"La legalità del cittadino, la legalità delle istituzioni" - terza edizione dei Dialoghi asolani (prima giornata)

In ogni anno tali adesso ci saranno dei saluti istituzionali
Prima di dare la parola al nostro Sindaco della città di Asolo
Volevo leggere una lettera del Presidente Zaia dalla Regione che Mancuso venire
Però
Dissapori gentile Presidente impegni istituzionali già fissati da tempo mi impediranno di partecipare all'apertura depurano del workshop organizzato dall'Associazione che lei presiede
La ringrazio molto per l'invito ci tengo particolarmente però a far derivare i miei più sentiti auguri di buon lavoro
La legalità è un tema essenziale per il progresso della società civile del Paese ogni contributo a diffonderne il più possibile lo spirito certamente utile del minuto caro saluto a tutti voi partiranno dei ragazzi che atti ad essa grazie
Passo la parola al Sindaco di ascolto
Vorrei
Buongiorno a tutti voi
Ai ragazzi delle due fondazioni a tutte le autorità civili e militari che sono qui presenti oggi quelle che ci raggiungeranno durante la giornata e nella mattinata di domani pomeriggio di domani
E un buongiorno anche a tutti gli organizzatori di questo evento giunto quest'anno alla sua terza edizione
Nella mia qualità di Sindaco di Asolo sono a portarvi i saluti miei personali della Giunta e dell'intera Amministrazione comunale che ho l'onore di rappresentare
E a dare a tutti voi un cordiale e sentito benvenuto in questa meravigliosa città e soprattutto in questo splendido teatro in cui ci troviamo e che è dedicato ad Eleonora Duse
A dire il vero come rete potuto vedere questi testi stamattina quando siete arrivati questo teatro si trova all'interno di un castello il castello della regina Cornaro Caterina Cornaro Regina deciderò e signora di Asolo domina serie
Una delle donne assieme appunto delle alla Duse che nella storia hanno reso grande questo questo come nostro Comune
Perché vi dico questo particolare che potrebbe sembrare fuori luogo oggi durante questo workshop
Perché quest'anno per noi per noi asolani è stato un anno molto importante continua ad essere un anno molto importante
Perché abbiamo appena finito di celebrare comunque stiamo continuando comunque a celebrare cinque centenario della morte di Caterina Cornaro la nostra dominanza e di Nostra Signora di Asolo
E quindi mi pareva giusto visto che stiamo facendo questo workshop all'interno del Castello che tale dedicato mi pareva giusto fare anche in questa occasione quanto meno un piccolo accenno alla nostra Regina Biasolo
Ma torniamo al workshop di oggi e di domani questo come ho detto prima e già il terzo anno che l'Associazione dialoghi asolani in collaborazione con la Fondazione Farefuturo e con la Fondazione Italianieuropei
Organizza questo importante evento ad Asolo
E devo dire che ogni anno che passa aumenta il numero di relatori facendo quindi crescere di un anno in anno la qualità di questo workshop
Per questo motivo mi sia concesso di rivolgere un sentito ringraziamento all'associazione Di hanno chiesto l'anno e per essa al suo Presidente ingegnerie tre precedenti nonché i Presidenti delle due fondazioni
Per aver scommesso Suazo tre anni fa e per continuare a credere che ha vuole scommettere Suazo
In questi anni interni trattati durante i workshop sono stati tutti i temi particolarmente sentiti dal nostro Paese della società e sopra tutto sono stati i temi di stringente attualità ricordo il primo anno il tema prescelto era il federalismo e le riforme istituzionali
L'anno scorso le nuove politiche per l'immigrazione sfide ed opportunità
Quest'anno invece il tema prescelto individuato è stato la legalità del cittadino la legalità delle istituzioni
Tutti i beni come avete sentito di assoluta attualità
Ed è proprio la discussione su temi di attualità ad essere l'aspetto più importante di questi workshop in quanto rende il lavoro di questi due giorni il vostro lavoro delle due fondazioni molto più stimolante
Dovendosi discutere su temi ancora aperti sui quali pertanto non si è ancora arrivati ad una definizione
Devo dire che quando l'anno scorso l'ingegner vicine che non vi Municipio per illustrarlo per la prima volta il Progetto dichiaro di asolani
La cosa che mi ha colpito di più dell'iniziativa è stata la volontà di far diventare Asolo il Paese in cui è possibile realizzare un confronto politico
Ma un confronto affrontato come un confronto affrontato attraverso il dialogo costruttivo tra due modi diversi di vedere la realtà
E la cosa che poi mi è piaciuta ancora di più è stata quando ho saputo che il workshop era proprio destinato ed indirizzato a Cento Giovani cento giovani selezionati attraverso un bando pubblico dalle due fondazioni
Ora ha solo come sapete è un piccolo borgo costituito da poco più di nove mila abitanti conosciuto però in tutto il mondo per la sua bellezza
E tanto conosciuta non essere stessa ed è stato definito in vari modi a seconda della epoche la città dei cento risolti tacita delle regine la perla della marca e molte altre definizioni
Ma da tutti Asor Rosa è sempre era sempre stato minimamente riconosciuto
Come il Paese
Che nel corso degli anni un Paese che nel corso dei secoli
è stato il crocevia e il punto dico ogni incontro di molti personaggi illustri il punto d'incontro soprattutto di culture diverse dove qui ad Asolo hanno potuto discutere e dialogare
Ecco perché il progetto dichiaro di asolani non poteva trovare una sede più adeguata di questo luogo ed ecco perché il modello Asolo
Come è stato definito intendendo per modello Asolo il confronto costruttivo tra generazioni e culture politiche diverse
Ecco perché questo modello dovrà essere un moderno che dovrà essere esportato e dovrà essere fatto conoscere anche oltre fuori i confini del nostro territorio fuori i confini del nostro Comune
E questo è compito vostro di voi anzi se mi permetti di noi giovani perché questo qua è quello che
Dobbiamo fare noi giovani
Non mi voglio dilungare oltre perché il mio comunque dovrà essere un saluto istituzionale e quindi ripasserei la parola all'ingegner ticinesi per la prosecuzione di questo convegno quest'anno più penso che mai con personaggi più illustri che mai
E non mi resta quindi che lasciare la parola all'ingegnere e ringraziare CT vorremmo
Dovrà i saluti di un rappresentante della Provincia che arriverà sì
E adesso ormai da
Il nostro Sindaco ha detto
Ora
Aggiungerò qualche cosa
Allora
Cari amici buongiorno sono Pietro vicine di Presidente l'associazione di luglio dell'anno medesimo darvi il benvenuto alla terza edizione del nostro seminario
Annuale innanzitutto benvenuti ad Asolo
Ha solo come ha detto il sinora soltanto una bella città che visite Rete apprezzerete in questi giorni ha solo non è solo un luogo fortunato per le bellezze naturali che lo circondano
Ha solo e soprattutto un racconto popolato da personalità che hanno fatto la storia la cultura nel nostro Paese nel mondo
Passeggiando Perazzolo caminetti sulle stesse strade viene nel quale si sono avventurati giusta Carducci
Agli a Negri Eleonora Duse Gabriele D'Annunzio esigenze ed Ernest Hemingway
E hanno voluto qui vivere prendere casa premi Nobel come con rango benvenuti ad altro quindi
Un saluto agli oratori che ci accompagneranno con le loro la relazione
Ringrazio Sindaco le autorità che hanno portato il loro statuto all'inaugurazione nostri lavori e fargli fare un grandissimo ringraziamento e vorrei un applauso i nostri amici sponsor perché
Capire
Ragazzi deve capire che assolutamente interamente finanziato dall'attività privata della DIA litorali
Non percepiamo niente come scusate o la polemica perché ovviamente nemmeno i giornali locali oggi i comuni
Nevano dei finanziamenti dalla Regione dalla Provincia sovente no
La nostra sospensione senza fini di lucro sono amici come Massimo Losine lui e altri amici mi creda linguistica e creano soprattutto nella nostra gioventù perciò grazie veramente
Ma soprattutto il benvenuto più caloroso voglio però riservarlo I veri protagonisti di queste due giornate voi cento ragazzi seduti in questa sala per i quali da tre anni organizziamo questo incontro
Quest'anno li abbiamo chiamati a discutere di un tema importante la legalità
Perché crediamo e vogliamo che la legalità sia un tema giovanile
Un argomento che appassioni le giovani generazioni
Perché molti giovani hanno dedicato la vita l'ideale della legalità
Avere trentasette anni poco più di quello che avete voi ragazzi e morire per difendere la legalità avere trentasette anni ed essere freddato succede di una strada da quattro sicari mafiosi
Ha vissuto trentasette anni giudice Livatino del quale da poco si sono ricordati vent'anni della stessi
Non ci assicura migliore credo la quale dedicare il nostro dibattito sulla legalità e vorrei
Alla cui memoria un grande la placca
Legalità del cittadino legalità delle istituzioni di questi due aspetti del problema parleranno gli illustri relatori che hanno aderito alla nostra iniziativa ci forniranno spunti di riflessione e conoscenza
Io vorrei limitarmi a sottolineare l'attualità dell'argomento che abbiamo scelto se mi si fa in accordo fra viale Ortolani Farefuturo Italianieuropei
E
Ricordarle ricollegandomi a quello che ha detto il nostro Sindaco devo dire che siamo stati anche fortunati perché ogni anno in definiamo sempre argomenti
Attualità
Mi aiuterò citando alcuni dati statistici forniti di recente dall'ufficio studi dell'Unione europea
Secondo l'ultimo rapporto di eurobarometro il settantotto per cento di cittadini dell'Unione europea ritiene il fenomeno della corruzione un gravissimo problema per il proprio Paese
Tale percentuale sale all'ottantasette per cento fra i cittadini italiani
Altri dati su cui riflettere
Il quarantadue per cento di cittadini europei individua nel legame tra affari e politica la causa più comune della corruzione
Il settantasette per cento dei cittadini europei e l'ottantadue per cento degli italiani considera le pene inflitte per episodi di corruzione troppo leggera
Il diciassette per cento degli italiani rispetto a una media europea del nove dichiara di aver avuto purtroppo un'esperienza diretta del fenomeno della corruzione
La legalità siamo sicuri non passerà mai di moda perché è un principio che occorre costantemente riaffermato
Come ci ha ricordato l'estate scorsa il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano in occasione della come nell'azione del cinquantaseiesimo anniversario la scomparsa di Alcide De Gasperi
Il rispetto della legalità e delle regole ha detto la cultura della convivenza pacifica della tolleranza dei doveri di diritti sanciti dalla Carta costituzionale di cui Alcide De Gasperi fu convinto sostenitore
Debbono essere oggi di affermati come valori essenziali della vita democratica
La legalità dunque se posso permettermi di interpretare le parole del Presidente Napolitano è una regola di comportamento fondativa del vivere civile
La convivenza e civile
Se e rispetto delle regole
E civile la politica che rispetta l'avversario
Per questo la convention che ogni anno organizziamo congiuntamente a fare futuri italiano il Paese non è semplicemente un'operazione per rivalità rivitalizzare un termine che va
Troppo di moda molto mai utilizzato che è bipartisan
Perché io
Voi siamo convinti che il confronto debba per essere veramente proficuo partire da un sentimento condiviso
Da una comunanza di interessi generali dal fatto che si possono avere opinioni diverse ma che occorre avere un obiettivo comune l'interesse generale l'interesse generale del Paese
Ci si può dividere
Ci si deve dividere sui mezzi proposti per iscritto e risolvere un problema non ci si deve dividere sui valori di fondo
Se gli orizzonti verso i quali si vuole proiettare il Paese
Queste sono le parole che vogliamo regalare al futuro che ci attendiamo per il nostro Paese
Viale dell'ANCI offre i rappresentanti delle due maggiori fondazioni politiche italiane ormai da tre anni un terreno comune di confronto
Nella convinzione che la politica
Come non si stanca mai di ricordare sempre il premio Nobel Amartya Sen
Debba essere pensata come un pubblico ragionamento dal quale emergono gli argomenti migliori quelli più convincente
Dialogare difficile confrontarsi e faticoso
Ma il dialogo rende più forti le proprie ragioni
Alla forza del dialogo abbiamo voluto dedicare una parte speciale del nostro due giorni di lavoro da quest'anno infatti questa novità
Anche e soprattutto dopo quello l'abbiamo deciso dopo quello che abbiamo vissuto ultimamente nell'ultimo anno solare sulla nostra ahimè comunicazione scritta
Abbiamo deciso di istituire un premio che verrà assegnato ad una personalità o ad un'istituzione della politica della cultura del giornalismo della società civile
Che proprio sul fronte del dialogo si è particolarmente distinta perciò domani
Pregheremo davanti alla presenza di cui Presidente Fini e D'Alema
Il vincitore di quest'anno il primo premio dialogare
Prego restando varrebbe la pena per non abbiano ed allora
Aggiungere
Per
Si alterneranno su questo palco politici professori universitari giornalisti economisti
Saranno due giorni di confronto con l'esigenza di Dubai aspettative le proposte espresse dalle nuove generazioni anche perché come voi sapete alla fine di ogni intervento voi potete fare domande e partecipare attivamente al nostro squash
Proprio cento ragazzi e ragazze protagonisti la nostra Assemblea voglio ricordare che l'ultimo
Una bella frase di Martone
E secondo me deve essere anche lo slogan vostro
Tra vent'anni i ragazzi non sarete delusi dalle cose che ha che avete fatto sarete delusi dalle cose che non insomma
Ciò che ascolterete in questi due giorni vidi allora nuovo slancio per fare
Per agire
Pelosa
Sono sicuro che sarà così grazie
Parentesi fatemi aggiungere il nostro Paese ha veramente bisogno
Ma Marius attenti il direttore dell'intera nel fare futura fondazione
Volevo anch'io ad Acerra Lawson su
Tutte
Anche l'emozione insomma questa inaugurazione della terza edizione sovrani mi impone
Un rispetto doveroso
Logico
Io mi associo ai ringraziamenti ringraziamenti per l'affettuosa accoglienza all'Amministrazione comunale del Sindaco riassorbito
Ringraziamenti veramente assentiti a Pietro precedente avviato via sovrani degli sponsor
A questo entusiasmo che e Pietro ci trasmette ogni anno che ci fa ritornare molto volentieri a braccio
Lo ringrazio per per questa passione
Lo ringrazio anche per aver dedicato
Non lo sapevo confesso questo questa terza edizione sulla legalità allora giudice Livatino
Tra l'altro aggiungo scusandomi un riferimento personale impegno politico
Nei primi anni di liceo
Fu ritirato anche dalla visione
Del film delicato giudice privati il
Forse molti Governo visto il giudice ragazzino
Sono
Anche personalmente molto legato a questa
Nobile figura d'Italia
Ringrazio anche gli organizzatori di questo workshop voglio citare
Hanno però se si tratta forza fino a metri Marta Leonori
Spero di non dimenticarmi nessuno perché
Ma non giunto tra loro competenza particolare passione ad organizzare questo terzo la scelta del tema vediamo un po'come dire i contenuti
Allora gli obiettivi di Asolo
Vi sono stati
Chiarimenti
Io li ho riassunto di così si tratta di idee ideologizzare dei temi spinosi ad elevata conflittualità
Certo trovare delle sintesi costruttive e sottolineare le ragioni dell'interdipendenza tra culture politiche diverse
Pensando al futuro nella prossima
Classe dirigente del nostro Paese
Ho trovato in questa sede se non so se di un errore efficace sopra
è un po'quello che è stato detto poco fa ha dato apice perché proprio la legalità perché il tema di questo quel giorno
Va innanzitutto direi perché
Di legalità di regole si sente l'esigenza soprattutto nei momenti di crisi
Lo abbiamo visto nella recente crisi finanziaria
è un richiamo pressoché unanime alle regole
Per frenare gli eccessi del capitalismo si è detto per impedire che le banche assumano rischi eccessivi per impedire che le famiglie si indebiti o più del normale
Regole regole regole
Quasi mai
Ahimè
Monetti sui comportamenti individuali sugli atteggiamenti da tenere Brusco misurare i rischi della cupidigia come direbbero i classici rapidità renderla promossi
Regole oggettive sempre di più e sempre più efficace
In un mondo che stranamente Salto per altri versi soggettivi suo più spinto
Come sede esteriorità della regola potesse immunizzare Gidoni degenerazione di tipo comportamento
Il secondo motivo legato
Alla situazione italiane
La legalità perché non può essere la battaglia di una parte contro l'altro
Se lo è
La si trasforma in un feticcio per gli uni
E in un momento per gli altri
La legalità il governo delle regole luogo
Non può avere assertori o del prodotto
è un tema che per definizione deve congiungere
In Italia ci sono al momento due posizioni distinte trasversale e a proposito di regole
Trasversale anche all'interno degli stessi partiti politici
Da un lato chi ritiene che le regole siano troppe spesso sbagliate o inutili o anche dannosa
Dall'altro
Chi crede che il livello di evasione di tutte le regole sociali sia ormai insostenibile e che solo uno scatto di qualità morale di orgoglio morale e una nuova etica civile possa salvare il Paese
Ritengo che entrambe siano opposizioni condivisibili contenuta
Non ha torto l'uno
O o l'altro
Ma sono posizioni che mentre
Discutono tra di loro costano al Paese secondo questi precedenti contenute nel libro
Di foggiana Bramante questo si giorno regole dove è stato appena pubblicato per Garzanti ci costa come Paese stando a queste stime circa quattrocento miliardi di euro all'anno
Pensiamo più del venticinque per cento del PIL nazionale stando queste stimolerebbe
Perché invece la legalità del cittadino la legalità delle istituzioni perché questa specificazione nel titolo dopo
Perché la realtà coinvolge governativi governanti
Non lasciamoci convincere
Da un vecchio pregiudizio tuttora attivo
Cioè che i politici fanno le leggi i magistrati che fanno rispettare
E poi c'è il cittadino che le subisce quando le vuole subito
Nelle società evolute
Sono i cittadini protagonisti delle regole
E le difendono anche per assicurare la prevalenza del merito una società
A tendenza illegale
è una società bloccata è una società che non favorisce il merito
è una società al neon feudale
La società aperti tra la società meritocratica ed è una società ad alto livello di legalità rispetto
Questo per chi come me
Molti tra i presenti che viene da una cultura di destra
Le cose
Ma penso che questo sia ampiamente condiviso anche dagli amici il reale problema
Per innescare questo processo virtuoso circolare tra cittadini e istituzioni imprescindibile puntare su una grande alleanza educativa
E su quella che
David Cameron in una Gran Bretagna chiama big society
Bisogna puntare sulle individualità e sulla società
Il workshop Biasolo vuole essere un tassello di questa alleanza educativa
Un un esperimento spero riuscito di questa grande alleanza educativa tra cittadini e istituzioni tra
Pezzi di società civile tra generazioni diverse tra culture politiche diverse
L'auspicio che sia utile questo workshop per fornire un'abitazione di cambiamento non per fare un cahiers de doléances in Italia siamo tutti bravi a fare
Un viste
Di lamentele
Siamo invece poco bravi a trovare delle soluzioni dello studio soluzioni per una discontinuità per un cambiamento ecco il mio auspicio
Chiudo con questo e che davvero questo workshop serva per trovare delle direzioni di cambiamento grazie
Parola il direttore
Il mitico diventerà
L'Italia
Si
Sì buongiorno a tutti
Bene anch'io mi associo from ai ringraziamenti a tutti coloro che hanno accettato di partecipare a questa terza edizione
Un ringraziamento i relatori
Che animeranno questi due giorni di discussione alle istituzioni alla splendida città di Asolo suo Sindaco
E a chi con italiani europeo ha lavorato finché l'incontro di oggi fosse possibile quindi un sincero grazie a Dio Pietro che ci metti agli amici di fare il futuro a tutte le mie colleghe sopportano da molti anni
Questa edizione arriviamo conclusione di un percorso diverso dai precedenti
L'appuntamento di oggi e di non è infatti stato preceduto da gruppi di lavoro che hanno approfondito il tema o da anche discussioni per cercare di finalizzare
Meglio di concetti abbiamo ritenuto questa volta di affrontare questo tema complesso multiforme facendo parlare ponendo domande ad alcuni protagonisti della vita del Paese
Parleremo con loro e invito i ragazzi a fare domande di cultura della legalità
Di senso civico di contrasto alla criminalità organizzata di senso dello Stato dei tanti modi insomma in cui la legalità può essere intesa declina
E il titolo dell'iniziativa ci rimanda alle due tipologie lo diceva anche Mario alle quali abbiamo voluto da ricondurre questi molti mondi la legalità del cittadino la legalità dell'istituzione
Abbiamo voluto riflettere non solo su come ci ascoltiamo che un ipotetico altro venga chiamato a rispettare il principio di legalità ma su come noi ogni singolo cittadino d'accordo con quotidianamente a questo principio
Il ogni discorso sulla legalità
Io credo sia particolarmente significativo se prende le mosse da una situazione concreta cioè dal modo in cui essa è praticata in un determinato contesto
Per quanto il tema della legalità può essere osservato sotto molti punti di vista
Solforico giuridico politico etico
Non è a mio avviso adeguatamente trattato se non si colgono le interdipendenze tra queste differenti prospettive
La base di riferimento è la prassi socio-politica di un determinato contesto culturale la legalità coinvolge la vita pratica in tutta la sua complessità
Arrivo a dire che quasi crocevia tra morale diritto e politica
è un valore fa parte del sistema dei valori che sono alla base di un determinato assetto costituzionale
Ma ogni sistema socio-politico è
Un modello ideale e una prassi storica concreta
Come modello ideale indica una costellazione di valori degli obiettivi da raggiungere come prassi storica manifesta di grado della loro attuazione le forme della loro interpretazione e applicazione
E le difficoltà di questa applicazione
Dell'applicazione di questo valore si manifestano in molte forme e credo che ne parleremo spesso la crisi della legalità e anche nella sostanza crisi della pratica della legge cioè del suo rispetto
Il mancato rispetto delle regole del gioco da parte dei giocatori beh assume qui un significato del tutto particolare perché l'oggetto del gioco sono le regole stesse
E questo giova una sua serietà perché ne va del bene comune della libertà e dell'uguaglianza
Quindi richiedere i giocatori una competenza e una sensibilità specifica e quello che io chiamerei richiede che poi il senso della regola un senso
Interno
In un ordinamento giuridico in cui vi sono regole di tipo diverso il principio di legalità
Tende a modellarsi sulla base di quelle che assumono un ruolo prioritario direttivo
Questa funzione è una svolta dei princìpi giuridici piuttosto che dalle norme generali e quindi la legalità tende piuttosto a configurarsi come prassi
Ora a me pare che l'accento sia posto non più solo sulla mera esistenza della regola ma sul modo in cui esso è pratica
Questo non significa che le regole siano inventate sul momento ma solo che si manifestano nel corso dell'azione questo significa anche come dire un certo avvicinamento tra diritto e morale
Nella crisi di un'etica comune o
Nella presenza diciamo così di un
Pluralismo etico la comunanza dei valori che è necessaria per la vita di un popolo si trova anche nel diritto
Una legalità come prassi richiede necessariamente la virtù della legalità
Ed intendo una virtù nel senso antico di habitus cioè di disposizione permanente ad agire secondo Claretta ratio del sistema giuridico
La diseducazione giuridica di gran parte della società
Fa ovviamente crescere il numero degli approfittatori il senso della legalità non si improvvisa
Ma è frutto
Faticoso
Di un lungo e costante processo educativo la sua affermazione la sua crescita sono affidati all'insegnamento e all'esempio dati dalla Società dalla famiglia dalle istituzioni dal lavoro dalla scuola dai protagonisti nella vita pubblica
Legalità significa rispetto delle leggi e quindi operare per la legalità significa far rispettare le leggi
Ora questa affermazione è
Di per sé sembra perentoria lo è
è difficile anche contrastarne così l'esattezza
Però scavando dando applicazione i principi ci si accorge che la complessità del reale rende la destinazione
Quantomeno incompleta il richiamo alla legalità non scioglie i problemi le contraddizioni ne parlavamo proprio prima con Alessandro Rocca
E soprattutto non può essere utilizzato per sostituire la politica porla al riparo
Delle responsabilità che le competono noi viviamo in un Paese in cui le leggi sono tanto numerose quanto violate
Perseguire la legalità intesa come progetto di convivenza in regola della vita sociale significa dunque
Inevitabilmente Girardi definire delle gerarchie di valori
Il delle priorità di interventi non tutto si può fare contemporaneamente con lo stesso impegno di cultura intelligenza risorse occorre che occorre scegliere tra progetti diversi
Decidere se si può cominciare lottando contro le mafie perseguendo o cercando di limitare l'evasione fiscale
Cercando di contrastare la la speculazione edilizia e via elencando
Inutile dire che la definizione di questo calendario non è un vincolo giuridico è una scelta politica
Il valore della Costituzione fonda sulla preminenza del ruolo delle procedure legali
La forma più corretta di esercizio del potere pubblico per far sì che l'arbitrio che tipicamente presente nella matrice materiale del potere
Si riduca una funzione
E si esprima
Come dice l'articolo uno della Costituzione nelle forme e nei limiti della Costituzione addirittura il riferimento è alla sovranità popolare
Fu proprio Kelsen giurista liberale ad insistere sul ruolo della discussione del negoziato lo spirito di Asolo
Quali mezzi per comporre consensualmente il dissenso delle parti chiamate a concorrere alla determinazione della politica nazionale
E in questo un ritenne di leggere l'essenza il valore della democrazia
è vero governare difficile e difficile e faticoso
Quando si cerca di far valere le proprie opinioni mediante il mezzo della discussione pubblica
E del consenso tentando di convincere gli altri della bontà e dell'efficacia delle soluzioni che si propongono componendo in un dibattito regolato dalle procedure dai tempi della discussione parlamentare
Gli interessi che fatalmente in una società complessa come la nostra
Finiscono col trovarsi in conflitto
La cultura democratica di un Paese sempre funzione del valore dei suoi principi di cui si rendono interprete il le istituzioni riferisse gli uomini che incarnano in quel momento
Gustavo Zagrebelsky nel richiamare la principale funzione storica della Costituzione dice cito
Che essa incarna il fondamento del fatto nella società bis la definizione delle regole su cui non si contano
Perché pregiudizialmente comuni presupposti della convivenza
Tra le condizioni che rendono la società suscettibile di essere governata va innanzitutto richiamato il rispetto della Costituzione ancora prima la fiducia nell'altrui lealtà costituzionale
La principale funzione dalla Costituzione continua Zagrebelski quella di fissare i presupposti dalla convivenza fra tutti di stabilirne i principi sostanziali
Della vita comune le regole di esercizio del potere pubblico accettati da tutti e posti per ciò al di fuori anzi al di sopra della contesa politica
Insomma l'etica costituzionale
Etica costituzionale quale sostegno della legalità qual è il fondamento della stessa scelta della superiore civiltà del diritto come strumento di governo delle società complesse contemporaneamente
Un altro studioso Paolo Grossi riprende ad oggetto di riflessione la essenzialità della relazione tra diritto e società
E lo fa richiamando la memoria un esempio tratto da alcuni classici del pensiero giuridico al fine di segnalare
Come un dato acquisito alla comunità umana sia il principio di organizzazione
Primo elemento costitutivo della società consapevoli degli individui e parlare l'esempio è quello della fila di fronte a un ufficio pubblico ora non è sempre di successo ma questo denota la complessità
Appunto che si diceva prima
Che da Columena pullman in forme può assai facilmente su iniziativa di alcuni dei presenti orientarsi nell'organizzarsi spontaneamente secondo regole semplici
Ma osservate perché condivise da tutti gli astanti che a quella fissa danno un principio di ordine che elimini ogni possibile conflitto
Insomma tutti questi richiami per dire che siamo la questione di fondo
E la questione di fondo è il riconoscimento del valore in sé delle regole
Le alla inversione della dimensione oggettiva del diritto del suo farsi a prescindere da un comando che viene dall'alto siamo alla sua dimensione etica
E dato quest'ultimo tanto più rilevante quanto più la complessità sociale si manifesta nella sua vera essenza
E dal momento che il diritto non è soltanto un ordinamento ma un ordinamento osservato
E ciò comporta la necessità della sua misurazione in termini di effettività la sua verificabilità storica al fine di Hoxha di accertarne l'osservanza da parte della società
Il modo di fare politica oggi il suo linguaggio riduce ogni valutazione di scelta da parte del cittadino ha una reazione emotiva anziché a un processo nazionale
Concorrendo alla graduale inesorabile sostituzione dell'emozione pubblica all'opinione pubblica
La spettacolarizzazione la volgarizzazione del linguaggio dei discorsi provocatori incendiari
L'uso spregiudicato dei mezzi di comunicazione non danneggiano soltanto la politica i riflessi di questi fenomeni sul senso comune sulla percezione di un'etica pubblica condivisa sono ed enti
Con lo spostamento
Della sovranità da Dior popolo la rivoluzione francese fissava un nuovo principio
L'unità dell'agire politico del popolo come nuovo sovrano doveva di volta in volta essere grati in base a un elemento di unificazione
Un principio di equilibrio tra diversi interessi le opinioni diverse i pregiudizi le simpatie degli individui
Su queste basi è nata la democrazia rappresentativa e si è imposta come la più grande devoluta formula politica della modernità
Qui il principio di illegittimità ha rappresentato ciò che è più politico nella politica perché immesso
Si è sempre risolta la contraddizione tra il principio di uguaglianza fondamento di una società civile
E la struttura gerarchica della società
Che contrapponeva governanti e governati e quindi che ricreano ad una disuguaglianza strutturale
Questa disuguaglianza però era accettata come necessario illegittima
Nella misura in cui la politica espressa dalla classe governante eletta dal popolo era capace di perseguire e realizzare una cosa apparentemente semplice il bene comune
La giustificazione quindi del potere dell'ordine gerarchico dell'Autorità sta proprio in questo elemento che investe di grande responsabilità i rappresentanti indegni all'obbedienza i rappresentati
Quindi democrazia la democrazia è una questione di educazione dei cittadini tutti governanti e governanti e legalità legittimità democrazia affondano le loro radici nella storia
Ma non sono nella storia recente millenni
Capite allora che impostare di gruppi di lavoro su questi temi
Ci è parso direi superfluo meglio affrontare come questi temi vengono declinati oggi e conforto a questo approccio l'ho trovato per caso
Vi rubo ancora un minuto in un passaggio che vi leggo
Quindi il nostro Governo favorisce in molti invece dei pochi
E per questo viene chiamato democrazia
Qui noi facciamo così
Le leggi qui assicurano una giustizia uguale per tutti nelle loro dispute private ma noi non ignoriamo mai meriti dell'eccellenza
Quando un cittadino si distingue allora questi sarà preferenza di altri chiamato a servire lo Stato
Ma non come un atto di privilegio come una ricompensa al merito e la povertà non costituisce impedimento
