Speciale Giustizia

Buona sera un cordiale saluto da Sergio Scandurra del così non lo spazio dello speciale giustizia allora stasera torniamo di nuovo al processo morì il processo che si sta celebrando a Palermo davanti la quarta sezione penale presieduta dal dottor Mario Fontana
Il processo come sapete ormai ha preso una strada del tutto diversa dalla
Dal rinvio a giudizio nativo che porto sul banco degli imputati il generale Mori e il colonnello Mauro
O Bino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra ex comma sette
Per il fallito blitz di Mezzoiuso una località del comprensorio nel complesso del palermitano
Dove secondo l'assunto dei pubblici ministeri Ingroia Di Matteo che rappresentano la pubblica accusa in Aula nell'ottobre del mille novecentonovantacinque
Avrebbe potuto e perversi gente a Thuram Bernardo controversa processo si sta occupando di questo no da
Più di un anno potremmo dire si occupa di tutt'altro di un tema probatorio che
Vede sostanzialmente i due imputati
Discutere attraverso le diverse escussioni testimoniali portate in Aula dalla pubblica accusa sui i temi che ruotano attorno alla trattativa
Alla trattativa e alle numerose dichiarazioni di Massimo Ciancimino fatte sia in sede di interrogatorio dentro la stanza del pubblico ministero quanto le lunghe deposizioni che avete peraltro ascoltato
Al nell'ambito di questo di questo processo trattativa papello scenari torbidi in cui tornano i due pubblici ministeri
Ingroia ed dibatteva ascoltando nella giornata di martedì ventuno scorso due carabinieri e un giornalista
Lunghezze durata quattro ore non avremo la possibilità di evadere la nell'ora e mezza a disposizione dello speciale giustizia quindi dove ascolteremo
La prima parte l'escussione testimoniale del maresciallo Saverio Massi che peraltro è uno degli uomini di scorta del pubblico ministero Antonino Di Matteo
Successivamente poi però quella giornata i pubblici ministeri hanno anche ascoltato un appuntato Samuela lecca
Il tema su cui ruota principalmente l'escussione testimoniale di Saverio Masi e anche dell'appuntato che vi abbiamo citato che materialmente l'ha fatta si tratta di una perquisizione
Del due mila cinque in una delle tante residenze di Massimo Ciancimino laddove
Secondo il parere di qualcuno e c'era il papello ma non venne sequestrato il famoso papello Titina
Esibito e poi fotocopie originale della fotocopia o fotocopia della fotocopia che dir si voglia
Da Massimo Ciancimino dopo un vengono
Percorso di
Sì Titini rintracciamento di questo documento in una delle tante casseforti sparse per chissà quale città dall'euro
Comunque questo maresciallo Saverio Masi in realtà parla per de relato parla per sentito dire si fa in realtà portavoce di un altro uomo dei Carabinieri si tratta
Del
Allora capitano oggi maggiore se non sbagliamo Antonello Angeleri altro evangeliche peraltro indagato insieme morì Provenzano Ciancimino
L'ex capitano De Donno nella indagine sulla cosiddetta trattativa
Saverio Masi
Racconta di un episodio che traccia mercenari decisamente inquietanti
Antonello Angeli in realtà non parla in questo processo sia si è avvalso della facoltà di non rispondere lo ha fatto più volte quindi i pubblici ministeri in Di Matteo
Usano sostanzialmente portano in Aula questo maresciallo come megafono bella
Dell'allora capitano Antonello angeliche fu incaricato di quella perquisizione
Il diciassette febbraio del due mila cinque a casa di Massimo Ciancimino ma era davvero la sua casa o un magazzino come invece ha detto poi successivamente l'appuntato Samuele lecca che materialmente fece le perquisizioni
A carico di Massimo Ciancimino su questo già
Emergono le prime
Le prime versioni contrastanti ma tante questo Masi ci racconta che poco tempo dopo angeliche non era diciamo nelle simpatie dei suoi superiori
Venne seppe di del ritrovamento di questo papello Ornella abitazione di Massimo Ciancimino i suoi superiori di di Nemo poi chi per non farvi perdere il filo
Perché sui superiori ci sarà un discorso a parte da fare da contestualizzare perbene nell'ambito dei ormai consolidati veleni
Della dell'antimafia investigativa requirenti di Palermo questo capitale elargiti dicevamo sostanzialmente sostiene per bocca di il del
Testimone Masi
Di essersi sentito dire di non procedere alcun sequestro di questo documento che pare si tratta pare pare
Si tratti del famoso papello di Totò Riina insospettito Angeli dice il maresciallo Masi
Ne fece fare una copia una fotocopia e poi si pose l'originale o comunque il reperto la dove era stato trovato
Successivamente però che abbiamo detto e non avremo tempo di sentito questa sera viene sentito l'appuntato Samuele lecca che materialmente fece
Fece questa perquisizione disse no attenzione qui non stiamo parlando di un papello ma stiamo parlando di un comma corposa documentazione di circa duecento pagine
Che cos'era con ogni probabilità questa documentazione ritrovata nel due mila cinque però già non nella casa dice l'appuntato in realtà in un magazzino
Questi duecento duecento questi duecento fogli realtà
Con ogni probabilità si tratta del famoso memoriale o di una parte del merito di del memoriale o
Di una tentata produzione letteraria da parte di Vito Ciancimino
Che era stata prodotta già agli inizi del degli anni Novanta e di cui perché io peraltro
Circolavano diverse copie anche informato elettronico
In possesso è a disposizione dei giornalisti quindi tanti tanti anni prima del due mila cinque con ogni probabilità è questo il motivo per cui
Ritrovamenti questi documenti non riscosse l'interesse più di quel tanto da parte degli investigatori
Soprattutto
Degli alti ufficiali in comando dei vari reparti dell'Arma dei Carabinieri
E dove si punta in realtà all'indice dove si addita l'ufficiale il Comandante in Capo lede distrettuale dei carabinieri
Il bersaglio di tutta questa storia e in realtà
Il colonnello Giammarco sottili
Che però attenzione non è l'ultima rinato non è un investigatore di quinto fine
Stiamo parlando di un di un uomo che vanta umbra
Rispettosi dissi nuovo curriculum vitae si è occupato da sempre di reati contro la pubblica amministrazione inchieste sugli appalti per cui ha fatto venire il mal di pancia non solo a qualche mafioso ma anche a qualche politico
Ma soprattutto il colonnello Gianmarco sottili è stato
L'uomo di Puno degli uomini di punta
Come
Dirigente di apparati investigativi al servizio dell'allora Procuratore Capo di Palermo Pietro Grasso è che che cosa ha fatto
Il cosa accurato soprattutto al colonnello Giammarco sottili
E mica fatto una cosa da poco all'unirsi devono le indagini sulla sui vari filoni processuali che ruotano attorno all'età alta la Direzione distrettuale antimafia
Alla contiguità con l'UDC di Salvatore Totò Cuffaro
Soprattutto al
Alla famosa inchiesta che ruota attorno all'ingegnere Aiello ricordate il principe delle cliniche prestanome di Bernardo Provenzano
Ma sempre in quell'inchiesta vengono arrestati il maresciallo Borzacchelli che dell'UDC di Cuffaro fu deputato regionale e anche una talpa Giorgio Riolo un altro uomo dei carabinieri una talpa dentro la Procura insieme
Al maresciallo al maresciallo Ciuro che lavorava proprio nell'ufficio di Antonino Ingroia
Possiamo pensare attraverso questo tipo di deposizioni che Giammarco sottile Pietro Grasso o mettessero nasconderselo chissà quali segreti nei cassetti
Viene un po'difficile pensarlo ma all'andazzo di questo è il senso la e la direzione in cui va
La all'escussione testimoniale di questo maresciallo sapete io Masi
è tutta lì sostanzialmente
E peraltro nemmeno come testimone diretto ma per sentito dire da parte di tutti quindi un altro personaggio che continua a rifiutarsi di rispondere
