Intervista a Zeffiro Ciuffoletti sulle iniziative politiche di Marco Pannella alla vigilia della fiducia al Governo Berlusconi

Torniamo ad occuparci del voto di fiducia della situazione politica del prossimo quattordici dice
E lo facciamo in collegamento telefonico con il professore Zeffiro Ciuffoletti e che salutiamo e ringraziamo buona sera
Buona sera
Allora lei l'ha recentemente scritto un un articolo che riguarda in particolare
L'iniziativa politica di Marco Pannella ha scritto sul quotidiano nazionale di venerdì se non sbaglio e apprezzandolo in qualche modo
Le l'iniziativa di questi di questi giorni come mai
Ma perché mi sembrava anche giusto
Dire cose che
Vanno un po'controcorrente perché questo è un Paese strano è un paese di trasformismo al
Nella sua storia per cui se si dovesse andare in gara e tribunali si chiazze si tratterebbe di mettere sotto processo cento anni di storia
E non ci riesce invece nemmeno a distinguere quelle che sono iniziative politico come quelle di Pannella che non è
Né nemmeno nemmeno nuova
è nella storia di Pannella tutte volte Paese affronta dei momenti di criticità di fare delle mosse tranne per gli altri ma per lui no per il suo movimento no e anche forse per il Paese ma forse sono anche un bene
Perché per esempio nessuno potrà dire che i voti di Pannella sono in vendita capisce cosa volevo dire oggi tutti dicono che che sono inventarlo senza rendersi conto che
I voti i voti passati da una raggruppamento è un altro fanno parte di
Di buona metà e più della storia italiana perché nel periodo fascista questo non poteva venire ovviamente ma nel periodo dell'Italia liberale da esattamente dal mille ottocentosettantasei in poi ci sono passaggi
Di di di di di di più o meno truppe di di deputati da una parte e dall'altra deve deve della Camera
Però ripeterlo oggi addirittura andare davanti al tribunale cancella file che magari c'è in corso delle iniziative politico delle preoccupazioni politiche io non dico che tutti
Siano onestamente animati da buoni sentimenti politici ma Pannella di sicuro non li potranno dire che mette mette all'incanto i suoi voti e quindi c'è un
C'è una linea politica dietro quello che fa Pannella
E volevo porre l'attenzione proprio su queste
E cioè la politica da una parte i invece quello che
In qualche modo possiamo definire insomma la le le tifoserie no dall'altra per cui
C'è un'incomunicabilità evidente fra
In le varie le varie parti politiche sia tra gli attori sia fra
In qualche modo anche gli elettori militanti simpatizzanti
Il pane lava rompere un po'questa questo questo è e le scene cianosi ma non lei lo conosce meglio di me forse la storia dei radicali ma non è stato sempre questo è il ruolo di tarantella scuse non era questo non avrebbe ragion d'essere di parlarne è stato sempre questo
Ma io volevo dire che questo ruolo ed alta esattamente momento politico Ingarao questo canale in una situazione piuttosto
Grave e drammatica ma è una mossa politica è un
E perché cui anche un secondo me è un disegno politico
Io lo giudico anche importante magari o anche un po'utopico cioè quello di Salerno e tutto bipolarismo
Quello che c'è insomma
Sperando che domani migliori
E poi più che altro preoccupandosi anche del fatto che
Ribaltoni al buio o sono sono sempre cose gravi insomma
Perché parliamoci chiaro se in Italia c'era una formula come la sfiducia costruttiva
Probabilmente tutti questi giochi non avremmo non li avremo visto
E anche in qualche modo il mondo diciamo la la la il tentativo di combattere una politica
Che al di là dei contenuti è possiamo dire in qualche modo confessionale no nel senso che
Dagli anni parrocchiale paramilitari collegiale
Perché questo è un Paese di parrocchie
Io prima o poi
So bene che i radicali non lo saranno sempre fatto ma forse più che mai oggi andrebbe fatto questo è un Paese di corporazioni in alto in basso istituzionali informali sindacali corporative e di ogni tipo
Prima o poi bisognerà che radicali Torino a combatterla perché quei i contenuti veri della politica
