Il caso del terrorista Cesare Battisti: intervista a Giorgio Galli

Radio radicale siamo in collegamento con il professore oneroso Galli come sapete autore di di numerosi testi sulla storia delle
Delle terrorismo italiana che conosce quindi
Bene le tematiche legate alla
Lotta armata contro contro lo Stato lo facciamo per parlare di Cesare Battisti per capire di inquadrare meglio la figura di questo per sono aggio che al centro telecronache politiche italiane dopo che il
Governo brasiliano all'autorità giudiziaria una siriane
Hanno negato il l'estradizione di questo munito di questo terrorista dal
Dal dal Brasile come sapete è in corso un
Una una polemica anche con con la Francia per
La dottrina Mitterrand sul sul comportamento che anche questo questo Paese assunto nei confronti delle delle ditte l'Italia e del terrorismo italiano professor Galli in questi giorni si è parlato tanto di Cesare Battisti proprio nelle ultime ore Berlusconi incontrando o una delle delle delle vittime del degente implica il Rettore aiutare il figlio di Torregiani ha dichiarato di definirlo come un
Delinquente dal Comune con un assassino come un criminale evitando l'etichetta di terrorista che valutazioni possiamo fare sulla sull'appartenenza di Cesare Battisti I I PAC e alla sua alla sua militanza nella lotta arma
Ma alla vittoria personale Intini
Chiedere Battisti è quella di molto i giovani
Degli anni Settanta quando in Italia ha vissuto un grande processo di cambiamento per qua le proprie radicali sono stati protagonisti e quindi le singole figure i singoli gruppi vanno inquadrate in questo contesto
Chiudere battenti hashish abbastanza che era in carcere per reati comuni équipe politicizzata in carcere come molti
E che poi è uscito dal carcere da
Collocato in ordine piccoli gruppi di quello che veniva
Chiamatelo spontanei sul modo Murdoch
Allora io credo però che per inquadrare quante figure bisogna risalire al grande clima di cambiamento che c'era
Che si rinvii state mila un cambiamento che significava la riduzione del sapere
Dalla Democrazia Cristiana
Stando ai radicali rifiutano a regime
In polemica soprattutto con il Partito Comunista che non si può dire cosa comunque non voleva assumersi questo termine
E la democrazia cristiana è un regime nel senso chiara sostanzialmente privo di alternative anche per una responsabilità dello stesso partito comunista e con la sua collocazione ideologica internazionale a fianco dell'URSS
Ma chi mastica e da un lato raccogliete le porta a maggiori della sinistra italiana ma
E dall'alto non posso proponibile come al per IVA quindi c'era una responsabilità diversa ma comunque di due maggiori partiti italiani di allora la DC il PC
Nel blocco di un sistema che non riusciva ad accompagnare lo sviluppo della società italiana
Ripeto questo blocco era così terreo che Ichino e politologi parlavamo di consociativismo in particolare i radicali definivano quello democristiano un regime
Le possibilità di cambiamento furono innestate improprio da un'iniziativa dei radicali il
Quando la democrazia la legge
Dell'aborto che ha dei nomi fortuna Piero socialista il Gaslini che era un liberale precedenti o spagnoli che era comunista perché radicali allora non erano presenti in Parlamento
Ma la loro campagna per
L'introduzione del divorzio hub un elemento importante qual è la prima su spinta verso il cambiamento e quando
Un po'fatta la legge la DC ne propose l'abrogazione retini radicali furono i protagonisti di quel grande successo che l'Italia laico e progressista che comunque
La ratifica del divorzio col referendum del settantaquattro
Il cambiamento poi continuo con le elezioni ed è il settantacinque e settantasei dove l'elettorato premio quello che mi sembrava il più risoluto oppositore della Democrazia Cristiana era appunto il Partito comunista
I radicali poi proprio nel settantasei entrarono per la prima volta Parlamento con quattro deputati madri
Il professore però ecco è comune che nel l'excursus di di Battisti sia stato quello di un
Prima di un di un criminale comune ricordo che
Lui è stato diciamo arrestato per la prima volta nel mille novecentosettantadue
Poi fu arrestato del settantaquattro per per una per una rapina poi addirittura fu