Hai magistrati per ulteriori chiarimenti avvalendosi della facoltà di non rispondere
Questo processo continua dunque a pescare ancora nel torbido
Colpendo peraltro indirettamente il procurarla lavoro del procuratore
Dell'allora Procuratore capo di Palermo Pietro Grasso
Furono gli anni lo ricorderete di uno scontro virulento al secondo piano del palazzo di giustizia dove ha sede la
Procura distrettuale antimafia di Palermo tra i cosiddetti case gli anni quindi tra il fedeli nella filosofia dell'ex Procuratore Capo
Di Palermo Giancarlo Caselli il procuratore capo che allora era in servizio a Palermo e che oggi sapete essere il procuratore nazionale
Antimafia vedremo come si articolerà questa questa vicenda sulla perché sulle perquisizioni del due mila e cinque
A carico di massimo Ciancimino dubito che forse potrebbe chiarire le cose a questo punto e il colonnello Giammarco sottili che attorno a cui
Escussione testimoniale potrebbe forse essere
Presa in considerazione in considerazione dalle parti
Che dire questo processo è ancora avvinghiato in temi dibattimentali che in realtà hanno non gli appartengono ma ormai questo è un modus operandi della Procura di Palermo che va avanti da
Da da tempo anche in altri casi giudiziali lo abbiamo visto
Per esempio col processo Dell'Utri che però poi sono stati sanzionati dalle sentenze quindi
Forse bisogna essere un po'prudenti darete i tempi giusti nell'incardinamento
Delle varie delle cosiddette varie istruttorie rinviare poi andare avanti e un conto è rinviare le persone a giudizio per i vari temi dibattimentali
E il corista se lo chiede cosa stanno coordinando i pubblici ministeri di Palermo perché allungano il brodo con
Integrazioni probatorie nuovi temi dibattimentali
Possono essere soltanto due le le ipotesi o che si cerchi di allungare il brodo per arrivare
Alla soglia della prescrizione per Moriero Urbino evitando magari alcuni imbarazzi
Sulla
Come dire sulla linea della pubblica accusa in questo processo del resto una cosa simile era già accaduto in un altro procedimento che ha visto assolto Modica
Quello per la mancata perquisizione del covo di Rina oppure potrebbe in realtà prefigurare un allungamento dei tempi alla ricerca di un aggravamento del capo di imputazione per motivo biro
Commentarlo così magari da favoreggiamento aggravato ex comma sette in concorso esterno in associazione mafiosa
Le uniche due linee possibili che possono spiegare questo incredibile
Allungamento è anche questa distorsione nel tema nel tema principe per cui vengono processati dovrebbero questo punto il condizionale è d'obbligo ovvero il fallito Brizio dell'otto dell'ottobre del
Novantacinque a Mezzoiuso ma qui ancora si parla di Pavelic di fotocopie di perquisizioni e di Massimo Ciancimino
Peraltro va detto anche una cosa Saverio Masi sul suo conto è il qui una cosa che fa notare
Il collegio difensivo dei due imputati da parte dell'avvocato Basilio Milio che rappresenta insieme all'avvocato Enzo Musco
Il collegio di difesa di Mori obbligano sul conto del di questo testimone
Pende un procedimento per truffa falso ideologico am e materiale sembrerebbe peraltro che invece sul capo di dell'allora il capitano Antonello Angeleri ci sia stata ma qui il condizionale è d'obbligo una nota
Di richiamo proprio sulla condotta per la sulla condotta l'andazzo delle indagini che si stavano facendo
Una nota critica da parte
Dell'allora Procuratore aggiunto Pignatone il vice di Grasso dei sostituti che appunto
Seguivano
Le indagini al tempo con le varie anche perquisizioni
Nei siti di competenza che riguardavano massimo Ciancimino insomma questa
Questa escussione testimoniale non facile peraltro smentita perché da una parte abbiamo il testimone de relato che conta di di cose apprese da un personaggio che si avvale della facoltà di non rispondere successivamente però poi viene sentito
Un
Un testimone diretto di chi fece le perquisizioni nel due mila cinque a Massimo Ciancimino le discrepanze non sono non sono pochi sono sono parecchi
Comunque staremo a vedere poi come si proseguirà su su questo filone intanto non resta che lasciargli a questa prima parte
Di escussione testimoniale il maresciallo Saverio Massi siamo a martedì scorso ventuno dicembre nella quarta sezione del Tribunale di Palermo
Preceduto dal dottor Mario Fontana che Stato e chiedere confermai pubblici ministeri appunto dei testimoni da evadere in quella giornata buon ascolto
Allora
Calendario di oggi prevedeva tre
Testi del Pubblico Ministero privazione
Probatorio ci sono sono presenti si sa Presidente tre testi elenca Masiello tanto
Bene allora con chi vogliamo iniziare
Massimo Saverio grazie
Prego
Si accomodi
Maresciallo Saverio Manozzi credo che quel foglio deve dire tutta la verità senza nascondere nulla perché altrimenti incorre in sanzioni penali SR vuole impegnarsi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei presta servizio tuttora
Nell'arco del Governo
Sezione scorte Palermo carabinieri
Preso nota signora
Prego si
Maresciallo buongiorno giorno senta maresciallo lei diceva appunto che attualmente questo servizio presso il
Servizio scorte dei capi di Palermo vuole ricostruire i suoi passaggi incarichi
Io sono stato trasferito da Napoli a Palermo su mia richiesta reparto Palermo
Dal Comando Provinciale reparto operativo di Palermo
Fine due mila via prestato servizio sino alla fine del due mila otto
Dal due mila al due mila otto presso quali le parti tra parto in tutti e otto anni al
Reparto relativo carabinieri comando provinciale di Palermo varie sezioni
Signor reparto dove ridicola
Benissimo senta lei si è mai occupato
Direttamente
Di attività
Di indagine relativa Ciancimino Massimo figlio di Vito
No mai direttamente
Ma in prima persona non sfruttamento e
Se n'è occupato il reparto preventivo dei carabinieri Palermo sì che io sappia
Sì
Lei
Ha avuto modo di apprendere notizie o informazioni da appartenente al reparto operativo su
Vicende concernenti quelle indagini successive al massimo
Sì
Nello specifico dal
Dall'allora maggiore o capitano
Angelini sì se per la vicina al microfono
Ti dicevo nello
Appreso dalle informazione dal allora Capitano Angelo in si
E quando anzitutto
Di non posso essere molto preciso comunque sicuramente dopo la cattura di Bernardo Provenzano
Dopo che attraversano che capitano angeliche
Dove prestava servizio si ricorda
Quando era a Palermo passa servizio alla
Prima sezione del reparto operativo
Quindi
Non era era suo diretto superiore o no lui comandava la prima Sezione mentre io sono stato prima in Seconda Sezione successivamente in quinta
E ancora dopo fui trasferito sempre dopo la cattura di Provenzano fui trasferito nella prima sezione che ancora prima comandava il maggiore Angeli
Prima che venne trasferito da quella Sezione ben gas non è mai stato un mio superiore diretto socio deve dire
Allora vediamo intanto diciamo al dunque e c'è nel merito
Delle cose che lei disse il maggiore capitano due maggio De Angelis
Sì
Quando ci incontrammo qui qui a Palermo il maggiore Angeli era già stato
Trasferito ci incontrammo
A Palermo e
Lontano dal Da Rin degli uffici dove ancora io prestavo servizio
è in dialogo che durò almeno un
Un paio d'ore credo forse anche di più
Mia racconto che
Nel corso di una perquisizione perché
Compia casa di del Ciancimino Massimo Massimo Massimo Ciancimino
Ebbe a rinvenire il
Papello il dottor Rina
Il Capitano Angelo personalmente sì
Sì mi disse che lui stesso lo aveva rinvenuto durante
Una perquisizione che cercasse di Massimo Ciancimino
è che ebbe a interloquire con telefonicamente con proprio durante nel corso la perquisizione con
Il suo il nostro superiore diretto che era il colonnello sottili
Informandolo del rinvenimento di questa documentazione
