Amministrazione della giustizia e sciopero nazionale dell'ANM

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale abbiamo in linea Antonio Martone che era stato a lungo componente della giunta della socio nazionale magistrati e che ora fa parte del coordini comitato di coordinamento per le iniziative che la magistratura sta portano avanti in funzione dell'India sono Codice di procedura penale
Comitato di coordinamento con gli avvocati Antonio Martone fra coloro che hanno elaborato sia nelle ultime assemblee di cui abbiamo dato Dario radicale ampio resoconto sia nelle ultime riunioni di giunta
I documenti che hanno portato come ben sappiamo nei mesi passati la assemblee generali l'associazione magistrati a prendere posizioni sempre più nette sulla questione delle riforme per la giustizia e quindi evidentemente il suo ruolo anche questi che documenti approvati recentemente uno per quanto riguarda lo sciopero indetto all'unanimità dalle tre componenti
Dell'associazione magistrati l'altro per quanto riguarda il così di dire cambia la guardia per così dire nella rotazione delle componenti che fanno parte una della Giunta e qui della segreteria
Dell'associazione magistrati sicuramente ricevuto il suo ruolo quindi con cui vediamo di esaminare rapidamente di fare un po'il punto della situazione di queste cose il con l'ultima giunte iniziata se non erro sabato scorso comitato direttivo centrale cominciato a Balocco
Ecco
E avevate come primo punto all'ordine del giorno la definizione del presidio sullo sciopero io ero il primo punto all'ordine del giorno perché venerdì abbiamo incontrato i rappresentanti delle diverse
Organizzazione degli avvocati Camere Penali Camere Civili Associazione Italiana giorni giovani avvocati Federazione Italiana avvocati arso avvocati e con tutte e cinque amo deciso di proporre ai rispettivi organi deliberanti uno sciopero per segnalare le inadempienze che si protraggono nel tempo nonostante che l'entrata in vigore del Codice procedura penale sia ormai imminente abbiamo anche ribadì ciò che noi siamo favorevoli e vogliamo che il codice di procedura penale più ventiquattro ottobre e proprio per questo motivo per sollecitare ulteriormente l'adozione delle misure indispensabili abbiamo dovuto far ricorso a questa forma di protesta ecco misure indispensabili che me
Mancano diciamo così su quali vogliamo riassume un attimo alcuni dei punti più significative e noi
Fin dal maggio dell'anno scorso cioè dal maggio del mille novecentottantotto aveva ha avanzato un pacchetto di richieste di cose che noi ritenevamo fossero possibile riguardava una prima parte le strutture sul piano materiale alludo a e dice meno l'informatizzazione dei servizi e al personale per questo e passato una ma non si è fatto qualcosa ma di viaggio generalizzazioni pratiche ancora niente in particolare è stato aumentato l'organico del personale i concorsi sono stati banditi ma l'entrata in vigore cioè la possibilità di utilizzare questo personale e non non si prevede a breve termine in più non sono state adottate concrete iniziative per la formazione del personale abbiamo insistito ad esempio sulla circostanza che soltanto attraverso la stenotipia il nuovo processo penale poi volgersi secondo il modello che ha voluto legislatore su questo campo fino adesso non ci risultano adottati concrete iniziative
Passato un anno abbiamo ritenuto di dover prendere atto della mancato accoglimento delle nostre richieste su un altro piano avevamo richiesto dei provvedimenti legislativi
I quali c'è la convergenza tendenziale sia tra avvocati che magistrati ed erano in particolare tre provvedimenti fondamentali le misure anticipatore del processo civile che servivano a snellire il processo civile per consentire se volete anche recupero di persone e mezzi per il processo
Purtroppo il testo ancora l'esame anche se mi pare preliminare terminato della Commissione giustizia del Senato avevamo chiesto al giudice di pace è stato presentato un disegno di legge ma l'esame non è ancora iniziato da ultimo c'eravamo battuti perché feci giudiziari distribuiti sul territorio nazionale venissero ho razionalizzati riesce razionalizzata la distribuzione cosa è successo evitata prova trova una legge all'inizio di quest'anno numero trenta del mille novecentottantanove che proprio dalla trasformazione dell'ENI di settecentoquarantatré ottocentonovantanove preture oggi esistente in sezioni distaccate e quindi c'era un tentativo di concentrare nelle preture il i magistrati delle preture circondariali centocinquantanove tre due principali ma vietato il personale per consentire di meglio organizzare l'amministrazione della giustizia purtroppo con un recente decreto legge approvato venerdì escono Russo diciamo che la situazione è ritornata quella che la precedente che era in che c'era in precedenza tranne una trasformazione meramente formale veramente questo ci preoccupa molto per queste
