Intervista a Paolo Persichetti sul caso Cesare Battisti e sulla politica italiana rispetto agli anni di piombo

Radio radicale ci occupiamo continuiamo ad occuparci del caso Battisti e lo facciamo oggi con uno ospite Paolo Persichetti benvenuto su Radio Radicale buongiorno e allora alla all'argomento al caso Battisti naturalmente se n'è legano migliaia intanto con gli anni di piombo gli anni del terrorismo
E l'atteggiamento politico in Italia l'atteggiamento politico attuale
Queste forme di reazioni che richiamano l'orgoglio nazionale e ad altri forme di retorica intanto cominciamo con Battisti come presentarlo
Come sempre Battisti
Lo faccio fare a temi così sulla mai conosciuto come lo presenterei sti
Verde ovviamente ma anche per come dire un meccanismo di
Mio Dean Padilla comunque quelle persone che vengono messe con le spalle al muro presento bene questo già dice qualcosa cioè dice che se fossi un altro conteso accezione più serena magari racconterei come dire
Più in dettaglio anche le divergenze così ma non credo che sia questo il momento questo è un momento in cui una persona che
H blitz dice in francese germi sa proprio
Demonizzata c'è una costruzione mediatica per cui Battisti sia il capro espiatorio degli anni Settanta e il male assoluto e su di lui che ricade la colpa di ogni cosa no ci provo ma è una costruzione incredibile che parte da
I racconti di tutte le vicende del suo gruppo
Alla rappresentazione delle immagini a delle ali fa delle foto circa le foto più brutte quelle dove ci sono che le cose reti cliniche non sono indigni normali tubini costruiti così vengono sparate in in prima pagina punto e poi leggiamo
Magris fine ribattini siamo è diventata no quasi una macchietta la città del male quindi Battisti non è il male Brizzi Battisti alla persona normata diventa questo e ovviamente
Cioè i suoi difetti giace
Cioè a dei ha dei pregi anche molti difetti insomma quando alcuni li ho raccontato insomma un aspetto un po'guascone
Direi che c'era anche con nuovi tra rifugiati insomma e capita sono ad edificare però ebbe lontano insomma da cui è stata questa rappresentazione demonizzata della sua vicenda i
Che che altro aggiungere cioè per quanto riguarda io lo curo incontrato a Parigi o se arriva da Parigi nel novantuno che
Non frequentavano gli stessi ambienti però somma che devo dire di Cesare è una persona che si era ricostruita la sua vita era anche un interessante come percorso in fin dei conti perché era cominciato a scrivere la trovato questa prima
Se era appassionato a questo genere che sono i Polar sociali
In genere che a me non è che
Interessamento e piace molto comunque i non è vero come su questa storia insomma circolano leggende insomma che perché l'immaginario poiché viene che viene indotto
E chi ambienti soprattutto della destra hanno
Producono Patrasso abbastanza grottesco perché c'è già questa immagine siccome uno sta Parigi pensa che vive
Quella foglio folli Bergé erano insieme all'armonium uscire
O che ne so come Montanelli diceva sempre Noviglio già di fece una vita durata
Passano il tempo a in Costa Azzurra fatta probabilmente per cui si proiettava quello che lui faceva quando andava parigino
E quindi pensano gli altri vivessero le stesse condizioni sociali realtà la vita della stragrande maggioranza degli fuoriusciti
è una vita difficile la vita da migranti no
La vita fatta appunto di come di ristrettezze economiche fatta di difficoltà amministrative
Dove si sbarca il lunario che Battisti era uno dei tanti che appunto si arrangiava in questa situazione negli ultimi tempi appunto viveva in questa questo appartamento che era un sotto Tito praticamente nel palazzo faceva il portiere
Che sono quanto guadagnasse in meno di mille euro al mese ovviamente l'attività di portiere gli consentiva di avere molto tempo per si nella portineria c'è un lasso computer x scriveva
Scrive abissi Polaroid Duke facesse anche delle collaborazioni delle sceneggiature insomma perché già c'era Consiglio di rapporti
Luciana vita piuttosto niente di esaltante fa tutta questa rappresentazione dei salotti
Dei rapporti tra anche un po'facciata è venuta dopo è venuta quando il caso per tutta una serie di vicissitudini interni alla Francia è diventato appunto una come dire
Un elemento una vicenda politica di primo ordine c'era la campagna elettorale per le presidenziali l'adesso in particolare sarà così pompo questa cosa per mettere in difficoltà i socialisti
E e lì poi sub sono subentrate alcune figure chiave in tutta questa vicenda mi riferisco in particolare a questa signora questa Dan che fra dal gas che
Ma un ruolo importanti limiti il culturali intellettuali francesi mi scusi BT salotti che una storica molto importante poi soprattutto è diventata una scrittrice che lei dice Pola di successo e per cui a importanti relazioni insomma c'è tutto un mondo che mi ha molto sconosciuto insomma che non ormai frequentarlo mai mai frequentato
Il che per quanto riguarda la mia vicenda ma anche la vicenda di altri di altri rifugiati e non è che si somma sporcati le mani con nuovi insomma io sto qui in carcere in semilibertà
E non non lo hanno fatto nemmeno da qui elementi anche come dire di distinguo di distanza
E di polemica in taluni casi con loro
Perché poi come dire non è che si sono molto spesi larga se in particolare dico altri poi che in realtà l'hanno fatto con quando vale per le le righe si sa dizione hanno toccato gli altri rifugiati no
