Berlusconi querela "L'Espresso" per due articoli del 1987 riguardanti: pubblicita', dati Auditel, occupazione frequenze

Visti i
Sull'Espresso
Il cui contenuto è stata da lei ritenuto diffamatorio nei confronti non tanto per la sua persona come tale ma delle impresa che
Lei gestisce direttamente o sotto forma di società
In pratica il primo articolo ha preso passi ha mosso i primi passi a seguito di una riunione che avvenne
Organizzata da Publitalia che credo sia una società sua e che riguarda la il mercato pubblicitario esattamente la ah concessionaria di pubblicità delle sue televisioni private delle sue aziende
A Publitalia e una società satellite della Fininvest
Quindi allora fin qui siamo abbastanza precisi ora
Io le volevo chiedere innanzitutto a titolo preliminare
Queste notizie che sono state riportate
Valutate in questi due articoli di giornale hanno costituito oggetto di altri in interventi ad opera della stampa e quindi ad altri procedimenti
No non è dal vuole il più grosso di dire parlare al microfono grazie
Non mi risulta che abbiano dato il via ad altri procedimenti
Se questa è la sua domanda
Sì quindi lei non ha presentato altre querele ma
Ecco bene
Va bene comunque ad ogni modo questo era a titolo informativo preliminare
Ora dottore io le chiedo prevalentemente questo non creda che questo interrogatorio sia particolarmente ampio perché lei già esposto ampiamente tutte le cose che riteneva di dire
Nel suo interesse nelle querele che sono direi chiare e precise
Se non in una mossa per cui è qui dobbiamo prendere iniziare il discorso da questo particolari e cioè
Lei si lamenta giustamente o meno lo vedremo questo giudizio a questo che i giornalisti abbiano riferito avete lei manipolato i dati dell'Out di Tel per far apparire i risultati delle sue aziende
Concessionaria di pubblicità miglior posti prendere alta riguarda gli indici di ascolto questo ovviamente perché quanto più elevato è l'indice di ascolto di certe trasmissioni che sono interrotte da in ordine ai famosi spot pubblicitari
Immagino più elevato è il prezzo
Delle sue querele
Lei praticamente sì
Erge quasi a paladino dell'Auditel
Riprenderemo quali sono
Le Arci
Che in pratica lei si è auto attraverso le quali noi possiamo constatare che lei si è autonominato non tappiamo sì con o senza investitura ufficiale lo dico in modo colloquiale scherzoso come difensore dell'Auditel
Questo in effetti non le compete perché se lei è partito lei voglio dire le sue la sua pubblica è partita dai da una elaborazione di dati che già di per sé sono inesatti lei di questo non è responsabile
Quanto meno ad un primo esame dell'agitazione poi vedremo invece se ed in qual modo lei può aver contribuito alla rilevazione di dati Auditel Inessa
Mi sembra abbastanza chiara
Quindi lei si lamenta ecco la domanda lei si lamenta poi si duole voglio l'imputato sì ma non c'è adesso lei si duole no no non è lei si duole
Della manipolazione cioè dell'accusa di manipolazione dei dati Auditel oppure che gli imputati abbiano anche lamentato la inesattezza dei dati Auditel
No Middle go dell'accusa di avere manipolato RAI capiamo
E di avere qui indicato
Ai nostri clienti fornito ai nostri clienti delle informazioni inesatte Crittenden appunto ad aumentare il loro investimento pubblicitario di questo mito
Quindi ove dovesse essere dal tribunale condotto un accertamento questo non riguarda la bomba dei dati Auditel che lei ha preso come Tani
Ma solo dell'elaborazione che di questi dati è stata fatta da voi certo questo sgombra il campo da quelle che in un primo tempo potevano essere le nostre riserve per quanto riguarda l'accertamento della genuinità dei dati Auditel
Allora
Quindi molte cose
Questo lei lo ha già detto ero predisposto una scaletta ce lo ha
Quindi su tutte le domande che riguardano l'Auditel lei non ha niente da dire
Una dopo adesso come investe non tanta di quella rampe quanta di testimone è questo
Lei contesta nel contenuto delle querele
Non essere vero
Che
Tutti gli organi di informazione erano stati messi in condizioni di a vere i risultati dell'Auditel minuto per minuto
Esatto mi risulta avendo preso informazioni dirette presso i nostri dirigenti chi vi conducono questo servizio del marchio che sono loro volta in contatto con altri sapendo anche interpellato a questo scopo il presidente dell'Auditel Giulio Malgara che la Federazione italiana editori di giornali il sito efficiente
Ha sempre avuto la disponibilità di questi dati non essendo intervenuta nessuna differenziazione tra gli editori di televisione il diritto dedica questa
Cioè questi dati sono sempre stati in qualunque posizione di qualunque di questi soggetti li avessero mandati
In pratica lei afferma perché i la stampa periodica è sempre stata sempre fin dall'inizio è stata in condizioni di poter disporre degli spessissimo i dati di cui disponeva che voi esattamente questo è quanto mi risulta avendo posto questa domanda
Ai miei dirigenti e anche dirigenti via
Poi
La seconda seconda parte io vado molto sul tecnico non per il resto basta contenuto da quelle
Lei si duole anche di avere dei giornalisti sostenuto e affermato
Cosa non corrispondente al vero secondo quanto riguarda la riguarda
Che lei network di Berlusconi avevano occupato indebitamente un numero di frequenze superiori a quelli della stessa RAI
Lei dice questo è assolutamente inesatto
Ecco non sono d'accordo sull'indebitamente in quanto l'occupazione delle frequenze è stata fra a mio parere debitamente
Cioè lei per l'occupazione di queste frequenza cioè per l'utilizzazione di queste frequenze ha sempre richiesto l'autorizzazione ministeriale dunque non ho violato nessuna legge nessun disposto regolamentare
Questo dieci credo che debbano dimostrare il contrario a sostegno di questo questa precisazione è ricco cioè relativamente all'indebitamento e per quanto riguarda l'altro fatto del numero delle frequenze
Approfitto dell'occasione per sottolineare certamente le televisioni commerciali utilizzano loro malgrado un numero di frequenze molto più rilevante
Quello della RAI che sono a livello locale
Perché c'è stata una programmazione del dell'utilizzo dell'etere
Che ha preceduto per quanto riguarda l'ente pubblico l'avvento delle televisioni commerciali
Pertanto alla RAI basta uno due frequenze da utilizzare magari trecentosessanta gran per coprire una vastissima area di territorio le televisioni commerciali devono contentarsi degli spazi elettronici residui quindi magari per coprire lo stesso territorio della RAI
Devono utilizzare molte più traccia un maggior numero di frequenze
Lei si è lamentato per avere i giornalisti la ritenuta gravemente diffamatoria per le venti giornalisti detto che
Lei aveva violato l'ambito diffusionale prevista dalla legge
Certo a quale ambito diffusionale si riferisce
Io mi riferisco al fatto che non c'è nessuna violazione del mio comportamento nel comportamento di ogni società in quanto c'è una legge che regola la emittenza televisiva e la legge dieci del mille novecentottantacinque la quale prevede la possibilità di diffondere attraverso televisioni locali delle casse preregistrati su tutto il territorio nazionale quindi esiste una legge in vigore sottoposta anche di recente a giudizio dalla Corte costituzionale
