L'Italia e le sue ferite..guarite!? Incontri con...

Un po'di fare qualche domanda qualche risposta
Da degli ospiti in particolare devo dire come lo chiamo l'onorevole professore
Rognoni che io non non ho mai avuto il piacere di incontrare di persona però essendo non giovanissimo do seguito
Prima da giovani socialista e poi a Roma come secondo me poi sentiremo anche cosa ne pensate anche voi lo devo dire sinceramente uno degli uomini che con più
Onestà intellettuale
Ha gestito questo Paese imposizioni
Ferrari vilmente delicate in anni che forse il più giovani
Lo vedono a RAI Storia
Invece
Sia la mia età si ricorda grato anche il dottor Salvini che
E il magistrato a Milano e che
E più o meno
Credo che abbia una non meno di me era studente
Come noi in quegli anni ha vissuto prima da studente e poi dal magistrato
Credo
Tra alcuni dei momenti peggiori della storia del nostro Paese
La scusa di questa sera
La scusa di questa sera è
Di parlare di questo libro che tra l'altro gli amici di Mortara io ho preso la parola perché diventava tardi poi
Ebbene ci portava hanno portato che poi potete vedere insieme ad altri libri che stiamo al cuore occulto del potere storia dell'Ufficio affari riservati del Viminale che non è nient'altro che il Ministero degli Interni
Dal mille novecentodiciannove al mille novecentottantaquattro
Perché è interessante perché a mia memoria è la prima volta che c'è un libro su una parte della storia italiana
Che non riguarda non so i servizi segreti i carabinieri ma riguarda invece il Ministero degli Interni e si apre proprio parlando di una vicenda che
Poi cercheremo di capire di quegli anni di quando il responsabile del ministero del Ufficio affari riservati e
Dalmati
Con una lettera al ministro
Ti pare legata alla vicenda della P due
Noi sappiamo che lui Luigi non il ministro
Questo non è una delle figure
Più curioso della nostra Repubblica passa attraverso mille storie e
Magari tocchiamo qualcuna di queste storie in sé ma non c'è anche
Il dottor Giovanni Calesini che nella sua
Pur essendo molto giovane in realtà ha fatto carriera
E
Ha occupato tanti posti tanti posti delicatissimi oltre che a Pavia come questo
Io l'ho conosciuto a forse al convegno
Più importante credo al mondo di terrorismo internazionale in Israele ovviamente perché lì se non sono esperti in quelle zone
Da direttore proprio
Come si chiamava la Ucigos
Dell'ufficio in qualche modo credo poi ce lo spiega anche tu il successo orto se è stato detto il successore in qualche modo di questi personaggi degli anni Settanta venendo però da una storia anche tu diversissima
Tant'è che sei
Possiamo dirlo anche amico di uno dei sindacalisti storici dalla Lombardia
Che il segretario possiamo dire che se per il CIPE
Segreto ecco credo che allora non fosse comune che un dirigente così importante il Ministro degli Interni fosse amico di un capo del sindacato come Walter Galbusera secondo
Allora il discorso è questo qua noi abbiamo stanze era una come dire un ospite d'eccezione che
Che
Attraversato dal Ministro degli interni al vice Presidente del Consiglio Superiore la magistratura qualche signora vuol venire avanti poi sembra che siamo soli
Non vi teorico
Ecco le persone in piedi se prendete qualora il passo allora il discorso è questo
Noi abbiamo attraversato degli anni io credo che dai settanta agli anni Ottanta
Terribili sia a livello internazionale la guerra fredda e quant'altro sia a livello interno vita che da un calcolo
Del Presidente Cossiga poi mi direte voi state se giusto o sbagliato nel periodo delle Brigate Rosse insomma del terrorismo quando a Milano ogni mattina ci si alzava e c'era qualcuno che Albizzate o come minimo
Abbiamo avuto
Un movimento fortissimo di terrorismo veramente molto forte un numero di incarcerati grazie anche al lavoro di contrasto che è stato fatto
Fortissimo appunto così Calipari dicesse che c'erano stati di più durante il periodo delle Brigate Rosse che durante il fascismo gente catturata
Per fatti di sangue di una di una gravità
Imperdonabile io penso che
Poi pentirsi quanto vuole ma quando come mi pare proprio consiglia dicesse tu puoi essere
Un
Omicida pentito fan non un assassino pentito qualcosa del suo ma
Non sono peccati esatto che non puoi non fuori come dire dei quali non poi pentito
Allora
Questi torto rende la presenza non solo perché è un pavese quindi in qualche modo gioca in casa come un atto dovuto perlomeno essere
In un posto così bello e anche con una tradizione di dibattiti sempre molto interessanti
Ma il fatto che è una delle pochissime figure della nostra Repubblica che esce permettetemi di dirlo pulita da degli anni nei quali
Quasi tutti si sono veramente sporcati le mani scusate ma
Secondo me così è andata
Ora io sono anche
Molto emozionata libera che ci sia questa sera un personaggio che
Non essendo della mia allora parte politica dimostra però una cosa che durante la Prima Repubblica
Personaggi come Rognoni hanno garantito la democrazia non solo più il proprio di partito ma anche
Per gli italiani è questo secondo me va dato atto perché poi finisce sempre per riguardarla storia in maniera
Solo negativa no e non è neanche giusto io credo che siano i democristiani verificarla lo dico io che non lo sono che in fondo se in questo Paese abbiamo potuto scrivere dire pensare quello che volevamo
è insomma e anche grazie a persone
Che hanno saputo interpretare il senso dalla nostra attività in maniera sinceramente liberale dimostrano che è possibile farlo Cinti e ci si può condividere combattendo credo il peggior fenomeno terroristico d'Europa
Senza consegnare l'Italia a una dittatura
Perché qui non c'è stata la Grecia non c'è stata la Spagna non c'è stato civile
Qui c'è stata la democrazia o mi sbaglio
Ma
Un atto
Firmare
Di
Perché non
Conto
Ma io ringrazio molto
Questa presentazione che
Chiedo che senso trenta
Certamente
Ne sono lusingata
Quando
Torno a quei tempi
E ci torno
Molto spesso soprattutto in un periodo in cui
Libero da impegni devo mettere apposto un po'nei libri
Le mie carte e così via
La conclusione cui subito arriva in termini così DTT
Gliel'morire di sentimenti di passione e che
Quel periodo così duro così difficile così aspro è stato da più dubbio
Attraversato con
Con serenità
Quanto meno una serenità che veniva dalla consapevolezza di un dovere distacco
Dico subito che io sono stato
Al
Nominato Ministro dell'interno
A distanza di un mese dalla ritrovamento del cadavere
Il PD Aldo Moro
Dopo quel ritrovamento come voi tutti ricorderete
Cossiga ministeri Interno dei famosi cinquantacinque giorni lascerà l'incarico
Si dimette
Ed Andreotti presiede il Consiglio prende l'interim per venticinque trenta giorni
Il tredici di giugno del settantotto
Vengono meno al suo interno io allora ero vice Presidente della Camera
Ebbene
La prima cosa che
Mi
Piero
Proposto di fare su subito
Era di imprimere una sorta di discontinuità
Nei confronti del
Dente dei giorni che avevo alle spalle
Intromettersi
Prima del sequestro
Con la strada e degli affari poi i cinquantacinque giorni quindi
Assassinio di morte sono stata una sconfitta dello Stato
Ora sconfitti e dallo Stato dura difficile
Si trattava di di rimontare la china
In un momento nel quale era difficile
Era deficere intercettare
E dare una risposta attraverso gli atti e i fatti
Alla
Richieste dalla gente
Quando finirà il terrorismo
Io l'ho sciolto
Per rispondere a queste domande innanzitutto a me stesso e poi agli altri
Che terrorismo sarebbe Stato debellato
O comunque finito il terrorismo quando alla gente comune che passa per le strade
Avrebbe dimenticato l'ultimo atto terroristico
Bene ma
Io
Ritenevo che si dovesse
Compiere qualche atto che segnasse discontinuità alcol pochi giorni che avevamo che avevamo alle spalle
Una discontinuità che consentisse alla pubblica opinione di avere fiducia
E alla corporazione dei violenti alle formazione terroristiche di avere di avere paura dello Stato e della rimonta dello Stato
Era difficile tuttavia
Creare questo questo questo questo fatto di discontinuità
Ebbene deficere cercare di governare al pubblico opinione
Al Ministro dell'interno non chiedete a meglio credo chiedere sempre interpretato così la carica per cinque anni o
Ho avuto sulle spalle non chiedete DTT ITT sapere quante infiltrati ci fossero nelle formazione a destra e sinistra eccetera
Chiedete alcuni discendente lordi governare in presenza
Della violenza sulle strade del morti eccetera di governare
L'espulsione della
Della pubblica opinione
Fusione per e che erano dovute schermo tragiche perché io arrivo Viminale è ancora Lenna non solo le comari ma sentivo il grido né con le BR né con lo Stato
Ne ha con le BR sta bene né con le BR ma perché non con lo Stato
Questo queste OCCAR terra beh la discontinuità dove l'ho trovata
L'ho trovata ben fatto un po'troppo risparmiatrici
Ma l'ho trovata nel conferire
L'incarico di
Anche l'incarico di DDT
Non sanno
Non è possibile scomodarla categoria del commissariamento e no di conferire raggio alterata la Chiesa
Con l'incarico di guidare un gruppo che lo stesso tema della Chiesa si era impegnato
DTT distinti costituire tra polizia e carabinieri margini finanziari gruppo
Non
Non più esteso il DDT distinti cinquanta sessanta euro
Per
Per venirne a capo in qualche modo
Per darà alla pubblica opinione questo segno di discontinuità dopo la sconfitta
E care alla Brigate Rosse in particolare il segno di una svolta
Le cose andarono come non sappia
Io con
Dalla Chiesa ho avuto un rapporto
Di grande
Di grande amicizia posso
Di grande Viesti
Ciascuno di noi commette errori e ciascuno di noi ha proprio carattere
Errori forse ne avrà commessi anche dalla Chiesa come tanti altri
Soprattutto anche qui
L'opera
Di di moderazione e che in quel momento
Amministra interno veniva richiesto
Io ero a confronto convintissimo che la battaglia contro il terrorismo non potesse essere coprendo un debito
E c'era il pericolo
Che
Dopo alcuni successi indiscutibile del gruppo del Senato alla Chiesa la pubblica opinione percepisse il generale e i suoi suo Gruppo come lei demiurgo ieri
A scacchi tutti tutta la loro
L'amministrazione ordinaria
è vera e per e terapie che ero un passaggio estremamente delicato per la tenuta democratica del Paese risulti situazione
Lo dicevo prima un particolare
Non è che Dalla Chiesa e forse molto amato dai
Dai intenda
Perciò è superiore ma per che
Penso che tra l'altro a meno a me sul tavolo
Era arrivata questa sensazione
Molto più che una sensazione
Perché
I giornali ecco la percezione del demiurgo quando accadeva che il gruppo del Generale Dalla Chiesa
Facesse un'operazione fruttuoso un'operazione di non solo di disturbati cattura di questo o quel terroristi importante Bay giornale diceva gli uomini del Generale Dalla Chiesa comandate dalla dall'Arma
Sia corsi Lino dubbia emersa dopotutto sono cardine
Non sono argomentata richiesta tutto questo dava Boco maturato una serie di diffidenze a tal punto che quando
L'ambizione
Doverosa e giusta del genere che il Segretario
Comandante era la data astraendo rivivrà Pastrengo vecchia report ridotte
Tech anche cattoliche tranne che avesse molta molta molta voglia di seguire
La
Decisione del Governo
Così stanno le cose cioè per quanto riguarda il primo
Il primo
Il primo
Contro chi io ho avuto comunque calcare carta dura e difficile che mi era stata data giusto nel giugno del settantotto
Naturalmente non potevo che pone il problema del terrorismo
Ma
Guai se io
Non
Il Governo
Anche se enti in quei momenti difficili tutti i sensori
Tante ciò
Certo la collegialità del governo eccetera però al momento Cencio
Guai se avessi ritenuto tutti
Di condurre questa lotta queste molto dallo Stato questa questa battaglia contro il terrorismo sul piano ideologico
Dove la partita si giocava sulla violenza e sul rapporto che nei confronti della violenza x gruppi politici i partiti politici avevano la propria storia
Non dico che tutti i partiti politici
Avevano conti probabilmente ha dato fare con la violenza nella propria storia però molti di questi partiti avevano questi contesta da fare
L'importante era dei geologi Zare la lotta contro il terrorismo puntare sulla Costituzione nient'altro che sulla Costituzione
La libertà cosa c'è contro la libertà la violenza dunque bisogna combatterla di ore
Certo occorreva anche stabilire
Quando
Il mille il violento quanto
La
Quando si in Italia qui e ora
Il giovane diventa terrorista
Neppure questo percorso
Le ragioni per cui al
Dei giovani diventava terroriste doveva essere tenuto in in
E nel grande considerazione o comunque ne prenderà principale considerazione del Governo e del Ministro dell'interno
Tutte le strade migliori per doveva tenerle Presidente e tutti i percorsi ministro interrompevo astenermi presenti
Terrorismo e per brochure terrorismo nero
Il terrorismo come schegge impazzite da sessantotto voi sapete la violenza che aveva scosse all'intera Europa
Sessantotto la rivolta degli studenti ricorrenza che in Italia è proseguita molto più che non in altri Paesi
Perché c'era un forte conflitto sociale
Nella foto l'autunno caldo Frazzetta sessantotto e di allora Lalla all'alle starò dalla legge dello Statuto dei lavoratori e così via
C'era c'era questa questa
Questa questo clima questa questa idea questa grande difficoltà
Si trattava dunque eletti di tenere i piedi per terra tenere i piedi ancorata alla Costituzione
ENAC multe
E si trattava con la il gruppo di Dalla Chiesa
Di
Arrivare anche ad un altro obiettivo oltre a quello
Di pensare che questo gruppo estremamente a corrotto
Costituita da data giacente vecchi indicante perizia
C'era il pericolo
Che
Che
Sì l'ho detto diventasse un livello
Come un co.co.co. con ulteriore co dalla battaglia contro il terrorismo come che poi non è stato così
Ma
Noi che avevamo questa sensazione che bisognasse percorrere questa strada la strada Tell ancoraggio alla Costituzione
E così è stato perché dobbiamo dire che gli ha detto lei detto ti ringrazio di vero ricordato perché nel nostro Paese