Qui non voi facciamo così
La libertà di cui godiamo si estende anche alla vita quotidiana noi non siamo sospettosi l'uno dell'altro e non lo fa stiliamo ma anche il nostro prossimo sì al prossimo piace vivere a modo suo
Noi siamo liberi liberi di vivere proprio come ci piace e tuttavia siamo sempre pronti a fronteggiare qualsiasi pericolo
Un cittadino non trascura il pubblici affari quando attende alle proprie faccende private ma soprattutto non si occupa dei pubblici affari assolvere le sue questioni private
Qui noi facciamo così
E c'è stato anche insegnato a rispettare le leggi e a non dimenticare mai che dobbiamo proteggere coloro che ricevono offesa
E c'è stato anche insegnato a rispettare quelle leggi non scritte che risiedono nell'universale sentimento di ciò che è giusto e diciotto buonsenso
Qui voi facciamo così un uomo che non si interessa lo Stato non lo consideriamo innocuo ma inutile
Ebbene tempo siano in grado di dare vita a una politica
Bene tutti qui siamo in grado di giudicarla
Noi non consideriamo la discussione come un ostacolo sulla via della democrazia noi crediamo
Che la felicità sia il frutto della libertà ma la libertà sia il frutto del valore insomma noi cresciamo sviluppando una felice versatilità
La fiducia in noi stessi la prontezza fronteggiare
Qualsiasi situazione ed è per questo che la nostra città è aperta al mondo enormi non facciamo mai uno straniero
Qui ad Atene nomi facciamo così
è un passaggio del discorso agli ateniesi tenuto da Pericle ad Atene nel quattrocentosessantuno avanti Cristo credo non ci sia altro da aggiungere buon lavoro
Raggiunto
L'assessore Marzio Favero che invito
Adesso il saluto
Assessore alla cultura
Un saluto ve lo porto
Volentieri a nome del
Presidente Muraro
Mi incarica
Tra l'altro
Di dire al Sindaco che sarà
Con cui oggi pomeriggio
Ricevere
Il Ministro Maroni
Do ora la spendo volentieri e sul tema
Dell'aeroporto cittadini legalità
Perché è un tema estremamente interessante specialmente se viene sviluppato fuori dalla retorica
Perché
Involge rapporto fra cittadini
è stato
E ci interroga
Su che tipo di rapporto
In attualmente esista nel nostro Paese
Lo Stato
E cittadini
Perché vedete
Nel passaggio prima
Che compongono che comportava una citazione appelli né
Si faccia riferimento
Alla al diritto consuetudinario
Il diritto
Formale
In qualche modo dovrà essere
Un confronto
Del diritto costituzionale dovrebbe è stata traduzione formale
Di quelle sono le attitudini le scelte i gusti il modo di intendere
Lo stare al mondo di una comunità
Che si fa ordinamento
Pongo questo non accade cedente centri culturali
Fra comunità e
Struttura
Sovrastruttura
Statale
Che funziona in base alla norma alla legge
Allora
Domando se nel nostro Paese
Non avevo una grande cultura della legalità che cos'è
Che
Che non funziona
Perché mai
Popolazioni che hanno un'inclinazione a rispettare la legge pur non conoscendo la sto pensando noi veneti diciamo ossessionati
Dalla legge
E tendenzialmente sono incline a rispettarla
Comunque
Avvertiamo come estranea
Un apparato
Normativo che non funziona
Dal nostro punto di vista come Venezia
Per fatto che sovrabbondante
Che abbiamo un numero così elevato di norme che a fine come non aver nessuna
Perché le contraddizione
All'interno dall'apparato normativo sono tale tanti davvero
Da costringere
Un amministratore locale un imprenditore
A fare i conti contengo sull'enti esterni che sono avvocati
E sono notai
Che avevano ogni momento spiegammo burocratica dormono ogni momento dl come dove muoversi no
Tanto è vero che questo Governo ha voluto un Ministero
Per la semplificazione
Un rapporto fra diritto consuetudinario Bitritto formale
Dentro introdusse un diritto formale
Che riesce a essere aderente alle esigenze di un corpo sociale
E si sta su questo aspetto perché è chiaro che c'è qualcosa che non va
Nel nostro sistema di diritto a livello nazionale perché legato a uno Stato
Che non è nato sul rispetto in aderenza
La diversità di comunità che lo compongono ancora uno Stato centralista
Nonostante siano passati venti anni da quando è iniziata la battaglia per il federalismo cosa stiamo discutendo
C'è stato il resto è propria del con lo stesso cioè il federalismo fiscale
Nostri padri costituenti nell'immediato dopoguerra un Paese che ancora prima le ferite aperte
Di un conflitto
Ed una guerra civile che ne era conseguita
Sono usciti in due anni di dar vita una Costituzione sana solida
Bella
Che ha resistito fino adesso garantito al nostro Paese
Una qualità di vita anche democratica straordinarie
Non sto parlando non riesce
A partorire
Uno straccio di riforma
Allora
Ben venga la riflessione sulla legalità tenuto conto però
Che l'apparato normativo
Per funzionare deve essere aderente al corpo sociale che è chiamato a
Regolare nei propri rapporti interni
E noi abbiamo delle forti differenziazioni
E questa differenziazione doveva trovare rispecchiamento ad una semplificazione dell'apparato normativo di un'accelerazione
Del processo di
Decentramento federale dello Stato perché poi anche i parlamentini regionali dovrebbero legiferare attualmente non sono dei Parlamenti
Attualmente nostri Consigli regionali per lungo tempo a parlare di statuti che hanno funzione il Regolamento interno
E allora
Quando parliamo di cultura della legalità provate a pensare che la legge funziona se c'è consenso
Non ci sono forze dell'ordine bastevoli
A garantire legalità se la comunità se la comunità avverte la legge come un qualcosa di estraneo di lontano
Qualcosa che va a complicare i meccanismi della vita sociale
Noi sappiamo peraltro che abbiamo una parte del Paese dove l'illegalità
è diventata norma
E c'è un rapporto di estraneità fa stato
Cittadini
Allora quattro regioni è logico che sono fuori controllo
Tanto che il ministro degli interni
Circola per il Paese annunciando con gioia
Che è riuscito carcerare fatto quanti ventiquattro venticinque superlatitante
Voi capite che questo non è una situazione democrazia normale
Mi sono interni dovrebbe passare sotto in voi seguite superlatitante i mafiosi
Allora però è quello che accade nel nostro sistema Paese
Allora io agro veramente il relatore
Un buon lavoro
Però anche
L'invito a tener conto dal fatto che
Noè
Ancora non siamo riusciti ad adeguare la nostra legge fondamentale della Costituzione alle nuove esigenze del Paese
Non ci stiamo riuscendo
Perché abbiamo una classe politica
Che non riesce a partorire riforme
Voi sapete quello che si dice no del testo che invece comincia a puzzare dalla testa
Una classe politica che ha passato l'estate a discutere un appartamento di cinquecento cinquantacinque metri quadri
Gennaro un Paese tempeste passa ore a guardare
Una fiction del loro come diventata la vicenda dei salari
Cultura della legalità significa prima di tutto capaci tardi cogliere
Quali sono i reali meccanismi di coesione sociale quelle regole dovrebbero sorgere spontaneamente per tradursi poi codici formalizzate
Quando salta questo rapporto vitale ahimè
La legalità che rimane e quella dell'imposizione del gendarme
Che cerca di far rispettare dei codici che non interessano nessuno buon lavoro
La ringrazio
L'assessore
Devo dire che Gardani però era assessore credo alcuna siamo stati anche bravi perché tre anni fa la prima la prima il primo Gargarella ce ne andiamo chiamiamo bisogna fare
L'abbiamo concentrato proprio sulle gravi forme istituzionali federalismo e da qui nato un bel consesso di idee poi purtroppo in effetti ha ragione
Sotto questo punto di vista bisogna bisogna riconoscere che ancora non siamo riusciti a partorire una legge estremamente importante e fondamentale
Per il nostro Paese
In attesa della
Del grazie
Ricambio però siccome il nostro il nostro incontro è sempre
In me prendiamolo che signori che siete qui presenti sul palco fare fare fare una domanda i ragazzi in sala
Si è chiuso
Il microfono
Vorrei fare una domanda
La formula
Nessuno magari
Aspettano Amato vanno Stefani armata e la crema chiamarlo
Insomma
Alessandra fai una domanda e dare una risposta in aree distanti una risposta
Va bene dai
Cinque minuti di
A nessuna domanda dei lavori straripante anziano
Nessuno
Allora garganica
Niente
è
Abbiamo
Io
Alle persone alla
Dialogo intervistiamo personaggi non ha bisogno di presentazioni
Alessandro carte del nostro
Nuovi geologo della nuova idea amicizia
Le cose
E
Il Presidente Amato alla io volevo quando
Si dovrebbe abbiamo letto
L'organizzazione della giornata si presentavano siamo andati a vedere come lo presentiamo Presidente lei praticamente
Sono troppi troppi troppi errori troppe cose
Primo Ministro presidi visto più volte
Però se ci ha colpito anche il Presidente
Votazione
E anche soprattutto
Italiani
Bene
Fondazione grazie passo la parola
Allora il problema di come definire
Presidente Amato lo risolvo io
Chiamandolo professore a manovre
E penso che sia la cosa che mi li faccia ancora oggi pur piacere Franco passeggeri politico
Possa attendere una categoria nuova in qualche modo
La foto professor Amato perché
Oggi parleremo di un tema che ha una valenza
Politica
Molto molto forte il tema al centro del dibattito di discussione
Mi disse ultimi anni distruttivi messi
E per appunto trattarlo secondo una visuale un punto di vista strettamente politici forse il modo migliore per
Per deformare uno per picchiarlo
Ad un gioco di interessi per farlo diventare quello che con
Non non non dovrebbe essere mi diceva Ciampi nel suo intervento la legalità non può essere porre al tavolo
La bandiera di una parte contro la inevitabilmente o diventa però quando unto sulla politica se ne impossessa retoricamente
Allora non sarà un'intervista
Però non mi logora meno sia un dialogo tra pari trova troveremo la via di mezzo dignitosa mettiamola in questi termini
Secondo è buona regola
Quando si parla di un concetto
Che debbo fare perché sento
Fastidioso non solo per me ma penso anche per chi ascolta
Adesso sembra veramente un
Perché no
è un po'
No dicevo è buona regola quando si parla di un concetto soprattutto di un concetto politico
Cercare di definirlo preventivamente quindi
Soltanto come si esplica come si attua
La la legalità come incide nella vita pubblica
Di un Paese ma prima ancora che cos'è
Servizi di cosa stiamo parlando questa potrebbe essere sono nella domanda iniziale sulla quale vorrei fare qui qualche riflessione stimolare immediatamente
Professor Amato nel senso che
L'idea che la legalità sia come si pensa di talmente il rispetto delle regole l'osservanza
Della legge l'associazione che automaticamente si fa per ragioni
Comprensibili dal punto di vista linguistico della legalità con
Il complesso di norme che appunto di regole definite
Dall'ordinamento civile l'idea che la questione di regalità possa coincidere con quello che i giuristi definiscono il principio di legalità e quindi poi le procedure attraverso i quali
Punto si costruisce
Si costruiscono le regole dell'ordinamento giuridico far coincidere il discorso
Di sulla legalità con la prospettiva di
A inizio Novecento
Al a aprire ad esempio Max Max Weber diventata poi né fondamentale nella riflessione politico giuridica
Contemporanea la legalità qualche maniera si combina alla razionalità tipica degli apparati amministrativi burocratici ricostruiscono il fondamento dello Stato
Sul contemporaneo e sicuramente un modo di leggere ed interpretare la questione della legalità che però credo non abbia interamente a che fare con il tema che stiamo
Che stiamo affrontando che non si risolve
L'ordinamento
E giuridico che non è soltanto rispetto della legge povera siccome non è
Quando si parla di legalità
Stare dalla parte
Del governo della legge contro il Governo degli uomini no questa stante alternativa classica della filosofia politica ogni tempo sulla quale ha scritto
Pagine molto
Chiare forse definitive in Italia Norberto Norberto Bobbio che ci sia qualcosa
Qualcosa di di più e e di diverso
Nel senso che la legalità
A dispetto del nome include un elemento udire pre giuridico e pre politico e questo che la rende da un lato di fidi difficile definizione
E dall'altro ed è una cosa che volevo dire in una successivo successivo intervento anche in qualche maniera sfuggente al limite anche pericolosamente ambigua
La la legalità
Questo che vuol dire vuol dire che forse non è il rispetto della legalità che fonda
L'etica civile nostra discussione esattamente su questo tema
Ma esattamente il contrario nel e l'etica di una comunità che fonda poiché la regolari la legalità in qualche maniera
In qualche maniera la la definisce che vuol dire l'esistenza di un elemento pre politico e e pregevoli dico vuol dire che
Come dire
Se se se una comunità non sente forte al proprio interno un vincolo di appartenenza politica che fa sì
Che i cittadini siamo disposti come dire non soltanto a a sentirsi legati da un dato da un rapporto fiduciario siamo anche disposti come dire ognuno rinunciare a qualcosa del proprio particolare vantaggio
Del
Di un interesse che definiamo convenzionalmente collettivo difficilmente può stabilirsi un un criterio appunto
Di vita all'insegna
Della della legalità che non è soltanto rispetto delle regole formali ma rispetto appunto di qualcosa di più di più impalpabile ciò le le regole non scritte no dimensione
Etica che attiene proprio mi dirà al modo stesso di intendere la vita in in cui in comune
Allora io credo che quando si parla di legalità forse bisognerebbe
Chiarire esattamente questo punto per evitare di cadere
Come dire nell'interpretazione efficace Nabil riduttiva secondo la quale
L'osservanza della legge significa poi punto
Essere dalla parte della legalità vero Pelosi stamattina insisteva molto sul fatto che l'osservanza del diritto poi deve
Essere concepire essenzialmente come prassi e come prassi che Vierin teorizzata in una dimensione etica
Però poi ripeto dal mio punto di vista ed è su questo e poi volevo
Volevo sentire presso la NATO
Bisogna stare attenti a non
Accontentarsi di un approccio mi dire formalistico no ISO convinto che la legalità abbia a che fare poi una visione sostanziale
Di ciò che è giusto di ciò che è sbagliato con una visione sostanziale dell'ordine politico dell'ordine politico civile
Ripeto questo poi contiene anche un elemento di pericolosità rispetto alle letture che si danno
Del principio di legalità e spiega anche perché i rischi di diventare facilmente un concetto
Polemico discriminatorio facile da utilizzare
Contro i propri avversari ma al tempo stesso son convinto che da qui si debba
Si debba partire celere un'etica sostanziale
L'etica costanza e della comunità l'intrico di l'intuizione di Val di valori fondamentali che possono poi perché maniera garantire il rispetto
Anche
Anche
Delle regole formali di una di uno e di una comunità
Sì hai ragione
Hai perfettamente ragione cioè questo
è un tema assai più complicato di quanto non possa sembrare e il fondo giustamente sembrare quanto diciamo
Insomma se ciascuno fa quel che gli pare fregandosene delle leggi è un gran caos ecco se stiamo a questo livello di peraltro
Ma un sbagliata semplificazione
Non abbiamo bisogno di fare tante distinzioni
Però
è un dato di fatto che
Il rispetto a quella legge quindi il
Non discostarsi dalla legge
Finisce per dipendere da tanti fattori essi non capiamo questi fattori che a volte possono incidere anche sul chi e come ha fatto la legge
Ci è difficile anche apprezzare ovvero criticare
Il no rispetto la della stessa legge ponetevi davanti ad un problema appunto madri
Che difendono l'aria che respirano i propri figli qui in questa zona di Terzigno sicuramente
Stanno violando una legge omnibus un meglio si stanno mettendo mezzo contro l'applicazione di una legge che il Parlamento ha approvato con le procedure legali
Secondo la quale lui ci deve essere una una discarica
Però voi
Davanti a quel comportamento avete un'incertezza di valutazione insomma voi capite gli organi dello Stato che dicono qui c'è una legge e la dobbiamo applicare o fare applicare però voi
Dai cittadini
Avvertendo in televisione quella storia rivedendo queste mamme che coi bambini con la mascherina
Per certamente un'incertezza ecco dobbiamo capire le ragioni di questa incertezza vi faccio un altro esempio punto noi
Su un tema su cui basta dire una cosa non condivisa dall'estrema sinistra e succede un pandemonio attinto che la Costituzione non esclude le missioni militari per intenderci insomma cosa che ho fatto io domenica scorsa
Viene ipotizzate che venga approvata
Come missione militare
Con le regolari procedure previste dalle Nazioni Unite e quindi con un voto del Consiglio di sicurezza l'invasione di un Paese che non ha finché non ha minacciato nessun altro
Ecco qui
Voi avete la sensazione che la lega tale è stata rispettata ma qualcosa che dovrebbe stare sotto la legalità no perché che senso ha
Rispetto ai principi nei quali crediamo quello di andare a dibattere un con una missione militare uno Stato che non ha minacciato nessun altro ecco che
Che legittimità questo intervento ed infatti i giuristi distinguono tra legalità legittimità
Che è una distinzione chiara da capire quando essendoci una legge superiore una Costituzione
Vi può essere un atto subordinato alla Costituzione informalmente che ha adottato con le procedure legali e quindi è un atto legale
E che tuttavia non è legittimo perché visivo dai principi sostanziali della Costituzione
Voi potete con le procedure legali
Ad adottare una legge norma della quale i cittadini innovare gli anni non possono accedere alle scuole ruoli pubblici uffici
Questo è un atto illegale ma è illegittimo ora
La differenza tra legalità e legittimità e facilmente accogliere quando c'è appunto una legge superiore che Fadda parametro vincolante per
Gli atti che che stanno sotto
Può diventare più difficile in altre circostanze
E allora in altre circostanze la questione che rapporto c'è
Tra beni
Che sono chiamato a obbedire alla legge e chi ha fatto la legge storicamente il punto è questo PUA infatti
Il termine legalità viene accoppiato nella storia istituzionale più che al termine cultura della legalità al termine il principio di legalità
In relazione al passaggio semplifichiamo un attimo la storia
Che porta dando stato assoluto o tendenzialmente assoluto
Al allo Stato rappresentativo che poiché il passaggio che sia con le grandi rivoluzioni in quella affine seicento nel Regno Unito
E quelle a fine Settecento Rivoluzione francese e dintorni in precedenza
Il
C'era un unico potere statuale cedere il potere del sopra nonché aveva succhiato quando c'era riuscito i vari poteri feudali
E che aveva instaurato o aveva cercato di instaurare il principio quote principi pratiche legis Albert vigore cioè
La legge la codificazione della volontà del sopra un a questo principio
Più cosa succede insomma prendiamo il modello storico della Rivoluzione francese e
Si ribella la borghesia commerciale e produttiva che dice ma come noi siamo quelli che teniamo in piedi il Paese
La vita economica
La vita sociale e noi dobbiamo subire tutto quello che salta in mente a e no
Questo è un sistema che non va bene la legge che riguarda la nostra attività
Deve nascere da un'Assemblea nella quale siamo noi rappresentanti
Questo è
Il Parlamento in senso moderno e qui sta poi da dalla ragione istituzionale di fondo che attraversa il passaggio
Tra monarchie assolute a monarchie costituzionali regimi regimi tendenzialmente parlamentari che diretta Sergio che ha assistito
Dare un formidabile abbastanza culturale
Che trova Immanuel Kant la sua figura più significativa
Il per
Che io mille mi riconosco nella lettera mi sotto mento alla legge perché mi ci posso riconoscere
Ecco quindi la legge nel tempo nostro non è più l'atto che ha semplicemente quella forma da chiunque provenga e no
La legge viene riconosciuta come tale penso che ci sono io
Ecco quindi qui c'è un profilo di illegittimità che attiene al modo di formazione quindi all'organizzazione e quindi al rapporto tra governanti e governati
Il risultato di questa elaborazione e qui stringo e andiamo avanti quale e appunto che ex se uno Stato non riesce
A fare sia civile come rappresentativo di tutte le sue componenti ci sarà
Tasso di difformità dalle regole che adotta
Che figlio di questo nonché riconoscibile ora la storia in Italia da
Su questo possiamo lavorare ora un pochino
Essendo viabilità
Da una debolezza identità
Ci vuole nasce uno Stato in Italia un Regno d'Italia io me ne sto attivamente occupando no non è nato centocinquanta anni fa quindi non è che mi occupo per far tornare
Centocinquantesimo anniversario
Per non fare o disfare casomai evitare che venga sfatto
Ma in realtà è cresciuto con una qualche intrinseca debolezza ecco per cui una buona parte
Discutendo vi accorgerete che tra
Il la cultura della legalità che l'accettazione
E la nazione la forza del sentimento nazionale c'è una correlazione strettissima realtà
Quanto più uno stato
Riesce carta camminare su una identità nazionale forte diffusa
Tanto più le sue leggi saranno accettate perché cambi pianamente riconosciute come profughi quanto più devi nuove sarà quel sentimento tanto più accantonati ci sarà e e allora potrete a vivere anche quei fenomeni sente semplicistici
Queste leggi li hanno fatti piemontesi per fregare noi del mezzogiorno perché ne dovremmo osserva
Queste leggi li hanno fatti signori per tutelare i loro interessi e i loro affari perché manca e dovremmo osservare cioè
Nella storia d'Italia questo fenomeno ha pesato moltissimo e continua a pesare ancora ora
Io di chiudo questo primo intervento dandovi l'esempio con la quale lo ha spiegato scordo tre anni fa
Quando dico voi qui quando si entra lo sportello alla posta fate la fila uno altro
Cioè
C'è una regola voi rispettate
Chi è venuto prima è avanti chiede che la regolazione delle la fila all'italiana e attentati o non è uno dietro l'altro stiamo uno accanto all'altro
E la facciamo controllando la signora signorina signore dello sportello
E poi occhieggia
Vicino insomma spingiamo in avanti
In questo modo ci comportiamo male Bruno nei confronti dell'altro dimostriamo di avere scarsa cultura della legalità alcun fondamento
C'è un'idea che applichiamo ovunque
Che le regole sono stati fatti da altri
Per non tutelare se stessi se io mi affido alle regole alla fine sarò fregato perché ci sarà sempre un raccomandato che passerà prima di me allora tant'è che Cosimi economica
E quindi io troppo da mia tutela nella autotutela
Il no al rispetto della legge quando accade un fenomeno del genere e di sicuro negativo
Ma c'è qualcosa sotto che va
Messo a nudo i vari pulito perché se non viene fatto quel fenomeno si diffonde e qui qui quell'etica che sta sotto di cui dobbiamo capire tradizione ciò pre-politica opere giuridiche della legalità
La fila come metafora accetti la legalità va di moda faceva già utilizzata Peruzzi nel suo intervento security
Senza pagare riandare ragionevolezza volevo
Lavava appunto era la segnalavo la cosa che appunto non essendo d'accordo tanto più significativa riceverete la metafora perfetta per dimostrare
Che cosa sia l'ordine civile che cosa sia la nostra
Ma storica mancanza di senso della legalità
Fatto bene introdurre dimensione storica perché era lì che poi volevo anche andare a parare salvo dire prima una cosa rispetto
Questa immagine molto bella dal punto di matrice kantiana secondo la quale se io
Rispetto la legge essenzialmente perché in essa mi riconosco qualche maniera c'è qualcosa di mio no in quella
In quella regola astratta e generale che fatta apposta per regolare la mia vita limite anche per
Per per limitarla ma nonostante ciò appunto
Cioè la condivido e la dispetto ma perché nella logica kantiana pro procederà
A spiegare perché quella legge in qualche maniera e garanzia della mia libertà no
Qual è il problema che di questa prospettiva c'è del fatto che si rispetti la legge nella misura in cui ci si riconosca in essa
Poi
E possibile dare una traduzione diversa direi in chiave meno liberale quindi meno autenticamente kantiana
Ed è la traduzione chi mi ha dato prima in un intervento che peraltro ho trovato molto interessante esattamente perché non lo condivido
L'Assessore alla cultura della Provincia che ci ospita chi diceva i veneti no perché qualche maniera sono in polemica con non lo Stato centrale perché non riconoscono
Come dire proiettata in quella dimensione
I valori fondamentali della comunità c'era un'idea di diritto
Storico vivente no di linea i valori della comunità se non trovano una
Una forma di rappresentazione di oggettivazione all'interno di un sistema di regole
è inevitabilmente creano poi una
Un quid in conflitto una distanza fanno sì che poi io mi sento di fare in maniera
Legittimato
Rispetto ai valori dei quali mi riconosco a non rispettare le regole provo perché
Non le sento mie proprio perché non riflettono la mia a me a scala di preferenze titolo siamo molto lontani da da canta ci apparentemente lo stesso meccanismo rispetto la legge nella misura in cui mi ci riconosco
Però non mi ci riconosco in questa prospettiva sulla base di un'idea molto particolaristica delle culture
No tale per cui alla fine la legge dovrebbe essere altro che una sorta di riflesso formale e meccanico di valori sostanziali
Tre preesistenti di in qualche maniera saltare insoluto quell'elemento di generalità ed astrattezza che fondamentale nella legge modernamente
Concepita proprio riferimento diciamo più generale liberale utenti nettamente kantiano ad una visione etica della libertà per cui
La legge non deve soltanto garantire valori della comunità che esprimeva propriamente anche di coloro che in quei valori non non si riconoscono in esattamente esattamente il contrario
L'ho segnalata perché appunto si può partire dalla lettera d canta per darmi una traduzione
Assolutamente opposta no da da un principio liberale si passa facilmente ad un principio diciamo dice di stampo comunitario che capovolge un po'però
Quella
Quella quell'assunto familiare se sia d'accordo non c'è offro florido come come un rischio anche dialettico no
La questione la questione storica l'interessa moltissimo perché probabilmente
Come dire la persistente illegalità degli italiani è andato sul quale
Ci insiste moltissimo
Non ha soltanto come molti sostengono un fondamento antropologico
Ed è su un tema che andrebbe approfondito ma un fondamento un fondamento storico o forse le due cose
Si sono
Nel corso del tempo saldate insieme l'argomento antropologico caratteriale per definizione sfuggente perché entriamo Sunia nel nel discorso su punto su sui caratteri nazionali sui caratteri collettivi che
Si presto ma parecchie ambiguità nel discorso storico forse si può affrontare in maniera più più tranquilla ed altro lo faccio molto volentieri punto che
Questa duplice veste Costa D'Amato Di
Presidente dell'enciclopedia italiana che
Per quello che ricordo come dire e lo e l'opera
Nata per testimoniare la continuità storica culturale della nazione italiana e credo in qualche maniera abbia mantenuto questo questo significato questo valore simbolico al tempo stesso esso presiede il Comitato per i centocinquant'anni
Che il dell'unità italiana che invece la saldatura
Perfetta per ragionare appunto sulle vicende storiche del nostro
Del nostro Paese le cause della illegalità italiana una è stata accennata in effetti il processo di costruzione della nazione dall'alto ha fatto sì che punto signor Presidente si innescasse da subito
Nel nostro nel nostro Paese un fungo niente
Un con contenzioso non tra chi quell'unità aveva fatto imponendo
In qualche maniera le sue regole criptiche L'Unità subito che insomma da subito mi sia sentito legittimato non riconoscersi nel sistema di valori quindi anche poi un sistema di regole
Del nuovo
Del nuovo regno la classe dirigente italiana
Non ha mai lavorato in questo suo ma il punto importante per cercare di colmare accudire adeguatamente quella quella differenza
Che non può essere un capo d'accusa perché nazioni che nascono dall'altro che nascono in quella dinamica inevitabilmente hanno quella dovuta originano quel tipo di frattura no non è stato soltanto nel caso dell'Italia
Il problema poi la capacità di gruppi dirigenti come dire di
Darsi un fondamento di legittimità che colmi quella distanza no che faccia coincidere legalità e legittimità che faccia sì che poi tutti
No rimuovendo le fratture originarie finiscano per riconoscersi in una cornice unitaria se questo non è accaduto in Italia punto si pone un problema di classi dirigenti
Ed è un ragionamento che non molto chiaro però farlo perché anche
Questo un tema
Sul posto gente qual è la cosa che secondo me
Ha ha ha reso difficile la saldatura il nostro nel nostro Paese
E che le classi dirigenti italiane nei loro passaggi
Storici fondamentali
Parlo della classe dirigente liberale classe dirigente fascista né classe dirigente nata dalla Resistenza e la classe dirigente nata dalla frattura di Tangentopoli quindi quattro cambi di regime
Che in effetti questo Paese ha sperimentato
Hanno avuto una caratterizzazione
Che io
Tendo a definire
Sovversiva i gruppi dirigenti che si sono avuti imposti
Nei diversi campi di regime sono stati ognuno portatore di una cultura in qualche maniera dell'antistato ovvero di una cultura che negava la continuità legale istituzionale
Della storia d'Italia ogni volta era come se ci fosse l'affermazione di un nuovo principio di legittimazione
Ciò che negava la radice qualunque possibilità di leggere in una cornice unitaria la vicenda storica la vicenda storica
Nazionale
Anche culturalmente molti sommo molte espressioni
Di vertice della classe dirigente italiana sono state
Espressione del
Detti dell'antistato cioè erano sovversivi rivoluzionari nemici che poi
Con gli anni a hanno avuto la loro occasione di affermazione storica imponendo una legittimità
Di tipo nuovo ma punto questo alternarsi continuo di fratture che ha impedito anche sul piano della cultura politica anche sul piano del racconto storiografico
Di immaginare
L'esistenza di un filo necessariamente unitario nella vicenda storico di questo
Di questo di questo Paese cioè non è una delle cause che ha impedito quella quella ricomposizione
Coro oggi il discorso pubblico italiano quindi ognuno si riconosce in una di queste fratture no e ha difficoltà a leggere la vicenda storica del Paese
Come la vicenda storica chi ha un senso nella misura in cui comprende la frattura del Risorgimento la frattura del fascismo frattura dell'esistenza
E ci metto anche l'apertura del Cavaliere che detta così
Sembro riferimento acqua alla mano mal ferma ma mi riferisco ciò al fenomeno politico che comunque Berlusconi
Ha incarnato e che secondo me ha riproposto quella logica per cui quindi esiste si si arriva da da fuori dalla cornice formale istituzionale dello Stato e ci si pone sulla scena pubblica
Esibendo la legittimità di tipo nuovo che tende quindi a negare quella precedente
Nel caso il fascismo queste cose assolutamente esemplare ma anche nel caso SME della classe dirigente repubblicana post secondo verrà mondiale anche se il discorso è più delicato si ritrova un carattere un carattere del gergo la cui che c'è stata una tendenza
A all'illegalità sul piano della cultura politica dei gruppi dirigenti di questo Paese che sono preoccupati come dire di rivendicare una legittimità di tipo nuovo più che una continuità formale
Legale comunque un Paese deve poter sempre riconoscere anche momenti di forte frattura che forse ha impedito che venisse colmata
Quella frattura di cui dicevamo che originaria della storia italiana che
Originari di molti Paesi che sono nati come l'Italia c'è un processo di costituzione della nazione dall'altro non è una peculiarità del nostro del nostro Paese insomma nella vicenda storico europea successo anche con altri
Con altri Paesi
La particolarità che noi qui e in qualche modo ancora ce la portiamo ce la portiamo dietro no
Valutarlo affascinato e del
Così
Quindi andiamo troppo d'accordo per fare un dibattito Europa chiudiamola qui no
Hai agli assolutamente ragione chi direi chiede minori più di altri risentiamo di queste di interessi da nobiltà