Che non ha decretato la sua incostituzionalità c'è poi la la nota sentenza tre luglio sì ma cattolicissima sentenza ma una legge dello Stato italiano vigente e noi ci siamo attenuti all'osservanza di questa legge quindi ho ritenuto particolarmente offensivo è particolarmente gravi questo debito in quanto configura imprenditore Berlusconi come un signore che viola sistematicamente le leggi dello Stato
Questo non è conforme al vero quindi dovrebbero perlomeno esserci dimostrazione contraria
Lei ha risposto
Abbiamo già visto
Bene adesso io le chiedo ma temo
Lei forse
Non potrà essere in grado di rispondere adeguatamente perché sono questioni di carattere squisitamente tecnico
I due
Posso dire libri ma insomma queste due pubblicazioni ecco esatto che un mese rimette e il consumo di televisione
Che sono quelle che hanno praticamente dato l'occasione ai due giornalisti di intervenire criticando il suo atteggiamento è la sua attività imprenditoriale
Sono state elaborate dal da suoi tecnici specializzati nella materia certo ufficio ma lei quindi in pratica sarebbe in grado di spiegarci
Che cosa vogliono dire
Oppure oppure è opportuno che a questo la faccia un tecnico credo che sia opportuno che questo venga fatto dal responsabile di questo ufficio creduto Carlo Momigliano
Validissimo collaboratore mio di grandissima onestà intellettuale
Che sicuramente a disposizione della Crui potrebbe essere in grado di fornire cellulare lei Luís valutazioni sole materiale di tutti i dati in queste due Presentazione
è consentito mi dice avvocato
Danza del tribunale diplomatici oltre a disporre l'audizione del dottor Berlusconi del dottor Mancini che il direttore della il termine
Si invitava anche la parte ci sia produrre degli elementi ecco sì fuori voglio bene eppure dei risultati fuori udienza maniera non verbalizzata
Io obiettare che non c'era chiaro che cosa si dovesse produrre e della cortesemente invito a far venire il dottor mobilia nel nome dell'UPI Cilio
Che il tecnico che ha elaborato quei dati
Il dottor Momigliano oggi non è potuto venite ma Noemi chiederemo l'audizione e produrremmo quei dati quando verrà ridotto Bormida
Prendiamo atto di questo e non credo che ci siano ragioni per opporsi a sentirlo ma la cosa che più poteva interessarci in questa sede subito e subito ammesso che il dottor Berlusconi in veste di testimone c'è in grado di farlo
Che ci venga indicato quali sono e famosissimi risultati strabilianti
Ai quali è pervenuta Publitalia e che sono l'elaborazione dei dati Auditel
Beh io credo che non si possano indicare di risultati in via generale
In effetti non c'è stato da Publitalia altro che l'illustrazione dei risultati di questa indagine sullo sconto è una società che va a vendere un proprio prodotto e lo illustra avvalendosi
Di quelle che sono gli i risultati di queste rilevazioni quindi rientra questa attività nella normale attività che ogni produttore mi spiego meglio apre
Non vi è la stavano i dati Auditel no perché non sono così a ragionare Carlo ancora sono i vostri sempre la domanda allora è questa perché divergono
Nei risultati finale i nomi Auditel dai dai dati pubblica non divergono affatto anzi ci risulta
Che gli uffici tecnici dell'ambiente l'abbiano anche preso visione di tutti i dati elaborati lo facciamo noi lo fanno le altre televisioni lo fa la televisione di Stato
Pera arrivare a una serie di dati più avanzati rispetto ai dati base dell'ambiente
Però l'elaborazione avviene con criteri assolutamente scientifici e che non sono mai stati negati come tra l'altro visto essere affermato che il numero dei due articoli dell'Espresso
Ne davo ditte né dalla stessa RAI quindi questa lavorazione una maggiore sofisticazione dei dati che risponde alle esigenze da parte dei clienti di conoscere che tipo di ascolto effettivamente
Era presente di fronte a una certa determinata trasmissione
Per illustrarle maggiormente di che cosa si tratta
E potrei andare più avanti dicendo per esempio dobbiamo sapere quanti sono gli ascoltatori di sesso maschile rispetto agli ascoltatori di sesso femminile
Questo l'Auditel non lo fa questo lato identitario pagati base da cui si possono estrapolare questi dati con criteri le dico riconosciuti da tutti
Ecco quindi la la la sofisticazione ulteriore di questi dati e nella prassi corrente viene praticata da tutti gli enti
Che fanno televisione dire recepita comunemente dei clienti che investono in televisione e rientra in una assoluta e riconosciuta prassi commerciali quindi non c'è nessuna i manipolazione dei i criteri con cui questo viene fatto portano del a dei risultati che a quanto mi risulta non sono stati mai smentiti da alcun ente anche venti concorrenti né tanto meno ripeto dallo stesso iniziali
Le indubbie aggiungerò magari per maggiore completezza esiste anche una dialettica canoni
Publitalia e l'Auditel spessa perché aulica e la dentro il suo computer
Una enorme serie di dati che fino ad ora non venivano resi noti perché all'interno del Consiglio auditi c'ero l'opposizione di questo di quel membro per esempio RAI fino a qualche tempo fa si opponeva a che venissero resi noti i dati riguardanti i contatti
Che avvengono su una trasmissione
Il dato che fino ad oggi è conosciuto riguarda per esempio l'ascolto medio si dice per una trasmissione per remissione avuto l'ascolto di un milione
Bene aumenterà tutta una serie di altri dati per esempio quanti sono gli spettatori che durante l'ora di trasmissione si sono soffermati su questa trasmissione
Per un minuto Human patente ecco che questi sono i dati dei contatti questi dati sono posseduti da udite sono elaborati dal computer ma c'è un pezzo di alcuni membri della holding in questo caso specificatamente la RAI per cui questi dati non vengono dati
Neppure gli stessi partecipanti diamo e con il CIPE stiamo battendo affinché Auditel esprima tutte le sue potenzialità consegnando a chi utilizza lo strumento della televisione per promozionare i propri prodotti
Tutti i dati qualunque tipo di dato affinché l'investimento può salire su basi scientifiche e non su basi fideistica o intuiva ma proprio a questo proposito data alla scorsa udienza un articolo di Repubblica beninteso successivo ai fatti per cui si procede
E in cui vengono riportate talune sue dichiarazioni rese alla stampa
Riguardanti la inattendibilità dei dati autentiche lei spessa cioè avrebbe in un certo senso a avallato se mi consente signor presidente no io non ho mai fatto critiche alla inattendibilità dei dati a o invece obietta sul fatto che ha udite nel penalizza la televisione come strumento rispetto alla carta stampata di all'interno dell'universo della televisione penalizzate le televisioni commerciali nei confronti delle televisioni vista
Nei confronti della carta stampata perché perché Auditel misura l'ascolto con uno strumento tecnico
Le indagini della carta stampata non sono misurazioni ma solo invece dichiarazioni si fanno delle domande
Hai dei possibili Dettori
I possibili lettori dispongono
E sono dati che portano dei risultati assolutamente incongruenti certe volte c'è il pantalone dice quando si parla di non omogeneità di quest'esatto noi non abbiamo più i ministeri autori esatto per cui l'esempio trattandosi dell'Espresso
Risulta che L'Espresso venti e trecento e oltre mila Co.
