui se qualcuno vuole i resoconti del quinta Commissione viene valutato diciassette come dire adesso dose alto un metro ottantatré però poiché questo vuole essere alto uno e settantacinque
Quindi noi ci troviamo in una situazione
Del tutto arbitraria perché cominciamo a leggere tutto l'azione dei cosa avendo addirittura unico
Tolto l'unico elemento che era un elemento oggettivo che era quello dell'età un dato su cui
Nessuno può discutere come nessuno sta discutendo l'allocazione in questi singoli
Si legge dove sediamo che sono assegnati in virtù dell'età
Questo meccanismo permette come oggi
Di dire che uno che ha otto anni di anzianità e in più e va beh che se ne frega tanto l'altro mio cugino
Questo è il riassunto
Permetterà e lo vedremo la votazione per schieramenti quindi guarda caso tutti quelli riuniti costo Barisano bianco tutte quelle vie medi pensano rosso tutti quelli
Rigoroso pensano verde eccetera
Otto sono pronto a scommettere dovrebbe esserci solo lei adesso non è
E
Rilievo richiede almeno che il è residente genio di ho l'ambizione di far parte del mondo un gruppo politico
Ma di un gruppo di eletti dal Parlamento con identiche finalità politiche di politica giudiziaria all'interno di questo organismo quindi non sono solo ma siamo sempre in cinque
Detto questo lo e arriveremo alla soluzione che sarà una soluzione ancora una volta politica
E questo nasce dal fatto
Che i politici se ne fregano della giustizia
Noi pensiamo che sia un meccanismo che si possa o duole mentale
Semplicemente sottoponendo la magistratura la legge
E non fanno delle leggi che il ritiro del fatto che la magistratura si schieri poiché essa su situazioni che hanno dei fondamenti politici ma questo il punto
Sarebbe ora secondo me di reintrodurre il criterio dell'anzianità senza demerito tesi sarebbe un criterio oggettivo per tutti
Si finirebbe disse di
Fare queste battaglie che porto me questo è il peggio
Portano al fatto che per partecipare per occorre queste battaglie i singoli magistrati alla fine vanno a perdere la propria indipendenza perché cercano di partecipare per vincere
Quando un sistema aggettivo lì proprio e metterebbe deve riacquistare
La propria dignità nell'esercitare la loro altissima senza dimissione spero così di aver accontentato al Consigliere Carosi
Io chiederei di chi desidera intervenire ai no con una minima parte le repliche ecco considererei chiusa l'iscrizione per gli interventi poi parte passiamo alle più che una volta esauriti devono parlare ancora
Il Consigliere Liguori consigliere Marini Consigliere Vigorito dopodiché
Sono infiniti gli interventi e poi si procederà alle repliche
Pregherei tutti come dica di applicare al massimo il self restraint grazie
Toccando ecco signori Borasi Presidente
Bene io volevo
Un po'
Fare il punto il Consigliere Brigandì perché
Se
Prendesse atto dei resoconti delle nostre sedute
Potrebbe statisticamente io il e documentalmente accertarsi sincerarsi
Che questo Consiglio non volto a pelle schieramenti ma per convinzioni
Che vengono formate nel corso dei dibattiti
E se dovessimo tornare all'anzianità senza demerito io vorrei che tutti i facessimo un'analisi sulla eziologia
Che ha portato il nostro Paese giustizia
Altra collo che sotto gli occhi di tutti e se come il presidente Lupo ieri ci invita a riflettere e di quanti dirigenti nel passato
Sono stati incaricati di di questi ruoli
E quanta come dire scarsa responsabilità di sia stata perché i legislatori all'epoca non consentiva la conferma dei dirigenti indi una so di rendiconto sul loro operato quindi la scelta di immunità
Il suo lavoro
Oggi rende conto dei briganti vorrei far vedere con il mio intervento un po'suicida
E questo di fare le fa capire quando ha libertà di sia come
Uomo e come l'uomo che appartiene al corrente
Io in questa scelta così travagliata dove lei trovate una comodità
Opzionale che mi porterebbe a fare una scelta domestica perché sa io sono stato sino a qualche mese fa
Presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro
E quindi io dovendomi preparare un ritorno fra quattro anni
Ragionando come qualcuno pensa dovrei dire B un giorno spetterà anche a me e quindi mi preparo un canale preferenziale e invece no
Sa perché perché proprio perché io ho confidato in quella scelta che ha fatto il legislatore e il suo Gruppo Consigliere Brigandì mi pare che abbia contribuito
A questo nuovo organo giudiziario ho creduto che il numero di magistrato così ci muoviamo noi qui in questo processo per la magistratura non per la parte ma per moda dei magistrati
E il modello di magistrato in cui noi crediamo è un modello di magistrato che ha un percorso professionale versatile
Perché vede in magistratura come in tanti mestieri
Si possono avere carriere che documentalmente dicono tanto e carriere che documentalmente dicono poco e dipende soprattutto dalla comodità come si arriva un incarico direttivo
Io con tutto il rispetto dei contendenti vedo un po'faccio una scelta suicida e otto per il pass per il dottore pescatore sa perché
Perché vede
Si diceva all'anzianità al collega nel Fochessati del settantadue come DM il collega pescatore dell'ottanta
Poi si è detto
Che queste anzianità dovrebbe avere un peso secondo me
Il peso dello devono dello le attitudini missione guardiamo documentalmente e come il contenuto la versatilità chiamo statuto del pescatore che a parità di percorso professionale come giudici come incarico semidirettivo
A in tempi non sospetti e nomino dopo la riforma sa concetto di comodo per costruirsi una carriera
Fatto delle scelte coraggiose gratis perché
Far parte del Consiglio giudiziario non possiede novantanove far parte del Consiglio giudiziario nel giugno due mila cinque non ha portato un arricchimento economico al dottor pescatore ma solo fastidi incombenze in più
Dopodiché non contento di tutto ciò tutte le pescatore sia anche premurato di occuparsi di informatica quando l'informatica era un qualcosa che i colleghi vedevano come appartenenti marziane
Non soddisfatto di querce ancora fatto più male perché ha scelto di fare se il coordinatore concede flussi
Però io dico
Facendo nasce da suicida mi pare che questa variegata esperienza organizzativa è quella che ha richiesto il legislatore immensa di primarie e il Consiglio in sede secondaria
E quindi come dire consentiti responsabilità faccio nomi ancora del male la mia scelta con il modo di procedere su vari fronti
Vi anticipo che ricadrà sul dottore pescatore
Consigliere Marini olio
Vorrei porre solo una domanda
Allora
Consigliere Rossi nel corpus
Se lui ha detto badate bene che non bisogna
Riferito circa criteri astratti a criteri concrete ora questo sempre anche se questo se non ricordo male non l'ho scritto io ce l'ho in testa