Ricordo che mise a punto
Fece questa telefonata per informarlo immediatamente del di questo rinvenimento
Vista l'importanza di questo rinvenimento
Credo che
Sì me lo disse esplicitamente che le chiese appunto sottili di
Se era il caso che lui stesso
Fosse presente anche alla
Alla perquisizione di Stato
L'importanza di ciò che avevano rinvenuto
Nel corso di questa telefonata
Il mi disse angeliche sottili anziché recarsi
Dalla perquisizione telefonicamente
Mi disse che non era non era il caso di
Procedere a questo sequestro perché questa documentazione questo papello ce l'avevano già
Questo è quello che
Sì quindi questo quello
La risposta che diede sottile avrebbe ed altro sottile ad agire e angeli cosa fece le disse cosa fece
Sì
Di angeli reazione ebbe e cosa fare ma ma prima se esterrefatto dalla questa
Al contenuto di questa telefonata
Si preoccupò della situazione perché ovviamente era lui il
Il più alto in grado alla presente al
All'atto di polizia giudiziaria
Sentendosi in pericolo questa situazione avrebbe mi dissero che avrebbe dovuto nonostante tutto procedere sequestro del papello
Nonostante l'ordine ricevuto da sottili di non sequestrarlo
è mi disse che
Aveva proceduto di nascosto agli altri
I componenti della squadra che stavano procedendo alla perquisizione mediante l'aiuto di un suo collaboratore che di cui non mi rivelò il nome procedette comunque a fotocopiare questa documentazione
Quindi a fotocopia del papello si
E dove fece fare questa fotocopia glielo disse
Disse che incaricò una persona fidata del gruppo che stava facendo la perquisizione
Adesso non ricordo credo comunque lo mi disse nel posto più vicino cioè mi disse che aveva fretta di fotocopiarlo giusto per
Evitare che qualcun altro si accorgesse la situazione nel posto più vicino al luogo dove stavano effettuando la perquisizione
Le disse qual era il luogo dove sono tutto dalle pensioni
Che io ricordi no mi disse che stava che era sicuramente un'abitazione di Massimo Ciancimino però non credo che non mi disse il luogo
Esatto le disse il posto dove trovo questo documento
Sì
Diciamo che disse che fu in una fu rinvenuto in una contro soffitto qualcosa del genere adesso non
Non non ne sono sicuro credo che uno le parole è stata non mi ricordo ma credo che che mi disse in una contro soffitta
Le disse se
Questo documento era unico o era accompagnato da altri documenti
Questo non lo ricordo
Mi ricordo che fu esplicito mi ricordo che era appunto sicuro di
Neanche fosse il papello redatto da alla mafia dato torri Lina
Perché era abbastanza esplicito come contenuto
Quindi lui le disse espressamente che si trattava del papello di Totò Riina uso questa parola esattamente
Le spiego sulla base dei quali elementi attribuiva ATO Dorina quel documento
Mi disse che c'era che il contenuto era parecchio esplicito e poteva riferisse soltanto a una cosa del genere una trattativa
Grave che esplicita altre due conteneva delle richieste
Sì
Richieste che lui intendeva riferibile a Cosa nostra di interesse di Cosa nostra sì
Le disse sera quando ho scritto dattiloscritto
Non lo ricordo questo
Berisa senatore girare una fotocopia
Non lo ricordo sera un foglio più di un foglio
No mi disse soltanto che era assolutamente convinto infatti era parecchio intimorito di questa situazione ma per
Senta allora tornando a quello che
Sottili le disse di avere fatto quindi lui tange sul
E quindi lui fece questa telefonata
Colonnello sottili ebbe quel tipo di risposta
Fece fare questa fotocopia dopodiché cosa fece
Cosa fece la fotocopia e cosa fece del documento
Alla fotocopia mi disse
Nonostante tutto
La conservo
Conservo la fotocopia
Mentre rimise l'originale o comunque quello che
In venne a casa del Ciancimino rimise apposto
Cioè lo rimise dallo stesso posto dalla sola prelevato disse che non lasciò nell'abitazione non so esattamente ad
Ove non mi disse esattamente dove mi disse che lo
Lo lascio apposto lì dove lo rinvenne l'originale o comunque quello che i due rinvenne un sogno
Poi
Cosa fece Angelo
Ne parlo con altri nel rimpallo con sottile o con altri superiori
Ma da quello che mi disse beh grosso alterco con i suoi con il con i miei con i nostri superiori in quel momento erano anche mi superiori ne parlo sia con
Col maggiore gauche su con colonnello sottili quale quando non sentire quando
Credo nell'immediatezza ce ne parlo per telefono quando rientro in caserma quando rientra in caserma e nei giorni a seguire perché
Quel periodo cioè ad dopo questa situazione dentro mi disse che già era in
In enorme conflitto
Con
In questi due ufficiali
è questo sull'episodio con cui proprio il
Rapporto professionale venne ad inchinarsi
Quindi ne parlo dopo i giorni successivi alla perquisizione il giorno stesso no non lo so questo se il giorno stesso proprio però mi disse che dopo
Ci furono gli alterchi abbastanza
Pesanti sia Congo sciocche consultivi
Racconto addirittura che stavano venendo alle mani proprio per questa situazione
Lui avrebbe da quello che mi diceva appunto lui era intenzione assolutamente a
Ad effettuare il sequestro
Però non lo fece non lo fece mi disse appunto due mi disse che di non averlo fatto in quella circostanza
E diceva quindi ebbe un alterco se lei capisce se le spiego Angelini se fu contestuale il colloquio che lui ebbe cioè con tutti e due sia un voce non sottili o separatamente
Questo non lo ricordo non ricordo ricordo esattamente al punto che
In più di un'occasione
Sottili ed Angeli sottili sottile D'Angeli Angeli è riconosciuto stavano venendo alle mani proprio per questa situazione
Ma
Le disse Angieri quindi che aveva riferito lui qualcosa gauche suppongo sciur era già stato informato sottile io lo dissero di no
Non è questo
Questo non lo so so già lui mi disse che aver informato la situazione ovviamente il sottili nell'immediatezza dei fatti Edil Cossu successivamente non so quanto successivamente ma lo informo che la situazione
Rimborso non non lo aiutò a risolvere questa grande controversa
Non lo aiutò o sostenne diciamo le posizioni di sottile
La sono le cose come stavano mi disse
Mi disse angeliche aveva riferito a coscio di di questa situazione viola spiego esplicitamente
Leggo su non
Non so forse
Seconda quello che ricordo io
Angeli voleva togliersi questo testo con la coscienza con l'aiuto di gauche o che non non lo sopporto per contrastare il Cornello sottili
Però
Di quindi anch'
Angelini disse che era che mise al corrente anche il maggiore conoscenza quindi Angeli diciamo sperava di essere
Sostenuto vada gauche lui era il suo superiore direi direttore
E così invece non fu
Senta
Ma
E innanzitutto se può precisare quando rispetto i fatti se è in grado in qualche modo di collocarlo nel tempo poche ne parlo con lei
Angelini
Sì dico non se l'ESA diciamo quanto tempo era trascorso rispetto al
Perquisizione
E se avvenne in una sola circostanza o in più occasioni se ne avete parlato più di una volta solo più volte
Dunque sono sicuro che
Il dialogo cioè l'incontro con angeli
Avvenne sicuramente al cento per cento dopo la cattura di Provenzano
Di
Non so esattamente indicare il dovrebbero attenersi però ricavabile come
è ricavabile evidentemente si è ricavabile perché poi
Perché poi rimanemmo d'accordo con Angeli
Però per evitare di denunciare
Queste situazioni direttamente per evitare ritorsioni le parole vada questo sincero però non sono quindi era trascorso un bel po'di tempo diciamo
Trascorse Punzi sicuramente sì che almeno Mensi giusto forse anche un anno allora se anche film mesi sicuramente mesi forse anche un anno dopo la cattura di Provenzano
Un
Una
Sì
Io dico dal dalla perquisizione al colloquio
Che il primo colloquio che lei ha avuto con
