Intervista a Giuliano Amato sullo stato della crisi economico finanziaria in Europa

Radio Radicale abbiamo qui di fronte a noi il presidente Giuliano Amato Presidente Amato ma insomma a che punto è la crisi economica nella nostra parte di Monet meno Occidente in Europa negli Stati Uniti
Ci sono due due crisi riverse visto che il tema che adoriamo anche perché non ce ne liberiamo e quello delle crisi ce una crisi economica dalla quale non siamo ancora usciti
Basta vedere negli Stati Uniti le difficoltà che ci sono alla ripresa dell'occupazione e
Le difficoltà che ci sono in in Europa tutta salvo la Germania quanto il capiamo a ridare alla crescita del PIL un ritmo che non sia millimetrico
E questo pone tutta una serie di problemi in realtà che tra i quali ce n'è uno che fa da ponte con l'altra crisi che è la crisi finanziaria
Nata come crisi privata crisi delle banche in crisi della finanza crisi dei titoli tossici
Che è diventata crisi dei debiti sovrani
In parte erano debiti sovrani ce lo siamo detti più d'una volta già per conto loro molto molto ballerini
In parte sono debiti sovrani chi e sono stati gonfiati e resi
Difficili da ripagare dalla soluzione delle difficoltà delle banche
Da questo punto di vista è il caso greco è il caso irlandese sono esemplari da una parte e dall'altra il primo debito sovrano che esploso è stato quello greco
Figlio di una gestione di finanza pubblica che era stata per anni tanto discutibile da averci fatto scoprire che c'era una contabilità fasulla sotto la quale i conti veri risultavano nascosti
Per converso il debito irlandese è un debito che è stato proprio gonfiato dal salvataggio delle banche tanto l'Irlanda ha speso per salvare le sue banche in difficoltà
Tanto ritroviamo sotto forma di debito pubblico
Che ha raggiunto in termini di indebitamento annui in particolare i livelli impensabili oltre i trenta
Oltre il trenta per cento e come affrontare rimaniamo un po'in Europa poi vediamo un rapidamente gli Stati Uniti come affrontare questa situazione la Germania lei ha detto pure poi numeri parlano chiaro
Ha una forte una fortuna fortissima ripresa economica li Paesi deboli debiti di Eurolandia sono sotto lo schiaffo della crisi del debito con come creare un ponte tra queste due situazioni un pochino
Il ponte va creato per creare il ponte francamente
Certo bisogna fare quello che la Germania sta dicendo cioè gestire i conti pubblici con adeguata severità
Il problema è che non si può fare soltanto questo perché i conti pubblici gestiti con necessaria severità
Sono giustamente severi ma alla fine
Dove dove si arriva a questa è la domanda processi o come dite voi
In intanto hanno un effetto recessivo ma qui c'è la domanda che pubblicamente e politicamente scorretto farsi
Ma che alla fin fine sarà è giusto che almeno venga pensata io non dico che i politici ne parlino perché si sa che le parole dette dai politici pesano
Cento volte di più quelle di una persona qualunque quindi si debbono moderare
A di
L'Irlanda si mette a gestire i conti con severità
Ma in grado di ripagare il suo debito seria abbandonata a se stesse a farlo quando un debito raggiungere quei livelli ed Europa si limita a offrire i soldi
Per ripagarli lo ma li offre in forma di prestito essa stessa ad un tasso di interesse che ad andar bene si aggira sul sei per cento
Gli irlandesi hanno sempre debito da pagare solo debito da pagare
Stringono la cinghia non mangiano producono poco pagano debito
Che fare allora non è che si va avanti all'infinito pagare debit ci vogliono i soldi per pagare debiti mi sembra una situazione come la Germania dopo la
Con la prima guerra mondiale che fa opposizione premessa abbiamo quando finirà il che fare
Lei l'ha detto lei ti ha detto io non l'ho detto
Ma si la strada sulla quale siamo incamminati porta come sua naturale come suo naturale sbocco
Che ad un certo momento il Paese che ha quel debito lì alza bandiera bianca che dice io non ce la faccio più a pagare che succede
Io non lo so che succede a quel punto perché quel Paese può essere ed è
Un Paese del dell'euro
Se
Io ho la mia moneta la mia nazionale
E io alzo bandiera bar bianca sul mio debito accade una cosa ovvia che la mia moneta si svaluta drammaticamente
Io cado preda di una grande inflazione succederà anno mille guai
Che succede se io al solo bandiera bianca ma non ho la mia moneta o la moneta di altri oltre che di me
Che non hanno alzato alcuna bandiera bianca qual è l'effetto che si produce sulla moneta comune
Posso io essere sbattuto fuori dalla moneta comune perché ho alzato bandiera bianca sul mio debito
Quanti che noi non abbiamo delle risposte a queste domande nessuno ha la più pallida idea di che cosa può succedere salvo capire che è un guaio incalcolabile
Domanda non potremmo cercare di prevenire un accadimento del genere e devi dare di arrivare a quel punto
Già presidente ma come evitare di arrivare a quel punto Emma Bonino imprese per scritto recentemente un articolo su un importante giornale italiano
E propone una federazione insomma maggiori e un'Europa politica più forte la Federazione leggera ma pur sempre una Federazione sicuramente se l'Europa non deve essere solo l'Europa delle monete evidente la mobilità
è evidente che serve un'Europa politica Bifo mi permetta avrebbe detto qualcuno
Verissimo ma ci accorgiamo a questo punto
Che l'Europa anche per essere solo l'Europa della moneta ha bisogno di essere più forte perché le domande che ora io ponevo
Sono domande che mettono in discussione con modalità appunto imprevedibili la moneta
Per la semplicissima ragione che qui c'è la moneta unica e i bilanci ancora nazionali
Perché qui tutto il nostro debito denominato in euro ma ciascuno cioè il suo debito e non c'è un debito corrispondente all'euro perché se ci fosse un debito
Corrispondente all'euro vale a dire un indebito comprensivo di quello di tutti i Paesi dell'euro la situazione sarebbe completamente diversa
Allora la domanda che ci dobbiamo porre oggi certo è quella che si pone il morbo Nino però noi non possiamo domani vere la Federazione politica europea in tempo
Ah per arrivare prima dei guai che io intravedo
Per arrivare prima dei guai che io intravedo non c'è altro che era la strada suggerita da Tremonti e Juncker o strade simili
Che comportano un assorbimento di debito nazionale indebito europeo
Assorbimento emissione di bond s'europea dei
Non che si aggiungono come debito all'Irlanda per il suo alla Grecia per il suo
Ma che assorbono una quota di debito irlandese e rendono la situazione irlandese sostenibile se non ho capito ma l'accusa di un cane che il sessanta per cento del PIL nazionale cioè l'IVA è previsto da Maastricht diventi debito europeo sono
E esiste questa proposta che può essere agganciata comunque quella Jünger che è una proposta che precede
Lui un carattere Monti del Financial Times di qualche giorno fa
E cioè che il sessanta per cento come lei diceva del debito nazionale sia garantito dall'Europa
E ciascun Paese c'è solo il supero ci può essere questo ci ci può essere qualcosa di diverso quello che ci deve essere per toglierci da questa
A pericolosissima a simmetria di una moneta unica con debiti nazionali che possono essere individualmente colpiti
è quella è che comunque il debito nazionale diventi sia pure pro quota un debito comune
Che ha di fronte all'Europa come si può fare o fare mi scuso con l'attuale meccanismo istituti NAU meccanismo istituzionale non è un ostacolo
è la difficoltà della Germania ad accettare è la difficoltà di una situazione tedesca nella quale appena si parla di queste cose il contribuente tedesco anziché pensare che si sta lavorando per voi
Pensai che gli si vogliono portare via i soldi all'Hui per darli a qualcun altro che non li merita perché non lavora quanto lavora Luigi come fare allora innanzitutto dimostrare che lavorare quanto i tedeschi e come tedeschi in modo sufficiente come tre rischi suppongo apporto
Questo è assolutamente corretto appunto io l'ho anche scritto se impariamo dai tedeschi ad essere un po'più tedeschi quando lavoriamo il che non significa soltanto il numero delle ore lavorate
Ma anche la formazione che ci diamo co che ci viene data per essa per lavorare bene notti
Che sempre più in Germania lavorano lavoratori immigrati
Benissimo preparati ed addestrati a lavorare nelle fabbriche tedesche insomma certo questo sì ma bisogna anche che i tedeschi si convincano che queste una causa comune
Che riguarda anche loro come fare perché se ne convinca questo tocca la loro leadership
Francamente io non sono il più adatto ad andare a convincere dica elettori di Monaco o di Francoforte
Ma la leadership tedesca sa benissimo quale la strada razionale
E conveniente nel medio periodo per leggerlo c'è un problema evidentemente di base elettorale sulla quale coalizione conservatrice al potere che prende in difficilissima queste cose
è un po'così
Si può pensare che la base elettorale delle spendere possa essere più comprensibile luglio ed è vero e dei vere bis
Oprah tutto sedere le spese dei Verdi si fa non capire di più rispetto alle necessità ora io non sono in grado di entrare
Nella politica interna tedesca capisco che però qui la
Il nodo è questo insomma quello che dobbiamo fare che potremmo fare in fondo sta venendo fuori
E questa proposta Tremonti Juncker ha fatto proprio da
Da punta di un iceberg e che si era venuto formando perché quante che parliamo di eurobonds
Dai tempi del socialista francese dell'orso non vado errato più o meno
Da quei tempi da quanto tempo si dice in questi mesi che questo debito nazionale deve essere un po'europea Ytzhak atto
C'è estivo Oracle andrà che lo propone in tutte le sedi
Anche da ultimo da noi Francesco Giavazzi è scritto sul Corriere la cosa del sessanta per cento
Da ditta garantire quindi
Le idee sono già avvenute forma basta questo bastone una politica un po'più di gestione europea del debito oppure ci vuole anche una politica di infrastrutture di investimento europeo sono due cose diverse punto una cosa e evitare
Di continuare a ruzzolare lungo una strada che rende il debito di Peruzzi sempre meno sostenibile per il Paese che lo ha interamente sulle spalle
L'altra e mettere in condizioni
L'economia di quel Paese e l'economia europea nel suo insieme
Di tornare a pensare anche a crescere oltre che a pagare i debiti
Non è facile fare le due cose insieme io qua le potrei dire
Appunto ancora eurobonds pensando agli eurobonds io lo scrissi diverso tempo fa
Come uno strumento dubbio al FAS che può essere utilizzato tanto per assorbire debito nazionale quanto per finanziare
Infrastrutture opere che ridanno respiro all'economia
Nei nostri Paesi anche perché mi scusi se l'interrompo mi sembra che siano e con l'Europa sia di fronte a una sfida non secondaria perché l'efficienza e la produttività e lo sviluppo della Germania dimostra che l'euro Langella potrebbe
Fare se riesce a trovare la via giusta per estendere diciamo così la Germania presso l'Europa
Sì alla Germania nel resto d'Europa è già già ci sarebbe per campioni vede io l'altro giorno ero ad Imola a commemorare Andrea Costa nel centenario della sua morte
E sono andate a visitare una di queste meravigliose imprese cooperative che loro hanno
Chi produce da dai piccoli tappi come quelli di plastica per le bottiglie d'acqua a quelli di metallo per il C.R.O. Dino del San bitter
A gigantesche presi e macchine utensili macchine unico compresse scusi
E macchine utensili per fare ceramica ed altri prodotti questa è un'impresa che produce quale produce in Cina
E non pretende di esportare in Cina c'è andata
Fa la Germania esattamente quello che fa la Germania
Il nostro problema e che ne abbiamo poche così bisogna alimentarla in fare in modo che siano di più oltre tutto cert'par di capire anche un interesse lei ha citato la Cina giustappunto della Cina una stabilità dell'euro il Primo Ministro cinese l'ha detto in tutte le salse
E cioè ci sono anche interventi cinese sembra di capire sia sul fronte greco sia su quello portoghese
E questa è una cosa che lei fa bene a rammentare il perché
Se poi un Paese viene lasciato sono nel senso che gli si dà un prestito europeo al sei per cento che si aggiunge al debito che già egli si dice tu nel frattempo ti metti a stecchette non mangi più
L'effetto è quello che si è prodotto sulla Grecia l'acqua le per essere sicura di collocare i suoi bonds così rischi fatti dal mercato
Insomma concordato con la Cina qualcosa su cui io non sono informato come dovrei
Ma che se non ho capito male comporta chi insomma il Pireo se non diventa parte del sistema portuale cinese poco ci manca insomma no
E su questo l'Europa deve riflettere che il mondo e grande insomma noi stiamo difendendo noi stessi abbiamo bisogno di difenderci in un mercato aperto quanto si vuole
Ma si e non veniamo messi in difficoltà
La Cina oltre che essere vicina ci arriva proprio in casa
Presidente Amato lei ha detto appunto si può intervenire senza anche a particolari poi situazioni cambiamenti di meccanismi istituzionali quindi mi pare di capire la Federazione deve essere un obiettivo
Ma per l'intanto spot dobbiamo fare interventi anche e senza aspettare la Federazione ho capito bene assolutamente sì noi dobbiamo o affidare alle istituzioni finanziarie europee esistenti
Banca centrale bla bla se noi volessimo far comprare titoli
Far assorbire titoli
Degli Stati dalla Banca centrale avremmo bisogno del cambio di trattato questo sì se lo facciamo fare dall'Agenzia di cui parlano Juncker e Tremonti non la cosa che già diverso e perché
Ci può insomma ci possono essere vari vari meccanismi insomma non così plateali come l'acquisto diretto
Alcuni di questi possono essere realizzati senza cambiamento del Trattato teniamo conto fra l'altro
Che l'articolo trecentotto prevede che si possa fare ciò che rientra nei nelle missioni dell'Unione anche se non c'è una base legale specifica navale la clausola di flessibilità famosa
La Germania
A una legislazione e una giurisprudenza della sua Corte costituzionale
Che prevede quali sono secondo loro
Le cose che per essere accettate dalla stessa Germania
Hanno bisogno di una specifica approvazione legislativa del Bundestag e questo è il problema che a reggere maniera torniamo alla Germania si non è un problema di tutti i i Paesi membri dell'Unione europea
Ma certo si tornava Germania se lei mi dice è fattibile
Io le rispondo giuridicamente sì senza modificare il Trattato
C'è il passaggio in tedesco marce il passaggio l'ultima domanda Empoli prendiamo ovviamente questo discorso in un'altra occasione la situazione economica americana facendo vendo fare previsioni diciamo così a uno due anni ma l'economia americana
Che fine fa
E questo è uno è una domanda alla quale io tendo a rispondere con una certa fiducia nella capacità dell'economia americana di rimettersi
A funzionare a ritmo elevato perché i dati economici già portano in quella direzione in realtà sistema presentando come una ripresa economica
Che non fa riprendere in eguale misura allora la occupazione
E quindi è qui che tocca all'Amministrazione e studiare quegli incentivi che permettano ad un numero adeguato di americani di sentirsi partecipi della ripresa
Ma la ripresa negli Stati Uniti è già in atto che economia sarà ecco questo è il punto che economia sarà
Perché se è un'economia sempre più tecnologica sempre più frutto
Di quelle ristrutturazioni e di quegli aggiustamenti sede ricche scaturiscono dalle fasi di crisi pesanti come quella che abbiamo vissuto
Che ne sarà
Di in migliaia di americani che potrebbero non ritrovare un'occupazione che cosa si possono mettere a fare come va organizzata l'economia dei servizi quanto spazio può essere creato nei servizi alla persona
Da anni negli Stati Uniti si indica il settore assistenziale e sanitario e dei servizi alla persona come il settore che in futuro potrebbe dare la maggiore occupazione ma
Ancora questo sta lì dietro ecco come si può promuovere tutto questo in futuro risponderà ringraziamo il presidente Giuliano Amato