Diciamo che lì c'è stato un atteggiamento qui comincio Antonucci utilizzi di polemica che c'è stato un po'in Italia con la l'affare fatte tutte le debite differenze ma anche con l'affare soffrì
Infatti ha messo qualche modo subisce un po'perché vedo determinati ambienti
Tra virgolette di salotti letterari così intellettuali italiani che storcono
Naso assuma un atteggiamento un po'snob infastidito riguardo
O definisco degli ignoranti gli indici diceva la Spinelli a fine esatto
E però è un po'strano perché quello stesso dispositivo che c'è stato rispetto a Sofri e uno non mi può venire a dire va beh ma soffre innocente che ha stabilito già Sella poi gli esempi ci teniamo a lei sentenza di giustizia è colpevole no conto e mi occupo di Battisti cioè
C'è un meccanismo di e con questi ambienti c'è una tendenza a dire a prendersi per se stessi come
Le fonti della verità no per cui pesanti dire va beh ma solo tre innocente perché amico mio ma mi sembra un argomento molto efficace insomma comunque se vale questo argomento allora varrà appunti per quegli altri quando dicono
Ebbe ad atti se Nocente perché lo conosco io cioè se il livello e qui sono insomma da nessuna parte e purtroppo mi sembra che il livello sequestro e c'è una sorta di corto circuito di impazzimento
Che fa sì che poi in questa vicenda sfugge sempre il merito della questione gli è per esempio per quanto riguarda l'estradizione le questioni giuridiche sono in ballo e che vengono puntualmente cancellate
Da una dimensione iper emotiva altamente costruita cioè ben costruita
Piruea orientare i poi le passioni ore quindi quindi l'opinione pubblica e quindi costruire una pressione tutta in questo caso sfavorevole
Pace favoriva le richieste dello Stato italiano sfavorevole alla persona di di Battisti
Senti cominciando a una cosa per le l'uomo comune Cesare Battisti un pluri condannato per questioni che hanno a che fare con il terrorismo per questioni comuni che cosa possiamo dire in un in merito allora
Io credo che il
Parametro di giudizio debba essere quello perché si saggi parlando di questo stiamo facendo un congresso no perché non come dire
Un simposio gli storici
Dove si valuta nelle differenti organizzazioni calibrato in quegli anni e quindi si può commisurare ovviamente le diversità che ci stanno che ne so tra gruppi come erano le Brigate Rosse gruppi come i PAC molto che facevano parte della classe di prima linea ciò sorelle intorno
Ovviamente ci sono differenze abissali dopodiché però sul piano giudiziario e li dobbiamo stare li qualificazione dei reati sono stati i denti a Battisti al gruppo di Batista IPA che hanno applicato le aggravanti l'articolo uno la legge Cossiga leggi speciali in quegli anni
E che intervenivano per reati che avevano appunto infine di ideazione nell'ordinamento costituzionale sono stati utilizzati reati associativi del settanta e trecentosei
E e a questo punto si riqualificazioni sono di quel tipo lì non si può dire che no cioè strumentale
Nel momento in cui tutti i primi utilizzi dalla Sila razionale penale più repressivo cioè quello appunto applicato politico applica la repressione
Politica poi quando di richiedere l'estradizione siccome quell'arsenale Litti impedisce richiederla perché si rientra l'articolo tre genere
Che tutela appunto i reati politici allora circhi cd di criminalizzare l'infrazione politica negando risorse proprie per l'operazione che è stata costruita che viene costruita non certo un po'di anni a questa parte di cui io stesso sono stato vittima opera al conto inoltrato stop subito così
E che è avvenuta sul caso di Battisti tant'è che poi alla fine
Il tribunale supremo tribunale
Brasiliano ha accolto questa tesi criminalizzando dell'inferno nonostante l'Italia avesse e come dire utilizzato l'incriminazione politica
Il tribunale ha ritenuto che non era politica perché un po'paradossale perché se il Paese che richiede e che ha condannato e che ha fatto leader con il poi l'indagine del processo a qualche dato quel tipo di qualificazione quando poteva dare un'altra
Sia scelto con altri intenti perché riteneva in quel momento che erano politiche
Quel tipo di di comportamenti no
E quindi voglio dire tutto strumentale le il voler negare la la natura politica di quei fatti
Poi sul piano del giudizio storico Buso stabilire ovviamente che ci sono ovviamente le differenze ma non è questo il momento certo no no no ma infatti non volevo volevo solo andare per gradi
Torino intervista di si la Francia l'avrebbe estradato perché l'Italia aveva promesso di fare i processi bensì è successo e quello che è successo cioè alla fine però e questo l'aspetto interessante perché sul suo abbiamo
Li avete transare almeno cioè in Francia tutto rotaia ovvio no cioè ogni Paese pranzo ordinamento la sua tradizione ovviamente che fa l'Italia sfugge al caso e cerca di trovare le mento di buone in Francia il problema grosso qual era
Era la contumacia Battisti già nel novanta
Era stato arrestato è sottoposto a
Procedure estradizione e la procedura si era era stata rigettata dalla Chambre quindi dalla magistratura cioè dalla
Dalla dall'istanza chi non decide sull'estradizione stabilisce unicamente
E un giudizio di conformità cioè dice al Governo
Al al primo ministro pesante il Consiglio bene Primo Ministro tranche Presidente del Consiglio il Presidente La Repubblica in Francia