Spesso anche ad altri sfuggono essi alle grandi maggioranze sì alle grandi opposizioni quindi
Poi qualcuno acido dovrà essere che le che li affronta queste questioni perché nove affronterà la storia con dei giudizi spaventosi per quello che riguarda l'esistenza di questo Paese sul piano economico
Ed era tenuta democratica perché poi l'iniziativa di Pannella credo
Io non so i particolari degli accordi cosa si è detto con l'una cosa segreto con l'altro
Ma certo penso tutto meno che non il mercimonio
Probabilmente a detta gli uni agli altri problemi a posto gli uni agli altri dei problemi che sono problemi che probabilmente la gente sente molto di più
Che il giochino di questi giorni
Che Cocu comunque andrà a finire sarà
Un gioco abbastanza negativo per la maggioranza degli italiani credo perché forse gli italiani pensavano
Che una volta che c'è imboccato una strada nuova ci riuscivo a cambiare qualcosa no nelle giunte regionali nelle giunte municipali nelle Province si elegge direttamente
Un Presidente quello sta lì un sindaco stelle inerte o domani non avete la maggioranza si torna a sperare
Io anche questo volevo sottolineare perché penso che Pannella
Sappiamo si muova nelle situazioni date non è che si può muovere fuori delle situazioni date
E il laico comunque insomma dico qualcuno rimprovera Pannella ma di aver pagato parlato con
Il demone Berlusconi laico ovviamente parla con tutti senza totem senza tabù
Ma anche perché questo è il dato della realtà politica a Berlusconi non è il Belgio e pur andato lì per
Per chissà quale è andato lì perché ha avuto i voti
Molto semplice e molto probabilmente molti altri hanno paura del voto se non si andrebbe forse prima le elezioni no invece molti hanno paura del voto
Era ed è per questo che è uno un politico una persona che conosce la realtà e credo che Pannella con gli anni di esperienza che era conosca tutti poli del pollaio e conosca persino le volpi perché ce ne sono
E si muove secondo i dati che sono sul tappeto secondo le situazioni questo è certamente una visione laica ma è anche una visione che
Che appartiene alla realtà specificare in questo Paese insomma non è che uno possa
Cosa dovrebbe fare annullarsi no non esistere rientrate in gioco e penso che potrà rientrare anche domani perché non credo che la situazione sia chiara ecco
E forse non la chiarirà nemmeno il quale
Nel voto di fiducia dal quattordici al solo una tappa di un processo
Drammatico è abbastanza oscuro perché
Io penso che ci sono anche molti poteri in Italia
Tutelari di una democrazia che non riesce da sola vivere
Questi poteri tutelare non sempre sono saggi come qualcuno possa pensare a volte fanno anche loro dei giochi sarebbe bene sapere quali sono questi giochi e non ce lo dicono
Ecco perché io
In quella articolo a cui lei faceva riferimento parlava anche di una certa opacità
Il gioco di Pannella nomi pratiche cliniche nasconda o abbia mai nascosto in passato delle cose opache semmai delle utopie ma non delle cose opache
E ho semmai porre davanti agli altri dei problemi che a volte gli altri tenevano utopici e poi magari si son potuti
Si son potuti affrontare in alcuni casi anche realizzare
Senta professore lei è andato insegnavo se non sbaglio anche nelle negli Stati Uniti la
Il
Bipolarismo italiano e invece il sostanziale bipartitismo anglosassone uno degli obiettivi politici Dediu ogni tempo di di Pannella come vede il nostro bipolarismo appunto di parole all'esperienza anglosassone Surgel non c'è purtroppo nessuna possibilità di raccolta
Anche perché non basta un sistema elettorale
Ho una legge elettorale dietro un'altra per creare un sistema bipolare occorre anche quei ritocchi o quelle modifiche dei sistemi istituzionali che sono fondamentali
Come si può immaginare
Questi atti soluzione bipolare senza un ritocco del sistema istituzionale io facevo prima riferimento alla sfiducia costruttiva che è un dato minimo che si trova
Nella nel sistema tedesco ma
Analogamente avviene praticamente ovunque anche un rafforzamento dell'esecutivo evidentemente noi largamente mi pare che proprio su quello