Considerazioni abbiamo proclamato questo sciopero e va aggiunta un'altra rivendicazione che abbiamo avanzato sempre nel tempo quella della potenziamento dalla polizia giudiziaria per consentire al pubblico ministero effettivamente di operare anche col nuovo processo e quella dell'introduzione del va gratuito patrocinio per i non abbienti il nuovo processo impone che l'imputato effettivamente ci ha difeso da all'avvocato con una
I ausiliario ogni di persone che devono uscire per l'avvocato che deve a sua volta deve svolgere indagini indica a dell'imputato medesimo ovviamente il nuovo processo è un po'può essere poco favorire i ricchi che non si prevede la possibilità che che anche chi non ha i mezzi necessari possa giovarsi dell'assistenza dell'avvocato il tetto del gratuito patrocinio è stato approvato da un ramo del Parlamento però per tanto ci risulta manca ancora la copertura il che significa che non potrà entrare in funzione è un processo in cui si dice che sono in posizione di parità pubblico ministero e difensore e legalitario che da un lato al Pubblico ministero
Ho sempre detto Ventura la polizia giudiziaria dall'altro al difensore attraverso l'istituzione gratuito patrocinio però dalla possibilità di effettivamente operativa
Ecco
Mi pare che fra le vostre proposte a suo tempo avanzate da una parte c'erano anche questioni che guardavano le questioni di edilizia impegni ecco arrivare ai tribunali
Eccetera le nuove aule per in orchestra mi pareva adesso che di non aver sentito forse mi è sfuggito un ho fatto riferimento quello dei diritti è un punto fondamentale capisco che sia di
Diceva intervenire per quanto riguarda l'edilizia però probabilmente si poteva far qualcosa di più soprattutto utilizzando il demanio dello Stato faccio un esempio Roma ma il problema non riguarda ovviamente soltanto Roma Roma noi abbiamo una serie di Castel negare di lascia o essere vicino al tribunale civile chiediamo da anni che una parte almeno di queste caserme venga utilizzata per l'amministrazione della giustizia si tratta a seconda che l'idea di urbanistica moderna di trasferire più decentrate in relazione al centro della città Chiti occupa attualmente queste caserme purtroppo nonostante una grossa pressione nonostante le richieste
Tanti che sono state avanzate nel corso di questi ultimi cinico ultimi dodici mesi che è riuscito a ottenere soltanto credo un'ottantina di Costanzo forse meno in un ping una piccola parte di una delle tante caserme che ovviamente non sono adeguate idonei per
Neanche per migliorare l'attuale proprio ecco di Fabbri se ne ha parlato anche per aprile per marzo le assemblee di volta in volta rimandano anche in previsione una serie di incontri gli organi dirigenti con il ministro di Grazia e Giustizia e col presidente del Consiglio dopo quello ultimo che vi era stato direttamente con tutti e due il ministro e presidente del Consiglio riuniti
Mi pare che poi nonostante un intensa attività di scambio di lettere scritti informazioni ad altro non si sia però arrivati a ulteriori incontri di quel tipo alla mi chiedevo se questa data la notte del nove di giugno era definitiva oppure si trattava dell'ennesimo al lupo al lupo ma io credo quello nuovi
Il proprio
Ogni volta le iniziative nel corso di una hanno abbiamo dato credo prova di responsabilità abbiamo avanzato delle richieste nel maggio ottantotto lo ripeto abbiamo avuto una serie di incontri oggi ed devo fare un bilancio perché così ha deliberato l'assemblea generale dei soci e la valutazione allo stato non può che essere negativa vorrei però sottolineare che il nostro sciopero non vorrei fare una contestazione al ministro Vassalli una contestazione al presidente del Consiglio dei ministri vuole se se volete anche una forma di appoggio perché a livello parlamentare per quanto riguarda le proposte di legge riescano a tenere la cosiddetta fa molta corsia preferenziale eventualmente trattando evitando che i lavori la Commissione chiede mi soltanto su alcuni provvedimenti che non riguardano direttamente la funzionalità del nuovo processo penale e vogliamo anche dare un appoggio a quelle richieste io capisco che quando le chiediamo dei beni demaniali che a parte non ho altre amministrazioni ci possono essere delle naturali esistenti vogliamo provocare un appoggio se possiamo e perché ministro di grazia e giustizia e per quanto di competenza che il Consiglio dei possano effettivamente in questo in questi ultimi mesi che ci separano il processo penale adottare misure eccezionali che fino ad oggi non è stato possibile adottare probabilmente per il tempo che non sono imputabili a queste due persone indefinibile quel tetto inviato da