Denunciato ma non condannato per aver commesso degli atti di libidine nei confronti di una persona che è stata definita come diciamo incapace però il suo ingresso rispetto al primo atto diciamo di delinquenza comune del settantadue
A avviene nel nel le nel nell'ambito del terrorismo della lotta armata viene nel settantasette comune questo tipo di percorso crea badante attrito vecchio con Lodi nei
Che tipo dieci Lotta continua teorico abbastanza la una politica delle carceri e la politicizzazione di
Di
Condannati per reati comuni in carcere PPE
Non è una qualche eccezionali non era di tanto è vero che poi agricola cioè con un gruppo quello dei appetibile Nuclei armati proletari
Che è in corso proprio con questo con questo obiettivo di prendere iniziative per trasformare la politicizzazione in carcere vi detenuti comuni
In futuri combattenti della lotta armata quindi sotto questo aspetto
Le il percorso dibattiti Battisti non eccezionale stravagante
Riguardò una minoranza di motivi tenuti per reati comuni ma una minoranza però di una certa consistenza però torniamo e questo fu possibile
CUP che questo fenomeno si diffuse e che
E dei personaggi come Battisti a arrivavano a uccidere persone
Praticamente inutili per i campi nella lotta politica con un gioielliere a Milano o un
Macellai nel Veneto
Un perché
Tutti importi desideri di cambiamento dell'Italia di allora c'erano un sacco di cose gli studenti le donne gli operai delle fabbriche
Il cui obiettivo che che tentavano di scavalcare il sindacato e Taylor e che furono promotori di un grande impegno sindacali
E poiché uno anche proprio i risultati elettorali che dimostravano chiaramente in che direzione
Andava d'opinione pubblica italiana ripeto i radicali e anche gli ascoltatori di Radio Radicale dovrebbero ricordarsi benissimo questa situazione perché e lo furono i protagonisti io spero
In e il il Governo democratica hanno risposto a questa grande infondata con infatti che le manovre dilatorie di vario tipo e come situazioni di forte secondi ricordo di aver passato a Radio Radicale a Milano quali pare fosse vicino all'ora in via venti Settembre
Le giornate delle
Delle delibere cinquantasette le iniziative non violente promossi dai radicali
Durante i quali uccisa Giorgiana Masi quindi sui nomi delle costruiamo il clima di quel periodo e le grandi aspirazioni di cambiamento e non
Lei stravagante omicidiario è di Cesare Battisti o di quelli come lui ma e un grande deficit evito di cambiamento diffuso tra gli uomini e le donne i lavoratori gli studenti e l'incapacità della Sinistra di allora e in particolare del PC di dare una risposta riformista a questo grande desiderio di cambiamento riducendo il potere d'radici ci si pensa che quando arrivo al trentaquattro per cento dei voti nel settantasei e quando l'intera sinistra compreso l'uno per cento dei radicali di allora aveva quasi la metà dei voti quarantasei per cento
Quello che c'è per fare il PC il pubblico appoggiare con l'astensione è un Governo sostenuto da Andreotti uno dei personaggi meno accettabili dall'elettorato di sinistra della Democrazia Cristiana allora in questo grande
Processo di cambiamento che non trovavano sbocco sul piano politico e che era un desiderio di cambiamento sostanzialmente riformatore ed al quale i radicali inserire però con parole d'ordine sostanzialmente liberali
Ecco tu quando tutto questo si trasforma come allora la lotta armata che era arrivata iniziata da un dal piccolo nucleo delle delle BR a Milano non apre in quell'anno ma
Ho sul modello impari cristallini stalinista della Terza Internazionale e
Alla quale tentavo di dare un'organizzazione
Via via che la situazione tutti deteriorava questo soggetto politico che aveva comunque una sua
Configurazione
Di derivazione politica si aggiungono le nuove tendenze iniziò lotta continua
E poi il potere operaio del l'esaltazione dello spontaneismo armato e allora sorsero tanti piccoli gruppi che in una ci colazione di forte incertezza dell'elettorato di sinistra e di politica repressiva del Governo con tutto quello che questa politica accompagnava
La mobilitazione della mafia delle stragi
Piazza Fontana Brescia San Benedetto Val di Sambro è in questo modo situazione
Il forte desiderio di cambiamento che non trova lo sbocco politico che si sviluppa la lotta appunto dello spontaneismo armato al di là di quel tanto di