Invece rispetto alla domanda hai comperato il giornale che quasi quattro persone dichiarano di averlo comprato quella settimana quindi noi abbiamo sempre detto
La televisione non può essere comparata alla stampa perché le due indagini non sono comparabili una misurazione scientifica l'altro sono dichiarazioni dei possibili lettori i quali per esempio rispondono di aver letto il giornale se questo giornale è un giornale che di fatto considerare appartenenti a un'élite per esempio resterà nel numero dei lettori rispondono di a vere ancora per lo stesso motivo comperato un giornale che può invece risulta confrontando il numero di chi si dichiara vivente il numero delle copie vendute
E questo non può essere nella realtà dei fatti
Questo per quanto riguarda il rapporto televisione e carta stampata ci sono mille altri motivi medico ancora un altro perché ossa per facilitare la comprensione del motivo e la non compatibilità dei dati che emergono dalle immagini la televisione è penalizzata
Nei confronti della carta stampata perché imiterà non misura l'ascolto di chi lascia la casa dove c'è il mite cioè le famiglie tiranno trascorro lunghi weekend fuori o che trascorrono fuori l'intera stagione estiva non avendo nella casa estiva
Il meter ma ripetono in questa casa le abitudini di ascolto che hanno a casa queste famiglie contano zero per la rilevazione a un la stessa cosa avviene per gli ospiti
La stessa cosa avviene per i televisori portati tutte queste letture della televisione visioni della televisione non sono registrati dal vivo
Mentre invece viene registrato dal sistema di rilevazione della star che sta comprendo perfettamente questa in positivo o in negativo potrebbe anche verificarsi quello che scherzosamente hanno ha affermato i due giornalisti e cioè che risulta che migliaia di persone hanno seguito una trasmissione che non esiste perché a quell'ora la trasmette la televisione non trasmetta ecco e quindi era palesemente un televisore lasciato acceso
Era un televisore che con immagine oscurata
Io non credo perché se il televisore non è acceso il meter non registra in televisione come per il televisore come televisione eccetera
Non è questo comunque quello di cui io mi lamento e non voglio e non sono neppure il tecnico ENI cotta intanto le posso assicurare che a livello di tecnici
Questi risultati sono spiega benissimo perché c'è anche per esempio l'ascolto della musica con le fasce del televisore quindi certi risultati sono spiegabili
Dai tecnici e vengono interpretati tecnicamente dagli aspetti tecnici delle aziende che fanno pubblicità in televisione
Ecco all'interno pone della dell'ascolto della televisione ancora non ci lamentiamo che i dati forniti da un penalizzano la televisione commerciale nei confronti della televisione pubblica
Perché vengono dati al confronto al paragone diretto dei dati che secondo me non sono omogenei il dato di una trasmissione che riguarda per esempio la RAI senza l'interruzione pubblicitaria e il dato di una nostra trasmissione con interruzioni pubblicitarie ogni dodici minuti cinque
I due dati quindi non sono comparabili ma non vuol dire che non siano in sé esatti
Sono entrambi esatti non sono un'automobile non ripensato e quindi questo è il contenuto principale delle nostre critiche che tuttavia critiche costruttive e che non vogliono assolutamente andare a colpire la certezza
Dei dati che l'Auditel fornirci
Mi è parso di capire che è stata la rivoleva dire qualcosa
Sì ma c'era davvero queste lo dovrebbero mandare al dottor Pacini che il tecnico della lo faremo al momento opportuno ed è con serena semmai comunque non abbiamo mai venduto questi dati
E non c'è neppure pubblicità in quel momento non si riferiscono probabilmente nostalgie le visioni è quello che noi diciamo che tutti i dati
Che noi consegniamo sono dati non manipola sono dati corretti attendiamo affinché non ci potrà essere condanne per diffamazione aggravata a mezzo stampa che
E L'Espresso produca la prova di questa manipolazione di questi ne sa
O che ha per questo si svolge questo giudizio ed è proprio a questo proposito che proprio per facilitare l'acquisizione di questa prova io le chiedo ma i metodi di elaborazione seguiti da Publitalia
Per arrivare a risultati più avanzate
Facile che a detta di quelli di Auditel in quanto più perfezionati e più sofisticate mi sembra che questa sia una parola da lei stesso usata i metodi seguiti da Publitalia per arrivare a questi risultati
Sono notti o quanto meno conoscibili o riservati sono assolutamente noti e conosciuti
E ci sono metodi convenzionali accettati da tutto il mercato dalla pubblicità
Alle grandi agenzie nazionali dei grandi pezzi clienti nazionali che hanno pochi uffici tecnici quindi l'anno e non solo il dottor Carlo Momigliano potrà a spiegargli agevolmente nega la persona da lei indicata come tecnico di queste elaborazioni potrà spiegarci ha sottolineato meno fornire gli elementi è necessario e sufficienti per capire quali sono stati i metodi seguiti certe aggiungo elementi estremamente semplice
Un'ultima cosa era questa
Anche lei fa parte di Auditel
Anche anche pubblica Lenzi Publitalia è ovvio sentendo dire anche questa sua azienda San parte di Publitalia cerchi vi fanno parte tutte le aziende televisive gli organi di stampa
Sì in più fanno parte diamo già unione
Dei pubblicitari nome di sangue UPA Utenti pubblicità associati fa parte un altro ente che raggruppa le principali agenzie italiane il nome ASSAP fa parte la Federazione italiana degli editori di giornali
La FIEG naturalizzate
Ma dall'inizio dell'attività mi risulta di sì
Perché in questi articoli si dice che soltanto in un secondo momento no no non sarebbe ce l'ha messa no no incondizionato è invece di colore vini tutti i dati a un devi
Mi sembra di ricordare che la costituzione dell'Auditel
è avvenuta con gli stessi membri che ne fanno parte oggi sono intervenuti successivamente soltanto dei membri di altre televisioni commerciali che può si sono fermati si sono sono intervenute sul mercato italiano
Pubblico ministero dei difensori una sola domanda presidente un'unica domanda
Probabilmente Berlusconi a parte queste
Valide obiezioni sulla compatibilità tra carta stampata e televisione che questa comparazione fa parte della tradizione della pubblicità
Sì certamente perché pur avendo noi sempre precisato
Che
I metodi di misurazione dei due fenomeni sono diversi ci incontriamo tutti i giorni
Nel tragitto decisionale che ogni cliente ogni agenzia compie e la decisione di affidare i propri Baget pubblicitari all'uno o all'altro mezzo
Quindi di fatto insiste da parte di tutti la valutazione dell'efficacia dei due mezzi e valutazione dell'efficacia che ha come pilastro portante il numero fornito dall'indagine dalla stampa un numero fondi fornito dall'indagine
Quindi questa è una comparazione su cui noi Sempre cerchiamo di dire non sono comparabili due dati perché misurati in maniera diversa
Aggiungo come editore di televisione che non sono neppure comparabili per il modo con cui i messaggi
Arrivano al soggetto utente della televisione dei giornali la televisione ha in più rispetto alla carta stampata certi elementi che sono in movimento che sono il suolo che sono il colore la carta stampata in più una specificità di targhette a cui si rivolge io tra l'altro sono anche editore ci si inerpica già stampata ecco quindi rispondere alla domanda dell'avvocato sì esiste di fatto una comparazione di dati nella nella nella mente dei degli Utenti di pubblicità che naturalistico
E non potrebbe essere diversamente
Senta dottor un'ultima cosa
Avevo in animo di chiedergliela finora mi era sfuggita
Questa riunione che essi