Sciopero che poi non è uno sciopero di rivendicazione corporativa non è che abbiamo chiesto aumenti abbiamo chiesto di darci dei proventi per far funzionare l'amministrazione della giustizia insomma chi è in questo caso allora il vostro interlocutore
Do lettura ecco veniamo adesso i due comunicati che avete provato uno e questo riguardava lo sciopero o se c'è qualche elemento qualche riga in particolare il mago di quanto riguardava proprio
Lo sciopero direi di no ci accoglieva e quello che è importante non è un'iniziativa sono dei magistrati che accoglieva propone il comitato di coordinamento giudici avvocati per la giustizia
Città Bisceglie oggi ieri comune accordò faremo una prossima riunione giovedì per stabilire le modalità concrete di attuazione per se volete adottare anche quelle forme doveroso di autoregolamentazione dei si deve come che probabilmente si tratteranno egualmente processi con imputati detenuti come del resto i magistrati hanno sempre fatto e anche per decidere come disciplinare in modo da contenere in quel danno libero arrivare al singolo cittadino questo è diciamo l'ispirazione che move questa iniziativa mentre
Si è passati pari
Affrontare l'altro punto all'ordine del giorno prima del secolo il documento volevo chiederle se ci può dare virgolette la firma intendendo qualche
Minto rappresentativo per quanto riguarda gli avvocati per quanto riguarda gli avvocati sono stati presenti io i presidenti o i segretari generali
Anni delle principali associazioni degli avvocati delle per le camere penali c'erano le camere penali Unione delle camere penali c'erano i legame civili c'era la fede la fissati dall'edera vocati cioè faceva l'art avvocati e poi erano presenti anche l'Associazione italiana giovani avvocati sono tappe rappresentati a livello di segretario di presidenza e naturalmente anche loro devono sottoporre questa proposta e loro organi di
Siamo deliberanti come abbiamo fatto noi sabato sera certa ecco scuola veniamo alla seconda parte la questione diciamo così della giunta della quindi delle componenti associazione magistrati entra nata in giunta si relazione giunta con la presenza di Magistratura indipendente la corrente più conservatrice ed ero stato da magistrati che per svariati mesi era stato all'opposizione come mai e tengo
Da precisare anche questo né quando abbiamo visto che c'era stata questa unanimità in ordine la propria azione dello sciopero come Giunta uscente
Abbiamo presentato le nostre dimissioni per vedere il fisico dematerializzare più ampie convergenze qui adesso è chiaro io dico come la vedo ho come rappresentante di Unità per la Costituzione come segretario generale uscente dell'associazione noi non ritenevamo e riteniamo ancora oggi che ci siano grossi contrasti sul programma sul programma noi riteniamo di potere ritenevamo e continuiamo a ritenere di poter raggiungere significative convergenze c'era purtroppo una profonda divergenza su un punto fondamentale cioè quelli che possono essere gli interventi e quando sono in corso procedimenti giurisdizionali o quando sono in corso pratiche davanti al Consiglio è quinto come è noto lo conosco un tutti il famoso caso Napoli la famosa conferenza stampa nella quale i rappresentanti di magistratura dei pratica presidente segretario generale ritennero di poter esprimere allarme e preoccupazioni in ordine alcune proposte che la Commissione referente aveva fatto al Consiglio superiore la magistratura però erano questioni che non erano state ancora decisi perché abbiamo chiesto soltanto questo come con lezione indispensabile che Magistratura democratica assumesse l'impegno a portare preventivamente all'interno dell'associazione tutte le questioni che riguardano l'amministrazione della giustizia cioè nel non abbiamo negato dice magistrato democratica vuole prende posizione su problemi che riguardano direttamente l'amministrazione della giustizia possa liberamente operare all'interno abbiamo però ha affermato che quando riguardo ai problemi della giustizia bisogna discuterne preventivamente all'interno dell'associazione fra di loro democratica tenuto ai è una posizione che io non non voglio in questa sede rivendicare non la condivido però ha ritenuto invece doveri di affermare la sua soggettività politica cioè dire che lei intende poté l'agire come meglio crede quindi problema e chiare lungo non volte parlando soltanto e non intendo c'è il contraddittorio