Tradizioni politica aperta internazionali peccare dalle BR sul piano di assoluta improvvisazione sorgono tanti piccoli gruppi
Che poi perché i Comuni assunto che compiono anche delitti apparentemente incomprensibili fuori da questo clima per cui niente l'idea della propaganda del patto di PEC inspirazione anarchica diventa quadri un'abitudine di tutti questi piccoli gruppi io insisto nel ritenere che se non si fa una ricostruzione di questo genere
Poi chi dimentica che quattro sono stati gli anni Settanta e si trasforma in atti isolati di delinquenti o Comuni o di stravaganza l'involuzione di un movimento che non ha trovato sbocchi politici questo il punto
E se altrimenti diventa legittimo Berlusconi raccontare che abbiamo un delinquente comune che per la sua
Curia omicida ammazza un quadro gioielliere iscritto alcun significato politico io credo che sia una grave responsabilità a parte quella della sinistra di allora del PC di allora quello della civiltà italiana di non contestare con vigorosi argomenti storici e culturali questa vulgata che da che inizi quella delle dell'omicidio di sensato che dopo aver presentato inizialmente una vulgata di destra è diventata una vulgata che ha coinvolto tutta l'opinione pubblica anche interi settori
Di grande tradizione di grande cultura democratico perché sono stato un po'stupito dell'articolo sulla Repubblica di ieri di Barbara Spinelli cricche quel per una storia criminale come e qui e qua è quasi tutta criminale della storia italiana
L'approccio che lo studio era è una scelta un po'diverso la storia italiana ha avuto aspetti criminali ma questi aspetti criminali si sono manifestati con particolare virulenza quando un grande movimento
Politico che si esprime Valcomp comportamenti collettivi ripeto degli studenti delle donne e dei lavoratori delle fabbriche
E che aveva trovato uno sbocco politico nel successo del Partito comunista e di una sinistra complessiva che sfiorava la metà dei voti non trova soluzione politica e allora
In questa situazione involutiva chi mani perdono tutte le tendenze deteriori della frustrazione della delusione e anche il tipo di politicizzazione di personaggi come Battisti sono molto lieto che
Radio Radicale mi consenta di fare questo discorso che così diverso da quelli che la gente che colare e mi lascia abbastanza sorpreso perché allora ha ragione Berlusconi che
Erano fenomeni di delinquenza comune e quindi faremo di tutto per assicurare questi delinquenti comuni agli ospiti nelle carceri italiane sulle quali carceri
Sono decenni che proprio a dei cali conducono una battaglia di dignità e di diritti civili andando quasi ogni anno vi state d'inverno a vedere come si vive in queste carceri
Professore però il abbiamo fatto noi il quadro che lei ha accusato
La stampa e altri mezzi di informazione no no io non accuso nessuno dico che
Oggi viene accettata anche a sinistra una vulgata degli anni Settanta che inizialmente era solo la vulgata moderato conservatrice non c'è nessuna accusa rilevo questo fatto certo però
Noi allora come dovremmo guardare a
A Battisti agli atti che ha commesso cioè sei con cui c'è questa c'è questo giudizio che lei definisce sbagliato di Berlusconi qual è in realtà la valutazione che oggi noi possiamo farlo e
Chiarito questo quadro Bodini può anche dire che siccome Battisti è stato giudicato con tutte le garanzie di uno Stato di diritto della giustizia italiana
Allora non c'è ragione di non chiedere l'estradizione e che l'uno sconto IRAP pieni in Italia però invece di indignarsi contava poco al Presidente Lupo l'ex Presidente Lula o con Carla Bruni
Bisognerebbe capire perché fuori d'Italia non solo in Francia e non solo in Brasile
Quello che è accaduto in Italia allora come quello che accade in Italia oggi e visto con occhio un po'diversi rispetto alla vulgata che prevale in Italia una volta che ci sia collocato il fenomeno in queste dimensioni coincide può legittimamente chiedere anche reso tradizione di Battisti perché sconti da qui in Italia però non vi è un delinquente comune quindi prendiamolo prendano le nostre carceri e abbiamo stesso destino di tutti gli altri delinquenti comuni
Chi senza ragione al mondo hanno insanguinato l'Italia negli anni settanta sono due ragionamenti il cui risultato finale
Può essere diverso dal resto non bisogna dimenticare