Io mettevo accento perché guardi che questa è una situazione incredibile
Vedere opinioni i giornali uomini politici che in passato avevano messo il dito sulla piaga dell'ingovernabilità del sistema
Adesso svegliarsi una mattina a scoprire che c'è il trasformismo che si passa di qua il Pilar che c'è il mercato delle vacche
Ma scusate ma dove eravate ieri
Quando dicevate che c'era un problema di di di di governabilità di assicurare l'esecutivo una stabilità eccetera eccetera quali ferme all'Esecutivo oggi a parte le illusioni
O le li agli ottimismi un po'mio PD di Berlusconi ma non basta in questo Paese e vincere le elezioni per poter governare tutti lo sanno perché il Governo
I tempi sistema delle Governo italiano e il più
Indifeso del mondo è il più indifeso del mondo
Ecco quindi una riforma anglosassone quella auspicata appunto dei radicali forse lontana ma quanto necessario
Beh
Guardi quel modello lei forse secondo me molto irraggiungibile però mi scusi è come si fa a selezionare i candidati se non si adottano delle forme di primarie serie
Visto questo sistema elettorale ma anche domani un altro sistema elettorale il bisogno di selezione della classe dirigente o di selezionare i leader è un bisogno oggettivo nelle democrazie moderne
Che sono democrazie fortemente permeato e dei miti eccetera ora le virtù del sistema americano come lei l'ha visto sono straordinariamente
Imponenti al punto tale che le elezioni di mid term possono condizionare il Presidente riga ribilanciare delle scelte politiche
Alcuni può crescere ad altri non può piacere ma in momenti drammatici e critici come quelli che
E che si vive questo può essere anche un modo per compattare ci pensi bene una nazione grande immensa come sono gli effetti uniti capisce
Sì qui quelque questi sistemi hanno de hanno quelli anglosassoni hanno la grandiosa tutte della muovere deve muovere la politica in maniera molto più laica di quanto noi
Invece formalizzati come diciamo ingessati come diciamo da procedure da poter appunto poteri tutelari ecco questo è il punto punto cruciale è questo
Noi in Italia abbiamo bisogno di un sistema democratico tutelare in cui ci sono delle degli dei poteri e più alti di quelli elettivi
Ecco questo è il sistema anglosassone come lei sa non esiste a partire dai giudici a partire dai da dalle comunità locali fino ad arrivare
è la catena del sistema federale in America e ma ma in Inghilterra molto simile all'altra quello
L'impronta di partenza il sistema inglese
Sì vede il programma è vasto e che mirabile dal punto di vista con il piede della storia e della politica ecco perché io mi sono permesso di dire utopico
Pur sapendo che a volte le utopie sono feconde perché se uno non arriva proprio ad
Esattamente a quel sistema si può arrivare a dei sistemi magari congegnati in maniera diversa ma che possono però
Toglierci questa cosa incredibile che a cinquant'anni Settanta della caduta del fascismo noi abbiamo ancora bisogno di una democrazia tutelare
Con tutto rispetto della Costituzione con tutto rispetto e la saggezza di chi interpreta la Costituzione quello che si vuole ma insomma è questo che un po'mi indigna
Senta professore torniamo a all'incontro di Pannella con
Berlusconi e i vertici del popolo della libertà lei nell'articolo che abbiamo citato indicava in qualche modo suggerivo immaginava insomma
Dei dei possibili terreni di confronto e di incontro in particolare la questione della giustizia che
La voce degli radicale hanno avuto sempre una posizione molto ferma
Sì pienamente garantista
Io credo che la smentita hanno mai lì non si tratta di mercanteggiare i voti fratelli ribadire una posizione che hanno sempre avuto
E che mai altri come il Governo in carica nelle sue molte edizioni non ha ottemperato a una cosa perché
Girarci intorno delle la separazione delle carriere si poteva fare con molta più rapidità per esempio no
Mi pare che Pannella su quello credo sia stato chiaro eppure questo è un tema che diciamo al Governo a Berlusconi