Ma io non sono al corrente della data della perquisizione né Angeli me lo disse però rispetto allora all'arresto di Provenzano
All'Arci Provenzano messi messi fuori si è sì ma sicuramente nessuno
Senta e
E Angeleri che lei sappia
Quindi ne parlo con sottili immediatamente Congo show poco dopo
Poi ne parlo con lei debba aveva parlato con altri nell'in questo passo dei tempi questo anno
Che io sappia no mi disse che era una cosa assolutamente riservata di non divulgare la notizia con nessuno se non
Con altri modi che poi stabilimmo insieme esclusive per per capire
Lei
Sa se dato che c'è una spiegazione le ragioni per le quali
Angieri ne parlo proprio con lei
Ma diciamo che qual era la i nostri rapporti non so
Ma erano rapporti di stima assoluta nonostante
Non abbiamo mai avuto la possibilità di lavorare assieme
Io qualche volta chiese mi superiori di che se ci fosse stata la possibilità
Di qualche altro trasferimento di sezione visto che più di una volta mi avevano fatto i trasferimenti da una sezione all'altra
Eventualmente di lavorare insieme ad Angelini
Prima che succedesse questo mentre era ancora al reparto operativo però non Funari vaghe che
Vi fosse presa confidenza gli angeli
Sì molto prima si siano avvengano altre diciamo eravamo in ogni ci di stima sì
Sì diciamo che è un punto ognuno era già per la quale fece diciamo una conferenza così importanza se lei si è dato una spiegazione
Ma diciamo che noi ci incontrammo per confrontare situazioni che avevamo vissuto entrambi al
Reparto
Invece che volevi e io avevo
Avevo già quando parlai con angeli io ero già stato
Ero già stato trasferito da una sezione ad un'altra
Già correva voce al reparto che c'era l'intenzione di trasferirmi addirittura ad una stazione carabinieri
La cosa è ostativo
Ma di avuto qualche controversi anche sia con conscio che convince più che altro con sottili
Perché la gestione di un'attività investigativa
Diciamo senza entrare nel dettaglio perché che seduto là dove è stata da segrete ne sia derivato cosa riguardava queste vicende entra c'entrava nulla aggeggi vino no no
Cosa riguardava quale quale
Materia riguardava
La mia controversia con pone scala gerarchica era riferita
Al alla ricerca di Bernardo Provenzano
C'è una controversia pratica relativamente alle indagini per la mia ricerca reali sì
E
E sottili cioè Angelini
Sapeva di questi suoi contrasti con
Con sottili cioè cosa vuole dire spiega la ragione nasceva dal fatto che Angeli sapeva leggera in qualche modo
Valuta in contrasto
Solo allora si era una cosa
Dico non era minimi contrasti con connessa alla gerarchia era una cosa di dominio pubblico
A tutto il reparto operativo
Quindi Angeli sapeva appunto di questioni controverse sia con sottili che concorso si
Senta
E
Dall'altra ma avevamo fatto era assente avete parlato in una sola circostanza in più occasioni
Se
Credo in almeno un paio di occasioni prenotazione
Da soli
Da soli è convenimmo entrambi di parlarne lontano dagli uffici in cui avendo dal reparto operativo ci incontrammo di nascosto e
E lontani dal reparto operativo
Angelo in quel momento era
Eravamo parecchio impauriti e la situazione che stavamo vivendo è decidemmo di evitare che ci notassero all'interno del reparto operativo a colloquiare insieme e quindi dove il loro esito improvvisi dall'altro appuntamento
Allora la prima volta ricordo con esattezza
Ci incontrammo parecchio lontani se non se non erro il Libano nero sono sicurissimo che fu alle
Sul lungomare sul al Foro Italico esattamente
Non sono apparecchio
Nascosta da occhi indiscreti
Sì
Senta
La seconda è questa la prima Sinatra componente
La seconda volta non forse
Probabilmente nello stesso posto però non non ne sono sicurissimo breve un'istanza di tempo
Non non non passarono non posso parecchio tempo si
Non posso fare
Una cosa volevo capire
Ma
Questi due comunque erano quindi due colloqui hanno avuto sempre il medesimo oggetto no c'era il
Rilevo poi entrambe le circostanze quello che era accaduto sì
Devo sempre ribadisse in perché si trattava di quel documento cioè il papello di Totò Riina
Nera convintissima convintissima nera spaventatissima di quella situazione
Sì nera convinto
E fece qualche diciamo considerazione
Deduzione valutazione che si legano con l'espressione del colonnello sottili secondo il quale non andava sequestrato perché
Elena era già in possesso
In qualche modo ottenendo il colonnello di chi altri realtà che adesso spaventatissimo della situazione era
Era sconcertato intimorito notevolmente
Era
Adirato perché
La conseguenza di questo contrasto con i suoi superiori fu il
Funzione trasferimento mi disse
Di stare attento
Disse a me di stare attento soprattutto avrebbero tentato eventualmente addirittura di
Di fare anche a me è un nell'operare anche a me un trasferimento
A breve che addirittura
Se nostro sì ogni forse nella seconda occasione o nella prima la seconda occasione come sono non lo ricordo e mi disse che addirittura
Venne mandato a visita medica per
Un controllo a livello che riguardava
Venne mandato alla ad un controllo medico da parte dei suoi superiori
Secondo lui intendevano farlo passare per
Venisse per un pazzo per
Per screditarmi
Mi disse che
Poi
Fu credo subito dopo questa perquisizione nell'immediatezza
Che fu mandato a visita all'ospedale militare ma adesso non ricordo con infermeria a passare questa questa visita
E che mi disse appunto sta attento perché anche faranno la stessa cosa cercando discreta quindici mila Maniero
Senta lei ha detto poc'anzi che Angela solo trasferito forse non
Precisato CEE
Di che tipo di trasferimento di trattare un trasferimento punitivo di tipo disciplinare poco sale
Ma
Lui mi disse appunto che era stato trasferito esplicitamente per
Evitare che continuasse cioè che continuasse a lavorare sulla vicenda di Ciancimino sulla quale si stanno impegnando anche sin troppo
Era un trasferimento che lui non avrebbe mai voluto
Avere retto l'ha detto dove era stato trasferito
Si
Si era stato trasferito addirittura
A Roma e che
Fu lui stesso costretto in conseguenza di questa visita
Medica
A cui fu costretto fu inviato non so se sia vero però mi disse che fu
Successivamente a questa visita dove lui si arrese definitivamente ho chiesto lui stesso spaventato e la situazione acconsentì a questo trasferimento per evitare di passare ulteriori guai per la sua carriera nel periodo
Per la sua sicurezza
Ma lei sa se viene avviato comunque un
Un procedimento disciplinare nei confronti
Piangere lui mi disse di sì adesso non so esattamente diciamo sta dalle conseguenze a livelli delle conseguenze a livello di carriera però non
Non so se poi effettivamente queste sanzioni disciplinari o so soltanto che lui appunto era parecchio adirato per questo trasferimento perché
Ma quindi quando voi a tutto questo colloquio lui era già stata trasferita a Roma
Sì
Sì parliamo sempre dopo la cattura di Provenzano lui già era stato trasferito a Roma si
Però vi siete incontrati a Palermo e che ci costanza
Dunque ci sentimmo telefonicamente mentre lui già era stato trasferito a Palermo ma a Roma scusi sì mentre lui era stato trasferito da Palermo a Roma
Ovviamente
Lui stesso convenne di evitare di parlare telefonicamente mi disse che sarebbe sceso quanto prima per
Per parlarci
Credo che comunque si presentò quasi subito
Credo adesso non posso essere più preciso perché non ho segnato le date ma l'occasione fu io quella di una sua
Se non sbaglio almeno lui così credo mi disse che la sua citazione comunque avevo un impegno a livello professionale qui a Palermo non ricordo se era un una citazione o qualsiasi altro impegno professionale o forse
Un altro impegno adesso non non so essere preciso comunque venne
Quasi cioè era parecchio
Parecchi impegnato in quei giorni mi disse comunque venne quasi immediatamente rincontrarci quindi Luino a venire a Palermo per