Che Frattini chiede un intervento dell'Europa e si sente rispondere che questo è una vertenza bilaterale tra Italia e Brasile chi sarà appunto una ragione perché non in tutto l'Occidente è prevalsa la vulgata
Di destra di quello che è accaduto in Italia negli anni settanta quindi ripeto sotto il proprietario fra l'altro alcune delle posizioni di Battisti quando si proclama innocente
Sono state criticate dei suoi stessi compagni di allora e da parte degli esuli di oggi quindi non si tratta tanto di
Giustificare o di avallare quello che avviene oggi su Battisti Battisti è stato condannato
Lui sostiene di essere innocente probabilmente non lo è sostiene di non averci potuto difendere adeguatamente e probabilmente non è vero io ci metto qualche probabilmente perché quello che avviene
Nel commissariati nei cantieri italiani per arresti provvisori i radicali sono primi a saperlo parmigiano Ruocco la loro ultima campagna sul caso Cucchi comunque ammettiamo che
Battisti eh colpevole è stato giudicato correttamente in Italia le pene quindi sono state inflitte sono giuste elitaria tutto il diritto di chiedermi tradizione perché la piena venga eseguita questo si può senz'altro fare però non diventi l'occasione per rapportare ulteriormente una visione deformata di quello che è avvenuto in Italia negli anni settanta e qualche giustificato un titolo che aziona ritmo di oggi
Fino a puntate arrivare alla messa in discussione comunque che lì
Che i rapporti di lavoro e le relazioni industriali cardine in tutto il mondo è certamente vero può essere certamente certamente è vero che orari di lavoro pause e regolamenti instabili per automobili in altri Paesi siano più o meno qual le che Marchionne che in Italia ma Marchionne chiede con un arrogante con una presunzione tale o si fa come dico io me ne vado e tutto questo ha reso possibile perché prevale nell'opinione pubblica una vulgata dell'Italia e della sua storia
E nuoto vanno tutto molto a suo tempo alla sinistra di allora e che stanno facendo anche alla sinistra di oggi dopodiché ripeto se lo si colloca in questo quadro diverso e per le ragioni che ho letto può anche essere giusto chiedere la la l'estradizione di battisti e criticare chi non la concede ma non risolvendosi dicendo è un delinquente deve andare in carcere come tutti agli altri delinquenti comuni scritto no perché qui sembra che gli anni negli anni Settanta all'Italia fosse un Paese tra quello che civile nel quale per qualche stravagante o per qualche follia omicida un certo numero di ciò che in altre si sono messi a sparare sempre ragione a comuni cittadini come mi pare abbia scritto guardare a Spinelli
Questa non è così ed è utile anche oggi alla comunità dire che non è stato così dopodiché se Battisti anche comportati in quel modo ed è stato giudicato correttamente è giusto che nelle tradizione simili a distinguere
La sua storia ripeto come l'amico prima domanda ed è stato un po'alla storia
Di un certo numero di detenuti comuni e politicizzati in carcere secondo quello che era anche un progetto politico di potere operaio di lotta continua ed è in atto che si riferiva in quel contesto
Professore intimi chi era Arrigo Cavallina il gruppo dei dipendenti dei pacchetti storia hanno avuto nel quadro del del no
Ad Allegra e beh ma ripeto
Le storie dei maggiori dei minori di questo gruppo per gli elementi concorre accoglierà allora storiche abbiamo raccontati in piombo rosso che la storia organica dalla lotta armata in Italia
Poi dal punto di vista contesterà quello dello spontaneismo armato che prima
Prima di ebrei spontaneismo armato cui il tentativo di costituire
Una sorta di avanguardia armata del proletariato quello EBR avevo una l'una loro tradizione che era quella loro dicevano le divise per tali vista comunque della Terza Internazionale poi da un certo momento si diffuse
L'idea certamente senza fondamento nella realtà che siccome in Italia non era possibile
Modificare il sistema e ridurre il potere della Democrazia Cristiana
Attraverso
Lotte sindacali lotte pacifiche mobilitazione e i risultati elettorali che era vincitori evocano la maggioranza in Parlamento quando si di contro la sensazione che tutto questo ed è inutile i vecchi slogan di una tradizione molto fondati in Italia
Prima ancora che da un perito comunista dagli anarchici lo Stato borghese si abbatte Noce cambia li tradusse nell'illusione di poter