Ah ma no ma malga amati in modo forte che che finiscono per gli affiorare oggi questa è la mia tesi ora tecnico tra un minuto fra il leghismo
Anche se assimilabile con facilità a movimenti tendenzialmente localistica invenzione mente anti immigrazione chi sono coevi nel tempo e simili nei modi
In altri Paesi europei
In realtà un riaffiorare qualcosa che c'era che insufficienza del identità nazionale ha ha permesso che gli emergesse ma arriviamo oggi perché questo è un processo nostro non è accaduto con la formazione di tutti gli Stati nazionali in realtà
E non accade naturalmente è quando
Si forma uno Stato attorno ad una comunità piccola fortemente omogenea paradossalmente gli Stati Uniti d'America
Nascendo dai pellegrini Del Mese sulla cioè nascendo
Da piccoli gruppi che si allarga nuovi donne
Di un medesimo principio
Abbiamo lasciato l'Europa dove ci costringevano a seguire la religione del principe nel cui territorio ci trovavamo
E vogliamo stare qui liberi ciascuno di professare la sua religione senza che lo Stato ci posso mettere becco
Ecco questo a
Affatto
Dal punto di riferimento di tanti piccoli gruppi che si sono venuti amalgama andò a quello quindi
Individuare i miriadi di diversità Clipper ossia arriviamo su una i identità che semplice fortissima
Comune valida per tutti
No invece e abbiamo una storia nella quale quando è nato questo Stato unitario ovviamente c'è tutto un insieme di intellettuali di studiosi di accademici che
Costruiscono inviti i Comuni no su un passaggio
Una parte
Dalla direi il tartaro insomma
Bordi invece di cuore alla fine
Del mille ottocentoventuno di Manzoni
Italiani il richiamo alle storie di Foscolo
E naturalmente si trovano dei tratti identitari forti chiunque voglia costruire una nazione trova nel passato tratti identitari comuni a volte li inventa ed è storicamente provato che
Nella costruzione del sentimento nazionale entrano dei materiali storici falsi
Che hanno la finalità di creare nel senso di identità reciproca ma quando noi diciamo realisticamente chiede
Il fattore identitario più forte che avevano gli italiani cioè i cittadini del nascente Regno d'Italia era la lingua
Dicevamo una cosa che nella realtà non stava né in cielo né in terra
Perché è vero che quello era ormai riconosciuto come l'Italia ballo parlavano non più del dieci per cento dei ventidue milioni
Di persone che
Abituate a dialetti molteplici hanno continuato per anni
A parlare il loro i loro dialettica e quindi il dialetto poi non è che soltanto una formula linguistiche un insieme di vocali e consonanti indette che esprimono delle cose
E Ciampi una sua cultura dentro eccetera che è stata per molti più forte in realtà della della cultura nazionale
Avevamo organizzazioni statuali diverso
Insomma abbiamo unificato nord-sud il nord era diversi stati diverse comunità
E il sud aveva una sua identità statuale forte cioè il Regno delle due Sicilie era una cosa seria non era
Così insomma
Franceschiello che già conquista con questo nome Franceschiello
Si mette un po'in burla la la il radicamento Terrigno delle due Sicilia ma era una realtà forte con sue relazioni
E con una sua identità
A fronte di tutto questo vedete
Il fatto chi
Riesca poi a prevalere identità comune
E Pinu legato
Alla consapevolezza e alla convinzione di avere un futuro
Che no non
Alle in storie comunque
Questo è il dato storico politico che conta
Perché proveniendo in realtà da storie di terzi da culture locali diverso
Ciascuna delle quali cento toccata in qualche modo tra virgolette lo dico in modo netto contaminata positivamente dai fattori identitari comuni
Questi fattori identitari comuni
Qui ci stanno una forza prevalente in ragione della consapevolezza
Che
Staremo insieme nel futuro chi costruite costruire quello che interessa a ciascuno di noi staremo insieme nel furto
In poche parole il sentimento identitario
Viene costruito dagli intellettuali attraverso materiali storici in parte Haring parte fasulli mai nutrito
Poi nella collettività non dai luoghi della memoria ma dalle divisioni ed alle aspettative del futuro
E questo e questo implichi così insomma la citazione più classica sulla
Sentimento nazionale che è quella di Ernest Renan
Francesi e Ruffini ottocento
Lo lo chiarisce in modo inequivoco quando dice che la nazione è costituita da quel sentimento di solidarietà
Che nasce dai sacrifici Chigiana abbiamo fatto insieme nella nostra storia e da quelli che siamo disposti a fare l'Insiel mettere il nostro futuro comune allora
E qui passo a chiudere su un punto che giustamente il trattamento che cosa è accaduto
Che l'Italia è stata debole nei futuri
E mi spiego in quattro parole
Un futuro lo sette a vedere la Destra storica e qui ha scritto pagine incontrovertibili valorizzando Cavour Rosario Romeo nei famosi entro i volumi che
Consegno con otto anni di ritardo oltre il centesimo anniversario dell'Unità nazionale
Ma fece bene perché c'è un'opera di grande valore cioè
Era poi il disegno di Cavour che lui comunico alla destra storica questo è un Paese arretrato poi ribadita da sempre alle prese con queste cose state un Paese arretrato non a Ferrovie non a infrastrutture non ha una lingua comune perché
La gente non si capisce rientrano eccetera eccetera
Se lo vogliamo modernizzare
Deve diventare uno spazio nazionale
Per poterci fare le ferrovie ecco per poterci sviluppare un'industria e questo è un disegno di futuro importante l'impegno di futuro gli ha fatto da propellente iniziale
Ma è un propellente che ha comunicato la propria forza appunto alle ditte che inizialmente era condivisa
è riuscita anche a generare un centro industriale rientranti poi Garda verso la fine del secolo abbiamo avuto la nascita di un centro industriale che è un fatto importante per la crescita anche della nazione italiana commentare ma a quel punto i futuri si sono divisi
Sono cambiati e si sono divisi nasce il partito socialista
C'è una borghesia chi non ha capacità integrativa sufficiente e debole la borghesia italiana la borghesia industriale e cioè quella nuova
Non riesce ad integrare si crea una polarizzazione conflittuale fortissima
Non a caso nel mondo del lavoro prevalgono ideologia massimaliste e addirittura finirà per prevalere un partito comunista
Da quel momento
Avremo una comunità nazionale divise i futuri saranno diversi
Cercherà di unificarlo al fascismo la nazione e inizialmente riguardante il fascismo andando identifica con se stesso dannazione si vede come veicolo
Di un sentimento nazionale più largo ma poi
Trascinato da spesso dalle vicende del potere
Rigido ed era la relazione era nella fase ancora in cui si sente erede del Risorgimento poi diventa all'evoluzione nuovamente al fascismo
E poiché la guerra sarà la distruzione della nazione fascista e qui c'è un bellissimo passaggio di Corrado Alvaro che
Agli evocato Ernesto Galli Della Loggia e non mi ricordo in quale il suo lavoro
Sulla sull'Italia e la nazione Corrado Alvaro lo ricorda
La tragedia di un popolo
Chi arriva al punto durante la guerra diparte ingenerare Perini dei nidi contesta bombardando le sue città
Cioè che cosa è successo in questa comunità che l'accusa in spaccata no per cui si desidera che giungano coloro che vengono a bombardarli
Continueranno divisi i futuri robustamente interpretati dai partiti che escono dalla seconda guerra mondiale e poi che cosa accade questa e la mia visione ecco di quello che accade
Che i futuri spariscono
Cioè gli spari multipli grandi partiti con le loro ideologia contrapposte spariscono i futuri e rimaniamo nel presente
Noi da alcuni anni viviamo senza futuro divenendo senza futuro ed essendo invitati dai partiti a gestire il nostro presente
è chiaro che riaffiora al passato
Il sentimento identitario comune è un sentimento che ha bisogno del futuro
A noi è venuto meno proprio è venuto meno non in quanto Comune marcia in quanto il futuro ed ecco riaffiorare il passato ed ecco la lega che va un po'pateticamente
Alla ricerca di antenati celti come un qualcosa che conta
Ed ecco di terroni che riscoprono nei cordoni una loro matrice più importante questo è un campanello d'allarme forte in realtà
Qualcuno dei recuperare un futuro e quindi riassestare nell'azione
E evitare alla cultura della legalità il fondamento di cui questa bisogna seniores ricevi
Esattamente
L'idea che animava l'idea che rimarrà Renan nella sua conferenza sulla sua nazione
La nazione un progetto nazione e ciò che faremo più
E ciò che abbiamo fatto cos'era questa la formulazione ancora seguendo l'esito diciamo al passato diventiamo parte che è appunto il mi legava il Progetto ad una condizione
L'oblio della storia uno dei passaggi più belli della conferenza è proprio sulla
Sulla necessità per un'azione che voglia essere tale c'è voglia avere soprattutto un destino comune
Un progetto
Che poi non è reversibile Canaan era convinto che le Nazioni
Fossero prodotti storici quindi momento in cui viene meno la volontà comune una nazione può anche scomparire non è detto che sia un prodotto interno come pensiamo di Roma incidenti accade scusate è stata palesando ma
Impressionante
Vede Danisi sui giornali dormisse del reclamizzato tarda Ryanair quattordici novantanove per volare a Bruxelles come città
Vallo
No pubblicità trachea
Cioè lì siamo al processo di già si è consumato quasi alla però punto la condizione gruppi progetto comune per una
Storia comune era l'obbligo del passato nel senso che
Ogni nazione storicamente se si guarda alle spalle si comincia a scavare
Trova sempre dei motivi profonda divisione no specialmente per come si è articolata la storia europea non c'è un Paese che non abbia alle spalle una qualche guerra civile
Diceva Renan ricevere la capacità ogni tanto di dimenticare questo naturalmente non è un invito agli storici gli storici non son tenuti a dimenticare
Però nella cultura politica rivangare troppo il passato significa accentuare gli elementi di divisività direbbe Galli Della Loggia che poi impediscono una visione comune re
Capovolgendo la cosa quando ti manca una visione comune
A che punto tende a rivangare il passato però nel passato che cosa succede che ognuno come dire
Sposa una un pezzo della storia di quel Paese accento quindi gli elementi di divisività si riconosce ognuno
In una vicenda particolare partiti già per un fronte rispetto all'altro viene meno quell'elemento di ricostruzione comune
Certamente il nostro il nostro problema di oggi punto la mancanza di Futuro e paradossalmente un ripiegamento sul passato però ho letto una chiave molto molto strumentale
Quindi su questo siamo d'accordo
Presidente non ci sono elementi di
Vallonia osservatori insistendo
Mi vergogno del Cagliari
Credo
Abbiate pietà non abbiamo la possibilità di edificare neanche un giorno un giorno vi spiegherò perché noi ci incontriamo certe stravagante essere no alla generazione Gigi Riva chi è nato tra il sessanta sessantuno
Capisce di cosa sto parlando siamo rimasti fregati verrà
Allora ma io parto da un dato di cronaca
Che curioso paradossale ma che fare ovviamente con col tema di cui stiamo discutendo oggi
Si lega giornalisticamente la legalità la corruzione no Paese molto corrotto è un Paese nel quale non c'è una cultura della legalità diffusa nella quale appunto ci sono comportamenti
Fanno sì che appunto non rispettando le regole poi si finisca per violare sistematicamente la legge e tutto questo traduciamo col termine corruzione qual è il dato di cronaca
Ancora ieri
Sentivo un'intervista con consigliere di cassazione Davigo adesso consigliere di Cassazione sono
è stato uno dei protagonisti come ricorderete di Mani pulite e diceva dati alla mano siamo messi peggio che nel novantatré novantaquattro cioè la corruzione in Italia oggi e molto maggiore
Di quando inizio la stagione cosiddetta di Mani pulite allora
Sanno passati quasi vent'anni questo può essere anche preso come un elemento di giudizio di valutazione in chiave
Storico-politica evidentemente si è consumato in questi vent'anni un grandioso fallimento se è vero che la rivoluzione giudiziaria politico giudiziario novantatré novantaquattro nata esattamente con l'obiettivo
Di estirpare somma la corruzione perlomeno nessuno nel sue ramificazioni
Più complesse al sacrificio di una sistema politico costituzionale che da allora non si è più
Come dire
Reale articolato
Polo dover riconoscere che dopo vent'anni quelle premesse non sono state attese che addirittura stiamo messi peggio ma elemento di riflessione che però
Non può come dire comportare semplicemente una presa d'atto
In chiave moralistica come come rischia di essere bisogna
Che ci si spieghi le ragioni del perché ciò è successo perché
Partiti da una evoluzione
Che avrebbe dovuto restaurare la legalità e combattere la corruzione ci troviamo dopo vent'anni immersi nella corruzione la corruzione e a parlare di illegalità problema come sempre non soltanto farsi domande
Cercare di darsi anche delle risposte convincenti a me è venuto in mente un una possibile risposta no perché oggi siamo messi così che cosa è successo che ha favorito
L'aumento della corruzione in questo Paese proponente tenera e altre risposte ce ne sono altre possibili
Io ovvie o ho collegato l'aumento della corruzione
Soprattutto nei rami bassi dell'Amministrazione perché pare che lì che si siano aperti come dire
I cordoni li che non si riesce più avere un controllo quindi sulla natura sui flussi finanziari lì che si consumano rapporti perversi
Tra politica amministrazione già dipenda da come
Come evoluto il sistema partitico di questo di questo Paese spiegazione mi butto a dare
Che ha a che fare con le vicende dei partiti in questo
In questo in questo Paese un'evoluzione che è stata descritta
Per esempio data Mauro Calise nel segno della personalizzazione ma siamo passati dai partiti di integrazione di massa fa di c.p.c. come voi ricordiamo un modello nuovo di partito che il cosiddetto partito personale
Quella cosa interessante dell'analisi di Calise che siccome a che fare
Con col ragionamento che sto facendo che la personalizzazione dei partiti anzi la nascita del partito personale che forse un passaggio ulteriore rispetto alla personalizzazione della politica dei partiti
Non si è
Sviluppata soltanto a livello macro quindi grandi leader che sono al tempo stesso in qualche maniera proprietari dei partiti
Che guidano Manfridi riassumono in sé praticamente tutti
I partiti oggi sulla scena politica sono con caratterizzazioni diverse partiti personali no partiti in cui leader non è soltanto
Leader politico ma quello che in qualche maniera li riassume dal punto di vista simbolico ne controlla
E controlla
Gli apparati destini potremmo dire in qualche modo
La l'elemento personale dei partiti
Secondo Cheli se si è sviluppato anche ai livelli bassi lui distingue tra la macro personalizzazione e la micro personalizzazione sono l'espressione mi rendo conto che è brutta prive
Linguaggio della sociologia spesso sgradevole dal punto di vista
Estetico per appunto
Che vuol dire la micro personalizzazione lì
Andiamo
Secondo me al nodo che la caratteristica di questi partiti non è soltanto di averci grandi leader nazionali no Berlusconi Casini Fini
Nel Pd tiene si affitta vuol dire e la battutaccia
E e che poi sono punto questa questa tendenza a a farsi a farsi leader
Svincolati da qualunque senso tenti quell'appartenenza politica
Leader senza senza ideologia si è sviluppata anche poi sui rami sui rami bassi questa l'amico personalizzazione questi partiti hanno riprodotto piccoli leader anche in periferia si vedono meno perché non hanno chiaramente una rilevanza mediatica non
Parliamo della persona il peso della politica chiaramente parliamo dei leader nazionali ma livello locale
Questi partiti che non hanno che hanno ormai semplicemente come dire un rapporto sintonico tra l'internazionale e
Elettorato e mezzo non c'è niente non ci sono gli apparati
I vincoli ripeto non sono più di natura politica ma al massimo di fedeltà riconoscenza
Personale fa sì che poi si agisce sul territorio il piccolo leader locale a sua volta commi e abbiamo alcun rapporto con la politica
Molto molto secolare no non non non cessi non c'è più come dire l'ingresso dove ci sono finte sul territorio i grandi partiti organizzati una volta voi avevano anche questa questa funzione in qualche maniera erano una funzione di controllo di filtro
E e di selezione tutto questo è saltato il micro leader affidati a se stessi che gestiscono come dire in prima persona improprio
Al massimo come i mandanti fiduciari dell'Internazionale il rapporto con la dimensione affaristico imprenditoriale
Sono diventati voglio un elemento che incentiva qualche maniera secondo me la
La la la corruzione no e come punto situ sito tutti ormai giocassero
Giocassero perseguiti micro leader sul territorio sono diventati
Cacitti come qua bisogna mentre si dice sono diventati i veri terminali di questo di questo processo degenerativo che ha fatto sì paradossalmente che dopo vent'anni
Invece di estirpato la di limitarla di contenerla contro la corruzione ce la troviamo
Ce la troviamo dilagante probabilmente ci potrebbero essere anche
Altre spiegazioni ma a me funziona abbastanza questa il modo con cui sono evoluti
I partiti nella cosiddetta Seconda Repubblica e questo processo di personalizzazione che si è realizzato anche nei rami bassi della critica
Della vita politico partitica secondo me che ha creato quell'intreccio perverso affari affari politica che partiti stessi non riescono più a controllare non avendo le strutture le strutture per farlo che fa sì che
Punto dati alla mano adesso abbiamo una
Corruzione pervasiva e paradossalmente ancora più diffusa
Ti sembra convincente oppure o qual è come dire il meccanismo che secondo te spiega questa situazione in cui la corruzione cresce invece di diminuire copre
è una parte del problema che quella
Sono responsabili i personaggi della politica che è una parte cospicua
Però la corruzione a una diffusione molto più vasta
Come tu stesso dicevi investe
Vasti strati della amministrazione pubblica investe anche il mondo privato
Cioè stiamo attenti io
Non ho mai fatto l'imprenditore però ho avuto racconti di piccoli imprenditori per dirne una
Che
Faceva fanno i fornitori di grandi compatto
Che hanno un ufficio acquisto
Che possono essere le grande catene di distribuzione eccetera
Insomma mi hanno parlato di mazzette robustamente erogate ai titolari degli uffici acquisti per poter essere preferiti privato sul privato privato sul privato insomma no
Stando alla stessa Treccani ora mi fermo qua
Ovvero il gettito che anche il mondo editoria a questi tipi di di fenomeni
Che inquinano significativamente il meccanismo concorrenziale
In realtà ovunque scende la possibilità pertanto uno di decidere discrezionalmente
Su vicende che stanno a cuore ad altri è possibile che ci siano le premesse di un fenomeno di corruzione perché ci sono le premesse di un fenomeno di corruzione
A quel punto
Esiste proprio la necessità che vi siano regole ferree condivise di una cultura di illegalità fortemente
Armata
Per evitare che il fenomeno bilanci e è noto che nella
Vinta se economica corrente americana non c'è questo fenomeno qua
Per che chiunque operi per una impresa americana deve assumere l'impegno di non
Lasciarsi andare a determinate pratiche
E Capri talvolta a volte che l'impresa americana abbia uno svantaggio competitivo nei confronti di quella europea in Paesi terzi dove la pratica della commissione d'intermediazione molto diffusa
Perché gli europei la pagano senza remore gli americani non non la pagano perché non troverebbero proprio il modo di giustificare
Nella contabilità aziendale questo tipo di di erogazione noi per esempio non abbiamo mai
Difeso personale delle nostre imprese in modo altrettanto robusto dall'attenta azione ovvero creare un rischio della corruzione così come
è importante capire come fare a difendere dalla corruzione gli apparati pubblici
Prescindo per il momento dalla dalla politica
Dove
In genere la ragione più ossia della corruzione è il livello basso delle retribuzioni
Per cui insomma
Io mi sono trovato lavorando sull'Est europeo appunto con Paesi dell'est connesse
Retribuzioni talmente basse
Che difficile che non facessero qualcosa che non si doveva fare per integrare la retribuzione noi
Per dirne una
Ai Ruffini ma per capirci di questo fenomeno
Noi quando combattevamo alla immigrazione illegale dall'Albania ci
Se quindici anni fa erano a fronte di ricordate gli scafisti che attraversavano velocissimi l'Adriatico che venivano da valori
E valore un apporto
Albanese
Era il punto di raccolta di potenziali immigrati clandestini che venivano non solo dall'Albania ma da tutta la regione circostante quindi padrona
Che cos'è si era creato in dismessa perché non è che tutti i giorni questi arrivava e trovavano il traghetto dovevano passare dei giorni a volte settimane prima ad avere l'opportunità di venire in Italia
Stavano in affitto
Capitato che gli stessi errori in affitto nelle case dei poliziotti che collaboravano con la nostra Guardia di finanza nel fermare i clandestini
Andrò avanti capisci che questo poliziotto insomma non era così cooperativo con con i nostri perché
Insomma il Cristo era diventata una fonte di reddito importante della sua famiglia tranne che si occupava lui se ne occupa la sua moglie facevano affittacamere complessiva
Lo faceva così che ci sono altri fenomeni di questa natura naturalmente la corruzione voi riesce a prevalere anche su chiare attribuzioni altre
Quando e sufficientemente alta da prevalere
Negli anni in cui l'ENI
Ebbe bisogno di essere fortemente ristrutturata dall'interno e realtà quello che percepivo Imhoff fu un fenomeno di corruzione diffuso tra i dirigenti dell'impresa
Che poi per coprirsi davano delle briciole ai partiti politici
Ma se tu vai a chiedere a Franco Bernabei io misi al lavoro sull'ENI in quel passaggio delicatissimo
Luigi potrà raccontare con dettagli che io ora non ricordo che allora quindi mi raccontava che c'era questo fenomeno che partiva non dalla politica nota articolazione interno in realtà
Il che poi diffuse
Tra ai politici
La percezione che
Un'azienda interessava nella misura in cui dava
E quindi ecco che si crea questo circuito che diventa un insieme infernale di circuiti proprio perché non era e non è neanche ora
Corruzione centralizzata perché se almeno centralizzata forse più
Respingi Bilel no perché in un sistema di Cacitti che incominciò già allora
Io mi ricordo che
Ero andato commissario del mio partito in più di una città
E lì partito non esisteva
E rigida c'era ciascuno che lavorava per sé
E poi e addirittura le sedi di partito in certe situazioni vivevano alcuni contributi che c'
Ciascuno di questi dava
Ed erano soldi non puliti spesso perché erano quelli che avevano loro
Ecco combattere
La corruzione e qui è difficile farlo sia soltanto la leva dell'etica
Aveva dell'etica non ce la fa è fondamentale che vi siano meccanismi di controllo che funzioni tutti i meccanismi di controllo che funzionano
Perché la corruzione quando passa attraverso l'apparato pubblico ne aumenta i costi
Insomma
Del passaggio tra
Non voglio glorificare disteso perché lo trovo ridicolo ma insomma comunque del Governo inizio un cambiamento
Ebbene nel giro di pochi mesi i combustibili appalti pubblici scesero del trenta per cento
Allora si doveva capire che prima che c'erano dei costi eccessivi in effetti che c'erano dei contratti
Che venivano gonfiati tre perché questo non era accaduto ma qui l'attenzione deve essere permanente degli organi di controllo interno delle Corti dei conti esterne
Della della magistratura
Ecco qui c'è un ruolo anche anche un'adeguata legislazione perché negli ultimi anni che scriveva perché inadeguata e questa è l'ultima cosa e penalizzi il reato è quello
Andrò anche su questo tutto la magistratura diciamo in quegli anni si mise in moto
Non soltanto per la voglia di mettersi in moto ma anche perché c'era la figlia imprenditori davanti alla Procura di Milano in realtà appunto quindi
Era stata messa in moto ma a quel punto era stato percepito che c'era qualcosa su cui lavorare questa attenzione chiaramente sia aumentata
Negli anni successivi e che cos'è successo nel settore pubblico ecco questo è il punto attuabili in mano libera giovane che un buon libro che spiega
Tutta la vicenda della protezione civile proseguiamo cioè in un Paese nel quale le procedure sottoposte a controllo sono tuttavia così lente faticose defatiganti tra non arrivare mai al risultato la tentazione citata di usare la Protezione civile che operare in deroga a quelle regole il perché deve estrarre ai terremotati dall'edificio distrutto
Deve togliere macerie di
Rimettere in piedi qualcosa sia pure temporaneamente allora lo fa in deroga in deroga in deroga
Usare questo meccanismo della deroga a trecentosessanta gradi
Per miriadi di cose che non hanno nulla a che fare con le urgenze delle catastrofi dei terremoti eccetera
A quel punto tutti i meccanismi che
Possono essere privati dette tentare rinvenire reprimere fatti corruttivi saltano
E quindi questo è stato un altro dei fattori che ha
Agevolato fortemente la la diffusione della corruzione insomma
Faccio l'ultimo intervento poi ci sarà spazio per
Per le le domande
Se non sono tutti d'accordo sull'importanza della legalità evidenzio nell'accezione autentica quindi non soltanto come dispetto
Delle regole formali anche come ciò etica che impegna individualmente ciascuno di noi
Io credo che ci si possa concedere il lusso di introdurre un elemento di riflessione critica
No coloro che appunto tutti apprezziamo il valore della legalità
Possiamo ragionare anche sui pericoli che ne hanno dal mio punto di vista ovviamente che un'enfatizzazione retorica ed un uso politico strumentale della
Della legalità può comportare lo dico alla luce di un paio di veloci ragionamenti
Come
Fa abitualmente Umberto Eco quindi se lo fa lui tutti noi io autorizzato a farlo
Invece previsione di un intervento conosce da preparare una relazione su un fatto un giro su internet
Ci sono sei milioni e mezzo di voci sotto il termine legalità nesso tra tra parentesi
E scorrendolo viene fuori una cosa interessante che mi ha dato un po'da riflette senso che io
Sotto la voce legalità ho trovato oltre a sei documento eventualmente un mare di interventi giornalistici ho trovato le seguenti cose
Che non conoscevo ne ho sentito parlare ma non non sapevo che
Fossero in quest'ordine ho trovato
Il il treno della legalità il pullman della legalità la nave della legalità
E
La stanza delle cavità scoperto che c'è addirittura
Un punto una sorta di
Gioco virtuale la stanza della legalità
Nella quale i bambini possono essere introdotti no
A fra questa questa suprema
Virtù civica non vi dico quanti Comuni d'Italia organizzano settimane della legalità
Ma è venuto il sospetto che esista una sorta di business intorno al tema della legalità allora
Come si può leggere questa cosa che dal mio punto di vista comincia anche ad
Presentare aspetti un po'paradossale dall'alto
Come dire e la dimostrazione che essendo un Paese
Punto corrotto tra virgolette in cui c'è una cultura della illegalità diffusa
Sia necessario un intervento di pedagogia civile
Che inizia addirittura mail negli anni
Dell'infanzia appunto per cercare di radicare
Nelle nuove generazioni soprattutto la cultura della legalità educare allora alla legalità come si dice brutalmente esiste anche una
Nota pastorale della CEI molto interessante che riprende esattamente questa
Questa espressione un processo educativo formativo
Quindi ci sta tutto che si organizzi il treno della legalità
La
Ci sia la piazza della legalità le assemblee sulla legalità a tutto quello che punto compulsando internet potete
Potete trovare un Paese corrotto quindi dei resti estirpare il vizio lo fa anche
In questa forma però tutto questo può essere anche letto in una chiave diversa le punto quello di qualche maniera
Mi preoccupa è vero che non bisogna mai ragionare in termini di caratteri nazionali tra voi sono alcuni alcuni tratti essenziali dell'essere italiano
Ci sono uno per esempio la pericolosa inclinazione alla retorica al conformismo
Che ci contraddistingue
Ora una delle mie preoccupazioni e che
Quest'investimento massiccio per molti versi necessari sul tema sul tema della legalità
Rischi diventare punto adesso non dirò un'industria perché mi sembra anche spregiativo però sicuramente un atteggiamento
Qualunque
Sindaco d'Italia esso me ne voglia sindaco di Asolo che probabilmente non si è mai come giustamente nemmeno sognato organizzare trenini per la legalità qualunque assessore si sente in diritto the organizzare perché come dire
Stare dalla parte del giusto se fai una cosa del genere compio un atto unire
Cecchetti qualifica dal punto
Rivista civico però Desio appunto che poi tutto questo definisca una una una una bolla
Essenzialmente essenzialmente retorica che non vada ad incidere autenticamente poi sui ci processi formativi che anzi paradossalmente come spesso capita in queste situazioni
Possa determinare un effetto boomerang quindi la prima preoccupazione ghetti sottopongo che vi sottopongo
La seconda io ho iniziato sostenendo che
Il termine legalità
Non è un termine giuridico senza mentre il termine politico e presenta come tutti i termini politici una
Una una una ambivalenza no
Finalmente mi faccio alla lezione di Carl Schmitt del quale non a caso vi sottopongo una una citazione che
Certamente con riferimento al termine legalità in un'accezione che ovviamente diverso è un po'dalla nostra diceva la legalità
Può essere l'arma avvelenata con la quale si colpisce alle spalle l'avversario politico
Cimitero è convinto che
Tutti concetti politici adesso come dire una connotazione inevitabilmente
Politico conflittuale discriminatoria i concetti politici esistono nella misura in cui possono essere utilizzati contro
Contro un avversario piegati alle proprie ragioni contro le ragioni degli altri
Io temo che il termine legalità non sfugga
A questo destino che il destino proprio di tutti i concetti politici
E quindi sia
Pericoloso tendenzialmente brandire Rollo come un'arma esclusiva e identifica ante di lotta politica anche perché come dicevo all'inizio su questo chiudo
Nella sua accezione autentica il concetto di legalità
Come dire nasconde una coda velenosa la legalità non è
Rispetto delle regole formali
La legalità paradossalmente la legittimità quella quella quella dicotomia che ci portiamo dietro nella cultura politico giuridica da almeno
Due secoli e che appunto diceva giustamente Amato il facile da declinare
Dal punto di vista concettuale realtà poi difficilissimo da vedere
Come dire concretizzarsi perché cioè la circolarità continua tra legalità e legittimità spesso quello che noi
Definiamo legale
Invece ciò che a ci appare legittimo sulla base di una visione essenzialmente sostanzialistica è soggettiva di ciò che è giusto di ciò che è sbagliato
Qual è il problema della legalità che spesso per noi non è legittimo quello che è illegale perché non risponde alla nostra scala di valori noi approveremo il lodo Alfano lo proveremo secondo criteri di massima regolarità formale visto che parliamo di una
Legge che avrà rango costituzionale ma ci sarà un pezzo d'Italia che la considererà illegittima
Perché il proprio criterio di legalità essendo un criterio fondamentalmente sostanzia distico la legalità secondo me e ciò che noi consideriamo legittimo non ciò che ci appare
Proceduralmente corretto ci spingerà a rigettare quella legge costituzionale considerarla lesiva di interessi generali
E queste somme proprio quindi è intrinseco al concetto di legalità che dall'alto e una gran bella cosa definisce una virtù civile dall'altro invece si presta a questo quell'acqua questa contraddizione che per molti muoversi
Intrinseca che come dire mi mi spinge a invitare
Mi stesse innanzitutto ad utilizzarla un con grande prudenza hanno un brano dirlo la come un'arma
Dal momento che essendo un concetto politico viene facile utilizzarla come tale Ciampi Satya diceva la legalità non deve essere