E dovrebbe sa evidentemente sta
Molto a cuore ma passano gli anni il
Le riforme non si vedono
Esattamente ma intendiamoci sarebbe ingenuo pensare che
Però un po'per intere lei contrapposizioni interni alla maggioranza un po'per quei poteri tutelari che come dicevo perché non si fanno sentire
Un po'per il fatto che il tema giustizia un tema in Italia impraticabile io vorrei che un domani ci fosse un Governo
Fatto da un radicale o dai radicali perché nessuna loro potrà dire magari che ci hanno il giudice alla porta
Almeno per questo penso che e quindi che lo fanno per il bene del Paese le riforme della giustizia vanno fatte per il bene del Paese non per il bene di qualcuno
O per il privilegio di qualcuno vanno fatte per il bene del Paese possibile vedere una giustizia così
Siccome il tema della RAI la RAI è un paradosso
Inutile portare gli esempi stranieri la RAI a un paradosso che cresce a dismisura complotto Ugo punto umore adesso perché quella di via via che ci sono nuove tecnologie la RAI non ha solo tre reti ormai ci alle piattaforme ormai c'era
Finanzia il cinema quindi la RAI
Ovvero tumore
Come si risolve
Marconi gli va bene perché adesso c'è eccetera la terza rete che ha occupato tutti gli spazi privilegiati delle prime serate e molti siberiano di questo ma
Porca miseria magari poi crea anche debito la RAI magari poi
Impedisce ad altri soggetti otto sarebbe molto bello riformare la RAI manda quante che esibisce anche qui e non si riesce per me andrebbe lasciato una sola reti della RAI privatizzata e tutto il resto Dio vuole
Sarebbe meraviglioso ben riuscito ma insomma oggi non lo so perché questo significherebbe poi toglierci quei tutte quelle
Quelle cose che Berlusconi si porta in seno come incompatibilità o
Conflitto di interessi di questo genere quindi
Capisco che è un tema delicatissimo però forse se il delle
Che Pannella sollevato credo Castellaro prevale che tutti penalizzano essere un problema questa è la realtà
E allora andiamo a concludere la con lo facciamo con una citazione dalla
Di Pier Paolo Pasolini che esortava nell'intervento che non riuscì a pronunciare
Al congresso del Partito radicale perché fu ucciso poche ore poche ore prima esortava i radicali dell'epoca come neanche di oggi a essere sempre riconoscibili a scandalizzare bestemmiare diceva Pasolini ci troviamo in questa situazione
Ma guardi io penso di sì perché vede questo è un Paese che ha bisogno di voci più libere
Per scandalizzare però c'è un modo solo in Italia non dare ragione a qualcuno
Perché di ragioni ad accampare a destra sinistra ce ne son ben poche
Voglio dire forse non sono stato chiaro ma
Non bisogna ripetere cose che il conformismo di destra di sinistra ha ormai
Ripetuto fino alla noia senza mai toccare l'animo il cuore dei problemi del Paese
I radicali devono toccare quello devono toccare proprio quelle quei conformismi quei temi tabù e gli altri non tocca e io prima dicevo che ci sono tanti temi sulle parrocchie italiane sul corporativismo questo Paese sta
E che io ho scritto l'invecchiamento declino
Lo scrissi nel novantacinque e credo che ora siamo qua oltre il declino se qualcuno non si sveglia questo poiché un domani essere accomuna sughero che galleggia sul proprio brodo
Ma non sarà più collegata al resto del mondo ovviamente c'è la necessità lo dicevamo prima sulla questione RAI ma più in generale informazione voi dite di avere la possibilità di
Di dirle le cose di dirle veramente grandi di essere tra
Purtroppo ha toccato un punto cruciale fatte mi veniva in mente quando scrivevo quella cosa ma magari gli avesse detto a Berlusconi garantisci mi uno spazio in prima serata su una delle reti della RAI o per le tue relitti
Uno spazio da gestire dei radicali come Radio Radicale che a volte formidabile bene benissimo anche della RAI ci vorrebbe una radio radicale una tv radicale no un perché
Sarebbe divertente no
Bene allora grazie al professor zaffiro Ciuffoletti grazie per la disponibilità torneremo sentirci bene grazie a lei