Porre rimedio a questa situazione di stallo con iniziative ma è così maturano tutti questi personaggi l'Eurostar individuali possono essere diversi sedici erano
Delle persone
La maggior parte di queste persone non avevano mai commesso nessun reato non nemmeno delinquenti politicizzati in carcere erano giovani militanti della sinistra italiana
Quindi poi
Le storie individuali sono quelle delle quali abbiamo parlato la vettura dottor De Cristan incerti gli slogan venivano messi insieme persone molto diverse come
Walter Alasia Luca che vi è che era di una famiglia operaia di Sesto San Giovanni tipicamente comunista del del comunismo che poi togliattiano berlingueriano
E in alcuni slogan di allora il suo nome veniva abbinato a quello di
Mantenuti Cretella che rende quindi in qualche comune o il ricordo benissimo quel coppette ricevono Walter Martino non siete morti in Libano
E prenderemo noi il vostro mitra in mano ed all'esterno quattro delinquenti usando ed agli omicidi erano migliaia di ragazzi che credevano erroneamente di interpretare i valori della sinistra italiana
Quando si racconta tutto qua i settori non Di Giovine altri
Votati all'omicidio che uccidono cittadini inermi allora si può anche dire è giusto chiedere le tradizioni di Battisti perché sconta la sua quindi è un caso Alitalia è un paese di democrazia fragile ma purtuttavia democrazia le carceri italiane non sono le migliori del mondo e su questo i radicali hanno condotto decine di meritoria campani
Purtuttavia
L'Italia è ancora in buona parte nonostante tutti i rischi è ancora uno Stato di diritto e quindi certa
Quindi intorno e che ci debba cambiare comportamento non si deve
Collocare questo comportamento in una vulgata che ci travolge tutta la recente storia italiana i creando un contesto di opinione pubblica per il quale tutti i valori conservatori
Sono positivi e tutti i valori progressisti sono negativi
Professor ultima valutazione che possiamo fare su questo caso se lei nel corso del del dell'intervista mi ha detto neri non non è insolito che sia il Brasile che la Francia abbiano avuto questo
Questo atteggiamento nei confronti del de dei fuoriusciti italiani delle del del terrorismo
Ma CUP con come è nata la la dottrina metterà anche però dato tre la metterà le coi è stata scardinata anche un po'da dal Ministro della Giustizia ma
è legato un po'all'Aula tradizione francese
Di ospitalità per i ribelli politici però Mitterrand aveva posto dei limiti questo credo che l'abbia sottolineato in questo caso bene Barbara Spinelli purché nelle e il carattere politico del reato fosse
Evidente e purché non fosse non ci fossero stati compiuti i reati di sangue quindi
Inizialmente Mitterrand dello Stato relativamente prudente io comunque noi quindi la dottrina Mitterrand non va integrato poi diede dottrina era quel tradizione francese
Quindi di tutela dei diritti
Civili di per tentare la Francia il paese di tutte le rivoluzioni come un Paese molto garantista però ripeto ora la dottrina Mitterrand aveva dei limiti anche nell'altro caso quello di Marina Petrella sul quale qua Rossi intanto Carla Bruni ha smentito assolutamente virtuoso interessata con Lula del caso Battisti si interessò invece in caso di Marina Petrella che appartenere BR romene e e che disse
Che trattava piuttosto che rimandarlo in carcere una donna molto malata e
In un colloquio con l'entrata era meglio curarla che piuttosto che andare a farla morire in un carcere è un caso molto particolare
Quindi avete detto tutte queste opere vanno analizzate volta per volta e se si vuole
Cogliere l'occasione di questo caso per vedere in modo meno schematico e
E meno reazionario la storia italiana degli anni Settanta questa una buona occasione per farlo dopodiché diventerà molto legittimo chiedere l'estradizione di Battisti e chiedere che sconti la sua quindi in Italia sì sì bene Savigno
La ringrazio anche per averci
Dato la possibilità di sentire la sua voce ascoltare la replica no grazie a voi che siete sempre molto gentile nomade vi ringrazio per avermi consentito di riporre un'opinione un po'diverso da quelle che sento unanimi in questi giorni
Bene professore mai la ringraziamo e ringraziamo il professor Giorgio Galli col quale abbiamo parlato
Di c'è stata Battisti grazie
Buon lavoro grazie