Durante quei cinque anni e più netti battaglia contro il terrorismo la battaglia è stata sempre condotta all'interno dell'istituzione democratica all'interno della democrazia porto un esempio
A un certo momento si poneva il problema del fermo di polizia della durate del fermo di polizia e non ritenemmo che per una serie di Regione fosse possibile fosse necessario allungare la durata del fermo di polizia per una serie di ragioni
Poi si vide che questo strumento è inutile e durante
La battaglia durissima perché ancora c'era si tolse dall'ordinamento del nostro Paese di fermo di polizia
Che l'OSCE e si ritorno al dalla alla vecchia durata del fermo spesso per dire come come
Anche perché anche perché
Non si doveva salvaguardare la quotidianità bella dalla vita politica per per la vita civile di questo Paese
Io anche recentemente ho avuto una polemica vuole perché no ma
Perché non
Una una diversa opinioni diverse età di opinioni con una Romiti
Romiti allora era come voi come è stato delegato alla FIAT famosa percolato ottanta mi pare no
Quarant'la la marcia dei servizi
La barca marcia dei quaranta mila la marcia dei quarantamila però che si accompagnava alla parte Roncato licenziamenti e duecentocinquanta persone ora vuoi ritenete che un ministro riterrò non si preoccupasse che
A fronte di notizie e molto più che notizie
Le quale davano informazioni di questo tipo
All'Alfa di Arese ci sono infiltrazioni del pr in quest'altra ci sono in terra non si preoccupasse di questa di questa svolta tra sindacale a Torino duecentocinquanta licenziati
Può quindi è
Chicchessia
Naturalmente
Naturalmente
Promette dice mi telefono Rognoni
Così portafogliate fatto che a me lo chiedo al Corriere e la ricostruzione di questi fatti e per parti Dolomiti Ghielmi mi mi mi mi mette in bocca frase che non mi appartengono l'attenzione che ci sarebbe la guerra civile quando ma
L'importante era a salvaguardare la quotidianità della vita civile di questo Paese se noi avessimo proibito uno sciopero perché siti pensava che
Lei Florica però se potessero infiltrarsi creare B noi avremmo regalato la vittoria alla alle Brigate Rosse si trattava di salvaguardare la quotidianità
E ci siamo riusciti ci siamo riusciti o cosa facciamo
Durissima è stata per poi insomma tante persone di Desio concludo meno per quanto mi riguarda questa prima questo primo intervento
E la china venne venne via via la china la rimonta dello Stato e vende via via
Venne via via
Compiuta devo dire devo dire
Che era molto più difficile mettere il mio predecessore
Combattere la propria battaglia durante cinque per cinque giorni
Quando
Dalla prigione in cui
Moro avveniva prego veniva spaccio delle Brigate Rosse uscivano quelle lettere
Chi li citi
E quindi l'interpretazione di quelle lettere
Moro dice così però vuol dire quest'altra cosa eccetera eccetera
Ma
Dire che
Io predica inutile così
Anche se ritengo e questo lo posso dire perché te l'ho detto più volte a luglio e quindi
Decaro anche rivolgere
Pensiero
Carico di TTP identici
Di amicizia
Anche se ci sono stati scontri specialmente da un terzo alto quando in particolare vero Consiglio il Presidente del Consiglio superiore di magistratura
Beh
Io ritenevo che
Ho sempre avuto diffidenza nei confronti del tempo servirci
Inc questa diffidente era da me condivise era condivisa con me dal fossero dettate dalla crisi epocale
Beh arriva piazza proprio questa ricchezza che portò appena arrivata mi viene a raccontare affare fare perno sulla memoria storica di Carabinieri e Polizia
Non c'era bisogno scomodare esperte americani che venissero qui in Italia per risolvere il problema agli anni del terrorismo italiana
Occorreva parecchi dare fiducia all'asta alla conoscenza al patrimonio di conoscenze e quindi alla storia di queste conoscenze
Proprio dei carabinieri alla polizia
E si da chi lacuna però rimonta ma la crisi
Che essi mi dicessero quando tutto sommato venti le Brigate Rosse quel terrorismo degli anni settanta ottanta e fu sconfitto quanto meno politica io direi che
Quella data deve essere individuata nella liberazione del generale dose
Io ho sempre ritenuto che del terrorismo italiano fosse terrorismo eccetera
Che spero regioni non fosse
E e etero comandato che il grande vecchio esisteva soltanto nell'anno all'altro nel pensiero di qualcuno che crede sempre pronto
Nascosto
Dietro l'angolo direi cose
Senta rispondenza Centerphone destra quasi che grande vecchio
Fosse
Altri di pietra I varie i vari delitti ereditarie atti terroristici sono succedute
Ho sempre ritenuto che fosse un corpus o fosse una
Un però mi
Anche anche la cultura che spuntava dentro nel
Nel nel messaggio è che dopo le la di asset lasciaste assassinio di questo o quel al servitore dello Stato e di questo o quel cittadino esemplare di questo di quel perché questo quella persona
Le prime a che cosa facevano uscire
L'Aula quella
Quella quell'altro quei quelle quei quei che dopo l'antineve erano
Si è detto
Non potevano le Brigate Rosse scrivere queste cose ecco che è un grande vecchio c'è un'altra etereo corsie collocasse Firenze o qualche altra parte del mondo
Guardate che però però però
C'è la cultura terroristica è rotto torturati infatti infantile per tanti aspetti
Se non fossero nel
Frastagliata le strade di questo Paese Dulbecco
In San Uguagliati a data da queste assassini io direi che la Lalla la la la la violenza delle praterie o se è vero una violenza dal punto di vista dell'intelligenza una violenza stupida
Ritenere
Che
In negli anni Settanta e c'è pure una grande difficoltà in un Paese dove la democrazia era bloccata
Dove c'era un partito sempre al Governo un altro partito sempre l'opposizione a la l'ha fatta la la all'uscita la rottura di e questo sistema di blocco
Attribuirà la violenza
Ritenere questo è permanente e che ci fosse dietro l'angolo la rivoluzione
E
Giudica positivamente stupito
Inutile
Anche i morti e c'erano state per questa
Questo giudizio
Spaccato Spagna
E qui dobbiamo dire però
Che che che che la storia di questi circuiti anni quindi deve essere scritta non dico dai vincitori ma certamente pronta il venti o comunque non escluso mentre il venti
Io mi sono sempre rifiutato di andare ai dibattiti con dei terroristi
Mi ricordo di aver ricevuto una un liquido andare a
Va a fare un dibattito con Franceschini
Uno dei primi terroristi catturati data la chiede ancora private settantotto nel settantaquattro con corteo qui tre volte l'anno
Esca lasciamo
Era un po'incerto in quel momento mi ricordo di avere chiesto parere all'amico carissimo
Che poi
Forse assegnata anche di Taddei Brigate Rosse da
Professor Roberto Ruffilli
Roberto ma che devo fare
E e e e conforto lo dico perché sono parole che vengono dati da chi poi sarebbe stato ammazzarlo delle Brigate
Se ci se ti metti anche tu a parlare con i terroristi dunque esistente che tante in questo Paese quali sono i punti di riferimento per tenere fermo l'opinione pubblica
Non ci sono andato
Sono membro
Fare anche questi questi questi
E chiudo queste
Questi so bene so bene che forse che farlo gente che ha scritto libri
Altre cose sapete che
Fa più notizia fa più notizia
La signora che morde il cane piuttosto che il cane Mordano signori
E quindi quindi fa più notizia grande vecchio
Che non che non la quotisti che non è che noi la plastica
Prima di congedarmi da un'ipotesi sicura e seria
Verrà imbracciare farmi all'ipotesi
Così più più più più sofisticata ci penso due cose
E io ho pensato non due Mazzei tanta Setta BO
E
Sono tutto un altro convento che non esistesse un grande
Lo prova gettato dal conflitto dalla liberazione dalla retorica ricordo quando fu sequestrato
Il Preside Pertile eccezionale Preside
Di questo Paese Presidente dalla Repubblica
Antifascista
Presidente Repubblica
Con
Sconfinato amore per il proprio Paese
Ben su quel punto fossero non fosse operato e Rossato e Toro o non comandate
Beh c'è stato così eravamo avevamo opinioni diverse perché riteneva un certo momento che la posizione geopolitica dell'Italia così al confine fra fra
Tra farà schieramenti opposti guerra fretta cerva peraltro
Potesse in qualche modo aver influenzato quella violenza checché sistemi in Europa è che in Italia nella particolare particolare forme manifestazione
E quando
Io detiene notizie perché era mio dovere darne notizia purtroppo collega
Con mille prive di dietro la si è la schiena Presidente hanno sequestrato della retorica crisi tetto
Chiara D'Amato
La presente ciò vediamo
Anche questo un sequestro è un delitto reperito tutta italiana
Consentitemi di dire una cosa che mi sembra opportuno dirlo perché tempi in cui
Le istituzioni e comportamenti nelle istituzioni sono quelle che sono
Io ricevette quando durante il sequestro dolce
Dose viene sequestrato il parametrati gendarme pari dicembre del
Dell'ottantuno
Chi viene liberato il ventinove di gennaio dell'ottantadue
Ricevete molte volte si spende rappresentate metal
Dal
Dall'ambasciatore Rava dell'ambasciatore degli Stati Uniti
Perché venissero dagli Stati Uniti chieda l'area medica
Dek teste di cuoio per
Per vedere di
Di DTT individuare la prigione e liberare un ostaggio
Terza
Resistette diretta no anzi fuori anche
Insomma non non non gli dissi ricordo una volta ogni risse tiene uscire dal TAR di ufficio ma di indicare la porta
Implica la porta non era possibile che noi dovessimo
Cedere su questo punto qua
E mentre dicevo no il delitto è stato commesso lasciassi nell'ansia questo come se l'Italia quindi la responsabilità è nostra certi quella responsabilità
Io non so poi torneremo del testo Giorgio Galli avesse non l'avesse avuto qualche informazione non lo so però Giorgio Galli
Pare che abbia detto
Abbia riferito una frase che a me non risulta mai essere stata detta
Darà ed aree ma insomma il terrorismo Italia prima Dellas come seppe strepitosa Marbella il terrorismo italiane erano il primo fatto da quattro cialtroni
Quattro cialtroni
Che poi una frase riportata da Gangale che viene ripetuta Pellegrino Presidente della Commissione stragi
Io
Sono impegnata di fronte ad apposite strutture anche per
Perché
Perché
Quando tu sei dentro un Paese dove ci le violenze e si era manifestata come sempre è stata nel nostro ecco
Elementare
Constatare che altri Paesi pure essendo noi all'interno una certa Leanza e quindi scambio di notizie e così via però tutto sommato sei abbastanza solo
Bere ebbene allora noi e
Si disse insomma dobbiamo dobbiamo dobbiamo Arcella con le nostre forze ce l'abbiamo fatta
Pressioni esterne da che parte degli americani ma anche pressioni
Pensioni interno
Perché siccome a suo tempo topo prima due anni prima si avevo per dare c'è la sensazione dalla costi scontri dritta
Costituito quel gruppo mettendo a capo di quel gruppo Dalla Chiesa
Una serie di agenzie votiamolo perché espressione
Comunque convergevano Perra Perra suggerirmi vedi di crediti di mandare Dalla Chiesa ora io avevo difeso dalla Chiesa anche in Parlamento di fronte
Di fronte soprattutto alle accolte forte intelligente osservazione di Giacomo Mancini vera uno dei parlamentari più a
Più punto utili
Nei confronti di questa
Tipi questo istituto un po'è stravagante extra ordinario eccetera e quindi non mi sentivo di dover
Per la seconda volta dice istruire una una una uno uno spettro di questo genere
E allora e allora resistenti quindi pressioni faccia tosta
Tutto qua questa è stata la mia
Se mi dicessero per esempio che cosa ricorda in particolare delle tue petto e cinque anni e continuativa al Viminale io direi non tanto per piaggeria ecco otterremo
Questo requisito che una delle cose che apprezzo di più tecniche più tuttora e considero
Forti è la riforma della polizia
Intesa ad aprire
Termine novecento
Novantuno nota ottantuno io rigore nominale si erano già e polizia c'era il Serra il il corpo dei poliziotti sindacalizzata tutto sommato
E che per la polizia era militare che è il tema timore mio era che
Via via
Certo competa la mattina mi trovassi aprì mediale sotto criminale
Con la tessera dalla C la UIL dialettiche elementi sa
Nonostante questo tant'è questa io continua terreno così che aveva cominciato a
A parlare di nuova riforma dalla polizia e dove il punto principale la svolta era l'asse belli irritazione polizia
E anche qui si trattava di di sanare i debiti di moderare uno certi certe e certe spigolosità dalla pubblica opinione io mi ricordo che il CIPE che il giornale
Allora il Giornale di Montanelli
Schema e c'era gente preoccupata
C'era ed è preoccupata che che la smilitarizzazione ecco portasse all'all'all'annullamento delle seicento dalla polizia che che quindi e quindi
No si si andava sia sta male io nonostante care dal
Collega indubbi successi che che che che
Che che che che per
Così per fortuna peraltro
La mia amministrazione negli anni che sono stata
Ha voluto ecco nella lotta al terrorismo Siemec dicessero
Quale cosa
Più in particolare ricordo io ecco espone la riforma della scuola
Ecco tutto qua spetta
Ho detto quello che minimamente mi veniva in mente di dire adesso lascio la parola fortunata architetto
Allora
Esatto
Perfetto grazie siccome
Dice Gianluca che poi
Come sempre
Il motore di queste iniziative che sono sempre molto belle siamo indiretta con Radio Radicale quindi
Devo ricordarvi di dire questo io vi proporrei di vi faccio una domanda vi prendete cinque sei minuti a testa
Poi chiediamo al pubblico di di di di di perché l'occasione sinceramente di avere qua degli ospiti così non è che a tutti neanche a Milano devo dire mai capitato notazioni
Come altre volte iniziative che hanno organizzato qua io ricordo che la su Tangentopoli avevamo tutte le parti politiche col dottor valido
Con un dibattito di una civiltà che fa premio alla Lomellina Milano possa ora finirebbe
Io
C'è una cosa che unisce molti di voi presenti e cioè che siete quasi tutti di una generazione
Che viene o dal sessantotto che se il format del Sessantotto quindi chi si è formata quando ormai il movimento non solo il movimento operaio
Mi riferisco al tema in particolare al tema
Ma anche in movimento nel Paese porta l'Italia a cambiare il centro-sinistra ricordava