Questa richiesta è fondata giuridicamente
Quel sì questa fine non è che è un sì all'estradizione poi la valutazione del politico della sfera del politico
Ho
E li accade che invece i giudizi magistrali dissero no non è fondata giuridicamente perché una qui c'è un processo condotto in contumace la Francia non riusciamo riconosceva la contumacia
Che succede che nel novanta nel due mila e quattro
Riparte di nuovo dopo che c'è stata la mia estradizione che amputassero importante un passaggio importante perché come dire ad un anello debole viene rotto insediato Rino sit-in si crea una crepa quindi parte l'offensiva
E i si rilancia nuovamente l'estradizione e qui c'è una prima anomalia perché per dei fatti non nuovi
Ma per gli stessi fatti con l'argomento che la prima volta versi si era in atto non era ancora completamente definitivo questa volta la definitivo quindi rilancia estradizione
Che il problema che la sostanza non cambia rifatti soddisfi sia contumace permaneva e c'è stato un grosso lavorìo
Del giudice che dia sono che che che che stabilisce il legame era una fase politica particolare poi c'era sarà così che
Ma non mi ricordo bene si era ancora in campagna quater penalizzi aveva vinto le elezioni alle sette lancia di e quindi si è lavorato su questa strada la contumacia
Per convincere la Francia alla fine perché comunque anche se c'è la volontà di estradare c'era questo problema non
Non facilmente risolvibile
Si era detto che l'Italia faceva una legge che praticamente il consentiva questo tra l'altro sulla base anche di direttive europee di condanne da parte dell'Italia
Alla Corte di Strasburgo sulla contumace nostro paese più volte ha subito dei richiami e quindi doveva in qualche modo adeguare la propria e parlo di rito processuale sulla questione quindi che succede che la descrizione viene concessa e qui è lo scandalo sinceramente sulla base di una promessa che sconcertante
E cioè che l'Italia avrebbe introdotto una nuova normativa che prevedeva e quindi avrebbe contro consentito a Battisti e non solo a Battisti ovviamente di
Potere riaprire il processo e fare il processo questo fu fatta una mamma legislazione una legge
Che non consenta poco o nulla perché tra l'altro lascia un ampio margine di discrezionalità e poi questo l'ho verificato per esperienza perché in quel periodo ero potevo compie detenuto full-time
E o ostinato io stesso decine e decine di istanze di ragazzi stranieri
Che condannati in contumacia avevano riportato in Italia e quindi si appellavano acquista questa norma e tranquillamente le Corti d'Appello rigettava ora difficilissimo veramente difficile accedere a questo diritto
E con questo inganno tratto sconcertante perché
Battisti veniva essa dopo la legge gli assenti che sarebbe stata fatta dopo quindici vanno indirizzate cosa proprio che non porta da nessuna parte
E con questo inganno vi è stato
Oltre output ottenuto cioè troppo l'Italia ottenuto l'estradizione
Il primo punto dopodiché invece infine abbiamo visto in Brasile come dire la la leale gli argomenti da complementare cambiati cioè non ci ha parlato più di questo ora più il problema ha bisogno di fare il processo Battisti
RAI sono reati che non sono politici sono comuni un criminale totale il criminale assoluto è una specie di
Di nazista di campi di concentramento una allora vediamo la responsabilità si né poi dopo come già detto il mio caso aperta una crepa veniamo a te e poi veniamo ad altre questioni
La risposta del Brasile io lo ho letto dopo preso la briga cosa l'ha fatto quasi nessuno credo l'abbia fatto solo almeno stando agli articoli pubblicati e poi vedremo in quelli specialistici nelle riviste insomma salute Pico articoli pubblicati la grande stampa
Soltanto Giovanni Bianconi sul Corriere ha fatto questo lavoro
Cioè mi rende in cui un giornalista molto puntuale attento corretto
Se perde in chiacchiere
E nelle motivazioni allora il dispositivo con cui battibile Lulaj rifiutato restrizione scarno non sono almeno due righe l'una sostanza dice rifiuto l'estradizione sulla base di argomenti
Forniti dall'Avvocatura generale brasiliana
Il testo della Procura Generale brasiliane molte su molto lungo di sessantacinque pagine
Dove in cui ovviamente si ripercorre si ricostruisce tutta la vicenda dall'inizio alla fine e che in sostanza c'è una prima parte dove dell'avvocatura
E come dire fornisce gli elementi giuridici chi fondano la decisione di Lula
Il qui appunto
Veniamo alla questione che è oggetto una discussione di questi giorni perché ci sono infinita di articoli che dicono
La decisione di Lula infondata Lula usurpato sembra quasi un diritto
Si deve fare ricorso addirittura all'Aja per ripristinare questa cosa euro o addirittura il tribunale supremo dovrebbe
Ripristinare ha già la giusta
Decisione ora
Tutti quanti vale il diritto tradizionale è un diritto che appartiene alla sfera del Polito questo avviene in tutti i paesi
Del mondo
Notammo anche in Italia
Apro un inciso e faccio l'esempio è in ballo la vicenda del del della del sequestro del dell'Imam di via Quaranta Milano Abu Omar c'è stato un processo la condanna sosta di individuati
Limite espulsa beni materiali intrigo insomma quelli che hanno
Ad un ruolo di mandanti o comunque un ruolo organizzativo in parte non so se li processati perché appunto i licei vertici dei sui vertici dei servizi