Peraltro perché la società dovrà teste qualche progresso credo di sì crede così le disse lui e lui mi disse così
E e la chiamo telefonicamente prima per fissare un appuntamento se ho capito bene
Uno nuovo o la chiamo quando era già a Palermo
Non lo ricordo forse nel nella prima tre forse nella prima telefonata ci demmo direttamente puntata se non normarlo dove la chiamo sulla sua utenza e ricordo che lo sottesa cellulare in ufficio
No credo sulla mia utenza credo
Su una delle mie utenze sì
E e le disse fin da allora che voleva incontrarla per un incontro riservato un accenno dico per telefono oppure
Sì sì convenimmo insieme di parlare in maniera riservata telefonica e nei doveri menzione che lei sapeva già dei cosa avrei voluto parlare
Io avevo saputo siccome in quel periodo io subire ennesimo trasferimento da una sezione all'altra proprio il giorno dopo
Credo il giorno dopo qualche giorno dopo l'arresto di Provenzano fui trasferito dalla Sezione ha altre questa sezione dove subito esperimento era la sezione anche prima comandava Angelini e li venni a sapere da
La persona che lavora in quella sezione che c'era nell'aria appunto
Si sapeva che Angeli aveva subito questo trasferimento a causa della
Dell'indagine che lo conduceva su Ciancimino Massimo
Quindi lei sapeva che c'erano stati dei
Dei contrasti con i superiori ma non sapeva qual era motivo specifico che si contrasta esattamente non diciamo che
Non ero assolutamente a conoscenza delle vicende specifiche non mai voluto esserlo perché io prima in quel
Durante quell'indagine io ero in un'altra Sezione quindi l'in banca allora per quello dell'ESA diciamo all'interno del reparto
Sarà stato oggetto di non so di commenti da parte dei
Degli sottufficiali nella
Io ricordo le ragioni del trasferimento di angeli c'era una versione del Rigoletto ufficiale
Che circolava o oppure no ma girava la voce del fatto che altri miei colleghi qualche maresciallo Cola subito sanzioni disciplinari
Di cui io poi non ero sicuro però la quello che girava voce in giro per poi per il reparto era che e altri colleghi altri marescialli forse anche i carabinieri
O non subito qualche ripercussione su questa vicenda in primis lo stesso maggiore Angelo
Se per il
Collegamento alla vicenda ci civile non si
Ma che natura
Qual è all'origine questi contrasti che hanno determinato questi trasferimenti non
No vera quindi diciamo che
Non si diciamo non si poteva dialogare tra di noi c'era una
Una sorta di situazione in cui ognuno aveva un settore specifico d'indagine si evitava
Per cui Angeli e la la chiama dicendo che ha il dovere giù a Palermo alla prima che Ikea vuole parlare con lei vi incontrate nei ogni esattamente si al ribasso dalla dalla caserma
O non venne Broccia no no credo non ha assolutamente ci diamo appuntamento proprio lontanissimo alla caserma
Solidali con la prima volta fui
Fui io stesso a chiamarlo per primo se non sbaglio
Ho capito questa è la prima circostanza approvi c'è stato un secondo incontro lei ha detto ma fu in occasione di un altro
Viaggio a Palermo per motivi di servizio di di Angeleri o questo non lo ricordo una somma non ricordo se andremo in un'altra occasione o se fu
Che giorno dopo comunque non passò parecchio tempo in cui lui stesso mi chiese di incontrarci senta ma
Faccia capire il motivo di questo incontro
Era soltanto di fare questa confidenza era di uno sforzo o angeli
Voleva confrontarsi per con lei per non so elaborare iniziative
Comunico Angeli era non Angelo quasi tutti sapevano di queste mie controversi del reparto con i superiori e quindi anche Angelo
Su cui queste controversie voleva confrontarsi è fare in modo di risolvere anche questa situazione della perquisizione
Eccome
Diciamo che gente intimoriti spaventati e la situazione come eravamo
Sì è lui che io convenimmo di evitare anche perché in quel momento avevo come su miei superiori diretti sempre gli stessi ufficiali
Dello stesso pure per la soprattutto per la mia salvaguardia disse richiamo visto che tutto è ancora lì al reparto di richiamo
Di
Denunciarli apertamente così evito trovammo escamotage
Convenimmo insieme trovare escamotage di
Far divulgare la situazione a mezzo stampa da una
Quotidiano nazionale
Fare mea tale appunto che benissimo chiamati all'autorità giudiziaria per denunciare conseguentemente tutti i fatti
Recepire quindi l'idea era fare pubblicare
La notizia un giornale con i vostri nomi non la posso intervista immagino no assolutamente cioè fare filtrare la notizia sui giornali con i vostri nomi in modo tale che con l'autorità giudiziaria convocasse sulla base all'articolo esattamente
E poi
La vostra diciamo era un'idea sua o di Angelino
Noi entrambi gli entrambi
E
E quindi in questo momenti presa fase eravate determinati
A
A confermare poi queste
Questa dichiarazione di guerra qualora fosse stata pubblicata Gefina domanda qualora fosse stata pubblicata la notizia dal giornale sì
E allora che avete fatto
Sì individuammo come persona che ha siti innanzitutto specifico punto gli angeli anche in questa occasione in cui
Decidemmo di insieme di parlare con giornalista era comunque spaventatissimo perché il timore era che
Mettessimo al corrente di questa iniziativa un un giornalista che poi non non avrebbe pubblicato l'articolo
Quindi mi disse nel momento in cui avrei io stesso contrattato questo giornalista di evitare di fare il suo nome e di
E
Di essere quanto meno sicuro che ci fosse
Una garanzia della pubblicazione dell'articolo perché avevamo paura di una nostra di un di questa fuga di notizie di questa nostra iniziativa
In conseguenza della quale ci sarebbero stati ulteriori provvedimenti nei nostri confronti discussi lei ha detto che
Angela preoccupato e le chiese di non fare il suo nome quindi lei sta dicendo implicitamente che quindi in cari colleghi avete contato giornalista
Sì sì disse appunto convenimmo di parlare con un giornalista
Che era essenzialmente o spesso qui a Palermo individuammo il giornalista mi disse appunto di andarci a parlare anche più in fretta possibile
Di questa situazione per avere una garanzia che questo articolo venisse pubblicato è per fare in maniera tale che in un secondo momento io Angeli di giornalista avremmo prima colloquiato insieme
Individuassero esso solo questo giornalista in
Chi
Il Saverio lodato
Se è vero che ha detto il corrispondente dell'unità sì
Perché individuaste lui ma non ritenevamo entrambi una persona estremamente
Affidabile
Seriosa sul sulla sua professione
E quindi
Come come
Siete rimasti d'accordo che lei avrebbe preso contatti con l'avvocato si
Lei conosceva notato già ma conosciamo di fama non personalmente non personalmente non ho letto pare quindi lei avrebbe dovuto parlare con collocato raccontandogli il fatto o no
No approvò procurando l'appuntamento con angeli
Dunque io
Sul su consiglio stesso Angeli avrei dovuto
Parlare con questo giornalista permetterlo
Almeno genericamente al corrente la situazione è per avere conferma di un'ulteriore appuntamento
Si ha con me che con Angelino
Sì
Lei si sarebbe dovuto andare da solo non con Colangeli naturalmente anche noi che cosa è avvenuta andare da solo o accompagnato da da altri
Suoi colleghi
Ma no mio mandai quando andai all'appuntamento andai in cui la Svezia spese già signor Dell'appuntamento allora lei qui coccolare era andato solo chiedo come erano gli accordi con
Sarei volare Cesare dovuto andare da solo e angeli era un incontro diciamo propedeutico per avere questa contromano agile potrebbe sulla tre e poi esatto sì Bains ma lei come contatto lodato
Zero zero contatto fondativo notato serio contattai tentai di parecchi giorni forse qualche mese perché provai a chiamare telefonicamente