Ragioni lo Statuto dei diritti e i lavoratori che
A sinistra una parte della sinistra credo comunista il non voto ossia astenne perché considerata troppo poco e che cara grazia che abbiamo ancora in Italia
Leggi come il diritto di famiglia cioè che cambiarono la condizione della donna la scuola media unificata cioè le grandi riforme avvengono in quel periodo no che in quel periodo però sub subito dopo per poi transitorie che poi anche a livello di magistratura
Uno
Quasi mio coetaneo perché credo che abbia uno due anni meno di me quando poi diventa magistrato gli tocca l'onere e l'onore di studiare a livello giudiziario perché è successo quello che
L'ex Ministro degli Interni ci racconta immagino raccolto specialmente in quel momento di
Grande solitudine che immagino che avrebbe stroncato chiunque in quel momento effettivi ha vissuto in quel periodo si ricorderà che i tentativi
Veri o falsi di colpi di stato di
Vincere cioè eravamo all'interno uno scontro violentissimo sociale interna
Domanda Calesini che entra mi pare da Torino
Da studente nella storia in qualche modo del terrorismo italiano
In una generazione dove noi noi proprio noi coetanei parlavamo della polizia come la polizia fascista la polizia golpista veniva da dall'Ovra dalla politica i Carabinieri non ne parliamo
E invece anche voi cambiate completamente
La partita
E portata a casa tu in particolare poi c'è se ce lo racconti mi farebbe perché io lo sono sentito a quattro
Dovete sapere che Giovanni Calesini è
Al centro di uno dei dei delle operazioni di arresti più importanti di uno dei più grandi terroristico pericolosi terroristi in Italia
E la cosa che mi ha incuriosito perché tanto ormai sempre il potere non sei più sotto giuramento
Allora
Che toglierli da sinistra c'è non viene vieni vieni da in qualche modo da un ambiente che è cresciuto con delle speranze degli ideali che una parte sono finiti nella violenza o polizza Tolosa quelle
Ecco c'era conti che cosa ha voluto dire aperta entrare in un mondo
Come era quello del delle forze dell'ordine che era sicuramente legato al passato e cosa è stata la svolta che dice pezzi che cosa ha voluto dire che l'Italia si risolvesse da solo il rapimento dolci
Che fu riconosciuto cioè infondate gli americani ci ha detto diniano noi perché tanta fiducia di noi italiani non c'è ma come si pone
Per cui il fatto ma di fatto delle domande e commenti porterebbero dire dodici giorni quindi cerco di sintetizzare agganciandomi al discorso che ha fatto
Grazie onorevole Rognoni chiamo onorevole Rognoni perché è stato il mio Ministro colui che ha mandato la fascia di commissario è colui che mio definire venuto a premiare dopo l'arresto di Roberto Santino
Quindi
Ecco perché il mio
Chiedono
Adesso non
Vantiamo a fare tutto era ancora Roberto Sandalo era
Il la lettera l'altra faccia di di Patrizio Pecci padre già Pecci Brigate Rosse Roberto Sandalo prima
E
La la la mia l'operazione più importante è stata sicuramente queste all'arresto di Roberto Sandalo l'irruzione a casa sua il
L'accenno al puoi poi raccontata in varie forme ma comunque che c'era stata perché l'ho vista ho visto la tavola imbandita quella sera a casa sua
E e poi il SUAP ma ciò che
L'arresto est come tutti gli arresti subiscono diverse diverse vicende sono anche così anche un po'di adrenalina per chi le fa poi alla fine diventano diventano routine invece
La cosa il racconto che che ha fatto
Il il professor Rognoni mi ha richiamato alla memoria tutta una serie di cose che abbiamo in qualche modo anche accantonato ho dimenticato quasi tutto di questi enti perché il come dicevo prima prima Daniele
Tutti i giorni Ricci toccava andare a raccogliere qualcuno che era stato nella migliore delle ipotesi gambizzato c'era questa questa frase io ricordo quando andavo fuori chiamavo il mio capo
E
Quasi con sollievo gli dicevo è gambizzato per dire non è stato non è stato ammazzato anziché ammazziate status soltanto
Soltanto feriti in quella in quello stesso periodo io non non era un poliziotto rosso realtà facevo parte del Comitato
Di coordinamento della per la smilitarizzazione della polizia
Io avevo contatti con me con i sindacati confederale colui il quale continuamente con la CISL ecco la CGIL che in in qualità in quella situazione diciamo che
è stata anche una opportunità di conoscere per le persone che in qualche misura
Ci hanno dato una mano non con informazioni che non aveva
Perché non li avevano quelle informazioni sui nomi lì dei terroristi però certamente sentirsi circondati
Basta da un comune obiettivo facendo sì che noi
Potessimo lavorare in un modo così molto molto più
Molto più serie
E tra le tante cose che mi ha trovato che
Che ha detto il ministro prima che il mio Ministro Rognoni
Ci sono due aspetti sui quali vorrei mi soffermo
Come colleghi qual è stato il mio rapporto col gruppo Dalla Chiesa non conta l'ha chiesta io però
Giovane commissariali certamente un tragico contatti con lui e quella che è stata
Invece nella la vicenda servizi sette più che la vicenda del Rapporto Stern
Deve alla Dalla Chiesa oggi io ero la
Della polizia quindi non avevo nulla che fa con Dalla Chiesa se non la concorrenza con il loro
Però dobbiamo riconoscere oggi non subito come
Che
In quel periodo e Stato l'unico insieme a sentirlo che avesse
Sentirlo era
Un poliziotto carabinieri spero diciamo le uniche due persone che avevano chiaro come si faceva come si sarebbe dovuto fare per combattere il vero il terrorismo
Qual era il metodo dalla Chiesa Nando Dalla Chiesa con metodo tutto sommato abbastanza assente
Nel nei suoi effetti
E cioè individuato un gruppo se ne lascia sempre fuori uno
Non si arrestano tutti
E questo ha fatto sì che
Il suo il suo lavoro potesse sempre avere un filo da rifare al contrario di quello che invece avveniva sistematicamente da parte no
Consisteva nel fatto che quando si individuano un gruppo ci dovevano doveva fare piazza pulita di tutti perché non lo so per quale quale fosse l'ITEA perché sottostava questo forse perché si aveva una visione
A breve a a breve distanza anziché a verde una visione a lunga distanza con me come aveva da
Condivido quanto ha detto
Prima in ordine ai servizi segreti e soprattutto i servizi a me
E prima Daniela diabetici a come ci siamo
Siamo conosciuti niente due mila sei in Israele
Mentre io direi che io ero direttore del Servizio Centrale antiterrorismo della Polizia di Stato ruoli giornalista che è tutto
Ci siamo trovati a un convegno un suo
So come chiamarlo di antiterrorismo in Israele
Ora il fatto che io fossi andato in Israele la dice lunga sulla mia visione delle cose perché effettivamente i servizi israeliani sono gli unici seri oggi o almeno ieri quando è sceso giù c'erano in grado
Di valutare le cose per quello che so
Perché gli altri compresi di servizi America
Hanno sempre usato un sistema che è il sistema di appropriarsi di idee
Cioè
Il fatto di dare informazioni impreciso
Lacunose valutazioni che chiunque di noi potrebbe già poi
Io l'avevo
E quello che è successo ad esempio a Genova con il G otto dove io sono il testo credo che ci hanno riempito di notizie contrastanti dove c'era tutto di più
Per poi poter dire dopo a posteriori escluda l'avevamo detto qua verranno notizie assolutamente inconcludenti cosa
Da che cosa lo si capisce quando una notizia
Itaca dai servizi od americani inglesi più degli italiani
E
Ha una consistenza piuttosto che in quanto non c'era quando ti fanno ritrovare delle cose e non gli fanno arrestare
Se uno di far ritrovare qualcosa
Dicendo che ha avuto l'informazione una deroga piuttosto che deve le armi credo che gli esplosivi e quant'altro e non di fare stare nessuno è chiaro che si tratta di un atto di una bufala di una montatura spetta una persona che sa che in un certo posto c'è un in oggetto un porno rilancia anche sinceramente
A meno che non l'abbia vista non l'abbia vista perché a
Nel caso do via
La l'operazione
Fu condotta in prima persona da quel grande poliziotto del saldo del PIL pro grandissimo ad alcuno dei miei maestri lo ricordo tantissimo affetto una professionalità
E
Eccezionale
De Francisci era rilevante il calcio dell'Ucigos altra persona di
Levatura straordinaria
Che misero in piedi questo gruppo e
Col indagini
Diciamo un può in qualche misura forse anche borderline
Oggi non sarebbe più non sarebbero più contraddetti in questi termini riuscirono ad avere
La notizia di dove era detenuto George perché qui c'è il rischio
Tanto tanto fu importante questa operazione che ancora oggi si sentono persone che sostengono che in realtà
La notizia può
Era stata data dai servizi americani rientranti nell'ottica che dicevo prima e cioè sempre impossessarsi dei
Dei meriti dei meriti altrui
Ultimissima cosa e finisco il fermo di polizia
Così come anche tutto ricordo che quando io ad est dai
Roberto Sandalo Pecci confermo di polizia giudiziaria
Non sto a distinguere a
A raccontare che cosa consiste la differenza fermo di polizia giudiziaria il piano di pubblica sicurezza
E
Vediamo di polizia giudiziaria legge non tutti gli elementi per fare chiamammo immediatamente immediatamente il magistrato io ero ancora per strada e c'era già il pubblico ministero che allora era Alberto Bernardi per arrivo in
In ultimi quasi mi aspettava in
Chiamo il fermo di polizia giudiziaria e
Ricevemmo pressioni di locali
Pressioni per
Che anziché il fermo di polizia giudiziaria si facesse il fermo di PS con la giustificazione così forniamo al ministro la a
Motivazione della Resistenza del fare
Le cose andarono in maniera diversa perché facciamo che amo di PG poi arrivò subito dopo il voto Gian Carlo Caselli a tutti l'altro gruppo di Torino che da quel momento ordinistico
Quanti sono i ricordi che mi ha chiamato il richiamato l'ambiente il racconto nel
Primo Ministro il gioco
Allora
Il dottor Salvini ve lo stavo dicendo prima che c'era ancora qualche persona fuori lo ripeto due parole che
Praticamente a credo un paio d'anni nel di meno viene da una generazione appunto che
Si è trovata traccia in una situazione di forte tensione eravamo una grande democrazia occidentale a rischio anzi
E possiamo dire che a vent'anni di distanza si è preso un po'la briga consentire
Di andare dal punto di vista giudiziario a studiare in buona parte di queste storie io vi ricordo che per esempio e tra l'altro gli amici di
Mortara hanno portato qui alcuni libri che
L'altra volta non avevamo anche Gianluca
Ha fatto arrivare e di quello che ha parlato anche nell'altra iniziativa di giugno molto bella per esempio c'è quello sulla strage di Piazza Fontana che
Clamoroso perché Guido Salvini eh
Il magistrato che in qualche modo riporta alla verità storica
Il momento più tragico credo
Insieme rapito Moro della
Nostrano
La domanda che io gli faccio è questa essendo un giovane che nasce in un certo contesto
Che cosa anche con gli strumenti giudiziari con l'aiuto delle forze dell'ordine e così via che il mondo ha visto prima quando era uno studente e poi quando quando l'ha potuto vedere per davvero
Benissimo allora parliamo un pochino del prima prima di diventare magistrato
Io ho
Un paio di anni minoritarie non so quantificare perché non gli addetti
Però e io un giovane studente liceale al liceo Manzoni di Milano quindi un liceo con una sua storia
Già notificato con una sua storia e ho iniziato a fine liceo nel sessantasette uno sessantotto quindi sono proprio capitato al momento giusto
Dico per inquadrare il contesto in cui studiarlo che
Quando fa ho fatto poi Morando il liceo siano ancora soprattutto le ragazze con il grembiule
E se non sbaglio il poi Morando CEOD ancora le uscite separate per maschi e femmine
In qualche mese cambiato tutto no
Sempre per parlare del contesto io ero a scuola non in classe ma a scuola con Enrico Mentana
Sono scelte ad esempio con Michele Serra che a di cui adesso leggiamo i corsi di su
Diciamo satirici su Repubblica male dicevamo tutti il male no una quindicina d'anni fa
è vero a scuola con un paio di dei giovani
Che sono entrati in
Poi marine quella di cui parlava Calesini con ruoli di spicco
Una era Giulia Borelli che il collega della polizia ricorderà che fino all'anno poi me una ragazzina tutta casa parrocchia
E poi è diventata un Capo Colonna di poi maligna concreto sei o sette omicidi
E io a scuola
Con non faccio il nome perché non mi piace come dire
Dalle piazze fase in questo momento ma solo per
Per capirsi con uno di quei giovani anzi quel giovane che
E ha presente della famosa fotografia in cui si vede si doveva quello che spara pace attese perché non è quello che ha ucciso
Ma un giovani vicino a quello che si vede dalla famosa fotografia
Nel
Giovane pace attese che ISPA e via De Amicis con il passamontagna e che nel maggio settantasette uccide appunto a Milano in via De Amicis
Al termine di un corteo il Brega dire di polizia Antonio Custra quella foto è un po'unico una in negativo
Degli anni settanta
Bene quindi cosa dire e che all'inizio
C'è stata una grande fermento più quei di rivoluzione di rivolta no in fondo per tantissimi giovani
Quel ribollire di un liceo come nostro e ha quasi più la rivolta contro la famiglia conti professori poté uscire la sera no incredibile dire levato di costume giustamente
Ministra vogliono esattamente così
Poi è diventata qualcosa d'altro e qualcosa ad alto del momento in cui una serie di gruppi settari hanno preso il potere sul movimento degli studenti che sugli aspetti culturali che manifestata
Ecco io voglio Gobbi settari proprio per proprie sette però quindici all'Assemblea il fatto che ci venissero cento studenti su mille Allodoli importava nulla quei cento come tanti pappagalli alzavano
Il bacio preoccuperà stabiliva l'occupazione all'inizio se non c'è uno quei mille studenti tutti quali della scuola l'occupazione lo si faceva poi diventano questi che conosciamo
Nell'ulteriore degrado di questi gruppi c'è il passaggio
Alle varie poi valida pregate ossia che abbiamo visto nel nostro dizione al vivo
Voglio dirvi quando uno studente ce ne sono stati tre o quattro
A maggio-giugno dell'ultimo anno invece di fare la maturità e quindi bisogna studiare molto in quei mesi scompare e non fa la maturità
Non è che fosse fuggito
Chissà dove con la fidanzata ad una crisi mistica alcuni di questi e aumentati in clandestinità
In
C'era la perché dove è finito ma era io dove è finito ecco si è un liceo ricchissimo di
Di cultura e si capiva
Cosa succedeva bere allora poco fa una un attimo una specie di proiezione da quegli anni come studente ai sette otto anni dopo in cui sono diventato magistrato giudice istruttore e mi sono occupato
Di quel mondo che in qualche modo visto io dico Giulia Boselli col sei omicidi l'ho vista POIN cacce dieci anni dopo no
Poi dissociata pentita seri costruito una vita per fortuna e così però molti
La polizia e carabinieri no sembrava di parlare del male incarnato no si diceva PSS Essecar Vinieri non ne parliamo quest'anno quello che ci o quella va in un liceo a politiche
Ecco io devo dire che
La
Grandissima esperienza di quei poi mi anni come giudice è stata
L'umanità di chi operava nelle forze di polizia e ovviamente l'Arma dei Carabinieri in situazioni in cui abbassare la guardia un attimo poteva voler dire esse uccise un posto di blocco
E in cui questa umanità
è stata quella lama decisiva poi i ma ancora della minaccia delle pene e poi ma di qualsiasi altra cosa nelle a recuperare centinaia di giovani
Che erano entrati del terrorismo che una volta arrestati hanno visto che non avevano a che fare con dei mostri con delle SS e questo varia sia per la polizia che ha preso il magistrati ovviamente si lavorava affianco
Con una contatto quotidiano proprio
E
Che quei nemici e uno uomini come loro che cercavo di dialogare e i portali su una strada Dio intorno alla società
Con tutte le preoccupazioni che abbiamo tutto a
Perché siamo in un Paese ed unico Paese d'Europa in cui il terrorismo farlo di quello di sinistra perché quello di destra è tutta un'altra storia e così altrettanto
Di volte
Alle forze di polizia
Fossero gli stessi non si possono dire perché lì abbiamo sbagliato abbiamo mancato non siamo stati capaci di affrontarlo perché c'erano le collusioni all'interno che sappiamo
Però
Però tornate o vi sono di sinistra
Nonostante il fatto che a quarant'anni di distanza in qualche modo
Il pericolo del terrorismo di sinistra esista ancora perché io stesso del due mila sette ho emesso
Un ordine di cattura nei confronti delle cosiddette nuove Brigate Rosse una ventina di arresti dai gruppi formati sia Torino Milano e Padova e quindi in qualche modo
Una
Un pericolo che ritorna si ricostituisce ogni quattro o cinque anni magari anche ogni dieci anni però è una nicchia che non muore mai
Bene nonostante questo
Ricordiamo
Diceva fosse
Qualcuna di interventi prima che
Devono stati più prigionieri e tempi del terrorismo
Come catturati che in tutto il fascismo come oppositori diciamo tatuati forse perché
Talmente rafforzerà le persone che ben pochi hanno avuto il coraggio di reagire ma
Comunque più detenuti politici diciamo durante il terrorismo che durante il fascismo
Così è
Forse mille turni duecento due mila
Quell'opera di dialogo che abbiamo fatto che avete che abbiamo che ha fatto la polizia
Durante l'interrogatorio i contatti con gli arrestati apportato sì che
Su mille duecento mille quattrocento mille cinquecento arrestati io recupero degli esseri umani e stato al novantanove per cento
Ci sono state condanne più criticati grazie alla dissociazione ma di questi oltre mille giovani che sono usciti
Il il tasso di recidiva nonostante tutto è stato un minimo
Dieci quindici venti questo accade e dell'ordine delle cose anche qualche decina o centinaia di partigiani finita la guerra si è messo a fare a fine questo fa parte diciamo di ogni
Fenomeno ma il recupero di migliaia di Giovenale Società e spesso un po'molti
Trasformando in positivo quello che avevano fatto negativo si dedicano ad esempio ad opere di volontariato lavori sociali a qualcosa che
E utile non ad arricchirsi ma è utile agli altri
E qui
Quello
Tale di cui il Palasharp di cui parla il collega
Della polizia sandalo e forse stato un po'l'eccezione lo acconto perché è una
A lei dottor anche curioso perché io ho visto sandalo alla fine lei l'ho visto all'inizio sandalo uno dei capo di prima linea si pente consente come si ricordava allo smantellamento
Dell'intera colonna torinese delle Brigate Rosse il che vuol dire credo dieci copie cento ha estinto
La collaborazione di sandalo grazie a questo lavoro sicuramente salva molte vite perché molte persone non vengono uccise perché gruppi di fuoco di prima linea vengono nominati
Ed è giusto in questo caso i due le pene e giusto quel lavoro di recupero che viene fatto
In casa scusate ho votato se nei casi di questo genere nei confronti degli arrestati dicevo prima quasi tutti Point tornano alla società
La parabola di sandalo è stata curiosissima non so se quanti quanti di voi lei lo ha visto all'inizio io l'ho visto anche alla fine
Anche alla fine sandalo da pregati dato militante del terrorismo di sinistra quindi tipicamente peraltro anche antisraeliano come
Come e diciamo Israele esservi degli USA l Italia serve degli USA Israele se avete gli USA questo discorso
Dire scarcerato sembra tornata una vita da un male viene scoperto come il fondatore
Di un gruppo si operava credo in Lombardia e non credo neanche distanti Simo da questa zona che però alcuni attentati che aveva fondato aveva fondato una cellula diciamo antislamica
Con tanto di esplosivi e tanto di volantini
Che poi di cava la distribuzione comune a volte ad vistati unito disabile delle diciamo delle moschee decente l'aggregazione come diciamo
In cui gli attori della purezza cristiana che
E della e italiana
Curiosissimo perché è una rovesciamento del CIR ottanta gradi
E usava in questo piccolo gruppo Camera fondato le stesse tecniche che usava informaticamente anni prima
Tutto ciò non è un fenomeno politico è che in ogni organizzazione come ci sono idealisti
E come ci sono persone in qualsiasi anche anche anche dei partigiani e come ci sono sanguinari come ci sono talvolta chi si approfitta per motivi di denaro
Ci sono delle persone che hanno un disturbo della personalità che alla fine qui emerge sempre
Voleva e sei
Quelli che attaccò uno tutti altre persone su un progetto che si immaginano perché è espressione dello delirio
Dia i narcisistico per usare un'espressione di carattere psichiatrico e questa è la storia di sandalo che è tuttora in corso perché sa dove in carcere l'aveva messo le bombe anche d'altra parte quindi è un caso unico
E che sia riuscito a distanza di vent'anni a fare il bis si anche Petito la seconda volta in parte perché ha colto in quei di vasi
Aspettiamo il terzo Giglio
Bene questo per dirvi il mondo in cui abbiamo vissuto epica Djobbi quale è stata l'importanza del tatto che avete avuto voi
I carabinieri e credo anche alla magistratura con Ewan mini di altissimo livello già ai tempi veniva trattato il terrorismo a Torino da Caselli no ed altri magistrati che sapevano parlare quelle persone che avevano davanti
Tutto questo all'interno di un quadro che comunque lo ricordava
Il ministra voglio di poco fa e nonostante le vittime quotidiane lo ricordava lei sito LEA il morto per fortuna era solo il gambizzato ricordiamoci che da settanta fino alla fine della grossa ondata terroristica era rimasto nel quadro della legalità
Noi non abbiamo avuto internamente amministrativi senza processo
Non abbiamo avuto Tautou ai
Non abbiamo avuto trattamenti come ad esempio vi sono stati in Irlanda nei confronti dei terroristi della res pubblica di farmi
Non abbiamo avuto può cessi senza difensore abbiamo mantenuto una legalità democratica che alla fine
è stata la più grande difesa dal tipo di ideologia che questi soggetti cercavano di innalzare certamente
Si è
Alzata qualche pena questo è ovvio ci sono stati più possibilità per le perquisizioni questo è ovvio
Ma il sistema del processo il nostro lavoro il vostro lavoro e le garanzie di difesa sono rimaste assolutamente all'interno di un quadro democratico
Tanto è vero che a Torino dove lei operava
Tale è stato lo zelo dello Stato nel voler garantire la difesa
Anche a voi che artistiche non la volevano
Da nominare quale difensore del nel poi dopo eccesso alle Brigate Rosse quello grosso nell'aula bunker
Quale difensore d'ufficio il Presidente dell'ordine degli avvocati perché in un Paese democratico la difesa si dà anche a chi non la vuole
Quel Presidente dell'ordine degli avvocati si chiamava Fulvio Croce che assunse questo incarico ingrato ma simbolico fu ucciso dai brigatisti rimasti fuori pochi giorni dopo le P.O. in udienza
Quindi un quadro di legalità che ha rimasto che resterà se imponente che ci distingue anche da Paesi e qui
Ovviamente l'argomento sarebbe amplissimo
Che penso siano che tutto sommato si possa aprire un terrorista all'estero perché è meglio portarlo via perché alla fine
Perché alla fine più comodo e non ci sto e non ci si rende conto in questo modo che si delegittima sul piano monetario la lotta
Al terrorismo mi
Riferisco un caso di cui tutti sappiamo avvenuto a Milano ed è un mantenimento all'interno di un quadro democratico di cui credo
Oltre al nostro lavoro siamo debitori a rappresentanti delle istituzioni e dei ministeri che si occupavano di questo delicato settore come il ministro ogni ogni che abbiamo qui con noi
Allora
Cercando di stare entro le undici undici e dieci io
Chiedo a te perché resta un cerchio da chiudere poi do invece al mio collega giornalista
Non è un giornalista così per caso perché in realtà è uno dei dei giornalisti che si è occupato di più
In questi vent'anni di tutte queste cose il come dire il diritto dovere di fare la prima domanda se voi vi preparate poi le due o tre domande rapidamente e poi facciamo concludere non sa allora quello che viene spontaneo e
Abbiamo visto da un punto di vista delle forze dell'ordine della magistratura e quant'altro ma
L'onorevole Rognoni prima diceva c'è il discorso
I compagni che sbagliano né con lo Stato né con lo BR e così via ridendo e cantando io attestiamo
Da quarant'anni più o meno in mezzo a passano gli anni per tutti tu sei un altro di noi attraversato tutta la fase nella quale
Di minacciavano come sindacalisti eravate voi ogni tanto i nemici no
E qualcuno fingeva di non vedere anche non so se qui stasera gli amici di portarono hanno portato marcette bellissimo documentario che ha vinto il premio al Festival del cinema di Locarno dell'anno scorso più vi consiglio se non l'avete visto
Un individui che il sole dell'avvenire si chiama che fa vedere proprio a questo
Che citavate prima brigatista Franceschini
Che va proprio sui luoghi dove è in atto uno dei gruppi a Reggio Emilia e fa vedere dove hanno ricevuto la prima Lupieri quella che si vede nella famosa foto dell'ingegnere Hidalgo ma Chiarini Dellai Italtel che viene
Che viene rapito e a quel cartello sedere la famosa Lungara è una ruga che poiché Franceschini raccontai della verità viene nient'altro che dalla Wehrmacht perché era stato un partigiano
Segretario della sezione del PC via regioni da darli dimostrando pare una cosa che sin dall'inizio si era mormorato e cioè che
Qualcuno in realtà di conoscenze Salvini dice erano miei compagni di scuola ecco anche attesa la capitato di trovare in fabbrica in quegli anni
Segnali come dire di qualche cosa che perché le Brigate Rosse non lo dimentichiamo avevano una quantità importantissima
Di persone solidali di compagni di strada di persone che davano una mano perché se no non sarebbero riuscite a fare
Tutto quello che hanno fatto c'era un sacco di gente che era d'accordo con loro non si può pensare di ridurre il tutto a due o tre mila persone perché non sarebbe vero questo
Grazie B il
Il sindacato
Ha vissuto questa situazione ma anche vissuto
E fino a che almeno sono esistite esistiti i rapporti con le forze politiche che sono un po'un punto chiave di questa di questa vicenda soprattutto per alcune forze politiche
Ogni sindacato significa CGIL CISL e UIL ma
La CGIL aveva loro ha un peso preponderante non bisogna nasconderlo la CGIL aveva
Con il
Con il Partito Comunista un rapporto di oggettiva
Vicinanza voglio usare questo termine non i termini in termini classici e
A cui credo si sia sottratto davvero nella sua storia solo una figura come Giuseppe Di Vittorio per il resto
Diceva una sorta di continuità
Sì ovviamente aveva una presenza operaia
Notevole rilevante radicata
Ma male va anche un'altra cosa e e quello che ognuno INEA ha citato però poi non ha insistito no dice ma qualche partito deve fare i conti con la violenza
E non solo con la discorso della violenza ma con la cultura della violenza e con la cultura della rivoluzione perché questo è il passaggio fondamentale perché
E
Tutto ciò lasci certamente anche da ragioni di disagio di difficoltà però
Non non si può ricondurre il terrorismo
All'inflazione no alla qualche licenziamento non è così non non è neanche statisticamente così nasce da una cultura nota una cultura rivoluzionaria che
è stata prima come dire sostenuta poi ieri è stata nascosta
Poiché è stata occultata puoi è stata
Come dire dimenticata ma sotto la cenere ha sempre covato insomma questo il problema perché se noi guardiamo di fenomeni mille cento
Quarantacinque lo definisce quando finisce la Resistenza
Deve e verifichi c'è la guerra devi aprirci un mondo nuovo in realtà
Assistiamo a una serie non marginale di episodi che segnalo che cosa segnala il fatto che c'è un gruppo di persone a cui era stato detto
La
E il l'antifascismo la Resistenza è la prima puntata della Repubblica socialista della Repubblica
Sovietica questo e e qui e questi gruppi si sentono delusi traditi e eventualmente anche così e o comunque hanno legittimità nel pensarlo
E lì c'è questo questo
Questa situazione però si chiudeva mai si chiude non si chiude con umane grande alleanza politica De Gasperi sacra sconfigge questo tipo di
Ipost
Ma ritorna colpiamo solo questo problema no che chiuderà ecco qui il discorso della ecco la la la un suo rivoluzionare allegrezza eccetera ma anche l'ambiguità