Venne all'appello Calasso mi sembra di Milano una serie di riunioni una serie di rientra in una in una prassi consolidata di incontro di Publitalia con le principali aziende con le principali agenzie italiane ecco io proprio questo le volevo cioè
I partecipanti a queste riunioni sono Esperti in materia pubblicitaria ovvero fanno parte di agenzie pubblicitarie che poi a loro volta debbono acquisire la clientela
Per l'Inter
Fare pubblicità a i loro prodotti vi sono di fatto degli intermediari
Bracchi fa la pubblicità e chi
Deciderà la pubblicizzazione la pubblicità di certi loro prodotti allora questi erano
Beh la riunione le riunioni che si tennero ma Milano erano dedicati lasciamo stare poi chi è che vi ha partecipato ma erano dedicate prevalentemente a questo tipo di intermediari erano no erano dedicate
A tecnici delle pubblicità
Che si dividono in tecnici intermediari cioè i tecnici delle agenzie di pubblicità che presta un servizio al cliente
Ma in certi casi
Anche direttamente ai clienti dei clienti che hanno loro tecnici
Ai grandi clienti come Procter&Gamble e Unilever con Kate
Barilla eccetera che arrivano a queste riunioni grandi aziende non si servono di intermediari o no ci servono anche che anche loro di intermediari però vogliono prendere anche visione diretta essi stessi
Del prodotto in queste in queste riunioni non si parla soltanto della televisione del passato
Da verificare attraverso i dati dell'ascolto ma si parla anche soprattutto della televisione del futuro
Che viene illustrata
Mostrando quale sarà la ricchezza la qualità l'estensione del palinsesto dei programmi quindi sono dei contanti che si svolgono annualmente anzi a volte due volte nell'anno per illustrare ai clienti
Quale sarà la televisione su cui il loro dovranno mettere i loro spot quindi di fatto eravate voi che inviti a parte queste persone selezionate attraverso un metodo di competenza a partecipare a questi convegni
Sì ma è è una prassi con costante e prassi costante nella vendita della pubblicità
Che i mezzi e quindi anche i mezzi di carta stampata invitino a delle riunioni
Gli utenti di pubblicità
Saia c'è la necessità di un mercato a pubblicità esatto era la promozione alla alla pubblicità torniamo alla promozione alla anche per contrastare le grandi campagne denigratorie della pubblicità su televisioni che hanno invaso tutta la carta stampata negli ultimi due anni
E a questo proposito mi devo dolere anche della forma
Degli articoli non soltanto di certi contenuti lei avrà avuto modo di leggere gli articoli stessi ecco questo è un costume gli ho passa imparati a memoria mi spiace per lei e spero che si prenderà la sua memoria su testi migliori
Ma il il fatto è che una differenza esiste
Credo di doverla fermare tra il modo con cui io personalmente intendo il mestiere dell'editore attraverso la televisione e investire l'editore così come svolto da editori della carta stampata
Noi non abbiamo mai utilizzato l'immenso televisione per dire qualcosa di negativo contro la pubblicità sulla carta stampata
Ci sarebbero molte cose da dire
Un punto dolente è quello presente dell'affollamento per cui le nostre riviste Espresso compreso hanno affollamenti molto spesso superiore al cinquanta per cento
Noi abbiamo stipulato con gli utenti della pubblicità degli accordi di autoregolamentazione che ci hanno portato a diminuire il tasso di affollamento previsto dalla legge stessa e quindi oggi applichiamo tassi di affollamento inferiore quelli stabiliti dalla legge mai gli utenti di pubblicità hanno avuto la fortuna di poter firmare con la Fineco con gli editori e neppure con la televisione di Stato analoghi accordi quindi noi siamo l'unico ente che sia dato un'autoregolamentazione inferiore ai disposti della legge in mai soprattutto ritorna quello che stavo dicendo abbiamo utilizzato la nostra televisione per ragioni di bottega per andare a colpire il prodotto concorrente della carta stampata
E invece quello che fa sempre la stanza attraverso i maggiori organi di stampa di metterci a al centro di un fuoco che che che percorre quasi tutta la stampa periodica italiana sottolineando sempre cose negative nei nostri confronti nei confronti della televisione degli spot dell'affollamento degli spot eccetera ora io capisco
Mancherebbe altro che il diritto di critica un pilastro su cui si basa la nostra democrazia
Ma non arrivo ad accettare che per esercitare questo diritto di critica si pretende di esercitare un diritto a diffamare e per questo mi sono visto con molto rincrescimento con moltissimo rincrescimento di svolgere questa querela nei confronti dell'Espresso dei suoi giornalisti suo direttore con cui intrattengo tra l'altro rapporti personali molto cordiali e so me ne ha testimoniato che stamattina anche ricambiati
Da parte sua ma davvero certe volte non ci si può esimere da una risposta sub specie di querela perché altrimenti ciò che ha fermato da questi articoli diventa quasi qualcosa che passati in giudicato
E questo noi però nostro onorabilità per lo svolgimento regolare della nostra professione di imprenditori che vendono il prodotto pubblicità abbiamo ritenuto di non poterci
Tolto un po'di Santoro Berlusconi al di là di queste sue dichiarazioni ricche di fair play non c'è dubbio non c'è nessun possibilità di remissione della querela
Per quanto mi riguarda lo Espresso Prina al direttore Valentini io non avrei nessuna difficoltà a una remissione della querela se L'Espresso riconoscesse di avere detto delle cose non corrispondenti al vero e ci desse atto
Di questa distanza fa ciò che è stato scritto e la realtà
Non ci siamo per la verità di Entratico in un'ipotesi di rimessione la querela io ripeto sono stato costretto sono costretto mi spiace di impiegare il tempo della giustizia italiana il tempo dei giornalisti si consente anche il mio tempo personale
Su una questione che veramente l'ultimo delle preoccupazioni che vorrei avere
Mi dica avvocato
Quella che ha depositato la scorsa udienza
La moria era un diciamo un supplemento di dichiarazioni scritte che poi lui ha confermato oralmente
Insomma quello che andava bene e l'articolo no
Va bene fare delle domande non mi sembra che l'area di procedure dell'imputato intenda chiedere qualcosa se mi consente
A proposito lei presidente ha chiesto al teste
Quando si parlava di occupazione si avvicini bene quando si parlava di occupazione indebita delle frequenze messe
Se avesse mai occupato indebitamente mi pare che il testimone abbia continuato a parlare ma illudendo il principio di fondo la domanda è la seguente
è stato mai incriminato per occupazione indebita di frequenze radiotelevisive
Può rispondere
Non non non non credo di poter rispondere perché abbiamo avuto nel bel non come persona si inseguono ieri ai rappresentanti delle sue aziende pubblicitarie ecco ora televisive nel Veneto abbiamo avuto questi anni
Quanti quanto è durata la avventura televisiva e la televisione commerciale in Italia pure difficilissima proprio per la mancanza sino al mille novecentottantacinque di una legge
Diversi procedimenti
Mi risulta che siamo usciti vittoriosi sponda al cento per cento di questi procedimenti dalla quasi totalità non ricordi però al momento nessun caso di condanna per occupazione indebita e che cosa si può verificare
Teoria potrebbe verificarsi che magari una antenna locale occupa una e frequenze già occupata da un'altra televisione commerciale quindi si svolgono dei dibattimenti per vedere chi l'ha occupata prima e quindi chi ha un diritto di priorità diciamo una lite in famiglia una lite ma anche non in famiglia si può può può darsi che anche la RAI lamenti l'occupazione prequel destinata dalla convenzione con lo Stato italiano
Ecco io non ricordo in questo momento nessuna sentenza