Dove
Presso la sua abitazione non avevo capite cellulare diciamo che lo dato non era quasi mai a casa
Chiamai più di una volta da un o una cabina telefonica
Mi sa mi sembra che parla e forse con la sua domestica per avere
Contezza di quando avrei voluto ridurre il numero di lodato ce l'aveva già Asolo procuro no personale ma credo se non sbaglio trovai il
Credo sulla neanche addirittura sono ricorso va comunque parlo con la colla dove insegna alla fine riuscì a parlargli si riuscì a parlare con con il lodato
Come si politico
Se mi qualificai come importante allarme carabinieri di prospettare gli la la situazione cioè
Punto c'erano delle situazioni appunto da esternare a livello giornalistico
Gli spiegai
Che
Tutto riguardava
Credo esso indagine su Ciancimino con costi molto generico
Inizialmente richiese l'appuntamento e gli chiesi un appuntamento per evitare di parlare all'interno la sua abitazione perché lo stesso Angelini disse
Cosa convenimmo entrambi di evitare di parlare
Di questa situazione all'interno la sua abitazione per paura di microspie
Per evitare punto che
Qualcuno potesse intercettare la conversazione tra me di lodato
Quindi
Lei quanto quanti incontri ha avuto
Quello dato sì
Ma credo di persona soltanto uno un quello all'interrogante azione all'interno sua abitazione la sua abitazione dall'abitazione hanno dato sì
E
Dove dove avvenne questo incontro dell'abitazione lodato ricorda
Via Umberto Giordano
Lei andò da solo o assieme ad altri manda in in compagnia di un collega
Leggo bene un collega come si chiama
Daria Carmelo come Barbarians Carmelo barbari Viacard che che grado riveste sottufficiale
Maresciallo i marescialli lascio
E
Dove pestava e dove presta servizio il barbarie si
Era uno stesso reparto entrambi cade in quel momento erano stati trasferiti prima sezione quel reparto operativo cedere parte delle diverse
Sì e lei cosa disse al maresciallo barbari
Agli se punto che
Serviva parlare con aiutato per alcune vicende che
Mi servì appunto evitare di parlarvi telefonicamente quindi mi accompagnano momentanee questa abitazione
Male lei accenno qualcosa sulla
Sul motivo di questi incontri convocato ma
Sia pur sommariamente barberia come parecchie o quasi tutto il reparto operativo erano a conoscenza la mia situazione quindi
Sapeva
Almeno genericamente
Di cosa avremmo voluto dialogare con gli ho dato ma lei non fece riferimenti già ma ad Angeli così con verbali che io ricordi no invece vorrei però non riferimenti a al papello
Non lo ricordo credo di no perché era mia intenzione
Dialogare con gli ho dato all'esterno e la sua abitazione di non parlare dentro l'abitazione del giornalista
Fece riferimento alla perquisizione Ciancimino le vicende con volgevano connesse Cisilino Massimo non si ricorda
Sì non mi ricordo sinceramente non non dissimili vuol dire che era qualcosa di voi siete andati a casa evocato assieme lei il maresciallo sì barbarie cosa accade se andate a casa assieme si entrammo entrano l'abitazione
Votato che receduto da soli
No che io ricordi c'era un'altra persona forse una donna presumibilmente una
Nato mesti che credo nessuno ne sono sicuro ma credo una domestica vince accomodare nel suo studio
Diciamo che era parecchio titubante perché ovviamente l'una ma non mi conosceva io ebbi l'impressione
Fine punto non non si fido di me non conoscendo i non so forse va coraggio aspetti un attentato lei cosa disse all'altro
E dissi che
C'era qualcosa che poteva essere suo interesse pubblicare è che c'era un'altra persona che avrebbe voluto dialogare con lui e che
Era il caso di parlarne fuori dalla sua abitazione
Quest'altra persona lei disse o fece intendere che era un ufficiale dei carabinieri
O comunque appartenenti all'Arma sono sicuro che sì sì sì sicuramente feci capire che c'era un'altra persona patente allarme non credo di avere fatto il nome
Di angeli in quella circostanza
Lei
Chiese allo dato cosa
Chiesi un incontro
Quindi un incontro fuori casa con quest'altra persona ma chiese qualche garanzia sul fatto che avrebbe comunque pubblicato la notizia e voi avesse dato sì io
Esplicito disse appunto che nel momento in cui l'avessi messo al corrente della situazione avremmo voluto avere la garanzia dalla pubblicazione di questo articolo perché la paura di Angera quella di che mettessimo a conoscenza consegue sta situazione a alquanto pericolosa per noi
Senza che poi l'articolo venisse pubblicato e con
L'ipotesi in un'altra la fuga di notizie di questa nostra iniziativa
E lei disse
Allora dato che l'obiettivo era quello di potere voi poi confermare si dichiarazione dal contenuto all'articolo molto complicato sì sì su questo
I di ma garanzia assoluta soprattutto per tranquillizzarlo perché capì che lui potesse pensare ad una nostra strumentalizzazioni dissi momenti in cui
Dei pubblica l'articolo sia io che quest'altra persona avremmo al cento per cento confermato la versione che poi sarebbe andata a pubblicare sulla quotidiano a livello nazionale questo questo tutto e se in presenza del maresciallo barberia
Sì non non mi ricordo se siccome l'ufficio era lo studio
L'ho dato era non era piccola forse glielo dissi
Non proprio nel momento in cui i barbari era accanto a me o forse sì adesso non lo ricordo ma comunque lei ha Barbariga l'aveva già detto prima che
L'obiettivo dell'incontro nel fare pubblicare qualcosa lo dato sì per voi lei avrebbe dovuto assieme ad altro collega sì queste sì confermare
Dovevano andare al signor Pubblico Ministero cosa disse al no
Suggerire risposte prego
Rispondo alla domanda per essere in come dire non mirata cosa le disse cosa mai vista Maria cosa dice cosa vi sia barbarie a riguardo lo scopo dell'incontro con
Far barriera conoscenza che era mia intenzione di far pubblicare un articolo apparso il giornalista
Senta repubblicana respiro se questo primo il sei punto secondo punto era a conoscenza che l'obiettivo cos'altro sapeva barbarie
Cioè lei cosa disse a Barbariga racconti dica tutto quello che lei vista barbariche dapprima era a conoscenza che servì a farci pubblicare questo articolo di giornale è assolutamente a conoscenza
E perché riserve per riuscire desertico
Perché appunto volevamo evitare di denunciare direttamente la situazione giudiziaria per evitare un ulteriore scontro con i nostri superiori quel questo morissi aveva Barbarisi sinergie conoscenza B
Questo
Se
E allora cosa che deve
Quale fu la reazione votato sì
Proprio con la
Lezione Rosa accrescerlo da altro ai io lo vidi parecchie titubante in ogni caso
Ricordo che addirittura non fidandosi che fossimo che io fossi un appartenente all'Arma dei Carabinieri
Mi chiese addirittura di vedere il tesserino se non sbaglio
Dopo aver dimostro il tesserino dissi stare tranquillo che non
Cioè il nostro incontro sarebbe stato l'incontro parecchio leale dove gli avremmo
Detto qualcosa di parecchio interessante veritiero su alcune situazioni delicatissime
Do ora assicurai licenze Cicutto per assicurare uno
Quanto pare credo di non esserci riuscito perché
Perché dice questo perché lì per lì altra ve lo dico banca i
Gli chiesi appunto di incontro in un altro luogo
Appuntamento
Che poi telefonicamente
Venne disdetto
Diciamo che co se non sbaglio adesso non non ne sono estremamente sicuro ma in questo frangente di tempo visto che lo dato ritardata a confermarci questo
In questo appuntamento la Svezia scusi
Venne fissato l'appuntamento venerdì in quella circostanza niente se non ricordo se fisso direttamente l'appuntamento
Sì sì sì sì bene vessatorio luogo dall'appuntamento
Venne fissato come lo con l'appuntamento l'abitazione del barberia che era una diversa e lui stava acquistando recentemente quindi era parecchio affidabile come riservatezza decidemmo tutto rincontrarci di sera proprio per evitare