Anche il doppio gioco
Che addirittura nella
Nelle discorsi di Togliatti assume un profilo quasi puntuale non doppiogiochista vano avviene viene rivalutato nominato doppiezza ma rispetto a come no espleto è un grande una grande Anna
E
Mentre mentre da una parte
C'è il Piano Solo o no che
Una parte del Paese percepisce come un pericolo
No c'è il Piano Solo il il
Circola un po'oggetto fatto dall'ex comandante bensì fare
De Lorenzo che prevede in vista di possibili incidenti di piazza di fermare un migliaio di persone e poi naturalmente qui anche qui c'è un scritto dei libri e ira
Fatto con la migliore delle intenzioni cioè voleva semplicemente evitare è il precipitare di situazioni di via oppure invece avevo un'altra finalità ma al di là di questo il
Piano Solo diventa un grande problema in Italia se lo si apre un
Un grande dibattito perché
Nenni
Lei mi dice al Partito Socialista ho sentito istinti Nardi sciabole no
Perché mi hanno detto guarda che se tu non vai non avrete i su alcune questioni
Visti i princìpi o no all'opera nato una questione sulla scuola sul finanziamento della scuola privata no ma se non avrei che su alcune questioni
Noi non garantiamo più
La la tranquillità il Partito comunista in quel caso risente
Che cosa fa non si schiera accanto campanelli dice no ma tu fai la finta tu finge di essere ricattato perché vuoi cedere sul prezzo
E quindi metri in su cioè il prete ritrattando da Togliatti dice il vecchio centrosinistra dalla superato questo va respinto insomma quello può veleni entrato come Ministro degli esteri
E dopodiché
E sentiti dopo di che quando alcuni ufficiale dei carabinieri
Dopo di qui ore perché mi sembra importante
E Biolchini cascata Manessi segnalava Ugo La Malfa che
Il il dichiarare
E Lorenzo Stati trafficando in modo poco chiaro
L'unità che già nel Partito Comunista Italiano difende De Lorenzo contro questi generali considerati reazionari perché
Perché
Non non non credono che l'aver partecipato attivamente con funzione di comando la lotta di liberazione nazionale non costituisce adeguato merito militare e a chi si riferisce a De Lorenzo
Che ha conquistato durante
La resistenza una medaglia d'argento
Dopodiché anche lui sarà scaricato ma è evidente che vale il principio
Che ha enunciato Paietta modo formidabile tra la verità e la rivoluzione scelgo la rivoluzione e questo si questo prosegue possibili guai
Anche ieri durante gli anni del terrorismo
Fino a che c'è c'è un momento di reazione perché non è che tutto il Partito Comunista e così no ci sono due anime
C'è la reazione quando Guido Rossa viene ucciso viene ucciso perché perché lui non è d'accordo con quello che accade nella fabbrica tutti tacciono
Io Pera eccome di
Piccina CGIL una fabbrica di Genova
Tutti tacciono lui va a denunciare alla magistratura i brigatisti avviene Ciccio probabilmente ha forse anche per Verona questo conta poco no perché è la
La pallottola è stato deviata la comunque viene ucciso per questo motivo
A quel punto c'è
Ma anche lì ci sono sette dei
Almeno io ho alcune vicende lo percepite come
I grandi sintomi di di ambiguità per esempio
Qui c'erano opinioni diverse c'era SIT si pone il problema dal liberazione di moto
No
Alcuni lavorano attivamente altri meno
Io e va a fianco di Luciano lama che è una persona di una grande umanità di una grande umanità
In piazza San Giovanni quando
Duopolio il quindicesimo giorno venti luglio
Lana intervenuto
Davanti a questa gente dicendo
Quello chiede quali chiedono si chiede di cedo i terroristi non vi sono accedo i terroristi
Perché vi garantisco io lo conosco quello lì non è Moro quella lettera e non sono di nuovo quella solo di un altro no perché
E
E quindi quindi ancora una volta
C'è questa questa questa incapacità
Di leggere di leggere la verità o di piegarla agli interessi agli interessi di parte questo secondo me è stato il
è stato il
Il il problema principale che per noi ha creato delle delle difficoltà perché invece
E non è vero che
Che poi fenomeno era semplicemente ed esclusivamente questi venivano dal pc no cedevano una presenza cattolica c'è L'Aquila una presenza DDT
Di qualche socialista
Noi volevamo degli scritti voglio dire il il il fenomeno però però dobbiamo cercare di trovare la causa principale non perché è
Oggi il problema si ponga negli stessi termini
Ma almeno per conoscere meglio il passato per affrontare meglio fu ecco spero conclude voglio ricordare una cosa che con De Gasperi e Saia
Il Paese è uscito dal dopoguerra e ha
Avuto negli anni che certamente
Dobbiamo considerare positivamente con il centrosinistra di Moro
Di modo e inermi
Il Paese
Va avanti
Vanno violente
E nella ottantanove novantadue
Sia spaccato questo legame profondo tra
I cattolici democratici che il fronte della sinistra
I bravi e della sinistra dei socialisti e di fronte a sé spaccato
E oggi prima bipolare senza entrare nel merito mi pare che tutti siamo Polisario perché siamo alla ricerca di chi è meno capaci Chicchi tipo Duce meno danni tiene chi chi
E e non e non si va giù una il Terminillo in iter il politico i piani costruttivi
Ecco
C'è da riflettere su questo è mancato questo questo grande legame da questo lungo il grande fondo queste due grandi forze
Che in passato insomma hanno dato un contributo alla crescita del Paese molto forte i di cui certo non dobbiamo oggi noi voglio divergono essere anche grazie
Grazie
Allora
Ricordiamo anche che il punto di grande svolta se se mi
Sbaglio o meno Micco rigenerante
è stato Torino il PC di Torino con Fassino e Giuliano Ferrara quando
Fecero un'operazione verità diciamo all'interno
Del
Partito comunista italiano dell'arte classe operaia torinese sul terrorismo
Io me lo ricordo perché ero segretario dei giovani socialisti i giovani comunisti anche a Milano cominciavamo quando si vedevano cerca brigatisti aggirarsi nelle piazze e così via
In maniera molto più dura di noi socialisti poi anche questo è il sempre stati Duilio nel senso o nell'altro più di noi
Andare a denunciare cioè devo dire che hanno preso una posizione addirittura poi se lei vuole fare un come il primo quando
Chiuderà parlarci anche della figura di Pecchioli Norcia di fondo un uomo del suo contraltare il vostro contraltare al Ministro dell'Interno imperante viene da parte
Dell'opposizione dirvi come da pensano
Ecco vorrei dire tale insomma Cossu che è stato appunto uno dei colleghi dei giuristi più impegnati dal tempo dell'omicidio Tobagi quindi dobbiamo calcolare che da venticinque anni
Da casa lì prevista passano già
Da casa legno a Torino e si torna sempre a Torino io ho visto sulla Historia recentemente quella Torino in bianco e nero quell'androne
Con il corpo di questo dice di aver tra l'altro colpivano sempre giornalisti di sinistra politici
Democratici che volevano le riforme bene c'era mi ricordo
L'ingegner ma che a Riccione
Diciamo il sorella che era una segretaria della segretaria della serietà della chiariti diceva che era un uomo bruttissimo apertissimo non era certo uno che andava
A tormentare il collega
Ecco che cosa da un punto di vista giornalistico i rimanenti venti trent'anni di osservazione anche di
Scoperte
Perché hai fatto il giornalista
Investigativo possiamo dire
Su casi clamorosa cioè uno eletto Baggio perché ogni volta che ci contro il ritrovo in tribunale
Perché poi cercare la verità non è semplice da trent'anni di distanza
Ma prima di fare le domande a niente lo futuri molto più autorevoli di me
Vi chiedo qualche minuto per chiarirvi
Due cose che mi stanno può più tanto a cuore ma credo che strada quella che voi adesso quando ne parliamo
Ho cercato tanto di scrivere un pezzo di storia su alcuni libri
Di questi anni e ho fatto un'amarissima scoperte dal quale
Parliamo brevemente stasera
Sono nere vi è ancora così scoperti
Ci sono cose così evidenti
Chi non sono ancora state chiarite
Che non possono consentire di scrivere questo pezzo di storia serenamente come degli storici
Questo è un dato
Che io purtroppo trovato attraverso documentazioni
Non attraverso chiacchiere attraverso testimonianze di personaggi che hanno vissuto queste fatti
Questi i nervi scoperti per quanto mi riguarda in approfondimento
Non sono soltanto a partire
Da quello che
Ha scoperto il giudice Salvini dopo che per dieci anni abbiamo vissuto le piste nere di Piazza Fontana con tutta una serie di cose e poi viene fuori alcuni personaggi l'altro ieri
Uno di questi si è parlato che dentro anche per la strage di Brescia
Questo Giorgi ma esercito parlare di lui prima
Mai nel senso che le grandi Claudio Parodi fregati Ventura dei tagli di altre cose tutto vero ma la verità vera non veniva fuori
Questi personaggi che sono spariti da quarant'anni
Viene fuori che la richiesta era Castro e per un generale dei Carabinieri
Oggi ai carabinieri che venne a Milano da capitano come eroi perché aveva fatto bene l'indagine sul piazzale stragi di Brescia su Piazza della Loggia
Riescono a far fuori all'interno dei carabinieri un bravissimo colonnello Covella Cucchetti che mandano
A Palazzo di Giustizia a spalare le patate permettere questo personaggio perché era personaggio dei successi oggi scopriamo che quello che ha nascosto le cose Nastasi tredici
Bene io voglio
Quattro minuti più se li volete se siete d'accordo
Per raccontarvi tre cose io ho scritto un libro le carte di Moro perché Tobagi un'oretta volo ha chiesto la riapertura del caso Moro meditato da lei a maglie sono stato a cena tornino a casa sua prima troverete volta poco tempo fa
E mi ha chiesto Renzo meno male che è scritto quel libro
Perché solo così riusciremo a riaprire il caso Moro conta quello che mio marito altera mente scritto ha veramente fatto e la ragione per la quale è stato purtroppo davvero sacrificato
Beh
Nella parte di questo libro le carte di Moro che ha procurato sei delle nove interessano i parlamentari
Io ho fatto una cosa semplice del racconto velocemente
E ci raccordiamo così anche dei momenti storici veri cinquantacinque giorni di Moro il nove di di maggio del mille novecentosettantotto viene trovato calare in via Caetani e venti giorni dopo
Su un libro
Di una signora non lo voglio neanche menzionare che dice e con una copertina spesso antilope Köbler ringrazia e se ne va viene fatto di mettere presiedere pubblica leone per lo scandalo che del non era vero
Muore il papà
Si cambia Presidente Repubblica arriva Pertini muore un secondo papà in quel momento in cui l'Italia è sempre il ginocchio
Delle Brigate Rosse di una crisi politica difficile da gestire
Un capitano dei Carabinieri a Milano non esisteva ancora il nucleo che viene creato a
A costo di quell'anno dal Governo Andreotti
Decide che attraverso
Alcune chiavi borsello trovato casualmente a Firenze a Milano apre un'indagine la fa con quattro sottufficiali dei carabinieri e le mogli e fidanzate e che non gli danno altro
E in un mese e mezzo trova
La possibilità
Che
In via Monte nevoso in una periferia in fondo via Porpora Milano
C'è un cuoco che si pensa che sia un covo delle Brigate Rosse non mi dilungo troppo abbiamo fatto quattro puntate su Giovanni Minoli su questa cosa perché la vista altrimenti purtroppo non riusciamo a raccontata da tutta ma credetemi
RAI Storia storia sia stata se vuole storie cui anch'io ero
Incautamente protagonista ma
Senza merito perché chiesti dovrebbe come capitando Roberto Arlati che ha fatto questa operazione
Vanno il primo di ottobre mille novecentottanta
Duecentosettantotto scusate vanno a trovare che cosa c'è dentro questo covo
E insieme a trenta quaranta mila fogli che sono
Di fianco al Walter sopra lavandino sotto il letto dentro gli armadi sotto lei Lelli delle i termosifoni trovo una cartellina azzurra coscritto sopra
Le carte a carbone deve spettatori di Moro
Opel parlati chiama comando generale dell'Arma
In via Moscova
Arriva
Un suo coi chi piè capitano capitano con la Ventura
Le davo la vettura che poi diventerà capo dei siti segreti e senza essere malato di cuore a casa sua
Demagogie servizio del Forte Braschi morirà di fatto stranamente
Il quale dice queste carte le fotocopiato se non sono venuti i carabinieri
Non sono venuti scusate i magistrati non li ho ancora protocollate
Fammele almeno contare non le fotocopie e teleporto
Tra due ore
La sua un'ora due ore in sei ore quattro ore cinque ore sette ore e mezza più tardi Arlati recede dopo aver consegnato un mazzo
Che gestuali mente è così
Principi
Un mazzo di carte decisamente più basso
Sappiamo dieci anni più tardi che dietro un pannello perché l'appartamento finalmente lo vendono perché i servizi territoriali dell'Arma tengono dieci anni chiuso questa parte amento sappiamo che dietro un pannello ci sono quattrocentonovanta carte
Quello che riesce a verbalizzare il capitano Arlati sono settantotto carte solo lettere di Moro inverosimile non era vero c'erano anche i verbali lui li aveva letti bene ecco i nervi scoperti
Siccome
Roberto Arlati non aveva detto nulla i comandi territoriali dei carabinieri e aveva riferito soltanto dalla Chiesa quando Dalla Chiesa a metà delle sue indagini
A metà delle sue indagini diventa responsabile di questo nuovo nucleo
Il Comando generale dell'Arma mette sotto inchiesta Roberto Arlati mette sotto inchiesta il capitano lei il colonnello Bozzo che era il
Braccio destro e Dalla Chiesa e Dalla Chiesa stesso circo grava fino agli anni Novanta che erano sotto inchiesta e via Monte nevoso
Si scoprirà soltanto allora perché c'era questa vischiosità contro la quale
L'allora ministro intende Rognoni dice no al comando generale dell'Arma non volete Dalla Chiesa bene
Lo si farà ugualmente
E diventa
Capo della divisione dei Carabinieri a Milano contro pare Comandante generale dell'Arma
E al colonnello Bozzola generale Dalla Chiesa e al capitano Arlati sì dando un meno notizie possibili
Proprio per questo quando uno dei grandi informatori il primo Roberto Santoro in sei mesi dopo Patrizio Pecci e cinque mesi dopo in quel momento chi fa fare gli arresti nel settantanove era questo Rocco Ricciardi postino di Varese
Che fa fare arresti è credibile l'unico che c'è
Ebbene questo è l'unico che c'è
Il tredici dicembre nemmeno centosettantanove dice c'è un gruppo che sta operando in via Solari a Milano e vuole avanzare Walter Tobagi lo vuole capire
Queste informativa rimane tre anni in un cassetto
Viene negata dal Comando generale dell'Arma viene negata dalla dal Procuratore Cresti e dal giudice Armando Spataro finché l'allora Ministro degli Interni
Futuro presidente la Repubblica Oscar Luigi Scalfaro dopo procesura tira fuori dice eccola qua è vera
Il gruppo sta operando in via Solari
Dove abitava Walter Tobagi è un vecchio obiettivo delle formazioni comuniste combattenti
Chiudo questa cosa per dirvi
Il paradosso
Rocco Ricciardi due anni prima voleva sequestrare Walter Tobagi insieme a Marco Barbone che è quello che ha passato lattato fare
Allora noi ci crediamo che un carabiniere così bravo
Che ha un informatore dal quale si fa a dire tutto quello che in quel momento del terrorismo nessuno dice
E questo informatore dice
Vogliono capire Walter Tobagi non richiede chi lo vuole rapire si che glielo chiede
E questo che cosa può rispondere io rapire insieme a Marco Barbone e oggi loro lo vogliono uccidere
Bene
Per non evidenziare questa cosa io ho ricevuto tue comanda
Che sono stato strizzate da nove interrogazioni parlamentari che per due Governi non hanno
Devono hanno risposto perché a riaprire questo nervo scoperto
Significa capire
Che tutta una serie di cose che hanno sconfitto il terrorismo non hanno marciato come dovevano
Hanno preso delle scorciatoie gravi delle quali non abbiamo oggi la compiutezza vera dei verbali di Moro
Non abbiamo la verità su Walter Tobagi sappiate che io ero vicepresidente del tenore da del processo lombarda dei giornalisti con lui Presidente la sera prima combattevamo sulla libertà di stampa il caso i smalto perché se lo ricorda sui verbali Fabrizio Pecci
Ancora oggi siamo la libertà di stampa ancora oggi vengono condannati dei giornalisti
Perché non si può raccontare questi fatti perché altrimenti bisogna riaprire questi casi
è riaprire questi casi significare riaprire i nervi scoperti
Che evidentemente dietro hanno delle cose che non quadra meno male che è stato sconfitto il terrorismo meno male che sono state delle armi lecite ha ragione il professor Dominioni
Ma
Se non chiariamo fino in fondo
Queste evidenze che sono non solo avrebbe scoperti ma feriti e dolorosa difficili
Nelle quali noi dobbiamo confrontarci noi questo pezzo di storia non lo scriveremo e soprattutto continueremo a dire chi vuol fare delle inchieste condannato per evitare che si riaprono questo tipo
Ti realtà
Saremo tante le altre cose che potremo raccontare ma è tardi
E
In questa fase vorrei fare Romano
Seri allora presso l'Unione ha detto una cosa seria
Ma vedete amente seria ne dette tante ma una di queste era
La grande differenza che si era al comando generale dell'Arma divisioni
Strategiche su certe cose
O sono unioni
Gli ultimi sei convegni che abbiamo fatto io e Walter Tobagi prima che venisse ammazzato erano su le mani su Corriere darsela le mani su quella sera scopre o due anni dopo che ce l'aveva La Loggia P due
Bene chi nascose la possibilità sei mesi prima di sapere che volevamo passare Walter Tobagi erano alcuni comandanti dell'Arma a Milano che erano nella voce P due uno per tutti il Corano Palella
Il comandante generale dell'Arma e come fare a Corsini comandate Presidente si scoprì che era vero progetti due
Questi sono dati che diventano storia
Lei è stato l'unico
Che avuto il coraggio di andare in controtendenza
Con
Questa visione territoriale dell'Arma che aveva addirittura messo sotto inchiesta segretamente Covello Bozzo
Il capitano Arlati il generale Dalla Chiesa
Lei è l'unico che acconsentito generale Dalla Chiesa che poi diventato martire vero
Mandato a Palermo e dopo cento giorni ucciso
E che poteva raccontare delle carte di Moro cose che ancora oggi non sappiamo
Io credo
Ecco
Al mese
Allora
No
Come geografico
Sa
Soldi
Certa rispetto alle
No orientano
Ma non credo che questa queste osservata possa avere una conclusione sono giudizi esperienze che sono state manifestate con grande libertà
Che ognuno
Rifletta su queste
Su queste cose che sono state dette
Altrimenti dire alcune
Mie
Valutazioni sui fatti da ultimo in particolare e anche ad nel volere
Per
Che sono state dette corrette
Deve una cosa
Qui ci sono Calesini polizia giudice servita col crescere o settanta preferirei signor giudice
Prima e dopo il mio mandato al
Consentito scorrere magistratura però non abbiamo mai avuto
Possibilità di conoscerci e quindi mi fa piacere represse
Perché Sartirana riesca a fare presto io ho una grande ammirazione per questi giusti per questa magistrato
Se noi diamo sconfitto il terrorismo e anche per la tenuta
In del magistrato
Mi ricordo quel terribile settantanove
E Alessandrini è calda
E poi ancora in agosto Tartaglione ed è poi ciascun vi è poi
Poi
I magistrati hanno ottenuto
Hanno tenuto
Anche altri attenute mai la corporazione la corporazione la magistratura è stata esemplare corretta
E c'è stata anche una mano nell'elaborazione di quella che poi è risultata essere una misura che è stata pure qui sta questa sera ricordatelo senza fine la legge sui pentiti
Io ricordo che al più ancora
Come Ministro dell'interno di quell'epoca che non come Ministro della Giustizia dopo tanti anni io ho incontrato che magistrati
Per me Torino reperire voleva dire laudi voleva dire Mazzarella voleva dire voleva dire
Caselle
Milano voleva dire Spataro altri ancora per ancora il liceo
Universitaria
Puoi accelerare c'era nel Veneto Calogero Calogero Papalia Calogero
Roma altre ancora vigna
Dice marcia
Hanno tenuto ma veniamo alle nostre e le domande che sono state fatte
In linea generale io dico che questo Paese
Ha avuto una vicenda
Politico civile
Assolutamente democratica
Dalla fine del secondo grande conflitto mondiale a questa fase
Ritengo che i fatti che qui sono state ricordate
Le violenze
Ci sono state
Ma non hanno
Non hanno forse ritardato
Forse l'ho ancora
La vicenda politica questo Paese la quale è andata avanti attraverso la dialettiche lo scontro poli
Non c'è dubbio
Ricordo a questo riguardo proprio le parole di Moro
Quando va a Firenze invece è satura sezione della Democrazia Cristiana che era stata
Oggetto e di violenza da parte dei terroristi
E dice
La memoria
Io
Credo
Che lo Stato riuscirà a sconfiggere il terrorismo
Ma credo anche che questa lunga lotta contro il terrorismo sarà una Nottola la lotta
Che
Finirà per logorare anche un po'colla la struttura del petto artisti ACER tuttora del cioè Paesi
Ci sarà una sorta di diritti B
Detta Moro uno farà di questo genere Porro poi
Viene ammazzato e per le stesse Brigate Rosse è veramente
Non con un'azione un giudizio su cui
Deve cadere la nostra ribadisce ma la vicenda politica questo Paese è sempre stata una vicenda democratica
Non credo che la violenza abbia
Abbia
Abbia
Lo Corato forse sì
Reso più ricca del ritardo ritardato un certo processo che poteva essere più più veloce ma non credo che questo processo abbia computabili abbia subito una rottura
Neri prima però ci sono state capace di rompere questa rottura lei Partito comunista va applicata
Ah costruita la rottura della dalla richiede democratica che inizia nettamente dopo la guerra
Qui
Ha facoltà al Partito Comunista
Beh io credo che
Credo
Che il Partito Comunista non
Soltanto dopo passasse l'assassinio di rosso abbia cambiato opinione sul terrorismo
Tendiamo c'è quando parliamo e poi te comunisti nei termini cui io parlo parlo parlo dalla dalla dirigenza comunista non farà di questo o quell'altro comunista un ripeto quell'altro personaggio
Io ritengo
Che che
Ne Pricoco io non c'era solo perché io
C'erano molti perché io
Io sono convinto per esempio visto che
Caso c'era parlato pochi dati diritti diritti politica qui
Checché che alla cortina di ferro il muro di Berlino nel nostro Paese
Per quanto riguarda il rapporto fra potere politico e di altre pareti Governo si è caduto il muro deperire molto priva di quanto non c'è stato capito sia stato abbattuto datata dai tedeschi delle una rete all'altra dell'altro schieramento
Credo che il Partito comunista certo avuto degli sbandamenti delitti certe
Si è rifiutato il Partito Comunista di pensare ad una ad una
Proveniente da sinistra dal terrorismo questo questo sì questo sì
Però
Q questa congettura hanno lasciato subito il terreno a tal ad altre ad altre interpretazioni e più serie io per esempio da perché ho dovuto grande grande collaborazione
La natura Polito comunista ma è un pochino
Bisogna
La lezione nazionale di Gramsci ha toccato nel parco comuni
L'anche poi faccio carta io credo che l'antifascismo abbia più trovato questo Paese di quanto non il Paese non si possa dolere davanti comuni dell'ANPI per l'anche preciso
Non c'è dubbio specialmente durante la rotta contro il terrorismo
Bene
Quindi è la vicenda democratica anche anche lei ha la rottura di certi dell'accaduto richieste partiti dopo dopo la
Nel novantadue novantatré novantaquattro dopo la cosiddetta s'Prima Repubblica ma non piace sa
Fare indulgere in questa scansione temporale prima e seconda Repubblica comunque dopo la Prima Repubblica
Anche lì anche lì la ladri e la la il quadro istituzionale la Costituzione attenuto
Ha imbrigliato i processi politici violenti duri che ci sono state all'interno
Di una di un
D'un percorso
Che la stessa Costituzione costituzione imponeva che venisse salvaguardato
Non c'è stata un'otturazione istituzionale c'è stata la scomparsa dei partiti e ma non la rottura costituzionale
E questo è molto importante
Questo cosa vuol dire per quanto riguarda la serata di oggi vuol dire che
Nel nostro Paese ci sono molti più
Come dire
Gente che è in crisi corre ancora oggi il grande vecchio più di quanto non ci siano storici tira
Probabilmente in ragione tu
La le inerme sono ancora molto scoperti e talvolta
Allo storico
Questa questa
Circostanza del nervo scoperto induce lo storico a a soprassedere perché però però e in questo Paese c'è sempre stata la la la
La domanda sì però
O pur nel giudizio sì però sta bene c'è una sentenza del giudice per studiare le pubblicherà un libro rispettata ragione certi siamo sempre stati dentro la legalità
C'è un anche anche anche anche anche come dire la la la Bologna Bologna la strada c'è una sentenza c'è presente c'è una sentenza
Probabilmente
Probabilmente la sempre la verità giudiziaria può anche in alcuni casi non coincidere con la verità storica
E e ci sono certi Paesi primo fra tutti al
Lalla gli Stati Uniti d'America che nei confronti dei delitti politici si interrompono ancora
Sì di alla meriti in tenteremo ancora sul diritto che sul merito dei tour perché inc può anche darsi che nel nostro Paese che ha il diritto Moro si costo costituisca ancora una un un nervo scoperto
Però
Che le Brigate Rosse fossero
Un terrorismo italiano che non fossero etero comandate che Moro venga ammazzato detta i brigatisti
Che che che che perché piste
Avessero quella cultura ripetitiva che consentiva loro di mandare in giro il il i vari volantini
Che
Cash sulle sulle vicende amore Cicchetti di
Lunghi doppiogiochista si oppone uno altri ancora
Abbiamo intercettato e impiegato del tempo per
Per
Io ricordo per esempio di essere stato aggiustabili nella replica
Beh Memelli prima possibile io sono stato quanto già ero fuori
Non era
Forte deputato se nel novanta
Noti più ancora ma comunque
Dalla Commissione Stragi a come c'era Presidente Pellegrino
Presidente Pellegrini
Prevedere Greppi lo stemma del porto intelligente la prima cosa che mi ha domandato al tema chiesto lei onorevole Rognoni
Ma accennato alla facendo di Reagan dei ciò a toccare le quattro cialtroni e va be
E io riporto poppiero per le rime
Dicendo per esempio che gli americani prima della dell'ATER sequenza di torce re a aveva una certa freddezza nei confronti del terrorismo che secca che aveva squassato l'Europa in particolare continuavo squassare Alitalia
Dopo dopo ad oggi per
Volevo Precotto e più andasse alla Casa Bianca a contatto con i ROS con Improta con De Francisci capace ignori mie fare il gap tra il tiro prive cominciato prima dall'ASP dalla da dei di dosi
A troppo seguirà promette dopo
Norma non parliamone
Però la prima domanda che va fatta sappiamo che noi durante la sua magistrature dello Stato ha potuto conseguire certi risultati bene però quando lei è arrivato al Quirinale la prima cosa che ha fatto qual è stata
A tappeto piene ecco ha dato ordine ai suoi al suo io ma i suoi apparati di andare alla ricerca delle carte rimorchi
Io mi son guardato
Guardi leggi precedenti ho dato ordine ahimè apparati attentare alla ricerca e alla cattura detti hi-tech dentro evidenze coloro che ci è stata autorità l'Australia
Inviata
Ed è se questo timore della Sasi capimmo sulle carte dell'onorevole Moro ci sono scritte molte più cose di parte certo
Vere o non vere quelle carte lei ha ritenuto che ha detto alcune cose a questo riguardo porzione
Dal contenuto Roberto
Quelle e c'erano amici carissimi stimo
Amici che venivano dalla tradizione del organizzazione cattoliche dalla fugge eccetera che nei confronti di
Di questo grido disperato della figlia alla vita dimore eccetera e di giri e infettive anche politiche
Eccher ritenevo di di di non riconoscere in quelle carte la la la la Moro
Il boro
A Mirko il Moro il boro fuggire Moro
Mite buono come come dice Paolo sesto
Io ho sempre ritenuto
Che le carte e a questo riguardo un suo collega Cottone scritto molte cose pagine molto belle a proposito delle scritte delle cose molto buoni ottobre a parte via montane voce debiti delle sciocchezze
Decidere sciocchezze
Ma ha le carte di Moro Lella sono libro molto bello
Beh sono le carte di un uomo disperato si è trovato di fronte si è trovati di fronte nonna in
Che sono io adesso non
Non è retorico accettato di Frontex troppi o oppone o qualche personaggio storico della rivoluzione mondiale centonovanta Conte e ragionier borghi questo Moretti questo amore
Quattro il cane in interventi a politiche di Moro telematica io devo morire
Di fronte a questa gente taglia
Ne ha eccome come come
L'idea del verde e Pellegrino che che che
Che
Che che vede
Baldeweg
Uscire dalla siepe
Alla Borsa dalle fabbriche la scorsa ma
Diverse
Questa è
Mi pare la filosofia del tecniche c'è dentro le lettere stimo perché mi pare che sia così
Ci sono misteri nella storia di questo Paese non lo so sono francamente su questa questione Moro solo ripeto hanno abbassato Algeria percorse non sono in numero dettero desse etero dopo l pero comandate
Non certo
In Piemonte nevoso via manto nevoso egli capirebbe ieri entrano Ministeri per le coppie checché si sente chief richiedesse del debito e dei carabinieri la polizia
Io ho parlato anche recentemente con Pomarici formaggi a un'ora dopo che cammelli che che
Di chiese dell'irruzione della parte la polizia in Piemonte elemosina crea e sul posto
Le ferie vengono vengono prese quelle quarantanove pagine che dopo quindici giorni avendo avuto alla l'autorizzazione da parte di Gallucci il Presidente del tribunale di Roma io do alla stampa per evitare uno stillicidio che queste
Che queste cose contenute in quelle lettere purtroppo palate con la con le imprese avvelenando l'opinione pubblica abbiamo quarantanove pagine
Che poiché dopo dieci anni si sia trovata vieterà dietro no uno buono
Un pannello altre
Tra delle monete delle monete
Risalente a dieci anni fa anche qui
Pomarici od ordine delle delle inchieste la calcina la calce che che
Nera dell'epoca e c'era gente invece
Che pensava le mani nelle manovre gente anche comportare
Ritiene che un certo punto Totocalcio afferma
Di
Approach sostiene questa tesi
Il Governo è talmente provveduto intelligenti alcuni cioè personaggi che cosa ha pensato in un momento di guerra fretta del del siamo nella speranza siamo nel da settantotto
Primo nove cioè sarebbe bene far queste cose vengono fuori adesso bisogna spezzare aspettiamo lasciamoli le carte quando poi la guerra fredda cade le cose sono smaliziato eccetera possiamo anche tirarle fuori
Insomma Corte non ha sento normali
E questo per dire come in Italia ci siano ci siano protagonisti di questo tipo
Anche la questione che tocca dal capace io so che ho parlato non questo o nemico di questa stupenda ragazza che alla Benedetta Tobagi
A tal quale farà barattato Pattaro
Pertinenti e che cioè c'è poco da
Insomma il gene la realtà è quella retta è quella ci sono delle sentenze a questo riguardo non vanno bene le sentenze c'è una verità storica superiore ad attaccarci indaghiamo vediamo
Vannucci può non arrestarsi di fronte ai meccanismi dello Stato e quando parli meccanismo dotato parlo delle sentenze quando
Diventassero definitive come in molte case sono
Parco
è quindi quindi e quindi ci siamo sempre lì insomma
Il nostro Paese avrà Paese che ha avuto il Partito comunista più forte euro
Più folto più intelligente d'Europa
E più legato alla storia di questo Paese per vie davanti il fascicolo di quanto non siano stati perché consente di altri Paesi Francia
In Spagna e in particolare
Allora non abbiamo mai protetto
La la democrazia italiana nascente dopo la Prima guerra mondiale come la Germania ha protetto la democrazia tedesca
Reati tener fede addirittura strada mettendo
Fuorilegge Partito comunista così è avvenuto in terra
Anche perché Paese
Due lo termali da lei dal verbale dell'otto
Abbiamo fatto allora quello che
Checché se alberi e lo ringrazio a Salina ripetuto ancora qui e cioè una battaglia sempre all'interno dell'ordine costituzionale
Buontempo
Specie riscossi mai avuto
Sul
Sto paura che salta
Pur
Certo frutto porre
Ma certo che ho avuto paura settanta perché torno sette
Arrivo dei penale né con le Brigate Rosse né comportato bastava bastava essere e sereno darà dei riferimenti sbagliati
Come tante volte eccome
Oggi accade
Riferimenti sbagliati perché la pubblica opinione si orienti in un certo modo e si attecchire un certa altro modo
Ora
Fortuna vuole che il i riferimenti politici al vertice di questo Paese i riferimenti istituzionali quel periodo sono state riferimenti porti
Consistenti Baldi
E quindi
Quindi Paese ha tenuto per un attimo eccetera il timore c'è
E così
Voglio dire
Non possiamo
A rifare la storia di questo di questo Paese
Mi è capitato nulla
Nel mio primo intervento di per sé di parlare dei libri dei dei dei della STET bene di questi anni raccontate dei terroristi
Mi rendo conto di essere apparso probabilmente persona che non ha
Adeguatamente valutato il ritorno alla vita sociale dalla vita eccepire dei terroristi ciò non ultimo a considerare
Che il
Il terrorista non possa
Non possa
Rivedere le proprie posizione
E restituisce la vita civile
Io ho avuto la ventura non sono di partecipare di impiego e di essere al governo quando ci fu la legge sui pentiti
Che ci veniva opere richiesta dai trenta ai giudice richieste da Dalla Chiesa in tanti altri operatore dalla polizia ne ricordo mercato Santillo Rajan può appartata ma insomma
Beh benché
E poi e poi come Milhaud ospite ebbe la ventura di firmare la la
Il la la legge sulla dissociazione
L'associazione qualcuno ritiene anche lei Chiper piene insomma che attiene
Pertini che sosteneva
Star bene cioè che la che il CNEL la confessione del pentito ma potesse essere equiparata all'applicazione del periodo antifascista
Come noi anche fruite mai abbiamo parlato questi Piparo
Gente che avete
A aveva ragione in permuta con riversa
Perché perché l'Aula acclarata degli antifascisti e dei combattenti e partigiana ramo
A questo riguardo di lasciate sfogare
Va beh insomma babbo sì io ho avuto ho scritto anche sul modo vadano arma sì perché
Mi dava ragione il Ministro dell'Interno frangente quando diceva vada la somma ma voi avete date date ospitalità a questi a questi terroristi italiani che vengono in Francia fra cui i toni nei
Va bene
L'imperio può reperire periodici Calogero
Troverà scritto un libro Robledo bruciare abitarlo proprio far parte
Lesa date saprà questi somma Scalzo certe poc'anzi nel nostro Paese è bloccata difficile dura ma c'era democrazia in questo Paese
Questi ebrei paragonati questa gente qui aperti assai a Salvemini ha storto ai fratelli Rosselli appurate ha per tema rilevante
Ecco
L'articolo sei atti famosa teoria diventerà noi proteggiamo finché intaccato pattisti è un elemento residuale in questa vicenda qua quindi il nostro Paese
Deve deve deve riconoscersi questa
In questa
Non è una vulgata perché il pregiudizio non ci può tornare continuamente ripetere le posizioni ma questo revisionismo che c'è come come come come tutto
Come moda di questi tempi dipanare mi pare che debba essere preso con le pinze
Tutto questo e
Credo di aver risposto alle domande che sono state fatte durante l'intervento di avvolgere evidentemente piano sono eccetera
è stata è stata labili la vicenda politica di questo Paese
E
Ricordiamoci che noi abbiamo avuto un partito che è sempre stato l'opposizione proprio con l'Istat
E l'accertata la famosa conventio ad excludendum che non era una cattiveria dalla Democrazia Cristiana perché quando il Partito Comunista a livello regionale prendeva i voti che prendeva sia costantemente in Emilia governava opera quella regione quindi
Era era che che che c'era una sorta di
Dediti doppiezza perché da una parte c'era la lealtà per solo alla verso il Paese l'all'antifascismo ancora la Costituzione
Firmata da tre anni che avevano contribuito al comma o meno contribuite comunisti a costruire la con la la
La la la la Foa fare alla Costituzione
Crocchiolo democratica una coltura assolvere state ciò che potrà pensare che la nostra sia Rocco Tor sovietica evoluzione democratica
Eh uno del
Delle Costituzione più forte e più consistente che il Paese occidentale hanno avuto
Ma ma
Ma sente su
è la storia
Del nostro Paese pensare che sia diversa
Credo che sia
Improprio
Credo che sia improprio dicevo è un partito comunista che
Era costretto a stare
E
E entro l'area costituzionale e fuori l'aria governativa da una parte e poi un mese Movimento Sociale Italiano
All'epoca
Che che che reputo dei riferimenti e di tutte le
Dei regressioni eletti e aveva inscindibili che si potevano immaginare
E quindi Bruno alimentare l'altro mio quattro intervistavano qui sostanza
E Sommese superata questa fase è qua
E ci superata soltanto l'insipienza nel tempo ora il logoramento di certe forze politiche dovute al fatto della democrazia bloccata
A hanno impedito che dopo nel novanta c'è forse un
Uno sfogo diverso e la politica
Portasse a una a una zona a una uno scenario
Da una parte alla famiglia socialista diciamo no e dall'altro la famiglia popolare Formentini sarà intitolato dalla famiglia popolare realtà per le per la
Per la per la disputa sull'egemonia
Tra Craxi
Ebbe Occhetto eccetera per la politica forse anche via Berlinguer che che nell'ultimo
Nella nella versione craxiana del socialismo vedeva
è un qualcosa anche di di di di tipo pericoloso eccetera questi non è stato possibile che il che ci fosse una grande formazione socialista
Come lo è come l'abbiamo avuto sette l'abbiamo
In altri Paesi europei da una parte e dall'altra
E dall'altra la la la la la
La la la l'unità politica dei cattolici è caduta e giustamente caduto perché la categoria
Sette alla fede non è una categoria politica e quindi
è caduta
E probabilmente la Democrazia Cristiana
Sì giovavano come partito della dalla del rendite di posizione dovuta al pericolo anticomunista ed attori come comunista può ricco Polito comunista cade non c'è più muro di Berlino crollato ebbene
La ricreazione lo dico è finita la ricreazione è cominciata
Allora prodotta dalla solo ora
Ringraziando questa serata che una lezione di storia per noi l'abbiamo o l'abbiamo seguita attentamente
Io colgo l'occasione adesso di ringraziare non l'ho fatto prima perché abbiamo avuto accelerare un po'i tempi
Grazie alle tutti i nostri due ospiti ovvero convergere questa sia come sul piano culturale faremo in modo specifico occultare padana costruzione
Un'audizione ci con il patrocinio del Comune della Provincia di Pavia che ricordo e sul punto con l'aiuto fondamentale della Fondazione Sartirana arte ringrazio il dottor forme
Per
Il sostegno che alle nostre iniziative vuole sempre riservare quindi è un grazie a trecentosessanta gradi e tutti quelli che hanno collaborato e in questa ma questa
A questa serata che credo
Scriva un'altra bella pagina degli incontri degli incontri salti anamnesi io dove lei è fare io
Un una domanda adesso a un un giudice che
Sia ci siamo conosciuti via internet
Più a parte le pare che questo sia tanto che si è operato in modo di conoscere perché per contestualizzare un attimino
Quello che è stata un po'il punto di domanda finale da nostro manifesto della del del titolo dall'alto manifestazione
L'Italia sul tramite guarite
C'è un punto esclamativo è un punto di domanda
Perché è abbiamo tracciato fino ad oggi quello che è stato il il brigatismo degli fino agli anni Ottanta ma noi abbiamo avuto anche una pagina pochi anni fa legata al alle Brigate Rosse e vi cito solo tre nomi
Massimo D'Antona Marco Biagi Emanuele Petri questi solo queste una un'appendice sicuramente che
Visto il nervo scoperto che dicevamo agosto c'è un nervo scoperto
Forte l'attenta all'interno della città italiane su questa tematica come su tante altre sulle quali si cerca di scrivere ma non si mai finito di scrivere anzi le pagine che noi riscopriamo di giorno in giorno sono tantissime
Quindi al giudice Guido Salvini volevo anche uno su pressione su quello che
Che può essere la criticità poi unto
Una bomba negativo Mugabe le nuove Brigate Rosse che abbiamo vissuto che ho vissuto anch'io che quegli anni dopo non c'era ancora negli anni si è dagli anni la fino all'inizio degli anni settanta gli anni ottanta erogativo non me la ricordo ma queste mi ricordo benissimo
Quindi una sua considerazione dal giudice anche per
Capire quali sono all'interno della magistratura
I dubbi o comunque se effettivamente il il pericolo di che in una le nuove Brigate Rosse tornino un luogo che di qui l'Italia torni
Va bene molto brevemente io fra l'altro ho notato che il ministero riunioni ha sorriso qualche secondo fa quando mi ha visto che stai un libro
Ecco
Egli può famoso di Goito che ha citato duri io ve l'avevo in Borsa casualmente che pala
Mo'lettere dalla prigionia
Io credo che siamo d'accordo su quasi tutto quello che abbiamo detto sono convintissimo che le Brigate Rosse non fossero dirette dall'esterno fossero un fenomeno italiani
Va bene però ovviamente la risposta alla sua domanda sono convintissima concordo sul fatto che siano state le Brigate Rosse a ucciderlo
Credo
Però
E questo di può andare bene
Fosse discusso insieme un'altra occasione un tema molto complesso che qualche momento di rottura
Per
Una ragion di Stato anche comprensibile al momento della ritrovamento del covo di via Monte nevoso ci sia stato
Ministro ogni ogni ci ha detto io davanti agli americani dicevo io c'ero Cocche ammazzato MO chiamati le lette ovviamente
Sono state trovate non non c'è alcun problema su questo punto do mi sembra
Che vissero misteri secondo me
Sarebbe almeno da pensarci
Ricordiamo che le settantotto al momento del primo ingresso Piemonte nervoso furono sequestrate invertito scritti
Perché io scritti vuol dire quello che Morra Betetto e battuto a macchina da un prete artista chiaramente brigatista può scrive a un po'quello che vuole per cui potevano essere anche con poco credibili
E quindi di
Allontanava Nola sensazioni che
Il prigioniero potesse aver detto qualcosa di imbarazzante o a potesse aver ecceduto in qualche modo i suoi sequestratori se c'era qualcosa qualche attacco radici
Qualche accenno a scandali vanti accetta anche a Gladio poteva essere messo da quello che aveva battuto a macchina non c'è nessuna forma che venissero Daloui
Quelle che saltano fuori dodici anni dopo ne discuteremo magari in un'altra occasione non solo i dattiloscritti ma sono le lettere direttamente scritte da lui in cui
Il contenuto quindi si avvicina di più alcolici Armiero visiona fa un'operazione di grande sforzo per dire che non sono sue
E allora dato che
Quello che è stato trovato dopo conteneva un po'di più
Di critica ovviamente anche in un momento di tensione su situazioni di un certo imbarazzo o no pensiamo a certe critiche a un collega di partito comandare o atti a certi accenni a Piazza Fontana Crati ed altri scandali io penso e
Certamente ragion di Stato qualche volta i deve possenti intervenire ma fosse a distanza di tanti anni possiamo riflettersi che
Possa essere stato giudicato più prudente almeno quella parte dei manoscritti di quelle meno scritte proprio da Monet iscritti agli alunni lasciale dove si trovavano non dico che qualcuno le abbia messe troppo
Io penso che è possibile che alcuni dell'Arma dei carabinieri abbiano ritenuto non lama insieme chi fosse a migliori cava darne totalmente
E fallita by negli anni novanta quando mai giocate e ha depotenziato
Io dico questo e mi rendo conto possiamo discutere l'intera serata vista magari si leggiamo il divo insieme e poi
Ecco
Dico questo e lo dico questo invece è un euro
Diciamo
è un elogio che faccio all'AMA così come la polizia che ho visto in
Centinaia di casi operai con il massimo impegno
E al sacrificio di chi interveniva in questi casi che a me non è mai capitato che in cui decine e decine di basi delle Brigate Rosse ad alta voce si sia scoperto che chi aveva fatto l'intervento sia dimenticato del materiale delle Brigate Rosse nel covo
Perché Negro istituiti c'è l'affittuario pagavo dice scusate fate davate travato questo non è mai successo
è successo solo ai tempi del sequestro Moro nella base dove di memoria ed immobili vanno trascritti
E questo mica il dubbio che siano stati lasciati lì in modo che fossimo ritrovati a tempo ma è scaduto cambio opinione Ministero però credo che sia un discorso più porte poi letta in una alta in un'alta
Lo sport espongo un dubbio da una certa
Certo
Però
Le quarantanove pagine ritrovate
Il primo ottobre del
Del mille novecentosettantotto
Contenevano già dei giudizi durissimo durissimo
Nei confronti del potere del Consiglio allora Andrea durissime nei confronti di alcuni
Compagni o amici di partito Doris
I livelli carte ritrovate poi dieci anni dopo riprendevano questi questi argomenti non aggiungevano molto anche concerne la questione la questione dei che Lario
La questione DC Ind. Honda cose di questo genere
Però io la domanda che le voglio fare queste
Di una cosa sono cioè le cose che mi sono capitate sotto gli occhi
E
Che ho avuto tra le varie
Nel libro decotto si ritiene che Andreotti Rognoni euro così braccio così intelligenti che potevano certamente fare
Quella
Quella considerazione che lo abbiamo ascoltato oggi questa sera in passato e cioè pensiamo a un po'questo difficile eccetera e quindi
E quindi è meglio lasciare decantare contempo eccetera le carte poi sono state trovate casualmente non è che ci sia stato un'autorità che piena acconsentito di ritrovare questa età Trimarco
E qui la magistratura ammesso scuola suo suo timbro
Sul ritrovamento casuale che queste Ca'
E poi domando se fosse vera questa dell'interpretazione che lei
Con
Molto con molta sincerità e con molto garbo ha avanzato chi è ha ritenuto
Chi è che è l'autorità politico l'autorità di polizia e sono i carabinieri quella poli se la politica non c'è
è accolto Porqueddu
E non c'è
Se ci sono i carabinieri tacciano allora che che i carabinieri
Concordo col col grande estetico la grande stima che ho per i carabinieri
Ha chiesto il ragionamento nel mille ottocentottanta c'era una guerra di fredda c'era la Lagorio studierete Gadalla versati uniti nel novanta e non cercate il muro di Berlino quindi faccia teniamoli fuori ciò mi pare
Questa serba è realmente raffinata di un'autorità entità politica che deve avere avuto dei supporter seri se così è vero comunque ognuno ha la funzione
Siccome ho seguito il personaggio che ha fatto questo sequestro in queste carte l'inizio e tutto il resto molto più banalmente molto più banalmente succede che le carte erano sul tavolo quando le guardava Nicoletta Mantovani
C'è vera la parte invece scritta a mano di quel trascritto in carta carbone dietro pannello
Chi le prende ne riporta soltanto una parte
E quindi la rimangono quelle che qui dovevano esserci e non ci sono
Ma non è un caso
Il l'esperto di dattilografia e di scritti Armando briciole
Per il
Sì Presidente Commissione Stragi Giovanni Pellegrino fa un'analisi
Viene fuori
Viene fuori che
Sono settantasei le carte che vengono verbalizzate quarantanove sono le lettere sono settantasei in tutto perché ce l'ho visto purtroppo i verbali dopo trent'anni perché suscita versioni da magistrato sui sui protocolli di Moro
Provare insieme a lui alle otto e mezza ha salutato tutti si è complimentato è uscito nessuno gli ha detto che c'erano quelle carte perché Arlati non lo è ancora viste quando Arlati chiamato col telefono a gettoni perché non c'era il telefonino
Però in quel momento
Nessuno
Degli autori della strage di via Fani era stato catturato e al momento
Quando in via crebbe interrati e vedono che c'era bonifiche Bonisoli e c'erano quattrocento vedi era il troppo deleterio vera
C'è un attimo ed è una cosa sorprendente ce l'abbiamo fatta la ci sono questi quindi che approviamo li mandiamo davanti al giudice della Repubblica
Che c'era il problema delle carte
C'era il problema delle fa non c'era il problema delle carte
No non c'era pure carte per nessuno tranne chi le va a prendere le fotocopie questo dato
L'altro dato è che il generale Dalla Chiesa che io ritengo davvero in buona fede
E su questo ci metto la mano sul fuoco è talmente in buona fede che ci mette un anno affinché rimanere i carabinieri a girare tutte le carceri perché vuole di nuovo il le carte vado vara Vabres Cha
Va con questo
Qui maresciallo dei Carabinieri che stimava
E adesso mi viene in mente il dopo incidenti quanti o voi
Della Polizia penitenziaria
Quello di Cuneo Wafa Camberri Candela in Candela
Lo so ma file Dalla Chiesa allora se vogliamo dircela tutta dello studente si datemi ancora un minuto perché infine Dalla Chiesa su questa cosa aveva bisticciato interviene a Porta a Porta duramente
C'è un rimedio
Sì
Sì sì sì certo Dalla Chiesa e
Stranamente
Ragioni stranamente
Difendevo io difendevo io la credibilità del padre rispettati dalla Chiesa perché io dicevo che il padre era stato fregato sulle carte
Da chi e perché da quella parte dei servizi che non voleva
Dalla Chiesa no qualche entrata sì allora guerrigliero
Allora
Il ministro ioni appena finito di dire
All'inizio di questa serata che i carabinieri al loro interno avevano dei problemi grossi non volevano Dalla Chiesa
A Milano
Allora nella divisione non farne dire delle cose che non l'ho detto io ho detto che
Che veleggia leggerà Dalla Chiesa come il personaggio di spicco come stupito per gradi spicchi non è stato molto amato dagli altri generale
Gli uomini e già Dalla Chiesa e no sono carabinieri
In più in là di questi io non le so dire
Non so le sue perché c'è di farlo vivere non ci è stato ministro Rognoni che ha dato una mano
Non c'è stato ministro Rognoni che
Ha dato una mano avere Dalla Chiesa Milano altrimenti non ci sarebbe stato un certo ministro Rognoni
Ho
Allora sette questo tavolo allora non è facile allora non capita sempre di avere un tavolo istituzionale così importante e non è sempre facile guardando l'orologio e vedere che al dieci minuti a mezzanotte c'è ancora la sala sta quasi piena
Però giustamente io ho maturato la parola alla alla al nostro al nostro ditecelo Guido saldi dal dottor Guido Salvini
Per le considerazioni ho visto un un ministro che ciò che si trascurato giornalista faccio delle domande al al giudice ed esercita le rispondo che il giudice perché anche così almeno risanato il sole queste serate a breve sarà dovrebbero far seguire altre venti
E forse non basterebbero
E quindi ceduo lei l'ha colto
Ecco io sospenderei la discussione sul mono elencate di buona su quel faremo sicuramente un'alta
Dedicata
Seduta
E al carico dico toponimo invece risponde a quello che diceva Cominetti sul pericolo di recrudescenza del fenomeno delle Brigate Rosse quegli interlocutori sono il sindacalista
E il poliziotto che è stato a Torino in quegli anni che era una città diciamo assolutamente
Importante per quel fenomeno
Allora
Nel due mila sette e ci sono stati il sedici analisti delle nuove Brigate Rosse così chiamate con cellula anche a Torino Padova e Milano colletto va amento di punta by arsenali e
Doveva essere vittima sappiamo il l'economista il giuslavorista Pietro Ichino
Ecco il messaggio che do e questo a persone che sono del mondo del lavoro della politica e e così dell'analisi sociale di questi di questi fenomeni
è stato molto interessante notare l'estrazione sociale degli arrestati
Ora il sindacalista e
Il poliziotto di Torino mi scusi così l'espressione molto diretta ricorderanno che le Brigate Rosse prima stagione anni settanta ci capitano ottanta
Nonostante quello che si dica e ora formate soprattutto come base da operai delle grandi fabbriche
Ricordiamo quali Torino quelle di Milano la falda Pirelli la figlia
Io vado il cosiddetto operaio massa che posto se la sinistra il Partito comunista con i CUP da luogo a
Questo tipo di
Essenzialmente è il cuore insieme si poi a qualche studente bene accattato qua parlavamo del liceo Manzoni certo ma non è accolta la diciamo non spiegano le Brigate Rosse DTT radicale si crede licei milanesi
Ecco e siamo già poi Vanini quindi quella era la base sociale delle Brigate Rosse di allora
Gli arrestati
Di del due mila sette
Spiegano come le Brigate Rosse si siano evolute sulla base
Del mutamento del sistema del lavoro
C'erano
Il dipendente della pubblica amministrazione quello che distribuisce le riviste l'infermiere quello collaborò pone Caio con l'amico file fotografavo
Abbiamo non più gli operai delle grandi fabbriche scomparse e per molti anni la scomparsa le grandi fabbriche ha voluto dire la fine da locazione Brigate Rosse perché hanno avuto dicendo di ambito dieci anni prima ricostituirsi
E ci siamo trovati davanti l'espressione della body oggi il lavoro precario frammentato incerto la poca professionalità di fondo o non può averla uno che distribuisce rivista voglio dire
E la quella situazione di incertezza sul futuro abbiamo chiamato i nostri venti neo poi gli artisti
Il terrorista del consente perché è il tipo di persone che la bolla consente
Allora qual è il messaggio che diamo anche al sindacato abbiamo un un
Una
Un esponente di di un'importante e sindacato che conosce la storia sindacale della
Del conseguenze che ha avuto dove non si è intervenuti fino in fondo
Allora la proposta terroristica puoi nasce
In quelle fasce in cui c'è delusione postazione mancanza di futuro
Questo è un impegno noi abbiamo
Diciamo la repressione e la polizia anche la professione la prevenzione la repressione
Voi la politica e il mondo sindacale
Hanno
Il dovere di fare in modo che questo pericolo sia il più contenuto possibile affrontando quel senso di inutilità e di disperazione che in tanti giovani
Rende la opposta terroristica possibile
Allora questo è il merito
Io credo che per questa sera
Macro solo ventitré e cinquantacinque io Goering tirare innanzitutto tutti i relatori partendo dal dottor Guido Salvini che salutiamo con un grosso applauso
Siamo in presenza del nostro vivere ed operare tra due tribunali Cremona e Milano qualche Iperborea Sartirana ad esempio un piccolo paese però insomma collo ecco un una fucina di disco signore ecco io ringrazio nuovamente ormai è un ospite di casa per noi lo abbiamo avuto già ospite altre volti altre volte il ministro Virginio Rognoni lo ringrazio
Cambia completamente
Abbiamo tracciato abbiamo riscoperto come alcune pagine che forse per troppo tempo Lomborg delle poi vogliamo parlare
Rientrano addosso giornalista
Ieri si va a dare quel giusto Salia durante la serata che
A effettivamente trasformato tutto il nostro ministro a sua volta in il giornalista quattro domande alle domande alla al giudice con il presente ringrazio il dottor Giovanni Calesini e ho conosciuto avuto l'onore di conoscere
A maggio dell'anno scorso con l'amico Ugo Finetti e da allora sorvoliamo trattenuto buoni rapporti questa sera e qua con noi emigrazione Walter Galbusera
è
Il verbale del sindacato che
Ha comunque voluto confrontarsi in questa serata è Segretario della UIL Milano e Lombardia io la ringrazio perché sono questi sì nostri interlocutori tranne il ministro che
Più vicino a voi perché insomma viva arriva da Pavia gli altri sono tutti provenienti dalla dal dal Molise e da Milano
Ringrazio soprattutto poi Daniele modo
Perché è
Daniele modo insomma siamo riusciti in queste settimane organizzare questa serata mentre l'UNIRE oltre oceano
Per motivi di lavoro quindi allearci interna non mancava giornata che
Alle ore quindici in punto lo facciamo il punto scusate il bisticcio di parole sulla situazione sul proseguo delle diciamo degli inviti che
Di volta in volta ai trasporti trasmettano i nostri relatori
Scusa per l'assenza il dovere del dal dottor Giacomo e Pacini che è rimasto bloccato trovino
In autista pubblica ad un altro libro e si è già per Padova dicendo che mi fa perdonare aderendo lo può fare a presentare a Sartirana
Gli incontri di questa serata sono incontri propedeutici
A ricordare questi centocinquanta anni d'Italia
E l'abbiamo voluto ricordare questa unità d'Italia con una di queste pagine che non è chiusa questa sera abbiamo Sartirana il nostro piccolo
Per
Molti versi riaperto e quindi ritorneremo sicuramente discuterne anche nelle prossime impossibile occasioni ed è impossibile se rate altre saranno le iniziative che riproporremo qua Sartirana
Ringrazio il dottor Giorgio storni lo ringrazio veramente per capire
Giorgio è sempre un amico e quando c'è da far parte da far fare bella figura la nostra associazione lui in prima fila legati a voi per la pazienza e l'attenzione che ci avete dedicato
Non mi resta che augurare a tutti una buonanotte è una rivendicazione prossime iniziative grazie mille