è caduto il segreto di Stato però diciamo il comando che ha fatto l'operazione che è un comando composto da agenti della CIA è stato identificato e condannato sulla base di questa condanna la Procura
Di Milano insomma PM Spadaro
Hanno sollecitato una richiesta di estradizione l'Italia
Il Governo italiano ha detto che non
Loro acquisto di richiesta non si darà seguito quindi Italia non fu dello Stato italiane misto la giustifichiamo formalizzerà nessuna richiesta di iscrizione agli Stati Uniti per ragioni diplomatiche legati
Tutti sanno degli accordi segreti
O d'acquisto elemento avrebbe fa riflettere no c'è una come dire un ampio
Quindi ci sono due pesi e due misure riguarda la vicenda Battisti e alla via la vicenda buon Marche ricordiamo Stato sequestrato condotto nelle carceri egiziane qui torturato selvaggi mente
E poi tra l'altro la persona risultare anche estranee alle accuse no quindi episodio gravissimo però lì non si chiede l'estradizione
Mentre su Battisti c'è questa
Come dire senza accanimento allora adesso semplici materialità vale vale sempre se vale nel caso in un altro no allora c'è un problema di con discrezionalità che uno potrebbe discutere insomma non si capisce bene
Anche perché poi lì c'è una distanza di oltre trenta mila i fatti quindici verde sul diritto mite che dovrebbe operare diversamente quindi ci siamo nell'immediatezza dei fatti
E torniamo a alla vicenda che vuol dire che l'Italia il Governo italiano una via restrizione vuol dire che evidentemente lo scettro
Di questa decisione in mano al politico in una giudiziario allora non si capisce perché in Italia vale questa regola e in Brasile invece non dovrebbe valere quindi potrebbe essere l'una che decide in ultima Sanza ma
Il il Tribunale di Salerno
E cioè qui c'è un nodo proprio assurdo insomma no qui da casa nostra si pretende non solo ma potrei aggiungere ancora
La destra italiana che gira che che gridava al giorno prima e l'altro pure
Alle colpe dei giudici poi pretende che invece in Brasile ci sia un golpe dei giudici rispetto a a quelle che sono le sfere di competenza del politico quindi siamo
In questo circo Barnum che tutti che rappresenta tutta questa vicenda
Nel fare questa serie di come dire di l'altezza Arti mi sono scordato punto iniziale la nel mantenere
Serve lasciamolo perdere che me lo sono scordata anch'io intanto veniamo alla crepa che dicevamo prima la crepa con il togato così chiariamo anche Quito sei perché
Tu sei una delle poche voci
Che si è alzata in un difesa lo mettiamo anche tra virgolette di Battisti insieme anche il nostro scontento ribello sanno ad Elia matti differenzi anche dalle posizioni di delinea
E quindi spieghiamo spiegano tu a parole tue perché sui giornali c'è di tutto sul Tevere
Ed è anche la tua figura gliele screditata chi sei dire lo vieta
Cerchiamo di stare come degli elementi ma gli elementi oggettivi ritarda sono un semilibero
Oggi gli esami
La persona che sta scontando una una condanna gliela sta scontando da due anni a questa parte in semilibertà o se vogliamo chiamarlo anche se mi carcerazione perché
Poi la storia del bicchiere mezzo pieno e mezzo ognuno può vedere in un modo in un altro
Sono stato condannato il novantuno per l'appartenenza una delle ultime come dire
E branche della della vicenda le Brigate Rosse insomma
Gruppo c'è una divisione interna sull'ultima sommato stiamo parlando dalla coda della cometa della fine quell'esperienza ad una condanna edittale di ventidue anni sei mesi
Non lo so grande tagli subiti
Non mi interessa a me fu convincano stato assolto in primo grado condanno solo per partecipazione a banda armata e quindi
Questo comporta una scarcerazione per la scadenza dei termini sole preventiva perché
La condanna le il pregiudizio per intimare sarà erano era di due anni e mezzo la legge prevedeva per quel tipo di imputazione un anno e mezzo quindi ero stato un anno in più in carcere diciamo marinato niente nessuno
Poi però in appello il processo fu totalmente ribaltato senza elementi nuovi
Ci furono circostanze politiche a mio avviso insomma che comportarono questo drastico ribaltamento c'era stata la Pantera
è una serie di limiti c'era in ballo all'epoca si scriva molto di soluzione politica e c'erano settori c'erano settori della magistratura che non volevano che quel percorso avvenisse posso raccontare Bruni episodio che interessante lungi dal tempo
Njoku imputato in quei giorni venne riarrestato
Dal ROS dei Carabinieri poi immediatamente scarcera dopo dieci giorni dalla tribuna e la libertà e mi ricordo questa cosa perché quelli delle ROS dei carabinieri gli dissero ma perché ve ne state qui vanno messo fuori andatevene in Francia
Andatevene in Francia
Ok e quindi c'è tempo ovino oggi ci accolta questa demonizzazione tutti permetterà ma si dimentica ecco c'è un libro che appena uscito curato Marche Lanza
Pure edito dalla Rizzoli era uscito già un anno fa in Francia la traduzione
Vi partecipano storici italiani su giovani storici italiani ricercatori degli amici francesi
Ed è un interessante discutibile per cui aspetti però interessante perché sul piano come dire
Del metodo è un libro di storici qualche raro in Italia l'Italia gli amici e tanti sono una storia senza storia non ce ne sono i giornalisti il dietrologia giornalisti
I progetti scrivono