All'anta germi di questa situazione devo dire però e prescindendo poi dal caso concreto ai casi concreti devo dire però che noi siamo preoccupati teniamo a distinguere quello che può essere un diritto di critica nei confronti dei provvedimenti adottati da quello che può essere invece un intervento una critica quando sono ancora in corso il procedimento abbiamo paura che questi atteggiamenti soprattutto se precisa gruppi di magistrati possono finire col condizionare il singolo giudice che lo si dimostra particolare perché invita la pressione di gruppi organizzati dall'opinione pubblica o potrebbe anche assumere un atteggiamento completamente diverso per dimostrare e inconsapevolmente per dimostrare di non è perfettibile alla pressione dell'opinione pubblica della stampa o di altri gruppi ad dare una soluzione completamente diverso quindi su questo punto non ci stiamo effettivamente scontrando cioè c'è una divergenza di vedute che c'è impedito di formare la giunta una giunta unitaria per il resto del programma della nuova Giunta da corde caratterizzato accertato
Una precisazione per quanto riguarda altri due problemi oggi all'esame il giudizio chiaro sulla carenza delle misure sulla necessità che il processo penale deve entrare in vigore è contenuto nel nuovo documento e affermato con forza ma su questo
Ci ha un po'tutti d'accordo vengono esaminati i problemi contingenti di due proposte che sono attualmente all'esame del Parlamento dove ci sono divergenze anche all'interno della magistratura quello di prevedere che i magistrati ogni sette anni debbano
Aree debbano
Trasferiti cioè debbano lasciare ogni sette anni luce dice al quale appartengono per evitare i si dice consolidamento di posizioni personali noi riteniamo che sia giusto che notificò so che non si creino quelli si dice tra virgolette centri di potere però riteniamo che non sia necessario prevedere questa forma di rotazione automatica che credo ormai non ci sia più neanche a livello di forze armate di forze di polizia e così via riteniamo che all'interno degli uffici si possono ruotare in sede di formazione delle tabelle cioè e poi è giusto che un giudice che magari era stato alla sezione fallimentare dopo sette anni va ad occupare il suo ad esempio di materia penale e viceversa ma non riteniamo che si debba arrivare a questa rotazione automatica altro punto brevissimo mai importante è quello relativo alla prevista partecipi l'azione degli avvocati ai Consigli giudiziari in atti giudiziari sono un po'l'organo ausiliario del Consiglio superiore la magistratura a livello di distretto viene proposto che il Consiglio giudiziario oggi composto dai capi delle corti da magistrati eletti vengo va integrato con la partecipazione c'erano di quanto si di quattro avvocati eletti dagli avvocati del distretto noi diciamo che questa situazione può creare una commistione fra giudici e avvocati che al di là dell'intenzione dei singoli può può creare problemi di rapporti personali che non funzioni non gioverebbe all'amministrazione della giustizia sosteniamo però che la magistratura non deve essere un organismo chiuso un organismo interminabile quindi riteniamo che per quanto riguarda le deliberazioni che riguardano il trait tu ossia il Consiglio giudiziario per suo conto che deve formulare proposte e pareri del Consiglio superiore sia il consiglio dell'ordine degli avvocati dei dicasteri ricompresi nel distretto avente e sentite anche le organizzazioni rappresentative degli avvocati formuli c'è anche un parere al Consiglio c'è un diamo cercare forme di raccordo anche le più intense possibili su problemi sicuramente fondamentali anche gli avvocati hanno diritto a dir la loro se le poche risorse disponibili devono essere utilizzato ad esempio più del civico certo le penale però riteniamo che ciò possa avvenire attraverso forme di raccordo esterne ci danno pareri reciproci e non facendo integrando l'organo che è chiamata a deliberare questo è l'altro punto direi e un punto direi che di particolare importanza per il resto si è previsto sempre nel nel nuovo programma che che la Giunta approvare Antonio sì espresso un parere favorevole anche alla all'attuazione dell'articolo novantotto dalla Costituzione nella parte in cui prevede il divieto per i magistrati rischiose per fini politici
Si è