Sì essere notati insieme venne fissata la data l'appuntamento
Credo di sì previsti perché
Perché poi gli qualche giorno prima
Qualche giorno prima di questo appuntamento il lodato illo datomi invia un sms di distretto dell'appuntamento
Quindi era scarpiera adescamenti numeri telefonino si
Mandò una messe di disdetta dove scrisse cosa se ricordo grosso modo il senso dell'interrogante parlava di un'influente Ennio professorale in base al quale credo non
Non poteva essere presente quel giorno
E quindi vi siete mai più incontrati ho sentito contattati bene ecco
Dopo dopo questa rispetta siccome Angeli era parecchio
Anche lui aveva parecchi apre mura di risolvere questa situazione
Provai a ricontattare il lodato ter avere un altro appuntamento
è
Lo richiamai telefonicamente da una cabina telefonica per credo due-tre volte nella stessa mattinata adesso non ne sono sicuro comunque lo richiamai da una cabina telefonica
Anche prestato lo stesso angeliche almeno in quel momento ripeto la premura di
Si risolve questa situazione
Tra
Su questo subito dopo ripeto subito dopo questo questo mancato appuntamento
Qui avvenne una situazione
Poi imbarazzante perché nel
Nel telefonare sempre la stessa cabina telefonica a casa cassa dello dato
Comunque adesso non ricordo se a casa sul cellulare di lodato
Mi accorsi di essere osservato e pedinato da un paio di persone
Nisi
Diciamo che
In quella in quella mattinata una mattinata successiva comunque riuscì a parlare con i lodato il quale telefonicamente
Mi disse che forse era il caso che anzi no sì mi disse che esattamente e aveva parlato con il direttore del suo giornale
Parlando sempre genericamente della situazione il quale gli aveva detto che forse era il caso che
Di questa situazione se ne occupasse
Si occupassero dei redattori locali del quotidiano Repubblica la Repubblica
Questore di salutato sì
Questo siedo mi disse di
Mi fece capire è comunque me lo disse esplicitamente che forse era il capo solo una volta che
Si era confrontato con il direttore credo dell'Unità d'se non ricordo se ancora in quel momento facesse
Lavorasse per
Per l'Unità mi disse che il suo direttore che aveva detto che forse era meglio se ne occupasse rivisitazione
Qualcuno della relazione locale di il giornale il quotidiano La Repubblica
E lei cosa quindi da quel momento le interpreto questo con una chiusura verrà poi insomma cosa fece ovviamente c'è
Mi disse così
Parma su una cosa scoraggiante perché ci fidavamo parecchio dello dato
Capimmo che appunto non intendeva occuparsi di questa situazione
Luglio o comunque il suo quotidiano
Misi al corrente adesso non ricordo se nell'immediatezza dei fatti comunque di quella situazione in cui secondo me ero stato pedinato da qualcuno mentre se toccasse telefonate
Sempre la stessa cabina telefonica
E angeli si spaventò notevolmente la situazione e
Quindi poi credo fu difficile poiché contattare Angeli anche telefonicamente
Quindi lei
Contatto ha un contatto altri giornalisti quelli Repubblica invasive
No no assolutamente perché Angeli
Spaventato di questa situazione
Disse basta non ho parlato con nessuno perché già il pericoloso per Mori averci esserci esposti con una terza persona
E e lei poi in seguito con
Angelica mantenuto contatti rapporti o no
Diciamo che
Talmente eravamo spaventati e la situazione volevamo evitare di sentirci telefonicamente
Quindi
Ci ripromettiamo di sentirci a breve ma poi gli fu difficile contattarlo
Lei
Quando e perché
Decide poi di riferire questa cosa dato che va
Vendo visto era comunque è mia intenzione come lo era almeno inizialmente con la di angeli denunciare la situazione
Fai tenente di di
Ma situazione al punto della vicenda del dell'indagine su Ciancimino è importanza che rivestiva ulteriore oltre l'importanza che rivestiva la vicenda del
Del papello e quindi
Vedendo che Angelino ha una
Era diventato complicato raggiungerlo anche telefonicamente
Decisi autonomamente di
Di riferire tutta la situazione
Lei dice vedendo che riceve gengiva delle borse a Lecce come se nel resoconto
Do lettura dei giornali o dei quotidiani sì
Quindi lei si
Presento alla Procura di Palermo
Per rendere dichiarazioni lei spontaneamente no sì
E appunto dopo avere appreso di dovere letto sui giornali notizie relative a Ciancimino Massimo si
Va bene non so se
Sì un chiarimento quindi per quanto riguarda il secondo appuntamento
Con l'ho dato
Quello che si doveva svolgere a casa il maresciallo barberia era stato concordato collocato da una parte
E con angeli dall'altro che dovrà essere presenterà Angelo dicono
Dunque Angeli mi aveva detto senza fare il nome di angeli dallo dato ovviamente
E quanti mi aveva detto
Di essere di avere una garanzia sul fatto che io ho dato prima
Pubblica se l'articolo solo dopo questa a garanzia della pubblicazione avrei dato appuntamento allo dato un appuntamento a tre io Angelillo dato
E quindi
E quindi in quell'appuntamento io avrei no dicevo quindi l'ho dato la diede con la garanzia onorato
No nella non
Nel nell'incontro nella sua abitazione e quindi Angeli non sarebbe dovuta essere al ricordo doveva essere no non non avrebbe dovuto esserci anche in quell'appuntamento perché in quel
Appuntamento lodato mio che avrebbe dovuto dare la garanzia della pubblicazione l'articolo e quindi successivamente avere un altro incontro con lo dato D'Angeli
Va bene non ho altre domande grazie
Allora la Difesa prego
Giorno
Sì
Avvocato Basilio Milio qualche chiarimento allora lento anzitutto riferito
Che in occasione della seconda telefonata si sentì pedinato ti la pedinava
C'erano un paio di uomini uno diciamo parecchio vicino alla cabina telefonica
Come se avesse intenzione di effetto Nomad telefonata restava parecchio punto vicino
La cabina telefonica
Era
Prego prego
Quando io smisi di fare
Le telefonate
Di di
Che il il soggetto non aveva affettuato nessuna telefonata da quella cabina quindi a cosa mi insospettì mentre mi allontanavo mandando via da quel luogo questo dice mi viene dietro
Mi fermai
Il Keci capire con lo sguardo appunto che mi ero fermato apposta perché avevo paura di essere seguito e questo cambio strada raggiungendo un'altra persona
Ne andarono via
Si va in gara sì
Era si erano carabinieri poliziotti Mossad scia ed è bene ha avuto modo di accertarlo
Armando accertamenti russi vera identico che ha avuto modo di identificare queste persone no no no
Basta andiamo le puntualizzazioni
Sì ho capito bene lei oggi riferisce circostanze apprese da altri oppure le ha prese per cognizione diretta questi fatti che ho già riferito al tribunale
Cioè avvocato Aldo Palmeri non l'ha detto lei si è appreso questa va bene la alcun abbondantemente precisato e l'apprezzo cosa le disse il capitano Angeli in merito
A colui che rinvenne questa documentazione
Chi l'ha rinvenne
Il capitano Angeli altre persone ha già risposto sono puntualizzazioni che vorrei ribadito
In realtà sta ripetendo domande che sono state fatte vi sono
Puntuali effettivamente questo forse potrebbe essere meglio chiarito
Mi pare che lei ha riferito che Angeli l'avrebbe trovato a personalmente vuole chiarire se per caso disse che era stato un suo collaboratore a trovare questo documento a portarglielo oppure effettivamente oppure o rimasta nel vago vitale Arduini disse di averla rinvenuta nel corso di quella perquisizione di averlo avuto in mano stato pubblicazione
Ma la domanda è se la rinvenuto a lui personalmente oppure se qualche collaboratore la trovato nell'archivio la portata non veniteci a capire di averla rinvenuta
Personalmente
Per far
Dove in che luogo la rinvenne anche qui ho già risposto Cegetel menzionato ma avvocato la domanda è se lei vuole chiarire qualche
Particolare ora le chiarisca qualche particolare chieda