Anch'essa a nostra discrezione
Per questo e profondamente dove si taglia
Ogni criterio pilastri
Non esiste il criterio astratto il criterio concreto e criterio astratto poi viene calato e applicato in questo senso o il può diventare concreto ora
Comunque quando si applica un criterio e sempre in queste due strade gli USA no quello dell'anzianità no
Verrà organizzazione no del direttivo o semidirettivo come si chiama eccetera no e poiché può diventare il proprio all'altezza dell'età
Del numero delle scarpe ma è sempre un criterio astratto
Ora stiamo attenti su questo non è che si tratta di accresce la nostra discrezionalità che io reputo peraltro inquiete un risultato deprecabile
Sul piano per la trasparenza e sul piano della corretta amministrazione ma in queste sbagliato ontologicamente
Cioè dire che
Noi non dobbiamo riferirci con criteri astratti non dobbiamo pensare nessun criterio
Questo perché il criterio è sempre stata petto questo può
Mio dal quello
Diciamo proprio perché
Reputo che bisogna Di Felice criteri astratti e
Per quello che posso giudicare tutte le strade odio che io
Così dei numeri alloggio togliere rancori fra cui reputo di un qualche rilievo sono come diceva
L'amico Romano sono quello del
Criterio si mi divertivo Pezzolo del TAR
No cerchio partecipato un Consiglio giudiziario non ha partecipato esperti di informatica
Queste sono
Diciamo delle vicende
Di di capire perché non mi sembra possono influire però su questo io ho le mie tre per carità
Posso sono diversi ed eventualmente per quel disastro
Grazie Consigliere Vigorito
Ma nel dal suo intervento il Consigliere Brigandì si consiglia
Di tornare indietro il nuovo che avanza sarebbe tornare al criterio della anzianità senza demerito qual è il criterio dell'anzianità senza demerito è anche vero che ha avuto una rilevanza
Molto significativa nella storia della della magistratura è servito fin dagli anni sessanta in poi
Ad evitare che le nomine degli uffici fossero operate con meccanismi di cooptazione
Che all'epoca erano molto di più Fusina cooptazione
Che tante volte aveva profili di
Interlocuzione con la politica proprio quella politica di cui
Il Consigliere briganti lamenta l'assenza in questi in questi settori
Però poi
Son passati decenni la società è cambiata la magistratura è cambiata
Ci si è resi conto che quel criterio quello dell'anzianità senza demerito era un prete un criterio inadeguato e d'altra parte
Io chiedo chiedo a tutti quale struttura organizzativa avanzata nel mondo
è retta da un criterio come quello dell'anzianità senza demerito credo che nessuna
Sia
In ambito statale insieme anche in ambito privato e quindi noi invece dovremmo rispettare questo criterio che un criterio organizzativamente sbagliato
E antistorico
Quindi questo è il motivo per cui
Faticosamente in questi anni il Consiglio superiore
è riuscito a superare questo criterio e ha cercato di legare le scelte ad una serie di altri parametri
Non sono parametri di tipo politico proverò a dimostrarlo fra un minuto
Sono parametri legati
Alle valutazioni concrete dei candidati quando alla scommessa
Accetto la scommessa getto la scommessa del Consigliere Brigandì vediamo se il voto sarà un voto interamente deciso sulla base di parametri di tipo politico andare che già
Nelle dichiarazioni di voto che sono state fatte
C'è una sede vincola scommessa facile voglio dire nel senso che già sappiamo che non sarà così
Venendo poi al merito della questione io credo che vada fatto proprio questo tipo di operazione andiamo a valutare brevissimamente lo farò brevemente atteso un ottimo quali sono i parametri di di riferimento di questi magistrati
Ebbene vedremo che ci sono una serie di parametri che sono elevatissimi per tutti e due poi ci sono una serie di parametri posseduti dal Consigliere
Pescato pure e colonna posseduti dal consigliere forzista
è chiaro che se questo è il tipo di operazione lei sito non può che essere a favore del primo
E allora ve vediamoli capacità direttiva nell'ufficio
Capacità organizzativa ebbene nell'esercizio delle loro rispettive funzioni di Presidente di Sezione del personale di di Bologna
E di Forlì e di
Presidente del tribunale di sorveglianza hanno dimostrato cariche e delle capacità organizzative di
Di vertice entrambi
Difficile vero che non non bisogna assolutamente fare una graduazione
Tra uffici ma è difficile dire che Hills il fatto stesso che uno abbia presieduto ombra tribunale di sorveglianza e l'altro abbia presieduto una sezione
Del Tribunale di Bologna questo solo fatto differenzi le qualità organizzative che stiamo esaminando
Sono quali larga iniziative molto alte per tutti e due
E molto alto ed emerge da da dal dalle tre relazioni il livello qualitativo qualitativo e quantitativo del lavoro svolto
Sono due magistrati nella loro carriera hanno lavorato qualitativamente e quantitativamente molto
Emerge anche una discreta diffusione di conoscenze nell'ambito giudizi
Ma qui si fermano
I livelli simili uguale dopodiché a favore di pescatore ci sono ma serie di altre cose c'è
Una
Livello di produzione di prodotti tutto e di produzione peggior giudiziaria molto alto
Che ha fatto sì che le sue sentenze sia in materia penale sia in materia civile solo pubblicate su primari riviste giuridica questo è un dato che
Noi abbiamo il pescatore non non lo rileggo non lo rilevo per forza
Abbiamo detto
E ska autore è un magistrato uno dei maggiori esperti italiani in materia informatica
Ha lavorato da quindici anni quindi non norme la moda recente ma lavorato per quindici anni quando l'informatica giudiziaria era un atto materna un terreno da da esaminare
Da quindici anni lavora sull'informatica giudiziaria applicato quelle conoscenze in tutti gli uffici che si è di cui si occupa è vero che anche Fochessati ha fatto un lavoro di questo genere negli ultimi anni
Ha ad Ancona ma pescatore i vertici sotto questo punto
Dal punto di vista organizzativo dell'organizzazione del lavoro ha dimostrato le capacità organizzative in tutti gli uffici in cui si occupa
A questo dobbiamo aggiungersi
Una competenza in materia ordinamentale che è un elemento sicuramente la valuta non conta
Il fatto non è rilevante che un magistrato faccia parte non faccia parte del Consiglio giudiziario o del Consiglio Superiore della Magistratura Ai fini diretti
Il fatto che quel magistrato ha una conoscenza specifica perché i profili ordinamentali è un elemento da considerare
Insomma questo il tipo di
Ponderazione che noi siamo come chiamati a fare in tutte le nostre scelte
Una ponderazione sui fatti penso che i criteri siano astratti o concreti qua alla fine conta poco quello che conta su questo non son d'accordo con il con il consigliere Marino una volta tanto