O autobiografie e questo mi c'è un libro che mette insieme una paletta gli storici gli storici sociologi insomma di specialisti che tentano di affrontare questa materia ancora incandescente
E una parte di di di questo libro è dedicata la dottrina Mitterrand che ci sono gli scali hanno lavorato su degli archivi
Emergono fuori cose interessanti da sempre uno ruolo giocato non sapevamo Giacchi i Governi democristiani in qualche modo non vedevano male questo atteggiamento
Della Francia perché il divismo vie risolveva un problema Valeria Stagno d'accordo però che siccome c'è l'anima il senso che
C'erano problemi poi colpi CIA ad affrontare un tema di una chiusura politica allora che della gente stesse Lino anche perché poi magari porta l'in blocco l'Italia avrebbe come dire di stabilizzato le prigioni insomma
Poi questa cosa fu rafforzata in particolare alla gestione da nel primo in cui il Presidente del Consiglio Craxi per cui il quale per ragioni di politica
In Terna vedi va non vedeva bene presento il ritorno in Italia l'estradizione in Italia rincretiniti Vivarini fiscal soglie
E ricordiamo qui un piccolo inciso l'allora capo dei servizi segreti ammiraglio Martini raccontò una volta i lo riporto noti in un suo libro di memorie
Che i servizi italiani avevano preso in considerazione un certo momento l'ipotesi di un rapimento cioè di andare lì e prendersi uno o due capi esemplari ritenuti esponenti di primo piano
Ne ha di Foggia teoria suppongo i grandi nomi insomma essi portarseli in Italia la cosa fu stoppata bruscamente potrebbe interessante un giorno se come dire
Vi è di costruire anche la documentazione affusto parla potere politico
Stabiliamo che si avverano stupidi abbastanza saggi perché tra ovviamente temevano poi le rappresaglie cinesi comunque
Il fatto che si è in questo modo si rovinasse un rapporto diplomatico fondamentale col Paese cugino insomma no
Che e quindi il potere politico Craxi in particolare non voleva veto di portare in Italia questi responsabili qua perché
Questa cosa avrebbe riattivato la linea della fermezza una saldatura di c.p.c. chi avrebbe rimesso all'angolo i socialisti quindi c'è stata sedi anche giochi interni oltre a una valutazione come dire appunto
Chi faceva comodo che quel problema come dire si dei cantasse
Oltralpe
E ovviamente poi cambiato tutto insomma c'è stata tangentopoli c'è stato il forcaioli sul giustizialismo tutto questo abbia prodotto un rapporto diverso alla storia allo strumentalità del dello all'uso lo strumento giudiziario e penale
Che ha fatto sì che chi dove prima premiava politica una visione politica di problemi
Cura premierà visione meramente repressiva penalistica e che sconvolge tutto insomma no che non dimentichiamo anche un altro elemento che siamo un po'in un gioco di
Come dire di supplenze
Che la politica negli anni settanta alla fine di settanta decise
Decise di come dire affidare la soluzione della questione alla magistratura
Tra l'altro pagano le conseguenze perché poi con quella scelta lì la magistratura qui sì una potenza consenso sociale tale che
Poi si rivelò come dire inarrestabile ai tempi di Tangentopoli
I
Poi in qualche modo sa una delega a un Paese estero come la Francia mantenere una parte
Oggi c'è un uso anche del della la magistratura quando deve risolvere gli ultimi casi spendi spinosi direi detenuti
Che sono in carcere e lasciamo stare il mio caso io per fortuna c'è una
Pina temporanea
Tale abbastanza grossa ma comunque il tempo passa sopra sa di molti anni piano scontati già dodici e mezzo e non sei come allora scritto su alcuni giornali della destra
I fa non me ne manca manca ancora quattro più o meno per terminare il tutto ma in carcere c'è gente io quando torna la sera insieme a me ci sono persone che sono in carcere da trentatré anni
Gastone anni che sono già loro trentatreesimo anno di carcere
Sa cosa che mi interessa più nessuno i nonché il nodo delle deliberazioni condizionale che vedremo ritorna sulla vicenda Battisti no perché il nodo delle gas uno degli argomenti per cui la al Brasile non ha dato l'estradizione
E allora affrontiamo il punto delle reti gas solo come visto dal Brasile proveniamo in Italia visto che Turra contarli di gente che sta dentro da trentatré anni sì in Italia c'è un project
Più quando rientra la sera sono miei compagni di cella sono in carcere sono casi appunto di persone che sono dentro da trentatré anni girano largamente passati trent'anni non ottengono condizionali sono mutevole difficoltà alla concessionaria condizionale
Perché appunto c'è questo scoglio oggi delle vittime
I ma anche qui ci sia una disparità di trattamento o vengo al punto le in Brasile la pena dell'ergastolo non esiste è stata abolita
Quando il Brasile ha sia liberato dalla dittatura stato Energia insomma una forza tale liberatoria che ha portato l'abolizione di questa di una cosa che purtroppo presente da loro venne quando
Passammo da
Al fascismo alla Repubblica o nonostante un bel gruppo di di di di parlamentari che avevano fatto il carcere perché ricordiamo i nostri costituenti molti di loro hanno conosciuto il carcere che è un rapporto
Sapeva bene di cosa parlavano a differenza degli attuali i politici attuali
E che cosa succede da Cile non riconosce il carcere in questo caso non riconosce l'ergastolo in questo caso
Che cosa avviene in una delle regole del diritto estradizionali chi si con il Paese in cui il richiedente non
Il Paese richiesto non ha una pena identica e