Di condanna nei nostri confronti potrei anche non ricordare a sufficienza ecco ricordo tuttavia è che in moltissimi casi minimi imparare nella totalità o nella quasi totalità dei casi noi alla fine abbiamo avuto sempre ragione del nostro operato che viene portato avanti con grande attenzione
Ai regolamenti
Alle leggi e essendo nella televisione ormai un grande impresa che siedono in una società importante che in questo momento da lavoro ventisei mila persone evidentemente prima di muovere qualsiasi cosa di intraprendere qualunque iniziativa chiediamo il supporto di un ufficio legale che fa pareri pro veritate eccetera e quindi quello che io posso dire noi normalmente ci muoviamo con grandissima attenzione a al rispetto delle leggi come credo qualunque importante società in Italia
Sempre su questi argomenti è forse sto facendo delle domande e poi
Va bene
Prego signor Presidente risulta al testimone semmai è stato sì di essere stato incriminato per violazione dell'articolo centonovantacinque del codice postale per aver trasmesso fuori dell'ambito locale
Mi risulta di non essere mai stato condannato abbiamo avuto molte cause contro
Ci può dire signor Presidente
Qual è il contenuto del procedimento
Pendente penso tuttora
Presso
La pretura di Genova
Nel quale lui risulta l'imputato
E a seguito della quale imputazione il pretore anzi non digerito di Torino e chiedo scusa
è iscritto al numero quattrocentotrenta del registro delle ordinanze del mille ottocento del mille novecentottantacinque vale a dire a seguito di quell'imputazione questa ordinanza trasmise gli atti alla Corte costituzionale dalla quale risulta proprio
Berlusconi Silvio e altri vorrei sapere se è l'unico quel Berlusconi Silvio indicato come imputato in quel processo
Chiedo scusa signor Presidente
Nulla
Sono
Numero due della se
è un altro anche se mi consente
Di avere detto che il dottor Berlusconi occupa indebitamente le frequenze
Il dottor Berlusconi in qualità di testimoni non solo ha confermato questa lagnanza ma anche specificato
Noi abbiamo diversi modi per
Appurare la verità di questo fatto basterebbe chiedo scusa basterebbe la sentenza dalla Corte costituzionale
Ma c'è qualche altra cosa
Siccome il dottor Berlusconi dice io non mi sono querelato improprio ma mi sono quelle mi pare di aver capito agli inizi dell'interrogatorio che lei ha detto molto ironicamente dicendo certo lei non è che si lamenta come Silvio Berlusconi lei si lamenta quali imprenditori sull'impresa
Allora a me no Presidente non sembra ovvio perché se il dottor Berlusconi specifico a questo punto io come per incanto smetto di fare domande su questo punto che riguarda una persona del dottor Silvio
Fu la domanda allora è sì e questi querela improprio come Silvio Berlusconi o si querela quali Silvio Berlusconi imprenditore delle compagnie eccetera
Perfetto
Va bene
Allora allora presidente deve rispondere a modesto avviso di questo difensore alla domanda che io gli ho posto vale a dire se è stato imputato per questo tipo di re Pubblico ministero se c'è visto che c'è opposizione ma a me la Panda sembra ammissibile perché ovviamente di questo stiamo parlando serie all'occupazione notti altre frequenze da parte
Emittenti della Fininvest
Peraltro mi sembra effettivamente resta difficile forse del dottor Berlusconi ricordare tutti i provvedimenti che nel corso di questi anni allora
Forse più opportuna acquisizioni documentali sino presidente se non ricorda per l'amor di Dio non sarà questo certo Camon capire che non ricorda per l'amor di Dio
Va be'dottor Berlusconi poi lei
Risponda nei limiti nei limiti delle dei dei suoi ricordi facendo facendo ecco entro l'ambito specifico che se vi saranno effettivamente dei documenti da esibire la difesa può farlo autonomamente e e bisogna vedere bisognerebbe vedere poi se questi giudizi ai quali in corso o definiti ai quali lei si riferisce e questo non lo potremo accertare soltanto dopo aver preso visione documentale degli atti di questi giudizi si riferiscano
Alla occupazione di frequenze o ad altri fatte che ad altri fatti
I che non hanno a che fare con quell'affermazione riprodotta residente in particolare rito novantacinque del codice postale se tutti sapessimo quello che vuol dire che cosa prevede l'articolo cento
Da cinque saremmo degli enciclopedisti però questa è la domanda lei ricorda qualcosa allora no io non ricordo e non sono a conoscenza neppure particolare perché non sono mai stato chiamato Genova
Nel Tennessee a Torino ritorni chiedo scusa è stato trovato neppure a Torino nessun processo però può darsi che nell'ambito di tutta la la serie di di di infatti chicchi si sono verificati negli anni possa esserci stato un episodio Torino e mi Winning mi consenta signor Presidente però di ricordare che quello di cui mi dolgo
Non è tanto quel la vedevo con l'affermazione di aver occupato indebitamente ottenuto non si dice illegalmente i Dogo soprattutto dell'accusa di violare con sistematicità la legge
Cioè occupando degli ambiti territoriali non consentiti dalla legge questo è il punto centrale che mi ha costretto a porgere querele
Bene come se ci fosse l'attività continua contro la legge Dellas una condotta sistemati grazie
Va be'questa sarà oggetto di discussione sequestra il merito presidente altre domande si
Il testimone può dirci se corrispondono alle definizioni date in quei convegni di cui parlava alla fine del suo interrogatori le seguenti espressioni
Ascolto medio di un le puntate ascolto del minuto medio delle mie puntate e ancora share media di N puntate il rapporto fra l'ascolto medio in totale ascolto
Copertura media di una puntata numero di individui che hanno visto almeno un minuto della puntata nello mi perdoni non ho afferrato lei mi sembra di aver capito
E lei chiede se in quel convegno furono usati questi termini sì se corrisponde a verità insieme cioè il la pubblicazione
Presidente se mi consente finisco la domanda che perché ha una finalità non so se io non l'ho guardate bene può darsi pure ma vorrei dire di in modo che il teste fosse rischia Silvio possiamo tranquillo non ho finito via Lomazzo risulta lì un bel comuni non
So si è parlato diverse lì sono termini noti non ero presente quei convegni ma non vedo nulla di strano che si possono essere usati non riescono a cui vengono indicate delle realtà della seconda era presente sì ma sono adesso lo star
Ecco usati allora la seconda domanda è questi termini sono usati nel nell'alto dall'Auditel o sono elaborazioni fatti dal quindi reali sono termini comuni nella pratica commerciale
Pagare o con Elena si capisce alla diffamatori età delle espressioni criptiche
No Presidente
Io mi riferisco semplicemente al fatto che vengono usate delle definizioni nel sistema si chiama definizione sistema britannico tutto Silvio Berlusconi e queste definizioni non solo dell'Auditel non sono contenute nell'Auditel a me mi preme accettare solo questo
è vero dunque che questi qui sono usate dall'Auditel non sono sono usate dal dottor Berlusconi dalla Publitalia dai da chi per essa dal gruppo Fininvest che non sono contenute nel il sistema Auditel
Ha già risposto comunque ad ognuna facciamolo rispondere io non l'ho sentito presidente
Sì no perché lo devo domanda all'outlet quando ciò quel che dottor
Scusa domande va risolta non c'è dubbio nell'aula del o invero i rappresentanti dei tecnici della del Giovanni dovranno spiegarci molte cose
Su questo non c'è dubbio
Però effettivamente credo che quando il testimone ha detto no che si tratta di elaborazioni
Dei dati Auditel nella elaborazione evidentemente compreso Presidente chiedo scusa le io vorrei le chiedo scusa Presidente le chiedo scusa per emettere vorrei che alle domande RIS un dancing teste perché lo abbiamo chiamato qui ha giurato le interpretazioni autorevoli che dal tribunale per il momento a questo difensore le chiedo scusa non sono sufficienti