L'arma di qualcuno contro qualcun altro nuovi siamo sul piano dell'esortazione politica no vi deve essere non
Non appartiene alla formulazione alle formulazioni politico realistiche realtà la legalità è già della lotta politica italiana un'arma che viene brandita da qualcuno contro qualcun altro
Non
Dovrebbe essere qualcosa di diverso ma qualcosa di diverso non è il concetto discriminatorio che taglia in due il campo politico tra chi sta dalla parte di legalità e chi noi supponiamo non faccia parte di quel canto quindi stia inevitabilmente nel campo
Della illegalità quindi per chiudere il pericolo di una rete retorica sulla cultura della legalità
Perché io vedo molto forte in un Paese come l'Italia e
Fare attenzione all'onda scivolare in utilizzo ideologico strumentale
Polemico discriminatorio di un concetto che si presta persona Tura ad un uso ad un uso di questo di questo tipo
E io veramente chiuso sentiamo
Gradi a che ora andate a mangiare
Quando quando lo dice la direzione al nord crisi mangia al Mezzogiorno adesso
Inoltre
Terrorismo spiegarglielo
E c'è c'è c'è un microfono che possa girare perfetto allora io non avevo la luce impediva
Richiamo delle branchie riguarda Milano
Io vorrei porre una
Una prima provocazione a
Presidente Amato
E poi una domanda sull'importanza
Delle Nazioni Comunità europea quindi abbiam provocazione
Cui sarebbe sarei se
Si instaurasse
Un regime per il quale
All'interno dei Parlamenti si possono fare solamente due legislature
Io non più di due legislature
Pertanto questo sistema potrebbe aiutare
A combattere il fenomeno tra corruzione che inevitabilmente necessita di tempo per instaurarsi so che è una provocazione perché il Parlamento nessuno ha interesse a votare
Una simile capitale riforma però ritengo che dieci anni
Siano tanti per fare tante cose si pensa che Hitler
In quanti anni nove anni ha completamente rivoluzionato la Germania
Pertanto
O in meno di sei anni perché poi è iniziata la guerra insomma statistica
Pertanto cosa ne pensa di questa provocazione aggiungo un'altra cosa non non ritiene che la corruzione da quando vi è stata allora la rivoluzione liberale di Berlusconi
Sia cambia la sostanza in quanto prima all'epoca della Democrazia Cristiana e poi di Craxi forse peggiorato con i socialisti forse vi erano solamente
Delle percentuali diciamo di corruzione di parcelle di politici prendevano mentre col fenomeno berlusconiano degli imprenditori in politica vedi Lunardi venti Verdini è cambiata la sostanza dalla corruzione perché non è più una questione di politico di professione come era prima
Prendeva una percentuale di una sua operazione ma ora addirittura fa lavorare imprese al lumicino perché la politica
è diventata non un modo anche
Per arricchirsi parte con le
Colleghi
Con le parcelle di corruzione ma un modo per fare affari quindi è cambiata la sostanza porzione ritmicamente speso ora quella che è la corruzione berlusconiana rispetto
A quello che la situazione della Repubblica
E un'ultima un'ultima domanda sul
Perché non c'entra
Legalità ma per quanto riguarda
Il concetto di nazione secondo lei all'interno della
Della Unione europea sarà così importante ancora
Il concetto di nazione ponti Paesi Baschi si stacchino dalla Spagna
Che il Belgio si frantumi che l'Italia
Speriamo di no
Crolli in fondo non è così importante perché il futuro di di quest'area della terra
è un'unione che include un insieme di territori che non necessariamente devono esternazioni
Risponde l'assessore Gioiello georgiano altri interventi facciamo tutto un giro corrisponde però insomma
Dopo l'ottantunenne sino a domanda risparmia
Magari se fate tutte questo gioco
Una voce per le domande diventa pesante
Riusciti a farne uno a uno e mezzo e informazione
Oppure tre persone una domanda su quella che portuale nazionale
Allora intanto non sono tutti devo confessarvi che parlare dopo di cui al professore dovevo insomma non è così semplice
Ma mi piaceva
Tornare un attimo nel ragionamento proprio per una sola
Amato
Su un discorso come dire ha sollevato il discorso perché siamo senza futuro qua mi aggancio all'identità purtroppo si
Siamo ultimamente siamo carenti anche di tanti principiante morali che una volta esistevano abbiano compiuto
Per rimanere ente anche del termine della legalità e degli atti corruzione si parlava di politici e anche grandi politico personale micro Akron eccetera eccetera
Diciamo che ormai io sono dell'idea separata andrebbe meritocrazia ma di fatto conviene dibatterne attuata
Perché anche nelle piccole cose voglio dire
Non vince quello capace o no ha possibilità quello capace ma o il figlio di un amico di
Per cui
Per evitare tutto questo ordinaria dell'etica di un esame del personale di tutti probabilmente sarebbe il caso
Che pene fossero certe e anche magari cercare in qualche caso
Adesso Mimmo tentando di riassumere quello che volevo dire perché noi doveva essere veloce comunque grazie
Chiarissimo chi altri c'era
Mamma mia
C'è la signorina
Inc Pincella aveva proprio guardi qui a se Spalletti niente
Sì si è
E Stefano Pietro santità a Roma
E volevo fare alcune alcune considerazioni su quello che era stato detto prima riguardo delle fatture e dell'andare avanti della storia d'Italia attraverso fatture e perché sapere cosa ne pensavano i relatori presenti
Ossia
Non bisognerebbe anche nel riconoscere che c'è bisogno di Riley care la storia che si è rotta più volte
Di riconoscere delle fra cioè di riconoscere una divisione tra fratture fondanti e fratture fondanti
Permettetemi una cosa esteticamente uniti ma
Perché su il riconoscere difendere chiaramente su una frattura si può costruire una continuità migliore dimostrazione dello stato dei quello che ci dà lo Stato tedesco di questo concetto
Mentre su un non legare tante fratture profondamente diverse l'una con l'altra alcune recepite dall'ordinamento e che sono fondanti per l'ordinamento altre che sono la negazione
Dell'ordinamento in un'unica gara comunica grande massa storica che diventa ricordo ma ricordo anche un po'da dimenticare nella vita pubblica quel concetto di dimenticanza
Non è profondamente pericoloso
Si può dimenticare ma quando si è risolto il problema
Perché se non si è risolto il problema si rischia di avere una
Memoria che non si motiva da sola che in fondo lo scopo della memoria come dice la Forleo rimotivare se stessa
L'obbligo della storia come dimenticare la storia e non riproporla nella lotta pubblica contemporanea cosa diversa aver chiaro quello che cioè le spalle ma non farne motivo di di lotta quotidiana
Esiste a rispondere alla fine
No a a
Gliene do atto cartellone realizzò la
E non è che io c'era la signorina c'era c'era utile non è un aspetto qui così e poi c'era qualcuno dietro di lei anche
Vedi passano almeno sono le donne cessa di funzionare
Di qualità parliamo non è la sede nuova nata falda che ritiene siriana di provenienza secolare attualmente di adozione
è
Il rappresentante ha parlato della necessità di un intervento di pedagogia civile
Al ruolo che tradizionalmente insomma ruolo pedagogico è tradizionalmente appannaggio delle donne delle mamme prima
Mandarlo a scuola che solitamente minimizzato
Mi domando quindi senza le donne non siamo cattive maestre
E se quindi in questa estate a questa nostra essenza etica maestre non si è anche la ragione per cui in questo consesso non siano presentate da donne a parte la giornalista inventate
A parlare Intini etica pubblica
Culturale capacità
La domanda un assenso qui questo consesso sì in queste tre giornate cioè qui ci sono non più maschietti gli assegni no avrebbe perso che si riferisca agli invitati oratore esito mi riferisco significa Visco comunque
Alta allo specchio
Noi rappresentiamo la società e la politica italiana stabili ma siamo stati quasi
Esatto esatto e quindi la mia domanda
Quale il ruolo delle donne nell'etica pubblica e nel trasferimento di una cultura della legalità
L'indirizzo
Ritornano
E poi dirò quello che è stato uno di mia madre perché poi devo fare Matteo fanno di Padova quello
Berlusconi ad Atreju nel due mila dieci ha parlato di dei meccanismi di valutazione interna dei parlamentari nell'ippica
Ecco non crede che la sia venga impellente voi questo meccanismo sia una sorta di il concetto di allargare le braccia della quota perché non si riconoscono
Delego destare
In questo caso la magistratura
Erano di valutazione
E questo non crede
Ossa allontanare
Soprattutto rapportato a fornire il valore delle istituzioni
Grazie
Vi dico Buongiorno Presidente sono Stefano Passigli codardi l'apporto in breve le vorrei chiedere
Lei insieme al Presidente Fini uno dei più accesi sostenitori in Italia della nascita della Costituzione europea vorrei chiedere se a livello fattivo ormai siamo spenti tutte e due
Se esistano
Non entrasse
Il senso civico unico europeo e quindi se sia il caso fattale Europa istituzionalmente di fare anche gli operai
C'è la sui
A nome della generazione giovanile sui giovani cinquantenni o meno parlato sono persone anziane diversamente giungono in ufficio forse un po'iuris salvare il posto
Allo stesso tavolo
Tanto Federico ai liberi che Roma fare il futuro insomma senza futuro ci proviamo a farlo in qualche maniera e per inserire come Alessandro che ci ha citato la Settimana della legalità e età esiste la mozzarella della realtà visto allora che sono si approssima realizzando è una prerogativa Salesi Verona da togliere il quesito la mozzarella continuiamo a fare contro i Casalesi dei territori di terreni confiscati verso questo tanto per farci del male Giuseppe gli otto prevede invece una domanda l'elemento partiamo da rimandare la relazione del riciclo son che ogni giorno perché le ventuno
Simbolico identitario
Ha progressivamente verso il valore del formativo cioè un simbolo mi deve interrogare suscitare in un comportamento
Opulente più possibile aderente a cornice simbolo religioso interroganti fa comportare un certo avere il simbolo nazionale fa parte della nazione e quindi rispettare le regole
Assuntori mette in questo sgretolamento il valore del formativo dei singoli sia progressivo
Oggi temo che la pedagogia dura ospiti evidentemente sopportando volta addosso chilometro pedagogia
Abbia un senso ma trovi sovente
Questo sgretolamento etico coloro aggirare la questione
Metterlo sul fronte utilitaristico molto brutalmente sera rimborsata provinciale all'angolo all'incrocio
Quattro stop altresì firmammo viola
La regola passa ne trae un vantaggio perché gli altri hanno rispetto a Torino
Tutti e quattro un sistema lo stop nessun'altra utilità marginale
Lo sgretolamento dedica civile ha portato a questo paradosso che oggi violarlo non è più un vantaggio perché pratico quindi proverei ad aggirare pur essendo in Comune italiano della prima ora agivano produce utilitaristico grazie
Intesa va spiegata Napoli sta in un approccio pare chiaro alla alla legalità dirette all'interesse
E noi entrano progettualità
Ci sono altri interventi dobbiamo finire perché se no la mozzarella della legalità
Cinofile
Dovunque e rapidissimamente eppure così poi giustamente convinto
Sono due legislature sole o no non lo so insomma perché può
Non è necessariamente il Parlamento oggi luogo attraverso il quale
Si cresce nell'illegalità ci possono essere mille altri luoghi
Io non avrei se nulla in contrario perché in un Paese come il nostro
Tendenzialmente gerontocratica può ridurre l'assegno
Di quando non diventa palesemente arbitrario ha un valore io convinto donne italiane grazie
Alle quote ad accettare le quote magari storicamente perché se c'è un collo di bottiglia dal quale non si passa meglio chi alzarci un po'di dinamite
Passare attraverso il collo di bottiglia e poi casomai si toglie dopo la quota
Ecco
Tanto che io amo gli Stati Uniti e capisce ma appunto
E in un Paese nel quale si può diventare Presidenti della Repubblica a quarant'anni
In Parlamento non c'è limite e ci sono senatori che muoiono dopo quaranta legislature a novanta
Fondo perché
Se c'è mobilità sociale e anche politica
Non c'è bisogno di questi artifizi
Può darsi che l'Italia sia un Paese in cui qualche artificio che impone dei limiti
Hai sederi dei mandarini che non si spostano mai insomma questo può anche servire non numerico
Sulla corruzione
Prima e dopo si dice insomma
Mettiamola così ecco perché c'è stato un passaggio da una politica di partiti ad una politica di persone con quello che l'ingresso di una società civile non solo dei professionisti della politica
Nelle cariche politiche questo di per sé dato che la società civile non è fatta soltanto di frati e suore ma alta di persone che esercitano un'attività
Questo facilita nell'utilizzo della carica pubblica per favorire se stessi e la propria attività
Rispetto a quello che accadeva prima va anche detto che prima però erano frequenti le cordate comuni
Tra singoli personaggi politici singoli personaggi del mondo degli affari
Che crescevano insieme in realtà e allora la carica politica poteva essere utilizzata se non per favorire la propria impresa per favorire quella del proprio partner di vita
Quindi
Non saprei quali dei due fenomeni corruttivi sia preferibile
Dovrebbe teoricamente essere più facile Edipo secco ecco perché favorire se stessi
In genere dovrebbe sbattere contro qualche normativa sul conflitto di interessi ma crisi tocca un tema dove in Italia una cultura della legalità non è altissima
è importante
La cosa che è stata toccata delle pene certe ecco delle le pene certe riguardante io
O ho cercato di introdurre l'idea che però dovrebbe essere praticata soprattutto per gli amministratori locali che dove è facile violare la legge la legge viene violata
Accade quindi in particolare ora mio esempio si riferiscono che ora vi dirò si riferisce alla microcriminalità
Ma la crisi microcriminalità Tura combatte creando un ambiente che lei antagonista
Questa è la dottrina del vetro rotto che viene dagli Stati Uniti insomma se
In una piazza c'è un vetro rotto e nessuno si occupa di aggiustare il vetro
Dopo qualche giorno sarà rotto anche un altro vetro perché qualcuno lo romperà
E dopo che saranno rotti diversi vetri saranno scassinate le porte e probabilmente saranno portate via le gomme delle automobili che sono parcheggiati in quella piazza
Se la piazza è tenuta in ordine e chi c'è qualcuno che tiene d'occhio i vetri c'è un scoraggiamento preventivo
E questo accade ovunque c'è un esempio proprio che è stato fatto volutamente in chiave sperimentale
Di piazzare una macchina chiusa in un quartiere diciamo non particolarmente specchietto
E di metterla anche una simile in un quartiere
Di ville do questa gente ricca che certo non ha bisogno
Di quella macchinari
Allora alla seconda notte che la macchina è lì ferma nel quartiere no rispecchiato vi è la mattina viene trovata già praticamente in mille pezzi insomma è rimasto lo scheletro nel quartiere di signori regge quattro notti anziché due
Ecco ma poi non
Visto che ieri non vedo la ragione di non portarle io leggo veramente mi servono granché
Ma che ci stanno a fare per convegni che nessuno se ne implica per il PD vive in realtà e succede in questo testo è un punto importante che
Introduce
Indicazioni politiche rilevantissime per gli amministratori locali
In quanto
Giustamente si lamentano spesso che i quartieri abitati da immigrati sono quartieri con un tasso di microcriminalità più elevata dove ci si droga si fa la pipì per la strada
Benissimo ma quei quartieri sono lasciati in condizione di degrado
E si permette ai proprietari di case di fare quelle rapine autentiche di affittare i loro appartamenti viaggi decine di immigrati per metro quadro
Il che genera di per sé il degrado e non si fanno interventi di manutenzione si fanno degradare nel caso che si fanno degradare le strade
Quello è un ambiente nel quale la microcriminalità si moltiplica perché vuol dire che nessuno si occupa
Nessuno si occupa di di
Verissimo
La valutazione interna non può sostituire quella esterna però attenti anche qui appello chiedo ai giovani criticate qualunque cosa vedete però rifletteteci
La valutazione interna può portare Acri interi di rigore di trasparenza superiori a quelli consentiti
Dalla valutazione esterna
Per intenderci nessuna legge potrebbe costituzionalmente
Impedire la presentazione in Parlamento di un cittadino illeggibile che sia indagato
Perché questo violerebbe l'articolo ventisette della Costituzione che qui loro si presume innocente eccetera eccetera però
Criteri di valutazione interna gestiti con severa confidenzialità
Possono fare in modo che magari non tutti ma alcuni indagati che vorrebbero candidarsi mio partito io non li candidi realtà holding tolga dal Parlamento ecco quindi
Valutate qui visto che l'interno può fare di più di ciò che sta all'esterno perché può essere meno garantista se volete
Più
Attento alla alla sostanza
Chiudo con me la cosa europea no attenzione al punto una delle
Propensioni suicide di chi tende a sostituire alla nazione è stato una nazione Regione o la nazione celtica damnatio nei Paesi Bassi
Che l'Europa non sarà mai uno Stato federale come sono gli Stati Uniti eccetera se voi rinunciate
Alla copertura di un ente che abbia almeno la dimensione di un attuario è stato nazionale voi in Europa non Conte rette nulla tornerete a prima di Cavour
Il Cavour si pose il problema di dare uno spazio nazionale a questi italiani perché nel concerto europeo come Lombardia
Ma anche come lombardo veneto come Toscana o come
Stato pontificio
Avrebbero contato quanto il due di briscola e la voglia di contare quanto il due di briscola si sta diffondendo in diverse comunità locali
Gli italiani in tal senso identitario europeo e nonostante questo in qualche modo si sta formando
Perché
E qui dobbiamo chiuderla insomma
Il in l'Europa come non solo mercato comune ma come comunità di valori in qualche modo esiste ecco calcolare ricchi i Paesi europei sono quelli in cui vi sono dei diritti umani che hanno un certo significato di un certo contenuto qui e non altrove
Calcolate che la comunità europea è l'unica comunitaria sopra statale
Alla quale non si può
Avere accesso si sia la pena di morte tra deprimenti e si praticano ecco questo qualcosa vuol dire in effetti
C'è
Un'identità europea che naturalmente è fatta di diversità a questo è giusto che sia così anche l'identità nazionale italiana
è fatta di diversità
Tracce una diversità veneta che è straordinariamente positiva inerte ecco che a tutta una sua forza culturale ed economica
E quant'altro ecco se io teso messi d'acquisto che quindi il Veneto può aspirare al Consiglio di sicurezza come il Brasile la Germania
Forse mi sopra valuterei un pochino
Tu devi parlare della memoria ma no magari
Se siete d'accordo ne parliamo avendo di fronte una mossa perché sapete molto tardi
Anche il Presidente deve deve andar via non mi voglio dire oggi mi ha fatto un discorso usciamo introduttivo al tema le prossime sessioni chiariranno una questione essenziale
La legalità non è soltanto una giuria fondamentalmente una prassi ci si comporta
No in maniera
Legale fossero osservando un Codice un sistema di regole e le prossime sezioni siamo esattamente dedicate alla prassi della legalità come la
Legalità si esercita tutta una serie
Di di ambiti vinello quello che oggi vuole essere un cappello
Introduttivo e spero sia stato proficuo se così non è stato veramente e colpa mia cediamo pranzo grazie
Volevo la vostra attenzione degli organi
Abbiamo varato un omaggio al Presidente Amato che ha una particolarità prego
è un
Noi abbiamo delle straordinarie eccellenze italiane quando dice questa scuola
Del mosaico modello più importante in Friuli ragazzi hanno costruito un mosaico che
Attraverso intese lavorativo greco per l'Unità d'Italia si è fatta salva
Felice cinquant'anni
Mi raccomando
Riguardi l'assoluta precisione vicepresidenza grazie
Vi è alcuna
Dottoressa Annunziata no Ministro dell'interno a parte la questione
La
Purtroppo
Purtroppo
Diamo il benvenuto di nuovo al secondo anno grazie allora
Purtroppo il Ministro come voi sapete avete saputo tutti era già qui tutta l'organizzazione ha voluto cancellare
Ricollegati infatti dalla ringraziamo comunque perché aveva
Saputo organizzare
Allora abbiamo dovuto
Ovviamente corre ai ripari ci sarà quello che si definisce un uomo Mascio grazie ancora allora verrà
Ci troviamo
Proprio per continuare nella sua storia con la dottoressa Annunziata il processo campi
E
Il Segretario questa mattina sono stato ripreso perché loro sono ancora
Scusate della
Segretario generale
La
Della Fondazione Italianieuropei sarà comunque interessante grazie ancora
Vuoi per motivi i ragazzi e ragazze io poi subito dopo che c'è un altro accordo per la Cina ci sono delle informazioni grazie
Su questo
Vado io provo io dire sia
Proposta del Ministro
Assente
No ci scusiamo con voi magistratura
Inconveniente veramente dell'ultimo minuto presso io provo anche un personale imbarazzo in quanto organizzatore essere di nuovo qui sul palco sempre vivo abbiamo organizzato per stare sul palco noi tutti
Dopo stamattina
Di nuovo
Comunque
L'idea è quella
Questa sessione devo dire che
Lucia
Accettato di buon grado
Di
Provare un po'a ragionare
Su temi
Diciamo della legalità dell'etica
Nell'ambito del mondo dell'ippica
Già ora stamattina
Nel mio intervento ho avuto modo di rilevare meno
Anche la la volgarizzazione del linguaggio come l'uso
Di tutti i mezzi di comunicazione nuovo cioè non solo alla politica la buona politica ma in qualche modo danneggi anche il senso
E
Interno la percezione che i cittadini hanno che gli utenti tutti noi via
Del della
Allora
L'idea potrebbe essere quella di
Formula parlare un po'Lucia e poi di
Aprire una sessione di domande
Ecco non so se avete presente
Poi
Da una verifica
Fra mezzora hanno
Ecco accoglimento delle
Sorretto delle domande e vi invitiamo a fare voi delle domande
Tutto il pubblico
Quindi
Prego
Polizia dire che
Siamo sul palco non per ansia di protagonismo e utilizza Lucia chiesto espressamente due boys che
Qui accompagnassero suo performances verso le fondazioni meglio poteva offrire di meglio dovrà dovrà accontentarsi ma in effetti
Si è dovuto un po'di convertire in corsa
L'impianto del del
Del programma tra punto non tutti i mali vengono per nuocere abbiamo ragionato su
Cosa punto potranno fare
C'è voluta idea molto semplice
Però del fatto che sarà lei la protagonista della serata quindi più l'intervistatrice ma l'intervistata
Sul tema della legalità
Non foss'altro che per imporlo nella discussione pubblica nazionale in ruolo dei mass media è stato assolutamente è fondamentale se uno
Va indietro nella storia
Periodo novantadue novantatré novantaquattro quando la questione
Della legalità la questione morale che va al tema sono
Politico proponente ancora non adeguatamente sentito recepito a livello di opinione pubblica è diventato invece
Tema decisivo anche discriminante
Evidentemente dell'elettorato appunto del direttore di giornale quindi l'opinione pubblica ruolo dei massimi che è stato assolutamente fondamentale cita anche interrogarsi
Col senno di poi se sia stato un ruolo tutto tutto positivo quindi se detto chi meglio di Lucia Annunziata che vive in quel mondo lo conosce dall'interno
Può punto
Parlarci di di questo tema e detto questo io temo che noi assisteremo le faremo compagnia sarebbe utilissimo interessante poi da parte soprattutto dei i giovani partecipanti ci fossero domande anche perché puntano ci annunziate persone può dirci molto e ama al dialogo al confronto
Non si sottrasse d'appello dieci
Perché tocca
è stato con dopo improvvisati
Stanno cercando semplicemente rifare
Siano veramente seria e perbene dell'intera io
Lo so se riesco a scorgere
Diciamo una cosa così intelligente come una traccia così intelligente come quella che mi lancia il professore
Dirò semplicemente
Perché Amleto altamente alcune cose sono più chiare idea semplicemente qualche cosa attraverso poteri storie diconsi diventato investire il nostro in questa epoca di
Come dire
Fino a oggi in discussione sulla legalità e allora partito darli perché visto che sto qui per fare vi racconto questo Consiglio ancora non mi sono
Impresa devo dire vietarlo choc che ho subito domenica scorsa
La vita e così si fa si passa dal regista dunque io passato segni sia convincente
Il Dipartimento di Stato una strisciata militare nella Farnesina farvi intervistare Richardson tutte il quale esso dal teste Pakistan nuovo di incontrarla chiaramente il più importante e anche di
Il criterio quindi però devo dire molto contenta di essere riuscito a portare altri addosso mentre no quindi notiamo che sa di che cosa mi sento un uomo forse più potente dopo vanno in politica estera
E il giorno dopo ci sarebbe stato non un Conferenza a porte chiuse di quarantacinque inviati ripensi sull'Afghanistan tra alcuni lungo iraniano insomma abbastanza sostanziosa
L'ho intervistiamo il giudice notizia che quando nel senso che fa cadere le orecchie perché ICE nel maggio del due mila undici staremmo come minimo io fino al due mila e quattordici e forse anche oltre questo significa che praticamente il nostro sono che il nostro Governo era stato svolge dato
Di colpo rispetto a tutta la settimana il verdetto siano morti particella bisogna
Ma soprattutto da banche notizia economica molto forte perché finanziarie quattro mila uomini professionisti dei due sessi arrivate quattro mila finanziario per altri cinque mila quarantacinque anni è la come dire
Corso modo la vita di una finanziaria
All'anno inventarsi dei cinque anni
Calcolo così mi sembrava devo dire che per dare una bella notizia al dibattito politico del Paese torno a casa appositi e tutti i siti ci sono dominati dal fatto attesa avverrà porta stasera
Inchiesta della Gabanelli sulle linee di Berlusconi autentico
Mi sono ricadute naturalmente le orecchie ritroviamo auspica
Il giorno dopo infatti come diceva qualcuno che sta
Preso correttamente tra tutti i giornali che l'hanno messa dalla pagina degli esteri con tutti gli onori con la mia foto Holbrooke rischia pubblica ma il dibattito è stato intorno
Hanno inchiesta della Gabanelli che mio modestissimo parere
Poi viene
Non ha diversa il punto che voleva dimostrare
Perché se il punto era dimostrare che preghiera televisive lì unicamente ad Antigua
Lo sapevamo se il premier riciclato o meno ha utilizzato una banca d'un off-shore per attraverso questa acquisizione portare all'estero dei soldi
Non c'è stato dimostrato
Al
Naturalmente io penso che questo sia un ottimo esempio di come si può applicare come si può passare da una giusto ossessione per la legalità
A ossessione il punto per la legalità
Io penso insite sicché regionalismo italiano nell'epoca di Berlusconi abbia
Come dire
Alla fine sposato completamente come
L'idea che l'opposizione a Berlusconi sia fatta solo ed esclusivamente o almeno quella che più efficace della questione dello scontro sulla legalità
Secondo me questo alla fine anche se è uno strumento chiaramente necessario inefficace perché nessuno nega che il nostro premier a
Molte
Bordi cassetti chiusi che vanno tutti Berti ma il problema vero che al
Quando su questo si costruisce un'informazione monocorde il dibattito politico monocorde
Si finisce col perdere la capacità di anche fare l'opposizione di costruire politica o anche solo informazione diciamo in senso lato
Aldo sa che questo può dispiacere moltissime persone insomma però
è un invito a ragionare esattamente su doppio nel momento in cui lo dico so che qualcuno di voi immediatamente attaccare ma fare della legalità
L'unico luogo dove si esplicita per esempio il giornalismo rischia di essere un elemento che non è
Di apertura della mente ma possibilmente di chiusura
Provo a dirlo sono un po'imbarazzante dirlo perché difficile come idea insomma che uno dica in Italia cioè io non voglio fare sconti a Berlusconi naturalmente
E il premier Berlusconi con tutti i suoi conflitti di interesse ci ha obbligato in qualche modo a prendere la strada bella di rinuncia
Di quelli che sono in conflitto di interessi questioni legali e quindi la legalità sicuramente la sua insistenza soprattutto
Per
Ogni difesa dalla giustizia da solo fuga dal processo lusso insistenza
Punitiva nei confronti diciamo della giustizia sicuramente e centrale ci ha obbligato a fare i conti con ritengo utile riferita in maniera molto forte
Ma
Contento
Questa cosa sta diventando Marcucci soluzione della capacità di capire il testo della realtà
Cioè nell'ultimo anno noi come giornalisti che cosa facciamo dobbiamo ogni giorno venire sederci a dire che se c'è questa settimana no ci mettiamo lì dice e siamo come i medici sale la febbre rivisitare la febbre qui c'è una caduta e qui c'è un virus fosse iniziano come farebbe meglio organizzare richiami la domenica
E quindi abbiamo un po'impulso delle
Delle cose in considerazione poiché riguarda indietro e dice ma quali sono stati liberi storia di questa sera di questo anno
Le strade bene al di fuori del tema dell'identità questo anno sono stati
Una
La cultura all'interno della PdL attraverso le questioni
Della futura finiani allo scontro che peraltro non è nato sui temi della legalità poi diventato
Lo
Invece sulla natura del potere sulla natura
Del partito sulla natura dello
Direi di un Governo in una in un Paese democratico insomma ci aveva gentilmente che avevano a che fare con l'esercizio dell'Autorità
Che con l'esercizio della libertà
Questa è stata della storia che ha sconvolto per tutto apportato Berlusconi
Altra sponda a perdere la maggioranza insomma quindi è stato nella storia la seconda storni aprile di quest'anno è stato
La discesa in campo metaforica ma non per questo meno forte di Marchionne
Marchionne quest'anno il vuoto di potere io non so cosa voi pensate ma Berlusconi secondo me
Non come
Da molti mesi almeno dal
Passata prima venga diciamo abbassato turno
E in questo vuoto di potere noi abbiamo avuto una verso l'esterno Marchionne che ha imposto un tema attraverso il referendum di Pomigliano d'Arco
Che aldilà di quello che ne pensiamo giusto o sbagliato che sia
O l'equivalente rispetto al Paese
Di quello che noi abbiamo vissuto con la polizia della scala mobile
Cioè
Una proposta diciamo sindacale economica che in realtà a che fare con la riscrittura di una serie di relazioni sociali
Tutte le relazioni tant'è vero che io dico che
Nel vuoto di potere Berlusconi noi abbiamo avuto in realtà marginale che ha fatto il Ministro degli esteri perché l'UE ha portato fuori dall'Italia
Un concetto dell'Italia
Come teorico l'Italia e costruire investire all'estero
Ha fatto bisogna lo sviluppo ministro autonomia e sicuramente affatto che il capo della Confindustria perché di Emma Marcegaglia e non abbiamo saputo niente nel primo nel dopo il dossier così credo preparato contro di lei dal giornale
Questa storia
L'abbiamo sentita politicamente o meno questa è stata una storia centrale
Che però per esempio è stata persa totalmente così come il testo è stato tutta la prima fase della lotta tra Berlusconi e Fini
Sulla questione dell'Autorità dell'esercizio della democrazia e delle relazioni intendiamo parli se ci sono le autorità è un tema squisitamente politico
E perché
Perché nonostante il tutto il giornalismo prima ma anche il dibattito politica sento continua affrontare non importa che maionese fari sul tema della legalità
Mai andate limitasse Berlusconi quanto evadere tasse affatto bene Berlusconi
A fare questo Governo ha sulla giustizia cioè tutti i temi importanti che però in qualche modo secondo me in mano rapito la comprensione del Paese
Cioè hanno rapito la politica allora c'è un bando che
Dovrei dirvi lo so che
La libertà è il punto centrale entro centrale ma bisogna stare attenti
Anche non essere
Un concepirla come un buon costretto dentro cui si infila tutto perché se no non si capisce
Che la legalità è un elemento
è come il virus no cioè funziona per tutto il corpo ma c'è tutto il corpo sostanziale
Volevo di un'altra cosa a questo punto
Perché siamo passati all'ora c'è una connessione tra quello che io dico