O le selezione di ieri e rifiutata o si trova un accordo un adattamento nostri impegni italiani in genere
Quando gli Stati Uniti per esempio chiedevano estradizioni per per reati che presidiavano la la la la pena capitale cioè la la condanna a morte inizialmente non contano non è stata data
In altri casi alla strada dopo ottenendo una sorta una garanzia certa che comunque la persona non sarebbe stata condannata alla pena capitale ma altra prima
Di e qui che cosa è successo e che l'Italia non ha mai l'Italia con una condotta un po'truffaldina nel senso di ha sostenuto tranquillamente che in Italia l'ergastolo sarebbe un concetto virtuale che in realtà non esiste
Noi abbiamo circa mille cinquecento ergastolani nostre prigioni
In realtà su sul fatto che a partire dal ventiseiesimo anno è possibile chiedere la liberazione condizionale ora problema chi parliamo dell'ipotesi di possibilità e tutto è demandato poi alla
All'arbitrarietà io direi una discrezionalità che purtroppo una discrezionalità che si trasforma in arbitrarietà del del magistrato di competenza di sorveglianza per cui non c'è alcun automatismo
è chiaro che a queste condizioni no
E impossibile accedere una richiesta del genere i l'Italia avrebbe dovuto quantomeno fare lo sforzo di comunitari la Pina
C'è stato un episodio insomma quando era al Presidente era era Guardasigilli Clemente Mastella
Ma se l'appunto disse che ufficio che questa iniziativa vicende brasiliani l'anomala state tranquilli Battisti non farà mai l'ergastolo
Ma non perché appunto avevano come una rapina poi rispetto a questa cosa ci fu una reazione inferocito i familiari sono le polemiche sui giornali la Massella disse molto il suo fare
Tipicamente partenopeo che lui aveva trovato le africani brasiliani facendogli critiche gas non c'era realtà per Battisti sarebbe zero sarebbe fatta tutta fino in fondo ovviamente questo atteggiamento divago poco serio insomma
Non è che ha favorito le ragioni dello Stato italiano insomma ecco quindi questo è sicuramente uno dei nodi
L'altro nodo della difficoltà del l'improbabilità diciamo prima del
Del di rifare il processo
E l'altro nodo ancora poi riguarda c'è un altro ragionamento loro sviluppare interessante la la argomentare o della dell'Avvocatura generale perché fanno riferimento intanto un autore che Luigi ferraioli al suo libro teoria garantismo penale
Che appunto
Libro che ha i fondamenti della concezione garantista nodo il diritto penale minimo che loro definiscono diritto criminologico umanitario
Questa dizione i e dicono che appunto la regola la la sanzione di ispirarsi a questo tipo di principio e quindi questo tipo di principio commisura anche pipa distanza cioè il fatto di condanna di fa scontare la pena una persona trent'anni dopo i fatti
Qui c'è tutta una riflessione le del pensiero
Di penalisti insomma
Attraverso una diversa quindi insomma va commisurato in modo diverso Urali condizioni ambientali italiane c'è la la la la fiducia insomma la polemica fatto che questa vicenda ha assunto una dimensione abnorme
Fanno sì che visto visto i toni accesi diciamolo femminismo insomma c'era sottonotati cortese adesso questa
Sto forcaioli ISMU smisurato queste dichiarazioni vendetta assoluta fanno sì che
Come diritti morì che nei confronti di Battisti ci sia un trattamento più che vendicativo senza le dovute garanzie sommato agli altri argomenti abbiamo prima citato franosi portano a ritenere che
L'estradizione possa gravare la la la posizione personale del del
Richiesto elettorato infatti scusa se ti interrompo dissi che Battisti rientrando in Italia ha la sua posizione si aggraverebbe questo dice
Dicono
Dice l'Avvocatura Generale ieri l'argomento è fondamentale che se non ci sono non si parla tanto e lì c'è stato un travisamento strumentale
Non si parla tanto di vischiosi di incolumità fisica però anche si viste certe lei prendesse odiose assassinò parallele espressi locale condizioni lineari io ricordo insomma
Che il Ministro la Russa sarà stata una battuta ma somministrò non è che si può permettere fa le battute durante una cerimonia in una caserma dei carabinieri una volta ha detto anche a qui se qualcuno di voi si organizza Sven cambiamola
Una squadretta cioè andiamo a prendere insomma cioè se i toni su questi qui
Uno qualche dubbio ce l'ha pure insomma non è voglio dire cari amici chiaro cioè un atteggiamento di
Come dire di responsabilità tale che peggio per loro è perché potevano avere tutt'altro comportamento su questa questione forse avrebbero tenuto un credito maggiore il problema è chi sicuramente stante le condizioni attuali a Battisti verrebbe applicato
La la la S due che è una specie di circuito su motivi spieghiamo meglio ascoltatori casella essendole l'A.S. due girone penitenziario si girava il carcere strutturato per
Diversi circuito dicevano circuiti media sicurezza dove vengono portati diciamo i detenuti comuni che dove c'è una redenzione
Tra virgolette normale cioè non considerata i verdura dopo di che molto dura perché sono circuito c'è un affollamento bestiale dove la gente ad esempio di Cameroni si trova in
In venti persone quindi
Non sarà dura perché c'è l'isolamento assoluto Marcella soffre il centro breve inverso cioè il sovraffollamento assoluto per cui uno fa la fila per lavarsi deve andare al bagno ca situazioni bestiali insomma
Dove ci i posti sono in piedi praticamente o poi ci sono questi i circuiti differenziati
Di massima sicurezza che sono stati distinti
Uno per i detenuti diciamo miriadi di mafia camorra e 'ndrangheta poi ce n'è uno per appunto i politici e ce n'è uno per il così detto terrorismo internazionale dove in prevalenza vengono rinchiusi
Gli accusati per
Reati
Islamismo
Così insomma proprie Battisti finirebbe sicuramente un circuito S due
Credo ci siano due o tre prigioni insomma in Italia dove c'è un regime che non è che molto dissimile da quando è leggermente meno meno meno duro su alcuni aspetti al quarantuno bis ma insomma abbastanza rispettivo abbastanza ristretti pesante
Il
Qui ci sarebbe anche di questo questo elemento qua insomma con poi ripercussioni su quello che il percorso risoluti socializzare ante che l'accesso ai benefici Brindisi
Ecco
Allora mettiamo alcuni puntini i nostri ascoltatori ben sanno che i radicali hanno fatto una lunga battaglia anche sulla questione dell'ergastolo
Come pena abbiamo parlato prima di di Delhi è poi andiamo io vorrei arrivare con te a perché tu parli di chiusura politica con gli anni di piombo
Che è una nota dolente qui in Italia allora intanto D'Elia è uno di quelli è stato la sua voce sta dissonante con il coro cosa delle delle parole di D'Elia che su cosa tu converge su cosa invece ti differenzi così
Mettiamo subito sul piatto lavorando per
L'altra è la situazione carceraria e questa materia si è una delle note che lega molto bene insomma questo visto che sta tra l'altro stamattina
Lo stesso argomento utilizzato da D'Elia stato ripreso in un'intervista delle interviste del manifesto affatto a
A Malgara
Che è stato anche direttore legarci riprende mila fu messo via
Da un certo livello di Berto chi mise al suo posto Caselli giudice Caselli dove appunto si ragiona sul fatto che le al sovraffollamento legarci italiani è tale che
Rasenta quello che esortava condizioni tortura quasi
Sorride non si può dire perché all'apertura non esiste finisce questa come dire su problematiche Mantico che fa sì che non si parla di cultura perché non c'è la la parola o meglio il reato che lo designate Pannella parla procura direttamente dei nuclei di Sava
Ho va be'e poi il è una bella intervista quella degli anni l'unica cosa che va beh io ma posso preso il fatto che nell'occhiello lì siccome virgolettato suppongo quindi sia reale credo sia un'aggiunta lì dove lui dice
Riferendosi allo Stato italiano al Governo italiano stanno facendo delle Parabita di ISMU
Io ho trovato un po'la scivolata mi dispiace pure perché insomma
Come dire rovina tutto il resto del ragionamento mucche ci intratterrà brigatismo non lo so perché ognuno parli versi allora dovremmo diretta radicalismo visto che
Tra l'altro il PAC
Appartengono a quel tipo di storia lì a quel tipo di componente
E Busa politica gran parte dei dei militanti dei PAC voi sono confluiti dentro prima linea nel golpe insomma quindi
Cioè e comunque lo è è un po'paradossale contraddittorio perché se uno
Appunto creano associazione
Denominata Nessuno tocchi Caino appunto dovrebbe comunque difendere sempre scalino della situazione
E qui invece sembra che le abbia reso Michelino ad esempio AMT Bampo contraddittorio
E allora veniamo all'ultima questione perché qui i fronti si aprono in continuazione e su questi argomenti gli anni di piombo e la chiusura politica
Gli anni di piombo agli anni di piombo dovrebbero essere materia di storia vista la distanza abissale insomma siamo questa quarant'anni fa erano invece sono una piaga aperta mantenuta aperta cioè
Come di recente volumi io ripetutamente scritto dei libri
Quando posso scrivo articoli su questa questione
Parlo di fantasma dal Parma c'è un'agitazione dello spauracchio no di questo spaventapasseri
Che ovviamente risponde a determinati interessi mo'qui potrei voglio annoiare un po'andiamo in onda degli spot come dire
Gli studi sociologici che spiegano beni questi dispositivi insomma i nel senso che per reprimere quella vicenda
è stato creato un una macchina intero apparato questo apparato poi per potersi come dire legittimare i riprodurre nel tempo per giustificare la coesistenza
Avuto tendenza costruire continuamente nuove emergenze d'altro tipo e poi appunto deve anche in qualche modo tenere in piedi un allarme ognuno potrà dire va beh ma l'allarme c'è stato perché in dieci anni fa insomma hanno sono tornati a sparare no
Benissimo dopodiché anche lì andata anche in quell'altro tra l'altro purtroppo io questa cosa soltanto perenne di tanti altri perché questa l'ho pagata figura di voi personalmente perché
Poi dietro la mia estradizione del due mila e due ho scoperto
Ho scoperto non esserci in realtà
Come dire la ragione primaria cioè il vecchio decretos la vecchia condanna risalente a fatti degli anni Ottanta ma
Ma
La vicenda Biagi quindi figuratevi voi quattro questa cosa
Sia decisiva o i però io soldi la fatto ma ovviamente quello che non c'entravo nulla l'idea che mi sembra stare acclarato netti altissimo mandataria
Adesso non son venuto vi parlare di questo anche se sarebbe interessante parlarne perché come dire offre una chiave
Lettura anche di quel che sta accadendo con Battisti insomma
Ecco una cosa da dire
L'Italia ogni volta in questi anni praticamente non è mai riuscita a strappare con la legalità cioè con delle corrette procedure estradizione nessuno l'unica volta che uscirà poi sanitaria qualcuno l'ha fatto con dei sotterfugi e con l'inganno