Quello che chiede questo intenzionale delle risposte possibili se la domande ammissibili perché se non lo è né non malanni comunque queste i metodi ai quali io avevo fatto riferimento prima e le avevo chiesto qualcosa
Questi metodi di elaborazione comprendono anche questi aspetti squisitamente tecnici che vanno o non al di là dei dati Auditel
Sono dei delle delle
Definizioni in uso comune
Che tutti i temi civili della pubblicità conoscono
E quindi sono certamente delle disfunzioni che possono essere state usate nella rappresentare il prodotto televisivo non credo nessuna difficoltà nell'ammettere che oltretutto non Olanda nota completa per cui rispondo per la globalità di queste definizioni che mi mi paiono appunto definito ricorrenti
Quindi sicuramente saranno state usate non non so se siano state usate tutte
Certamente qualcuna di queste soluzioni mettiamola così sono usate quotidianamente nel rapporto tra chi produce televisione e chi acquista pubblicità sulla televisione
Ecco presidente poi un caso mai li faremo sottoporremo adesso un'altra domanda riguarda mi pare di aver capito anche qui vi chiedo scusa ma io sono uno piuttosto attento però mi pare di aver capito che il dottor
Rusconi mentre in un primo tempo ha detto che i dati concernenti la pubblicità della carta stampata e della televisione
Non sono confrontabili
A una domanda del difensore di parte civile avvocato Contestabile ha detto un pur tuttavia nel senso che lo sono in qualche modo cioè di fatto esatto quello che ho capito
Ha capito benissimo allora però se mi permette approfondisco il concetto grazie
Allora non sono confrontabili questi dati perché sono figli i diversi sistemi
Di rilevazione il sistema per la televisione è un sistema ottenuto attraverso una scatola
Così detto Mitterrand che registra
Il fatto che in televisione si è acceso me
I sistemi utilizzati e aggiungo anche che Auditel è un organismo che ci sta organismo che gestisce questo sistema
Vede nel suo seno rappresentati tutte le diverse entità che fanno parte del sistema della comunicazione ivi compresa la fine
Per quanto riguarda invece la carta stampata
Le rilevazioni sono effettuate col sistema della intervista e sono quindi dichiarazioni rese dall'intervista
Di qui c'è una domanda una risposta soggettiva che quindi può anche non corrispondere alla realtà di là c'è una misurazione fatta con un apparecchio
Tecnico che non può altro che misurare se un televisore acceso o meno per questo fatto io ho detto ribadisco non si possono confrontare i dati risultanti da questi due diversi sistemi di rilevazione
Seconda parte del discorso
Evidentemente quando un'azienda
Con il tramite o meno di un esperto di pubblicità agenzie di pubblicità
Decide come investire
I propri denari per fare pubblicità e per promozionare i prossimi prodotti decide l'investimento sulla base di tutta una serie di considerazioni
Tra cui importantissime anche le risultanze di queste due differenti indagini
Quindi se investe su un periodico vuole sapere quante copie ti del periodico quante copie vende il periodico quanti lettori hanno letto un numero di quel periodo
Se investe sulla televisione vuole sapere
Quante persone vedo normalmente quel determinato programma
E quante persone probabilmente vedranno il suo spot inserito in quel programma sulla base dei risultati storici di rilevazioni perché sul futuro nessuno può mettere delle quote che si quindi nella realtà dei fatti chi decide
Decide sempre tenendo presento l'importanza dei vari fenomeni che non sono soltanto televisione e carta stampata ma sono anche i manifesti sulle strade la pubblicità nei cinematografi la pubblicità radiofoniche e via dicendo
Signor presidente allora
Una domanda è sia risulta al testimone che in una di quelle riunioni di cui lei faceva cenno poc'anzi dovessi vengono convocati pubblica
Sia stato fatto un raffronto fra carta stampata e RAI TV sia stato detto che sono due dati confrontabili vale a dire la copertura per la stampa letto spogliato almeno una pagina il numero medio fonte XP per la tv visto almeno un minuto di una puntata media fonte Auditel
E poi ci sono due dati confrontabili questo dei documenti che io vorrei che il tribunale mostrasse al teste per vedere se le riconosce come di prevede di prove
Attenzione attenzione ma attenzione al fino
Sì va bene
Chiedo scusa
Su quali in particolare lo scorso mese
Comunque avvocato
Se queste domande come io credo si riferiscono
Alla
Si possono allora allo scontro con proporzione proprio grande tra carta stampata e televisione
Bisogna approfondire più che in altre produzione e in altre affermazioni fatte in quegli articoli se ed in qual modo queste differimenti sia riguardino valutazioni giudizi
E non ritornare Marco presidente per completezza siccome vedo che lei giustamente
Vuole saperne di più
Questo modesto difensore
Mi pare che alcune affermazioni del dottor Berlusconi di carattere prettamente difensivo siano un tantino incomplete
Allora qual è lo scopo di questo difensore questo non di non è una cosa che sia finalizzata specificamente alla sentenza anche se l'attività istruttoria lei mi insegna a quello del mittente
Ma per puntualizzare alcuni punti noi abbiamo
Alcune affermazione del dottor Berlusconi che a mio giudizio contrastano con questi documenti
Qui adesso lei vedrà tribunale vedrà vi sono dei raffronti tra carta stampata e televisione Edison raffronti fra testate giornalistiche e televisioni vale a dire un minuto di tipo
GTV tv copre X numero di spettatori
Una multa una pagina di Panorama Espresso e via dicendo coprono uno esporta allora il discorso siano confrontabili o meno non è un discorso che interessa questo difensore
Quello che interessa questo difensore e stabilire che
La Publitalia le ha ritenuto confrontabili lo ha messo per iscritto mi ha fatto una specificato e adesso vorrei sapere dal dottor Berlusconi come la mettiamo tutto
No io consulenza
Esatto a
Va
Circa
Vuole rispondere allora dopo aver visto questi fotocopie certamente la domanda è se sono di provenienza Fininvest se li riconosce come tali primo dopo il resto non posso non posso garantire nato a lei li ha ripresi da non ci sono non ci sono intestazioni quindi
Non so sono probabilmente arrivare mi pare tuttavia di poter dire che non sono documenti per il pubblico sono documenti distruzione alla nostra forza vendita infatti non recano grazie su una indicazione con il marchio di Publitalia sono probabilmente dei documenti che vengono dati ai nostri agenti di venditore nostri funzionari di vendita nello svolgimento di lezioni interni alla concessionaria
E comunque veniamo a questo punto su cui mi sembra l'avvocato difensore
Degli imputati mi abbia posto una domanda stanza precisa sono stati in questi
Due dati della carta stampata e della televisione
Intesi come confrontare di da Publitalia la mia risposta è già stata data sono dati che noi non riteniamo siano comparabili per la diversità dei due mezzi ma soprattutto per la diversità dei sistemi di rilevazione ma il mercato ricompare ricompare a quando decide concerto investimenti pubblicità
Allora qual è il problema che la concessionaria si è trovata di fronte su questo mercato il problema era di vedere dei dati della televisione della carta stampata comparati su un livello di in assoluta comparabilità mi spiego meglio L'Espresso vende trecentosettanta mila copie
Piove come trecentosessanta un po'di più nelle di va bene comunque L'Espresso vende trecento e ottanta mila copie benissimo allora
Si pensa che siano quante le persone che