Certo tale strabismo rispetto
Ai processi di anno in corso nel nostro Paese il dibattito sulla legalità ha una qualche connessione con la storia pensieri secondo me si naturalmente
E non può che essere lo perché nel momento in cui il discorso sulla legalità sussume in tutto la politica e la comprensione della realtà allora diventa molto facile attraverso quel tipo di
Apertura che stiate quel piccolo taglio che c'è dentro la politica di far passare tutto
Pur nella differenza tra un'inchiesta
è un dossier si discute molto nel
Nel mondo giornalistico secondo me
La differenza che un'inchiesta è una cosa che porta una serie di fatti
Un dossier è una cosa che costruisce su una serie di fatti una quello che gli americani chiamano
Character assassination cioè
La differenza in volgare termini per noi giornalisti tra
Quello che è un'inchiesta quello che
Si e quanti aggettivi usi più condire quell'inchiesta
Cioè una cosa è fare un'inchiesta le cose da dire questa persona che come sempre
Si sospetta che nessun segreto dopo
Poi abbia fatto queste robe tant'è vero che è il caso anche le tasse è stato benissimo questo applicato nel caso di Fini
Sostanzialmente dove il vero banco stando a quello tra
Il fatto di INARCASSA integrarlo su cui secondo me Presidente Fini ha risposto malissimo penso che questo è stato un solo episodio fallimentare gestione leadership mi dispiace dunque
Devo dire
E perché
Avrebbe dovuto
Un leader sempre dal fatto che si trovano in una realtà risponde presto bene costi quel che costi passa avanti non si può
Trascinare un problema per quanto difficile imbarazzante sia o anche se non ci sono risposte di ritrovare comunque
Questi son problemi suoi
Però la storia secondo me della del della casa e San Francisco
Tema che ha apportato poni dalla legalità
La questione cascare Assassination e tutto questo lontanissimo del tema politico
Che era stato impostato nell'avvio
Dello scontro tra Fini e Berlusconi che il primo e del successo dell'Autorità ultima domanda ci si fa nel mondo giornalistico che ti propongo voi e questo
Che differenza dicono i giornalisti di destra c'è tra voi che facciamo i pensieri molti fatte le inchieste loro dicono perché quelli di sinistra fanno le inchieste e noi invece facciamo dossier
Una delle domande che spessissimo il centrodestra
Tentato le inchieste cioè moltissime delle inchieste che il centrodestra ha fatto non sono inchieste
Abbiamo una banca le famose Telekom Serbia con riserva o Fassino che è la cornacchia non mi ricordo come si comporta bella insomma
Tutte queste scelte nel tempo sono stati inventati sono stati chiaramente farsi da parte del centrodestra su una cosa però centrodestra
Celeste centrodestra lungo aggiungere
Ed è il fatto spessissimo anche centrosinistra quelle che sono stati grandi richieste e chiedi da soli potevano bastare anche in termini di legalità definite quello tu stacchi su quanto
Sono diventate spessissimo diciamo una clava legata a carenze Assassination usata
Penso tra Ragusa e questo Presidente secondo me evidente in
In un modo di fare giornalismo che in fondo imbarbarito ancor di più dibattito politico ho finito
Insomma
Sapevo che avremmo avuto meno problemi un'intervista Maroni Emma Bonino
Sono
Ci sono domande dal pubblico
Ecco domande che ci sono domande quali sono le domande al pubblico
Più imperativo
Ma chi comincia microfono io non vedo
No non è
Oggi mi auguro in circolo
Siamo seri eccetera
Sì
Noi siamo
Utilizzi acquisiti
Questa Regione
Sarà una ragnatela del trapano anche il consigliere nove prevalere
Emma regolarsi lana italiani allora sarà in quale maniera appena e sedici diciamo
Allora parliamo di legare ed altri minaccia
La possibilità di fare delle domande a
Una nota esponenti del giornalismo italiano a volte anche apprezzata quindi andiamo spiritoso dico tanto sappiamo capace di farlo non ci fa paura in Cina
Crediamo
Dell'IVA
Allora parlavamo del
Apposta appunto legalità del cittadino legalità delle istituzioni si sale nel panorama occidentale Pavarotti il giornalista
Ecco quello essere quello di diciamo così guardiano della politica e quindi ci si aspetta sembra che in qualche modo recepito ma anche le inchieste
Possono avere diciamo così un ruolo
Mostrare alcuni aspetti della realtà che al cittadino comune non sono facilmente accessibili
Invece se ritorniamo molto spesso quando si parla soprattutto di inchieste o diciamo dice trattamento della stampa di vicende che riguardano la legalità dei politici
Potenziamento molto aggressivo molto dettagliato e quando si tratta altresì di
Presunte accuse e odi inchieste che realtà molto spesso non sono altro che ha reso quanti gli atti giudiziari
E a volte neanche di quello quando finisce
Qualche accusa sui giornali qualche presunta colpa di un politico
Se non chi è quando poi magari queste accuse sia rivelate infondate tutta l'attenzione è stata prima nel dettagliato
Giornali la presunta colpa di un politico immediatamente quando si scopre il busto politico magari è innocente
C'è un trafiletto in una ottantesimo a pagina prima della
Nelle notizie di cronaca nera della Provincia
Quindi la cosa che volevo chiedere questo sappiamo benissimo che ormai la contemporanea Cassano cosa non finisce sui mezzi di comunicazione è come se non fosse mai avvenuta
La cosa chiedo chiedeva perché quando un politico ecco il Pio volevo presunto colpevole è una notizia che vale la pena
Essere riportate quando invece si scopre che è innocente non fa più notizia
Su cosa civici in proposito avevo visto anche le ultime elezioni regionali persone che
A a ridosso della candidatura una settimana prima delle elezioni magari si ritrovano sbattute sui giornali
Risponda accusa di corruzione magari senza aver ricevuto tanto neanche un atto giudiziario a casa
Quindi
Cc ce le chiedo questo assenso quando i giornali ed al senso analisti e non hanno poi mai una responsabilità perché il politico deve avere una responsabilità
Giustamente perché il giornalista nel momento in cui è riportata una voce infondata in grado anche di determinare un andamento diverso delle star politiche giunti in Palestina citati la nazione
Poi non paga in quel caso nel caso in cui l'ha sbagliato
Ma intanto secondo me
Il fatto che un politico comunque sospettato di qualunque cosa sia la grande notizia illogico perché i politici sono eletti da noi hanno come
Compito quello di gestire la Nazione sia amministrativamente criticamente Quintino rosso per definizione in quanto il nostro espressione nostri eletti
I più
Coloro che devono tarare assicurare trasparenza costano il fatto che i giornali poi generalmente non facciano sì è vero che lo faccio passi indietro ti posso dire che per molti versi questa è una cosa
Che
Come dire farsa fa quindi forse forte imbarazzo da parte di alcuni giornali per risparmiatori cosa però generalmente non Apple come dici tu cioè nel senso che secondo me
Quando una un'accusa è stato sbagliata nel medio e lungo periodo trova su questo molto cambiato il panorama
Giornalistico intanto trova persone che dice che alcune cose sono state sbagliate ma soprattutto il politico stesso
Nel breve e lungo periodo
Esce intatto dalle accuse personalmente queste diciamo mi sembra un ruolo elvetica che quando o al passando perché in realtà ai politici che sono falsamente accusati e come si sa quali sono
Viene fuori la visita cioè io invece penso che il sistema
Quindi è molto cambiato grazie anche a tutti gli inquilini miglia alla frammentazione e anche diciamo alla particolare militanza che ormai cento per militanza intendo dire la capacità di stare su lati dell'opinione non solo militanza politica
Secondo me invece i politici sono stati falsamente accusati e ne sono usciti a mio parere sempre ampiamente
Punitivo comunque se mi permette rispondo con altrettanta chiarezza mi sembrano attua una una per l'osservazione che ha a che fare che forse era giusto dieci anni fa ecco quanto c'erano solo alcuni giornali alcune in televisione oggi mi sembra che non è così comunque la storia ci dimostra che i politici falsamente accusati
Questa è solo parzialmente accusati si chiede non vanno da nessuna parte così
Alzate la mano ausiliarietà fino alla
Buonasera sono Alberto
Vengo da Milano sono
Un giovane
Collega CIA e io credo che il tema legalità
Riletta restrizioni legato ai media
Aver rifare molto con l'attendibilità
E la credibilità di una categoria viene anche garantita da chi questa categoria governa
Faccio una domanda questa provocatoria se va bene ancora
Ancora una logica all'ordine nazionale dei Giornalisti così come versato oggi
E se non serva una riforma che idonea o quanto meno riequilibrio dei privilegi rispetto al passato di alcuni
E garantiste invece il futuro adatti quindi l'evidenza della della categoria perché se no
A fare
Il giornalista potranno essere solo determinate persone
E questo è un problema
Di poco conto proprio perché la alla base indipendenza
Dell'area del giornalismo la seconda cosa che dico è
Io sono d'accordo su una cosa che credo
Io il mio gruppo abbiamo risposte
Ti assicuro che quando un
Corridore quando un uno sportivo
Pulito da un'accusa anche pesante
Il rilievo che viene dato tranne rari casi eccezionali
E mondo nuovo si preferisce sempre gridare allo scandalo
Dai nostri volevo riflessione essa non è
è una cosa allucinante
è e negli ultimi due anni il massimo ascolto della nazione italiana di calcio c'è stato un evocativa avanzate di calcio
Fatte migliorata che fa casi dove ha fatto a Genova queste cose qua e la mattina dopo quando Durini dati di ascolto dei telegiornali di una trasmissione ieri riciclano allora sopportare sul fatto
Sportivo esistente o invece su quello che devo fare più ascolto questa è un problema
Che riguarda voluto dal
Rapporto tra media e istituzioni poi quello che il tema della responsabilità legalità
Delle spese del cittadino perché comunque riguarda una fase molto delicata
Relatore faccio la domanda cioè uno deve fare il giornalista o Evita Peron
Dove invece di dire faccia capisce cioè se io settimana faccio la conferenza stampa sul fatto che mi si impedisce questo quello cosa che succede in tutti i mestieri insomma
Faccio invita però ad otto dieci puntate insomma
Cambierò lavoro
Generalista io regolare giornalista insomma no cioè riscontrare
Solide buone notizie consolidate un po'magari vecchiotte ammuffite ma che restano
L'ammissione del giornalismo e questo l'uso il giornalismo è un mestiere solitario GICO che ha molto a che fare con la propria coscienza questa è una cosa che mi piace no
Quando tu dici dobbiamo fare non dobbiamo fare la riforma dell'ordine io ti rispondo per me la riforma l'ordine nella mia vita un po'come la prendo qualche cervello al salotto di mia mamma è stato sempre lui
Sicuramente insomma è un oggetto che non vorrei vendere però la presenza dell'ordine nella mia vita
Più o meno conta affettivamente molto
è un oggetto presente nell'arredamento di casa ma non penso che sia oggi come oggi l'ordine centrale perché perché l'ordine è stato costruito intanto in un periodo regionalismo era molto strutturato
E quindi l'ordine poteva oggi dietro di te c'era persona con cui ha fatto questo discorso vendendo è un finanziere
Cioè nel senso di Guardia di finanza non uno che gioca in Borsa borsetta
è attrezzi occupabili legale di legalità internazionale anche con lui diceva
La storia dell'ordine dei giornalisti come fare il giornalista come identificare un giornalista e come evitare che un giornalista che sia a Bruxelles la più grande
Savalla stampa del mondo dopo quella della Casa Bianca sia una spia piuttosto che non lo so piuttosto delinquente che sta lì a capire
Un ricattatore carte
E io gli dicevo l'ordine non garantisce nei
Credo sia un giornalista
Negletto stando bene ha detto sia un buon giornalista
L'ordine garantisce a malapena nello stato attuale un minimo come dire di controllo sulla sindacalizzazione di fairness di fair play e il nostro mestiere
è un minimo diciamo di DDT di Regolamento etico generale
Ma dimmi tu oggi uno che con il telefonino
Fa lo scontro trova non lo scontro di maggiore che ha ammazzato quattro persone bello manda su Youtube da Youtube viene ripagato e preso dall'azienda che non so quale ragione
è un giornalista dovevo giornalista tutti già
Non è un giornalista ma ha fornito un prodotto giornalistico certamente perché è entrato all'interno del sistema allora il l'abilità del sistema giornalistico tale forse il problema della riforma dell'ordine come decide di comprare un orologio ma perché va bene la pendolari mia madre capisce cioè appartiene a un errore nel cinquanta errori di questo tipo
Il problema vero e che il giornalismo
Ha già le sue leggi
Per quanto riguarda come dire il
Quanto riguarda
Gli errori interni
Le leggi penali e le leggi civili se tu o ai
Fa diffamato una persona lo segua il fatto aggiotaggio
Bando un tribunale esattamente come un ladro holding Salvatore che un comunque dire lungo
è
Tutti do sono non è soltanto per i giorni sono reati che non coinvolgono solo il celeste per quanto riguarda l'etica giornalistica tu pensi che si possa dire
Si possa dire alle persone dico osservare l'etica e squisitamente come dire cielo stellato sopra di meno e la legge morale dietro di me quindi voglio dire ENEL
Quindi tu possa essere una persona onesta o meno di un lavoro come quello del giornalista che ti mette a contatto della vita delle persone
Della reputazione del personale mi dispiace ma quella è una scelta che tu fai ogni giorno ogni momento
è oggi magari la fa in un modo e domani magari la fa in un altro magari alla prossima partita
Ci occuperà e di cui il Trentino se devo dire la nazionalità cioè voglio dire che ha fatto Cassino a Genova va bene allora io penso che la questione di
Regolamentare questo mestiere regolamentarlo attraverso
Di i suoi organi di amministrazione che nell'ordine e talmente o regolamentari termini definizione secondo me impossibile tra l'altro il bello del giornalismo
E assolutamente bello io continuerò a fare Holbrooke con l'altra persona così dovrà fare altre storie ed è quello che rende secondo me questo mestiere affascinanti
Grazie sono situazioni
Prima
Faccio un magistrato come ho detto prima
E mi dispiace
Repressive dichiaro già presentato prima
Mi dispiace io prendo la parola anche se queste sono stati invitati a parlare giovani questo mi faceva titubanza sul fatto che
Dovessi fare intimo domanda io vorrei precisare che ho sentito prima la prima domanda
E credo sia il caso la domanda che è stata fatta parzialità non sono i politici ma qualsiasi cittadino
E quando si parla tutti i cittadini non sotto l'ITC fanno fa più clamore
Quando ovviamente si parla di accusa all'uomo conosciuto noto
Però devo dire che molto spesso e qui c'è forse una
Un cattivo uso che ne fa la stampa molte volte quello che vendere prima ho citato un accusano nei un'accusa
è bene una iscrizione nel registro degli indagati è è un
è un atto di civiltà è frutto di una recente appello
Dello Stato che qui
Rispetto ad una persona
Chi deve dare l'avviso di così
Di garanzia in realtà è stato stravolto significato
Questo avvisi di garanzia poi
Tredici colpire guarda che sto imparando subite
Guarda attività quindi lo sto formando possono esservi opposti e una e
Espressione di inciviltà giuridica
è l'interpretazione che siete andati speso sbagliata quando uno è scritto del registro indagati non significa che sia accusato questo bisogna sottolinearla stampa speso nel fare un uso scorretto
Non distinguere questi concetti cioè si è trasformato quello che è uno strumento di civiltà giuridica di una sullo strumento di barbarie questo saperlo
Volevo poi fare una domanda dove i soldi consenta soprattutto
Questo io ho l'impressione che
Spesso la stampa
Giornalismo modo giornalismo
Induca un po'i cittadini out a un pressappochismo grigio
Li induce
Facendo circolare
Delle notizie che sono esse stesse frutto quindi imbattibili pressappochismo per esempio non so tutti i commenti a
Sentenza dei processi io faccio il magistrato
Condannare o assolvere una persona è un processo
Culturale e mentale grandi difficoltà
Io ho fatto qualche processo molto importante
Ho letto qualche istante viene i fascicoli
Di carte processuali per arrivare a un convincimento
Ci porta ad altissimo dopodiché credo spesso
Che persone che non hanno mai letto una
Usano neanche capo di incolpazione imputazione neanche visto e se lo sanno non sanno più significato giuridico a
Formalmente utilizzi che poi passano attraverso fondi non è pubblica e questo consegno dopo grato molto grave perché non solo
Ripeto guardando un po'del ma induce il cittadino a un esproprio a una semplificazioni culturale
A
Un processo
Pressappochismo che di cui poi credo che noi non abbiamo bisogno grazie
D'accordo colleghi non a caso prima io parlava poiché le inchieste giornalistiche non sono neanche entrata nel merito del rapporto pronuncia giudici e stampa eccetera che in un rapporto secondo molto complesso
Io vorrei approfittare
Qui dire una cosa cioè
Migliori ma se la massima fiducia e la magistratura nel senso che secondo me
Queste norme battaglia che c'è in Italia fra magistrati Bonaparte e una certa parte del politica
Abbiamo assistito in questi anni è uno scontro molto in vari no cioè quanta parte gente che anche dal punto di vista economico campo centoventi mila centotrenta mila euro
Che non è poco perché e comunque dall'altra parte che si è
Scontrata con processi quell'elenco
Con interessi economici enormi insomma quindi non foss'altro perché per questa cosa diciamo proprio genericamente il piccolo con Liliana contro
Come si chiama l'altro Zanzotto verso
Dando la propria presto
Quindi la grande quello piccolo va bene massimo ha sbagliato nati fuori verbale residui fare intorno al novanta anche da questo punto di vista diciamo io intenderei atenei fuori dal discorso della stampa
E il discorso sulla legalità come viene incanalato nella stampa vorrei qui fare una precisazione
A quello che lo scontro tra magistratura di grande interesse la grande storia che come dire al legislativo la riforma della giustizia cioè le volevo dire che io mi riferisco questa cosa specifica e quando dico che si può anche essere ristretti dal concetto di legalità parlo di un giudizio politico e giornalistico non parlo del lavoro dei magistrati di ufficio in tutto il complesso rispetta cioè nel senso che
Poiché non non mi metterei a giudicare
Si potrebbe cambiare il nome al registro degli indagati perché in effetti
Che
Eccetera
C'è una lo registro degli avvisi saggia sarebbe più tranquillizzante nonché regista gli indagati
Faccenda che altrove scatterà spacciano come atto di garanzia ma insomma non tranquillizzarla patriottismo Bettola
Questo
Avviso di garanzia
Dica al Consiglio la
Militare migliore
Fa
Domando
Basilico visto
Ora dovrebbe funzionare faziosa
Poi chiuderlo
Va bene no
Allora buonasera dottoressa che sono Stefano basilico da Milano le volevo chiedere se secondo me l'onestà intellettuale di un giornalista
Dipende soprattutto dalla sua indipendenza
Soprattutto nella tv di Stato siamo abituati a vivere nei telegiornali
Prima dei telegiornali che esponenti politici chiamano il direttore lo fanno di peggio per chiedervi quanti minuti ho avranno qualche inquadratura quanti secondi ora io le vorrei chiedere cosa pensa della proposta avanzata da Futuro e Libertà sulla privatizzazione della RAI proprio lei che ci lavora grazie
Io intanto penso che sede verrà unanime
Al momento la privatizzazione della RAI è una cosa che io non vorrei
E che quindi verso il futuro e Libertà creato un po'darvi su questa cosa esattamente come è stato importante sul conflitto di interessi insomma ma lì dove il conflitto di interessi è tutto in piedi la storia della privatizzazione della RAI
Non sta in piedi l'argomento nel senso che oggi come oggi non c'è una situazione economica
In cui cioè le grandi privatizzazioni della RAI poteva essere fatta nel momento in cui c'era un momento economico forti di espansione in cui lei ha liberalizzazioni in qualche modo giocavano al rilancio
Di tanti altri aspetti economici del Paese
La RAI non è stata fatta in quel momento non è stata fatta
Forse allora un'idea mantenere un uomo uno di controllo sull'informazione della politica ma oggi come oggi
Io penso che la privatizzazione della RAI soprattutto in una situazione in cui non c'è una regolamentazione vena
Di alcuni temi centrali del giusto processo gipponi interazione delle frequenze la storia la regolamentazione della banda larga tutte queste storie tecnologiche che sono però centrali per la televisione
In cui quindi c'è ancora un mercato selvaggio
Non
Nell'attribuzione delle competenze
Poteri
Ed il campo da dividere gran parte dei pieno conflitto di interesse dall'altro secondo me porterebbe semplicemente alla RAI
Ma
Questo punto svendita della che questo punto la RAI
Svenduta non in un momento di grande forza ma in un momento di grande debolezza insomma
Dove ha smentito della RAI che renderebbe molto forti un paio di io forse Ray
Gruppi
Rigido finali
E lascerebbe il servizio pubblico veramente un uccellino piccolo piccolo piccolo non in grado di autofinanziarsi il mercato della pubblicità molto molto carente queste però anche il verbale
Io penso una cosa sulle reti RAI nonostante tutto offerto che è stato servizio pubblico molto forte e ne hanno
Anomale
Non è è anomalo come dimensioni cioè
La RAI
Il servizio pubblico in Italia e quasi il cinquanta per cento del sistema globale delle televisioni
In tutti gli altri Paesi europei perché il servizio pubblico e sono quasi esclusivamente un fenomeno europeo ed è quasi esclusivamente un fenomeno
Figlio della seconda guerra mondiale diciamo della costruzione quindi vi è un po'socialista della ricostruzione di questi Stati insomma
In America c'è la TBE semmai un elemento che poi diciamo in una televisione pubblica perché io
Non dovessimo dei donatori molto e non profit
Abituandoli molto
Le specificità e poi molto particolare quasi da ogni Gizzi c'è una richiesta no
L'Italia diciamo un grande servizio pubblico mentre invece al massimo il più forte che noi abbiamo che quello Mastella
Inghilterra la famosa BBC ma ne abbiamo più volte forti naturalmente anche in Francia anche in Spagna la Germania
Due due addirittura perché insomma dico perché ci sono
I lender è poste troppo forte cinquanta per cento forse già dimostra che non è
Più un servizio pubblico però io preferisco come ex Presidente della RAI tifosa della RAI
Sostenere che il meglio in questo momento a venire questo servizio pubblico come perché anche con tutti i casi in cui ha attraversato e fortemente trasparente
Perché comunque c'è trasparenza piuttosto che svendere la RAI in questo momento quando il sistema delle comunicazioni italiane
Acclarato cioè non solo quel Berlusconi ma tutto il sistema
Comunicazione perché c'è ancora la situazione di dominanza di Telecom c'è ancora la non definizione della banda larga
C'è ancora il problema delle frequenze
C'è ancora costruzioni digitale c'è ancora come dire un conflitto di interessi in generale tra carta stampata quindi televisioni accumuli eccetera quando questa roba
Istanza dipanata legalmente allora penso che si possa anche incominciare a parlare di un dimagrimento della RAI
Ma oggi come oggi significherebbe semplicemente la e inondare
Non
Più trasparenza
Alla televisione mandando in meno guardate è meglio avere un servizio pubblico come l'abbiamo convinzioni con Santoro con tutti quanti Cassini quanto quindi quando non prendi non l'ho fatto il massimo ribasso già che però è soltanto di tutti ed è comunque un uomo di espressione di tutti che non l'idea anche andiamo diciamo dare a chi li diamo
A quali Linux
Rimane ancora il problema nel CS a parte che non ci sono un suo più anzi soldi in Italia non so se l'invito
Chi comprerà oggi una rete televisiva e uno che non si capisce da dove hanno visto i soldi a meno che non sia di nuovo il premio
Né in condizioni legalmente di poter compravendite televisivo
Allora il
Capisco
Il significato politico capisco il significato politico
Di questa proposta di Futuro e Libertà
Ne capisco le intenzioni
E avete fatto bene a presentarla fatto bene settantotto la libertà perché è una dichiarazione di principio una bandiera che è stata alzata
Ma
Soffre stralciato dall'altra posso
Provare a formularla diversamente la domanda non ci sono le condizioni economiche di Bilancio per privatizzare la RAI si poteva fare un po'di anni fa oggi avrebbe quindici ripeto soprattutto
Di tipo industriale economico finanziaria sarebbe una svendita più che la privatizzazione
Allora domande
Immaginare un modello
Finisce abitualmente di governance della RAI che ne saldi la natura di servizio pubblico e che però
Trovi modo per riequilibrare i rapporti col mondo politico voglio tra la politica è entrato nella RAI nel nome del pluralismo fondamentalmente c'è l'idea era quella di poter
Attraverso la RAI dare la presentazione pubblica sono al complesso delle voci e culture politiche e le forze sociali
Presenti nel Paese bipolarismo di entrata lottizzazione la lottizzazione che poteva anche presentare gli aspetti sono virtuosi un senso di garantire in maniera anche scientifica certi equilibri
Nei fatti si è risolta in un rapporto di diventato quasi incestuoso con il mondo politico al punto che mi risulta penalizzato il pluralismo il carattere di servizio pubblico erario
Allora non svendendo la non toccando le quindi la struttura societaria
Quel marginale esose e se me fatta domando un modello di governo interno della RAI
Che possa come dire mantenere un rapporto più elastico su un altro che il mondo politico che
Quale potrebbe essere una fase
Delle
Cioè le attuali fondazioni e le fondazioni bancarie sono perfetto modello anche per la RAI perché perché ai rappresentanti del territorio tutto dopodiché i rappresentanti del territorio in un consiglio di gestione e così via gestione quello che gestisce
è un mix di dodici tra rappresentati prendiamo qualunque fondazione Cariverona insomma mettendone una qualunque sono più o meno queste hanno dodici quindici anche venti rappresentanti tra territori si indecisi
Coordinate dei locali dei medici secondo voi sul territorio cambiano queste cose e quando si registra il cinque persone quattro persone
Secondo me già questo basti affare della RAI c'è un doppio livello
Di gestione in cui la politica inteso però la politica ampia sul territorio voi mi direte anche le attuali condizioni sono sotto quest'
Ciò che non sono non da solo questo modello differente dalla pressione della politica ma dall'altro di non autonomia pressioni sulle fondazioni
Prova questo però è già molto intermediato sostanzialmente
Il problema della RAI è davvero stato oggetto punto del Santo il conflitto di interessi perché la lottizzazione in RAI c'è sempre stata ma non hanno mai toccato
La qualità e non hanno mai toccato il gioco aziendale
No ebbene non c'era come dire io videopoker sarebbe molto bello rivisto non tanto tempo fa le la diretta televisiva all'attenzione di aver fatto una roba meravigliosa quante morto Moro durante la crisi di Nuoro
Intanto perché si è inventato si è inventato diciamo la di Centa con fra inglese che è andato in lire parlando per la prima volta con uno degli andare dietro la telecamera eccetera
Ma la cosa più belle se volevi dire quando arriva la notizia in Parlamento la notizia di Nuoro
Stiamo parlando di un'epoca in cui il servizio forte il servizio pubblico
Arrivano i politici in Parlamento e ognuno di loro si ferma e fa una dichiarazione alla postazione della televisione della RAI
Ognuno di questi politici la fa a un giornalista suo di riferimento andatevelo a vedere perché sta ancora su internet questa storia cioè arriva Andreotti ed il giornalista passare il suo microfono al
Giornalista di riferimento di Andreotti è quello di fare la domanda poi arriva lo so un'altra persona regni passano
Cioè sette dichiarazione in ognuno dei quali al Parlamento ognuna delle correnti della DC e aveva addirittura un proprio
Un giorno in sedi ferimento e se la passano è carina perché se la passano proprio fanno la staffetta insomma no è quello secondo me
E l'esempio più alto di lottizzazione una velocizzazione di tutto sommato funziona quello che oggi non funziona in gennaio e che il conflitto di interessi sta cominciando a danneggiare il funzionamento generale
Il conflitto di interessi Berlusconi si esprime entrai in una maniera molto semplice
Stornare una pubblicità dalla RAI
Significa danneggiare
I l'andamento come dire l'andamento professionale del
La ragione per cui
Santoro è un problema secondo me Santoro prima che va in onda quella serata nessuno fa niente non c'è trippa per gatti
In televisione ci sta solo Santoro con i suoi sei milioni e mezzo capisci che Rete allora da quando c'è Berlusconi la RAI
Attraverso
Dirigenti vengono imposti dall'esterno non solo dalla politica ma dall'esterno nel senso che poi la politica porta gente direttamente Mediaset dentro la RAI e io lo so perché sulla RAI su tutto su questo dovete fidarvi quello che vi dico che la mia onestà
Si comincia a lavorare a un deterioramento della qualità e dunque anche dell'assetto economico della RAI
Volete sapere perché la RAI
è un problema per me sette perché Mediaset dal punto di vista industriale
E come quelli villaggi
Del Texas alcuni villaggi del western dei film western
La vedete lì e sembra che insomma il cowboy sta passando in un villaggio girate legame regge solo una facciata da un punto di vista industriale Mediaset non è niente
La RAI è un'enorme potenza delle telecomunicazioni quando vuole pensabile allora dovete pensare che la RAI possiede
Non solo tutti i pilastri che solo i ripetitori dell'onda ma possiede tutti i terreni intorno a questi pilastri pensate semplicemente da un punto di vista di soldi termini patrimonio reale Laraia
La RAI a a
A Torino
Un un uno al posto di ricerca un laboratorio di ricerca dove vengono prodotte infrarosso noi non compriamo come rango almeno questa era la tradizione noi non compriamo tecnologia dall'esterno la inventiamo nuovi
Il videotelefonino con cui Giovanna Botteri ieri per l'anno della prima notte
Dell'attacco limitante della seconda guerra il bombardamento era una cosa che è stata messa a punto da noi c'eravamo solo noi era una delega
Convivio telefonino incorporato
Che come dire dava una diretta senza figli sostanzialmente soltanto e le cose allora voglio dire
Questo non c'era nessuno in Italia
Vi dico una sciocchezza la RAI ha una delle più importanti collezioni di arte moderna perché una volta la gente che andranno il raìs comprare quadri c'abbiamo Rosati li abbiamo tutti i pittori moderni tant'è vero che io quando ero Presidente la RAI volevo
Toglierli da tutti gli uffici di tutti quelle seguite all'ottavo piano e metterlo tutti nel Lazio per dimostrare che non come del resto aveva fatto Mattei come facevano una volta diciamo i grandi imprenditori che pensano lo sviluppo del Paese
Abbiamo investito in parte fino ad un certo punto
Allora quando si dice lasciamo perdere le sedi storiche la vendita di piazza relazioni ma sapete quanti soldi farà
Sapete tutti i bambini dei flussi a Roma che il più grande di Roma era intendo indigenza della RAI compensate solo al patrimonio fermo che c'era la RAI
Allora
Queste cose in termini di sequenze Terni tecnologia in termini di patrimonio fermo in termini stecche
Voi non avete idea che cosa significa avere le idee chiare significa che tu puoi fare un programma zero lire hai la memoria storica di un Paese Mediaset per cena
Per i passati dieci anni che per i loro programmi se permettete molti dei loro programmi non hanno fatto storia nel senso che le signorine di colpo grosso francamente
Sì
Passeranno alla storia per probabilmente una serie di
Testi costume solitario mediamente a settanta patronati allora c'era era in Romania era romani lo sa
Corposa Fiera di Roma aveva deciso il Consiglio
Era in quell'ambito lì del ministro domani allora voglio dire
Che
Che ha fatto controverso che ha fatto il calcolo