è anche previsto sia dichiarata una disponibilità anche a una riffa norma della legge elettorale del consiglio però precisando che noi siamo nettamente contro Ari a ogni modifica della composizione del consiglio per quanto riguarda il sistema elettorale siamo disponibili a di a ricercare quel sistema che meglio contenta ai magistrati eletti di rappresentare gli elettori però cori rispetto anche del principio proporzionale perché sono il principale proporzionale che può assicurare un dibattito interno e questo mi sembra proprio importante in un documento in cui che viene fatto da una maggioranza dell'associazione perché medi ha ritenuto di non per aderire al programma medesimo le fratture nel corso di questo ultimo anno diciamo nel periodo porta referendario ha svolto un'analisi interna ampia e approfondite arrivata la convinzione che qui risultato delle rendendosi spieghi anche con una jam tale insoddisfazione dei cittadini per quanto riguarda la funzionalità dell'amministrazione della giustizia cioè quando gli ho detto sia la responsabilità dei giudici la riteniamo che lo si sia detto anche perché perché per avere una causa civile bisogna tende moltissimi anni e allora noi abbiamo ritenuto di batterci perché ci sia questo recupero di funzionalità peraltro verso il nostro giudizio positivo la nostra insistenza per vent'vado in vigore del nuovo processo penale e anche dimostrazione di una consapevolezza ormai da parte dei magistrati che giusto che si trovino fu come di trattazione dei processi penali che diano maggiori garanzie con una sola preoccupazione quinta non riguarda il documento di Giunta ma un po'la preoccupazione è mia di carattere perché un altro oggi noi abbiamo nella nostra società che una profonda contraddizione opere dall'altro da un lato c'è chi afferma ed è già giusto il valore del garantismo c'è del rispetto rigido delle regole formali che disciplinano il processo dall'altro c'è una sensibilità di fu usata anche per le esigenze dell'emergenza si dice cioè la magistratura deve combattere la mafia le forme di criminalità organizzata e così
Io credo che il giudice fino a oggi sia ogni volta ci ha combattuto un po'sballottato da un lato dal lato tra il valore del garantismo dall'altro però la pressante richiesta di soddisfare anche le esigenze dell'emergenza il nostro giudizio positivo sul nuovo processore anche quell'altro che probabilmente servirà a libero fare il giudice da questo dilemma che lo tormenta lo tormenta tutti i giorni ed attuate anche questo uno dei motivi perché ci stiamo muovendo ed è un'attività sincera che stiamo portando avanti perché il nuovo Codice entri in vigore perché possa funzionale sul serio
Io vorrei concludere questa intervista con una domanda un po'provocatoria siete uniti sullo sciopero divisi su molte altre cose anche all'interno dell'associazione tutto questo a un anno dalla lezione garanzia forse un po'meno di un anno dall'elezione del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura quindi siete in campagna elettorale
Volevo chiederle quanto poi Pisa cui sto in concreto su la parte del di decisioni e di scelte del secondo documento richiamo parlato e cioè in pratica su alcuni degli argomenti che aveva mi ha detto ma io
Due precisazioni conterrà
Sono realizzati con MD lo ripeto non riguardano tanto il programma quanto soprattutto il metodo e mi sono soffermato sul punto credo che questo sia un contrasto su una posizione di primo cifre che quindi non sia assolutamente né dall'una parte né dall'altra dettato da considerazioni di carattere propagandistico elettorale aggiungo un'altra cosa che oggi immagini nati sono talmente preoccupati dei problemi con solamente amministrazione adulti perché il problema dell'elezione del Consiglio superiore non viene avvertito come fa era stato avvertito in passato e io direi che tutte le componenti dell'associazione non voglio veramente distinguerli nessuna stampe oggi hanno prima questa preoccupazione vogliono pensare al Consiglio determina anche significativo quella disponibilità pur le ripeto ho del pluralismo e quindi decide segnalando l'esigenza di una legge che posso garantire pluralismo che la disponibilità anche a a discutere delle possibili forme letterarie corso no Limit eterno veramente invalicabile della di una un mutamento della composizione di fare proposte che passano sotto l'indicazione un terzo di magistrati un terzo dei membri eletti dal Parlamento un terzo Presidente della Repubblica hanno i Citro
Ora concordemente ancora una volta contrari però ecco vorrei veramente sottolinea questo non oggi ed è un aspetto positivo è oggi questo ne riparleremo
E sicuramente io ringrazierei concludendo così questa intervista Antonio Martone che ricordiamo il presidente del comitato di coordinamento fra l'Associazione nazionale magistrati per questa parte e gli esponenti le varie associazioni degli avvocati la ringrazio grazie