ICE sono vicende nella vita professionale ma noi siamo chiamati a scegliere i capi degli uffici i magistrati unicamente sulla base delle vicende della loro vita professionale proprio per evitare queste accuse che ci vengono dobbiamo guardare al percorso professionale dei magistrati dobbiamo scegliere i magistrati che alla luce del loro percorso professionale ci sembrano più adatti per l'espletamento di quella funzione
Questi sono i motivi sono motivi legati al profilo professionale dei magistrati e non a scelte predeterminate che mi inducono a preferire il dottor pescato
Grazie sono finiti gli interventi nella discussione generale per la replica del Consigliere Borraccetti
Per non creare fraintendimenti siccome da parte del
Colleghi Racanelli e di cose sono state fatte delle osservazioni in relazione a affermazioni mie chiarisco che ne è a mia conoscenza una realtà locale da parte di
Pescatore è un elemento come dire additivo non è decisivo nella mia impostazione è un di più che secondo me in questo caso può essere utilizzato ma nella mia impostazione non è mai un elemento decisivo
Non è assolutamente ma è stata mia intenzione è quella di sminuire il ruolo del Presidente del Tribunale di sorveglianza conosco benissimo
La delicatezza di questa funzione
Volevo solo dire che è necessario sempre poi vedere in concreto le funzioni svolte e
Inoltre
Che
Credo anche qui non come dichiarazioni di stile ma una pari dignità delle funzioni
Per cui non dalla definizione formale della funzione non ricavo una conseguenza diretta me dal punto di vista dell'importanza perché qui proprio
Sono convinto che appunto della pari dignità ma neanche dal punto di vista dell'onere e dei compiti svolti bisogna vedere in concreto cosa significa lo svolgimento di quella funzione
Mi permetto di dire poi
Consigliere Marini certo ha ragione lui parametri criteri sono sempre generali ed astratti poi dopo bisogna andarli
A verificare in concreto ma
Il richiamo alla concretezza che ha fatto Rossi che vivente d'accordo è nel senso che me ne intendo così di non fermarsi appunto alla definizione formale della funzione svolta
Siccome la funzione direttiva il discorso è chiuso
No ma occorre vederla nel concreto il che significa due cose vederla nella sua effettiva dimensione perché il Procuratore della Repubblica al Presidente del Tribunale di un ufficio composti
Di un numero di inferiore dieci magistrati non è la stessa cosa del Presidente del Tribunale di Roma o del Presidente del Tribunale di Napoli un Presidente del Tribunale di Milano
E quindi bisogna la funzione direttiva o semidirettiva vederla nelle dimensioni esatte e poi vedere soprattutto la modalità dello svolgimento in concreto è questo
Che diciamo quando diciamo andiamo a vedere in concreto nonché
Ovviamente misconoscere che comunque il criterio il parametro sempre di carattere generale
Infine Consigliere Brigandì dico che le sue espressioni sono inaccettabili personalmente
Cioè io non accetto più di sentirlo dire non certo più sentirò ancora sul quindi un argomento del Gorizia virus però per me è inaccettabile il fatto
Che sì di Pinga sul
La diversità tra i magistrati
Per quanto riguarda la concessione delle funzioni contenuti culturali come una divisione politica e una divisione di tipo clientelare non è così consigliere dei canti
Ci saranno anche degenerazione di questo tipo ma in generale non è così e trovo assolutamente legittimo che i magistrati del Consiglio superiore si dividano
E pensino diversamente in relazione alla nomina di un dirigente
Se
La divisione ed dissenso viene espresso come è stato espresso oggi sulla base di argomenti consistenti
Cioè veramente questa non è un esempio negativo
Perché questo fa parte della normale dialettica interna alla magistratura e io un'altra cosa voglio aggiungere sono dell'idea che dovremmo finalmente anche
Smettere di cambiare la testa di fronte
Alla critica al fatto che da nostre elezioni in Consiglio è riferita ad un'area culturale è un progetto culturale io sono qui non soltanto a titolo personale
Ma sono qui anche perché ho sollecitato il voto dei colleghi assieme ad altri sulla base di principi comuni titolo condivido con altri colleghi che sono qui dentro se vuole chiamare corrente chiami pure io non mi offendo
Però sia chiaro questo questo non è negativo questo se contenuto visite se
Espresso nel modo con cui dobbiamo espresso questa mattina secondo me è un fatto positivo per il resto mi riporta a quanto ha detto Alberto Liguori
Altri su in particolare sulla
Criterio dell'anzianità senza demerito perché davvero a quello che hanno detto proprio nel centro da aggiungere
Grazie Consigliere Casella
Una brevissima replica doverosa rispetto alle parole del Consigliere Brigandì
Credo che una delle intuizioni più felici non so se l'unica ma una sicuramente delle intuizioni più felici della politica in materia di ordinamento giudiziario per come la vedo io ovviamente proprio l'abolizione dell'anzianità
Ha detto bene Francesco Vigorito dobbiamo andare avanti non dobbiamo tornare indietro se non altro perché l'anzianità non ha dato buona prova di sei nella dirigenza degli uffici
Io vengo da un territorio quello di Napoli dove abbiamo avuto vicende dirigenziali allarmanti sia nell'ambito della Procura della Repubblica sia nell'ambito della Presidenza del Tribunale
Taluni di quei dirigenti erano stati scelti anche in forza della loro anzianità
Quindi la necessità assoluta di andare avanti e di elaborare come stiamo tentando serenamente
E
Coerentemente cercando di fare criteri che possono reggere anche al giudice amministrativo seconda considerazione
E mi associo a quello che ha detto poco fa il Consigliere Borraccetti caffè i gruppi associativi all'interno della magistratura non sono uno scandalo per quanto mi riguarda sono un valore
Se intesi come personalmente io l'intendo come momento e centro di elaborazioni di beni e sulle idee ci si può dividere e non come gestione clientelare
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente
Ancora una volta partiamo dal
Caso
Specifico per fare una riflessione di carattere generale
Dunque anch'io devo affrontarle
In replica rispetto a quelle degli altri consiglieri che sono intervenuti
Primo problema il criterio dell'anzianità
Forse non è stato un criterio che ha illuminato la magistratura italiana nel passato
Tuttavia il caso concreto all'anno e affrontiamo è diverso si tratta di due magistrati dei quali abbiamo detto essere pavimenti
Valutabili in positivo con le loro carriere pregresse e che tuttavia hanno otto anni di differenza di servizio
è un dato