Cartella rari è una lotta industriale
E questa è una delle cose che io non ho fatto capire non sono riuscito a far capire quando fino al Presidente Errani che
Occuparsi della censure del pluralismo va bene ma è solo la parte alta di questo problema la parte sotto e come mantenere un'enorme industria non solo culturale ma proprio di comunicazione strategica all'interno del Paese per questo sottotraccia
Vi faccio
Vi faccio gli auguri perché ma notizie richiesta Tinari una dirigente RAI
Per aver sollevato nel corso di un'Assemblea certamente questo problema c'è la presenza di troppi dirigenti di provenienza Mediaset
è stata
Punita dal direttore generale con dieci giorni di sospensione che pare sia la massima delle piene che possono essere
Somme che sono non è un auspicio un invito però so prendo Turi detto la stessa cosa per logica conseguenza dovresti
Se questa cosa arriverà basi essere egualmente pulita di essere un ex Presidente lei non li tocca la prima possa possono dire quello che però rappresenta
Già
Ma venti mettono le riconobbe azzardata riserve ormai lo spazio in famiglia che ci ha già detto cessa desidererei farlo più ci fu sul senese
Dottoressa funzionano domanda Pietro PC detti di affezione ma il vero che scende in campo politico
è vero che c'è una grande chiacchiere nel senso che a Napoli ogni volta con mia grande gradimento essendo praticamente casa mia ogni volta che si apre anche la necessità di sostituire
Direttore dell'ASL e l'impegno che
Mediterraneo non si parla nelle stesse identiche oppure no
Buonasera domanda in questa ma secondo voi ci sono tanti politici falliti e non è meglio avere un giornalista che a me non è andato bene
Cioè c'è un problema esistenziale leader meglio tentare c'è un problema
Va
Sporca
Quella sera
Diana De Montis da Roma mi alzo sede
A proposito di occupazioni di ruoli persone che vengono dati Mega Service conflitto di interesse si è riproposto stamattina
Ho letto un comunicato stampa del Ministero delle politiche agricole
E
Buonitalia è un ente
Partecipato credo d'aria
Dal ministero anche a che fare con la promozione del made in Italy agroalimentare
A un nuovo Presidente e milanista daranno un siffatto problema iscrivere somme
Comunicato che il nuovo Presidente affatto che avviene in Publitalia e è stato un imbarazzo amministratore delegato immenso spinte
E qui niente
Questo è il nostro Paese a livello di occupazione non solo in RAI ma anche in altri posti
In conserva animosamente gli emendamenti e serve non è un problema trasmesse veramente fare palinsesto della RAI quello il problema standard che noi andiamo questo problema
Che manifesti cioè la guerra guerreggiata accanto alle radicalmente lo fa anche la questione delle aziende
Dell'azienda concorrente noi abbiamo le bravo
Si telefonavano invece di maggior rilievo in quelle forte adesso dal giudicante
Point unicamente nel dico e lo rifaccio procedere di due punti cioè qui stiamo parlando di
Violazioni reggere la concorrenza questo è il conflitto di interesse vero e guardate che se vi ricordate quando Berlusconi seminando
Se ne andò perché io tirai fuori un bigliettino che non avendo il mio dovere ma che è revocata ex Presidente dell'andata dei cowboy in cui vi dicevo come Presidente Berlusconi che Mediaset
Ha perso ascoltatori ma ammenda pubblicità queste abbastanza strano cioè meno persone compra il pane però gli investitori verso lo sulla panetteria che va male
Da
Questa è una di quelle cose proprio mistero su cui il Presidente del Consiglio non risponde mai seminando dalla mia trasmissioni su questo non sul fatto se aveva iter sì onere di fare il Presidente della Repubblica o se aveva la villa di lingua se voi mi dite come mai Mediaset continuato degli ascoltatori ma far pubblicità
è il Ministero doloroso agli ultimi bilanci innestarsi efficienza
Più di quanto stabilisce è l'unica pubblici eleggono i mandati
Nel panorama della stampa trattano le abbiamo pubblicate su Italianieuropei questa storia
I giornali le aziende editoriali vanno malissimo dappertutto tutte eccetto ventisette per inabilità strepitosa
Capisco che insomma il premier a molto fascino ma insomma voglio dire
Alla fine si spiega solo perché come dire la pubblicità forme endorsement politico perché il rapporto buona avanzamenti hanno svolto
Quindi in quel momento interesse questo ritenere nell'attivo credo sono sicura che nella mondo delle comunicazioni sia più importanti più avvertito più profondo
Però non trovo comunque corretto che
Dopo anni di carriera
Aziende Presidente il Consiglio
Queste elezioni comincino a essere arruolate in ne ha
è in lista
Partecipati dagli stessi
C'era già l'anno ascolti assolutamente eccetera
Che demanda ad un dirigente
Senta esso daranno ininfluente
La Giunta
Allora Francesco Siciliano vengo da Perugia
Le volevo chiedere alla dottoressa è possibile ravvisare un parallelismo tra il modus operandi di Libero del giornale dei Panorama
E quello che fu qual è il futuro furono le modalità operative che utilizzavano dell'Unità davanti vie nuove L'Espresso nel corso degli anni Settanta
E in particolare mi riferisco
Alla in modo Zilli individuare un un soggetto di accanirsi contro quel soggetto
Negli anni Settanta ricordiamo il caso Pinelli
L'individuazione di calabresi quale responsabile è vista il quale insomma sono state le conseguenze se
Sia o meno il caso di intervenire in qualche modo
Grazie
Questa domanda mi fa soffrire perdere nel senso che
Ovviamente io da un punto di vista non ce l'ho risposto perché da un punto di vista istintivo dire no non è così
Perché a parte per il caso calabresi
Che è stato se lunedì in casa talmente particolare
Diciamo le cose che si sono fatte negli anni settanta abbia memoria
Sono state rilievi inchieste giuristi che hanno avuto
Che non va bene
No dall'allochi a tutta una serie di scadenze lei una serie di scambio famosi curdo i famosi conta degli anni Settanta per esempio link la controinchiesta sulle varie stragista certo eccetera
E quindi io penso che no nel senso che come dire allora c'è stato un giornalismo che ha svelato svelava diciamo delle cose
Mino fissate sulle persone più strutturati devo dire però che su questo io non vorrei andare in Tribunale cioè nel senso che non capisco che di fame
Mi fa un ora una mia personale opinione è un mio personale ricordo di quando ero giovane quindi vedremo anche in quel modo in maniera molto più messianica mio rapporto con il giornalismo con la politica
Mi sembra che come dire quelli di oggi sono episodi molto più semplici molto meno drammatici mentre all'epoca c'era nel senso che molto più drammatica
Però ripeto non
Non rispondo se non dicendo quello che ho detto prima che secondo me oggi come oggi
Se parliamo della costruzione di un carattere Assassination su delle inchieste anche la sinistra non se ne può cavare
Un satrapo calare
Per quanto riguarda gli anni settanta persone in stato d'animo rispondo completamente abbagliata dai miei ricordi dell'avvio opinioni di allora insomma
Fabio Braganza solamente un pregio figura se la dottoressa volevo porle un quesito
Che cosa ne pensa che in un periodo attuale in cui i due principali telegiornali italiani ossia TG uno e TG cinque
Sono diretti da due personaggi come Minzolini e minimum
Il fatto
Che un personaggio che sicuramente ha concluso il suo rapporto con Mediaset non nella migliore delle maniere come Enrico Mentana
Sia riuscito a bucare lo schermo moltiplicando letteralmente quello che era il numero degli ascoltatori di un telegiornale che fino a ieri era stato totalmente marginale come quella di La sette
Fino ad arrivare
A di boom di ascolti eccezionali mentre invece il primo telegiornale nazionale TG uno abbia avuto un tracollo tutti affetti
Penso che questa bello del giornalismo che tutto quello che succede alla fine li fuori cioè voglio dire io personalmente non mi scandalizzo se il fatto che Minzolini sia molto promuoverlo
Perché siamo abituati pari a sapere che TG un altro Governo attivo non madrelingua sfido chiunque sia al Governo è provenienti
Minzolini poi alcuni lo fanno con più eleganza altri fanno commendevole Kanza ma insomma magari immenso Dini è un po'più entusiasta degli altri ma io personalmente
Credo che
Gianni Riotta che invece era un giornalista che l'ha preceduto molto elegante
Non è che non fosse poi filo governativo lo era con eleganza cosa vuol fare con la capacità di per fare un po'più di mediazioni nelle cose eccetera certo quindi
Dopodiché quello che lei descrive descrive la bellezza del giornalismo perché come dicevo prima Chavez è una cosa che tu fai ci investito lo faccia il tuo prodotto sceicchi ogni giorno come fare ed è una delle poche atti che viene giudicato subito
Immediatamente e lista e guardare infatti quando ti dicono hanno il mondo giornalismo casinò io dico sempre benissimo casino perché è una delle poche cose trasparente
Quindi voglio dire ti voglio dire che l'episodio è la prova che il popolo non è due e che c'è sempre il telecomando
Luca la Camera da Milano io
Faccio un passo indietro su le Campaniello sessione lento
Abbiamo va bene le pensare l'esempio più recente quello di quest'estate
Del Giornale di Libero ma abbiamo anche un quotidiano di ispirazione elvetica forse doveva aprire qualche incidente diplomatico o un quotidiano che ancora i fondi da vecchio partito politico
Che hanno fatto anche quelli mi sembra campagne di ossessione punto
Cioè fallisce il calo quotidiano ispirazione Pertica è quotidiano Repubblica
E non era facile però bisogna proprietario e il cittadino straniero non è almeno
Quelli sono italiani e agli altri
Ce la giochiamo in casa
La domanda è
Filtri ha giustificato annate allettante carente giustificazione addotte ha detto che lo ha fatto tutto questo per per una questione di mercato per far sì alzare il numero delle copie vendute
E tutto sommato anche gli altri due quotidiani dall'altra parte del guado
Hanno hanno avuto ragionamenti simili quindi chiedevo è tutta una questione di mercato queste campagne di ossessione punto oppure si possono cambierà stile giornalismo può cambiare a prescindere
Dal conto delle copie vendute
Lia poi l'ultimo
Ma D'Alema ma aveva promesso una domanda dopo tanti anni che intervista che ho appena un freno a domanda
E che se il giornalismo lì non ci vuole andare al sufficiente qualifica
Io volevo faccio una domanda su tutta quella parte della
Nei media che non si considerano mai in macchina mi ha un giudizio determinano molto la percezione che noi abbiamo della politica della sua monetari suo stare dentro le regole della legalità
Mi riferisco in particolare a
Dalla carta stampata tipo chi oggi gente
A mio parere ultimamente vediamo che in questi questi giornali
Determinano gran parte della valutazione che gli elettori fanno della moralità o dei valori che esprimono i politici
Vorrei sapere cosa ne pensi tu grazie
Dunque la prima domanda rispondo che generalmente è uno dei trenta dell'editoria moderna
E che e questo è dovuto si oppone all'evoluzione dei sistemi politici molto personalizzati
E anche molto in crisi
Ma anche diciamo
Dovuto alle condizioni poiché il sistema editoriali
Indietro che Strozzi sapete qua
Generalmente estremi perché il grandi giornali di opinione centrista vanno peggio di tutti i media che sono molto schierati
In America chiunque conosce l'America Sacchi questo è successo da tempo Folfox oggi l'America però produce senza batter ciglio
Un Santoro americani perché benché è uno che ha fatto una provocazione totalmente partigiana
Ed è anche organo è stato organizzato un movimento politico comunque sceso in piazza senza smettere di diventare giornalista facendolo come giornalista quindi il trenta è
Le estremizzazioni dell'opinione cioè il grande aggiornandone
Di riferimento come scoprì aereo Comerio stanze eccetera eccetera hanno
Sono puniti nell'epoca dei nuovi media come Trento e di identità
Naturalmente i trenta mila euro
Questo è punto insomma per cui per esempio il giornale ha avuto un boom di venti tele adesso sta già avendo uno sbocco di vendita e questo è il problema della
Radicalizzazione delle grandi campagne no anche perché ha avuto un boom di vendite perché quest'estate c'era la storia sfiziosa della cucina Scavolini
è finita così la Scavolini San quante cucine Scavolini ci possono essere c'è Santoro una volta due settimane di gara ad altro insomma poi così quindi il rischio dei grandi
Repubblica è un giornale che nasce come un giornale di parte proprio per Cipro predice contrastare non giorno Alloni tipo discutere io su questo voglio dire solo una cosa ha bene non è piaciuta e lo dico in pubblico e privato per quel che conta
Non è che ascolti la mia opinione però
Il fatto che l'insistenza con cui l'anno scorso a cavalcato ripubblica la storia delle ragazze di Berlusconi secondo me è stato un po'
Aldilà di quello che all'interesse dei lettori e anche nell'acqua
Fatto trasmissione televisiva una trasmissione sulle ragazze di Berlusconi non una e non siamo andati
Diciamo voglio dire non è che siamo andati molto male poi uno si sceglie il tipo di radicalizzazione tout court quello presente solo dove è stato accompagna sbagliate che stavano per risparmiare che poi è tornata addosso
E rilevante è che Berlusconi abbia ragazze
Dentro la sua ma non può essere ossessivamente così rilevante da ridurre l'intero dibattito politico a questa tematica per sei mesi perché secondo me allora un giornale pervenite alcuni dunque dicevo prima processi politici
Per quanto riguarda chi eccetera e la teoria del professor Gambino che si sta preparando la discesa in campo di Marina Berlusconi e io comincia rivestiva
Va bene
Sì
Vi è un argomento un'affermazione allora anche con la polizia diciamo noi ci siamo già fatti
Delle domande facemmo una storica intervista diciamo che io
Per prima comunicazione sul giornalismo italiano
Che conteneva tutte cose vere ma siccome piuttosto sgraditi alla corporazione
Intervista con Lucia Annunziata
Chiaramente anche me perché avviene a Milano addendum le caserme fondamentalmente che ho pagato sprezzo del passato
Nella forma giuridica del nostro Paese che non c'è il giornalista io incontri che privatamente dica hai perfettamente ragione
Salvo naturalmente che il pubblico bisogna dire uno scandalo
Quindi questo è tipico del
Appartiene all'idea di legalità diciamo che c'è nel nostro Paese Paese nel quale del quale si dice
L'estremo rigore dire legge temperato dall'abitudine non rispettato
Ma io credo
Che e su questo vorrei invitare Lucia Annunziata concludere questo dibattito che al di là di ogni considerazione diciamo
Il vero problema del sistema dell'informazione nel nostro Paese
E che
Noi non abbiamo
Un sistema dell'informazione che sia effettivamente un potere terzo
Cioè quello che c'è in altri Paesi democratici ventenne del male
E non mi riferisco soltanto la politica che qui si è fatto molto attenzione alla necessità dell'autonomia dai politici ma
Sistema dell'informazione dovrebbe anche essere autonomo per i grandi poteri economici e finanziari
Se mi consentite diciamo i quali
Ben più dei politici condizione al sistema dell'informazione il nostro Paese altro che i politici lo screzio
Vedete con quanto caro le vicende giudiziarie dei grandi banchieri vengono trattate altro che quello dei politici anche perché
Secondo quello che diceva
Grande filosofo
Tedesco l'uomo è ciò che mangia e siccome il proprietario
Dei giornali non solo i politici l'attenzione verso la proprietà è sempre maggiore e non verso quindi
Ma
Un vero sistema dell'informazione che sia un potere ha avuto
E quindi in grado di desidero citare autonomamente un ruolo di controllo
Nei confronti del potere politico del potere economico in Italia dolce queste ottobre certo dopodiché
Mi interessa poco se lo si fa con violenza se esistente il pluralismo dico e nel rispetto rigidità persone che alla fine uno si fa rispettare in tribunale se è proprio necessario
Alla fine
Mi spaventa poco
La
L'aggressione violenta se il sistema informativo che è libero
Ma se
Invece il sistema informativo nome
Terzo non è libero e ciascuno risponde ad un potentato politico o economico allora diventa un'altra cosa
Allora non è più l'informazione come contropotere informazione
Parte del contenere al servizio tempo teneri
E a quel punto anche l'inchiesta diventa semplicemente un'arma contundente
Più
Di una parte contro un altro
In cui il giornalismo che soltanto strumento
E siccome il sistema delle proprietà tra la politica di controllo radar e
Grandi poteri economici che controlli giornali
Garantisce poco conclusa l'unica vera garanzia ci dovrebbe essere nel nostro Paese la
Deontologia professionale
Che sarebbe diciamo come dire
Quella legalità che il giornalismo sia
Lo imponga
E qui sinceramente dobbiamo dire
La categoria da questo punto di vista è carente salvo la coscienza individuale
Di moltissimi collettiva
Iscritto all'ordine
Ma la coscienza individuale
Perché la deontologia professionale come valore condiviso presidiato non esiste io
Capisco che
L'ordine dei giornalisti e con una pendolare diciamo io
Mi sono imbattuto nella pendolare pubblico episodio persino divertente diciamo qualche settimana fa perché sono stato processato
Non ricordavo più neppure dell'esistenza convocato e processato dall'ordine dei giornalisti per averne senti la insultato un collega nel corso di una trasmissione
Televisiva quelle passando sistemica
è
Io devo dire purtroppo questo processa pilota apporti ictus che c'hai sbagliato dice perché secondo me è stata una delle scene divertenti alla parte
Io
Abbia partecipato invita
E con tutto il rispetto per la Corte
Se siamo d'accordo fornitori poi di fronte alla
Fronte alla quale mi sono presentato
Cosa che credo nessuno avrebbe fatto io mi sono complimentandomi stessi potestà decisionale
Era
Minimo della pena
Ma presenterò la memoria non è la sorpresa era presente ergo parti offese era presente da una parte offesa non era presente ottenuto il minimo della pena pur avendo confessato francamente lascia
Di reato neanche una certa predisposizione ripeto e
Rimane la circostanza
Bene devo dire mi sono detto sequestra è
Se questo è il prescrizione della deontologia professionale del nostro Paese siamo messi ma
E temo che siamo pessima
Naturalmente tutta la parte conflitto di interesse che ha a che fare diciamo in generale ha ragione Massimo in questa sede siete qui
E abbiamo
Scritto anche su Italianieuropei se andate c'è uno fatto dal ministro quante
Sono le proprietà delle testate lasciava le vere e proprie più di tanto in Italia non c'è
La proprietà pura per quel che riguarda l'Egitto dire questo è un gravissimo problema non grave
I giornalisti secondo me rispetto a questo penso che ce ne sono fin troppo secondo me in questo Paese sono grazie sono talmente pochi
Che poi all'interno dei giornali
Sono perfettamente coerenti con quello che vuole la proprietà quindi io in giudizio a dispetto il tutto non negativo dei giornalisti italiani mentre sia uno un giudizio molto negativo dell'assetto delle proprietà
Detto questo
Vorrei finire su questa norma
Io all'interno diciamo del centrosinistra sono sempre stata un po'
Insoddisfatta però nello stesso massimo lo sa perché ci capita di parlarne perché il mio problema è sempre
Ma vi chiediamo centro sinistra ha fatto tante cose riuscita a mettere in piedi ricordo che i broccoli
E non è mai riuscita al
Centro sinistra
Non come parte attiva come anche politica a produrre
Ist intenditor via nel campo dell'informazione io sessant'anni è stato professor Rodotà l'anima
E quindi io non potrò fare più niente ma
Però intenzione dicendo chi diavolo il meglio di nuovo ivi più in vigenti tangibili e hanno votato essendo il mondo dell'informazione c'è un orientamento molto forte verso il centro sinistra insomma
Eppure Centro-Sinistra non è mai stato
Per Breno
Di
Cultura di una
Di ingressi editoriali l'unica cosa è successo sia stata data simbolo nata alterate
Che invece ci ha messa come una
Salvo conosciuti gettoni sul così sui via cioè che è un muro chiaramente andrò ad arricchirsi persino adesso guardate chi è possibile fare tante cose
Non c'è nessun imprenditore in Italia anche nella grande anche gli imprenditori democratici timori investiti e sull'editoria a meno che non abbia un preciso disegno poi di scendere in campo luglio un amico suo nel giro di tre mesi sostanzialmente
Non solo ma la grande tragedia esistenti quello che vive nel campo dell'editoria l'ha buttato ma vi rendete conto che limita era un grande giornale
E non c'è più
Cioè allora io
Per una volta non voglio discutere di quello che è il campo dell'editoria italiana perché lo sappiamo
Ma una volta vorrei cominciare a discutere Piero che noi siamo in grado di mettere insieme
Cioè perché la nostra cultura
Non è in grado di produrre una cosa che sia un investimento editoriali cioè io non è che voglio campanacci
Ma oggi faremmo un giornale sul web costa quattro milioni per tre anni quattro milioni per tre anni la fatto Paolo matrona con lettera quarantatré
Magari non tale da nessuna parte
Insomma arte ed è un altro paio di famiglia e
Ci hanno messi dei soldi per sé non c'è ma nell'Area democratica
Diciamo quattro notare
Che rimettano duecento Euro insieme duecento mila euro insieme per un anno o quattrocento mila in questo Paese che dopo tutto il Pierino dai
Il piccolo imprenditore perché nessuno ed il mondo ma l'idea di
Chi produrre sul piano dell'editoria questa domanda l'unica vittoria che abbiamo avuto è venuta da una
Da capitale nel senso più liberale per volere più la Regione
E perché le televisioni locali sono stati tutti quelli delle televisioni locali solo urbana hanno investito su questo per ragioni
Questa secondo me la domanda io sessant'anni prevenzione avendo sempre lavorato sotto padrone
Eccetto grazie a Dio per la RAI che serve il servizio pubblico finanche faccio ascolti mi vengono fuori è finita insomma se non ci fosse stata la RAI non avrei fatto il mio lavoro in Italia non l'avrei fatto
Grazie
Grazie
Siamo veramente organizzata dalle
Fa veramente
Comprendesse grazie ancora
Un attimo trionfo
Io impulsi saremo sul palco domani alle nove e volesse
Alcuna c'è uno del trenta per dare tempo a tutti di fare stia
No quelle statua
Allora facciamo quel pezzo che avevamo preparato
Grazie fai previste allora comunicazione di servizio ragazza che oggetto va bene non sta avvenendo questa sera alle otto e un quarto
Ci saranno i pullman allora raffrontabili eccetera aveva Ciocchetti vediamo grazie e buonasera
Cioè la carica
Storica
Sono esattamente
Vasco va
Abbiamo
Vai vai che pure
Allora iniziamo la sessione pomeridiana iniziamo
Con la cultura della legalità nel contesto internazionale
Domina Carlo Cerami cercando
Giocatore invece del dottor Marelli subito migliori
Benvenuti a tutti vi ringrazio grazie
Dunque il mio compito non è facile perché i profili
Professionali dei nostri interlocutori oggi sono
In parte diverso e quindi diciamo meriterebbero ciascuno di essi una sessione a parte però io provo in qualche modo a
De tratteggiare un po'il tema e soprattutto poi a offrire l'opportunità di esprimere ed è che riterranno più opportune anche per stimolare se del caso i vostri interventi alla fine
Per dare un senso un pochino più robusto a questo concetto che apparentemente molto labile della legalità nel contesto internazionale la cultura della legalità nel contesto internazionale è un tema tra l'altro
Del quale abbiamo sentito parlare molto
Qualche anno fa
Quando si è posto un soprattutto sul versante del diritto internazionale il tema della legalità
Rispetto
A fenomeni bellici che erano all'orizzonte
Gli ultimi tempi invece più un tema di diritto interno quello della legalità che appassiona in prospettiva anche rispetto alle
Alla fase di riforma che si annunciano in materia di giustizia però per rimanere sul tema nella legalità nel contesto internazionale
Noi assistiamo ad alcuni grandi fenomeni che accadono nelle nostre società contemporanea che mi sembrano difficilmente contestabile al di là delle opinioni di ciascuno di noi
La prima di queste
Che noi assistiamo a un'espansione del diritto come forma di regolazione delle società complesse
Noè questa presenza del diritto
Ha portato anche a
Diciamo introdurre un nuovo linguaggio nelle nostre democrazie molto più attratte nei tempi passati dal tema della forza ma anche della forza politica relativi della difesa della divisione della dimensione politica
Cioè una
Espansione sempre più forte del tema del diritto spesso collegato
Al tema della criminalità
A vario livello una criminalità che si
Determinano i reati comuni ma anche in reati politici
E questo accade perché entrano in crisi alcune grandi
Realtà istituzionali e politiche che hanno un po'rappresentato gli elementi fondativi del modo di fare politica degli Stati moderni
Noi oggi abbiamo
Un mondo sicuramente più sicuro più scettico più inquieto perché è entrata in crisi sicuramente la forma statuale classica entrata in crisi perché sono accaduti dei fenomeni che noi tutti
Riassumiamo con il concetto di globalizzazione
Sono la globalizzazione eh sostanzialmente legata prevalentemente alla mondializzazione degli scampi ma degli scambi commerciali ma anche all'avvicinamento dire cultura attraverso l'uso delle tecnologie
Fenomeni che portano evidentemente ad una crisi strutturale
Il concetto di Stato tradizionale fondato su un rapporto dico omogeneità culturale territoriale che investiva un'autorità politica di un di un compito importante che era quello del governo della cosa pubblica
Quindi una moltiplicazione dei livelli di sovranità
E in questa moltiplicazione dei livelli di sovranità c'è anche una perdita di senso c'è una parità dissenso
Che produce domanda di diritto domanda di protezione
Una domanda di protezione che naturalmente
Si individua debba essere anzitutto rappresentata da un apparato regolatorio fatto di regole di comportamenti che servono prevalentemente la norma giuridica serve a proteggere un interesse debole
Che semplicemente attraverso l'esercizio dell'attività quotidiane non riesce ad essere rappresentato
Insieme a questa vicenda naturalmente ne conseguono delle altre per esempio
La crescita di peso e di ruolo non solo in Italia
Del giudice come figura che un tempo era semplicemente un servitore dello Stato dedito alla risoluzione delle controversie dei cittadini oggi viene individuato come un soggetto con una sua
Precipua soggettività politico istituzionale distinta e separata da quella
Che tradizionalmente gli veniva assegnata
Ma poi ci sono anche altri soggetti che entrano in campo in questo concetto diciamo di
Società globalizzata per esempio uno di questi e ruolo dell'informazione
I fenomeni che accadono vengono a conoscenza delle moltitudini con una rapidità e con una
Efficace mediatica che certamente in qualche misura è condizionante dello stesso
Esercizio del dei ruoli politico istituzionale c'è poi
Anche perché no il ruolo delle vittime
Che attraverso il meccanismo mediatico rendono chiaro ed evidente con immediatezza alle persone la gravità degli accadimenti e quindi l'esigenza di intervenire con politiche repressive o di altra natura
Quindi una democrazia di opinione che in qualche misura spinge
A verso riforme che riguardano un po'un nostro ordinamento
In realtà poi tutto questo si sposa con la crisi della politica tradizionale perché nessuno le grandi idealità del Novecento sono entrati in crisi
La politica fa più fatica di quanto non facesse un tempo offrire riferimenti per simboli Zare l'esperienza sociale riconoscersi in un partito politico perché si fa parte di una classe sociale di una comunità di un modo di vedere il futuro
E quindi anche per questa ragione si tende a preferire il terreno
Anche della lotta contro il crimine contro i comportamenti illegali come un fattore di coesione di
Di comunità
Naturalmente lo ha detto molto bene questa mattina il professor Alessandro Campi si nasconde dietro questa
Deriva chiamiamola così questa tendenza forse per non attribuire un giudizio di valore
Anche
Un pericolo il pericolo cioè che si sostituisca il tema della legalità intesa come bandiera ideologica invece a quelli che sono i processi reali che accadono nelle nostre società e che prima di essere repressi
O di essere regolati devono essere compresi devono essere valutati nella loro reale entità ecco
Dentro questo quadro culturale che diciamo
Riguarda tutti gli ordinamenti indistintamente e si riferisce a tutte le latitudini c'è il tema invece specifico della cosiddetta legalità internazionale che cosa si intenda ce lo diranno poi i nostri ospiti ma certamente
L'abbattimento delle cosiddette della cosiddetta cortina di ferro cioè di quello schema bipolare dietro il quale non c'era il diritto ma c'era la forza essere un elemento dominante
L'abbattimento di quella cortina di ferro con il crollo del mondo sovietico non ci sia
Regalato un mondo più sicuro non ci ha regalato un mondo senza guerre non ci ha regalato un mondo dove i cittadini si sentano al riparo da rischi più grande
E quindi quando cresce la domanda di sicurezza e non trova più uno sbocco i cittadini chiedono nuovi equilibri anche giuridici
Della regolazione dei rapporti non ultimi quelli internazionale tra gli Stati ed è da quel momento che si è cominciato a parlare non a caso dell'uso
Della forza persegua salvaguardare l'ordine internazionale prima di allora era inevitabile che si sapesse
L'uso della forza corrispondeva negli equilibri internazionali a mettere a repentaglio quella sicurezza che era garantita dall'equilibrio dei due blocchi
Non certo momento in avanti l'uso della forza entrato in scena nel nel diritto internazionale cioè si è cominciato a dire ma perché non non troviamo dei valori comuni la protezione dei diritti umani anche in un contesto di guerra
E cominciamo a farne una bandiera
Dietro la quale applichiamo nuove regole giuridiche in nuovi metodi per farle osservare l'uso della forza nel diritto internazionale
è un dibattito molto importante sotto il profilo culturale che credo sia tutt'altro che concluso perché
Gli episodi che a cui abbiamo assistito
Sono non pacifici nella loro valutazione
Il tema dell'ingerenza umanitaria nuovi in questi anni veramente ci misuriamo costantemente con anche i fallimenti del tema dell'ingerenza delle politiche di peacekeeping c'è tutto un tema che naturalmente
E sullo sfondo
E poi anche vista il fatto che l'assoluta arbitrarietà per esempio degli interventi che riguardano
Alcuni contesti dove ci si si si determinano fatti gravi e non altri quindi
La scelta discrezionale talvolta al vetraria con cui gli Stati che danno vita poi alle forze che intendono intervenire
Guardano questi fenomeni che dovrebbero essere in qualche modo invece uniformati da una regola giuridica valevole per tutti
E non possiamo dimenticare quindi
Quanta strada è stata fatta fino ad ora e forse varrebbe la pena fare un po'punto
Anche culturale perché noi si sia messi in condizione di avere qualche strumento in più di valutazione per capire se quella strada è una strada completamente sbagliata se ve ne sono altre e quali sono più sicure
E poi dietro tutto questo tema che è molto affascinante perché il tema poi del diritto internazionale dei conflitti che sono ovviamente sempre dietro l'angolo ci preoccupano molto cioè il tema invece
Più tecnico se volete ma altrettanto importante è che nella dimensione globalizzata
è inevitabile che gli Stati debbano cooperare per contrastare i fenomeni criminali cioè non basta dire che ci vuole un diritto internazionale
Servono anche attività di polizia di indagine e di Intelligence di ricerca di scambio
Tra tutte le forze che sono in campo per contrastare i fenomeni della criminalità che dipendono solo in parte diciamo del diritto internazionale dipendono molto spesso dall'efficacia dell'efficienza dei nuovi organismi sovranazionali internazionali in senso proprio
Che si misurano con questi fenomeni criminali che non so che diciamo
Praticano le stesse logiche se volete delle società che circa nei paradisi fiscali cioè vanno a cercarsi luoghi dove meno forte il rischio della punizione