Ma
Le disse di averle rinvenuta in una controsoffittatura già dentro ha già detto
Le disse di aver rinvenuto il papello l'ha già detto avvocato la prego mi scusi questa è una domanda che voglio dire le
Il capitano Angelique visse
Che
Questa documentazione era il papello secondo una sua convinzione cioè che si trattasse del papello era una tragedia ha già risposto a questa domanda andiamo avanti
Allora
In merito alla sorte di tale documentazione il capitano Angeli le disse
E fu portata via fu ascoltato pure fu rimessa dov'era
Anche questi due giorni mi pare che è stato precisato al teste
Ce l'aveva il teste no non è stato in grado di precisare se
Il Angeli parlo di più documenti o del singolo papello questo a dire la verità se vuole chiarire forse
Presto se ricorda meglio perché mi pare che lei su questo punto ho detto io non ricordava se avesse parlato di più il documento io del appelli
Lui era spaventatissimo di avere rinvenuto il papello dove ci sono delle
Batte l'esplicita
Chi erano i suoi superiori all'epoca dei fatti
Quali fatti il
La perquisizione imminente Gestor acqua all'epoca dei fatti al momento la perquisizione troppo nel momento cioè in cui avuto il colloquio con angeli fa parte del reparto operativo quindi credo che dal fino al due mila otto fino al due mila otto esatto
Per cui ci sarà una scala gerarchica prescindendo dal fatto che poi c'è la suddivisione in sezioni però quell'anno allora lei cosa vuole sapere chi nel corso di questi otto anni sono direbbero comandante di sezione che era in saranno cambiati nel tempo esiga un grande riordino
Alcune circoscriviamo nel momento in cui lei parla con Angeli di questa vicenda chiede esso superiore diretto
Dunque reparto operativo sopra di ma ci sono tre comandanti indiretti tra
Del comandante di sezione
Comandante del Nucleo operativo
Comandante del Reparto operativo richiedono questa persona
Se lo ricorda al momento della perquisizione i soldi quando al momento in cui lei ha parlato perché qua perquisizione suoi
Ma io non sono non bisogna che
Legata alla perquisizione sono mi pare che lei su questo punto è stato non generico
Ma il momento in cui lei ha parlato con il capitano maggiore Angelo
Allora nel momento in cui le parlò Capitano Angelo io avevo con me comandante di sezione credo il
Tenente Bertoldi
Con in Prima Sezione questo
Agire ripeto era già andato via era già stato trasferito
Comandante
O del nucleo o di reparto operativo il maggiore Coscioni
Non ricordo se in quel momento sottili era stato già trasferito o era ancora mio comandante di reparto ma questo non fosse stesura sicuramente
Ricordo il ricordo soltanto il mio comandante di sezione che lentamente Bertoldi
Forse sopra di me c'era un altro capitano perché c'era un tenente capitano va bene va benissimo non lo so se questo però interessa avvocato Milio glielo chiedo usa questi studi superiori nel vero contezza delle circostanze che oggi riferisce al Tribunale soprattutto
Con riferimento ai problemi inerenti alla perquisizione a casa di Massimo Ciancimino
Se se ne parlava
Lei sa se per caso questi suoi superiori erano a conoscenza di questa vicenda cioè del ritrovamento del papello
Ecco e del contrasto che c'era stato poi tra angeli e i suoi superiori inizio però in quel momento di sangue parli con ANCE sì
Questo non lo so non lo sa
Sa se al seguito delle vicende connesse alla perquisizione a casa di Massimo Ciancimino all'interno dell'Arma furono
Inviate avviate inchieste cognitivi amministrativa inchieste interne dico per chiarire i fatti
Fatti susseguenti sempre a questa vicenda in relazione alle perquisizioni casa di massa in caso di Massimo Ciancimino
Lei sa se ci sono state delle inchieste all'interno dell'Arma per come erano stati espletati questi io in quel momento io fui trasferito in Prima Sezione arrivato dopo che maggiore Angeli fu trasferito
Non so nemmeno se in quel momento l'indagine continuasse o meno no no io non non andavo facendo domande all'interno per una questione di e quindi non lo so
Se c'erano state delle inchieste allo so che che qualche come ho detto prima che in qualche maresciallo qualche altro collega subirli
Forse quattrocento disciplinare o qualche ritorsione comunque ma in relazione a che cosa quindi le chiarisca allora valenza
Che ha subito qualche ritorsione le superstiti odio interna reparto so che qualche collega
Venne cioè su di un trasferimento credo dal reparto allo addirittura al battaglione adesso non ricordo non però non so esattamente la correlazione che ci sono soltanto di chi che uno di questi marescialli che si occupava della
La vicenda Ciancimino
Ebbe qualche battibecco lo stesso sottili e
E da Dini legali
Sul subito dopo ci fu quest'altro trasferimento anche per questo se si risolva come si chiama questo suo collega Tebe questo trasferimento
Probabilmente fu il maresciallo Saverio blanda o no regionalmente non ne sono sicuro però
Scusi non l'ho sentito
Ha detto che probabilmente ma non è incerto il maresciallo il suo collega maresciallo Saverio Blonda in relazione a questa perquisizione in casa di Ciancimino
Sarà sarebbe stato trasferito dire posso precisare
No non so se conseguentemente alla vicenda del male non è che la disposizione ottenimento in relazione all'indagine questa era la voce che
Grazie all'indagine
Che lui ma lei ha avuto mai occasione di parlarne direttamente con il suo collega di questo
E con mandano qualche volta ci fu qualche sfogo e disse che appunto la situazione anche per lui era un pochino critica ma si mantenne sul emerge Jersey
Molto
Prego sa se vennero prese iniziative anche di altro tipo in particolare dalla procura di Palermo
Che termina uno
Generiche stessa di iniziative le iniziative sentirei generico ma domande silenziosi ma iniziative in che senso cioè qualcuno dell'autorità giudiziaria che si va a Mantova qui come erano state fatte le perquisizioni
E quindi prese qualche iniziativa diciamo
Ripeto non potevo comunque saperne un granché perché non ero nemmeno
Non ero a conoscenza del dell'Italia non non fu mai coinvolto né occupavo di tutt'altro come coinvolto e non ero neanche
Credo in quella Sezione
Ma
Le cose lei aveva riferito poc'anzi a domanda il Pubblico Ministero che
E su quali parole Angeli si impegnava fin troppo in quelle indagine
Io le chiedo se lei è a conoscenza di una nota della Procura di Palermo a firma dei dottori Pignatone e se non erro dottoressa sale dottoressa Buzzo lanni con cui si lamentano
La cura nell'attività di indagine condotta dal capitano Angelini sua Massimo Ciancimino
Angelici sfogo non si
Sì prego risponda
Angeli si lamentò
Parecchio della conduzione di quell'indagine dove Luigi se io stavo in per impegnarmi vado al massimo
Disse appunto di avere la coscienza assolutamente pulita
Che
C'era stata credo forse credo di averlo già riferito lei mi disse appunto di avere avuto
Ma le chiamavano del notevoli frenate su quella indagine
Voi non so se ci furono lamentele o ripercussioni a livello
Da parte dei PM che
Procedono alla proprio mi disse
Di essere stato notevolmente frenato dalla scala gerarchica da sottili voce
Ci fermiamo qua lo speciale giustizia termina qui con questa prima parte dell'escussione testimoniale del maresciallo Sabino Massi nell'ambito del processo in corso di svolgimento a Palermo davanti la quarta sezione
Penale presieduta dal dottor Mario Fontana che vede sul banco degli imputati generale Mario Mori il Cornello Mauro
Ordine di nuovo questo documento come sempre lo trovate nella sua integralità nel sito di Radio Radicale punto reti per quanto riguarda la cronaca giudiziaria è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra
Restate in ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale