Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Siamo all'interno
Dai da Carlo già contumace una sterzata concedendo il giudizio
Bertagnoli Bruno
Non è presente avvocato di merito
Concludo
Consorte Giovanni non è presente
Avvocati dubbi Vendola
Qui davanti a questo impegno
Dordoni Marcello non è presente Meazza il Brasile
Infatti Antonio non è presente perché l'avvocato Borgogno anche per tutti Ferrari a grandi linee
Continua a rimanere conti ma anche l'avvocato che Lombardo
Buongiorno
Frasca Francesco è presente è presente anche l'avvocato vergogna percorso Galletta Luigi
Non è presente
Perviene Presidente
Biondi Francesco
E in sostituzione avvocato allega l'avvocato in subordine
De Lillo Luigi
Continua a rimanere quantum manchi degli avvocati realizzando la San Marco e Andrea contadino
Ce ne sono
E dobbiamo fare un'analisi del novantasette quarto comma
Avvocato lombardo
Grazie
Marini Giampiero non è presente lo carta schietti e Presidente Pacchiarini Luigi
Non è presente rimane contumace per lire Cecconi
Nessuno
Sono sempre la nel cassetto e quanto Camnago tutta lombarda Raimondi davano si accusa
Rimane contumace avvocati grandi pericoli
Molte
Sacchetti danno contumace
Non lo capisco di indebolendo il PUC Dedola anche alcuni spunti
Teme anni Sergio
Rimane contumace bloccati dalle Regioni di un
Avevo designato l'avvocato
Non basta
Sostituta insensibile vanta sette quarto comma Zunino Luigi contumace avvocato Zaccone denso imponente sostituzione
Mi ancora
Fiorani Gianpiero non è presente avvocato Apicella Cicorella
Già
Un imponesse stia
Contratto si Rocchi
Buongiorno nuova apparve S.p.A. avvocato alleva
S'impone in sostituzione
Poi sono presenti i difensori Fansab di Banca d'Italia
Quanto riguarda le parti offese certe Banca Popolare di Lodi c'è qualcuno
Abn Amro hanno capito
Di Terna per Franchetti
Ho esaurito credo il
L'appello
Allora nel frattempo è arrivato avvocati odierna buongiorno
Va bene capiranno temporaneamente indignati difensore SS novantasette quarto comma
Vedono assistiti
A verbale
Non siamo
Credo sicuramente iniziare la nostra attività
Istruttorio se non ci sia una delle comunicazioni in preliminari non credo abbiamo il teste citato e poi il programma prevista
Prego
Non so
Proseguiamo
Se lei
Se
Si accomodi già autonomamente attenuanti quindi
Il problema ad un non tornando per un tantino adesso
Signor Presidente per una quota che verranno concordemente faccio il ministro potesse univoci pongono le udienze successive perché lei invece scorsa non era presente
Più delle nuove domande voglio dire
Farò delle domande di tutti consentiranno al nostro consulente di rispondere a quell'interrogativi chi aveva posto vicino al Pubblico Ministero la scorsa volta
Era rimasto in sospeso
Il tema relativo all'esistenza di ordini scritti relativi alla compravendita di titoli Antonveneta
Ha potuto reperire documentazione relativa a tali ordini
Sì all'esito della udienza scorso che sta signor Baietta se aveva
Conservato copia di questi
Di questi o Corvini scritti e signor Baietta mi ha consegnato coppia di ordini scritti che adesso depositò sia per gli acquisti che per le vendite
E naturalmente i prezzi che sono indicati sono in linea con il prezzo che poi è stato in concreto radicato non preparate delle coppie che
Una consegnare al collegio e una al pubblico ministero
Un'altra un'altra domandare dedichi bisognava formulato il signor Pubblico Ministero quello relativa
Alla esistenza o meno noti altri finanziamenti
Dei quali il signor Baietta aveva
Goduto in precedenza
Sempre in relazione alla sua
Posizione del presso la Banca Popolare di Lodi abbiamo fatto delle ricerche abbiamo acquisito i documenti forse
Chi il professor Perini illustrerà
Depositando poi la relativa documentazione
Sì il signore appena consegnato un po'di documenti alcuni li avevo già genericamente citati nel corso dell'udienza scorsa qui violazione ad una che adesso di depositerò ho anche predisposto un un paio di schemi che riassumono
I vari contratti di apertura di credito di prestito agrario si tratta sostanzialmente appunto odia aperture di credito revoca o di prestiti agrari
Con tassi di interesse che variano quel periodo che ho preso a riferimento va dal gennaio del due mila e uno fino al due mila e cinque
Le aperture di credito hanno tassi indicativamente tra il sette e l'otto virgola venticinque per cento mentre i prestiti agrari variano da un tre virgola otto un cinque virgola cinque per cento
Anche questo
Anche di questo depositare copia
Le segnalo che ci che ci sono dei finanziamenti anche abbastanza cospicui perché abbiamo ossia finanziamento di otto miliardi e sette e poi abbiamo
Un finanziamento di l'annichilimento dice si otto miliardi e settecento
Milioni di lire fa abbiamo degli scoperti complessivi che arrivano oltre cinque milioni di euro nel gennaio del due mila e cinque
Questo naturalmente sono tutti i finanziamenti diversi rispetto a quelli che abbiamo realizzato nel per la vicenda Antonveneta
Alcuni
Si
Nel
Sono tante
Contro il ferimento il contratto di conto corrente stipulato dal signor Baglietto in occasione dell'acquisto delle azioni Antonveneta
Ha potuto verificare la presenza della clausola di impegno irregolare avente ad oggetto le azioni progetto di acquisto
Sì
Era rimasta in sospeso la vicenda relativa all'articolo cinque che era stato citato anche dal dottor Fiorani con riferimento a questa possibilità per la banca di tratte nere
I beni mobili in generale in particolare nel nostro caso le azioni che erano che in qualche erano state acquistate attraverso il finanziamento
E ricordo che ci sia la domanda Attis se anche nel contratto di conto corrente aperto da Baietta proprio con riferimento a questa operazione ci fosse una clausola identica
Che la clausola c'è l'unica cosa che non è
In questo almeno in questo schema di contratto non è all'articolo
Cinque ma è un articolo dieci però il contenuto della clausola esattamente lo stesso adesso io depositerò copia di questo
Di questo documento da cui si può vedere che anche qui la la banca aveva appunto il diritto di
Di soddisfa se eventualmente di aggredire come ha detto il dottor Fiorani questi queste azioni
Ecco su questo prima di depositare il documento vorrei ribadire una cosa che ho già accennato la volta scorsa e cioè che
Queste
Azioni in generale il patrimonio di Baietta avrebbero dovuto garantire la banca da oscillazioni del titolo quindi
Dal mio punto di vista era estremamente improbabile ma direi forse impossibile che addirittura il titolo potesse crollare in modo tale che
I cinquanta milioni di euro prestati a Baietta no potessero valere zero
Nel senso che dobbiamo tenere presente che questa operazione ad
Per attivare Antonveneta tutta la vicenda Antonveneta due caratteristiche molto peculiari rispetto in generale le operazioni che sono intervenute
Sulla Borsa italiana negli ultimi anni cioè è un'operazione che si caratterizza innanzitutto per la grande contendibilità del titolo Antonveneta contendibilità che come avevo già
Segnalato la volta scorsa proiettando anche degli articoli di stampa
è una contendibilità che deriva
Dalla scadenza del patto di sindacato quindi e a una contendibilità nota al mercato di che poteva come no dicevo già la volta scorsa far prevedere questa
Lo scatenarsi di queste spinte che avrebbero fatto incrementare il valore del titolo cosa che poi si
Realizzerà anche perché questa contendibilità del titolo sfocerà in una conflittualità di due operatori molto importanti come due banche quindi da un lato abbiamo AbnAmro dall'atto diamo la Popolare di Lodi Allodi come
Ha detto anche per professor Perrotta la volta scorsa si sapeva che ma lo sapevano non solo a Lodi perché anche la stampa abbiamo visto lo riportava che
La Popolare di Lodi era interessata ad acquisire un ruolo importante in Antonveneta quindi la contendibilità del titolo e la conflittualità sottratta discute di credito ha innescato una una ascesa del titolo
Che peraltro come fenomeno è comune a tutte le scalate
Come fenomeno come entità invece è stata particolarmente significativa forse PAI dirittura più significativa di quanto
Si potesse prevedere
Ma
Quando sono stati fatti questi investimenti
C'è c'è da dire che comunque a livello di garanzie
Mi sento di ribadire che sia maglietta che la banca rischiarono all'epoca molto poco visti viste le prospettive che aveva questo investimento e questo mi sembra anche che debba essere sottolineato
Mettendo in evidenza come
Sì è stato proprio sembra di di i titoli siano stati acquistati da Paietta e non da una Baietta S.r.l. cioè mi spiego se l'operazione fosse stata fatta
In qualche modo senza una necessità di reali che anzi sarebbe stato possibile minimizzare il rischio per Baietta creando una società una scatola vuota
Da riempire soltanto con i titoli Antonveneta
E quindi facendo fare l'operazione non a Carlo Baietta come persona fisica titolare di un importante patrimonio immobiliare
Ma fa ma si sarebbe potuta fare l'operazione ricorrendo ad una società di capitali che quindi avrebbe sotto questo profilo minimizzato l'esposizione di paillettes anzi azzerato l'atto la esposizione di magliette in quanto persona fisica
Quindi anche sotto questo profilo
Mi pare di poter dire che l'operazione sia stata fatta con delle garanzie
Che nel caso concreto sono ampiamente ampiamente giustificabile
Ed è posto sì
La
Dicembre Antonveneta vi è stata caratterizzata dal l'esistenza di forti censorio speculativi probabilmente non hanno precedenti
Ma
Siccome il c'è eccome interesse del signor Pubblico Ministero
Il signor Baietta affatto altri investimenti speculativi in altri momenti quale ammontare perché è giusto che si sappia nuovamente questo ecco
Sì potrebbe atterra già fatto investimenti
In borsa la volta scorsa avevo genericamente fatto riferimento qualche centinaio di migliaia di euro mi sono fatto dare qualche documento riepilogativo da
Signor Baietta che dimostra come luglio e la sua famiglia ma sembra che fosse l'ultima persona a gestire questi investimenti avessero fatto in precedenza investimenti per complessivamente circa quattrocento mila euro
In in titoli quindi abbiamo dell'ENI degli investimenti certamente per importi molto inferiori rispetto a quelli
In questione di anche da dire che
Sono investimenti fatti in momenti storici differenti
Anche rispetto questo depositerei alcuni fogli riepilogativi di questi investimenti
Grazie
Non ci sono altre domande Nanni
Di
Ma anche delle documentazioni la presenza documentazione
Condanne però
Provvisoria a queste produzioni
Buongiorno
Comincerei da una
Severi parte a accettabile
Cercato di prevenire forse
Con una certa chiaroveggenza la mia domanda
Sì ma
Parenti signor ma io chiamo a
Che
Cacce
Che vi sia un pegno regolare garantisce foto patrimonio investe in una sola vocazione
Lei ha potuto ravvisare l'esistenza di margini e qui siamo
Col un solo di
Contendibile quanto si vuole ma io le chiedo
Ci sono o no oggi Banci
Cioè i margini scusi
Ha chiesto la banca
A dei margini perché quell'investimento poteva andare bene poteva andare male
Cioè dei spiegasse di voi che si tratta perché normalmente la banca quando si investe in titoli lo dica a me che sono quello che il rinvio a Roma
La banca quanto ridicoli chiede di marcia
Non solo in derivati anche quando si investe Liliana
Sì io io
O no
Le fallito riferimento quello che professor resta è chiamato a arcate cioè un un margine
Nel senso che l'affidamento su è minore rispetto all'entità dei titoli acquistati e questo è come in questo caso no non c'è non c'è questo margine
Non è stato non c'è stato dato eccome se lo spieghi
Me lo spiego alla luce di quanto detto prima cioè che vi erano da un lato delle prospettive di andamento del titolo e dall'altra soprattutto un patrimonio personale di Baietta estremamente capienza tecnicamente avrebbero dovuto essere
Non so se sia un obbligo una prassi quella del Marlene mi dica è un ottimo una non lo so non so se le due cose una delle cose questo se le due cose sì
Fra
Qui stiamo parlando della prassi Setterosa
Se ci mettiamo solo della prassi è una prassi diffusa sì una prassi diffusa che a me non è capitato un caso inoltre
No no certo una prassi diffusa una prassi
Poi lei ha detto è mance o delle prospettive però io le domande è vero che
Doveva condivisibile Marsella contendibilità
Per una qualsiasi ragione perché nuovi dunque rinunciare
Siamo
Gli investimenti sono antecedenti
Parla definitiva
Cessazione di efficacia di comparto
Se è uno dei due contendenti rinunciano cosa sarebbe accaduto al titolo
Ma il titolo avrebbe
Sicuramente avuto un incremento minore rispetto a quello che ha avuto di qui a dire che sarebbe rimasto hai
Su livelli di di novembre di dicembre per capirci direi proprio di no cioè in ogni caso ci sarebbe stato
Una
Io ritengo un apprezzamento che era quello che veniva previsto un po'da tutti gli operatori dell'epoca certo dal mio punto di vista
L'apprezzamento che ho avuto il titolo è stato maggiore
Rispetto all'aspettative che poteva avere qualunque investitore quindi banche rispetto lo stesso Baietta ed è questo forse che ha che ha determinato anche in varietà l'idea
Di fare la seconda tranche di di investimento quoto
Che è stata fatta successivamente adesso no non ritmi pare
Ad a gennaio mi pare il secondo acquisto
Toponimo
L'opportuna perché sarei andato evidentemente il padre chiaro a novembre
Disprezzi erano ancora molto bassi sui maglietta non compare una sola
No comprendo e tranche sì
Senta sugli acquisti sui tanto diciamo di quello che
Da qui consulente ovvio sarà antipatici
Ci sono delle precedenti operazioni non voglio intrattenermi su questo poi leggerò
Questi documenti ecco le chiedo forse soltanto questo
Gli investimenti che aveva fatto in precedenza signor validità rientrano tutti i suoi titoli non lo è neanche visto il documento glielo chiedo perché maggiori invece guardie
Con attenzione sono tutti su titoli società nessuno
Perimetro o per la maggioranza solo nel perimetro deriva D.P.R. del Gruppo PdL
Ma ha comprato delle azioni di BPL però ci sono anche se atto pagine gialle Telecom Italia c'è un po'di tutto cioè un po'
Benissimo
Allora
Chiuso questo capitolo andiamo invece
A che
Alla prima produzione si
Questa io
Siccome non abbiamo il signor Baietta mi sembra più che in qualche modo sia un ventriloquo Cesi dice quello che ci dovrebbe ma il da
E produce documenti che avrebbero dovuto produrre Baietta ma
Guardiamo un attimo questi due contabili bancarie
Sono state
Signor Baia elitario devo rilevare a me sembra che non ce lo compia
Qualunque ma il diverso ma diretto per caso
Le ho scritte io di buio mediate verbosità
No spiego come sono arrivati banca no Baietta mia detto che lui aveva copia di questi documenti che una copia di questi dovrebbe essere presso la Popolare di Lodi
Questo mi ha detto e mi ha dato questi pezzi di carta simile mandati via fax prestazioni il ventotto e dieci all'infanzia e quarantacinque
Però in realtà
Una cosa che io ho avuto
Specie
Quindi c'è
Un esempio cioè
Dapprima debba ieri si
Poi
Tutto il documento che è riempito
Nelle sue parti
L'ordine non ente le fonico
Le seguenti l'organo telefonico veloce
C'è il rischio che l'azione
Non c'è la data non c'è il visto non c'è
Dove ce l'aveva questa
Cioè da riprende in parte
Ma c'è la casa da quello che ho capito ce l'aveva a casa questo documento questi documenti ce l'aveva a casa la data la vedo su in alto
Diciannove aprile sette aprile due mila cinque perché questo si riferisce
Sì però qui sotto vedo che
A sotto il fondo non c'è c'è già in atto vadano c'è stato però quella
Come dire la richiesta poi sotto c'è il numero dell'operazione la data
Non c'è
In basso sì sì sì sì certo
Poi vi sono le classiche crocette si
Se
Ieri ho firmato l'assicurazione
Danno portato da firmare l'assicurazione c'erano sette per cento quello
Banco concerne
Uno con un ritardo di
Certo compilato l'ho firmato soltanto dove c'è un innocente
Lei ha chiesto favelas anche in quel caso è andato busillis seguono un miliardo
No valido chiesto però può anche essere che anche ammettendo che sia stato compilato dà una mano diversa può benissimo essere che Baietta
Abbia detto io vorrei fare questa operazione con questo presso gli hanno compilato di la cosa della firmata
Cioè mi sembra che ho qui richiamati in banca
No non me l'ha detto sto cercando e sta cercando di capire che non lo so come si è successa terrazze io non c'ero io e lei non c'era però io non sono mai siccome lei sta facendo quello che avrebbe dovuto fare
Cosa
Consulente
Abbia pazienza
Fintanto che lei ci spiega delle cose mentre
Quando supportare i documenti non è
Pure chiedo asilo come non ho niente da
Non ha niente da dire su questi documenti non mi oppongo anzi sono contento anche si produca
Però lei nella spazzatura i documenti ha ben presente che non sta facendo
Quindi io e che le sto chiedendo secche quando ha ricevuto questi documenti agli così importante
Fax
Si è fatta da residente vengono non se ne parlerà
No non me la sono fatta dare si e non perché non penso neanche che potrei riferire su eventuali spiega Simoni non penso io penso che questi documenti non avrebbe dovuto neanche produrre le comunque gravoso problema io non ho offeso tanti documenti siano
Allora sembrerebbe
Grazie
Come
Ritengo
Compiti hanno
Non
Cioè il teste pensanti
Fanno
Milliken stranamente indicizzazione quinquennale
Negli
Buongiorno
Noi
Interessano un attimo
Talmente
Ammannite nelle miniere
Statunitense della anche
Buongiorno annidamento infine disinvestimenti mensili naturalmente ringrazio
No come neanche finestre generalità
Nato a Roma
Ventiquattro sei mille novecentoquaranta
Previsti in eroina
In largo Ponchielli quattro
Grazie rispondere alle domande dell'avvocato
Si
Buongiorno professore
Dunque comincio da una domanda da molto generica poi
Mi dirà lei
Più puntualmente di che cosa si è occupato della vicenda
La domanda è semplicemente
In che misura ha avuto modo di occuparsi
Della vicenda relativa alle proposte
Richieste di OPA su Antonveneta
In chi nessunissima misura nel senso che io i miei contatti con Antonveneta
Sono io sono stati consulente fiscale
Di
Banca a Antoniana da quando è la Banca Antoniana per tutto il periodo successivo esclusivamente consulente fiscale
Di tutta la vicenda di cui si tratta mi sono mai occupato non ho conosciuto nessuna delle persone coinvolte nonno
Bolletta dai giornali
Il punto di contatto unico
E dovuto al fatto che
Il dottor Nicola Scajola
Che è un mio amico
Purtroppo defunto ottantenne glielo ho conosciuto tanti anni fa quando era amministratore delegato della capitan finiti internazionale era un uomo di finanza
Da
L'ho ritrovato dopo molti anni e aveva il pool era uno ormai più che intenzione aveva il gusto
Di
Ideare di studiare la Borsa le situazioni delle società io ne ho anche un esempio
E quindi mi disse ma
Perché non mi viene a trovare e mi disse io ho un'idea
Antonveneta potrebbe essere
Fornire una soluzione perché AbnAmro e Lodi stiamo nella
Marrazzo del due mila cinque quindi Lacoste era già in corso
Trovino una soluzione amichevole perché tutto questo questa rissa che si sta scatenando cerchiamo una soluzione amici e mi propose un documento
Che questo
Daloui scritto e che mi ha fatto a vedere io ne ho due copie perché lui aveva la caratteristica anche di aggiornare questi documenti cioè di pensarci e di perfezionare
Quindi io ne ho ne avrei trovato nelle mie carte uno del diciotto marzo due mila e cinque
E uno del quindici aprile due mila e cinque
Ecco una proposta per Antonveneta allora qui chiedo una precisazione perché noi negli atti processuali abbiamo reperito un appunto con indicato sopra a penna dottor Fantozzi
E che invece
Risalirebbe al dieci marzo due mila e cinque si intitola una proposta per l'Antonveneta allora io glielo mostro
E vediamo è datato dieci marzo due mila cinque essere che sia in una però è vergognoso dove lei si rivolge possa dire
Come
Questo
Documento che mostro al teste il documento non si
E lei lo può verificare con i miei se crede Priario magari a qualche ne chiede la la macchina da scrivere la stesse all'Aula lo stile lo stesso
E l'atto del resto lei vedrà era erano dei dei perfezionamenti successivi perché nel tetti il testo del diciotto marzo
Che ho io che
E il testo del dieci marzo che a lei iniziamo tutte e due dalla stessa frase considerando che la Banca d'Italia spinge per una media eccetera ci va
Di io faccio presente al tribunale che il documento che ha mostrato al teste nel numero trentacinque della nostra lista documenti questo punto poi chiederò l'acquisizione anche degli altri in fotocopia duramente degli altri sono disposte degli altri progetti volevo chiederle a questo proposito un'ulteriore cosa lei citava quella frase iniziale considerando che la Banca d'Italia spinge per un accordo eccetera
Ecco nell'ambito dei colloqui
Con il dottor tagliola lei ha avuto una spiegazione di questa frase cioè
è una frase e ti
Allora io vorrei chiarire
Io vorrei chiarire uno che
Documenti li ha scritti il dottor Felicolo io non sono neanche in grado di scriverli perché non sono un finanziere sono un tributarista
Tra
Quindi non dare
Alla rispondendo a lei un particolare significato a questa frase era era era ragionevole pensare che la Banca d'Italia
Avesse gradito nella soluzione non traumatica agli altri autori non lo possiamo qualsiasi norma infatti la domanda può
Purtroppo no la mia domanda più specifica era se il dottor tagliola l'avesse fatto presente di aver avuto contatti o colloqui con qualcuno
Della Banca d'Italia o quant'non può assolutamente no assolutamente no era per quel che io immagino era un'idea sua
Ripeto io ho un altro esempio di un'altra operazione che riguarda le Generali
Trattata nello stesso modo era una sua idea che gli altri sviluppato successivamente poi mi ha chiesto
E arrivo al punto del luglio compatto con la vicenda mi ha chiesto di
Portava a conoscenza e di
Sentire l'opinione di Abn Amro
Io ho avuto
Due contatti soltanto ripeto con questa vicenda
Tra una volta ma non mi riesce difficile collocare esattissimamente la data ma direi giugno-luglio del due mila cinque il signor brevemente perché era il presidente di Abn Amro venne in Italia per o scusi Presidente torna indietro
Nel frattempo l'altro contatto era che io ero stato richiesto
Di entrare nella lista
Per la composizione del consiglio di amministrazione di Banca Antonveneta
Questo era successo tempo addietro insieme con altri signori imprenditori in lista professori presentata apre lista presentata da DNA da Abn Ambro quindi nell'ACTV Istat dell'Assemblea avvenne inserire
Esattamente l'esatta in vista della Assemblea cioè di quella in cui
AbnAmro fu sconfitta quindi quella del trenta aprile dovremmo collocare vengono almeno anche satanisti consensi esattamente io fui
Inopinatamente ripeto non non non avevo contatti con AbnAmro in cui nessun genere
Richiesta e li ho accettati dopodiché le cose andarono come andarono determinatosi partecipo anche lei all'Assemblea notturno non per
Il
Nel tempo successivo lo collocherei in giugno ma può potranno comunque controllare il signor delle avvenne in Italia per le altre cose e manifestò
Il desiderio di conoscere le persone che si erano dichiarate disponibili ad entrare
E dunque mi ricevette a villa condurre
E io gli parlai di questa comodi questo Progetto accoglierlo illustra i per sommi capi e non mi fece capire che le cose stanno andando avanti c'era quel periodo degli acquisti delle azioni era un periodo piuttosto
Turbolento nomi non mi manifestò di non essere interessato
Per questo progetto adesso e chiedo sommariamente cosa prevedeva
Raccontare ma guardi io glielo posso descrivere
Molto sommariamente ma rendeva sostanzialmente l'emissione
Di azioni
O meglio di obbligazioni convertibili che poi fossero stati sarebbero state trasformate in azioni in una posizione in modo da creare alla fine è un
Discorso piuttosto complessa se vuole possiamo leggere ma ripeto non è farina del mio sacco
A
Per portare a una posizione sostanzialmente paritetica poi loro vanno a letto alle due parti
A più o meno aveva il posto che il dottor Caiola non non si rassegnava non realizzare questa operazione alla quale lui credeva
Noi
Fissò tramite un suo panico come che io pure ho conosciuto cioè il dottor Luigi Molinari interni del Consiglio
Della Banca Popolare di Lodi un incontro presso di esse con il dottor
Grazie con il dottor Fiorani che venne accompagnato dall'avvocato Gianni
Ci vedremo in casa sua in via di propaganda Fidel non ricordo esattamente alla sua dell'avvocato Caio abbiano aiola nella casa di tagliola e venne il dottor Fiorani accompagnato dall'avvocato Gianni
Al quale il dottor tagliola e tutti insieme esponevamo questa situazione questo questo progetto
Il
Dottor francese ma insomma adesso le cose stanno andando avanti io penso di non avere bisogno
Di cambiare strada rispetto a quella che sto seguendo non sono particolarmente interessato alla cosa
La riunione di euro non molto tempo prendemmo un caffè tutti quanti dice
Per me altri rapporti con questa vicenda progetti
Quindi non ebbe più contatti con il dottor Fiorani Tornielli non ho mai più visto era la prima volta che lo vedevo
E non l'ho più visto la posizione del dottor Fiorani fu non sono interessato sostanzialmente sì
Dal punto di vista temporale potrebbe riesce a collocare questa riunione e questo è più difficile le ripeto
Io non ero d'accordo nonostante la
Per completezza perché possa entrare poco poco credibile elementi della verità
Poi le cose sono andate per conto loro sono andate nel senso che tutti conosciamo quindi la lista in un primo tempo otto sconfitta poi fu vittoriosa nell'Assemblea
Assemblea alla quale io non partecipai ma mi telefonarono a Roma nella tarda mattinata dicendo forse sarebbe opportuno che fondarsi a raggiungere l'Assemblea a Padova fosse negli uffici
Arrivando praticamente alle due quando l'Assemblea si era conclusa quindi come gli avvocati presenti tutti possono confermare io sono arrivato alle due e mezza
E
Essendo stato il risultato quella sì ricordate dall'Assemblea nella quale le azioni si dubitava sequestrata se
Potessero votare o non votare votano
Si costituì un consiglio d'amministrazione che si riunì immediatamente dopo e in quell'occasione io sentivo questa volta per la seconda volta del signor brevemente il telefono e mi chiese di fare il Presidente
Di garanzia
Cosa che io
Ecco io
Il il dottor Fiorani collocherebbe questo incontro con lei intorno a giugno anche in Italia al pettine anch'io la data non me la ricordo ho cercato
Quindi trovare un'agenda per la mia cigolano all'altro giugno due mila cinque potrebbe essere una data è e molto ragionevole
E scusi se le chiedo quest'ultima cosa la durata di questo incontro nella potrebbe quantificare in breve io ricordo che mio uscire un poco
O dell'uso degli argomenti abbiamo perso abbiamo perso d'accordo io non ho altre domande grazie
Soltanto perché
Assessore
Chi è che la propose per avviene
Solo per non lasciare diciamo nel vago
Assolutamente no nella al Consiglio
Montella compagine precedente
La l'entrata di Abn Amro
C'era il dottor Enzo meriti il dottor Enzo Mei è un mio amico d'infanzia
Il quale
Mi disse entrerei resti nella
Elenco egli rispose fermati certe
Del voi serve per
Dare numismatico interesse comune
Chi è che le ha chiamate suggerirle di andare a Padova quando poi gli arriva
Diciamo accuse fatte normale
Chi è che la chiama dice sarebbe il caso di andare a Bari il dottor Achenza meglio ma se e il dottor Spinelli e il dottor Spinelli Francesco
Francesco che lei conosceva già no l'aveva si in quei giorni or sono
Io non ho altre domande
Noi non abbiamo
Grazie grazie a lei Presidente
Diamo introdurre
Il nostro consulente
Credo abbia bisogno solo di controllare un piccolo problema tecnico quando
Si
Teniamo interrompere qualche minuto per consentirle credo che non siano riusciti a fare la prova prima e quindi se riusciamo a credo per vedere se il computer
Sì
Lamenti
Veniamo
Andare in fretta
Dobbiamo
Anzi ne esalti senza chiederle Vilain tiene la fanno lei gli atti indizi
In piedi grazie
Cioè
Io dico neanche la struttura
Insomma
Forse prima le generalità
No
Sensibilizzazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza nei
Non esiste generalità
Né Paolo volentieri
Sono nato a Napoli
Il venti luglio mille novecentosessantuno sono residente in Milano
Con studio in via Torino due
Rispondere innanzitutto hanno immagino richieste di illustrazione il Ministro Lagorio che
Sì buongiorno professore io le faccio una domanda
Iniziare generica lei ha
Ricostruito
Innanzitutto le prime fasi della cooperazione
Antonveneta quindi anche le prime condotte
Poste in essere da Fiorani con l'apporto di alcuni soggetti da imprenditori lodigiani è bresciani
E quindi vorrei cominciare proprio da una ricostruzione cronologica dei fatti secondo l'imputazione e vorrei chiederle che lei ci
Manifesti quali sono le sue valutazioni di carattere tecnico e anche in parte di carattere normativo sulle
Vicende che occupano la fine del due mila e quattro e l'inizio del due mila e cinque
Sì
Va bene tutto abbiamo portato anche il cartaceo in modo che
Si può scegliere se seguire a seconda se si è miopi ho preso di cui si può scegliere può entrando entrambi come anche nel caso mio per esempio
Alla relazione che organizzata in due parti la prima attiene alla ipotesi di manipolazione
Del titolo Antonveneta e la seconda osserva
Il processo autorizzativo che tra l'interpretazione che io do dell'imputazione non ha
Un riflesso diretto sull'ipotesi manipolativo ama eventualmente indiretto e quindi mi è sembrato
Opportuno distinguerle la prima parte è questa relativa alle ipotesi di manipolazione
Gli organizzatori a
Prima di tutto osservando le condotte contestate in particolare alcuni aspetti tecnici che mi sembrano
Che mi è sembrato utile osservare
E poi
Un
Invece dedicherei una parte nell'ambito di questi aspetti tecnici all'angolo di visuale naturalmente della Banca d'Italia del dottor Fazio e del dottor Frasca
E poi dedicherei qualche tempo sulle riflessioni sul
Giudizio di idoneità in concreto di queste condotte ad alterare
La
Il
Il prezzo delle azioni la piccolissima parte mi sia consentito una
Una breve
Introduzione di carattere proprio di teoria economica dunque
Temi
Di ordine generale che offrono hanno offerto negli strumenti di interpretazione poiché i fenomeni i temi che riguardano il caso nel caso specifico
Il primo tema che
Né vorrei
Affrontare
E relativo
Alle offerte pubbliche di acquisto obbligatorie
A come sono nate
E quali sono gli interessi economici sottostanti tutelati perché si è arrivati
A questa normativa la normativa applicata allora ci sono state delle modifiche ma che non riguardano il caso come tribunale sa
Negli anni più recenti
Ho rinvenuto un un saggio che avevo scritto il mio centottantanove quindi prima della della legge cinquantanove nel novantadue nel quale
Su questa materia dell'OPA
Nel quale si ricordava che il tema era
All'attenzione del legislatore da un decennio c'erano stati diversi disegni di legge quello che poi fu approvato fu quello Garland ricomincio nel mille duecentottantotto con delle modifiche parlamentari non c'era stato
Il senatore Romano letti che si occupa di queste cose in precedenza Lombardi e così via perché dico tutto questo perché
C'era che c'è stata sino
Sempre un fino a tempi recenti c'è ancora un dibattito
Su
Come a risolvere un conflitto di interessi generali che vanno tutelati
Quali sono i due interessi generali che si contrappongono come il Tribunale sa un primo è quello
Della
Tutela
Degli azionisti di minoranza in generale degli investitori più sono tutelati
E quindi l'OPA obbligatoria tende a tutelare
Consentì dar loro un premio di maggioranza nell'ipotesi in cui ci sia l'acquisto di un conto del controllo di una società quotata più sono tutelati
Più
è possibile che essi siano interessati a investire in azioni dunque a
Allocare a favorire l'allocazione del risparmio nel nostro risparmio agli investimenti produttivi attraverso quel canale ecco perché
Si introduce
L'OPA obbligatoria
Però c'è un interesse contrapposto a questo
C'è un interesse contrapposto ricordo coi vengo al collegamento rispetto al nostro caso c'è un interesse contrapposto l'interesse contrapposto
è
Che
Abbiamo
Cittadini d'interesse generale
A farsi che
Il
Cambiamento degli assetti proprietari delle grandi società le società quotate ancor più dalle banche poi vedremo non sia ostacolato non sia reso difficile
Perché il cambiamento dell'assetto proprietario e il modo per rendere più efficienti le imprese un assetto proprietario
Non consentiva l'efficienza qualcuno spende di più conterà
E lo rende più efficiente
Vale molto nel caso delle banche ma non solo per esempio un
Una ricerca che ho coordinato pubblicato nel due mila otto sulle creazioni bancari in Europa
Dimostra nelle analisi empiriche che le aggregazioni di questi decenni di questo più di un decennio defezioni bancari in Europa hanno generato efficienza per le basse
E che questa esigenza è andata a favore anche in una certa misura dei consumatori cioè di tutti i nomi dei clienti
C'è dunque un interesse generale
A favorire
Il processo di aggregazione
Ed allora
Il tema è
Se si introduce l'obbligatoria
Tuteli
Le minoranze dai
Più tranquillità agli investitori di contro però rende più complicato e più costoso e quindi più difficile
Il cambiamento gli assetti proprietari delle grandi società quotate dunque
Vai almeno per l'altro interesse generale
La legge
Centoquarantanove del novantadue che introdusse l'obbligatorietà che da noi non c'entra
E si muova all'introduzione di quella norma vi erano state molte scalate
Per cui si dire rastrellamenti in Borsa anche perché io non me lo ricordavo né più né meno riguardando quel saggio
Addirittura le segnalazioni delle partecipazioni rilevanti oltre il due per cento potevano essere fatte dopo trenta giorni
Non mi due giorni e
Siccome la liquidazione di borsa era trenta giorni si poteva Fidenza rassegnazione dopo sessanta infatti gli annunci delle operazioni precedenti avvenivano
Avevano già
Raccolto il controllo
Annunciavano di aver preso il controllo di una società quotata questo era
La Borsa italiana prima della legge centoquarantanove come sempre accade
E per la verità
Voglio allora giovane dai verso questa strada come sempre accade si esagera nella centoquarantanove come si può leggere si dice chiunque intenda acquisire quindici anche solo intenzione il controllo per farla breve non c'era una soglia
Doveva lanciare l'OPA
Dunque ci si era spostati
Verso totalmente verso la tutela delle minoranze
Era una fase nella quale molte norme non in questo senso per esempio sulle fusioni di società quotate averne
Vengono introdotte delle regole
Perché potessero essere tutelate le minoranze sempre in quegli anni si sposi sposto in senso completamente opposto
La legge vigente
L'articolo centosei
Nell'ambito dopo un lungo dibattito nell'ambito
Una visione
Comune all'interno di Unione europea
Porto a una soluzione che contempera assente le due opposte esigenze
Fu fissata una soglia del trenta per cento e alta la soglia del trenta per cento quindi una soglia piuttosto alta
Non solo ma
Sì precise anche che
Si introdusse la previsione che
Il prezzo al quale si sarebbe dovuto annunciare l'obbligatoria sarebbe stato un prezzo mediato cioè il prezzo pagato più alto
Mediato con il prezzo di dodici mesi precedenti cioè di un periodo precedente quindi ci fu una doppia attenuazione
Della previsione precedente verso una soluzione intermedia che consentisse di contemperare meglio i due
Opposti interessi generali che prima ho ricordato brevemente
Perché ho fatto questo excursus
Economico giuridico quattro esecuzione o nel giuridico per chiarire
Che
Nel nostro ordinamento e anche dal punto di vista la teoria economica
Non c'è una presa di attività
Per acquisire il controllo di una società quotata del lancio nell'OPA anzi
è esplicitamente previsto che si possa
Acquistare
Sul mercato oggi non c'è neanche la concentrazione degli scambi per cui addirittura fuori mercato
Perché non c'è più la concentrazione
Sino al trenta per cento e si possa poi decidere successivamente rilanciare uno fa
Non solo ma è anche previsto
Che si possa Napoli su questo tema tornerò in un dettaglio perché dovremmo discutere dei principi economici sottostanti all'articolo centonove
Allora vigente come oggi dice
Modificato ma c'è anche
Già possibilità
Favorita dalla norma alla soglia del trenta per cento che
Sì acquisisca il trenta per cento e poi si faccia un patto
Da pubblicare risarcito centoventidue dal testo unico conto gli azionisti attuali in quel momento della
Società
E si conquisti il controllo in questo modo salvo fare poi no obbligatoria per dare
Nei termini previsti dalla norma cioè con quel prezzo medio un pezzetto letterina Geraci anche
Agli azionisti di minoranza
Perché a me pare importante mi è parso importante fare questo discorso e chiarire che non c'è quindi una riferibilità per il lancio dell'OPA perché vorrei chiarire che all'angolo di visuale della Banca d'Italia
Il comportamento delle banche popolari locali
Di
Precostituirsi le condizioni
Per arrivare al meglio
Alla contesa acquisendo il trenta per cento contando
Che il proprio progetto industriale la cui validità indiscussa su quale torneremo potesse essere appoggiato
Da alcuni
Degli azionisti già presenti da Antonveneta magari da qualche altro nuovo azionista era
Lecita
Prevista dall'ordinamento anzi coerente e leale con l'evoluzione normativa cioè la soglia al trenta per cento e le norme sulla trasparenza il centoventidue per come sono cambiate il cento e nove quello vedremo più in dettaglio
Di ora sono in una fase solo introduttiva
Prevedono proprio questo
Poi c'è
è stato fatto violando le norme
è stato fatto violando le norme questo francamente direi che
è indiscutibile
Cioè non è ma può avrebbe potuto essere fatto
Senza violare le norme
E dall'angolo visuale alla Banca d'Italia quel tipo di approccio
A mio giudizio era un approccio che poteva essere
Coerente
Compatibile sia con la teoria economica che l'ordinamento giuridico
Un secondo strumento
Teorico poiché
I Timoria
Non ne parliamo più
Uno secondo strumento teorico
Che mi pare utile
Per
Interpretare il fenomeno che ci occupa per interpretare in particolare la relazione funzionale
Presidente sa che
Io sono particolarmente attento a questo tema nella manipolazione
La relazione funzionario che è un tema
Giuridico in cui però il contributo dell'economista è
Secondo me
Più rilevante
Gli altri aspetti del
Del della norma
La relazione funzionale
Fra
Le condotte contestate
E l'alterazione
Sensibile del prezzo perché non ci si può esimere ovviamente
E qui dico cose strano ovviamente
Non ci si può esimere da verificare in concreto quantomeno sul piano logico se le condotte contestate
Si hanno
Effettivamente idonee a generare un'alterazione del prezzo
Questo tema va affrontato e discusso d'altra parte
La Consob della sua relazione ci dedica dieci cioè fa alcuni podisti un'ipotesi dell'unica
Salvo una prospettiva completamente diversa data dal consulente dell'accusa ma è l'unica
Riflessione sulla relazione funzionale che pure però è una riflessione
Ineludibile
A mio giudizio
E allora
Per
Proporre poi queste riflessioni
Un piccolo riferimento qui abbiamo
Riportato un un articolo un lavoro dell'ottantasei
Del Premio Nobel Samuelson
Insieme un collega Rosenthal
Nel quale
Si spiega con chiarezza
Lavoro poi in realtà l'obiettivo di di
Studiare sempre exit prevedono l'esito della della contesa però si spiega con chiarezza
Nel periodo antecedente la data di conclusione dell'offerta
I movimenti giornalieri di prezzo dell'azione esprimono l'opinione collettiva degli investitori con riferimento al successo o al fallimento dello
Di conseguenza si può ritenere che questi elementi prezzo lasciano presagire l'esito finale dell'offerta in particolare più elevato
E l'aumento del prezzo l'azione più elevata la probabilità che l'offerta abbia successo dunque
Il passaggio chiave annotazione chiare io credo ci debba poi guidare
Nello studio logico di questa relazione funzionale è
I prezzi di situazioni di questo tipo
Non si muovono
Secondo lei determinanti ordinari
Massimo nuovo no secondo una precisa determinante
La probabilità
Che gli investitori e attribuiscono
Al
Verificarsi dell'evento insuccesso di un'offerta insuccesso di un'offerta e naturalmente quando ce ne sono due concorrenti successo dell'una insuccesso dell'altra
E questo ciò che nuove il prezzo allora il giudizio di Dio idoneità deve essere
Articolato avendo a mente che queste sono le determinanti ordinaria rispetto alle quali ipoteticamente si può determinare un'alterazione
Altrimenti si è
Perché
Il prezzo
In queste situazioni ordinariamente si muove in funzione di queste determinante non segue più
Il tema l'andamento del mercato così dire dunque
Come il Tribunale sa
Altri procedimenti nei quali si ragiona di questi temi si confrontano proprio
Magari commenti da a metri di metodi econometrici talaltra con metodi
Più logici ma si ragiona proprio confrontando sostanzialmente cosa è successo al prezzo quindi con una visione un po'ex-post
Che l'economista ma di più del giurista dal tema pericolo concreto resta comunque di pericolo quindi però guardando confrontandoli Rex
Le variazioni di prezzo di quel titolo comandamento del mercato di riferimento qui no
Qui siamo in un mondo diverso
Non possiamo fare così
Ed infatti
Questo è quello che è successo in questo caso devo dire
Poi per non non tediare ma
Lo allegherò alla relazione un caso analogo interi non ce ne sono tanti casi così non caso analogo quello
Per la scalata di lino Assitalia dove c'è stata una competizione Tribunale lo ricorderà tra Assicurazioni Generali
San Paolo IMI di allora e i movimenti prezzo sono
Del tutto simili
Cosa si vede si vede come
Il tribunale può osservare si vede che
Mentre sino a un certo punto la linea verde sono le azioni il prezzo delle azioni Antonveneta la linea mi pare azzurra
Blu la linea blu
è l'indice di riferimento l'indice Mibtel si vede che
Vanno insieme positive il titolo Antonveneta e l'indice
Sino a quando ci si avvicina alla data
Di scioglimento del patto
Alla data
Di scadenza del termine di preavviso per lo scioglimento del patto
E cosa si vede
Si vede che quella trattare il ventitré
Dicembre
Si deve come sempre mercato anticipa
Gli investitori anticipano l'evento c'erano già e notizie dei conflitti tra gli azionisti e quindi si vede che il prezzo delle azioni Antonveneta si comincia discostare nettamente
Dall'indice Mib ad andamento degli indici Mibtel a partire
Dai primi di novembre
Otto nove novembre del due mila e quattro e da lì comincia un andamento come si possa fare da questo grafico completamente scollegato l'andamento del mercato in generale allora
Possiamo dire che questa è un'alterazione no queste quello che ci aspettiamo
Dunque questo è l'andamento ordinario adesso dobbiamo vedere
Studiando sentimento perseguimento dovremo vedere quando ci arriveremo se
C'è stata un'alterazione o comunque sarebbe stato idonea la condotta a creare un'alterazione rispetto a quell'andamento però a quell'andamento eccezionale
L'eccezionalità dell'andamento è segnata anche dei volumi le colonnine azzurre indicano i volumi di scambio e si vede che sino a quel momento i primi giorni di novembre i volumi erano salvo
Vede
E cessioni del tutto ordinari e poi diventano
Intensi
Dunque questo fenomeno che dobbiamo raccogliere
In questo grafico
Vi è la concentrazione sul periodo primo novembre
Trentuno otto e cosa si vede anche
E si capisce quindi anche il perché la Consob dal
Poi fa riferimento a un periodo molto preme sull'ipotesi di alterazione dodici aprile ventinove aprile soltanto diciamo insomma
Si capisce già meglio perché si capisce che da volumi rialzo si capisce che fino a che non c'è stata
Non c'è stato il lancio anche dell'OPA concorrente lo PS inizialmente fatta pubblica di scambio
Di Antonveneta dibatta Popolare di Lodi sono stati grandi volumi e grande movimento dopodiché ovviamente il prezzo si è stabilizzato lo vedremo all'
Interno delle due offerte poi
Entrambi hanno avuto dei rilanci e quindi rilanci delle offerte ovviamente il prezzo a quel punto ha delle determinanti
Strettissima
E quindi realtà
L'idoneità giudizio di non Italia dovremo dare sulla parte precedente uguali per definizione
Il prezzo è veramente bloccato
Da informazioni pubbliche corrette
Questa l'introduzione che da quindi già
Al tribunale tutti e la linea
Che
Seguirò
Passiamo alle condotte contestate allora
Gli acquisti tramite interposti
Beh dico subito che gli acquisti dai interposta perché non vorrei che ci fossero
Fraintendimenti è una modalità operativa quella del finanziamento assolutamente censurabile non vorrei dare l'impressione
Che
E possa essere considerata
In una impone metodo corretto
In accordo con la norma
E con i riceventi decrescente riferimenti teorici
Che ho fatto all'inizio però detto ciò
La qualificazione e dunque gli effetti
Ai fini
Della manipolazione
Non mi pare condivisibile
Non mi paiono condivisibili
Sia l'applicazione e dunque gli effetti
Perché
Allora
L'idea è questa della precostituzione del controllo e allora è certamente vero che
Ci sia stato un Progetto
Da parte la Banca Popolare reati di precostituirsi le condizioni però arrivare al controllo battendo avviene pro e che quindi tutto questo l'ha fatto con con queste finalità tutte queste operazioni
Però
Il capo di imputazione fa riferimento
A
Interposizione fittizia delle persone fisiche
Figura giuridica precisa
E che ha
Degli effetti conseguenti e che nasce
Da
La posizione del consulente dell'accusa non solo
Ma essenzialmente a posizione consente un'accusa il quale
Consigliera
Inter post
Se capisco bene ancorché non venga detto in modo esplicito ma siccome ci sono le colonnine interponenti sarebbe la Banca Popolare di Lodi
Interposti perché
Le motivazioni sono
Le azioni Antonveneta sono state depositate in deposito ad hoc non nel normale dossier titoli di questi signori
Il prezzo dell'OPA comporterà delle
Plusvalenze con cui motivare remunerare i prestanome
Esiste questo apporto di spartizione delle plusvalenze
Però non con la Popolare di Lodi con se ho capito bene
Con degli esponenti privati
Fa una
Analogia col caso che la Banca Popolare di Crema analogia però che posso dire per contezza diretta io ero il commissario della sim fui nominato proprio allora dalla Consob se non ricordo male
Commissario della Simec deteneva anagrafica parte questi pacchetti ammanco quale di Crema quindi la vicenda la conosco quel contezza diretta e il caso francamente non è analogo perché lì l'interposizione fittizia
C'era davvero
Quello lo conosco punto diretta mento
E poi di vincoli derivanti dal patto questa è la posizione
Per la quale
Gli argomenti secondo i quali consente l'accusa ritiene che ci troviamo di fronte a un caso interposizioni fittizie le azioni erano già della Lodi questa è la visione
E che riflette il capo di imputazione
Non è l'opinione della Consob
Non è l'opinione non so se si legge con attenzione la relazione della Consob si vede che la Consob a USA
E non a caso termini che hanno significato giuridico profondamente diverso nel caso
Dei due jet Fund
Nel provvedimento ha deliberato il ventidue luglio due mila cinque i duetti stand Generation Fante atti fanno hanno agito come interposte persone dritti questi sono interposti
Avevano lo zero settantacinque adesso vediamo questi sono certamente interposti
La Consob non ha usato il termine interposte parlato di clienti finanziati
Non ha ritenuto che ci fosse ricorresse la figura giuridica l'interposizione fittizia cioè la simulazione soggettiva
E perché non ha ritenuto
Ce ne sono molte le Regioni ma è tanto vero che non l'ha ritenuto
Che non ha contestato
In via amministrativa
La il superamento delle soglie quindi l'informativa errata alla Banca Popolare di Lodi come invece ha fatto nella parallela scavata
Divine BNL dove
Ha considerato interposti ogni realtà in Corte d'appello ha perduto su questo punto però le ha contestate amministrativamente l'interposizione in relazione ad alcuni contratti derivati
E quindi di conseguenza considerando interposti quei soggetti
Vi erano delle banche di investimento internazionali ha detto
Unipol ha superato le soglie
Dunque gliela contestate via procedimento sanzionatorio qui non c'è un procedimento sanzionato non c'è una contestazione non c'è un procedimento sanzionatorio e non c'è perché la Consob correttamente non ha ravvisato
E gli elementi
Per individuare
L'interposizione
La simulazione soggettiva interposizione fittizia
E io condivido questa posizione vedrò passo per passo perché secondo me la posizione la Consob e quella
Corretta argomenta consone che ha scritto non sono interposta non ne abbia Pisa tali
La Banca Italia invece
Nel procedimento nella proposta di irrogazione di sanzioni
Gli avrà avvisati interposti
Quindi non è soltanto anche l'accusa che ha detto questo perché in questo provvedimento del trenta dicembre due mila e cinque
Che però
Risente fortemente come sì vede dalla lettura del provvedimento stesso della impostazione della Procura
Il provvedimento risponde alle deduzioni alle contestazioni alle lezioni che avevamo fatto gli amministratori della gli ex amministratori da Banca Popolare di Lodi
E nell'ambito
Poi ovviamente il documento agli atti lo si legge
E nell'ambito di questa proposta irrogazione di sanzione definisce l'acquisto di azioni anche Vegas sono da considerare acquirenti simulati dunque simulazioni soggettiva evidentemente dietro i quali si nascondeva la Banca Popolare Italiana
Però in un passo
Questa posizione la Banca Italia il procedimento non Senatorio non argomenta non fornisce
Elementi tecnici per capire perché
Si appoggia e lo dice proprio con grande chiarezza
A decreti di sequestro preventivo emessa dalla Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano in data venticinque luglio dice è stato obiettato che la ricostruzione gli amministratori
Hanno ex amministratore a Lodi hanno obiettato nel procedimento amministrativo
E operata in nella spesa e ponderata in via presuntiva in assenza di precisi elementi probatori a comprovare che gli acquisti effettuati dai clienti non sono stati effettivi ma nascondevano su tante posizioni fittizia di persona
In virtù della quale verrà coerente con questi assi la Lodi sovviene il decreto di sequestro cioè si appoggia su questo tre che avete di sequestro
Queste sono le opinioni
In campo io poi ho cercato di formale né una mia
Guardando le carte
Ovviamente la preferisco al Tribunale per le sue valutazioni
Allora il primo tema è l'assenza di vincoli il dottor Forti oli della Consob
Quando ha reso qui sua testimonianza è stato
Richiesto proprio
Presidente
Di chiarire se su quelle azioni non erano stati stabiliti i vincoli di sorta né pattuiti vincoli di sorta e lui risponde da quanto mi risulta no
Non
Il Presidente
Insiste non erano emerse pattuizioni peculiari circa l'esercizio del diritto di voto prelazioni opzioni o quant'altro apparirà una questo libero sì confermo che fosse un acquisto libero per quello egli risulta
Di me
Io dico
Per quello che mi risulta avendo letto gli atti di questo procedimento ma in realtà anche per quello che mi risulta perché qui la verità che
Io nell'imminenza
Della vicenda dovranno essere penso nell'autunno del due mila sei però adesso ha dato una ricordo sono stato incaricato proprio dalla Banca Popolare di Lodi tramite il professor Mucciarelli in quella falsa
Di andare osservare questi finanziamenti perché volevano un parere volevano un pare mi dietro le carte volevano un parere se erano attrito ci fossero responsabilità per i consiglieri di amministrazione qualcosa del genere
Parere che poi è rimasto interrotto in realtà perché non ho poi reso perché le cose si sono evolute molto rapidamente quindi in realtà avevo ricevuto questo incarico e non ho più però anche la lettura delle carte di allora
Non si problemi viene nessun vincolo di nessun tipo o nessun vincolo di nessun tipo
Su queste azioni
In realtà
Un secondo elemento
Ci mostra
Una totale assenza di vincoli
Andando a osservare gli acquisti
Tramite
Interposti
E i destinatari delle vendite cioè dove sono finiti dove sono finite queste azioni che cosa si scopre che di questi quattro di cinquantacinque milioni circa quarantasei milioni di azioni pari a circa il sedici per cento
C'era un dieci per cento
Che è andato
A quei soggetti
Che erano pattisti
Per i quali quindi è stato accertata l'esistenza ad accertare l'esistenza di un patto occulto
Un altro quattro per cento è finito a soggette in Banca Carige Argo Finanziaria Unipol che si hanno partecipato all'assemblea però rispetto ai quali
Non è stato accertato
L'esistenza di un accordo ma è stata accertata l'esistenza di un accordo
Poi c'è
Uno zero sessanta per cento di clienti BPL terzi
E poi ci addirittura un uno virgola diciassette per cento che è finito sul mercato cioè si è perduto non è rimasto in nessun modo collegato
Allora non ci troveremmo in una situazione in cui interponenti
Non soltanto aveva Scundi riunito alcun vincolo su queste azioni
Ma in più
Queste azioni sono state vendute
Ai soggetti più diversi alcuni
In via
Certa
Collegati all'ipotizzati apre Hunter Ponente ma altri sicuramente no
E poi
Ed è qui è un tema
Secondo me
Sai francamente dirimente sud-est posizione assicurazione soggettiva tra questi signori hanno comperato per lo più tra
Diciassette euro operazione ventidue euro per azione
Che hanno venduto a un prezzo medio di venticinque virgola sessantadue euro per azione qualcuno il prezzo massimo a ventisette virgola ventuno euro per azione dunque ci troviamo in una situazione
In cui questo interpone ente presunto Interporto che già disponeva ragazzi
Secondo la tesi accusatoria che avrebbe
In quanto interponenti ha potuto dare istruzioni di voto
Che avrebbe potuto disporre sente Ponente delle azioni e l'altro è un interposto
E se le comprano cui se le comprò gli altri essere compra un prezzo nettamente superiore al prezzo al quale le avrebbe dovute comperare
Sarebbero già state su due
A me pare
Che non possano essere considerati interposte d'altra parte la Consob ce lo dice nella relazione quando parla di questi imprenditori agricoli industriali trenta quasi la totalità dei finanziati dice la prima categorica
Con la sola eccezione dei neonati intende realizzare esclusivamente una plusvalenza l'entrata in campo dell'OPA avviene a venticinque euro rende tale prospettiva particolarmente allettante
E alza il prezzo e a
Interposto non può alzare nessun pezzo insomma cioè interposta interposto Bipielle all'esigenza di guidarli prima dell'Assemblea perché non può considerarle partner stabili
Ecco allora
Insomma mi pare
Che interposti ISO decidono loro
Vengo all'azione che gli pare tra l'altro alcuni se ne li hanno venduti a quanto sembra anche sul mercato quanto che non sia rintracciato verranno vendute a
Hai pattisti una porzione sicuramente non sono andati ad artisti l'hanno vendute
A dei prezzi molto più alta rispetto a quelli che avevano comprati
Dove la simulazione soggettiva
L'altra parte anche Fiorani l'ha detto perché Fiorani incalzato dal pm Fusco quale gli ha detto la vendite avvenuta per evitare che la Consob potesse comunque verificare che era con ancora lì a fare ulteriori domande
Fiona e dice no no e venuti avvenuta perché il prezzo voglio dire avvenuta perché il prezzo è stato talmente allettante e talmente interessante che anche soggetti che avevano acquistato azione allora uno due alternative
Anzi
Questa frase mi sembra importante le hanno praticamente manifestato disponevano loro delle azioni
Ogni azione le si compravano o io o nominativi che avrebbero appoggiato il nostro progetto o andavano sul mercato e realizza una plusvalenza
Ma in tal posto non si può permettere di fare così come opzione noto quindi mi sembra che ci siano veramente tanti elementi che facciano cadere
L'impegno l'ipotesi la qualificazione giuridica di interposizione fittizia
Resta il fatto che gli acquisti finanziamento è stato affatto quelle finalità da parte della Lodi ecco perché non
Non è che io voglia disconoscere sto solo dicendo che la figura giuridica la qualificazione non è quella e se la qualificazione quella gli effetti però anche non sono non sono quelli ipotizzati il capo di imputazione
Qui e presentata una tabella con le plusvalenze tutti sanno che l'Inter Ponente posto per quanto possa essere ben remunerato riceve una
Remunerazione per il fiduciario ecco nel caso che ha citato il collega resti
E la Popolare di Crema lì c'era una summa fiduciaria come lui avrà letto e che ha ricevuto per l'appunto un compenso ma avrà una fiduciaria come interposto
Circa ricevuto un compenso commisurato proprio al servizio interposizione di carattere soggettivo qui questi signori hanno preso
Nel conteggio Consob duecentodiciotto milioni di plusvalenze se consideriamo quelli che sono il capo di imputazione duecentouno perché ci sono
Poco meno di diciassette milioni della getti si holding
E
Rinunce nell'elenco di Consob ma non c'è
E nel tre soggetti che sono in questo procedimento e dunque c'è una differenza
Dice diciassette milioni resta il fatto che stiamo parlando di una plusvalenza enorme
Resta il fatto che siamo parlando di una plusvalenza enorme e si anche vogliamo dire che avevano delle spartizioni peraltro non con la Bipielle resta il fatto che l'onere
La banca ha sostenuto già pagato duecento uno milione o duecentodiciotto milioni in più
Di quelli che avrebbe pagato se quelle azioni fossero stati davvero suo ab origine
Non mi pare
E anche sotto questo profilo ci siano gli elementi dell'interposizione devo dire che anche sotto il profilo del rischio di perdita
No mi pare nemmeno
Che ci sia neanche quel proprio lì perché
Non emerge ma nessun atto processuale almeno per quello che io ho potuto vedere poi questi procedimenti hanno sempre talmente tanta carta
Che quando si dicono queste cose il sempre il timore poi essere smentiti perché magari c'è qualcosa
C'è qualcosa che spunta quindi
Devo dire la verità a quelli che ho visto io io non ho trovato nessun elemento che consenta di dire
Che ci fosse un vincolo giuridico per cui le perdite erano protette da qualcuno e vedo che anche Fiorani in udienza
Ha detto le eventuali perdite sarebbero state accollate nel caso si specie dei soggetti temporaneamente che poi avrebbero dovuto in qualche maniera sistemare l'operazione qua insomma una roba così generica mi fa pensare che in realtà questi signori contassero su
L'incentivo aveva
A persone che gestiva il Progetto
Visto che addirittura spartiacque plusvalenze si attrezza e così è vero l'incentivo che aveva
A ottenere il risultato
Hanno mi pare che avessero
Un accordo benché non scritto ma vincolante che avesse un valore che potesse essere
Speso in qualche modo nell'ipotesi in cui
Mi
Nel bel mezzo dell'operazione ci fosse stato un attentato analogo a quello delle Torri gemelle esposte
Caduto tutto perché
Avviene hanno non se la sarebbe sentita da questi signori comprano prima dell'acquisto di Abn Ambro
Abbiam campano crolla c'è la crisi finanziaria del due mila otto avviene a Sandro
è stata smembrata come sapete nel due mila otto abbia ne hanno del due mila otto avviene la crisi AbnAmro probabile sarebbe ritirato
Ancor più la Lodi
I prezzi sarebbero crollati ci sarebbero stati determinanti
Questo era un evento possibile si schiera un evento possibile siamo prima del lancio dell'offerta pubblica del via via era certamente un evento possibile anche dopo un evento così straordinario predeterminato
Il ritiro dell'offerta realtà affinché fino a che non veniva proprio formalizzato non sarebbe stato formalizzato ed un ma comunque questi coprano prima e se accade se fosse accaduto la crisi finanziaria due mila otto
Nel marzo del due mila e cinque catena vive chi se ne sarebbe accollate
Da dove risulta
Che si sarebbe accollata l'impegno posto interponenti cioè la Banca Popolare di Lodi
Avrebbe avuto il problema di gestire i finanziamenti
Ma questi signori avevano una loro capacità patrimoniale quantomeno in parte avrebbero risposto con loro patrimonio alcuni di questi ricchissimi
Dunque
Riassumendo a me pare che
Sia certamente indubitabile e questi finanziamenti finalizzati esclusivamente agli acquisti di azioni Antonveneta siano stati effettuati
Per crearsi le condizioni per arrivare al controllo di Antonveneta e questa è
Pacifico detto questo
E puntute le critiche negative che si possono fare a questo comportamento gestionale
Detto questo però a me pare che non ci siano gli elementi per sostenere che questi azioni fossero già nella disponibilità della Banca Popolare di Lodi
Cioè si che si possa dire che queste azioni fossero della interno Ponente manto con la Libia
Perché riassumendo
Non esistevano vincoli non risultano vincoli su queste azioni a favore della Banca Popolare
Questi signori hanno venduto
E hanno venduto a una pluralità di soggetti non solo a Lodi non solo ai pattisti
Ma a soggetti diversi alcuni dei quali hanno partecipato all'assemblea ma altri non hanno nemmeno partecipato all'assemblea
Un altro pezzetto di azione non si sa proprio dove è andato nuovamente sul mercato
Hanno venduto a prezzi molto più alti facendo un'enorme plusvalenza duecentodiciotto milioni di euro e la Lodi in una beneficiata neanche di un centesimo a Lodi come bancari interponenti
Di questa
Plusvalenza e quindi ha sostenuto un onere maggiori duecentodiciotto milioni di euro
Non mi pare nemmeno che ci siano elementi quantomeno così chiari che ci fossero i vincoli
Giuridici
Tali da far sì che le perdite si sarebbe sarebbero stati accollate
Da banco Lula ritenuti segnalo che proprio il caso della banca volare di Crema
Ricordato al consulente dell'accusa invece tutte queste cose c'era
C'erano dei vincoli
Ciani venni
Sui finanziamenti
C'erano i vincoli
La remunerazione era bassissima
Bassissimo corrispondente alla
Alla
All'attività di fiduciaria non soltanto ma poi utili e perdite andavano a favore da Popolare di Lodi dunque c'era una situazione reale di interposizione fittizia qui secondo me
Non c'è
Un tema collegato a questo degli interposti
Che però non trova una sua precisa corrispondenza nel capo d'imputazione per la verità
E che quindi che è stato opposto credo all'attenzione del tribunale
Più
Per
In relazione
A cui se fosse una dimostrazione un elemento che dimostri interposizione
E
Il tema definito dal collega resti se ha avuto Consorte
Che ho visto è un
Terminologia che ha mutuato dalla Consob non così usuale per la verità negli le nostre
E la posizione nella sua relazione dice
Che
Queste operazioni queste sono le compravendite tra i soggetti finanziati asseriti interposti
E quell'ampio elenco
Di soggetti poi vedremo qualcuna è avvenuta sui blocchi qualcuno avvenuto con questa metodologia
E
Le ha definite transazioni figurativo
Tra soggetti espressione di un medesimo interesse economico che tuttavia transito dal book delle mettiate contribuiscono a determinare la statistica dei prezzi volumi di mercato
In altri termini anche se l'operazione rappresenta una partita di giro coordinata unico beneficiario finale il prezzo viene registrato nel bouquet comunicato agli investitori influenzano i comportamenti e le decisioni appunto
è un'operazione di mercato il presupposto errato
E che sia una partita di giro nel senso che sia un'operazione tra interposte pone
Le operazioni
Che vanno
Sul mercato i blocchi oggi non esiste più mero mercato però vorrei chiarirlo ufficiale non un mercato particolare
L'operazione sui blocchi riguarda il due virgola ottantaquattro per cento del capitale otto milioni circa di azione trentadue milioni e mezzo di azioni la gran parte quattordici per cento quaranta mila
Sono passano invece
è direttamente al mercato con questo meccanismo
Definito del pseudo Cosworth
Cioè
Di ordini proposte in vendita in acquisto immesse contemporaneamente però nel mezzo
Della migliore
Proposta di vendita era pronto migliore proposte acquisto previsto sul mercato quindi a prezzi pienamente di mercato
Se vengono comunicati come ha scritto
Nella sua relazione il consulente dell'accusa
E consone dell'accusa a richiamato una
Sicura esemplificativa di queste operazioni del Sisa
Naturalmente la norma non era ancora in vigore come Tribunale Sama lui l'ha richiamata non per dire che si dovesse applicare quella norma per dire questa operazione fatta così mi sembra simile
E secondo me è simile a questa figura di manipolazione operativa non è così
Allora
La
Suo riferimento all'improprio né sorda
E se guardiamo la definizione soltanto potremmo dire ma forse
Calza perché dice operazioni che derivano da ordini di acquisto e di vendita
Immessi da soggetti che agiscono di concerto contemporaneamente ovvero quasi allo stesso momento avendo gli stessi prezzi agli stessi quantitativi salvo che questi ordini siano legittime ed effettuati in conformità alle regole del mercato ad esempio professor Piero
Sì però come
E noto
Qui portato riferimenti letteratura solo per avere un punto di riferimento però
Sto dicendo una cosa nota a tutti questi improprio nell'ordine sono chiamati incroci da noi
Entrambi i metodi qui
L'autore sta parlando del Washington sei
Terme scorta quello che ci interessa
Sono utilizzati per creare un'apparente attività di negoziazione avente ad oggetto uno specifico titolo
Al fine di indurre il mercato a ritenere che vi sia interesse ad acquistare o più raramente a vendere il titolo interesse che realtà è assente allora il presupposto dell'inserimento in questa classe
è che
I venditori fossero degli interposti
E quindi che l'operazione fosse
Finta
Ma invece abbiamo visto che questi signori vengono a prezzi di mercato altrimenti avrebbero venduto sul mercato per i fatti loro e quindi l'operazione non è affatto apparente è un'operazione che correttamente passa sul mercato
Non è affatto apparente ciò che
Può disturbare
Ah non è illecito
E la circostanza che effettivamente
Questi signori erano collegati
Alla Popolare di Lodi per forza l'aveva finanziato
Sì ma non ero interposti
Abbiamo visto che non lo erano questo prezioso bene reali hanno venduto ai prezzi che si formavano in quel momento sul mercato
Non è un'impropria mecc organi in prosecuzione e l'incrocio l'incrocio e anche qui
Abbiamo seguito la vicenda presso l'm f
Proprio su questo tema incrocio e nel caso in cui
Soggetti la loro effettivamente interposti
Fanno delle operazioni sul mercato per far assegnare dei prezzi come dice qui l'autore generalmente al rialzo per far finta creare l'apparenza che ci siano dei rialzi degli interessi
E invece non ci sono
In modo è speculare al rialzo acqua l'interesse
Poi lo vedremo
C'era eccome alloggi doveva comperare questi azione la comperate i prezzi di mercato senza riguardo a livello di prezzo tant'è vero che qualcuno riuscita venderà oltre ventisette
Molte il prezzo massimo raggiunto quello vedremo il picco raggiunto dal prezzo viene raggiunto proprio per chi acquisterà lodi da questi signori in questi giorni ventisette ventisei il punto Luck me
Di tutta questa vicenda in termini di prezzo
Allora francamente
Non c'è
Neanche questa se Europol Sfroos sorda
Peraltro
La definizione e la individuata
Il collega da questi quaderni di finanza almeno credo
Quanto meno licenze
Io non avevo mai sentita prima pseudonimo sorta dobbiamo dire la verità
E vorrei far notare che
Anche nei Quaderni finanza scade la Consob son qua e di ricerca e quindi
Sono
Responsabilità degli autori che pur appartenendo alla Consob
Scrivano
La loro opinione quindi non è che proprio sia l'opinione della
E la Commissione vorrei chiarirlo dicono all'interno di questa fattispecie quella del ipse Autoscoop sponsor perché sono quelli però
All'interno di questa fattispecie sono riscontrabili anche comportamenti patologici anche comportamenti patologici o è
La modalità tecnica degli hanno utilizzato di utilizzare il professor dal senza utilizzare la funzione pro sorda inserendo esatta
Ente al punto mediano prezzo mediano tra miliare proposta di vendita promuovendo le proposte acquisto nemiche illecita come è scritto qui
Anche patologici certi perché potrebbe essere proprio un caso di un programma e sorda quello che aveva ravvisato secondo me non correttamente perché partendo dal presupposto l'interposizione perché se fosse degli interposte avrebbe travisato correttamente
Cioè faccio un'operazione dando l'apparenza ma in realtà
Se quei soldi i duecentodiciotto milioni fossero tornati indietro la Banca Popolare di Lodi saremmo in una situazione di incrocio
Di impropria Maccione perché la Popolare di Lodi
Fa apparire che si quote compra ventisei ventisette
è invece
Non è così
Sì ma qui ha comprato davvero invece a questi prezzi qua
Il finanziamento a
Edizione Holding
Questo tema è stato introdotto dal consulente dell'accusa nella sua relazione ma non è
Esplicitamente indicato nel capo d'imputazione ma credo che sia
Da leggere in modo funzionale
Alla ipotesi di alterazione l'unica che
Ha
Fatto consulente della dell'accusa consueto accusano una argomentato sull'alterazione strane con riferimento a una prospettiva diversa che poi vedremo rispetto al quale funzionale proprio questa operazione chi
Edizioni Holding alla posizione del consulente l'accusa ricordo nella sua relazione o
E
Ha erogato un finanziamento la Banca Popolare di Lodi
A favore di Edizione Holding
Che appare privo di sensi con nomi Co. dice il consulente dell'accusa se non inquadrati in un disegno più vasto finalizzata a conseguire alla scadenza del relativo patto di sindacato la titolarità di azioni Bab che infatti venivano segregate
Dice lui in un deposto vincolato a contesti al consenso di biglie p.l.
Allora cominciamo a vedere
Le finalità
Per quanto riguarda le inchieste di DPL interessi Michele mi sembra pacifico né quella di acquisire il pacchetto di accertamento ma questo è un interesse legittimo
Non è un interesse
Illecito
Quindi si è determinata Bipielle a fare il finanziamento a Edizione Holding per cercare di acquisire il pacchetto che azioni Antonveneta questo risulta per tabulas di è anche evidente insomma no
Le ragioni economiche
Di Edizione Holding le ha spiegate Benetton in udienza e quindi sono note al tribunale
Erano peraltro notare sta cercando un finanziamento per fare aumenti di capitale della controllante vitelli comma
E infatti aveva dato incarico mi pare proprio a Carlo Calabria viticole di successo di
Fare l'operazione
E dunque
Gli interessi sono chiarissimi
E anche chiarissimo che Veneto deve sfruttare al meglio questo interesse della Banca Popolare di Lodi per ricevere un finanziamento alle condizioni migliori possibili
Il problema però non è questo il problema è capire se il contratto perché le parti
Fanno quello
Che gli pare dal punto di vista le condizioni economiche tra l'altro qui siamo tra Banca Popolare di Lodi Edizione Holding insomma parti
Molto esperto
Assistite
Immagino da legali molti aspetti fare questi contratti
Allora
Mi pare pacifico
E il nostro
Il consulente dell'accusa lo lo
Lo dice con chiarezza che
Non possiamo convenirne tutti il contratto in oggetto non integrata dunque una vendita a termine le azioni quindi non sono mai tutti a Terni da parte di Edizione Holding
Venga resti impossibile ai sensi del patto di sindacato ancora vigente e non assegnava Bipielle alcun diritto futuro di titolarità sui titoli quindi
è pacifico che vi PM non aveva una porlo in diritto di titolarità non era una vendita termine di questo possiamo sgomberare il campo cioè
Non poteva disporre a questo titolo delle azioni
C'è un altro titolo allora
Il consulente per arrivare a dire che c'era una
Che queste azioni pure erano nella disponibilità di bit le ci dice
A cui cedo la sua attenzione sulla clausola contrattuale del
Deposto di queste azioni e dice in tal modo Bipielle si precostituita una sorta di diritto di veto e non condivido
E poi vediamo perché
O quantomeno
E qui condivido quello chiama un diritto di monitoraggio io dico una possibilità di monitoraggio credo che quella clausola fosse fatta per star bene sotto osservazione questo perché questa era finalità
Ma non un diritto di veto non c'è nessun vincolo come vedremo
Su Bossi degli atti con cui Edizione Holding decidessi Rispoli in futuro delle azioni
E infatti se noi amiamo guardare la clausola
La clausola si dice
Che si obbliga a depositare le azioni la vostra Società sarebbe Edizioni Holding o una società
Che sta a monte che
Che specie sarebbe il gruppo Benetton le azioni in un deposito titoli un conto titoli di un primario intermediario scelto dalla vostra società però d'intesa col finanziatore Banca Popolare di Lodi
E a mantenerla salvo diverse accordo dalle parti
E poi la società si obbliga a trasferire una serie di informazioni Edizione Holding Banca Popolare di Lodi
Il punto è le azioni come è noto al Tribunale sono rimaste voi presso Antonveneta stavano lì vi sono rimaste pertanto a me il punto è
Esisteva un vincolo
Ho visto che si è parlato Presidente lontani che abbia fatto una domanda
C'era un pegno regolare
Insomma
Qualche tipo di vincolo su queste azioni
Allora
No perché
Per norma
Sulle azioni quotate la Costituzione i vincoli
Si sa come
Sono due modi per farla così i vincoli di ogni genere sugli strumenti finanziari disciplinata presente si costituiscono unicamente
Con le registrazioni in apposito contenuto all'intermediario
Per essere registrato sul conto titoli infatti nei pegni sui titoli azionari quotati siccome ci sono più certificati non sa nota più come è noto sul certificato azionario ma si costituisce sul deposito se
Non c'è
Nessuna registrazione sul conto deposito e non risulta che ci fosse il vincolo non c'è
Peraltro l'altra modalità a me nota avendo fatto operazioni di questo tipo e
Si dà
Intestazione del conto dei posti da una fiduciaria
Alla quale si conferisce mandato irrevocabile anche nell'interesse del terzo quindi Edizione Holding avrebbe dovuto dare mandati della gente dire sette
A disporre di questi titoli secondo certe regole così le vincoli effettivamente
Questi sono vincoli così si fanno le operazioni che prevedono un vincolo
Se tutto questo non c'è
Se
Benetton
Edizione Holding avesse venduto Abn Ambro
è che il depositario avrebbe ricevuto le istruzioni intestare
Il il conto titoli al nuovo acquirente per sarebbe stato un problema di Benetton nell'ambito del del contratto ve ne sono avrebbe rimborsato anche anticipatamente non era possibile alla fine
Quindi non ci sarebbe stato
Nessuna problema nella relazione con il PL
Le azioni sarebbero dall'altra parte non c'è alcun vincolo giuridico
Iancu tipo semplicemente
Ciò che negli affari si chiama un vincolo relazionale vogliamo dire ma possiamo definirlo vincolo relazionare
Da finanziato a condizioni buone
Probabilmente la tesa e la Popolare di Lodi era
Prima di venderle
Sentirà anche me e quindi
Però non sono vincoli giuridici se avviene propone ventisette cinquanta esodi propone
Suppongo io ventisei venga rapidamente
Diventa solo un problema il prezzo come d'altra parte ci ha detto veneto
Dunque francamente anche questo cinque per cento direzioni holding a me non pare
Si possa dire
Che fosse nella disponibilità della
Che rientrasse in un Progetto dalla Lodi
Sì senza dubbio
Che fosse nella disponibilità no senz'altro secondo me
E d'altra parte il contratto prevedeva
Un una stima del prezzo implicito di rimborso di ventitré virgola cinquanta euro per azione
Edizione Holding invece l'ha venduta ventisei venti perché il prezzo è salito molto di più della previsione già alta che avevano fatta
In gennaio due mila e quattro mi pare abbiano stipulato questo contratto se non ricordo male vado a memoria
E dunque e la quando l'ho fatto l'operazione benzene venderanno venduta addirittura più caro del prezzo di mercato di quel momento
Quindi Benetton ha ottenuto trentanove milioni di euro in più
Di quanto non fosse previsto dalla sua appunto diritto diventa implicito nel contratto che non ha esercitato proprio
Se ci fosse stato un qualunque tipo di vincolo alberino avrebbe fatto valere
Che il fatto che avevano convenuto un prezzo
Cialtroni ventitré e cinquanta invece no ha dovuto pagare ai prezzi di mercato anche più cari perché altrimenti l'avrebbe venduto a terzi che disponibilità reali questa logica
Tutte queste azioni nella disponibilità della Lodi però non può votare con queste azioni deve pagare un sacco di soldi veri comprarselo
Mi pare difficile parlare di interposti di disponibilità a favore di questi soggetti
Una turnazione tecnica proprio marginale il Corcolle carestia a ha fatto un conto del valore di quella Putti per dire che per
Tonna aveva avuto un vantaggio grandissimo benissimo è vero ha avuto un finanziamento a ottime condizioni però grato a Lodi perché aveva interesse
A monitorare io sono d'accordo colui che il termine monitorare mi sembra abbastanza giusto il pacchetto di metodo però non più di monitorare devo solo ricordarli
Quando va bene
Che a fatti i conti utilizzando la volatilità successiva cioè d'altronde da gennaio
Dal dalla da da gennaio fino alla fine invece dove utilizzare la propria precedente e poi come lui ben sa ha utilizzato un modello
Chiama distribuzione di probabilità quella tratteggiata che non è corretto per la valutazione in una situazione di takeover perché si deve utilizzare una di morale dove si vede se successa c'è una parte o l'insuccesso ne sono due distribuzioni
Normali da un lato e dall'altro no quindi no questo per dire che a un certo punto ci si lascia forse prendere
Sindaco dalla voglia di
Di gli evidenziare un numero grandissimo questi calcolata nei modi
Corretti viene comunque un numero grande cioè io non sto dicendo che ha detto non ha avuto un vantaggio l'ha avuto ma è un vantaggio che la Bipielle appagato in termini di finanziamento perché aveva un forte interesse a monitorare quel pacchetto ma non controllarlo
Non è stata in grado
Avrebbe voluto ma non non la farà
Queste sono le mie
Poche e devo dire precisazioni tecniche sulle condotte per il resto io concordo una
Ricostruzione complessiva le mie
Osservazioni tecniche sono solo riferito sulle condotte sono solo riferite a questo
Vorrei dedicarmi
Un momento
All'angolo di visuale il dottor Fazio il dottor Frasca cioè della Banca d'Italia
Ho già premesso in quella introduzione
Che spero sia stata utile
Anche se forse
Parte
Scusatemi noti
Ho già premesso che la modalità
Con la quale la Banca Popolare di Lodi
In astratto perché la modalità in concreto in violazione delle norme ma in astratto avrebbe voluto condurre
L'acquisizione di Antonveneta era una novità non sollecita ma anzi a norme fatta così proprio per consentire questo altrimenti saremmo rimasti alla centoquarantanove del due del novantadue invece no siamo avanzati
Mettendo la soglia al trenta e se si guardano
Gli atti
Preparatoria della direttiva comunitaria si vede che ancora c'è stata discussione bisogna portarla trentacinque qualcuno invece porta più in basso dunque
Quella soglia sta lì proprio per quello per fare quello che avrebbe
Potuto fare la Banca Popolare di Lodi e che infatti in un modo che non si fa
Perché lo dico perché angolo visuale dalla Banca d'Italia
Era
Io immagino
Conduce l'operazione
Secondo le regole e quindi acquisendo a poco a poco e quando ci saranno le condizioni se non trova un accordo con Abn se ha la forza
Perché c'era un problema di forza patrimoniale ovviamente sia la forza lancerà un'OPA questa era credo
Lo scenario
Ragionevole
Detto ciò vorrei fare un passo ancora in avanti
Che riguarda l'articolo centonove il concerto
Questo articolo
è una vexata quaestio
Da quando è stato introdotto e adesso l'abbiamo cambiato varie volte come vedremo e c'è il documento in consultazione della Consob
In cui questo è uno dei temi di maggiore attenzione perché ancora molto criticato
Allora vorrei innanzitutto chiarire
Che l'articolo centonove vigente all'epoca
Prevedeva
L'acquisto di concerto
Nell'ipotesi
In cui gli aderenti a un patto anche nullo previsto l'articolo cinque centoventidue cioè
Coloro che acquistano a titolo oneroso fanno acquisti
E ad aggiungo una una una una certa soglia complessiva e si dimostri che sono aderente a un patto anche nullo previsto articolo centoventidue cioè quello di allora
Prevedeva fatto la Consob da accertato l'esistenza di un impatto rilevante cosa citrico centoventidue non prevedeva
L'acquisto di concerto oggi per sé con me elemento
Sanzionato o sanzionabile a questa di concerto doveva dar luogo a un patto ex articolo centodue
Tema
Di non facile prova come è noto
Tant'è vero che nella scalata
Parallela diviene le
La Consob a contestato l'esistenza di fatti ex articolo centoventidue ma Treporti cappello su quattro hanno detto hanno annullato
Le sanzioni dicendo che secondo queste Corte d'appello
Non era stato perfezionato il fatto è il
Tribunale perché queste proprio materia
Nella quale il tribunale Samp tutto e il tema è difficile
In che momento si è perfezionato il consenso essendo dei patti
I patti
Non scritti in che momento si è perfezionato il consenso quando si è incontrata la volontà si tratta di una
Provate a presunzione prove gravi precisi e concordati
E in effetti poi ci ritornerò perché questo tema molto rilevante dal punto di vista della Banca d'Italia perché al punto di vista la Banca d'Italia non è che si potesse capire
Dare indicazioni di carattere generico se ci fosse una violazione della norma se esistesse per proiettando una violazione della norma ricavati consentiva
Ciò che era vietato nel patto
Ma mica tanto facile sulla base di elementi
Così generici capirei se c'era stato
Se si era perfezionato un patto occulto oppure no e peraltro
I due soli casi nei quali
è stato accertato il patto sono quello di Fondiaria SAI del due mila uno e questo in tutte e due casi si tratta di situazioni ex post
Anche questa e dopo l'assemblea che si è scoperto il patto e non è un caso perché fino a che non si
Appalesa hanno
I pacchi insultarci uscenti e come si fa capire in corso d'opera
è impossibile era è stato impossibile della Consob che c'è arrivata poi al dieci maggio
E nel caso di fondare anche l'ha fatto ex-post ovviamente perché chi materialmente impossibile
Nel caso di BNL
Anni dopo
è arrivata a questa conclusione sulla base
Non dare informazioni che aveva allora
Ma delle informazioni che sono venuti fuori dei precedenti penali e comunque questa posizione della Consob non ha trovato accoglimento dalle Corti di appello
Il tema è molto difficile molto incerto ci muoviamo su un area grigia
Dottor Fazio il dottor Frasca avrebbero dovuto capire
Che si
Che la Popolare di Lodi stava perfezionando dei patti occulti
In corso d'opera
Ma ci tornerò ancora su questo tema
Vorrei chiarire che
Proprio perché
Vi erano stati questi episodi
Nel due mila e sette
Abbiamo esagerato
Qui devo dire forse hanno anche esagerato miei perché non si deve io non riesco a leggere la parte rilevante la lettera è
Del quattro
Se perde scritta piccolissima tutto il resto e meno importante cioè
Abbiamo esagerato nel senso che
Si è arrivati a una
Definizione del concerto
Che
Prevedeva anche l'ipotesi
Scollegata la faccio breve poi il
Tribunale vedrà scollegato al perfezionamento del patto
Nel due mila sette abbiamo esagerato e quindi abbiamo previsto anche i casi in cui i soggetti che cooperano fra loro al fine di ottenere il controllo della società emittente e qui
Si è aperta ore di luglio perché tutti
Tant'
Abbiamo scritto detta bene così non si può fare più niente perché
è talmente generica una previsione di questo genere
Mentre prima era difficile per la Consob provare il perfezionamento del patto adesso a fare il possibile fare le operazioni perché operano è un termine talmente generale
E i patti
Anche la Consob
Dice da qualche parte
Allo scoppio
Ah perché mi manca una pagina
Ah c'avevo invertita eccola qua dice da qualche parte
Quest'ultima previsione quella dei soggetti che cooperano
è stata oggetto di critiche da parte del mercato
Ha detto poco il mercato coram populo in quanto considerata non sufficientemente definita
Ed in contrasto con la natura di presunzione assolute
Tipica delle ipotesi di concerto
Inoltre l'assenza di qualsiasi riferimento a un contratto accordo era risultata eccessivamente ampia
E dunque
C'è stato il decreto correttivo del due mila nove che ha reintrodotto dei limiti fissando una
Una definizione generale della fattispecie il concerto
Penso qui
Direi che poi non è che ci interessi per il caso di specie più di tanto però
Ha qualificato la fattispecie sonori ma
Per le presentazioni Ulisse et de iure ma
Ancora ci sono state critica e quindi nel documento di consultazione in questo periodo nel quale
Si sta rispondendo si sta andando verso un orientamento queste la proposta della Consob in cui sono anche però indicate tutte le esenzioni
Quindi c'è un'area
Sicuramente
Che finisce
Del concerto un'area che sicuramente non finisce nel concerto e poi c'è l'aria Grizzana il tentativo è quello di dare certezza
Agli operatori del mercato gli stessi sta arrivando un passo alla volta
Perché ho ricostruito l'evoluzione del centonove partendo da quella vigente perché
Appare
Con immediatezza che stiamo parlando di un tema assai
Complessa
E dunque
In una situazione come quella
Della quale ci stiamo occupando
Io credo
Che fosse impossibile per chiunque
Posto che la modalità operativa era in astratto una motilità lei cita è perseguibile
Quella di acquisire gradualmente sino al trenta per cento e poi eventualmente fare degli accordi e lanciare l'OPA obbligatoria o un'OPA volontaria
Posto che quella era
Una modalità
Operativa lecite perseguibile tutto si sposta su
L'elemento illecito
I finanziamenti
I patti occulti ma a definizione l'individuazione del piatto punto
Avrebbe implicato la conoscenza
Di dettagli
Elementi gravi precisi e concordanti nel caso della strada BNL io mi sono occupato se notoriamente da Unipol siano gente amministrativo in quelle penali lui il tutto il tema era
Come tribunale può immaginare come si sa distinguere
In normali contatti precontrattuali
Le negoziazioni è il momento del perfezionamento perché certo per fare un patto è improbabile che uno si incontri un giorno
Del patto e fatto in una vicenda complessa come questa quindi è ovvio
Che gli operatori gli azionisti condividono il progetto industriale però uno condivide progetti industriali ne parla dice che è d'accordo le potete stare a ruolo poi magari lo si mette d'accordo su una serie di altri elementi
Cioè
Consenta o se deve essere aggiunto sugli elementi essenziali del contratto ed è molto difficile stabilire questo confine obiettivamente obiettivamente molto difficile
E potevano stabilirlo dottor Fazio dottor Frasca
Potevano accorgersi loro dal loro angolo di visuale
In presenza voi di un'attività attentissima anche ispettiva poiché la Consob adesso vedremo i dettagli loro che non avevano neanche il compito istituzionale come vedremo
Accordo gessi
Che la modalità utilizzato l'abbanco quali non
Era
Illecita perché sta violando
Alcune norme di legge siccome no
A buonsenso
E veniamo
Hai dettagli io vorrei anche chiarire
Dico una cosa ovvia però
Nicola una cosa ovvia però a me sembra sempre molto utile
Chiarirlo e che quando poi ci ritroviamo nelle aule dei tribunali soprattutto quelle penali
L'atteggiamento di diffidenza insito nella posizione dell'accusa ma in fondo in tutti noi prevale
Perché stiamo guardando delle patologie
Però vorrei chiarire che l'autorità di vigilanza
A Banca d'Italia in questo caso
Fa affidamento
Sul comportamento
Dei vertici delle banche vigilate
Cioè
Parte dal presupposto
Che si andrebbe corretta vediamo tutte le informazioni corrette che non violi non le leggi e che abbiano un rapporto chiaro e trasparente con l'autorità di vigilanza
In una situazione ordinaria
Questo avviene
Non sia l'atteggiamento di diffidenza
Non si pensa
Ma forse non vi dice la verità forse ha fatto dei comunicati che non sono veri i dati Popolare di Lodi
Sul tema
Dei soggetti finanziati e degli acquisti di terzi fa un comunicato nel quale giustamente viene contestato perché pacificamente falso dice l'attività di intermediazione per conto terzi
Sul titolo Banca Impresa svolta dalla Banca Popolare avere rispetto formale e sostanziale delle vigenti disposizioni non ha alcun esso o con la partecipazione detenuta né tantomeno compresi accordi con gli attuali azionisti bancari sovventori ipotizzati da alcuni organi di stampa
E insomma però questo è un comunicato stampa pubblico di una banca vigilata di una certa importanza perché non era importantissima ma piuttosto importante e somma chi lo legge
Lo ripete sei aprile della stessa natura
Ma al di là di questo
Al di là di questo andiamo a vedere
Anche in dettaglio la relazione che c'è stata tra la Consob e la Banca d'Italia avendo ben presente che le due autorità di vigilanza hanno svolto perché così deve essere istituzionalmente compiti diverse hanno
Come previsto dalla norma collaborato la Banca d'Italia la Consob collaborano tra loro anche mediante scambio di informazioni
Questo è quello che hanno fatto però detto ciò
Caposaldo della ripartizione dei compiti di vigilanza no però val la pena di ricordarlo è
Per il perseguimento degli obiettivi di cui al comma uno capito uno articolo cinque che la disciplina gli intermediari la Banca d'Italia e competente per quanto riguarda il contenimento del rischio
La stabilità patrimoniale e la sana e prudente gestione degli intermediari
Per le spese di rientro degli obiettivi di cui al comma uno la console competente per quanto riguarda la trasparenza la correttezza dei comportamenti allora
Qui stiamo parlando di assetti proprietari
Negli assetti proprietari la Banca d'Italia guarda
In relazione all'odio infetti
Sulla stabilità
Delle
Sulla sana e prudente gestione delle
La Consob guarda agli assetti proprietari in relazione alla trasparenza e alla correttezza dei comportamenti dunque
Con riferimento
Dico forse una cosa ovvia però e anche per ordine della mia esposizione e con riferimento
Al tema dei patti occulti fra il tema delle condotte
Che sono
Oggi del capo di imputazione il compito era tutto della Consob
E infatti si è dedicata agli assetti proprietari in modo attento
C'è
Un incontro del ventitré febbraio due mila e cinque
Nel quale
Al quale hanno partecipato vertici della Consob dottor Rosati che insomma generale dottor Ferrari che ha responsabilità divisioni emittente
Dottor FASC dottor mentre
Torto Castaldi ed altri e hanno parlato sia dell'OPA Banca Nazionale del lavoro come si vede qui sia
Te la vicenda non veneta abbiamo allargato quello la vicenda Antonveneta qui
Emerge
Gli esponenti queste resoconto fatto dopo l'incontro va chiarita gli esponenti della Consob hanno fatto presente di aver avviato uno specifico monitoraggio all'indomani della formale rispetto al patto di sindacato della banca venuta un'infelice
è stato inoltre reso noto che l'Abn Ambro ha inoltrato alle Consob alla Consob un esposto concernente visti gli insider trading violazione del patto di sindacato in talmente Antonveneta
Ancora formalmente in vigore fino a quindici aprile da parte i soci legnetti nonché l'esistenza di un'azione concertata tra la Lodi
E altri soci tale da poter conservare un obbligo di OPA è proprio il tema
La Consob nel precisare che verranno condotti necessari approfondimenti anche suo eventuale non mi nell'operatività contratti derivati soluzione incombente ritiene che i fatti denunciati siano difficilmente dimostrabili
Perché effettivamente non si erano mai
Salvo il caso Fondiaria SAI da poi ex post perché voi siano stati delle carte erano difficilmente dimostrabili
E la Consob
Ha cominciato
Aveva questa opinione ha cominciato ad occuparsene
La Consob
Prosegue
E
In data
Venti marzo mi sembra
No otto marzo scritta sotto i riflettori leggere quella succursale Mario otto marzo due mila e cinque
In via la Banca d'Italia vigilanza creditizia attenzioni Castaldi l'esito dell'attività studi vigilanza al volto agli uffici della consorte un esito ancora interlocutorio
E dice che stanno
Proseguendo le indagini
E dice se gli acquisti effettuato il sano guardando anche se gli artisti effettuati per conto predetti diciotto committenti finali sono stati finanziati dalla stessa banca
Non appena per degli hanno gli esiti di tale richiesta si provveda a informare codesto istituto perché questo è un elenco di richieste che era stata fatta alla Popolare di Lodi nell'ambito dell'esercizio dell'attività di vigilanza
Sui comportamenti sulla trasparenza degli assetti proprietari
Dell'emittente Antonveneta
Compito per l'appunto della Consob e nell'ambito dell'attività di collaborazione da un lato la consorte meno informata la Banca d'Italia
Dall'altro vedremo ha chiesto delle informazioni che erano le disponibilità della Banca d'Italia
E difatti
E qui siamo arrivati già al diciotto aprile
La Consob va
Che non ha
Raggiunto conclusioni
Non è un caso che le conclusioni raggiungerà dopo l'Assemblea perché fino all'Assemblea
Non ce l'avrebbe mai potuta fare trovare degli elementi gravi precisi e concordanti
Manda un'ispezione la manda il diciotto aprile due mila e cinque accertamenti ispettivi nei confronti della Banca Popolare di Lodi
A questo punto
Il venti aprile la Consob scrive a Banca d'Italia
Che dice che nel corso dell'attività di ispezione
è emersa la necessità di acquisire dati ed informazione sui finanziamenti eventualmente ricevuti da diciotto soggetti per conto dei quali Bipielle ha comunicato di aver acquistato circa il quindici per cento del capitale di Antonveneta
La Banca d'Italia scrive e
C'è lo scambio di corrispondenza relativo ai dati di centrale rischi farà rispetto
Prima di guardarlo come peraltro Tribunale noto questo
Viavai
Gli informazioni altro tutto fatto in merito dove tempo vorrei prima di tutto chiarire
Che
La base dati una centrale rischi ha ovviamente una finalità affatto diverso ANCE la base dati alla Centrale rischi serve
Per dare
Ad una
Panca il quadro rispetto al suo debitore la posizione
Debitori debitorie verso le altre banche di sistema
Complessiva
Dunque
Da un lato ovviamente
Guarda solo il passivo devi troppi dall'altro una ricostruzione fatta con una finalità diversa come poi hanno spiegato i responsabili di Banca d'Italia richiede
Un utilizzo della base dati
Diverso da quello automaticamente previsto ed infatti
Cosa accade la Banca d'Italia manda i dati immediatamente
Poi però
I dati che sono stati inviati
Risultano non esaltanti e quindi il ventinove aprile vengono rinviati nuovamente la prima richiesta è stata evasa
Il ventisette
Il ventinove aprile vengono rinviati vengono inviati su formato elettronico in modo da poter essere elaborati nel miglior modo possibile però come spesso accade francamente a me
è capitato di frequente che osservare queste situazioni arrivano questi dati elettronici e in formato elettronico e
I sistemi figli uno non sono compatibili con sistemi è un altro
Per cui
Da Consob scrive
Non siamo riusciti a a gestirli ce li potete riorganizzare voi e la Banca d'Italia
Come ha spiegato il dottor Chiesa dottor Chiesa credo che questo di Enza del diciannove giugno abbia capito bene
L'abbiamo messo a lavorare le persone cioè spetterà centrale rischi diamo degli la priorità massima
Non è facile come dicevo prima io sembra ma Nale ma era un'attività abbastanza complessa perché la centrale rischi è un archivio molto vasta dei gestito automaticamente dal procedure strutturate cioè siccome è un'altra finalità delle procedure informatiche strutturate difficili su singoli abbonati si dal flusso di ritorno tutto rapidamente tra l'altro deve
A venire quindi
Quando intervieni su delle procedure automatizzate per fare una cosa completamente diversa risale ad hoc
Cioè tutto automatizzato ora per andare a prendere informazioni particolare organizzato in un certo modo la procedura Standa non ci aiutava
Quindi abbiamo dovuto lavorare informatica di utente facendo delle query questo vuol dire sostanzialmente che bisogna scrivere Idro
Grandi da latte tirar fuori i dati con un certo criterio cioè bisogna fare per un intervento da softwerista cioè non si può utilizzare il programma così come
Fanno questo lavoro e lo mandano
Qui nei rapporti sempre
Banca d'Italia ha voluto precisare
Ho visto nella lettera che in realtà è informazioni già c'erano la primo documento macchine hanno rielabora il primo floppy disk ma che gliel'hanno rielaborato in modo che fossero di immediata fruibilità
E quindi
Senza fare tutti questi passaggi alla fine non mi sembra così rilevanti in data sei maggio vengono inviate queste informazioni
Dunque come si vede
Se poi guardiamo il tema dei tassi
Come si vede
Anche dallo scalo di formazione tra autorità di vigilanza
La posizione
Istituzionale
Della corso
Era quella di svolge direttamente queste rettifiche competente o ad essa
La verifica dei comportamenti di una trasparenza di assetti proprietari di Antonveneta in quella fase
Banca Italia era
Istituzionalmente spettatrice in questa fase non lo sarà dopo ma in questa fase era istituzionalmente spettatrice
Istituzionalmente spettatrice
Inattesa
Di capire
Quali sarebbero stati gli esterni questa certamente
Consapevole da Banca d'Italia
Di quanto aveva detto già la Consob in quella riunione
Che la prova del presunzioni del perfezionamento di un patto
Rilevante che l'articolo centoventidue e quindi rilevante così centonove di allora per il quale scatta l'obbligo che sarebbe stata dall'obbligo dell'OPA
Era una prova che richiedeva raccolta di molti elementi in assenza dei quali
Non sarebbe stato possibile accertare il patto
Ha fornito le informazioni che poteva fare venire quella di Centrali rischi
Molto marginali in tutta la vicenda perché la informazioni centralisti alla fine non si poteva su che vedere
Che
Questi signori nel tempo perché questa informazione unica che si poteva vedere utile in questa vicenda nel tempo aveva aumentato la loro esposizione verso la banca
Che però non
Opera una
Informazione che
Incastonata in un insieme di informazioni
Ha un suo valore di per sé
Non forniva alcune informazioni particolare tra l'altro qui stiamo parlando comunque qui si è detto imprenditori agricoli però questi numeri
Almeno alcuni somme notevole sono molto noti nella nel mondo finanziario e imprenditoriale altri
Meno ma alcuni certamente molto noti
Io
Interrompere
Va bene
Va bene
Servizio benissimo
Uniamo azionista
Trascorso
Osservazioni
Riprende
Si hanno
Gli ammanchi neanche in esame
Grazie
Ebbene
Essere anche anzi quindi hanno messo
Sbitri
Consulente d'accordo su questo punto
Evidenziato che
Delle informazioni sarebbero arrivate alla partita sostanzialmente per effetto delle segnalazioni identica tali
Cioè questo tasso medio fu più basso del solito prefetto della concessione di questi prestiti in materie tale qualcuno si chiede se non ci fosse stato un errore nelle procedure informatiche di segnalazione del dato
Allora
Io credo che qui
Si debba riportare
A buon ordine
Il significato di questa informazione
L'informazione
Alla quale si fa riferimento
Sono le segnalazioni che arrivano a matrice di continuità si armonizzati che venivano comunicati e poi alla banca
Centrale europea
Per dare
Una
Dimensione dei dati e
Si tratta di informazioni
Che vengono gestiti tutto in modo automatico Sato ogni mese
Arrivano mille segnalazioni i dati elementari che vengono elaborate ogni mese sono dieci milioni
Dieci milioni stiamo parlando di una procedura con queste caratteristiche cioè non stiamo parlando di una procedura nominativa ma perché ha una finalità
Vorrei che fosse chiaro
Diritti ad uso e la politica monetaria perciò fili semplice
Cioè sono non c'entra questa segnalazione Fini vigilanza sono
Delle segnalazioni
Aggregati gli aggregati macro
Tutto è una cosa
Molto lontana dalle nostre vicende
Perché
è venuto venuta
Questo
Mandamento irregolare
Non sono segnalazioni nominative ma sono per
Grandi
Prenditore sono sia per le attività che per le passività quindi si aprite potrà Banca sia per i depositi sia per gli impieghi può abbiamo parti impieghi è quella che ci interessa e diviso per famiglie
Impresa
Dato macro
La Banca d'Italia fa dei controlli automatizzati perché
In una
Dieci milioni dati
Non è che Fini contromano che la coerenza
Che è importante perché altrimenti le statistiche sia più utilizzata anche Italia segretezza mancherebbe europea
Se fossero falsate se risultassero passate porterebbero a prendere decisioni però che sono decisioni macro
Altro economiche non micro riferito al signor Tizio alla banca x o y
Potrebbero risultare falsato
Ed allora il controlli automatici prevedono
Che ci sia una coerenza storica essenzialmente dei tassi perché
Se stiamo parlando del tasso medio di impiego
Di un insieme vasto di imprenditori prenditori famiglie
E questo tasso medio non è che possa cambiare così normalmente da un momento all'altro
Seguirà gli andamenti di mercato ma comunque c'è un effetto
Di trascinamento no
Cosa accade
Non accade come
Qualcuno ha detto che i finanziamenti a tassi agevolati finanze non era a tassi agevolati anzi qualcuno visti i finanziamenti Arrigucci a tassi molto onerosi altri
Più o meno ha violato il punto non è questo il punto è
Che i finanziamenti infatti a persone fisiche
Imprenditori che avevano dei tassi coerenti con un per un'operatività attivo di quella fatta finiscono nel grande aggregato fine tasse alle famiglie tasca famiglie grande realtà Sezioni ci sono i crediti al consumo quindi tassi
Ovviamente mediamente più elevati di tassi di finanziamento alle imprese ecco perché il dato e disallineato
Però questa non è un'informazione percepibile dai vertici della Banca centrale perché è un'informazione che
Poi divenuto soltanto quando voi la
La Guardia di Finanza su indicazione la procura è andata a guardare questa cosa e allora se ne sono occupati a livelli più elevati ma in realtà un errore
Su questo tipo di segnalazioni è un fatto frequente
Ecco perché ci sono questi controlli automatici e ci sono degli interventi automatici che via telefono
Perché
Queste segnalazioni statistiche possono agevolmente per
Produrre degli errori perché a loro volta all'interno delle banche vengono prodotte da sistemi
Che sono di notevole complessità e che vengono a loro volta alimentati tal numero di dati elevatissimo
E quindi a seconda del dato dove lo infilano nei nelle grandi macro categorie viene fuori un numero diverso
E se viene infilato un dato non
Per piccola dimensione
Rispetto al dato medio non
Che impercettibile Verrone quando il dato
Invece riferito come in questo caso a un ammontare significativo
L'Inter l'errore diventa percettibile
Mi pare che il teste chiesa
Poi il responsabile del servizio Cisco all'epoca a abbia spiegato molto bene come funziona quindi io forse
Non
Rileggerei questi passi forse importante invece segnalare
Che
Come ha detto Chiesa
Da quando se dal tre maggio da quando abbiamo capito che questa cosa era virgolette significativa diciamo mi sono tenuti stretto contatto con la vigilanza
Sia io che le strutture li abbiamo informati passo passo di quello che succedeva alla fine di questa vicenda abbiamo come dire sottoposto alla vigilanza l'opportunità di valutare di sanzionare la Lodi per animali e segnaletiche
Perché ho voluto leggere solo questo passo gli altri
Essendo dei passi significativi ma che io ho sintetizzato delle di udienze e degli altri per evidenziare che
Fintanto che
Non non era stato compreso ed anzi è complesso solo quando la Guardia di Finanza intervenuta che avesse un particolare significato queste Roy segnalazione queste robe segnalazione realista con una cosa ordinaria
Perché accadono questi errori di segnalazione e
Tra l'altro in una finale con una finalità che non riguarda la vigilanza e quindi non c'è nessuna ragione andare a
Comunicare qualcosa addotto Frasca per esempio
Restava a livello di uffici addirittura a livello
Dell'impiegato
Perché il livello della persona che ha gestito una prima fase è un livello impiegatizio che si tratta di una
Un tema
Meramente tecnico-operativo che non richiede una decisione di rilievo
E soltanto successivamente che questa cosa viene posta l'attenzione
è chiaro che la logica
Una volta capito che c'era stato questo errore derivante dall'allocazione non dalla circostanza che i casi fossero bassi ma dall'allocazione di queste voci nel gruppo famiglie
Appai cominciato a spostarli naturalmente se risposte di cominciare a creare delle coerenze
E sono venuti fuori i tassi mensile la e la comunicazione trimestrale era disallineata
E quindi
è apparso più evidente che c'era un errore di un certo significato ma sino a quel punto cioè fino a che non è intervenuta guardi finanza l'errore di un certificato
Era comunque circoscritto alle finalità e alle funzionalità di quel sistema che sono fin qui un criminalità macro
Nella gestione come dicevo per ogni segnalazione di circa dieci milioni di dati
Dunque
Qualcosa
Che non aveva alcuna portata obiettivamente segnaletica per i vertici della Banca per comprendere qualcosa ma in cui siamo in una fase lo ricordo
In cui c'è la Consob che sta svolgendo questo intenso lavoro per capire
Se ci sono state delle violazioni di norme oppure no e poi accertato
Riuscirà a individuare
La violazione
Siamo in quella fase nella fase in cui la Banca d'Italia sotto questo profilo e ovviamente in attesa degli accertamenti e questo segnale segnale impercettibile di scarsa rilevanza
I completamente scarsa rilevanza per la comprensione di quello che stava accanito CRI soltanto stato possibile la comprensione per l'eccellente lavoro che ha fatto la Consob in tutto questo periodo
E
Anche questo tema
Dell'erronea
Segnalazione
Ma
Unito evidentemente
Essenzialmente all'accertamento all'atto di accertamento fatto
E
Anche
Ai problemi
Di
Qui vediamo poi più in dettaglio legati alla situazioni patrimoniali Popolare di Lodi cioè la capacità patrimoniale
Della Loggia di
Acquisire
Antonveneta oppure no che poi si arriverà
All'avvio dell'ispezione
Il
La riunione si tiene il tredici giugno
Su iniziativa del dottor Frasca
Segue
Questo possiamo sesto fa lo sfalcio da quello successivo su iniziativa del dottor Frasca questo è l'appunto che scrive il dottor Frascati il direttore centrale
Vigilanza creditizia e finanziaria il dottor Frasca l'appunto non è firmato perché il dottor Frasca come si legge qui per l'appunto con la sigla della dottor Clemente
L'ha portato personalmente al governatore infatti si dice discusso con il signor Governatore del tredici giugno
Insieme al dottor Frasca la firma dottor storicamente in questo documento si ripercorre
Il problemi che sono emersi e si fa anche riferimento
Anche a questi errori di segnalazione ma soprattutto agli altri temi più rilevanti e si propone Governatore accetta di avviare l'attività decidono di avviare
L'ispezione sulla Banca Popolare di Lodi
Questo tema
Poi torneremo quando parleremo dell'ente delle autorizzazione
Dunque a me pare con riferimento al tema le condotte al tema dei dei soggetti finanziati
All'atto di accertamento a me pare che
Si possa serenamente di recente anche l'Italia non aveva gli elementi
Non poteva tra
A questi elementi di carattere generale la conclusione che ci fossero che fosse in atto delle violazioni di norme e quindi che l'operazione fosse stata condotta violando enorme
E quindi
In realtà perfezionando dei tratti senza
Annunciarli io invece non dico
Disponendo di azioni delle quali non si dichiarava la disponibilità perché
Io credo che questo non sia corretto dal punto di vista giuridico hanno spiegato con riferimento agli interposti non è corretto con riferimento
Ad Edizione Holding lo è con riferimento perforanti acquisti sono molto successivi riferimento a a i due fondi hedge
Atti Fund
E così via e poi
Con
Poi basta gli altri
Benetton
La relazione tra Benetton entro gruppo Benetton e Lodi
Era conosciuta nei termini che ha descritto il dottor Benton
Termini
Molto chiare Benetton attacca chiarito che non c'è la necessità di parlare con una domanda del pm Ruta a risposte parlarne perché è un argomento anzi tale
Il finanziamento al governatore
E a
Chiarito in modo
Preciso
Dicendo anche in modo chiaro che aveva detto al governatore io venderò al maggior offerente in effetti è quello chiaramente
Che c'era gente che è avvenuto e quello che
Era previsto dal suo contro
Adesso affronterei
Il tema
Più diversamente
Della manipolazione
Cioè
Vorrei proporre alcune riflessioni
Sulla
Idoneità
In concreto cioè
Nel quadro nel contesto di questa specifica operazione delle condotte contestate
E dunque
I finanziamenti agli asseriti interposti da un lato
Ed altro il patto
Che è stato accertato l'idoneità di queste condotte
Ad alterare il prezzo delle azioni
Antonveneta
Utilizzando come strumento di interpretazione del fenomeno
Quelli elementi che avevamo visto citati accennati nel nell'articolo che abbiamo presentato che diciamo insomma cioè
Prezzo delle azioni Antonveneta
In questa situazione a partire dai primi di novembre fisiologicamente doveva muoversi
In funzione
Degli eventi formativi relativi
All'operazione ma un andamento ordinario classi col suo andamento ordinario e collegato a questa determinanti e quindi alla probabilità
Che gli attori gli investitori attribuiscono al verificarsi di alcuni eventi
E allora noi dobbiamo cercare di comprendere
Se
Le condotte le alterazioni formative
Il quadro
Certamente falsa atto incompleto
Sia stato idoneo
Fosse idoneo ad alterare il prezzo delle azioni
Ho segmentato
Periodi
In relazione
Alle fasi informative più rilevanti
Il primo periodo qui grafico
Per
Dare l'idea del rialzo l'avevamo già visto che parte dagli inizi di
Novembre cominciare i primi di agosto ma
Come si è detto la fase in cui il prezzo delle azioni Antonveneta comincia ad avere delle variazioni che si discostano sensibilmente
Variazioni dell'indice del mercato azionario quindi corrispondono determinanti
Chiare legate all'operazione in atto e dai primi di novembre lo si vede anche dall'aumento dei volumi
Il comportamento del prezzo in questo periodo
è un comportamento nel prezzo secondo me
Corsico di queste situazioni
Allora in questo periodo
Se l'informazione che arriva sul mercato è un'informazione che ci sarebbe stata
Una contezza per il controllo di Antonveneta gli investitori
Data anche
La regolamentazione resistenza dell'OPA obbligatoria
Contano sulla circostanza che riceveranno un premio di maggioranza anche loro un premio di controllo quindi i prezzi
Delle azioni
Cominciano a salire perché in presenza di una contesa
Ci sarà qualcuno che per ottenere il controllo pagherà un premio di questo premio beneficeranno tutti gli azionisti
Ecco che i prezzi cominciano a salire infatti noi vediamo
Che questo
Andamento del prezzo riflette esattamente questo modo di procedere perché sale sempre e abbiamo due flessioni
Una
Prima flessione
Qui
Sembra piccola ma non è piccolissima c'è un volume molto elevato perché la Scala è abbastanza piccola per contenere tutto la
Primo flessione e del quattordici gennaio due mila cinque comunicato BPL la partecipazione imponente appare
Al due e sedici
No scusate ho detto al contrario venti gennaio due mila cinque ha comunicato PPI all'incontro tra Fiorani Spinelli la prima versione si determina quando arriva la notizia che le parti si stanno parlando
Se
Trovano un accordo se avessero trovato un accordo il prezzo
Sarebbe ritornato sui livelli
Precedenti al due mila nove al novembre due mila quattro scusate al novembre due mila quattro
Ho presumibilmente sarebbe riavvicinato ritornato persi questi cioè le ragioni di un'aspettativa il piano di controllo in caso di un accordo vengono meno
Il prezzo riprende a salire una seconda flessione importante
La sia
L'ho tra l'otto il dieci marzo ci sono li vedremo notizie di stampa rumors notizie stampa sulla possibilità di un accordo tra Abn e GPL il prezzo cade dunque in questa prima fase
Che va dagli inizi di novembre
Fino
Ai primi
Di marzo al diciotto di marzo per la precisione perché il diciotto di marzo che diciotto di marzo e la data in cui ambienti né annuncia sia
Presentato l'informativa preventiva per rilanciare l'OPA e quindi lo scenario si modifica
Per tutto questo periodo dal novembre al diciotto di marzo si vede chiaramente dall'andamento del prezzo che il ticket per il cui prezzo il titolo si comporta
Secondo le attese
Che Oricchio quando il mercato ritiene che ci sarà una contesa il prezzo sale quando il mercato a
Informazione che potrebbero mettersi d'accordo il prezzo flash
E se ne vedono i segni chiaramente
Allora con riferimento a questa prima parte
Dobbiamo chiederci
La circostanza
Che Laroni avesse finanziato gli asseriti interposti che interposti pacificamente non sono secondo me
E che questi giovani
Avevano
Già
La disponibilità di queste azioni che certamente questo in questo questo questa operazione non si può dire che fosse scollegata come ha detto in un comunicato
DPL scollegata dal progetto di Bipielle perché non erano interposte no grazie alla collega
Se questa informazione fosse stata nota al mercato agli investitori l'andamento di questo prezzo in questo periodo è un'informazione idonee ad alterare l'andamento del prezzo in questo periodo
Nessuno ha detto niente non l'ha detto la Consob non l'hanno detto consulenti dell'accusa
Non hanno fatto riferimento a questo periodo io credo che nessuno abbia fatto riferimenti perché la risposta è no perché
Quello che sarebbe emerso era semplicemente che
Era possibile una contesa tanto è vero che Bipielle aveva finanziato dei clienti
Nella speranza poi di potersi riprendere queste azioni
Quindi era possibile una contesa era altrettanto possibile ancorché meno possibile visto che il mercato flette
Poche volte solo quando arrivano notizia frattanto possibile in questa pratica se che i due contendenti si mettessero d'accordo
Dunque le informazioni a disposizione del mercato
E l'informazione non ha a disposizione
Non consento
A mio giudizio
Di inferire che
Quella condotta
Era idonea
Ad alterare il prezzo è l'azione per il periodo
Novembre diciotto marzo
In effetti nessuno lo dice per la verità io sta andando con ordine su tutti gli elementi ma netta consulenza d'accusa né la relazione Consob fa riferimento a questo direi che è pacifico che il patto
Occulto accertato il dieci maggio non potesse avere alcun effetto su queste
Un andamento di azione in questo periodo perché come Tribunale salta il patto è stato accertato combatta diciotto aprile
E dunque qui siamo prima
Per cui il patto non c'è
Ma
Questi sono i due enti informativi che mi sono sembrati sintomatici come di cibo delle determinanti che hanno guidato il prezzo in questo periodo apprezzo sempre al rialzo le due notizie
Proprio che corrispondono perfettamente ai due ribassi significativi sono
L'incontro che si è tenuto a ieri a Milano tra l'amministratore delegato la Banca Popolare Giampiero Fiorani e responsabile avviene Ambrogio in Francia
Francesco Spinelli venti gennaio due mila cinque e l'altra queste uno delle notizie questa
Di che abbiamo riportato qui su tutti i giornali ma riportavano avviene ambo tratta con Bipielle erano tizi tutti i giornali e crolla il prezzo cioè ogni volta che c'è la trattativa
Ipotesi della trattativa il prezzo crolla ovviamente perché ha la
L'investitore dice non mi pagano più il premio di maggioranza quindi la probabilità
Che ci sia la contezza non c'è più
Quadro diverso
Dal diciotto marzo da diciotto marzo al dodici aprile perché ho scelto questo secondo segmento il diciotto marzo avviene comunica che lancerà OPA perché ha dato l'informatica presentato informativa preventiva alla Banca d'Italia
Perché ho scelto il dodici aprile dodici avendo scelto perché in realtà
Su questo tema della alterazione
L'unica riflessioni precisa l'ha fatta la Consob nella sua relazione
Di poche righe sei o sette però l'ha fatta precisa e ha detto che secondo
Corso l'alterazione sarebbe
Prodotta sarebbe potuto produrre dal dodici aprile al ventinove aprile ecco perché
Commesso il punto di cut-off al dodici
Aprile e poi vedremo perché vediamo qual è il ragionamento
Perché ha fatto la Consob mentre
La consulenza dell'accusa non ha
Ha solo assertivamente detto che cioè questi toni Tavano ha spiegato perché
Ha dato però dopo Lockheed è una prospettiva anche riversa che quindi discuterò dal punto di vista di questa diversa prospettiva che ha dato il collega resti un angolo di visuale diverso
Il comunicato Abm il diciotto Abn Ambro
Comunica il prezzo di offerta cioè le comunità e condizione dell'OPA il trenta marzo venticinque euro per azione
Cosa si osserva si osserva che
Ovviamente non appena
C'è la notizia che Abn a
Internet l'intendimento di lanciare un'OPA sull'intero capitale di acquisire il controllo di Antonveneta il prezzo tende a salire
E lo si vede venerdì diciotto marzo sale e sale fino
In qualche modo possiamo dire il termine impennarsi quando
Tiene annunciato il prezzo di venticinque
E dunque raggiunge
Venticinque però
Non a caso io ho fatto mettere questa linea rossa sul prezzo venticinque perché vorrei
Far notare al tribunale che sin da subito
Sin dal
Giorno successivo all'annuncio più chiaramente dal due giorni successivi ancor più chiaramente dopo il prezzo supera il prezzo di offerta del DNA venticinque
Dunque vuol dire che tutti gli investitori
Gran parte degli investitori a maggioranza investitore scusi non tutti cioè anzi gli Stati riteneva
Che ci sarebbe stata un'offerta concorrente cioè riteneva che la contesa era solo aperta la probabilità di un'offerta concorrente era considerata elevata al punto che il prezzo
Si posiziona sopra il prezzo di offerta venticinque la fisiologia in assenza di un'aspettativa
Di una offerta concorrente e che il prezzo si posizioni leggermente sotto perché il Regolamento d'OPA
Avviene
Dopo alla conclusione dell'offerta dopo dei giorni quindi diciamo due-tre mesi dopo allora è
Prezzo di offerta venticinque meno il valore attuale suoi quello che i tecnici chiamano costo che errori cioè quanto di costa a finanziare la posizione no fino a quella momento in cui ti pagano i venticinque euro quindi di solito il pezzo si posiziona
Il vento il numero ventiquattro a sé stante sarebbe dovuto posizionare se il mercato avesse ritenuto che avrebbe avuto successo Lova avviene e non sarebbe successo null'altro come
Poteva essere possibile a questo punto perché francamente poteva essere molto ragionevole e credo che fosse nelle aspettative di aprile di Abn che
Anche la Lodi consegnasse le azioni a venticinque euro per azione sedici però operazione era un prezzo molto importante nel periodo antecedente
Questa fase il prezzo si muoveva
Tra i sedici diciassette euro quindi siamo già in presenza di un rialzo molto alto molto importante rispetto alla fisiologia alla circostanza che il prezzo si sia immediatamente posizionato sopra venticinque e indizio chiaro
Che il mercato riteneva
Che vi sarebbe stata ancora contesa ci sarebbe stata
Un'offerta corrente
E allora
Anche qui dobbiamo domandarci
Le condotte di cui parliamo
Contesta
Sono almeno sul piano logico nel quadro di riferimento perché devono essere concretamente idonee
Era un'idonea ad alterare il prezzo tenuto conto di questo contesto
A me pare che ancora la risposta sia negativa perché
Guardiamo sempre soggetti finanziati
Io guardo e soggetti finanziati di informazione del mercato dell'auto era era pronta una contesa che si effettivamente quello che il mercato stimato era pronta una contesa tant'è vero che
Il prezzo è salito oltre venticinque
Cioè il
Peccato ritiene che ci sarà una contesa e l'informazione
Corretta che il mercato non ha avuto a che avrebbe dovuto avere e cioè che gli acquisti di questi signori ancorché non interposti erano stati finanziati
Dalla
Dalla Lodi
No avrebbe fatto altro che confermare questo andamento
Cioè che era pronta una contesa
Che era pronto l'offerta concorrente
Il patto ancora non c'è comunque perché il Patto e il diciotto aprile
E accertato per il diciotto aprile
Quello è
Quella la data che noi giuridicamente dobbiamo considerare di cut-off diciamo no di separazione diciotto aprile la data in cui accertato il patto
E l'accertamento del patto coi del patto occulto tutta una serie di effetti tecnici giuridici che andremo a vedere
Arriviamo al tema
Al periodo più rilevante di tutti perché io dico tre o più rilevanti tutti perché e il periodo l'unico che la Consob ha messo in evidenza nella sua relazione per la verità poi nella
Sua deposizione il dottor Forti oli non ha
Approfondito questo
Questo tema io credo perché
La posizione della Consob seppur
Ma ce ne vuole
Perché appunto ometta di essere affrontata non sia condivisibile credo che
Se nel senso di inserirsi ce li possa render conto però e in effetti
A mio giudizio
L'unica fase in cui c'è
Un possibile tema di alterazione cosa dice la consumo verrei prima cosa legge la Consob cinque poi guardiamo i dati
La Consob ha fatto questo ragionamento dell'unico che fa sull'attrazione
Ne consegue che gli investitori
Ignari del fatto svolgendo anche un pochino più sopra della parte sottolineata del fatto che il PL aveva attuato il rastrellamento occulto delle azioni Antonveneta e addirittura posti di fronte alla negazione esplicita di tale circostanza
Aveva una percezione errata della quantità di azioni Antonveneta che erano già in possesso di TPL dei soggetti ad essa legati
Pertanto quando all'inizio del mese di aprile due mila e cinque BPL annunciato di aver richiesto e ottenuto l'autorizzazione da questa partecipazione tanto bene a fino al ventinove nove
Gli investitori potevano ragionevolmente attendersi che la stessa Bipielle avrebbe acquistato assai consistenti quantità di azioni Antonveneta costi di aumento di prezzi molto rilevanti
Ciò non si è però verificato perché come ampiamente descritto Bipielle aveva già acquisito la disponibilità relazionato avvenga grazie alla strettamente occulto
Operato tanti clienti finanziari che tali azioni sono state trasferite mediante scambi effettuati sull'NTA ma predefiniti apprezzi in linea con le mie proposte negoziazioni e queste mentre presenti sul buco cioè pertanto alla Consob il seguente
La Consob
Credo si possa dire
Non
Avendo osservato nulla sul tema condivide
La posizione che prima esplicitava o che è quella informazione che è stato buttato non avrebbe modificato le Parietti gli andamenti dei prezzi
Perché i prezzi erano determinate attribuzioni probabilità di quegli eventi e la probabilità dell'evento contesa
Non sarebbe stata modificata dall'informazione la Consob dice un'altra cosa qui c'è
Parlare le quantità cioè dice ma quando BPL annunziato che il venti doveva salire al ventinove novembre
In realtà il mercato si sarebbe potuto aspettare che DPL a questo punto proprio perché tutti davano pronta la contesa Bipielle cominciasse a comprare a Mastella
Ed invece
Dice la Consob BPL
Già disponeva di questi titoli il punto è
Che
Mi spiego biglietti P.L.
Non è che disponesse di questi titoli
In senso proprio
Cioè
Che poteva comprarli apprezzo che voleva
Dispone ai visti dico nel senso che sapeva dove fossero perché erano in depositi
Presso BPI
Però cosa si osserva
Si osserva
E poi vedremo perché che Bipielle compra apprezzi crescenti tagli asseriti interposti proprio del periodo che ha detto la Consob dal dodici aprile
L'atto mi al venticinque aprile perché perché nel deposito delle azioni prima in Assemblea
Il prezzo massimo di tutta la contesa massimo di tutta la contesa si determina prova in questi giorni a ventisei ventisette virgola sei euro prezzo massimo
C'è una variazione di quasi il dieci per cento dopo già rialzi così importanti il prezzo si era già
Formato al se
Al di sopra del valore di OPA
Il prezzo sale ancora esattamente come si aspetterebbe la Consob è come se aspetteremo tutti sale ancora perché Bipielle realtà
Non c'è reato interposti a dei signori che ha finanziato ma questi qui perda delle azioni delle fanno pagare a prezzi di mercato e quindi BPL
Sa dove andare a comprare le azioni
Ma non le può comprare a dei prezzi dividersi
Dai prezzi di mercato e quindi lo fa salire il prezzo perché questi signori non sono disponibili a vendere le azioni
A prezzi inferiori ai prezzi ai quali le avevano comperate e questo è un passaggio chiave di questa vicenda a mio giudizio nel senso che questi signori non sono interposti
Perché la BPL una riuscita e nessun vantaggio dal punto di vista di prezzo e siccome tutta questa questione interposizione a noi interessa in relazione alla manipolazione Ali polizza da manipolazione se è vero come a me pare
Incontrovertibile guardando i dati da che ha ha comprato questi
Titoli a prezzi crescenti sul mercato perché questi signori hanno voluto massimizzare loro plusvalenza e non si è determinata alterazione perché ha fatto esattamente quello che doveva fare cioè ha comprato da terzi ancorché individuati
Ma l'individuazione nulla a che vedere
Con la disponibilità ancora una volta tutta questa cosa l'aveva fatta monitorando
Sapeva dove stavano
Sapeva con quindi terrò qui RAI
E ha dato un quadro falsa o male
Petto in assenza dell'interposizione che a mio giudizio evidente
Non c'è l'effetto manipolativo neppure quello candidato la Consob ecco perché la Consob pur avendo fatto una riflessione condivisibile in astratto
Poi però in concreto fa una condivisione Narni pressione che non è
Condivisibile in relazione al reato di manipolazione infatti non mi pare che abbia insistito su questo punto
Perché credo che un'osservazione attenta dei dati mostre proprio questo
E infatti questa posizione coerente con l'idea della Consob non cento apposizione io credo che la Consob abbia ritenuto lancia interposizione perché non se non altro avrebbe contestato il superamento delle soglie in via amministrativa e non l'ha fatto come ha fatto un'altra occasione
Dunque anche questa poc'anzi
Di manipolazione che l'unica presente nel processo salvo
Quella diversa prospettiva di cui parlavo prima l'unica che c'è nel processo
A me pare
Che non possa essere condivisa il prezzo è salito e guardiamo questo grafico un po'più lungo questi quadratini triangolini x segnetti di vario genere di vario tipo sono
Le vendite degli asseriti interposti e senza che stia tanto a spiegare
Si vede chiaramente che
BPL ha comprato guardiamo proprio l'ultimo segmento ai primi di aprile fino al ventinove appresti crescenti da questi signori sul mercato cioè dovuta andare a rastrellare da questi
A pezzi crescente
Eh sì era svelati gli ha comperati
In operazioni
Che avevano la controparte predefinita se
E però il prezzo
Aveva una controparte predefinite certamente
E con tutti
Abbiamo visto non tutti
Periodo successivo
Ho messo trenta aprile
Trentuno otto e il periodo
Quello che
Volevo qui evidenziare
E che da qui in poi
Delle alterazioni proprio non si può parlare ovviamente infatti non è un caso che la Consob si ferma proprio lì
Perché
Ma lì in poi attrazione non si può parlare e del perché come si è osservata questo grafico il prezzo a questo punto è guidato strettamente dalle offerti il
C'è stata trentuno marzo l'OPA di Abn venticinque
La prima linea tratteggiata rossa che l'offerta al pubblico di scambio che acquisto in prima fase
Largamente di scambio della Bipielle valutata al consiglio d'amministrazione ventisei euro
E vediamo che questo periglioso in cui ci sono queste informazioni
Il il prezzo si muove all'interno di questo percorso quando supera questo binario comincia
Ad andare oltre
Quando il dieci giugno Abn annuncia rilancia ventisei euro e cinquanta
E DPL il quindici giugno annuncia rilancio sempre per scambio d'acquisto ma stavolta con una quota di acquisto più elevata cioè da più cassa perché ha tolto
Per le obbligazioni a ventisette mezzo allora
Il prezzo si va a riforma si va
A riportare in mezzo alle due nuove offerte e sta lì
Crolla
Ritorna in giù quando si esaurisce la visione
Infine per io qui siamo già sta scoprendo tutta la vicenda l'adesione alla alla
All'OPA
Periodi adesione all'OPA
Di Abn finisce e quindi il prezzo di ventisei e mezzo non c'è più
E dunque ecco che si riposiziona più in basso
I volumi a questo punto sono molto bassi non c'è più speculazione da fare perché informazioni soli c'è un binario molto forte molto preciso nessuno compra e vende a quel punto uno
Non c'è tutta la tutto il movimento di prezzo era fatto contro perché ritengo ci sia la contesa contro perché dopo venticinque perché ritengo che rilancerà hanno ancora allora sopra venticinque andrà
Questa è
La speculazione e quando mi sembra abbiamo visto una prima parte non quando mi sembra che si mettano d'accordo vendo perché a rischio che il prezzo però no e quindi traggo i profitti che o comunque ha avuto nel periodo precedente tutto in questi movimenti scompaiono
Nel momento in cui ci sono le offerte
Consentitemi il termini cerco piazza no che mettano dei limiti
Obbligatoria
Il patto occulto è stato accertato
A far data dal diciotto aprile come sempre
Dicevo prima con sopraffatto un gran lavoro evidenziare riuscita in identificare questi comportamenti che ovviamente
Quando si è perfezionato su un accordo
Consenso quando si è incontrato il consenso fra l'altro Juan consenso plurimo è un tema
Di particolare complessità la Consob padri ragionamenti presuntivi che definisce una data diciotto aprile
Rispetto a quella data scatta
L'obbligo dell'OPA obbligatoria chiarisco ma guai questo lo sa che ovviamente avevo voluto lanciare l'OPA obbligatoria oppure
Cedere le azioni sul mercato va beh questo è un
Scatta l'obbligo dell'OPA e si calcola
Quel famoso prezzo che è un prezzo attenuato per le ragioni teoriche diritti avevo ricordato un'introduzione e cosa viene fuori
Che prezzo
Dell'opera qui
Non me l'hanno scritto ma si vede dal rosso mi pare che sia ventiquattro virgola settantacinque cioè inferiore anche alla più
Bassa delle offerte quelle di Abn
Dunque
Automaticamente l'accertamento del patto non ha potuto determinare alcuna alterazione perché
Ovviamente siccome il prezzo al quale sarebbe stata rinviata lo lanciata l'OPA era più basso
Il prezzo si era già posizionato più in alto sino a molto tempo prima
Dal trentuno di marzo abbiamo visto perché a Trento e marzo viene offerto venticinque stiamo ventiquattro settantacinque dopo l'annuncio
Abbiamo visto che sale immediatamente sopra venticinque perché si pensa alla contesa dunque
La circostanza che fosse il patto stato perfezionato il patto
Avrebbe
Fatto scattare l'obbligatoria come ha fatto scattare l'obbligata dal diciotto aprile però a un prezzo
Che è irrilevante Ai fini della formazione dei prezzi del mercato e quindi anche qui a me pare
Non ci sia
Dal punto di vista logico nel concreto
Delle della stati spesi e possibilità di un'alterazione
Non sia idonea ricondotti ad alterare il prezzo ecco perché a mi sembra che guardando per sentimenti
La vicenda
è vero GA
Per quale ragione la Consob ha identificato soltanto in modo preciso un periodo breve break
Dodici aprile ventinove aprile perché in effetti io condivido questa selezione è l'unico periodo nel quale il problema si può porre è l'unico periodo nel quale problema sviluppo e secondo me
E secondo me
Andava posto
Quindi condivido anche abbia posto secondo me però non c'è
L'alterazione non poteva esserci perché lo ritorno a dire questo è un po'
Non
Ripetermi diciamo non essendo interposti
Alla fine la Popolare di Lodi ha dovuto comprare a prezzi di mercato crescenti come si vede dai dati quindi ha fatto proprio quello che avrebbe fatto in assenza di tutta questa condotta
Poco commendevole
L'unica grande differenza e che sapeva dove andare a comprare questa è la grande differenza ma dire che questa differenza fa una differenza in termini di prezzo francamente mi sembrerebbe un pochino arbitrario
La posizione consente l'accusa ho detto più volte a una prospettiva diversa probabilmente credo anche perché anche consentire accusa sia reso conto che
C'era una prospettiva della Consob altro non c'era e ha dato una prospettiva differente
Anche questa
In linea astratta condivisibile
Cioè il consulente dell'accusa il collega resti dice se queste azioni hanno già nella disponibilità
Della Banca Popolare di Lodi sin dal trentuno di marzo cioè analoghi proprietà granulare di Lodi Pinter Ponente
Lui include però anche Edizione Holding tra l'altro quindi c'è
E lo erano
Prima del trentuno di marzo
Allora
Dopo obbligatoria avrebbe dovuto scattare
Ben prima
E allora sì
Che la contesa
Sarebbe stata differente
Queste la visione quindi una prospettiva diversa
Ecco una prospettiva
Che in astratto anche qua condivido è un ragionamento che va fatto non in concreto però perché non in concreto perché per superare questa soglia del trenta per cento
Il collega resta prima del trentuno di marzo il collega resti e costretto
Inserire
Le azioni di Coppola però Coppola il patto viene accertato il diciotto aprile
Quindi certo un vincolo giuridico ma certamente il diciotto aprile non possiamo dire che ce l'avessero già dal trentuno di marzo cioè non risulta che ha perfezionato l'accordo prima
Del
Del diciotto aprile per cui
Al trentuno di marzo popola non c'è
Ricucci sì perché l'atto di accertamento quello di luglio del ventidue luglio
In colui
Dice che l'armata di riferimento del patto è se non erro il quindici marzo
O comunque una data quell'intorno dunque ricuce giusto che ci sia nel conto perché
Si è accertato il patto occulto
L'Inter posti interposti non li hanno neanche non li hanno neanche
Contestato la segnalazione
Falsa comunicazione dalla fase dei vari segnalazioni Space superamenti delle soglie mi possiamo contestare l'OPA obbligatoria non erano interposti quelli non erano proprietari quindi l'obbligatoria
A questi signori non è stato accertato alcun patto con questi signori
Non risultano in realtà Center poste
Perché sono troppi gli elementi a mio giudizio
Dunque questo quindici per cento possiamo dire che ce l'avesse
Benetton
E segnalo che sarebbe bastato solo Benetton per andare sotto il trenta
E Veneto francamente che Edizione Holding le azioni al trentuno marzo fossero di proprietà DPL non risulta veramente fa niente nella disponibilità di abiti a non risulta niente niente non ce l'ha veramente alcun vincolo
E allora se noi guardiamo così scopriamo
Che al trentuno di marzo Bipielle aveva il sette novecentosettantatré viaggi Fund perché quelli erano interposti sì
E Magiste perché il patto accettato anche a quindici
Di marzo quindi è
Molto sotto
La soglia del trenta
Qui abbiamo fatto un grafico dove si vede seguendo
Gli atti di accertamento cioè ciò che risulta
Dal punto di vista del rilevanza giuridica che si vede
Che ovviamente il salto c'è
Con l'accertamento del patto occulto quindi dal diciannove aprile prima di allora
C'è una crescita graduale per gli acquisti fatti in Borsa da BPL il salto Salt sopra la soglia del trenta effettivamente interviene ha seguito l'accertamento di fine marzo desta risalire patto diciotto aprile
Dunque anche questa diversa prospettiva del consulente dell'accusa non mi pare condivisibile nel senso che non c'è
Una situazione nella quale l'obbligo di OPA sarebbe scattato prima
Del diciotto aprile a data che accertata la Consob
è dunque
Questa ricostruzione non mi pare idonea
A sostenere la tesi accusatoria
Questo mi sembra un di cui
E non di cui
Ma se si vuole su scala diversa per far vedere che in quei
Nel periodo detto alla Consob il prezzo effettivamente salito molto qui la scala e più corta e quindi si vede di più che la variazione è stata abbastanza significativa però insomma
Avrei finito la prima parte
Quindi da parte più strettamente manipolati viva
Perché dico più strettamente legata alla migrazione per la seconda parte quella del processo autorizzativo
Io ho interpretato ha un effetto più indiretto nel senso che credo che
Niente andiamo esaurito vincitrici
Innanzitutto
Consulenti della criminalità dobbiamo interrompere inserirlo
Cento perché questa è un'altra diamo
Maggiori
Omogenei
Ora
Perché
Interna ma prima
Amministrati puntualmente
Da parte
Chiedendo di essere puntuali
Meglio
Finanza degli enti aziende
No abbandonata
E mi è un
Scusa
Narduzzi addetti siano tutta strutturali nessun premio
Infatti
Grazie
Signora un quarto per cominciare
Puntualmente l'emendamento
Venendo
Diciamo
Quindi
Un
Preannunciamo
Presidente l'avvocato Detomas mi ha pregato di sostituirlo nel pomeriggio niente
Spunti
Cui anche
Lei non
Vasco da parte riguarda come dicevo il processo autorizzativo
Evitare come dicevo prima abbia un collegamento più indiretto passiamo situazione che riguarda il dottor Fazio dottor Frasca
Allora
Vorrei innanzitutto
Immediatamente
Chiarire io ripercorrerò naturalmente veramente nei punti che mi paiono salienti processo autorizzativo che ha riguardato sia Abn Amro che Banca Popolare di Lodi
Vorrei chiarire un
Via preliminare
Che le
Due banche hanno fatto una scelta dal punto di vista delle strategie
Per l'acquisizione riscontro di Antonveneta diametralmente opposta e quindi anche nelle e di stanze autorizzativi abbiam sono farmaci eticamente apposta ma probabilmente
Questa scelta di affinamento posta è dipesa dalla
Situazione di partenza per le banche Abm era
Un azionista rilevante da molti anni di Antonveneta aveva quasi il quindici per cento
E in più aveva un prestito obbligazionario convertibile di oltre sette chiedevate dato convertendo lo
Tutte innanzitutto il sette quindi
Di fatto avviene partirà già da oltre il venti per cento
Non era quindi lontana dalla soglia del trenta per cento mentre la Banca Popolare di Lodi non aveva azioni abbiamo visto anche stamane
C'erano un grafico ha superato la soglia del due per cento il quattordici gennaio due mila e cinque
Dunque io credo che la strategia è anche sorge autorizzativa diciamo si è dipesa fortemente da questa diversa situazione
Abbiamo però essendo così vicina alla soglia del trenta per cento e dunque dell'OPA obbligatoria
E partita direttamente con un'istanza di autorizzazione per acquisire il controllo
Poi strada facendo per come si stava evolvendo la situazione
Ha chiesto anche medio tempore e quindi nel nel durante il percorso dell'autorizzazione per il controllo anche di salire nel assolve intermedie la ragione
Io credo sette abbia minando sia
De mentalmente ascrivibile alla circostanza che ovviamente
E avrebbe immediatamente sfondato
La soglia del trenta per cento riveduto vantare l'OPA obbligatoria dunque avere l'autorizzazione per acquisire il controllo dunque era
In qualche modo coartata da questa situazione la Lodi
All'opposto
Era in una situazione
Completamente diversa punto all'opposto perché non avendo azionista dove avere l'autorizzazione a superare le diverse soglie
Per portarsi
Vicina alla soglia del trenta per cento per poi andare ad eseguire a realizzare l'OPA
Ecco perché
Io credo le due banche hanno fatto delle scelte così diversa
Guardiamo
Chiedo scusa ma non ho con me
Giusta
No sono riguardo alle non avrà
Saliamo
Avevo solo sbagliato io la faccio
Guardiamo dapprima processo autorizzativo di avviene Ambro
Forse un'altra premessa la stavo dimenticando mai chi credo anche importante terra interpretare alle vicende bisogna ricordare che le vicende le
Calate perché
Due le operazioni di Antonveneta e diviene l'anno due mila cinque ci sono state eccezionali sono state sostanzialmente
Le prime
Ho ricordato che c'era stata
In precedenza
Se non erro nel due mila uno
L'anno non sono certissimo l'acquisizione di Tina quindi è una compagnia di assicurazioni che però controllava a Banco di Napoli dunque ha visto interessata la banca italiana seria autorizzativa
Con uno scontro tra le Assicurazioni Generali il San Paolo ma
Quella situazione fra la situazione che mentre dal punto di vista del funzionamento dei prezzi
Perché assimilabili non lo è per nulla sotto il profilo autorizzativo perché li avevamo una grande compagnia una grande banca quindi ognuno
Si è poi alla fine preso infatti il Banco di Napoli è finito come è noto
San Paolo che il in alcune notazioni crea situazioni generali era quasi
Un'evoluzione industriale scritta al di là
A delle contese che pure ci furono e in precedenza l'unico altro caso che si registra anche proprio dal detta pesa
Oltre che della esperienza diretta del
Appunto alla cieca sulla Graziani bancari e l'acquisizione del Credito Romagnolo da parte del per italiano in cui pure ci fu
Un'ipotesi di conteso da parte della Cariplo ma tutti poi come si ricorderà
Abbandonata e dunque
Era la prima volta è stata la prima volta nella vicenda Antonveneta
Che l'autorità vigilanza si è trovata ad affrontare un tema di questo tipo
Lo dico perché
Studiando queste carte
Ancor di più mi è parsa complessa da la situazione con profili assai complessa
Avviene Ambro
Le autorizzazioni che Abn Ambro come Abn Ambro come dicevo immediatamente parte con l'istanza informativa preventiva
Per
Indicando che chiede
Che intende
Marciano qua per acquisire la maggioranza il controllo di Banca Antonveneta quindi parta direttamente
Con questa ipotesi ricordo che la normativa prevedeva appunto un'informativa preventiva
E dopodiché successivamente la presentazione della istanza di autorizzazione l'informativa preventiva veniva data una
Informativa di massima sul concetto che aveva la banca
L'autorità di vigilanza rispondeva ma rispondeva una informativa rimase qui dicendo
Ci interessa non tutti questi elementi che poi sono
Quelli che si possono immaginare cioè quando si fanno operazioni di questo genere dal punto di vista dell'autorità di vigilanza gli elementi importanti sono prima
Tutto la qualità di del progetto industriale che direi
Una condicio sine qua non
Deve esserci un progetto industriale valido per entrambe le banche
Il secondo tema è relazione alla
Per valutare la sana
E prudente gestione
Della banca vigilata o delle banche vigilate a seconda dei casi
I due aspetti sono da un lato gli assetti proprietari e e gestionali dell'acquirente e dall'altro gli aspetti patrimoniali questi sono i due grandi
Filoni d'altri aspetti patrimoniali medici devono essere le condizioni
Patrimoniali tre grandi filoni progetti industriali proprietari deriva
Quindi organizzativi in senso lato potremmo dire e
A
Aspetti patrimoniali
Abn Amro
Come si vede qui presente alla richiesta di utilizzazione
Il
Trenta marzo due mila cinque quando poi annuncerà
Anche il
Solo
Chiarisco subito che
In presenza di un'OPA male lo sa insomma per ordinare sempre la cosa la la la Banca d'Italia si pronuncia sulla domanda autorizzazioni entro trenta giorni
Quindi è un ma in tempo di Nizza
Che la presenza del mercato e quindi la necessità di tutelare il mercato e arrivare a delle informazioni chiare anche certi al più presto possibile proprio perché mi hanno detto che i prezzi Simoni in funzione delle probabilità gli eventi e quindi è bene
Che si faccia in fretta il tempo è dimezzato
Però
Termino interrotto nel caso in cui la documentazione produrrà risulti incompleta e insufficiente
Il termine esso speso su qualora si rendono necessari ulteriori elementi informativi ovvero nell'ipotesi in cui la banca in carica e l'informazione e documentazione autorità
Pubblica nazionali ed estere
E questa era proprio il caso di avviene nel senso che
Essendo Abn è un soggetto non vigilato dalla Banca d'Italia
Doveva partire la lo scambio di informazioni tra autorità di vigilanza
Dunque
Fisiologicamente Cuesta richiesta di autorizzazione
Aveva un iter più articolato rispetto all'iter che avrebbe avuto se già la banca istante fosse stata una banca già vigilata da Banca d'Italia che ovviamente si sarebbe potuto osservare tutta una serie d'informazioni direttamente
Ecco perché
Viene
Avviata questa procedura
E
Il venti aprile quindi è un tempo relativamente ridotto già risponde la banca
D'Olanda la Banca d'Olanda però nel rispondere
Chiarisce a tutti gli elementi però chiarisce che in realtà
Per la loro normativa devono anche ricevere Yunus nulla osta della Ministro delle Finanze che non avevo nulla osta operazioni sulle finanze che non avevano ricevuto a quella data del venti aprile come vedremo il nulla osta viene
Come ho premesso le finanze olandese lo comunica la Banca centrale olandese lavora e un'unica alla Banca d'Italia questo è
La procedura
E
Il ventotto di aprile l'istanza è stata presentata il trenta di marzo si era partiti con questo
Meccanismo il ventotto questa procedura il ventotto di aprire
La Banca d'Olanda
Comunica che il
Che il giorno successivo il ventinove di aprile quindi tutto fatto molto in fretta nel senso che
Come si conviene in queste situazioni cioè in queste situazioni tutti cercano di
Agire
Più rapidamente possibile nei procedimenti amministrativi per non creare intralcio in una importante contesa
Societarie che può riguardava anche quindi ancor più delicata del solito e quindi
Addirittura la Banca d'Olanda comunica che il giorno successivo sarebbe stato
Dato il nulla osta ventinove aprile quindi ancor prima di ricevere quindi evidentemente l'aveva conosciuto aveva saputo per le vie brevi
Appunto delle fiabe dal Ministero
A proceduto
La Banca d'Italia
Il sei maggio quindi a distanza veramente ravvicinati Insinna autorizza
Abn Ambro dunque in cui questa slide si vede che l'istanza è stata presentata il trenta marzo il sei maggio viene
Autorizzata avviene Ambro civici piena trentacinque giorni di calendario ventisette giorni lavorativi con lo scambio di informazioni e le autorizzazioni ricevuti dalla dall'Autorità di vigilanza
Olandese in una operazione di
Particolare complessità e
In presenza di un'autorizzazione
Per l'acquisizione del controllo
L'ho riportato qui mio con un un carteggio me lo ricordo soltanto un carteggio relativo
Nel durante di questa autorizzazione Abn Ambro
Ed essendo venuto a conoscenza delle notizie che c'erano anche sul mercato visto che i prezzi sono comportati proponente con questo che
Vanta uguale di Lodi
Avrebbe
Si stava organizzando per contrastare
Questa questo fuori
Non
Per aderire perché cede
Nel medio tempore cioè nella nello lo
Nel
Periodi o in cui
Di correvano i termini per questa istanza la possibilità di aumentare la propria partecipazione detiene immediatamente accordata la possibilità di
Parte il di aumentare la propria partecipazione dal quindici al venti per cento mentre in questa stessa lettera in cui viene autorizzata a salire al venti per cento le si dice
Non possiamo autorizzare di a superare la soglia del venti perché sedi autorizzasse non superare la soglia del venti siccome avete già l'obbligazione convertibile di fatto è come se di stessimo autorizzare
Dopo
Ad acquisire il controllo perché può è scattato obbligatoria e questa procedura la stiamo già facendo in via di completamento e in effetti
Allora
A quel punto
AbnAmro si impegnerà a avendo l'autorizzazione a non superare quella soglia tenuto conto della conversione della prestito obbligazionario quindi viene anche autorizzato a superare la soglia del bene
E dopodiché viene autorizzata all'acquisto del controllo tutto questo interviene in questi ventisette giorni di calendario quindi in un periodo che ti pare possa dire oggettivamente molto breve tenuto conto che intervenuta anche un'autorità
Estera che il Ministero
Economia
Ministero delle Finanze
E queste l'autorizzazione ricevuta autorità la Banca centrale Endesa ha segnalato che il ministro ha finanziato la polizia e quindi
è stata autorizzata questa è la
Storia del processo autorizzativo di Abn che una storia
Facile diventa dica che non presenta particolari
Riflessioni
DPL
Ovviamente
Nel caso di TPL
Le questioni sono state diverse più articolate e naturalmente come si può immaginare
Via via
Che le istanze di teorizzazione
Richiedevano di crescere di accrescere la partecipazione diventavano più problematiche in termini di
Ovviamente dare un'istanza per il controllo è molto più complesso che danno istanza perseguire
Quindici per cento piuttosto
I nove no
Perché
Da un lato
Innanzitutto gli assortimenti patrimoniali la verifica che la banca che vuole acquisire un'altra Banca sia in condizione di
Effettivamente
Sostenere questa posizione quindi il visti le istanze
Per così dire intermedie
Vengono ottenute la prima con abbastanza abbastanza agevolmente la seconda già viene ottenuta con una serie siamo dei caveat nel senso che già viene data polla presupposto che ci siano le coperture patrimoniali che sono state indicate dalla Banca di Popolare di Lodi nell'istanza e negli scambi di
Corrispondenza successivi
E infatti si dice
L'istanza era la presente richiesta da intendersi tumulate sensi prevede l'incremento della partecipazione dal quattordici al ventinove suo conto criteri di gradualità mediante ricorso sia agli acquisti partecipativi diretti sia al prestito titoli
Ovvero a contratti di impegno su azioni Antonveneta con trasferimento del diritto di voto in cavo APTL questo mi fa quasi pensare che avessero in Progetto di acquisire impegno sulle azioni degli asseriti interposte qui signori avevano detto di no perché
Forse non ce l'hanno scritto così perché se non si sa dove stavano
Questi impegni dove avrebbero potuti acquisiremo
Mi viene in mente che avessero questa ipotesi e che invece ovviamente non essendo i signori interposti autonome la vendiamo le i titoli al prezzo caro di ventisette euro per azione
Tali strumenti verrebbero opportunamente Brusati ricercando le combinazioni più efficiente l'elezione margini patrimoniali
Che
In effetti l'autorizzazione viene concessa
Tenuto conto in particolare delle azioni intraprese e programmate per il falsamente dei mezzi propri e della situazione patrimoniale del gruppo lo dicano
Nel richiamare la necessità che sia garantito il continuo rispetto che riferiva di non è stabile normativa viene data l'autorizzazione quindi su questo punto credo che valga la pena di fare
Un in breve inciso e nel ricordare
Che all'adeguamento patrimoniale deve essere fatto in con una visione prospettica poi per la verità questo passaggio c'è anche in un documento che la consulenza legale
Della della Banca d'Italia documento la consulenza legale che poneva tutti i problemi invece relativi alla
Qualità del soggetto e spiega anche la la ratio è come è stato messo qua la ratio di di e che la l'acquisizione di di mezzi eccessivi rispetto alle esigenze attuali
Mi dite numerosi lo leggo che non le spalle
Ha in un ciclo centonove Carlo
Onna numerazione un po'diversa
Però comunque sostanzialmente la ratio la sintetizzo non riesco a leggere
La così è scritto troppo distante
Di però la ratio della norma e che il l'adeguamento deve essere fatto via via che ci sono i fabbisogni e le ragioni di questo lentamente o risiedono evidentemente è una considerazione dice l'ufficio legale
E l'acquisizione di mezzi eccessivi rispetto alle esigenze attuali rappresenterebbe un inutile congelamento di risorse non giustificato dalla mera previsione di un'operazione non ancora autorizzato di esito incerto
E che può richiede tempi lunghi per la sua completa realizzazione dunque vorrei chiarire
Che la adeguatezza patrimoniale deve essere
Vista prospetticamente in vorrei la passione
Al
Verificarsi degli aventi diritto e non altrettanto patrimoniale naturalmente spetta alla Banca d'Italia l'organo di vigilanza
Valutare se
Le di indicazioni i programmi riportati nelle istanze
Sono adeguati da un lato e realizzabili dall'altro
E dunque
Che non siano scritti nel libro dei sogni per intenderci ecco però
E
Nella natura grazie della nonna che siano di carattere prospettico
E in questo quadro dunque viene
Concessa questa autorizzazione che però siamo molto prima
Dell'accertamento cioè
Non si era
Ancora
Riscoperto che in realtà
Per
C'era questo
Stavano concludendo questi patti
Che poi verranno
Accertati
La Lodi che a questo punto si è avvicinata a queste alla alla soglia del trenta per cento direttamente attraverso gli acquisti che ha fatto proprio nel periodo
Di aprile
E che voi si scoprirà in realtà anche assicurata un
Un accordo con quelli che saranno IGT
Chiamiamoli Battisti che vengono definiti i partiti
Per e il ventinove il ventidue aprile
Presenta l'informativa preventiva e il ventinove annuncia il lancio di uno PSSR acquisire il controllo e dunque il ventidue aprile
Ad tutta particolare di Prodi presente alla Banca d'Italia l'informativa preventiva
Dicendo che il ventinove di aprile nel consiglio di amministrazione programmato il ventinove aprile sarebbe stato presentato alcun progetto di acquisizione del controllo di banca Antoniana Popolare veneta
Allora un punto fondamentale è questo un appunto congiunto di servizi dette manca chiede credo firmato da
Castaldi e Clemente quindi
Sì sono Castaldi e Clemente virgolette firme
Che sono i due responsabili preservi erano i due responsabili alle quali il servizio
E mi sembra Grasso importanza chiarire subito ancorché
Forse noto bene al tribunale che il progetto sottoposto a Lodi il grande impegno e di non facile realizzazione
Presente a sotto il profilo industriale aspetti di rilevante interesse
L'integrazione delle reti e qua spiega che le reti erano perfettamente compatibili vorrei chiarire che la Lodi aveva seguito in quegli anni una la strategia di espansione
Propria rete distributiva che bisogna dare atto perché altrimenti si dicono soltanto le cose
Negative era stata una strategia di espansione percorri trecce perché successivamente moltissime banche sia altre popolari
Più grave
Sia
Le banche maggiori del sistema hanno seguito quella medesima strategia puntando ad avere delle reti di distribuzione capillare su base nazionale che era stato
La verità la strategia della Lodi che è partita da una banca praticamente esistente solo nella Provincia di Lodi era già prima di Antonveneta diventato una banca che superato il limite sportelli oramai quindi era già diventata una banca con una presenza
Con ambizioni nazionali una presenza nazionale no ma presente in molte aree del territorio presente aveva queste Casse del Tirreno in Toscana molto importante dunque dal punto di vista
De il la del progetto industriale la
Fusione l'accorpamento della Popolare di Lodi e quando veneta era
Indubbiamente un'operazione corretta anche perché le due banche avevano delle reti continue
Dal punto di vista territoriale
Doppiamente non soltanto perché Lombardia Emilia Veneto contigue ma anche la Toscana con
Tutta la Rete della BNA perché ricordo che Antonello acquisito BNA
Banca Nazionale dell'Agricoltura presente essenzialmente nel Lazio
Nelle Marche avevano svolto posizione molto forte dunque l'operazione per questo si dice che le reti erano molto complementarietà doppiamente complementare sia al nord che al centro dell'Italia
Quindi era un'operazione industrialmente viene definita tutti corretta e vorrei
Evidenziarlo perché questa è una
Precondizione
Perché questa è una precondizione ed è ed è una precondizione della di fondamentale importanza naturalmente anche il progetto di Abn Ambro era un ottimo progetto dal punto di vista industriale
No l'ho letto
Queste sale sottolineature può e non le faccio io per cui però l'ho letto di grande impegno e non facile detrazione e d'altra parte
Diciamo qualcosa di di di oppio nel senso che
Tutto il tema del
Patrimonio era collegato alla circostanza che
Pur essendo il progetto industriale molto buono
La Lodi era comunque più piccola di Antonveneta quindi stiamo parlando dell'acquisizione di una banca più piccola
Già manca più grande da parte di una banca più piccola
Devo anche
Devo anche chiarire
Proprio
Anche perché io mia vantaggio anche proprio la memoria storica
Vorrei anche chiarire che la Lodi aveva dimostrato negli anni una capacità
Avendo allargato la rete di collocare azioni io obbligazioni della propria banca e quindi di effettuare aumenti di capitale
E emettere obbligazioni prestiti subordinati e uno stemma del patrimonio molto importanti in tutto il processo acquisitivo che infatti aveva fatto continuamente questo processo di acquisizione
Si diceva
Carta contro carta cioè sempre con offerte di scambio
E era riuscito a ottenere
Che
I venditori sottoscrivesse Roma Capitale della Lodi obbligazioni della Lodi in questo modo
Crescendo in termini di rete territoriale ma nello stesso tempo aumentando il patrimonio per effetto di queste acquisizioni quindi la logica in realtà in quegli anni
Aveva dimostrato capacità
Questo
In questo processo di acquisizioni
Non stiamo parlando di una banca di sopra di una banca che è crollata successivamente a questa vicenda però
Dobbiamo inquadrare questa banca in quel momento storico che era un momento nel quale la banca appariva una banca di successi
Quello stesso documento si armato tra
Tra i due responsabili dei servizi coinvolti
Evidenzia anche
Naturalmente siamo in una valutazione
Prima facie
Erogazione premio fasce dice in definitiva
Si ritiene che il Progetto perché questo è un appunto del ventotto aprile l'istanza
Informativa preventiva del ventidue aprile quindi è uniforme una opinione prima facie
In definitiva si ritiene che il Progetto di acquisizione del controllo dell'Antonveneta da parte della logica che porterebbe alla ricostituzione di un gruppo di assoluto rilievo nazionale
Possa essere considerato sulla base delle informazioni allo Stato disponibili compatibile con la sana e prudente gestione
Una compiuta valutazione dell'operazione sarà ogni caso possibile una volta in possesso del progetto definitivo nel quale dovranno essere forniti maggiori ragguagli circa fa tuttora colto quello che serve
Dunque
A me sembra in mi è sembrato importante immediatamente evidenziare che
Il progetto sulla carta aveva tutti gli elementi per essere preso in seria considerazione non era un Progetto
Strana
Come potrebbe essere apparso ma eventualmente nelle aule dei tribunali era un progetto industrialmente
Chiaro
Sanno
Logico
Alternativo a quello di avviene che era progetto altrettanta altrettanto se
E il cinque maggio dopo aver dato un'informativa preventiva
Ma l'istanza per essere autorizzata ad acquisire il controllo attraverso l'offerta pubblica di scambio
Naturalmente a questo punto
Il problema principale dal punto di vista del della vigilanza era
Una volta chiarito che il progetto industriale
Era sicuramente buono era
L'analisi della situazione patrimoniale prospetti dalla Banca Popolare di Lodi ce l'avrei dovuto a fare oppure no
Ed allora evidentemente immediatamente dopo aver presentato l'istanza aveva ricevuto in questo senso sollecitazioni dalla Banca d'Italia e quindi il tredici maggio due mila e cinque
La Lodi
Invia una lettera in cui fornisce con la presente un puntuale aggiornamento circa le fonti di finanziamento e le misure di rafforzamento patrimoniale relativi all'operazione di acquisizione di Banca Antonveneta
Evidentemente
La Banca d'Italia e la vigilanza non era stata pienamente soddisfatta di questa puntuale
Indicazione
Perché il venticinque maggio ancora
Scrive
La Lodi alla Banca d'Italia facciamo seguita la comunicazione del tredici maggio per fornire un aggiornamento dello stato di attuazione degli interventi previsti dal piano di rafforzamento patrimoniale già comunicato è autorizzata
Con riguardo alle operazioni di cessione di minori PS che erano
Già presenti tra
Le ipotesi di rafforzamento in società controllate o partecipate direttamente o indirettamente direttamente da questa barca poco Lupo precisiamo che sono in essere accordi comprimari controparti bancari internazionali
Per un controvalore complessivo di circa un miliardo di euro temi relativi schemi negoziali
Non contempla no
La previsione di opzioni put cioè il venticinque maggio
Abilmente mente una sollecitazione della della vigilanza sui vari temi relativi alla all'aspetto del rafforzamento patrimoniale era nella massima importanza in questa vicenda
Viene comunicato che c'è questa cessione in meno all'ITIS che vale quindi di partecipazioni di minoranza
Banche partecipate proprio più Società potevate
Per un miliardo
Euro quindi un rafforzamento patrimoniale perché
Scarica al patrimonio di questo importo
Senza che ci fossero impegni di riacquisto a termine perché questo è il passaggio cruciale e lo dice mi relativi schemi negoziali non contempla non le previsioni di opzioni
Che poi
Se vogliamo è
Falso e
Cioè nel senso che
Contenevano si è scoperto alla fine di tutto delle opzioni put sintetiche
Cioè costruire in un modo così complessa
Che
Contrattualmente formalmente non sono delle opzioni tutto lo Stato ero nella sostanza questo poi lo vedremo insomma no
Però
Nascosta fa i fini ala nella finalità questa comunicazione questa comunicazione sicuramente falsa
Naturalmente
Una volta accertata accertato accertata l'esistenza del
Patto occulto
Ex centoventinove cento e centonove centoventidue
Lo vedo
La Popolare di Lodi integra istanze organizzazione anche per fare l'obbligatoria
E dunque
Diciassette maggio presenta
Anche questa istanza
E veniamo
Alla fase cruciale dell'autorizzazione
Siamo all'otto luglio è trascorso molto tempo realtà
Terza istanza di autorizzazione e la la informativa preventiva è stata data agli ventidue aprile
L'istanza è stata formalmente presentata il sei maggio siamo all'otto luglio sono passati
Sessanta giorni due mesi sono state fatte evidentemente analisi indagine
Numerose
Era partita anche un'ispezione però vorrei serie chiarire subito che
Uniscono ispezione non è mai compatibili con i tempi autorizzativi
I tempi autorizzativi sono sessanta giorni ma abbiamo visto nel caso di OPA trenta giorni non soltanto
Ma
In questo caso c'era anche un problema
Di mettere il mercato in condizioni di poter partecipare alle offerte concorrenti e dunque c'era
Una
Un termine finale in qualche modo quantomeno sotto il profilo dell'opportunità il ventidue luglio sarebbe scaduta l'offerta di acquisto a ventisei euro virgola cinque
Tutta per cassa di Abn Ambro
E quindi certamente
Vi era il problema
Dimettere
Gli azionisti in condizioni di decidere
Per l'una o per l'altro fare perché
Nel frattempo c'era
Interverrà il cui lancio è intervenuto nel giugno se non ricordo bene e male giugno sono sicuro non ricordo però
La il
Giorno esatto il rilancio a
Ventisette euro e mezzo dello PSI
Citati
Pochi esse accertate in parte acquista in parte scambio
Della popolare
Stato molto tempo in corso la ispezione
Effettivamente
Io credo
Che si debba
In serenità riconoscere televisione digitale molto difficile
Obiettivamente
Un po'si potrebbe dire termine gergale tra l'incudine e il martello
Perché
Preso guardando le di diverse posizioni io leggendo leggendo i pareri
Devo dire che
Ponendosi naturalmente in una visione ex ante perché ex post
Pacifico una volta che si è scoperto che
Al rafforzamento patrimoniale non c'era
Sarebbe mancato il presupposto patrimoniale dunque l'autorizzazione non avrebbe dovuto essere
Questo direi
Che pacifico ma se invece ci mettiamo in una visione pesante frizzante
Allora
I due aspetti affrontati sia
Come dicono in Banca Italia dagli uffici
Sia dei vertici
Sono
Assai complessa perché uno riguardava
Il rafforzamento patrimoniale prospettico
Che naturalmente dovrà essere valutato
Nella sua adeguatezza ma anche nella sua
Credibilità di realizzazione
L'altro è il tema della qualità
Se deve garantire la
Sana e prudente gestione guardiamo prima l'aspetto patrimoniale per certi versi
Più importante non vorrei sembrare così però per certi versi sicuramente più importante perché comunque la delibera CIPE di cui stiamo parlando detti comunale conosce
è stata scritta avendo a mente
Soggetti non bancari
Cioè il
Credo che sia proprio la prima volta che si sia presentata l'ipotesi
Che essi discute
Della
Esistenza uno delle qualità sotto il profilo qualitativo in un istituto di credito grandi dimensioni
Sto proprio la prima volta quando è stata scritta quella delibera
Sono incerto
E nessuno ha pensato di poter Appezzato all'ipotesi del soggetto non manca
Dunque siamo in un tema veramente molto molto particolare
Vediamo l'aspetto patrimoniale perché aspetto a rimanere veramente più importanti
Doveva sposarsi quello con col progetto industriale
Allora
In effetti lo stesso
Documento
Gli uffici diciamo così dei due servizi
Vigilanza Krizia finanziarie concorrenza normative Affari Generali
Evidenziano
Prima di tutto qui abbiamo messo in azzurro per semplificare le richieste informazioni di Banca d'Italia risposte il più le e quindi evidenziano prima di tutto che Banca d'Italia
Aveva
Continuamente sollecitato Bipiemme e aveva ottenuto informazioni
Abbiamo visto che c'erano state le note del tredici del venticinque
Di TPL ed era evidente dal contenuto delle note queste note erano state sollecitate precedentemente per le vie brevi evitarla dalla vigilanza
Poi con note dell'otto giugno e del ventitré giugno la Banca d'Italia ha sospeso i termini del rilascio dell'autorizzazione richiedendo la Banca Popolare Italiana
Elementi documentali sugli interventi diretti ad assicurare il mantenimento del requisito minimo dell'otto per cento a livello consolidato nell'azione dell'OPA e sulla realizzazione di tutti gli interventi di rafforzamento patrimoniale
Vorrei fare un'interruzione perché voglio ricordare che proprio prima di queste vicende
La relazione tra le banche vigilante e la Banca d'Italia e lo dico per esperienza diretta era
Molto fondata anche sul rapporti di
Alta lei informati altri la
Quando si facevano queste autorizzazioni la Banca Italia interrompeva i termini in un modo per iscritto quando c'erano richieste maggiori mentre
Adeguamenti
In corso d'opera non faceva l'interruzione dei termini ogni volta
E quindi è molto normale che la Banca d'Italia avesse probabilmente
Tra la presentazione dell'informativa e il tredici e venticinque sollecitato la Banca Popolare di Lodi
A dare chiarimenti sugli aspetti patrimoniali che sono poi quelli che sono stati dati il tredici e il venticinque quindi il rapporto per le vie brevi era una cosa corrente
Poiché interrompe i termini cioè chiedere precisazioni per iscritto chiedere prestazioni per iscritto significa formalmente del procedimento amministrativo interrompere i termini come previsto dalla norma
In data
Venti giugno sappiamo comincia l'ispezione
Di chi ha trasmesso di comunanza relativa alla cessione a terzi le partecipazioni di minoranza il trenta giugno e qui ricordiamo che
C'è stata questa documentazione trasmessa al trenta giugno con quel cambiamento del contratto al ventotto giugno per avere l'allineamento al sulle segnalazioni al trenta giugno da parte della Popolare di Lodi
E poi successivamente il cinque sei ha comunicato ulteriori iniziative di rafforzamento patrimoniale
La conclusione la valutazione dei due uffici sull'aspetto patrimoniale è
Con specifico riguardo alla copertura patrimoniale dell'OPA obbligatoria
Con riguardo a tale scenario
La Banca Popolare Italiana
A Lodi allora si era
Contribuenza cambiato denominazione sociale
Ha prodotto spine che in esito all'OPA e fermo restando che le iniziative di rafforzamento dei mezzi propri siano tempestivamente realizzate
Dimostrano il rispetto dei coefficienti patrimoniali
Dunque
Lei ipotesi indicazioni
I programmi
Di rafforzamento patrimoniale
Consentivano il rispetto
Dei coefficienti
Riguardo alla sostenibilità della complessiva operazione nel medesimo prospetto allegato riportato una simulazione che prevede
Percentuali di adesione due offerte variabili tra il venti al venticinque per cento
Anche in tal caso il confine cento risulterebbe superiore al minimo pur senza attivare la conversione del prestito convertibile che pure era una delle operazioni programmate
Con due lettere
Successive il cinque luglio di chi ha fatto presente di avere previsto l'attivazione di un aumento di capitale senza diritto di voto senza diritto opzione scusate
Già deliberato all'Assemblea è riservato a investitori istituzionali o parte in faccia strategiche con prenotazione già ricevute per trecento milioni di euro
è stata inoltre liberata le missioni ulteriori trecento milioni di preferred shares fra Franzen
Conclusione del servizio in definitiva gli strumenti di copertura per rimane agli atti grazie alla banca nei termini prospettano appaiono idonea a sostenere l'acquisizione del controllo della Banca Popolare
Antonveneta
Tramite e due offerte pubbliche
Quindi la valutazione patrimoniale degli uffici era
Positiva
Tuttavia
Lo stesso documento gli uffici evidenziavamo
Qual era l'unica rischi sotto il profilo
Della
Tenuta patrimoniale
Prima di tutto vado a memoria
Facevano riferimento
A un impegno che aveva Lodi di riacquistare mi pare dopo una no da alcuni partiti una quota dell'otto per cento
Infatti la Lodi si impegna a ed è scritto nell'autorizzazione rilasciata dal governatore
A modificare i patti per eliminare questo impegno che in prospettiva avrebbe generato un assorbimento patrimoniale
L'altra osservazione era l'introduzione degli assi che avrebbe potuto modificare la contabilizzazione dunque gli effetti di assorbimento patrimoniale di alcune partite
Anche qui
Infatti l'autorizzazione del Governatore specificamente menzione a questo tema
Motivando e chiarendo
E tutto viene dato nel né i presupposti del rispetto e venti di queste
Elementi patrimoniali di attenzioni che erano stati evidenziati dagli uffici tutti sono ripercorsi uno per uno
Conclude il documento in sintesi per quanto attiene i profili di cui all'articolo cinquantatré Testo unico bancario si rileva
Che le iniziative prospettate ove realizzate sarebbero idonea a garantire l'osservanza dei ratios patrimoniali minimi obbligatori
Peraltro oltre alle valutazioni in ordine disallineamenti accertati rispetto i coefficienti pedonali sussistono significativi incertezze sulla spinta di mezzi propri e sulla posizione patrimoniale prospettica
Connessi anche con l'impatto degli impegni contrattuali quello che dicevamo prima assunti per la realizzazione dell'operazione fatti salvi eventuali ulteriori elementi e potermene accennandolo certamente ispettivo dunque c'è un giudizio positivo
Con questi caveat
Cave acquisti cui
L'unico effettivamente rilevante questo indicato nella nella conclusione in sintesi che era quello dell'impegno di riacquistare dai pattisti mi pare l'otto per cento
E l'autorizzazione viene data nel presupposto
Tecnica analogica consiglieri impegnati in questo senso nel presupposto che i patti venissero modificati affinché non ci fosse questo impegno
Dunque la situazione patrimoniale
Era
Presidiata
Tenuto conto della circostanza che stiamo parlando di operazione molto complessa
Numerose molto complessa nella quale
Non è che si potesse pretendere che venisse effettuato l'aumento di capitale
Prima di fare tutta l'operazione
La situazione patrimoniale la completamente
Presidiata e
Desidero anche ricordare che in questo stesso documento qui non mi è stato evidenziato ma
Gli uffici avevano chiari che per quanto riguarda l'aumento di capitale che era la parte più rilevante nella parte
Per quanto riguarda l'aumento di capitale era stata si è data la garanzia
Da parte di tre banche internazionali ma che questa è la garanzia alla luce dell'andamento della sottoscrizioni mostrato alla banca Popolare di Lodi non sarebbe neanche scattata perché stavano collocando interamente le azioni a riprova a conferma
Di quello che io ricordavo cioè la Lodi aveva
Una storia
Capacità di Collocamento delle proprie azioni delle proprie obbligazioni sulla Rocco che redistribuzione sulla propria rete sulla propria clientela che è una cosa tipica delle banche popolari
E anche delle casse di risparmio cioè delle banche locali
Le banche locali hanno un rapporto col proprio territorio molto importanti in questi giorni il Banco Popolare
In un momento di mercato che certamente non è dei migliori annunciato un aumento di capitale del rafforzamento patrimoniale di oltre tre miliardi
Tre miliardi sono tanti soldi in un momento di questo genere
E perché è una popolare riesce a farlo riesce a farlo perché ha una base di azionariato
Molto frammentata molto diffusa è molto fidelizzato rispetto alla alla banca molto spesso quando mi è capitato di occuparmi di queste assemblee si vedono nei depositi
Di di nei depositi
Dei di questi azionisti che
Hanno queste azioni da decenni alle generazioni precedenti tipico delle banche locali voleva coccolare dunque c'erano anche dei segnali
Che mostravano che la banca di Lodi fosse in grado
Di
E il realizzare il rafforzamento patrimoniale dunque la parte patrimoniale era una parte
Pienamente presidiare quindi c'erano tutti gli elementi per dare l'autorizzazione anche perché
Ripeto la scelta è una scelta molto difficile a quel punto non dare un'autorizzazione
Se non ci mettiamo con le
Nella visione dell'ex post è una scelta molto delicata perché significa
Annunciando accanto che sarebbe rimasto soltanto un'offerta quando il mercato raccontato fino a quel momento sulla contesa su entrambe le offerte e e
Ovviamente è una cosa che può accadere
Però
Anche per essere
Pienamente motivata sul piano patrimoniale a mio giudizio c'erano più elementi per dare l'autorizzazione
Che permetta
Anzi
Sul piano patrimoniale c'era il rischio ricorso al TAR
Se si fosse motivata avessero negato l'autorizzazione dal punto di vista per ragioni patrimoniali
Vediamo al tema perché poi
Il tema invece
Discussione
E proprio
Il tema dell'applicabilità della delibera cifra nota
Al caso di specie
Delibera che si riferisce al caso di revoca l'autorizzazione ovviamente
Interpretazione estensiva anche al caso nell'autorizzazione questo francamente e pacifico
Allora
Forse
Riprendiamo gli argomenti che argomenti
Che facevano propendere per negare l'autorizzazione
Sono
Secondo me ben riportate nella nota del servizio di consulenza legale cioè
La nota servizi consulenza legale legge
Qual è il valore probatorio dell'accertamento operato dalle Consob ma
E dice non che non si possa autorizzare dice un eventuale provvedimento di autorizzazione a Bipielle all'acquisizione del controllo
Può Lucchetti che non sia fondato su elementi nuovi nomina spinti risulta del predetto accertamento o che non dia conto di una diversa valutazione dei medesimi risultati dunque
Prospetta che ovviamente deve essere
Valutato
Gli effetti dell'accertamento in realtà
Il tema è più complesso perché
Non è
La questione
Soltanto del valore dell'accertamento perché
L'accertamento in sede
Del patto Courtois certamente una violazione ma una violazione che già prevede delle sanzioni
Dal nostro ordinamento e quindi
A mio giudizio di per sé non costituiva
Un problema diverse
Il problema è un altro
Il problema era
Quella condotta al di là dell'accertamento aveva dimostrato
Che c'era
Stata una spregiudicatezza
Finanziamenti sono
Probabilmente l'elemento che più faceva propendere per l'ipotesi di non dare l'autorizzazione ancor più della
Dell'aspetto
Dell'aspetto
Dell'atto di accertamento in connessioni a questi perché la ratio di quella norma
E che eventuali condotte quindi la qualità devono essere valutate rispetto alla sana e prudente gestione gravante acquisita
Allora
Un comportamento legato
All'accertamento di un patto occulto
Ex centonove e centoventidue
Non tocca in realtà
La sana e prudente gestione perché
Di per sé non tocca
Beh perché
Eravamo in una materia come abbiamo visto stamane veramente molto ha confini
Veramente molto al confine perché si trattava di stabilire
Se quel patto era veramente perfezionato oppure no qui è stato accertato è stato confermato siamo sicuramente in questa condizione
Però quel comportamento
A decidere su cui sanzioni in sedi amministrative
Non è così evidente che quello specifico comportamento o a una relazione con la sana e prudente gestione della banca
Più problematico
Potrebbe essere
E quindi sto facendo la parte diciamo di coloro che sostenevano la tesi non
Concedere l'autorizzazione più preparato potrebbe essere il meccanismo dei finanziamenti riferirci che comunque
Indicati all'interno di una banca Popolare di Lodi i meccanismi di governance di controllo non avevano funzionato perché nessuno
Aveva impedito che comunque fosse fatto un'operazione con delle metodologie
Che sicuramente non censurabili ancorché
Ancorché
Questi soggetti non fosse per posti tutto corretto però
Questo a me pare l'aspetto di maggiore rilievo
Però
Vediamo
L'altro lato
Qui siamo in un'operazione di mercato importante aggregazione bancaria dove dunque ci sono degli interessi generali di grandissima importanza che attenti da un lato
Ai risparmiatori al mercato azionario che si attende in quel momento che le dei due banche possano entrambe
Concorrere per acquisire il controllo rilanciando
Tant'è vero che il prezzo si era
Posizionato anche sopra e ventisette ventisei virgola cinque
Dall'altro c'è un interesse generale
Dei consumatori clienti delle banche avete realizzato inizio ore progetto industriale
In un quadro di questo tipo si allega
Che il dare l'autorizzazione presenta delle problematicità
Allora se la ratio
Della norma e lo è indubbiamente è
L'autorizzazione lede o non
La
Sana e prudente gestione
Mi sono due osservazioni da fare se il problema è il problema organizzativo della Rocchi
Il problema di governance della Lodi allora l'effetto non è tanto non autorizzare
L'acquisizione ma
Al limite commissariare l'alcol Rea arrivare sino all'estremo se l'effetto è quello se il tema è quello non è
Tema
Dell'acquisizione di Banca Antonveneta
Altra
Riflessione che a me pare rilevante
La sana e prudente gestione io la devo osservare in prospettiva
Cioè dopo l'acquisizione garantita oppure no dal soggetto acquirente Banca Popolare di Lodi e questo l'elemento che io devo osservare
Allora il punto è dimentichiamoci per un attimo della visione ex post perché c'erano dei comportamenti proprio fraudolente cioè il miliardo di euro che veniamo non c'era dimentichiamoci di quello restiamo agli elementi a disposizione gli avete a disposizione erano i finanziamenti il patto accertato
Tutto questo era però funzionale circoscritto all'operazione
Nulla
Avevate vedere
Con lei e prospettive
I due banche Popolare di Lodi Antonveneta aggregato nulla aveva a che vedere era riferita a quel
Se noi
Ci dimentichiamo del tema
Etico
Che pure in qualche misura
Guida nelle scelte
Per fortuna
E ci veniamo al tema giuridico a me pare che il tema che ha posto il professor delusi nel suo pari
Quello che la sana e prudente gestione
Il faro
Per decidere
Se
Quella qualità cioè o no beh
Stiamo parlando di una banca
Il comportamento dei suoi esponenti accerto io non credo a separazione tra banca esponenti però è una banca
Stiamo dicendo che questi esponenti hanno avuto un comportamento in violazione di norme che ha però delle sue sanzioni e siamo diciannove questi esponenti però hanno avuto questo comportamento in relazione allo specifico evento dell'acquisizione
Non è la gestione della banca
E così evidente
Che Dazzi farsa si possa far scendere
Un problema per la sana e prudente gestione dell'aggregato vanta un anello di Banca Antonveneta secondo meno
E dunque
Effettivamente era una decisione assai
Assai difficile una
Posizione o l'altra potrebbero essere critica avrebbero potuto essere criticate sia l'una anche l'altra
Perché in realtà si sono argomenti solido dal punto di vista giuridico e dal punto di vista della
Dell'interesse del sistema bancario e quindi del nostro sistema economico
Confliggenti obiettivamente confliggenti certe
Ex post
Le frodi
Mi fanno dire no
Non avrebbe dovuto essere data l'autorizzazione ma se io mi astraggo dalla conoscenza ulteriore derivata dall'ispezione
Dico effettivamente una scelta molto difficile ci sono buoni argomenti per sostenere l'una e l'altra
Entranti sonda
E dunque io credo che la scelta del governatore
Debba essere vista
In questa luce tenendo conto della complessità della materia e della delicatezza della scia
Questi temi si ritrovano
In realtà nei pareri
Soprattutto in quello di mio Rusi si ritrova questo tema del faro brillante la sana e prudente gestione