E dove è più facile nascondere i propri commerci dagli occhi vigili delle forze della repressione ecco io ho la sensazione che senza
Principi e valori fondanti comuni sia difficile costruire una norma giuridica guardate
Un po'lo dicevano bene questa mattina non è immaginabile c'è qualcuno in Italia quello propone anche come valore di riferimento ma la norma giuridica e anche connessa alla cultura della legalità sottende sempre un conflitto di interessi
Veri reali sociali culturali umani
Che la norma tende a rappresentare e a risolvere magari per darvi adesso un equilibrio
Quindi è inimmaginabile che dietro il tema della legalità per esempio internazionale non ci sia un ragionamento
Sul rapporto tra uso della forza e difesa dei diritti umani un tema quindi che nasconde poi alla fine inclinazioni di carattere politico e culturale fortissimo e noi siamo Fondazione chiamano
Approfondire i temi della cultura politica e per questo abbiamo voluto dare nel titolo un accento particolare non tanto al tema della legalità ma quello della cultura della legalità noi vorremmo oggi con il vostro contributo fare un passo avanti nelle nostre conoscenze
Perché voi vi occupate di temi in modo molto specialistico di grande responsabilità e noi vorremmo imparare qualcosa anche dalle vostre dei costi racconti delle vostre esperienze
Abbiamo con noi a parlarci di questi temi
Il professor Antonio Marchesi che è un docente di diritto internazionale che hanno il suo passato un'esperienza di primo piano nella difesa dei diritti umani è stato credo anche spunto spostabile di Amnesty International
E che svolge un'attività di formazione specialistica nel campo della protezione dei diritti umani tiene lezioni in ambiti di master universitari che si occupano specificamente di questo tema
Poi abbiamo
Che si occupa sempre di temi diciamo simili ma non identici una persona che forse
Anche se in prima linea
E che il dottor Miori in
Dottor minori in ha lavorato
Presso la Corte per i crimini di guerra della Bosnia Erzegovina Sarajevo
E attualmente è responsabile del programma UNICRI sui crimini di guerra il diritto internazionale per l'ex Jugoslavia credo quindi che ci darà un po'un punto di vista alla luce di fatti realmente accaduti di quelle considerazioni teoriche che ci hanno appassionato né e ci continua ad appassionare sul tema del diritto internazionale
Invece occuparsi forse in prima linea di temi che riguardano la cooperazione tra gli Stati e le forme sovranazionale di lotte repressione della criminalità c'è il dottor Alessandro Butticé che un colonnello della Guardia di Finanza attualmente capo dell'unità comunicazione più e pubbliche relazioni dell'Ufficio europeo per la lotta contro le frodi
Reato diffusissimo nel reato di cui ci parlerà con attenzione ma all'interno di una cornice più generale perché il dottor Butticé si occupa di politiche
Diciamo così a livello europeo da molti anni e quindi la sua esperienza e utile anche a capire fino a che punto il nostro Paese insieme i Paesi dell'Europa stanno attivamente collaborando sul versante della lotta alla criminalità darei per primo la parola al professore che ci
Illustrerà
Il suo punto di vista
Sì grazie buon pomeriggio nostro moderatore ha sollevato tante questioni dire tutte molto complicate
Io ne affronterò
Fondamentalmente una
La questione della protezione internazionale dei diritti umani
Poi però ci sarà il tempo senza
Da parte vostra ci sarà una sollecitazione in tal senso sono evidentemente disponibile a toccare anche altri temi che sono stati proposti alla nostra attenzione
Devo dire innanzitutto che mi fa davvero molto piacere essere stato invitato a parlare quindi di protezione Internazionale di Diritto internazionale dei diritti umani
E questo perché tutto sommato se si escludono le aule della mia università
Ancora un'ampia libertà diciamo di scelta dei dei temi da trattare
E se si escludono le iniziative quindi di Amnesty International di poche altre organizzazioni non governative non sono poi tantissimi nelle sedi nel nostro Paese in cui si può parlare
Ad un pubblico interessato qualificato di protezione internazionale dei diritti umani
Che così facendo diciamo ho voluto ringraziare chi ci ospita ma ho voluto anche segnalare subito
Il tema che mi sta a cuore su cui vorrei attirare la vostra attenzione e cioè i limiti in sostanza della cultura
Dei diritti umani in Italia ed ecco della cultura mi riferisco alla cultura politica istituzionale incerta una certa misura anche
Alla cultura giuridica di fronte a quello quel fenomeno epocale
Che consiste nella nascita e nello sviluppo uno sviluppo notevole di un SDI di un sistema internazionale di protezione dei diritti individuali
Io avrei intenzione di dirvi alcune cose
Non tutto evidentemente su quel sistema internazionale di protezione dei diritti umani mettendo in luce alcune delle caratteristiche principali di quel sistema e alcune delle implicazione che se ne dovrebbero trarre a livello diciamo
Del delle degli Stati della politica degli Stati e poi vorrei parlare un po'd'Italia
Del modo in cui quel sistema viene accolto
Accolto tra virgolette si fa per dire nel nel nel nostro Paese quindi la seconda parte del mio intervento avrà in qualche misura un taglio un po'più un po'più critico
Credo che
Tutti sappiate diciamo l'atto fondativo l'atto di fondazione del diritto internazionale dei diritti umani della Dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto adottata dalla dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
è in in un certo senso paradossale che un atto
Che è all'origine
Di uno sviluppo importantissimo che ha trasformato letteralmente i contenuti del diritto internazionale il diritto internazionale classico era molto diverso dal punto di vista dei suoi contenuti dal diritto internazionale attuale
Che diciamo un atto che ha avuto quel tipo di affetto sia in realtà un atto che non produce direttamente diritto
Perché è un atto non vincolante un atto di grande importanza dal punto di vista politico eventualmente dal punto di vista morale ma non un atto che impone obblighi agli Stati
Però quell'atto nel mille novecentoquarantotto quindi in un momento storico evidentemente molto molto particolare molto speciale che ha permesso degli sviluppi
Inimmaginabili in altri in altri momenti storici a letteralmente spazzato via il dogma preesistente in base al quale i rapporti fra
Fra Governo diciamo fra apparati degli Stati le persone sottoposte
Al potere di quegli apparati dovevano essere regolati esclusivamente dal diritto interno di quello Stato
Erano sottratti diciamo
Data da qualsiasi forma di disciplina internazionale né potevano essere oggetto di di interessamento diciamo pure di ingerenza da parte di altri Stati
A partire dal mille novecentoquarantotto prima politicamente poi anche giuridicamente gli Stati si impegnano
L'uno nei confronti di ciascuno degli altri e tutti quanti nei confronti della comunità internazionale nel suo insieme
Ha rispettare certe regole a rispettare certi diritti individuali fondamentali di tutti coloro cittadine non cittadini sottoposti alloro
Al loro potere di governo
Vorrei dire subito che la spinta propulsiva diciamo della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo potrebbe continuare anche da noi se solo fosse
Diciamo calata nella realtà se fosse presa in considerazione nel momento in cui si compiono delle scelte politiche nel momento in cui si progettano tende delle riforme
Invece si tende da noi a celebrarla retoricamente ce ne ricordiamo una volta ogni dieci anni quando ci fa un anniversario con la cifra tonda
Si convoca nove le le scolaresche per iniziative che sono
Di dubbia utilità didattica e poi ce ne dimentichiamo per altri dieci anni e invece la Dichiarazione universale avrebbe ancora molto da dire diciamo anche
Relativamente al modo in cui sono risolti i problemi veri non dovrebbe essere diciamo rimossa è tenuto a debita distanza dai problemi dai dai problemi reali
E anche da un punto di vista strettamente giuridico viene valorizzata poco da noi eppure ci sarebbero gli strumenti per farlo ma nelle sentenze dei giudici italiani sono veramente rarissimi
I riferimenti alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo o agli strumenti internazionali sui diritti dell'uomo in generale che pure potrebbero essere
Utilizzati richiamati diciamo a Bari Apa riscoprire
Tornando al piano universale al piano internazionale
Al contesto diciamo delle Nazioni Unite la Dichiarazione universale ha reso possibile ispirato l'adozione di tutta una serie di accordi convenzioni trattati internazionali in materia di diritti umani
Convenzione universale ma anche convenzione regionali come la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Convenzioni relative ai diritti di tutti senza discriminazione alcuna e convenzioni relative ai diritti di persone appartenenti a particolari categoria categoria di persone più vulnerabili
I minori i disabili e quindi bisognosi di una protezione aggiuntiva rispetto alla generalità delle persone
Convenzioni con una struttura catalogo per cui ad un obbligo generale di rispettare e di far rispettare i diritti segue poi un elenco dei diritti per cui diciamo
L'obbligo deriva dalla lettura combinata del del della norma generale perché ciascuno dei diritti che forma l'elenco e poi tutta una serie di convenzioni relative invece
A violazioni particolarmente gravi dei diritti umani la tortura per esempio che impongono invece obblighi di prevenzione e repressione che sono formulati in termini molto più specifici
Queste convenzioni impongono obblighi vincolanti
Sono obblighi che in alcuni casi sono più generale sono obblighi che impongono di raggiungere un certo risultato con mezzi che gli state possono liberamente scegliere ma sono anche obblighi di tenere certe condotte molto specificamente indicate dalle norme
Soprattutto quello che è importante chiarire credevo
Sia che non si tratta solo di obblighi negativi cioè obblighi di astensione da comportamenti ritenuti particolarmente inaccettabili
Come invece nel nostro Paese si tende ancora spesso molto riduttivamente a credere
Sono obblighi anche positivi cioè obblighi di prevenire e di far funzionare effettivamente un sistema interno di garanzia dei diritti umani e quindi di mettere mano
Al sistema giuridico al sistema amministrativo ed eventualmente di modificarlo anche in modo importante per dare attuazione a quanto internazionalmente stabilite in questo tipo di impegno che in realtà
Abbiamo preso si prende nel momento in cui si ratificano le convenzioni sui diritti umani
Sistema internazionale poiché oltre a una serie di regole
Di condotta regole sostanziali diciamo che noi chiamiamo di diritto sostanziale anche una importante componente di carattere procedurale istituzionale procedurale
Cioè prevede un insieme di meccanismi di garanzia dei diritti internazionalmente riconosciuti che sono poi gestiti da organi internazionali
Alcune sono garanzie di tipo giurisdizionale non so quelle che fanno capo per esempio alla Corte di Strasburgo nel quale del Consiglio d'Europa
Sono controlli di vario tipo i controlli politici per esempio gestiti da gli organi politici delle nazioni nel Consiglio degli dei diritti umani ad esempio
Accolte sono controlli periodici di carattere generale accolta invece sono procedure relative a violazioni specifiche procedure contenziose che sono attivate mancante mediante ricorso
Quel che importa ancora però aprire è che il fatto di avere
Creato un insieme di garanzie internazionali del rispetto
Dei diritti umani non esime gli Stati dall'obbligo di aderendo e far funzionare il sistema di garanzie proprie ti garanzie indenne
Il sistema di garanzia dei diritti umani è concepito come un sistema multilivello che comprende quindi sia le garanzie interne
Ma internazionalmente previste e imposte obbligatorietà e gli Stati sia in una funzione che
Diciamo e sussidiaria o integrativa le garanzie
Direttamente gestite dagli organi internazionale
Questo s'insieme di garanzia e tra l'altro mi richiamo anche quello che
Diceva nostro moderatore
A volte devono il loro successo al ruolo o dei singoli individui in quanto ricorrenti
I ricorsi agli organi internazionali sono ricorsi individuali o ricorsi di Stati gli altri Stati parti della convenzione di cui si tratta ma di Stati questi ricorsi non li fanno o mai sono passati decenni mai
Diciamo questo tipo di garanzia è stato attivato quindi dipende dal ricorrente individuale che il sistema sia effettivamente funzionante
E poi ci sono anche diciamo con le organizzazioni non governative e le organizzazioni private formate sono gruppi di individui in sostanza che
Facendo ricerca sulle violazioni dei diritti umani fornendo informazioni credibili indipendenti ed imparziali mobilitando l'opinione pubblica
Facendo lobby che non è necessariamente una brutta parola cioè esercitando pressione sui governi sia singolarmente
In sede
Intergovernativa hanno contribuito a volte in modo decisivo al buon funzionamento di questo sistema di garanzia
L'ultima cosa che vorrei dire poi
Tra
Pochissimi minuti parlo un po'di tali anche questioni che forse ci toccano o sembrano toccarci più da vicino
L'ultima questione che vorrei dire su del sistema di garanzie riguarda l'esito di questi procedimenti che non è un esito come forse a volte si crede privo di efficacia
Perché non soltanto vi sono come è ovvio delle ricadute dirette nell'ambito degli ordinamenti interni come avviene per esempio per le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma più in generale diciamo ci sono degli esiti che vanno valutati tenendo conto del fatto che
Al diritto internazionale non si deve guardare alla stessa maniera in cui si guarda
Al diritto interno
La Società degli Stati Uniti è profondamente diversa dalla società
Degli individui l'effettività diciamo dell'ordinamento giuridico internazionale che a sua volta profondamente diverso dall'ordinamento giuridico
Degli Stati deve essere valutata alla stregua di criteri differenti
C'è bel libro di di Paolo Grossi la prima reazione di diritto pubblicata dalla dalla terza in questa
Collana prima lezione di
Che chiarisce bene che il fenomeno il diritto in generale non è soltanto il diritto statale non è soltanto un insieme di comandi
Autoritari provenienti da un apparato
Sovraordinato un apparato di potere il diritto a un fenomeno molto più complesso e anche se questo libro parla solo marginalmente di diritto internazionale particolarmente utile perché
Chiarisce cose che servono poi a capire meglio il funzionamento di questo particolare ordinamento giuridico
E anche il tipo di sanzione
Cioè che prevista dal sistema giuridico internazionale e evidentemente diverso
Io
Qui non posso affrontare approfonditamente il tema però oppure solo dirvi che la perdita di credibilità sul piano internazionale la perdita di prestigio politico di standing internazionale
è la perdita di un bene prezioso uno per uno Stato probabilmente più prezioso di una cifra di denaro versate a titolo di risarcimento
è una perdita politica importante e la credibilità di uno Stato anche se c'è chi per esempio anche nel nostro Paese non è convinto
Dipende
Certi realisti diciamo però in realtà dipende mi pare in misura sempre crescente
Anche dal modo in cui quello Stato rispetta i diritti umani al proprio interno e possibilmente anche dalla
Coerenza con cui si tiene conto della questione dei diritti umani nei rapporti con con gli altri Stati
Un ultimissimo punto prima di passare allora all'Italian
L'esistenza di questo insieme di organi di istituzione di una componente diciamo procedurale del diritto internazionale dei diritti umani significa anche che
Le norme
Che si impongono agli Stati vengono continuamente interpretate in concreto specificate dettagliate applicati a situazioni specifiche
Per cui c'è una ricchissima prassi giurisprudenza è un sistema dinamico e gli obblighi che a noi si impongono un sono quegli obblighi generici
O a volte generici che sono scritti nei trattati internazionali e magari interpretati unilateralmente magari interpretati
A proprio uso e consumo diciamo ma sono quelle norme così come
Specificate interpretate precisate dagli organi internazionali
Uno stato di fronte non lo so alla norma che proibisce la tortura non può dire va bene ma questa
A mio modo di vedere non è tortura no cosa è tortura lo stabiliscono gli organi internazionali che interpretano le norme internazionali sulla tortura
Quindi le interpretazioni unilaterali riduttive evidentemente non sono non sono possibili
Quindi riassumendo per partecipare in maniera piena in maniera degna ad un sistema qual è sistema internazionale di protezione di diritti umani agli Stati viene richiesto innanzitutto il cliente astenerci diciamo dal violare i diritti umani
In secondo luogo di
Creare far funzionare un sistema interno di garanzia dei diritti umani
In terzo luogo ed eventualmente adattare anche rivoltare come un vitellino il proprio ordinamento giuridico a tale scopo adatta del sistema giuridico interno in terzo luogo di collaborare in buona fede con gli organi internazionali di quanti garanzia
Permettendo loro di svolgere le loro attività fornendo informazioni approfondite e dettagliate veritieri dando seguito alle loro raccomandazioni attuando al proprio interno le loro sentenze e via dicendo e poi
Aggiungerei anche aprire
Il proprio sistema giuridico interno al contributo del diritto internazionale dei diritti umani
Questo ripeto ci sono modi per farlo gli ostacoli diciamo
Sono più di carattere
Culturale che riguardano la cultura giuridica degli operatori del diritto nel nostro Paese
Che non ostacoli di di carattere tecnico
Ovviamente questo qual è la risposta italiana posso dire poche cose ho fatto qualche allusione così en passant ma vorrei dire delle cose in modo più più esplicita e più preciso
Nel secondo via una sottovalutazione molto diffusa delle implicazioni che la partecipazione a questo sistema internazionale di garanzia dei diritti umani per comporta
Poi c'è insieme a questo una cultura giuridica
Tendenzialmente statalista o nazionalista che dir si voglia che è portata a diffidare del diritto internazionale e in generale e del diritto internazionale dei diritti umani in modo particolare perché quello che forse
Più limita la libertà di azione degli organi degli organi statali
C'è io faccio a volte un paragone che forse un po'azzardato ma credo che
Non sia del tutto infondato con il modo in cui in un primo momento nel nostro Paese è stato accolto il diritto dell'Unione europea
Fenomeno dell'integrazione europea per molti decenni
In Italia si sono letteralmente reiterati i regolamenti comunitari che erano diverse direttamente applicabile nel nostro Paese
Per far prevalere il diritto comunitario sul diritto interno anche
Avrebbe dovuto avvenire diciamo per forza propria del diritto comunitario si doveva fare un ricorso alla Corte costituzionale per violazione indiretta dell'articolo undici della Costituzione siamo andati avanti per decenni in questo modo
Forse le differenze sono notevoli da un punto di vista tecnico ma da un punto di vista culturale assistiamo oggi ad una situazione che
è paragonabile a quella con riferimento però al diritto internazionale dei dei diritti umani
A questi a questi elementi la sottovalutazione la cultura diciamo orientata più verso l'interno avrebbe sull'esterno si aggiunge un po'in alcuni casi un atteggiamento di vera e propria sufficienza nei confronti del diritto internazionale dei diritti umani
Io ho sentito loro l'ho detto anche tante volte in passato ma lo ripeto sempre
Persone che occupano ruoli importanti nelle istituzioni italiane dire che
In fondo
Diritti umani sono una cosa per i Paesi meno sviluppate del nostro
Noi siamo la culla del diritto e non ne abbiamo bisogno detto in occasioni pubbliche è questo è francamente inaccettabile
Ora in concreto
Cosa accade per esperto diciamo di questo
Di questi orientamenti diffusi nell'ambito del del della nostra cultura politica e giuridica innanzitutto le convenzioni sui diritti umani
Vengono ratificate perché nulli tendenzialmente vengono ratificate con una certa facilità ma voi non segue alcun adeguamento dell'ordinamento giuridico interno ci si limita ad adottare quella che si chiama la legge di ratifica ed esecuzione
Dopo la legge di ratifica al Presidente della Repubblica al Capo dello Stato ratifica del Trattato per cui diventa vincolante per noi siamo impegnati e però per quanto riguarda l'esecuzione c'è semplicemente un rinvio al testo della convenzione
Ora questa è una forma di adattamento che non basta non basta perché le norme sui diritti umani invece sono norme che devono essere integrate specificate rese applicabili all'interno dell'ordinamento il semplice rinvio al testo del trattato non consente agli organi interni di dare applicazione alle norme
Sur sui diritti umani
Non è che si faccia il minimo indispensabile si fa molto di meno del minimo indispensabile perché rimangono del tutto lettera morta dei ratifichiamo mandò in onda non nulle Adriano lo statuto della Corte penale internazionale
Che noi
Abbiamo fortemente voluto
Lo abbiamo ratificato per primo quasi per primi si diceva all'epoca per dare il buon esempio così gli altri ci seguono
Ebbene quello Statuto avrebbe richiesto modifiche del Codice di procedura penale probabilmente del Codice penale
Per
Ormai da dieci anni vengono elaborati sofisticati i progetti di modifica del nostro sistema di procedura penale
O restano nei cassetti del Governo oppure vengono fatti propri da qualche deputato di buona volontà ma non vengono neppure calendarizzati discusse dal Parlamento
Il risultato di questo risultato pratico qual è che se un ricercato del della Corte
Penale internazionale collega l'UNICRI me lo possa confermare dovesse cercare avesse difficoltà a trovare un posto dove andare mettiamola così potrebbe venire qua ad Asolo perché sarebbe estremamente difficile per un qualsiasi magistrato qualsiasi funzionario
Di polizia in mancanza di strumenti farlo arrestare consegnarlo alla Corte dell'Aja
Ci sono Paesi come l'Olanda che hanno introdotto appositamente un intero Codice dei crimini internazionali
Ci sono paesi come la Francia che hanno modificato la propria Costituzione noi non abbiamo adottato alcuna norma
Ci sono altri Paesi europei che non hanno fatto tutto quello che dovevano fare ma credo che noi
Siamo decisamente in fondo al alla vista
Un'altra espressione mi avvio alla
Alla conclusione
Concreta di questo atteggiamento italiano sta in quella che dicevo prima cioè l'interpretazione riduttiva e unilaterale degli obblighi in materia di diritti umani qui l'esempio più note la Convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura
Nonostante che l'interpretazione autentica diciamo sia quella per cui
La convenzione impone un obbligo di introdurre un reato specifico di tortura nell'ordinamento interno degli Stati parti l'Italia continua a dire ma hanno sufficiente dare una copertura
Mediante reati generici a la tortura che la convenzione obbligati diciamo a punire in maniera seria in maniera adeguata alla gravità del reato anche quell'effetto pratico qual è
Che a seguito dei fatti di Genova del due mila uno i pubblici ministeri si sono dovuti
Arrabattare qualche modo accontentandosi di incrinare delle persone però abuso d'ufficio l'abuso d'ufficio evidentemente una fattispecie del tutto inadeguata a terra
Punire adeguatamente fatti di tortura se provati
Risultato è stato che abbiamo diciamo in maniera abbastanza plateale violato l'obbligo in questione
Con il rischio con l'aggravante che poiché i reati sono reati lievi punibili con pene Brevind poi c'è la prescrizione ritorcersi in Italia sono lunghi si rischia che
Non si punisca affatto vecchi oggettivamente viene
Riconosciuto responsabile di di tortura
Un altro punto
è quello della collaborazione inadeguata con gli organi internazionali di garanzia i nostri rapporti periodici
Ai vari comitati delle Nazioni Unite con tutto il rispetto per chi nel ministero degli esteri di deve compilare
Finiscono con l'essere
Estremamente ripetitivi autoreferenziali e via dicendo
La collaborazione con l'organo europeo tra l'altro presieduto da un italiano Mauro Palma
Del Consiglio d'Europa per la prevenzione della tortura che ha poteri ispettivi importanti è insufficiente è capitato non è un segreto che questo organo
Azizi sia chiesto negato l'accesso in luoghi
In cui nel nostro Paese le persone sono private della libertà avendo in base alla convenzione da nove ratificata
Il potere di entrare anche senza preavviso in questi luoghi perché le persone responsabili
Non non conoscevano neppure diciamo l'esistenza di questo organo dei poteri di cui questo organo gode
Concludo
Appena con un accenno al problema dell'incoerenza
Dell'incoerenza
E delle contraddizioni sempre relative diciamo non nostro alla nostra partecipazione al sistema internazionale di di garanzia dei diritti umani
Voi sapete che l'Italia è probabilmente una cosa giusta non è strada persone verso un Paese in cui sia prevista la pena di morte per reati capitali cioè per reati punibili con quella
Con quell'antenna e non lo fa mai c'è una rigidità diciamo assoluta da questo punto di vista anche se nel caso concreto si potrebbero ottenere garanzie che la pena di morte non non non sia applicata a dicembre
E questo perché la Corte costituzionale nel novantasei ha stabilito questo principio allo stesso tempo però
Poco tempo fa paio d'anni fa
Il nostro Governo difendendosi davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo ha sostenuto che
Le garanzie di un Paese si trattava la Tunisia
Della Tunisia di un Paese che è una persona
Un paese che risulta praticare sistematicamente la tortura in base ad una serie di fondi diversificate credibile indipendenti
La garanzia di questi delle autorità di questo Paese che la tortura non sarebbe stata applicata nel caso specifico sarebbe stata garanzia idonea per espellere estradare questa persona verso
Il paese il in questione
Senza tener conto del fatto che poi la Tunisia negava diciamo di praticare la tortura in generale e quindi diceva non avremmo pratiche non nulla pratiche Remo nei confronti della persona
In questione essendo
Smentita diciamo la premessa non sono evidentemente molto credibile neanche le garanzie
Relativi al caso specifico
Sempre sulla questione della pena di morte e poi
è è molto positiva l'iniziativa italiana per una moratoria delle esecuzioni capitali in seno alle Nazioni Unite
Però sarebbe importante poiché l'atteggiamento italiano sulla pena di morte fosse altrettanto intransigente dei rapporti bilaterali con i Paesi che la pena di morte ma mantengono e non solo l'Iran perché consentitemi questo momento
Non non non non non ha costi politici ma solo vantaggi politici fare un appello per
Che non sia applicata la pena di morte in un caso in Iran era il problema si pone per
Non solo gli Stati Uniti la Cina ma anche per la Bielorussia anche nella nebbia però evidentemente
Altre questioni Bassano in in in primo piano il problema della pena di morte diventa diciamo una
Una variabile subordinato
Io credo di aver parlato anche troppo lungo spero di aver stimolato la vostra la vostra curiosità palese nel
Dibattito ci saranno domande anche su altri argomenti che sono disponibilissimo attentare grazie
Tra le darei la parola adesso al dottor Miori in che si occupa
Specificamente del tema dei diritti umani però punterà molto collega Turco dei crimini di guerra tra l'altro nel suo caso siamo curiosi di conoscere
Un'esperienza una speranza ancora in corso e che ci credo ci abbia
Particolarmente interessato perché siamo stati anche noi stessi il nostro Paese protagonista di norme all'intervento militare
Su cui ci siamo divisi su cui abbiamo sofferto e che credo forse arrivato anche un po'il momento di giudicare di valutare nei suoi esiti conclusi prego
Allora innanzitutto grazie mille agli organizzatori di questo evento parallele
Fatto in modo che più
Io
L'istituto delle Nazioni Unite che rappresento possano spendere due parole
Sul tema della legalità vista dal punto di vista del diritto penale internazionale dei crimini di guerra
Allora
Premetto che so benissimo che le si deprime sessioni pomeridiane
Di un di una conferenza del seminario sono le più difficili inizio già all'epoca occhietto un ambito quarant'quindi pazienza troppo noioso fatto in un cenno con la testa e cercherò di adeguare il mio discorso all'orario
A
Come diceva il dottor ceramiche io sono responsabile della del programma del dell'UNICRI che un istituto delle Nazioni Unite
Di ricerca sul crimine sulla criminalità e sulla giustizia sui crimini di guerra il diritto internazionale
Particolarmente per quanto riguarda la regione balcanica quindi la Regione dell'ex Jugoslavia
E la cooperazione con il tribunale penale per l'ex Jugoslavia dell'Aja
A
Fondamentalmente quello che facciamo all'interno del nostro Dipartimento come come UNICRI e quello di allora cercare di
A fungere da intermediari fra laica
E la regione balcanica l'ex Jugoslavia cosa vuol dire questo vuol dire che come sapete tutti in Olanda all'area c'è un tribunale penale internazionale che ha giurisdizione sui crimini di guerra e crimini contro umanità gratis genocidio che sono stati a compiuti durante i conflitti nell'ex Jugoslavia
E questo Tribunale si occupa di processare diciamo i cosiddetti pesci grossi quindi
Alte cariche politico-militari che a
Per cui sono state poi appunto accertate nelle responsabilità penali
Per a quello che è successo da altri conflitti jugoslavi
Oltre a questo Tribunale dell'Aja ci sono anche le Corti nazionali certi processi per crimini di guerra non sono una prerogativa delle istituzioni internazionali ma sono anche
A anzi direi quasi prerogativa principale dei vari Stati
Che devono appunto affrontare a con professionalità con serietà su questa problematica che è cominciare per quanto riguarda quel processo di sviluppo di una Regione di riconciliazione
Perché è ovvio che fin quando non si
Riuscirà a a risolvere questo problema ad accertare anche quello che è successo e quali sono state le responsabilità durante questa guerra sarà poi molto difficile andare avanti proprio
Con lo sviluppo quello che facciamo noi è quello di fungere più o meno da intermediari appunto di cercare di accorciare la distanza fra l'AIA
La regione balcanica cercando di trasferire tutto innova o le buone pratiche e
I materiali appunto dei casi
Che sono stati processati al al Tribunale penale per l'ex Jugoslavia
E di trasferire tutto ciò alle Corti locali che avranno appunto il compito di continuare per i prossimi anni direi per i prossimi decenni questo difficile compito
Il tribunale per l'ex Jugoslavia stando le ultime stime
Dovrebbe chiudere due mila quattordici il Consiglio di sicurezza l'ha chiesto fossero
Terminati tutti i processi entro la fine del due mila dieci ma poi aveva
Posposto diciamo accusa del tribunale due mila dodici e quindi toccherà ancora le forti degli Stati entrare in gioco
Mentre il Tribunale per debellare Persico Slavia ha condotto un numero molto limitati processi parliamo più o meno di centocinquanta centosessanta accusati di fronte al tribunale
A davanti alle porte gli Stati verranno verranno celebrati molti più processi si pensi per esempio che solo adesso in Bosnia Erzegovina
Ci sono circa dodicimila sospetti di crimini di guerra quindi un numero enorme per uno Stato con un sistema giudiziario che ovviamente non è abituato a fare questo
Perché
A crimini di guerra diciamo dovrebbero essere l'eccezione dal punto di vista dei processi e ovviamente i giudici Fazio i magistrati anche molto esperti in
In ambiti diritto penale si trovano ad affrontare una questione
Molto politicizzata è completamente diverso anche poco dal punto di vista degli strumenti normativi applicabile
Quindi noi fondamentalmente ci occupiamo di