è accaduto con me è accaduto con Rita Algranati ergastolo scontando appunto a Rebibbia simile di Rebibbia che è stata letteralmente comparata servizi algerini un accordo sottobanco vincessero alcuna
Procedura di selezione è stata questi danno Breeze consegnata
A agli italiani
I c'erano stati altri episodi negli anni passati si perdono nel tempo in cui avvenne nostrani sane triangolazioni in sostanza una volta la Francia fu era nel periodo la prima coabitazione
E ce la fa scuola quindici furono tre italiani che vennero espulsi inquini Pasqua fece una cosa vedo proprio gioco di prestigio nel senso che
Da una parte tempo appunto di mandarvi agli italiani però al tempo stesso cerco di non smentire la dottrina Mitterrand quindi che fece spot ci fu un'espulsione investitori italiani alla Spagna
Nel frattempo la Spagna aveva c'era un detenuto dell'età in Italia
Quindi c'è tutto un giro su un gioco dell'oca l'Italia ha dato quello al detenute dalla Spagna Spagna dai
Estradato in Italia i tre italiani che non se ne espulsi dalla Francia in questo modo diciamo si è mantenuta formalmente intatta dottrina Mitterrand però le persone state consegnate dopodiché
Per fortuna di questi tre persone i loro casi erano casi minori così si sono risolti in sede processuale hanno contato piccole contante perché avevano delle posizioni molto lievi insomma
Però ecco cioè gli insoddisfacente di sotterfugi non c'è mai stata una vittoria mire eclatante precisa insomma su questa nella mia vicenda
Così ho sempre Potì imbarazzo e difficoltà a parlare di a collegarla perché insomma mi sembra che faccio il pro domo avrebbe dovuto essere altri a parlare di queste cose spiegarle perché degli argomenti ce ne sono come dire a bizzeffe tre mila tonnellate nell'indifferenza totale dei ritrovi da solo e insomma con uno che parla del sì non
Non è mai convincente tesi faccio un'altra domanda abbiamo rotto le nostre relazioni con il Giappone no mai mi risulta mamma la vicenda giapponese io l'ho fatta intervista a Repubblica ha detto che mi ripugna parlarne
A differenza degli altri casi ho citato la Gran Bretagna dove bisogna risaputo ce ne sono stati
Ospitati protetti tutelati garantiti scusatemi selezioni rifiutati militanti da presso siamo a destra quindi i
Non c'è stata un'analoga dottrina Thatcher di cui nessuno parla perché il problema dottrina Mitterrand una dozzina da cioè quella va bene o in Giappone non è avvenuto questo il Giappone in realtà ha fatto un piacere agli apparati italiani servizi televisiva le dico protezione
Tra Stati favore concesso quindi come dire io tenderei a non citare mai il caso del Giappone tra i tanti Paesi che invece non hanno concesso la lista è lunga ti ricordo la Grecia la Svizzera la Francia
E la Gran Bretagna il Canada Nicaragua l'Argentina e il Brasile son tutti i paesi che non hanno concesso ogni volta Chisso state procedure di selezione non hanno mai dato
I militanti richiesta d'Italia coinvolti in vicende degli anni Settanta tecnico questo questo qualcosa significa insomma c'è un Paese serio si interverrebbe io penso i la Elaje diciamo valutiamo qui che una delle ragioni
Questa è che sia metà degli anni Novanta fosse stata approvata quella lì quell'indulto perché ad un certo punto si era trovato dopo tutto un gran parlare sia trovata una soluzione sommano che era un indulto che riduceva di un terzo le pene
E quel terzo corrispondeva praticamente ad una sanatoria corrispondeva alla parte di piena che gli aggravamenti introduttiva agitazione speciale arrivavano
Comportato sulle con genere in media sulle condanne per fatti legati a episodi tra virgolette ritiro i detenuti o
Quello voleva dire semplicemente abbiamo chiuso l'emergenza ripristiniamo una fase di normalità quindi togliamo l'aggravante queste persone contro conteranno la loro parte di pena come se fossero stati
Normali i reati comuni
Questo era il ragionamento quella cosa non passo ci fu soltanto un voto a favore favorevole in Commissione giustizia alla Camera è potuto si arenò con interessi con un'offensiva scatenata il giorno dopo dalla solita Repubblica intesa dal signor Eugenio Scalfari
E questa cosa è finita lì i ve l'immaginate voi invece una situazione in cui quella cosa
Dunque cosa
Che fosse andata avanti e è chiaro che l'Italia si poteva prestare in sede internazionale con con un'immagine diversa ragionamento era semplice insomma lui
C'è stato una fase di emergenza c'è stato l'aggravamento delle pene sa di processi diciamo che speciali
Dopodiché questa fase dobbiamo superare abbiamo ripristinato ma situazioni di diritto diciamo di di di Dini mite equo a quel punto sarebbe stata abbastanza difficile per i Paesi
E che che riceveva una domanda argomentare trovare i punti di simile mille miliardi argomenti a sfavore dell'altra richiesta sarebbe presunti presentata mutui in modo molto diverso questo non è avvenuto ed è chiaro che sistematicamente l'Italia sta subendo schiaffi
Dentista e io dico
E allora
Noi naturalmente promettiamo io sì ascoltatori che torneremo su su queste vicende molti negli anni scorsi
Sono stati gli approfondimenti
Fatti darà Dio radicale naturalmente torneremo sul Casale sul caso di Cesare Battisti e saremo non facciamo vaticini nessun tipo staremo a vedere come va a finire ringraziamo Paolo Persichetti
Grazie a tutti e naturalmente buon ascolto su Radio Radicale