Che si ritrova
Il quello di Gambino il tema del mercato
Io lo solo da lì
Un po'
Sviluppa
Certo
Se si fosse saputo
In effetti rassicurazioni BPL manomesso questo titolo che va molto bene continuano fino all'ultimo chiaro riceve l'autorizzazione siamo all'undici luglio
Il principale Interventi di potenziamento della struttura patrimoniale consolidate rappresentata l'aumento di capitale di uno virgola cinque miliardi scriverò di
Attualmente in corso l'attitudine onestamente sono previsti per venerdì
Fornisce il dato provvisorio
Erano arrivati già a uno virgola quattro miliardi
A conferma
Dell'ottimo
Risultato ottenuto nel collocamento di titoli sulla propria rete
E poi spiega
E chiarisce anche
Tutti gli elementi rafforzamento patrimoniale che stava realizzando in esecuzione del programma già l'undici luglio
Dopodiché
E
Interviene
L'autorizzazione
Dopo queste
Ulteriori
Rassicurazione della BPL
Nella quale si dice dalle risultanze istruttorie emergono la sostenibilità patrimoniale nell'iniziativa con particolare riferimento al rispetto da parte del Gruppo Bipielle dei coefficienti premiali minimi obbligatori all'esito delle offerte pubbliche l'esistenza di un adeguato piano industriale
Sul rafforzamento patrimoniale
Ma l'ho già detto che poi
Le
Leggibile
Si dice con chiarezza che viene data nel presupposto
Che indicazioni che aveva fornito a popolare
Con riferimento soprattutto a quel contratto fossero
Adempiute e poco riferimento al tema Yasser all'altro tema sui profili patrimoniali
Si dice
Si diverte linearmente che i profili di incertezza peraltro lo Stato non pienamente quantificabili attinenti alla situazione patrimoniale sono meramente prospettici e sono riferiti all'impatto conseguenza per produzione degli atti con riferimento sia l'ammontare di opzioni put
Di terzi situazioni società del gruppo sia l'impegno di riacquisto di azioni Antonveneta in possesso degli altri partiti
Al riguardo tardi Jesi e formalmente impegnati
A far fronte alle esigenze patrimoniali prospettiche nella misura in cui l'organo di vigilanza lo ritenesse necessario anche in considerazione del diverso impatto sui mezzi propri delle due offerte pubbliche di cui quello guidatore più impegnativa in termini finanziari
Gli elementi evidenziati non configurano pertanto pregiudizi per l'attuale equilibrio patrimoniale della BPI così come emerge dalla documentazione della dichiarazioni da quest'ultima prodotte
Che pongo che pongono in evidenza la sostenibilità finanziaria di operazione
Al riguardo anche Italia Bobcat abbagliato la concreta realizzabilità tempo per tempo delle sezioni questi rafforzamenti patrimoniali
Vorrei chiarire
E qui stiamo parlando di banche limpida
E dunque
Quando c'è un impegno con l'autorità di vigilanza l'autorità di vigilanza tutti i poteri per far sì che questo impegno venga rispettato sino anche al commissariamento della banca se
La banca non li rispettasse impegni patrimoniali dunque
Vorrei
Chiarire
Che
E
Ragionevolissimo in un procedimento autorizzativo di questo tipo avere fiducia
Nel programma di rafforzamento patrimoniale
Proposto dalla banca
A quale aveva dimostrato peraltro di
Essere in grado di realizzarne in tempi brevi proprio per la parte più rilevante cioè l'aumento di capitale
Per cassa che la cosa più importante di tutto il rafforzamento patrimoniale se vogliamo anche la più difficile da da realizzare faceva quindi affidamento la Banca centrale
Su circostanza che venisse regolarmente eseguito anche perché non è un affinamento fondato sul
Fondato sulle norme e sul potere di vigilanza della Banca centrale a nei confronti
Delle banche aveva
Confronti la Banca Popolare di Lodi
Per quanto riguarda
Il tema della verifica dei requisiti di sana e prudente gestione
Direi che la frase
Importante che vorrei evidenziare questa la comparazione dei diversi interessi porta a ritenere che l'autorizzazione possa essere negata solo in presenza di una manifesta finalità della banca richiedente
Tale da rendere palese il pregiudizio alla stabilità dell'impresa bancaria centonove
E questo credo che questo sia il punto centrale
Della questione
In realtà
I comportamenti accertati a quell'epoca non
Costituivano
O almeno non costruito nel modo così evidente un pregiudizio per la futura sana e prudente gestione dell'aggregato
Perché la circostanza che un operatore faccia una cosa del genere
Non è diverse il rilevante
L'operatore bancario
Dalla sana e prudente gestione futura e d'altra parte vediamo il gruppo Unipol anche per il gruppo Unipol Gruppo unico è stato sanzionato
Vicenda BNL poi ri annullate le sanzioni però
La vicenda esattamente la stessa un fatto culturale centoventidue però questo non sia neanche posto il tema del conglomerato finanziario unico compagnia di assicurazioni e Banca e della
Sana e prudente gestione
Di questo conglomerato finanziario ovviamente
Dunque
Non è a mio padre era così immediato
Pensare che
O ritenere che dovesse essere negata l'autorizzazione
Dopodiché scoppia
L'evidenza della frode perché
L'ispettore il capo degli ispettori Nicola Stabile immediatamente scrive e qui siamo al ventinove luglio e
In forma
La talune discordanze ispettive emergono significative lacune nella compiutezza dell'informativa fornita
Dall'ispezionate assunta nostri tutto a supporto dei proventi autorizzativi lasciate mediamente viene sospeso il giorno dopo stesso perché l'ispezione aveva messo in evidenza che non avere le cose che non sto delle
Ventinove luglio due mila e cinque immediatamente dopo
Beh non è mica tanto semplice ispezionare la Banca Popolare di Lodi venisse
La
Non è mica tanto semplice ogni settimana oppure
Sebbene
Inoltre date
Il trenta
Viene sospesa l'autorizzazione
Quindi
Appena avuta la notizia
La sospensione immediata
Il tema più rilevante che sotto questo profilo apposto il consulente dell'accusa perciò
Protratto specificamente
E questo relativo alle minori bis perché
Io credo che
Non possa essere condivisa la posizione
Il collega resti su questo
Possiamo il collega resti la seguente
Per i minori chissà sono state un tema rilevante in questa storia perché valeva un miliardo di rafforzamento patrimoniale si fosse scoperto saputo sin da subito che non c'era lavorazioni non sarete mai stata utilizzata naturalmente
Allora
Il collega resti
A mettere che informazioni
Erano parziali
E qui forse
Mettiamo questa slide che aiuta molto bene
Ricordare l'operazione che un po'complicata
Allora la cosa
Da parte
Tratteggiata di quadrata con il la linea tratteggiata in rosso e a parte nota alla Banca d'Italia cioè banca uguale italiana cede queste partecipazioni di minoranza
Riceve il pagamento di queste partecipazioni ottiene l'opzione di acquisto a un anno mi pare fosse americana quindi esercitabile in ogni momento
Da Deutsche Bahn
E parto ad oggi banco un premio significativo sette virgola tre per cento
Di fare poi vediamo lo vedremo il numero
E in più anche
Banca
Un rendimento su questa operazione perché
Comunque assicura che se il dividendo
Fosse state anche l'altro è stata cinque della dottoressa
Questa è l'operazione che si
Poi c'è una parte l'operazione nascosta
Al private l'operazione
La parte non spostare si vede anche così copritarga tutti i grafici la parte più complicata però forse
è molto semplice in realtà è un meccanismo
Con il quale
Deutsche Bahn
Rimandare attraverso SIDS e altri contratti è rimandata il rischio
Di queste partecipazioni subiti quindi era l'effetto di una
Sintetica sostanzialmente adesso non è poi così importante che stia lì a spiegarvi tutti passaggi
Di questo operazione
Peraltro anche con una garanzia con le Canarie il denaro per il marciapiede nell'ipotesi in cui ci fossero stati
Delle variazioni portante garanzie collaterali in denaro che tra l'altro crescente io credo per ragioni di rendimento
Quindi
Dire bugie
è pacifico che l'operazione libera patrimonio se guardiamo solo la parte
In rosso non libera il patrimonio se guardiamo
La crisi del consulente dell'accusa
Chi è pacifico e la Banca d'Italia non conoscesse la parte
Non in rosso
Non dice quindi che
La conoscesse l'attese
De cosa dell'accusa e che sarebbe stata conoscibile
Sarebbe stata conoscibile
La riporta
E poi dice conclude perché mai le banche acquirenti dovrebbero investire in questa partnership strategica se eventuali benefici vanno sulla BPL non è così
Allora prima di tutto
Ha detto lui un attimo prima che ci sono degli evidenti benefici economici
Ma
Faccio banca riceve il sette virgola sei per cento
Dell'ammontare dell'operazione
E in più riceve il tre e settantacinque
Quindi ha un rendimento superiore a undici per cento su questa operazione e quindi a un diretto beneficio economico su questa operazione non solo
Ma in realtà
Tutto il tema non è di carattere soltanto economico il tema e anche di carattere industriale
Qui ancora una volta
Esperienza diretta che mi son viene
Perché assistono e ci fa anche da tanti anni Prato e vice
E allora
è noto perché è un fatto noto che Doyle possa banca tentato negli anni
Di
Acquisire ampliare la propria redistribuzione a una SpA
A duecentosettantacinque sportelli
è abbastanza
Evidente che dove ci sono anche in quest'operazione è intervenuta non soltanto
A sostegno
Della
Di questa
Di queste minori sul ma anche
A sostegno dell'OPA complessivamente perché una delle tre banche che si era impegnata a ricollocare sul mercato il la per ricreare il flottante il nove per cento ciascuna
Di Antonveneta liberando quindi anche in questo modo quest'impegno patrimonio
Naturalmente
Chi si mette in questa condizione lo fa
Acquisendo altre partecipazioni industriali in questa condizione perché sa che quando verrà realizzato l'operazione è il primo interlocutore
Però eventualmente
Ottenere
Di acquisire una parte della rete
In realtà una delle cose che sul mercato si diceva allora
Era che alloggi una volta fatta questa operazione avrebbe forse potuto vendere per gli affari e la forza si recasse del Tirreno
La rete nelle casse del terreno in Toscana dunque è la verità è che è un'operazione di questo genere era un'operazione
Che poteva essere assolutamente ragionevole dall'angolo di visuale
Della Banca d'Italia perché è molto frequente che le grandi banche internazionale intervengano a sostegno
Di operazioni complesse
Per legale creare legami forti
Operazioni complesse e ben remunerate perché
è un'operazione complessa nella quale il dieci per cento di un miliardo sono cento milioni
Da quali a Banca veniva
Adeguatamente remunerata poi una parte la numerazione dava le altre sulle quali aveva scaricato una parte della della posizione adeguatamente remunerata posizionandosi ovviamente adeguata alla fine anche per la garanzia di collocamento
Del nove per cento nove per cento per ciascuna banca e posizionandosi nella condizione migliore possibile
Per poi fare ulteriori operazioni ed è questo quello
Che poteva immaginarsi
Un soggetto che dal lato delle autorità di vigilanza e che
Fa affidamento
Sulle informazioni che da una banca vigilata perché questo è il presupposto di tutti di tutto cioè
Chi sta
Vigilando non sia spetta che è una delle banche vigilante dia informazioni
Falsa come avvenuto in questo caso è un evento davvero eccezionale per una banca di queste dimensioni tra l'altro
Perché episodi di questo genere io ne posso ricordare simili per banche molto piccole nel quale sono finite a fare il commissario almeno comitati membro del Comitato di sorveglianza
Ma che una banca di questi iniezioni potesse dare
L'informazione pacificamente falsa come questa
Ne nei pensieri dell'autorità di vigilanza alla quale guardandola a differenza di quello che ritiene il collega S.p.A. aveva tutte gli elementi per ritenere che effettivamente fossero riusciti a liberare un miliardi patrimonio accetto
E uno era una delle operazioni
In qualche modo punte a nozze cattiva
Che era una delle operazioni
Che avrebbero dovuto puoi essere
Completata in qualche altro modo
Serviva a creare le condizioni patrimoniali per fare l'operazione di un orizzonte dodici mesi che poi probabilmente ne avrebbero fatte delle altre ma questo è normale in operazione così complessa
E dunque
La mia opinione
E che non sia vero non sia condivisibile che
Queste questa cessione delle minori il pizzo forse
Palesemente non credibile
Ma sulla domanda farle a completamento della sua
Disposizione quando
Ha fatto riferimento prima alle
Agli eventuali dubbi prospettici relativi all'autorizzazione quindi alla possibilità
Eventuale che la Banca d'Italia
Potesse anche in futuro nel seguito della
Della della vicenda decidere provvedimenti sanzionatorio addirittura decidere il commissariamento
Della Banca Popolare di Lodi
Per
Le condotte tenute dai suoi amministratori
Ecco volevo chiederle in queste valutazioni della Banca d'Italia poteva incidere e come poteva incidere il fatto di avere una ispezione in corso presso la Banca Popolare di Lodi
Nelle ispezioni era una
Una
Qualcosa di rassicurante evidentemente perché erano andati dentro a verificare evidentemente proprio gli aspetti patrimoniali per cui
Certamente l'ispezione è stata mandata con l'obiettivo di andare a verificare consapevoli
Che gli esiti di ispezione sarebbero stati molto più lunghi ovviamente rispetto ai tempi della procedura da qui le ispezioni Banca d'Italia durano io non credo di avere visto mai un'ispezione fino a tre mesi nella mia esperienza
Di questi dai venti anni e in Consiglio
Enti banche
Che quindi questo certamente voglio anche segnalare che mi dà l'occasione finale perché ho dimenticato di dirlo che tra l'altro questa questo falso diciamo così è venuto fuori attraverso una con un'analisi che di carattere ordinario perché proprio il controllo che si fa con le varie controparti cioè di delle posizioni rideposita cioè i rapporti
I rapporti interbancari
Attraverso i rapporti interbancari erano chiesti probabilmente
Per ragioni
Ordinario di qualunque ispezione è venuto fuori che c'erano questi collaterali e dai collaterali
Cioè dai depositi a garanzia collaterali in denaro nero i rapporti fra banche che di veniamo dati
Arrivare i rapporti interbancari hanno scoperto tutta la contrattualistica evidentemente invece era ben nascosta quindi è stata la garanzia collaterale richiesta dove ci sono anche in denaro che ha consentito di comprendere quindi di individuare l'operazione quindi credo tra l'altro se non ci fosse stata la garanzia collaterale prova ne sono impiegati dei mesi per individuare
Questi contratti perché non è che fosse così pacifico e tutto fatto con soggetti anche perché poi come queste poi sono temi più di discussione che di valutazione tecnica ma abbiamo ha preso dalle dichiarazioni degli ispettori che fra l'altro anche rispetto a domande di carattere ordinario sono state incontrate resistenze
Per l'esibizione di documenti quindi credo che anche questo abbia contribuito a rendere più difficile il percorso degli accertamenti ma insomma come ripeto che si sono temi più di discussione
E di valutazione tecnica io non avrei altre domande
Presidente
Per la verità pochissime
In realtà poi sono fuggiti
Temi toccati dal consulente saranno dei limiti discussione
Ovviamente ogni consulente l'avete a suo modo
Prima di tutto però
Volevo
Più che fare una domanda chiedere carica
Professor guardie identificazione
Perché
Professor qualche gli ho fatto caso riconversione ha sempre detto parlando della delibera con sotto
Riciclaggio che
Il concerto accertato alla Consob risale a far data dal
Oppure
Tal
D'Agata sarebbe diciotto aprile due mila e cinque io gli distante da pagina due della delibera perché a mia memoria non è scritto
Non è votare
Quanto meno dal stressante così la banca di dare la consolidato da altre però è l'unica data che si può prendere
Cioè non è accertato prima
Quella tra l'altro le indagini che ha fatto una cosa sono le indagini si basano indagine ma il dieci maggio
Dal dieci maggio
O alla data di chiusura delle indagini ce ne sono stati
Gli altri indagini che hanno potuto e appunto tutte le carte
Ma io mi sono limitato ma a riportare che
L'accertamento del del patto occulto è fa data
Secondo
Non soltanto dalla diciotto a quali le urne in onda
Perché la conseguito si permette di indire
Dall'grazie ma
Quantomeno tant'è che ci saranno delle attività
Che potranno no ma non per quello mi scusi ma non per quello non dice quello lo dice quanto meno perché ci saranno delle altre indagini non credo che la Consob faccio così anche
Glielo dico anche per esperienza diretta visto che mi sembra
No mi scusi dopo Cernaia ma ma no non non mi potevo sapere nulla l'io le sto solo rispondendo perché la Consob scrive quanto meno dal
Perché siccome è un procedimento per prove presuntive
La Consob riesce a individuare una presunzione del perfezionamento alla data del diciotto aprile quindi dice quanto meno dal
E non esclude
Ovviamente perché procedimento le prove presuntive ha individuato quello come data di perfezionamento del consenso domande punto le faccio la domanda di
Sesti ora
In sede interrogato
E poi magari anche insieme gli esami
Avesse detto no in realtà c'era un accordo tra noi che partiva
Molto prima
Confermato da altri quantomeno darle che racconta sottoscrivere il suo accertamento non avrebbe potuto essere
Ricordato altra data anteriore e questo lo lascio riguardo al tribunale ecco
Questi a
Perché qui non Damasco e voi lo vuole sapere la medesima da questo Tribunale
Per meglio
è sempre importante sapere quelle normali ministero insieme in un miste finalmente
Però questa non era una mia domanda ho completato aggiungo altra soltanto per precisare questo dato che
Vediamo le due domande due o
Prima di tutto lei
Ha verificato
Cosa hanno fatto
Gli enti interposti io continuo a chiamare sia chiamati in modo diverso comunque voglio dire sono nel capo d'imputazione
Cosa hanno fatto delle plusvalenze realizzate
Lo ha verificato lei ha una slide adesso stavo rigettarle numero però io no ma noi cosa hanno fatto dei soldi non è una minima idea ma
Cioè essendo facendo io il consulente tecnico non non è che ho visto che c'è scritto ma fatto i soldi di questi signori
Cioè perché il bisogno di una cosa del genere
Cioè noi
Ma ne risposte nostro non solamente andate a vedere che cosa hanno fatto con i soldi questa signora devo sapere se per caso
Una
Se del caso
Un ottimo questi interposti agli anziani una plusvalenza di
Migliori da tredici anni essere portata via faccio riferimento alla Sky
Collega Castelli
Pronuncia brillanti
Suoi collaboratori tantissimi
Lei inserisce
Figlia di costituzionalità
Non soltanto
Dodici anni sono ancora dibattimento ma anche tutti i bresciani che hanno patteggiato se
Io volevo sapere se lei ha verificato cosa hanno fatto questi signori che le plusvalenze da realizzare
No perché anche questo può essere sintomatico di qualcosa spiego perché
Se
Verso
Cioè la plusvalenza
Realizza la trasparenza
Poi
O la reimpiegati MOSE rapporto su un altro conto e
Un accordo se uno invece la laziali
E poi c'è
Pubblico ministero veniva sequestri integralmente ritiene ha sequestrato il pubblico ministero per la verità no però della sequestra da lei benissimo quindi non la porta a porta via se non sarebbe comprato la barca ma faccio una battuta non lo so scusi io non lo sa facendo una battuta cioè se lei non l'avesse sequestrato avrebbe un panfilo ma è una battuta non lo so scusi no non ho seguito
Comunque la mia risposta è no non sono assolutamente nulla di dove sono andati a finire i soldi delle plusvalenze no no no al mittente
Allora
Posso dire anche
Queste plusvalenze
Tutte realizzate nei tempi però vi ha provveduto verificare ovviamente sono stati
Tutte sequestrate quasi nella loro integralità quest'acqua
Il due luglio due di agosto
Appunto cioè le avrebbe avrebbero conclude avrebbero speso invece lei riuscite a bloccarle quindi come cittadino io sono particolarmente soddisfatto grazie Costanza che lei le ha bloccate sinceramente però
Lo facciamo non capisco perché ce lo chiedano no però un aspetto ma lo sto dicendo simpaticamente però era una domanda che io voglio fare allora trova
Esisto arriva
Trova
Normale
Che tutti questi signori
Che io continuo a chiamare interposti
Abbiamo mantenuto fenolo plusvalenze
Tutti
Fino
Di agosto aspettarvi andasse a sequestrare
O non può essere questi signori voi le plusvalenze
Si erano accordati per vederle di
Perché come qualcuno ha detto in questo processo io non
Guardi nei comuni
Assumiamo il dato come da questo va bene
Chiudo guida non è un'indagine nato concludendo neanche in mente l'impianto di riforma Guido Gonella di domanda perché sono giunte cioè
Paesi Flash anche in questa logica e un flash
Lei ha dato atto però di aver visto molto complesso processo nel senso che
Ha proiettato
Numerosi verbali starci
I verbali dell'udienza di trascrizione
In una delle ultime
Udienze
Detenuto commi
Salvare direttore amministrativo di Banca Popolare
Filoni ma c'è stato anche l'esame Fiorani
Chiuduno quindi ha fatto riferimento a questi attendo la sera del ventinove aprile
Te due mila venticinque
Di una telefonata intercorsa tra
Il Governatore della Banca d'Italia dottor Fazio dell'amministratore delegato della Banca Popolare
Tagliare all'epoca unico di adesso minimo
Comunque sia
Lei e ha preso conoscenza di questa telefonata
Io faccio il consulente tecnico insorge qual è la domanda no noi non ci sono mentre questa domanda la domanda domanda è se
Verbali d'udienza in cui si parla questi tante
Con abilità lega all'estero
No questo non me la ricordo questa telefonata non c'era
Non mi pare di ricordare
Quindi sentirmi se mi dice di cosa parla può darsi che Menem possa dobbiamo cominciai Serralinena ricorda paga diviso viene in mente di fare
Io poi adesso viene io ho finito di parlare da un'altra parte PAS solo una cosa alla volta
A questo che non è impara a memoria tutti i documenti
Adesso che l'avvocato ha Borgogna
Anche del problema proviamo a ricordarglielo relativo economico del
Fiorani
Chiama Fazio non lo trova spazio richiama Fiorani
Tradizionali solo che ora
Di un
L'avvocato Carlo
L'avvocato Franco già
Poi c'è
Cessava senza fare
Fuori
è
Tenore della telefonata questo
Come riferito qui in udienza mi corregga l'avvocato Borgo Cese
Vorremmo rappresenta
Quali sono le nostre
Dire
Su come votare domani
Oggi dice
Ma io sono dell'idea
Darebbe il Banco Popolare sono sempre stato con loro io voterei coloro c'è qualche cosa è il contrario
No no va bene negli archivi Donati bene allora che si possono assente sostanzialmente forse i Governi già rimborsi dovranno relazione
Storico scordare ma va
Morale c'è una telefonata questa non se la ricorda progresso che gliela sto più o meno fra
Da
Così
No sinceramente no perché mi sono concentrato francamente sugli aspetti strettamente tecnici perché la valutazione della telefonata cioè le notti e poi ma no ma
Legati all'alcol ormai ripetitiva ma ormai i dati tecnici e di Verona tali che mi servivano a dimostrare le mie tesi tecniche le misure e dare l'interprete non vuole chiedere l'esegesi di una telefonata onorevole se avviene all'esterno una figura
Appunto voglio sapere come al solito io quando parlo
Faccio due domande voglio capire qual è la base
Mentale sulla quale lo hanno fatto
Allora fatto il proprio mestiere allora
Secondo siccome lei ha visto molto verbale essendo il verbale gli orari
Qua visto ci sono degli strani
Verbalizzante
Allora
Tra l'altro
Questa è l'ultima domanda più anche il fatto al governatore in sede di esame
La mia domanda
Invece così modestissima devo fare io rivolgo a lei
Se questo fatto ma guai non ritengo di
Scarso a valore
Nei loro conosceva oppure no
Cioè
Pensi solo che c'è stata una telefonata con il governatore
Ventinove
Giorno prima della signori
Presidente però sul punto allora
Consulente ha già detto che il fatto non la volontà intanto no io farei questa proposta cioè se
Il Pubblico ministero ritiene quest'ho dato fondamentale perché su questo qua vuol fare delle domande tecniche tipo da queste si può ricavare l'esistenza di un concerto allora bisognerebbe che il consulente
Esaminasse
Verbale poi però insomma largo alla domanda ha già risposto non la Presidente anche perché è una telefonata riferita da Fiorani Fulvio Bruni ma iniziamo dalla scritta io ma non c'è nemmeno la trasparenza ma non è cioè non c'è la trascrizione della telefonata no non ci vuol altro senza
Con altri umani
Spazzatura nel
Non è opportuno
Abbiamo accertato il fatto in cui il CIPE
Io questo volevo sapere prendersi questo detto volevo sapere se riguardo questo documento Antonio contro tutti
No va beh insomma
Il pubblico ministero
Sia gli enti che a questa
Situazione
Ci sono altre domande
Va
Ci sono domande da parte delle differenze
Il tribunale non ha domande la ringraziamo acquisiamo anche il cantante
Poi il cucciolo nella relazione se la relazione
Ce la farà grazie buongiorno
Dunque qual è il nostro programma attuale
Presidente noi avevamo anche invitato un secondo consulente il professor laguzzi però chi ha fatto sapere purtroppo soltanto ieri
Che oggi era indisponibile ad un impegno sopravvenuto
Ora per la verità il professor Gualtieri ha coperto con la sua relazione quasi tutti gli argomenti anzi tre tutti gli argomenti quindi io vorrei semplicemente se il tribunale me lo consente valutare con il professor laghi
L'eventualità di un suo successivo esame che però dico subito al Tribunale anche
Per ovviare a questo disguido perché oggi doveva essere presente
Professor laghi sarebbe comunque
Lo riterranno allora ritenevano Zappalà Legnano agonistica e quindi questo è subito quindi sarebbe eventualmente se non decidessimo nei giorni prossimi di rinunciare riesaminando poi la relazione del
Professor Gualtieri sarebbe comunque un esame estremamente contenuto le magari potrebbe anche
Sostanziarsi nel deposito di una relazione quindi ecco questo lo dico in anticipo
Su questa precisazione oggi abbiamo preteso un criterio purché ci sia un problema su questo nella sintesi del
E
C'è
Un aspetto organizzativo uffici decide l'interesse
La prossima udienza ne abbiamo già previsto che giustamente dice deve ancora
Delle attività istruttorie
Non
Perché
La nostra prossima udienza esattamente tra quindici giorni
Nelle nelle more
Per
Il Presidente non per gli altri membri del Collegio si era rivelata all'udienza del diciassette di novembre dove
Semplificato possibile avremmo potuto far convergere
Quell'attività istruttoria che è prevista più in una giornata disadattati comunque entrare
Prenotata per
Impegni istruttori mi sembra intensi
E a questo punto dobbiamo anche prevedere che
Ipotizzare
Concluda per quella data al massimo udienza successiva l'attività di aspettare sempre
Che non ci siano richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette ma
Da parte del Tribunale ci deve essere poi la comunicazione di un calendario
Che noi nel frattempo
Preferiamo
Siamo pronti naturalmente indica militante
Quindi massima concentrazione per esaurire prossima udienza attività Acri sono già programmati
Spero che non ci siano defezione dell'ultima ora
Qual è
Precisi anche perché
Dovevo all'altitudine di queste
Di queste attività
Sì
Richiedono
Sì ma ci sono anche consulenti di Grillo oggi non ci sono e di non c'è il difensore ma
Precostituito
Per la prossima udienza
Giovarsi ricette sente
Io ne avevo già preso nota non c'è l'avvocato ma
Non avendo ce l'ho comunicata dobbiamo ritenere che venga stridente lei aveva trascritto a qualche informazione riguardano
Non vorrei sapere se siccome questo fenomeno di dissolvimento nelle però
Benissimo
Quindi
Questi si intende
Sarà
Questa
Va avanzate
Lei sa
E allora
E si è certo il lavoro che sta cercando di la ringrazio per questo
Cinque minuti
Assirm audito quattro ha previsto anche il consumo
Vorremmo
Noi avevamo
Queste indicazioni sono state date delle difese mi sembra
Che la fusione un po'distratti in questo momento forse siamo tutti un po'stanchi
Però importante e più che siamo tutti consapevoli che ci dobbiamo vedere per svolgere delle attività istruttorie e non
Semplicemente per salutarci
E dopodiché noi per il ventiquattro e siamo pronti con un calendario anche
Quindi
E importante che tutti siano presenti o si facciano
Ben rappresentare da da chi sostituisce il
I difensori che eventualmente non ci fossero
Va bene
è chiaro
A questo punto dobbiamo sciogliere le righe
E
Confidare nel fatto che ventiquattr'ore nove e mezzo ci sarà qui qualcuno che si farà sentire
Va bene
Grazie buongiorno
Benvenuti Guglielmoni
Ripresi