Concreto vorrei dire al consigliere Rossi ma è un criterio generale astratto discrete letta si concretizza rispetto all'età dei due candidati
E quindi non mi scandalizzo anzi riterrei che nel caso in cui
Le due posizioni siano sovrapponibili questo criterio spicchi e tagli le differenze
Lo stesso riguarda il profilo ad incarico direttivo o semidirettivo dipende naturalmente da come lo si è svolto e non ho sentito neppure una velata critica ha come il
Candidato abbia svolto io propongo che abbia svolto le proprie funzioni
Infine in ultimo il problema della divisione del della magistratura in correnti
Ovviamente
La cosa non mi scandalizza operetta nella chiave
Che la consigliera casella richiamava poc'anzi cioè
Non una divisione una differenziazione meglio
Su basi culturali
Perché
Questo è tutti dispositivo naturalmente
Quando le basi culturali hanno un carattere generale è un'attinenza lavoro del magistrato
Dobbiamo evitare anche il solo sospetto che talvolta quelle divisioni diventino difesa delle appartenenze dei singoli candidati
E poi finisca male per essere ma
Io canto spero che così non sia almeno in questa consiliatura
Una bisogno dei singoli magistrati di appartenere a una corrente perché altrimenti non si sentono tutelati
Mi permetto di dire che tante volte ho ascoltato questa litania da tanti magistrati dei quali mi pregio di essere amico
Consigliere Brigandì
Grazie Presidente dall'inizio
Volevo precisare
Il concetto che la Consigliere Casella datori corrente ed il concetto che mi trova perfettamente d'accordo
Se fosse così ben venga e il discorso il problema è che sarebbe semplicissimo
Trovare degli esempi Palombaro inneschi
Per stabilire che evidente che purtroppo non si può negare che in un che in alcuni casi se volete piccoli se volete corde pare
Ci sono dei mercatismo ivi lottizzazione all'interno di quello che può essere l'esenzione derivare da questo gioco correntizio queste il problema
E la questione successiva per rispondere in termini tecnici alle osservazioni logicamente corrette
Dell'ente collega Vigorito sono queste e vero
Che un meccanismo meritocratico sarebbe preferibile a un meccanismo di mera anzianità o come spiritosamente diceva il Presidente Marino e del numero delle scatole di chi alla Vesta più grossa questo è un dato preciso
Ma è altrettanto vero che il prezzo secondo me ma dico secondo me parlando nei tribunali e parlando con gli amici che fanno i magistrati eccetera
Oggi siamo in una situazione dove la carriera del magistrato si divide in due questioni quelli che partono e sanno che faranno il magistrato del Tribunale il consigliere di Corte d'appello del consigliere di Cassazione otto
E hanno una vita professionale splendida tranquilla senza problemi senza scossoni senza dipendenze e quelli che studiano da
Presidente di Corte d'appello Procuratore generale eccetera all'interno di queste quali necessariamente
Devono
Prendere percorrere con determinate situazioni muovermi davvero affrontino il riferimento a coloro che poi questa gare che gliene possono dare
Andando a discapito delle dedita e dell'indipendenza e questo che io sto semplicemente dicendo ecco che tutto sommato anche in base al principio costituzionale che magistrati sono tutte uguali e si riferiscono solo per le funzioni
Il criterio del serio il problema è uno vediamo dei meccanismi compare allievi compresi eccetera se portano in concreto dei benefici e mi pare di avere dimostrato che c'erano allora e finisco subito Presidente
Due
La mancanza di questo elemento di forza renderebbe per un altissimo numero di magistrati una carriera quelli virtuosi
Consigliere Giostra
Sì
Discussione
Io cerco sempre di improntare i miei interventi a uno stile sintetico sobrio
Avranno notato i colleghi che detesto i senz'altro e certamente non c'è dubbio che perché poi in una materia come era nostro un po'più di
Come dire Spezia Tura con del dubbio nei piatti non non guasterebbe non mi piace insistere sui rilievi negativi a carico di qualcuno
Però non vorrei a questo punto che questo mio amore per la sintesi e per la sobrietà andasse a scapito della causa che difendo otto ancora peggio delle persone le cui candidature mi sembra di dover sostenere
Mi riferisco anche alla seconda sempre garbati stimo rilievo dell'amico Peppe che dice non abbiamo colto il perché
Si accusi decisiva la figura professionale la differenza natura professionale pescatore rispetto ad altre da ventotto complessa e allora mi mi debbo purtroppo cimentare
Assoluta riprendendo due-tre argomenti che sono stati poi reiteratamente posti a sostegno della tesi a
A a ad a riprova del Governo così di questo atteggiamento volutamente sobrio io non avevo insistito sulla questione del diverbio fra il dottor pescatore e il Presidente
Del tribunale di Forlì ancorché voglio sottolinearlo dal questo diverbio discendono soltanto elementi di apprezzamento secondo il mio punto di vista ovviamente
A favore del dottor pescatore allora leggo
La richiesta di archiviazione della querela mossa dal dottor Marco Limoncini presentata dottor Mattaccini a carico del dottor Bersani a favore
Dice il Pubblico ministero le finalità dell'osservazioni presentate dal magistrato interessato
Cioè il dottor pescato non era diretto a ledere il prestigio del Presidente del Tribunale ma Puccini
Bensì a prospettare in modo diverso le esigenze dell'ufficio in modo tale da ottenere l'accoglimento delle proprie motivazione e rigetto del provvedimento tabellare perché il Presidente del Tribunale aveva proposto un provvedimento tabellare urgente
Una modifica della del sistema tabellare urgente bene che cosa dice il Consiglio giudiziario al riguardo Consiglio giudiziario di Bologna ventidue tre due mila dieci all'unanimità
C'è preliminarmente è strano che un Consiglio giudiziario raggiunga l'unanimità soprattutto censurando in qualche modo l'operato del Presidente di un tribunale però volevo mettere queste considerazioni ma a questo punto forse mi corre l'obbligo anche di sottolineare alcune cose
Preliminarmente il Consiglio osserva che non ricorrono le condizioni per attribuire al decreto natura di variazione tabellare urgente nel merito il decreto
Non si sottrae alle censure discendenti dall'osservazioni formulate dal Presidente della Sezione cioè il dottor
Pescatore alla stregua
Solo i passi salienti alle considerazioni che precede non appare giustificata la riduzione del numero delle udienze collegiali da otto a sei come proposta dal Presidente del Tribunale
Non si vede il motivo che valga a giustificare la variazione del suddetto criterio indicato nella proposta tabellare poi si conclude
Esprime quindi parere contrario al decreto del Presidente del Tribunale di Forni nella parte in cui dispone la riduzione del numero di Henze collegiali notte sei la modificazione del trattazioni
Degli affari penali collegiali ad un solo collegio nonché nella parte in cui prevede che processi monocratici nel quale sussiste incompatibilità del dottor leoni siano assegnati al dottor pescatore
Questo per precisare i termini della
Vertenza fra il dottor pescatore dottore
Maffucci limiti
Nel merito
Non mi soffermo per non tediare e perché giustamente del Presidente ci richiamerei per dovere di sintesi
E la sintesi mista sembra particolarmente a cuore
La pluralità e la diversificazione delle spese folli sto benissimo prego facoltà ex ogni speranza dice ma non per quanto la riguarda grave spero bene perché in questo caso ci guardare
Tirato per i capelli in genere chi dovesse piuttosto laconico anzi sul punto delle pluralità e diversificazione delle delle esperienze mi riguarda rimando a quanto detto dal Consigliere Liguori
Credo che tutto si possa sostenere meno che il dottor pescatore abbia una diversificazione inferiore a quella del dottor poche sardi dato che si è cimentato in maniera tutelare penale e civile esecuzione G.I.P. G.U.P. Presidente di Sezione penale del Tribunale
Profilo attitudinale perché questo su questo punto si è detto forse non è stato sufficientemente messo a fuoco una cosa molto un equivoco vorrei che fosse
Fugato e con decisione in un passaggio delle delle Consigliere Virga si dice
Dovrebbe prevalere il dottor Fochessati perché ha ricoperto l'ufficio direttivo a meno che non mi si dica cioè voglio dire non si espliciti questo convincimento
Ovviamente sul presupposto che non verrebbe condiviso e non condiviso neppure a me che esercitare
Ledere le funzioni di Presidente
Tribunale di sorveglianza sia una funzione che insomma caricata di una certa diminutio rispetto alle altre funzioni
Tipo quella di Presidente di Sezione del Tribunale o Presidente del Tribunale
Io vorrei precisare che non c'è nessun problema di diminutio è una differenza di tipo qualitativo che non faccio io
Ma che fa la circolare che siamo chiamati ad applicare che non a caso al punto cinque punto quattro al paragrafo quindi il cinque punto quattro per alcuni uffici
E segnatamente il tribunale di sorveglianza uffici minorili procure distrettuali ma sappiamo anche per le in materia di lavoro dice
Coloro che ricoprono questi uffici rispetto a concorso per ufficio molo debbano essere privilegiati preferiti
Dice così sostanzialmente cioè uno spiccato rilievo per fare comunque non a caso feriti no no va bene chiede hanno un elemento
Come dei assumere grave un favor Cal che cosa vuol dire
Che se questi due ottimi magistrati oggi concorressero prese al tribunale di sorveglianza a Roma non c'è dubbio che dovrebbe prevalere il dottor Fochessati
Ma questa stessa specializzazione diventa un elemento che può essere valutato
Non negativamente ma comparativamente in modo recessivo rispetto a funzioni che invece quelle specializzazioni non valorizzano tribunale di sorveglianza e invece voglio pretendono una
Attenzione è una esperienza particolare alle funzioni
Tipiche dell'ufficio come quelle del tribunale
Di di Forlì la stessa circolare poi ci dice
Guardate che anche aver svolto funzioni direttive di per sé non vuol dire l'ha detto bene il Consigliere Borraccetti un titolo preferenziale perché altrimenti avremo sempre degli automatismi che invece vogliamo evitare
Va ovviamente considerata è un elemento importante va considerato allora va inserita in un complesso in questo caso è una funzione direttiva specializzata in modo particolare e il
Credo sia più che plausibile
Che si sostenga che
Per le capacità organizzative dimostrate dal dottore
Pescatore mi ricordo mi rifaccio e tutti gli interventi che mi hanno preceduto tra l'altro non si è detto dal dottor pescatore ha presentato un puntuale mirato Progetto di organizzazione sia in materia civile che in materia
Penale
Ci possa essere spazio non mi esprimo ma in termini di certezza per le ragioni che ho detto ma mi sembra più perché è possibile riconoscere un favor alla posizione del dottor pescatore
Perché mentre può vantare un'esperienza negli uffici giudicanti di primo grado in particolare in quello di Forlì che andiamo a ricoprire quindi una conoscenza dell'ufficio particolare a fronte a un candidato
Che non può
Vantare un'analoga esperienza aggiornate l'attuale perché in passato l'ha avuto in relazione appunto alle problematiche degli uffici giudicanti di primo grado con le quali non ha
Come dire frequentazione quotidiana da quasi dieci anni questa era la ragione per cui era ed è
La mia posizione favorevole ha candidato pescato
Grazie consigliere Virga in replica sì Presidente io vorrei anzitutto
Togliere un po'di materiale e che si è messo oggi sul sul piatto scusatemi belle espressioni perché rischiamo di
Deviare un poco rispetto a quello che è l'oggetto alla nostra discussione che l'attribuzione di un incarico direttivo di Presidente del Tribunale
E però devo fare una una piccola e precisazione anche perché l'ho già fatta mi ripeto sul punto io credo fortemente nell'impegno che ho assunto nell'accettare divenire qualcun CDU superiore
Svolgevo nella di attività giurisdizionale una funzione che mi dava le massime soddisfazioni e quindi non avevo alcun interesse e maggiore comodità diciamo rispetto I viaggi che
Tutti noi ci son partiamo per venire qua a Roma e la lontananza dalla famiglia
Quindi
Son venuto qua proprio nel convincimento di
Cercare di applicare le regole come tutti noi diciamo
Nel nel rispetto di ogni singola posizione e credo che peraltro questo Consiglio in diverse pratiche Lodi già dimostrato perché alcune votazioni hanno visto delle divisioni
Detto questo evidentemente non nascondo che non sempre le questioni sono fisiologico qualche patologia dal mio punto di vista c'è
Però ecco da questo fanno tutto un'erba un fascio mi pare che c'è un un abisso
E non vorrei che si banalizza asse in questa situazione perché
Io non penso né ho mai detto Consigliere Casella che bisognerebbe dare alla prevede prevalenza in sé ad un circuito presidenziale
Non non non mi sembra che qua si sia fatto un discorso di precedenza di prevalenza al circuito prendere
Presidenziale
Ne ho mai parlato di anzianità senza demerito io nota sopra siamo fuori siamo in un mondo diverso
L'anzianità senza demerito è stata superata abbondantemente la magistratura e a avuto delle regole diverse
Probabilmente sono delle regole che ci portano ad una discrezionalità maggiore ma forse eccessiva rispetto a quello tant'è che noi
Soprattutto in Quinta cerchiamo in continuazione di porre dei paletti
Di porre dei dei paletti probabilmente ecco da una fase di assoluta disse di anzianità senza demerito a una fase di assoluta discrezionalità possono anzianità col merito
Potrebbe essere un criterio intermedio facili più agevolmente percorribile
Io probabilmente so che poi con attenzione a leggeranno i Consiglieri colleghi leggeranno i resoconti perché forse la nello scritto e più semplice del della della parola
E quindi forse per saranno più attenzione ai resoconti piuttosto che a ciò che si dice in quest'Aula
Di questo diciamo le faccio una questione polemica
Allora il detto queste per evitare di banalizzare vorrei dare alcun e piccole risposte rispetto a quello che ho sentito nei singoli interventi
E allora comincio cercando di seguire un certo ordine
Allora si dice
Siamo tutti d'accordo che sono tutte e due magistrati ottimi quindi non mi soffermo sulla sulla capacità professionali tutti ci siamo soffermati un po'sulle attitudini
E allora mi si dice sì però il Consigliere Borraccetti all'inizio
La il magistrati sul Presidente sorveglianza di Ancona rispetto per dobbiamo Presidente sorveglia sezione del Tribunale di Forlì sono uffici uguali e
E quindi tutto sommato insomma possiamo farla ecco
Ma non vedo dove e chi ha mai detto una cosa del genere occhi pongo impone la la propria decisione la produzione su questo su su questa argomentazione faccio presente che il presidente Fochessati
E non ha svolto soltanto funzioni di Presidente del Tribunale di sorveglianza ma a una lunga esperienza di Presidente di Sezione che si aggiunge a quella di Presidente del Tribunale di sorveglianza
Quindi nell'ambito della valutazione complessiva della professionalità mi sembra che ci sia qualcosa di più rispetto che limitare alla fase finale diciamo delle progressioni delle delle esperienze professionali
Ma quand'anche fossero uguali
Gli uffici sorvegliando Ufficio di Sorveglianza di Ancona rispetto alle semidirettivo di Forlì dico quand'anche fossero uguali bisognerebbe dire le ragioni per cui
Chiunque ricopra un ufficio semidirettivo
A un'attitudine a maggiore rispetto a chi ricopre un ufficio direttivo e non mi sembra
Di averlo averlo sentito
Un'altra annotazione che vorrei fare segnare i colleghi che qua non applichiamo il testo unico sulla dirigenza perché questa e una nomina che retta dalle regole precedenti al Testo Unico sull'efficienza con tutte le conseguenze che ne deriva
Sono d'accordo con il collega Rossi che bisogna far riferimento a criteri obiettivi ma e provati quei criteri obiettivi che a mio comodo inducono
A una scelta piuttosto che ad un'altra
è una scelta che
Qualche altro Consigliere a individuato assai bene
Anche se non è una scelta ma l'ha chiamato lui una scelta suicida Consigliere Liguori
E
Che
Il Consigliere Vigorito ha parlato pure di scelta e hanno sostanzialmente detto
è tutti hanno per tutte e due hanno ben organizzato però cos'è che il
Ci fa spingere in quella che il Consigliere Liguori torno a ripetere chiamo una scelta suicida effettivamente lo è suicida se queste sono le argomentazioni
E perché e quali sarebbero il
E quali sarebbero secondo il Consigliere Liguori al consigliere Vigorito gli elementi che farebbero propendere per pescatore piuttosto che Fochessati
E l'informatica di pescatore il Consiglio giudiziario di pescatore la commissione flussi e quindi una conoscenza ordinamentale generalizzando il Consigliere Vigorito
Nulla due nessuna questione su questo punto per carità però anche il Consigliere Vigorito aggiunto alla pubblicazione delle sentenze
Bene vorrei vedere poi la pubblicazione dei titoli scientifici come saranno valutati in una prossima delibera che saremo chiamati ad adottare per un altro caso al quale si è fatto riferimento
Ma questo lo vedremo fra qualche settimana dopo che la pratica verrà portata al plenum e l'informatica
E
Ma la dobbiamo vedere come dice il consigliere Rossi sulla base dati concreti
Sono perfettamente d'accordo e ma il Presidente fisco Fochessati incremento dell'uso degli strumenti informatici tutto il personale dell'ufficio operativo quindi dati completi consigliere Rossi
Ha ottenuto l'autorizzazione all'installazione di un'innovativa e sperimentale programma che ha consentito la realizzazione di un fascicolo informatico del condannato
Applicazioni informatiche nei collegamenti con le Leporello agli organi di me di polizia stiamo parlando di
è attività informatica non teorica stiamo parlando e attività informatica sul campo
E questo c'è
Il dato concreto c'è consigliere Rossi
Ma andiamo ad altri dati concreti e il dottore poste fuori pescatore è andato al Consiglio giudiziario è
Grande sei grande rispetto per l'esperienza del Consiglio giudiziario così come per l'esperienza del Consiglio Superiore perché
C'è aiuta nella nella conoscenza delle della dell'ordinamento giuridico ma voi credete che chi svolge le funzioni di Presidente odore comprare qualcosa
Voi credete che chi svolge funzioni di Presidente di un tribunale per ben otto anni questa conoscenza dell'ordinamento giuridico dall'ordinamento e ordine giudiziario non ce l'abbia
E non solo ce l'abbia ma per di più la attuata concretamente bene l'ha attuata tant'è che tutte le sue tabelle sono sempre passate senza neppure nessun nessun rilievo
E recessiva rispetto alla partecipazione a un Consiglio giudiziario
Ma è recessiva soprattutto non solo rispetto alla partenza un Consiglio giudiziario ma anche nell'applicazione concreta del personale amministrativo come si fa equiparare la parte ci fazione un Consiglio giudiziario rispetta chi sul campo gestisce un ufficio e operante nei confronti del personale amministrativo
E anche alla Commissione flussi
Io credo che e sia vietato un capo dell'ufficio fa parte della Commissione flussi e ora un divieto previsto dall'ordinamento per un capo dell'ufficio lo facciamo giocare come diciamo un dato negativo dalla commissione flussi
Peraltro
Che il Presidente Fochessati abbia tenuto conto di tutti i flussi e quindi abbia seguito le regole che non c'è stiamo cercando di imporre all'interno degli uffici ce lo dicono i rapporti che lo riguardano
E allora ritorno brevemente sempre per andare sul concreto e seguire il consigliere Rossi a è quelle che risultano le attività che risultano del nei confronti del Consigliere
Delle del Presidente Fochessati del quale
La sua attitudine organizzativa dimostrata quando era Presidente di Sezione addirittura e
Risolto in prima persona i problemi organizzativi dell'ufficio di con i Paesi non della sua sezione dell'ufficio per dimostrare le sue capacità organizzative
Salto a piè pari qual è quello che si dice qua su quello che ha fatto Rimini
A
Collaborato con la dirigenza dell'ufficio ha presieduto
La sezione G.I.P. G.U.P.
E ha dato una mano all'organizzazione del lavoro penale dell'intero ufficio
E poi a tutto questo quindi ad un'ottima capacità organizzativa dimostrata nell'esercizio delle funzioni direttive e sei semidirettive
Non solo dalla Sezione ma anche degli insufficiente si aggiungono le capacità direttive dimostrate sul campo nello svolgimento di funzioni direttive
Ora io credo
Che proprio il richiamo a quei dati oggettivi e quali tutti quanti noi ci rifacciamo inducono a ritenere che proprio le attitudini nel caso specifico depongono a favore del dottore confessato devo spendere un'ulteriore
Ulteriore parola e il Consigliere Giostra io non difendo nessuna causa forse sarà stato un lapsus dal Consigliere Giostra
Che quadretto devo dire qualcosa sulla causa che difende
L'acqua non difendiamo nessuna causa siamo ci rendiamo conto del della
Della della delle proposte che abbiamo fatto di veramente ce ne siamo convinti che il testo si di farla utilizzo utilizzo sì
Ora io qua non ho detto l'ha fatto riferimento a quell'episodio per dire c'è pendente un procedimento penale e c'è pendente
In qualche altra detto allora dobbiamo vedere il Consigliere Carfì e poiché esito ha avuto e l'esito è stato che il Consiglio giudiziario dato ragione a pescatori
A me qua non interessa che abbia avuto ragione o chi non abbia avuto ragione abbia equa interesse un'altra cosa che peraltro abbiamo già sottolineato in una precedente delibera dove si è detto che un capo dell'ufficio aveva un carattere particolare eccetera
Ora noi qua sotto io qua intendo sottolineare un aspetto totalmente diverso
E che ho già detto precedentemente
E cioè la capacità di relazionarsi di un capo dell'ufficio all'interno della struttura che è chiamato a governare ora a me sembra che indipendentemente da chi abbia ragione o meno
Arrivare a degli eccessi
Per cui non dico che ho letto è sparita ma arrivare degli eccessi che portino addirittura le persone i magistrati all'interno dell'ufficio
A far valere le proprie ragioni con delle querele delle controquerele sia un elemento già di per sé
Assolutamente negativo per il corretto funzionamento dell'ufficio e ciò a prescindere da chi poi in concreto abbia ragione sotto un profilo tabellare
Torno a ripetere poi non si fa una questione di carattere tabellare si fa una questione di carattere
Caratteriale scusatemi lei spero il la ripetizione
Non credo che un giudizio di adeguatezza si possa inutili ci adeguatezza apre la scelta di un incarico direttivo si possa prescindere da questo conto tutto con ciò che sta a contorno del della vicenda di cui vi ho parlato io ed abbiamo parlato
Peraltro devo dire a proposito di questa vicenda che è abbiamo letto tutti quanti ho ascoltato la richiesta di archiviazione del Pubblico Ministero
Che ormai è abbastanza datata ma non lo non abbiamo avuto il decreto di archiviazione del giudice quindi la vicenda ma ne faccio una questione soltanto per puntualizzare e permettere per fare un poco di ordine
E nella nell'esposizione di questo del di questa pratica dove
E
Diciamo più che parlare in concreto delle capacità delle attitudini in relazione a fatti specifici
In possesso al bagaglio professionale di ciascun collega
Probabilmente abbiamo parlato di altro
Di quell'altro si può parlare in un'altra in un'altra seduta dove destinata dedicata a all'esame di criteri generali qua torno a ripetere invito
Tutti quanti alla alla all'esame delle attitudini sulla base del l'attività in concreto svolta dal dottore Fochessati e dal dottore pescatore quindi non parliamo di anzianità parliamo soltanto di
Attività concrete poste in essere grazie Presidente
Allora colleghi io ho ancora la richiesta del Consigliere Fuzio e poi per fatto personale quarantanove comma cinque Regolamento consigliere Giostra dopodiché si può procedere alla votazione
Do la parola anche a me stesso un attimo per ricordare anche un'altra cosa importante che a me preme ma credo per ma anche a molti altri che era stata convocata una seconda Commissione straordinaria per le undici e trenta per una questione
Che ci è cara che ci sta a cuore
Vi prego di considerare anche questo elemento
Consigliere Fuzio
Se le cose che ha detto e all'importanza della connessioni ho chiesto solo una dichiarazione di voto che è tale l'unica premesse che appunto
E quello che il secondo me anche in questo Consiglio e come probabilmente anche in altri non c'è una decisione precostituita per
Chiamiamole così Gruppi di appartenenza
Richiesta di voto mia a favore di pescatore sono per le evidenziazioni
Effettuate nel profilo è nelle
Anticipi Chieppa qualcuno affatto Liguori e Vigorito della particolare
Inserimento del collega pescatori in quelli che sono gli aspetti organizzativi durante l'intero arco della carriera
Grazie consigliere Giostra sarò rapidissimo
Il Consigliere Virga ha voluto riprendere con la mia espressione non vorrei che sintesi esso breath andassero a danno della
Causa sostenuta ma alloggio ho subito aggiunto perché mi riferivo in questo caso alla causa ideale che talvolta mi trovo a sostenere o come in questo caso ricorderete ci sono gli stazione danneggiare una persona
La cui candidatura credo sia da preferire ma un ultimo flash per quanto riguarda la la vertenza
Che mi tra il dottor pescatore tema Fucini dice consigliere Vita correttamente riconoscendo che poi gli inglesi Consigliere Giacalone più fatto personale allora però diventa di nuovo
No se solo per no se no se gli altri potrebbero no no no però ha ragione certo certo riconosco ha ragione quindi mi astengo dal PRG
Apprezza Presidente catastrofici
Allora come loro sanno essendoci due proposte qui signor se
Se
Ecco ci vuole la richiesta di cinque componenti per il ballottaggio c'è una legge appoggiata richiesta sì quindi si estrae il
Devo stare
C'è dunque
Sapete il Consigliere Lupo che è anche sua sette viene chiamato quindi iniziamo la chiamano Presidente anzi è assente dopo consigliere Minini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliere Racanelli
Consigliere Romano B consigliere Rossi a consigliere Sciacca
Presidente Vietti assente
Consigliere Vigorito a
Consigliere Virga
Consigliere Zanon B
Consigliere Auriemma a
Consigliere Borraccetti a Consigliere Brigandì
Di
Consigliere Bandini
Consigliere Causin
Consigliere caseina
Consigliere Cassano a
Consigliere guardarli a
Consigliere Di Rosa
Procuratore generale assente Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Consigliere Liguori
La proposta ha ottenuto quattordici voti la Proposta B
Nove voti e approvata la proposta
Questo punto
Colleghi ci sono due esigenze confliggenti la la la seconda commissione straordinaria o il proseguimento con ulteriore pratica
Io non vedo segnali particolarmente chiare e c'è una richiesta ricreare sì c'è una richiesta di rinvio Presidente basata rapidamente al di là dell'ora
Al di là dell'ora
Su brevissime considerazioni che poi
Tutto sommato sono più o meno quelle che avevo già fatto ieri
Mi rendo conto che non siamo più in una fase di quarantacinque comma tre perché la pratica è stata aggiornata ad oggi quindi c'è stato sostanzialmente un invia una seduta credo ordinaria credo di interpretare in questo modo
Però il lasso di tempo che è stato lasciato tra la seduta di ieri ovviamente quello di oggi Compaq
Ti colare riferimento a questa pratica mi pare estremamente prego in considerazione
Dal punto di vista temporale del fatto che la seduta di ieri è finita le sette stamattina abbiamo ricominciato con le Commissioni eccetera e da un punto di vista proprio oggettivo con riferimento al contenuto nella proposta
Che io trovo che sia particolarmente che abbia una sua complessità e anche
Presenti degli elementi controversi come dimostra il parere del Consiglio giudiziario di Reggio Calabria pareri controversi pareri appunto controversi in situazioni controverse
Che dalla proposta emergono lo devo dire fino a un certo punto qui mi ricollego per esempio a quello che ha appena detto il Consigliere Virga
Sulla importanza ad esempio
Sotto il profilo ovviamente dirigenziale delle capacità relazionali
Queste capacità relazionali che nella proposta sono indicate in modo negativo
Come è un aspetto negativo
In realtà sono la
Fanno riferimento a tutta una copiosa ventricolari no no e concludo il relatore a fare la relazione con l'autore a tutta una corposa concludo a tutta una corposa attività istruttoria
Che ovviamente è contenuta nel fascicolo
E che
Lo ammetto io personalmente non sono stati in grado di consultare ha detto credo la maggioranza dei Consiglieri
E quindi proprio per questo motivo e concludendo con un auspicio personale e cioè che i quarantacinque comma Trissino def destinati alle pratiche particolarmente urgenti come dice il Regolamento una conferma
Se viene rinviata di quindici giorni tutta questa particolare urgenza non ce l'ha detto
E per cui io chiederei un rinvio alla prossima settimana cioè insomma la prima udienza utile per poter studiare gli atti
Che mi pare chiedo scusa chiedo scusa colleghi allora io chiederei anzitutto al relatore c'è una richiesta di rinvio il relatore su questa proposta si
Vorrei premetto semplicemente che sia credo che sia la prima pratica che mi è stata assegnata sono circa sette mesi che l'abbiamo esaminata in Commissione in un'attività istruttoria lunghissima
Per cui
La pratica è stata sceverare età approfondite analizzate in ogni dettaglio
E siamo pare anche singolare che non si sia conosciuta tanto più che veniva da un ulteriore rinvio e che non era una
Vicenda passata in silenzio tuttavia tuttavia
Siccome si chiede si come ho compreso senza entrare nel merito
Un rinvio per poter leggere le carte che invece il consigliere Carfì dimostrare di avere letto tuttavia prendendo per buona la sua premessa iniziale
Non ho motivo di insiste nell'istanza che è vero che il termine a prendere per buone sia indicato un certo modo per Consiglieri non dialogate noi ti chiedo scusa non dialogate tra di voi allora sono delle espressioni possiedono le sue supererebbe
Può chiedere la parola per fatto personale consigliere
La ragione zone
Rispetto
Se le tre punto e dico
Trovando trovando singolare che si chieda un rinvio al approfondendo le vicende che sono all'interno della pratica perché
Mi sarei aspettato un rinvio al buio che dicesse nono non conosco nulla ho bisogno di conoscere e io su questo rinvio avrei detto certamente di sì
Comuni come pure dico di sì anche in coincidenza del fatto che c'è un'altra Commissione che si deve riunire che ha un oggetto particolarmente interessante e dunque le due convergenti esigenze mini consigliano di adeguarmi alla richiesta al buio del Consigliere Carfì
Grazie consigliere come Consigliere Casella no solo per associarmi alla relatore professor Romano anch'io concordo e non mi oppongo
Al rinvio è oggettivamente una pratica che presenta profili problematici
Che è stata anche oggetto di lunghe discussioni in Commissione di un'approfondita istruttoria
Peraltro come ho già ricordato ieri il professore Giostra ed io ci siamo astenuti quindi credo anche che
Diciamo all'esito proprio di un dibattito plenario almeno personalmente io mi determinerò quindi credo che il dibattito non sarà breve quindi è opportuno un rinvio
Grazie allora Consiglieri votiamo sulla richiesta di rinvio chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno astenuto e quindi è approvata la richiesta di rinvio a questo punto la seduta tolta grazie