Possono essere esposte a un messaggio pubblicitario contenuto sull'Espresso
La stampa prosegue nell'indagine dice i lettori di una copia dello Spleen de L'Espresso sono più o meno tre milioni
La domanda con cui si tiene questo risultato è la seguente lei nell'ultima settimana a letto o soltanto sfogliato in casa o fuori casa un numero del settimanale Espresso
E sia una certa disposti
Dall'altra parte c'è la televisione la televisione da attraverso Auditel un dato
Che dice misurato scientificamente dal mite
Quanti sono
Io ascolto attori che mediamente hanno visto quel programma cosa significa mediamente si fa una media proprio aritmetica di tutte le presenze
E possono esserci tre milioni di ascoltatori che sono passati su quel programma che invece di vedere un'ora nella media hanno visto il programma diciamo per quaranta minuti
Questo non viene registrato da questo tipico dato del meter in quali invece riporta soltanto quella che è la media che è un dato molto inferiore un milione di ascoltatori
Bene
Non abbiamo trovato nel mercato pubblicitario l'altra no comparati nella prassi di certe agenzie di pubblicità questi due dati
Il dato di un milione di Terim dispetto attori per quella puntata quindi non un dato che comprende tutti i contatti
Ma un dato che comprende soltanto le presenze continuative molto inferiore al dato dei contatti
E non abbiamo avuto comparato questo dato con il numero di copie vendute né con il numero degli acquirenti l'abbiamo visto comparato con il numero totale dei lettori o ancor meglio degli sfoglia attori di quel determinato periodico
Abbiamo qui obiettato non sanno da fare comparazioni ma se per caso ci si trova di fronte a un fatto comparativo circa il numero degli esposti al giornale degli esposti al programma non si dovranno comparare questi due dati il dato dell'ascolto medio evitato dei degli spogli attori totali
Si dovrà comparare casomai il dato del numero delle persone che compera quel programma magari per un solo minuto
Ma comunque compera quel programma perché in qualche modo lo vede con il numero delle persone che magari ha sfogliato magari per un solo minuto magari per una sola pagina quel giornale in quel periodo della settimana
Queste comparazioni non l'abbiamo mai fatte perché non si possono fare perché l'efficacia Della messaggio pubblicitari in televisione assolutamente diversa e diverso il modo con cui il cervello la prende con cui il cervello la ritiene è diverso il ricordo ci sono delle diversità enormi che chi pratica il il mestiere del pubblicitario conosce benissimo
Ma di fronte a una possibile comparabilità di massima abbiamo risposto se vogliamo comparare
Ma non hanno da essere comparati dati questi dati andai essere omogenei
Allora sì sì dall'numero totale dei lettori degli spogli attori del periodico
Ha da essere preso come termine di comparazione il numero totale degli spettatori che hanno visto
Per un da un minuto in su il programma
In quel momento di trasmissione questo è un discorso molto chiaro che abbiamo fatto ripetutamente e che evidentemente nel preparare i nostri venditori all'impatto con i clienti noi dovevamo e non avevamo altro modo
Che e
Calarlo in cifre
Insisto che siano sono proprio convinti interni questi evidentemente sono usciti all'esterno perché qualcuno dei nostri l'ha consegnato ma anche dalla forma sommaria
Le della brutta copia non hanno certamente
La possibilità di essere consegnati a clienti esteri
Gradirei presidente che fossero acquisite agli atti quei documenti diciamo la ringrazio vorrei fare un'altra domanda se consente ecco cercando il biglietto presidente le mie domande sono brevissimi e sulle risposte dottor Berlusconi che sono abbondanti esaurienti ma pur tuttavia anche un po'lunga non è colpa mia fenomeni non sono così sino a maggiore vuol dire solo che non è colpa mia ecco io faccio domande abbastanza breve
Uno dei capi di imputazione raccolgono pubblicità in base ad una udienza non accertate non accertabile
Il questa è quello che ha scritto L'Espresso questo è quello che è riportato nel capo di imputazione sulla base di questa affermazione vorrei sapere dal testimone Segni è d'accordo con il rilievo del sistema meter fatto della RAI
Sul sistema meter è un sistema di rilevamento dati da che poi usato l'Auditel
Sì a Luigi aveva detto all'origine Presidente è partito dai dati Auditel se poi questi atti sono dati Autonomie Sabbi non dipende dall'UE quesito scusa ma non è questa la domanda la domanda è
Il sistema avute e l'altra e un conto il sistema usato all'Auditel e il limite Luís è d'accordo con i metodi con il sistema meter di rilevamento dati o no
E certe risponde sempre l'avvocato
La spiego la spiego Mario Altieri la spiega
Che ti scosse
Filo
Come discorso va be'diciamo che durino accoglierà in base ad un'audience non accertate non accertabile
Viene accertata con il sistema Minter mi vuol dire se è d'accordo o meno e mi pare che più appartamenti dei costi
Ma che m'importa se lo ha e accettata né mi interessa avere qual è la sua valutazione politica sulla base del sistema adoperato per vedere se l'audience e raccolti in base a un sistema ha un come dice a una raccolgono in base ad un audience non accertata o non accertabile siccome l'audience cala colto in base al sistema meter voglio sapere se pensa che è giusto non è giusto se fallace o meno questa è la domanda
Una qualche osservazione da fare nessuno mi sembra ammissibile
Il tribunale sull'opposizione della
Parte civile
Rileva che va innanzitutto ripreso
Riprendevano innanzitutto riprese le originarie dichiarazioni del testimone laddove ha detto all'inizio dell'interrogatorio che non si duole dei dati auditel ma del che il la sua querela va intesa va intesa per le critiche mosse alle elaborazioni dei dati Publitalia e non ai dati della forniti dall'Auditel
Fatta questa premessa la richiesta tende a conoscere l'opinione del testimone e quindi come tale la domanda non può essere posta allora presidente abbiamo un po'parliamo di fatti il testimone deve parlare di fatti e non io qui non delle sue opinioni e delle sue valutazioni critiche perfetto allora parliamo di fatti
Siccome il testimone e
Anche
In veste di querelante parte lesa per Fininvest Publitalia su questo siamo sempre d'accordo anch'io allora signor Presidente
Con un atto di citazione notificato
In data dieci maggio mille novecentottantacinque
Mi scusi la
Imprecisione del termine ma il dottor Silvio Berlusconi per la verità dovrei essere più preciso e dire che era la Società Canale cinque S.r.l. Publitalia ottanta concessionaria pubblica S.p.A. la seduta R dieci eccetera
Hanno fatto una citazione alla RAI
Nella quale tra l'altro viene detto
A questo punto ci sembra francamente che non solo il sistema meter RAI e poi sottolineato quello che segue non posso nemmeno lontanamente essere considerato una cosa seria
Allora questo non è un'opinione questa è un fatto
è vero o non è vero che è stata fatta questa citazione verso sponde verso le spiagge
Avvocato è vero o non è vero che è stata fatta questa citazione
è certamente vero che è stata fatta questa affermazione mi consenta di aggiungere che la critica andava verso un sistema meter
Gestito dalla RAI e a un sistema interno di rilevazione della RAI servizio opinioni servizio opinioni della RAI con secondo le nostre tesi ma abbiamo una causa
In sede civile proprio su questo argomento probabilmente quella che ha citata l'avvocato poc'anzi
Noi dicevamo come il modo di distribuzione dei meter la scelta delle famiglie i contanti tra la RAI e le famiglie portavano ad una nessuna obiettività di questo sistema tanto è vero che i dati delle successive rilevazioni del sistema meter
Gestito da tutte le parti in causa sono stati molto diversi per i dati che prima forniva la spessa scatoletta magica
Applicata però Simoni in situazioni diverse grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande avvocato
Da parte delle degli altri difensori
Può accomodarsi allora può bastare grazie grazie arrivederci
A questo punto
Si pone la necessità
Di risentire gli imputati alla luce delle dichiarazioni fatte dal querelante su tutta una serie di aspetti che riguardano in concreto e in dettaglio
Intendano farlo subito
Signorina Riley
Per gli amici avvocato l'ora è oggettivamente tarda sono le quattordici ma cionondimeno ci saremmo qui disposti a prestare più quando tribunato però mi pare che se lei deve procedere all'interrogatorio degli imputati nuovamente
Bisognerebbe voi ritenete che sia indispensabile immagini per quello che riguarda la difesa troppo se la parte civile lo vuol fare
Noi riteniamo che peraltro se il tribunale ci ha riteniamo peraltro che
Agli imputati venga data la possibilità di di guardare quanto meno il verbale dell'udienza odierna
E perché perché ci sono alcune affermazioni del tutto Berlusconi che sicuramente loro vorranno contestare e lavorando contestare nella trascrizione come verrà effettuata
E allora abbiamo tempo riavere un rinvio per avere sia la trascrizione la possibilità questo verbale quindi se lei ci rinvia non dico tanto ma un mesetto da oggi noi saremmo contenti ma è una è una richiesta che non non è pressante io dico che appunto tenuto anche conto di tutti
Una serie di situazioni logistiche possa e debba essere accolta però avvocato Flamini ovvero mi rivolgo a lei e personalmente certa i due imputati
Per ragioni di economia processuale non sarebbe sbagliato
Che finalmente se lo dico non in modo polemico di quel modo allora la conosco presidente lineare lo so perché finalmente gli imputati si rendano conto che alcune affermazioni
Da essi fatte nei due articoli vanno dimostrate certo e l'onere della prova incombe su di loro credo che lo sappiano
Per lo meno se hanno pensanti tu quello che io ho detto loro prima che muoia intenditor poche parole certo non lo sanno che debbano essere dimostrato
Quindi alla luce
Delle dichiarazioni rese oggi dal querelante che
Riteniamo
Abbiano circoscritto quanto meno in parte l'ambito di operatività della querela
Alla luce di queste affermazioni si preparino per
Metterci in condizioni di valutare soprattutto se certe affermazioni fatte
Qui contenute negli articoli rispondano al vero no
Sotto il profilo dell'esercizio del diritto di cronaca e cioè se poi valuteremo se ed in qual misura queste osserva certe osservazioni critiche erano meritevoli di sembra in grado di dire
Mentre per quanto riguarda la verità dalla notizia penso che la prova debba essere obiettiva certamente siamo d'accordo signor Presidente fazione delle frequenze certamente un uso indebito
Metodi e questo è la cosa più delicati poter riserveremo se disporre o meno una perizia
Metodi usati da Publitalia se
Sì
Né i fatti potevano essere giudicati
Illeciti
Disonesti lei Presidente sta ripetendo il capo di imputazione mi fa piacere perché le puntualmente ripete quelle che sono le accuse che sono dall'imputato io personalmente ride e oggi di aver fatto un buon passo avanti con alcune domande al Consiglio come impresa e ovviamente l'altro loro devono sapere e anche per questo Presidente al momento che adesso oggi abbiamo individuato qual è il tema così diffamanti ritenuto tale dal dottor Berlusconi ulteriormente noi dobbiamo quindi avere un un breve rinvio punto per esaminare
Su quando sarà trascritto sulla carta quello che è stato detto in via chiarezza e il resto per ragioni di economia di brevità possiamo disporre per la prossima udienza oltre all'interrogatorio degli imputati anche la citazione di qualche altra persona che deve essere sentita poco
Sì non c'è nessuna opposizione da parte la ripresa presente a questo punto in questa fase processuale mentre Venere in precedenza per altri motivi ma a questo punto è chiaro che noi abbiamo tutto l'interesse che venga fatta la verità quindi non c'è nessuna opposizione alla missione di qualunque testimone
La parte lesa dovesse indurre ci riserviamo a nostra volta di indurre tesi allora il tribunale penso possiamo nei
Sì e il tribunale ammette i testi Mancini
No il l'altro
Ha già ammesso basta allora il signor Carlo Momigliano
Va bene
E tenuto anche conto dell'ora tarda rinvia in prosecuzione del dibattimento per sentire nuovamente gli imputati
Ed il
Responsabile di Auditel
Poi sentiremo nell'ordine
Un rappresentante della RAI perché la RAI viene chiamato in causa anche diciamo pure in questi articoli un rappresentante della Federazione italiana editori di giornali laddove si dice che non arrivano accesso ai dati Auditel
E
Ritengo che
Un attimo
Che sia poi necessario sentire
Sì certo
Auditel sissignore il questo questi testimoni che sono stati indicati Rai Fini ed
E allo stato
Potrebbero bastare salvo salvo che non sia non si renda indispensabile disporre una perizia
Sempre sulle elaborazioni
Solo questo
Perché credo che il collegio che i componenti del collegio non siano in grado di capire e fotografare con esattezza e con serietà scientifica
La attendibilità e la serietà delle elaborazioni fatte da Publitalia
Cioè
Senz'altro
Allora dobbiamo fissare la data del
Lunedì ventidue maggio potrebbe andar bene per tutti
La alzato momento momentaneamente
No no no no non mi fa notare il collega che c'è un altro processo per diffamazione piuttosto complesso
Momenti
Dopo lunedì ventinove sette
Sì dopo il ventidue
Giovedì
Di inoltre
Il lunedì successivo
Il ventinove non ci sono io e non c'è il ventidue il ventinove maggio poca sono alla Pretura di Montecorvino giovedì
Giù
Non serve a nessuno
Non posso un po'metà mese giovedì primo aprile
Primo luglio sul territorio giù sì
Mi rendo perfettamente conto ma purtroppo noi prima dobbiamo risentire l'imputato e poi dobbiamo sentire voi
E ci sono serie difficoltà lei viene a Milano
Ma chiedo scusa se io le chiedo lei siccome io l'ho capito per il momento in modo relativo
Sì diciamo che veste anche questo processo
Alle della vita ho capito lei e dell'Auditel io questo non l'ho capito senta dottore mi dica una cosa come in modo non formale fuori udienza possiamo ormai dire
Lei è in grado di disporne era presente al dibattimento
E lei è in grado di fornire ogni indicazione sulla metodologia Auditel e i suoi risultati e lei la persona competente e
Diciamo
Adatta per riferire su questi fatti
No questo non la riguarda non la riguarda e sui prima e sui metodi di rilevazione Auditel e lei e lei il la persona
Signora Auditel
E allora il il signor Walter è il signora un vitellino d'altri allora dobbiamo pregare signora un ribelle ritornare abbia pazienza ecco facciamo una cosa
Facciamo una cosa
Lei tre o quattro giorni prima
Del giorno fissato per il rinvio telefoni
Perché se medio tempore
Ci sarà presentata la necessità
Di
Svolgere altri accertamenti in sede dibattimentali che non consentono per quel giorno il sua l'esame
Il di ascoltarla noi le diciamo non venga la chiameremo per un'altra volta così così lei risparmia un viaggio a vuoto per
Per esempio se lei lo avesse fatto questa volta noi avremmo riempito non venga
Perché perché è perché era evidente che oggi non avremmo fatto in tempo a sentire
Se questa eventualità si dovesse ripetere lei numero centoventicinque ma lei signor giudice telefoniche anche direttamente alla cancelleria oppure chieda di parlare con me
Abbiamo detto il primo avvocato di io lei non voglio giugno se fosse possibile il cinque giugno allora momenti quindi formalmente si rinvia il dibattimento in prosecuzione all'udienza del cinque giugno ottantanove ore dieci