A raccogliere quelle che sono state le best practices diciamo il linguaggio delle buone pratiche dei tribunali internazionali e condurre invece dei dei corsi di aggiornamento di trading ai giudici e magistrati
Dei Paesi balcanici per far vedere quali soluzioni sono state con sono state adottate all'Aja
E come cercare di rendere anche più
Efficienti è un po'più veloci tutti questi processi che per complessità appunto richiedono molto tempo affinché si arrivi poi una a una sentenza definitiva
Riguardo
Alla mia esperienza in particolare io lavorato nel
Per un anno e mezzo come rappresentante speciale dell'UNICRI all'interno della Camera per i crimini di guerra dalla Corte di possedere Zé Comina
E quindi occupavo di lavorare vicino al giudice magistrati loro assistenti
Per mettervi in contatto con le persone con i giudici e magistrati dell'Aja affinché potessero scambiarsi le proprie esperienze potessero aiutarci anche l'un l'altro non è una cosa sola assolutamente univoca
E prima di questo ho lavorato quattro anni nella nella cittadina di Srebrenica non so se avete mai sentito questo nome pieno di consonanti
Servano in sé è una città al confine fra la Bosnia Serbia che nel mille novecentonovantacinque
Ha visto diciamo il massacro più grande tutto quello che è stata la guerra nella nell'ex Jugoslavia le truppe serbo bosniache sono entrate nella città che è stata che era sotto assedio da tre anni e nel giro di poco meno di una settimana hanno massacrato
Si dice più o meno otto mila persone
E io ho iniziato lavorerebbero una ancora le energie ero molto giovane
Solo una funzione anche adesso e diciamo per carità e però impedì che mi sono appassionato un pochino al tema dire
A all'inizio sono sempre come grande radici come è possibile che tutto questo sia potuto accadere no a fronte di tutto ciò che sono il sistema di diritto internazionale tutte le proibizioni che ci sono a livello internazionale
E e quindi ho deciso pian pianino di iniziare ad occuparmi di questo tema e sono poi finito appunto al
A lavorare alle Nazioni Unite in cooperazione con il Tribunale per l'ex Jugoslavia
Ho
Per quanto riguarda il tema di questo per quanto riguarda
Tema di questo incontro a è un tema piuttosto complesso e può essere affrontato da mille prospettive diverso se la cultura della legalità nel contesto internazionale
Cercherò di affrontarlo in porre qualche questione problematica ovviamente non abbiamo il tempo per trattare in maniera esaustiva questi problemi di modo che ci possa essere qualche spunto di riflessione anzi senza assolutamente i benvenuti
Appunto diritto penale internazionale una scienza diciamo nuova dal punto di vista dal punto di vista proprio temporale nel senso che ha iniziato a svilupparsi
Da dopo la Seconda guerra mondiale e in particolar modo dall'inizio degli anni Novanta conosciuto uno sviluppo uno sviluppo più intenso cioè
Diciamo nuova cinquant'anni ha avuto per il diritto internazionale sono più o meno week-end pensiamo ci siamo
Delle norme che sono ancora applicabile al contesto che si sono formate secoli fa
E da quando mi sono chiesto qual è forse l'elemento di innovazione più allora importante porta da al diritto internazionale dal punto di vista e legalità mi sono risposto
Forse appunto tutto questo discorso sui crimini di guerra e sulla responsabilità individuale la responsabilità penale dell'individuo per violazione degli norme di diritto internazionale
E un principio che per quanto riguarda i riti interna ascoltato ovviamente chi commette un reato
A ricevere e poi responsabile verrà processato per quel reato e la sua responsabilità sarà
Individuale
Nel diritto internazionale non era così immediato perché perché tradizionalmente come diceva anche il professor Marchesi diritto internazionale si rivolgeva agli Stati di diritto nazionale crea
Creava rumeno solamente diritti e obblighi in capo agli Stati e non agli individui bensì diceva l'individuo non è soggetto di diritto internazionale
Dopo le atrocità la seconda guerra mondiale
Succede che la comunità internazionale inizia pensare che non solo gli Stati abbiano precisi diritti e doveri all'interno della cornice internazionale ma anche l'individuo
Individuo avrà appunto dei diritti e questione questo discorso dei diritti umani di cui ha parlato il professore
E che nasce appunto con la dichiarazione dell'Assemblea generale sui diritti dell'uomo nel nel mille novecentoquarantotto e dovere quindi ci sono delle delle norme delle regole
Che
Ah disciplinano lo svolgimento e conflitti armati e nel momento in cui
Il un individuo viola queste norme l'individuo non più lo Stato sarà responsabile per la violazione di queste norme
Appunto dicevamo questa questa questo principio inizia ad affermarsi subito dopo la Seconda guerra mondiale con i famosi
Processa i tribunali di Norimberga e Tokyo
Queste a istituzione dell'istituzione
Giudiziarie messi in piedi dagli alleati
Per a perseguire appunto i criminali di guerra appartenenti alle potenze dell'Asse
Da
Appunto appartenenti alle forze armate tedesche giapponesi
E quindi lì si inizia a pensare a dire l'individuo insiste è responsabile quindi possiamo processare individuo se viola una norma di diritto internazionale che normalmente appunto era una norma che non vincola degli individui in sé ma lo Stato
Qui si dice quindi non solo lo Stato potrà essere sposare potrà potrà esserci attuata responsabilità ma l'individuo che l'ha fatto
Appunto avrà avrà una responsabilità penale
A dopo la Seconda guerra mondiale
Tutto questo discorso della dell'istituzione
Meccanismi giudiziari internazionali per perseguire di perpetrato dei crimini di guerra
è stato diciamo messi in ibernazione per tutto per tutto per il guerra fredda possiamo dire perché appunto
La contrapposizioni questi due blocchi non permetteva un consenso generalizzato sulla
Sulla necessità visti di istituire appunto istituzioni internazionali giudiziarie
E
Si fatti se rinviamo il punto in tutte le cosiddette proxy war tutte le guerre che veniva combattute i margini diciamo dei due dei due blocchi non si è mai a non si è mai proceduto a livello internazionale istituire dei meccanismi che unissero coloro i quali si erano macchiati di questo e di queste atrocità
Dopo la caduta del muro di Berlino inizia ad esserci un nuovo consenso
Sul fatto che allora questa qualcosa bisogna stabilire dei meccanismi giurisdizionali che contrastino il da commissari questi crimini di guerra e quindi
I Consiglio di sicurezza subito dopo l'esplodere in conflitto nei Balcani creare mille novecentonovantatré appunto il tribunale penale per l'ex Jugoslavia dell'altra
Una organo delle Nazioni Unite che ha giurisdizione sulle persone responsabili punto del gravi violazioni del diritto internazionale umanitario nel territorio dell'ex Jugoslavia durante i conflitti
Questo tribunale la creazione questo tribunale verrà poi seguita cioè un anno di distanza creazione del tribunale per il Ruanda
Nel mille novecentonovantaquattro e questi sono diciamo i tribunali ad hoc delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza cioè due
Tribunali che sono stati istituiti per delle situazioni ben specifica e quindi non hanno una giurisdizione generale su tutti i crimini di guerra che possono essere commessi nel mondo ma solo su queste
Due a situazioni però comunque
L'istituzione di questi di questi comunali è stato un un passo cruciale perché c'è perché è stato così importante che venissero creati questi due pionieri diciamo nel diritto penale internazionale
Ma prima di tutto perché
è stato un primo segno della comunità internazionale dire mettiamo fine a questo culturali L'Unità dei frequentatori dei crimini di guerra
Come dicevo gli Stati hanno l'obbligo di proibì processare i criminali di criminali di guerra però molto spesso cosa succede succede che la tua stessa giurisdizione a sarà piuttosto restia a processare magari un generale del proprio esercito per i crimini di guerra per tutte le conseguenze politiche che esso comporta
Quindi qua parliamo di invece di due
Oggi due istituzioni esterne che si occupano di processare i criminali di guerra
Poi ad un altro un'altra cosa interessante che il Consiglio di Sicurezza pensava che nel l'istituzione di questi due tribunali fosse un deterrente alla Commissione di futuri crimini di guerra perché se si dice
Faccia industriale
Diamo un segnale forte del fatto che chi commette crimini di guerra non la Passera lisciare verrà punito gli altri saranno più onesti quindi a a commettere questo tipo di crimini durante i conflitti armati
Questo è vero
Possiamo parlarne c'è chi dice sì c'è chi dice no c'è chi dice più o meno
Nel senso che se pensiamo per esempio al Tribunale per l'ex Jugoslavia
Che è stato calato novantatré
Il massacro di questa cittadina che menzionavo prima di Srebrenica succeda persone novantacinque quindi due anni dopo la costituzione del Tribunale e dopo che si era già iniziato di investigare
Contro i vertici politici e militari delle varie milizie quindi questo Aster è servito come deterrente
Possiamo parlarne ecco questo forse una delle prime delle prime dei primi profili di problematicità che sarebbe anche interessante sviluppare
Altra cosa
Il Consiglio di Sicurezza pensava grazie I che ai tribunali penali internazionali noi raggiungeremo l'obiettivo perlomeno su porteremo il raggiungimento della pace
E della sicurezza internazionale
Quello che si pensava appunto il Consiglio di sicurezza adotta la risoluzione centoventisette con cui stabilisce il tribunale per l'ex Jugoslavia sotto il capo sette della Carta delle Nazioni Unite cosa vuol dire vuol dire come misura coercitiva nei confronti dello stock degli Stati
E quindi e queste misure possono essere
Possono essere portate avanti dal Consiglio di sicurezza solo per la per ristorare o per mantenere la pace la sicurezza internazionale quindi punto così sicurezza implicitamente dice se
Questi tribunali oltre a processare i crimini di guerra a dare un segnale forte contro l'impunità avranno anche l'obiettivo
Di promuovere la pace la riconciliazione soprattutto in questi conflitti interenti dici come quello dell'ex Jugoslavia in cui si sono viste varie etnie frapposte
Stato ancora particolarmente fratricida e a chi ha dilaniato tessuto sociale di quei Paesi
A
Anche questo i tribunali internazionali hanno contribuito alla pace o meno
Alcuni studiosi di grossi
Alcuni studiosi di condono nel senso che
Ebraico è è molto opinabile diciamo alcuni dicono sì comunque sia perseguire
Persone ogni altro elemento che appunto qui non stiamo parlando dei pesci piccoli stiamo parlando di Capi di Stato stiamo parlando di Generali stiamo parlando appunto di persone
Che hanno anche un consenso politico all'interno del loro stato molto forte e che crea anche reazioni nella comunità piuttosto violente diciamo
E alcuni dicono che questo ha contribuito alla pace altri invece dicono in realtà s'se non è stato controproducente verrà il processo di riconciliazione non aiutato molto spesso si dice si dice ci sono studi statistiche dimostrano che
Dopo dalla fine della guerra nella ex Jugoslavia maggiori vigili conflittualità interenti da solo proprio coincidono con l'emanazione di sentenza dà conto
Da da parte del Tribunale dell'Aja
O dall'arresto di personalità di spicco particolarmente importante all'interno dei vari Paesi
Questo appunto è
Un quadro generale su che cosa sono questi tribunali internazionali quali solo il puntino direttivi e le problematiche che che si portano dietro a la discrezionalità politica appunto ma
I vari Stati dell'ex Jugoslavia per esempio continuano a dire
Faccio un esempio la Serbia
Continua a dire questo tribunale è un organo della NATO non è un tribunale imparziale non è un tribunale legittimo e poi soprattutto ci si concentra solo sui sei Marco e le per quanto riguarda i crimini dei croati o dei musulmani pericolo perseguiti di meno
E e anche questo è un è un punto che a un suo senso sia perché
La il procuratore del tribunale nella prendesse un'investigazione concorso
Può scegliere
Se
Determinati casi
Arrivano meno i requisiti di gravità necessari perché si possa aprire un procedimento nei confronti alla persona
Altra critica il fatto che questi tribunali non siano molto capiti dalle dalle
Dalle comunità di vittime perché perché a ci si
Le comunità che vige protestano molto spesso perché del bene sono dati questi criminali di guerra sono relativamente bassa cioè
Possiamo pensiamo al fatto che secondo nostro Codice penale chi cagiona la morte di un uomo avrà una pena non inferiore a ventuno anni
E invece uno che
Fatta affatto diverso omicidi come crimini contro umanità potrebbe cavarsela con una decina d'anni tranquillamente c'era stato un
Un caso eclatante di questa vicepresidente della
Della Repubblica Srpska che era la è la parte di Bosnia Erzegovina
Controllata dai serbi che era contro la carenza di un'altra guerra e che lo è tuttora comunque all'interno dello Stato o Serse coordina
Questa donna era accusata di crimini contro l'umanità di genocidio di accuse molto gravi attraverso patteggiamento
Questa questa
Questa politica diciamo ha avuto solamente undici anni di galera poi ridotti a sei per buona condotta
Quindi immaginabile proteste le vittime c'è una persona che comunque sia
A
Portato avanti la prova la campagna d'odio che ha istigato la violenza italica che riceva poi delle sentenze tutto sommato piuttosto chiede
E tutto questo appunto può interviene montato dalla propaganda politica dei vari Stati
Essi saputo gli Stati sono sempre più veloci delle istituzioni giudiziarie a manipolare e a mediaticizzato e tutto ciò che è tutto ciò che riguarda questo questo tipo di processi
E un tribunale
Sono tribunali che hanno ricevuto molto che molte molte critiche però
Come diceva proporle ex procuratore vorrei parlare dell'aria arma dal ponte e dice e Piero è un tribunale che è stato ostacolato molto a livello politico che ha
Tantissime problematiche perché comunque sia
Per vada avanti così processi deve aver bisogna cooperazione degli Stati dell'ex Jugoslavia che forniscono l'accesso ad archivi che permettano a di svolgerle l'investigazione proprio territorio quindi comunque è un solo questo è molto sensibile molto politiche
E probabilmente le diceva il tribunale il tribunale l'ex Jugoslavia lavora
Al
Trenta per cento delle proprie possibilità reali però almeno quel trenta per cento lo fa i troppi sia comunque importante questo il
Sottolineare che questo è stato un
Un
Primo passo
Che poi ha portato per esempio la Corte penale internazionale quella che
A di cui parlava il il professor Marchesi quindi questo organo giurisdizionale creato dal dallo Statuto di Roma La questo trattato
Che è stato ratificato da
Da da molti Stati presso anche se mancano alcune firme
Centoquattro è centoquattordici perfetto anche se mancano appunto
Molte le firme celebri diciamo senza fare nomi
Comunque sia tutto questo è partito dal da questi tribunali ad hoc che o erano così pionieri nel loro ambito e che hanno invece aperto la strada a questo che appunto è
Un
Principio che ha che ha
Avuto un impatto di tra di forte innovatività nell'ambito del diritto internazionale
Un
Individuo
Anche se comunque si viola norme di diritto internazionale può essere punito e quindi almeno
Siamo utilizziamo ovviamente però l'idea che si può abbassare questa fine dell'impunità per
Le violazioni diciamo del diritto dei conflitti armati
Io mi fermerei grazie
Grazie siete stati bravissimi nei tempi concordati
Vediamo l'esperienza europea no una dimensione che
Ci attrae ogni tanto ci delude vediamo almeno sia sul versante della cooperazione e la repressione dei reati ci sono passi avanti che cosa ci può raccontare della sua esperienza
Bene
Grazie innanzitutto buon pomeriggio a tutti mi aggiungo al piacere del degli altri oratori di essere qua a
Nel mio paese anche se e da vent'anni che
Che vivo Bruxelles esso produrre non posso così bello come come Asolo che ci ha regalato anche l'organizzazione cioè regalato anche un tempo splendido
Allora la posizione anche qua pensa separata dal moderatore e giustamente perché insomma è un tema
Diciamo il collante generale quello della legalità può
Diventa nazionale però il mio tema
Diciamo abbastanza diverso da quello trattato da me
Dai precedenti oratori si riferisce soprattutto alla
Al tema della protezione degli interessi finanziari comunitari perché il
L'attività di cui mi occupo all'OLAF perché non è il nome di un minore nordico ma è l'acronimo francese di office utente tutto affronto da ufficio europeo per la lotta antifrode
La finalità precipua e quella di appunto vigilare sul rispetto della legalità
Dal punto di vista della protezione degli interessi finanziari comunitari quindi del bilancio dell'Unione europea
E a questo proposito il dottor Cerami aveva iniziato appunto in esordio parlando di questa espansione del diritto
Diciamo oltre le frontiere nazionali ha parlato di globalizzazione però mi piace citare a questo proposito un riferimento che
Ha fatto il mio amico Antonello laudati che il procuratore
Attualmente Procuratore della Repubblica Bari prima di essere stato alla Direzione nazionale antimafia direzione direttore generale anche delle per il penale del ministro giustizia
Dice che le Facoltà di diritto italiano in effetti si studia una delle prime materie Filosofia del diritto e poi si fa il diritto privato ad uso pubblico c'è già nelle facoltà in molte Facoltà diritto straniere indecisi su via prima l'economia
E poi si comincia il diritto e e questo abbiamo nel merito docente di diritto internazionale visto spero parlo sotto suo controllo
Però io sono per l'esperienza pratica quindi da da da artigiano del diritto anche se altri più autorevole hanno sostenuto chiaramente per la una supremazia dell'economia sul diritto di fare niente
In tutte le società e il diritto che si adatta all'economia
E non viceversa altrimenti diventiamo schiavi cioè il diritto diventa una forse signor diventiamo nuovi schiavi della norma e non la norma invece regola i comportamenti sociali
E i comportamenti anche e anche le le realtà
Concrete che sono fatti di economia però dico questo perché e il tema del della nostra attività quindi la tutela degli interessi finanziari comunitari ritiro poiché cose
E e anche un
Un accenno al
All'importanza
Della
Della legalità al di là delle frontiere nazionali e della lotta
A un fenomeno che assieme alla frode di cui vi parlerò
Spesso molto connesso di grande attualità in Italia ma non solo in Italia che quello dalla corruzione
Però la corruzione anche qui
E diventata
Diciamo un argomento di grande attualità e non solo in Italia anche se in Italia spesso è molto strano lancia forse un po'più che in altri Paesi però è un problema globale e generalizzato
Ed è diventato un problema non perché la corruzione
Sì è un problema di questi anni si è un problema recente allocuzione esiste Pastore ce lo insegna esisteva l'impero romano baby Dionisi da
Anche la città greche
Da quando è nato l'uomo per sia nata
Da quando è nata la società fino è nato è nata anche la la corruzione la corruzione oggi
Assume un un rischio maggiore per la società proprio
Per il fatto che l'economia statali globalizzata
E dal punto di vista comunitario e non solo comunitario che diciamo uno dei pilastri del libero mercato del libero scambio e anche una co la concorrenza la libera concorrenza e quindi la corruzione di fatto oggi
Non lo si dice molto probabilmente non non ci si rende conto ma uno dei principali ostacoli alla libera concorrenza e quindi a libero mercato a uno dei pilastri che sono appunto quelli del
Uno dei pilastri appunto del delle dell'economia di mercato dell'autorizzazione a questo proposito va ricordato che uno
Dei primi Paesi a combattere la corruzione a livello internazionale che significa quindi quindi
Un passaggio
Di questo fenomeno al di fuori dei confini della protezione appunto del diritto interno perché ancora oggi nel Codice penale nazionale
Il reato di corruzione diciamo protegge e la neutralità dell'Amministrazione nazionale cioè da anni
Questo reato il reato di corruzione quindi che può essere perseguito anche
Quando un soggetto passivo non è solo
Il funzionari dello Stato quindi la vetrata il bene protetto non è più soltanto l'amministrazione dello Stato ma può essere anche l'amministrazione di un Paese di un altro Paese
Egli funziona internazionali guardando e dei funzionari comunitari anche
Funzionalità la Saeco senza niente e altri organismi internazionali o anche funzionari comunitari ed è uno dei compiti anche dell'Ufficio europeo però tanti frode proprio perché
Il il bene protetto oggi e soprattutto
Il
Un'economia di mercato la libera concorrenza e quindi evitare
Che la conduzione di venti una forma di droga del di di questa forma di economia e questa è la ragione per cui
Per la quale uno dei primi Paesi dicevo sono stati gli Stati Uniti che hanno imposto delle sanzioni severe
Alle al soggetto i cittadini americani e non solo anche per la corruzione quindi non solo dei funzionari americani ma anche dei funzionari degli altri Paesi da questa premessa di carattere generale per arrivare poi a dire
Qual è il bene protetto per la nostra attività antifrode il bilancio comunitario
Che cos'è il bilancio comunitario
Si parla molto spesso dal punto di soggiorno a listino si identifica Bilancio unitario nuovamente con la spesa si parla seconda di dove si abita lì dove si divide possono essere spese agricole i fondi strutturali corsi di formazione
L'industria aiuto sterno eccetera
E una una è una torta
Che ammonta a per il due mila dieci a centoventuno miliardi
Di euro che è una cifra che non è
Enorme inserito che corrisponde più o meno quinto della spesa pubblica italiana quindi quinto di
Quinto se non il sesso addirittura la sesta parte di del bilancio di un grande dovranno è stato membro quali l'Italia la Francia o la Germania
Però il bilancio comunitario
E fisiologicamente più
Vulnerabile la frode e da qui anche una delle ragioni per cui oggi è diventato di grandi altri attualità e poi apportato sta diventando anche un trampolino
Diciamo un ponte verso bla creazione di un diritto penale e comunitario
In vista della creazione di un
Anche di un procuratore europeo non previsto dal Trattato di Lisbona partendo proprio dall'interesse protetto di carattere generale comunitario che il bilancio comunitario
E fisiologicamente più vulnerabili alla frode nonostante a volte alcuni titoli o scandalistici alcuni attacchi strumentali anche alla costruzione europea perché diciamo al novantotto per cento di questi centoquarantuno
Virgola quattro miliardi di euro
Sono interventi sono aiuti
E se lo compariamo invece la spesa pubblica nazionale dove
Limato la la parte aiuti la parte interventi e ridotta adesso non ho le cifre sul bilancio nazionale però è quasi diciamo l'inverso che sarà un dieci per cento
Sono un po'di
Azzarda né su cifre perché il grosso della spesa pubblica e assorbito dalla dal dal funzionamento dell'apparato della macchina Rosato quindi sono gli stipendi dei funzionari pubblici l'istruzione la difesa la sicurezza eccetera
Per il bilancio comunitario invece la macchina comunitaria
Sante alcune
Percezione anche di carattere mediatico non supera nuovamente attorno al due per cento di questa di di tutto il barile il Bilancio lato stesa
Comunitaria quindi significa che il novantotto per cento di questa grossa cifra
Va a dei beneficiari
Molti negli Stati membri
Quasi attorno al cinquanta per cento un po'meno del cinquanta per cento la spesa agricola
Che un prezzo anche che si è dovuto pagare per mantenere siamo qua in una zona bellissima
Verde
Quindi il prezzo che l'Europa ha dovuto pagare anche per mantenere viva l'agricoltura di fronte ai rischi della competitività a livello non c'a livello internazionale a livello globale
E stato quello di intervenire quindi con degli aiuti anche se molto spesso sono aperto e aprono
La possibilità alle frodi fondi strutturali fondi regionali fondi di sviluppo regionale fondi di occlusione eccetera e poi tutta una serie di tali politiche che nel tempo
Si sono aggiunte all'azione della comunità e comprendendo anche molte azioni sempre più importanti nel tempo al di fuori del territorio
Del dell'unione europea perché dell'Unione Europea interviene con aiuti
In zone svantaggiato del mondo Paesi in via di sviluppo
Europa dell'est ed è una delle parti della competenza tramite quindi la politica di vicinato ogni Paese dell'Est fino alla Russia con una un accordo particolare che esiste tra Unione europea dall'OCSE quindi
Significa che fisiologicamente in questo bilancio e più vulnerabile
Di ogni bilancio nazionale dal punto di vista delle entrate con il bilancio lo dico a livello così di cognizione perché molto si parla molto spesso tra spesa fissa gli aiuti che si possono prendere
Da Bruxelles è dico Bruxelles e tra virgolette
Egli entriamo in un'azione pedagogica perché molto spesso si pensa che i soldi appunto vengono a Bruxelles
Bruxelles e con un pianeta lontano in città astratta quindi cerchiamo di approfittare per i cantieri in caso veniva a Bruxelles dimenticando che questi sono soldi nostri sono soldi di tutti i cittadini
E lo sappiamo ce ne rendiamo conto se andiamo a vedere qual è la parte di finanziamento del bilancio comunitario si parla molto spesso di spese degli ultima la maggior parte
La maggior parte anche in ambienti qualifica sentimenti
Ignora quali sono le fonti di finanziamento comunità
Le fonti di finanziamento comunitario sono partendo da quelle più vulnerabili alla frode sono presenti i diritti doganali verso un sicuro che la maggior parte su una di voi probabilmente non sa che i diritti doganali sono delle risorse
Proprie comunitarie scusatemi se ho questa presunzione da perché ho provato in altre occasioni e fare anche in ambiente abbastanza codificati
Chiedere
Come venisse finanziato bilancio comunitario risposta il più comune quella di contributi degli Stati no l'Unione europea a differenza per esempio delle Nazioni Unite a delle risorse proprie delle risorse proprie comunitarie sono i diritti doganali quindi
Su ogni euro che viene riscosso da qualunque doganale qualunque servizio doganali in tutti gli Stati membri anche se come uniformi diverse comunque un dissi
Ivi diversi il settantacinque cessando e cinque centesimi su un euro va confluire direttamente in bilancio comunitario settantacinque per cento e settantacinque centesimi oggi
Fino a qualche anno fa
Era hanno addirittura novanta centesimi
I venticinque centesimi quindi il venticinque per cento viene trattenuto dalle amministrazioni doganali solo a titolo di spese di riscossione quindi per la macchina amministrativa quindi più incassano più
Più più riscuotono come spese di riscossione però il grosso va al bilancio comunitario e quindi questo significa che ogni azione di contrabbando e un danno finanziario diretto
Al bilancio comunitario
Poi c'è una parte decisiva
E che costituisca un aspetto abbastanza importante attorno
Al trenta per cento del dell'entrata del bilancio comunitario copertura dello Spesal anche se dal punto di vista della frode l'IVA Ida è una delle imposte di un po'
In tutti gli Stati membri dell'Unione europea però solo attorno grossomodo attorno al due per cento dell'IVA che viene incamerata resa di membri va confusa bilancio nazionale
A bilancio comunitario
Quindi anche se la frode IVA a dei risvolti anche di che si ripercuotono sul bilancio comunitario il danno maggiore rimane a livello nazionale
E e compriamo
Siamo attorno al trenta trentacinque per cento delle entrata del bilancio comunitario che vanno contro a coprire tutto il resto dalla spesa
Perché dico questo perché dal punto di vista prettamente finanziario Fini e infatti fino agli anni Ottanta così funzionato e parliamo di legalità e quindi
Dal punto di vista comunitario
E le istituzioni comunitarie in modo particolare la Commissione non si interessava della frode anche se le frodi esistevano
Erano molto spesso individuata soprattutto nel sud dell'Europa scuole italiane da uno degli obiettivi principali
Anche mediaticamente
Particolare della signora Thatcher nel periodo di sei punti my money back la politica del giusto ritorno quindi
Ha cominciato ad accentuare un po'una Paesi cosicché euroscettici hanno cominciato un po'a utilizzare
Il l'argomento del cattivo utilizzo delle risorse comunitarie soprattutto da alcuni Paesi a volte giustamente appunto ingiustamente anche perché c'è un discorso
Di differenza tra percezione verità delle cose
E
Però fino a quegli anni finché appunto non c'è stata una montata
Di interesse da parte dell'opinione pubblica e quindi un ostacolo alla costruzione europea su facendo leva sull'utilizzo cattivo utilizzo dei fondi comunitari dal punto di vista finanziario l'esenzione comunica non si interessa contro la frode perché
Allora uno perché i trattati prevedevano e prevedono ancora che l'obbligo di proteggere gli interessi finanziari comunitari quindi di lottare contro la frode quello degli Stati membri
Quindi anche e poi questo dal punto di vista legale ma poi anche dal punto di vista pratico perché vi ho parlato di queste con risorse proprie cosiddette tradizionali quindi la risorsa doganale e la risorsa IVA
E mettiamo l'esempio per assurdo che ci ci sia in un anno per il cento per cento di fronte dal punto di vista doganale dal punto di vista dell'IVA nonni che la Comunità europee chiudono vanno in fallimento
Cosa che può succedere parlo sotto tutela degli altri oratori potrebbe succedere teoricamente e in alcuni momenti si sono trenta del del del situazioni crisi
Nelle Nazioni Unite per esempio dove che sono finanziate in effetti dai contributi degli Stati membri e quando in alcuni momenti il uno dei principali membri delle Nazioni Unite cioè gli Stati Uniti per problemi
Per problemi di pressione anche politiche a ha cominciato a non pagare e chiaramente rischia di mettere
In crisi un organismo internazionale come le Nazioni Unite
Per l'Unione europea questo impossibile perché le risorse proprie sono garantite dal Trattato quindi per legge legalità
Sovranazionale quindi comunitari entrati non parlo di sovranazionale di fronte
A un professore di diritto internazionale per l'anno di diritto comunitario diritto comunitario che è un diritto che si pone al di sopra del
Del diritto nazionale
E e poi perché cioè la cosiddetta quarta risorsa cioè la quarta risorse anche in termini
Assoluti e la fetta più grossa delle entrate del bilancio comunitario che va a coprire le spese quindi se ci e e costituisce una sorta di ammortizzatore
Che va a coprire le spesi che non dovessero essere coperte o che non sono in ogni caso coperto che non possono mai essere coperte dal dalle entrate doganali e dalle entrate IVA
Quindi ma questo cosa significa che questa quarta risorsa si basa
Sul attraverso un calcolo finanziario molto complicato sul prodotto interno lordo degli degli Stati membri e quindi quello è un contributo ma automatico per legge
Che
Che finalmente va a coprire non solo la parte che non mi e coperta da queste entrate ma da coprire anche la frode
Allora
Partendo da questa considerazione parlando di legalità ci si rende conto che se non si pone in essere
Uno sforzo di contrasto questo tipo di frode
Alla fine il prezzo della frode e pagato da i contribuenti in proporzione maggiore pagato dei pesi
Dei Paesi più ricchi confronto interno lordo più elevato e dobbiamo ricordarci che oggi mentre fino a poco tempo fa noi eravamo tra i beneficiari principali degli aiuti in Italia
Gli aiuti comunitari oggi
Siamo entrati in una parte del club di contribuenti netti quindi
Abbiamo anche noi un maggiore interesse acché
Queste risorse siano
Utilizzante nel modo nel modo nel modo Lucio
Allora nella nel novantanove è stato costituito l'Ufficio europeo di lotta antifrode come è stato costituito su a seguito di un evento
Traumatico della costruzione europea che è consistito nella nelle dimissioni per la prima volta di una Commissione europea la Commissione presieduta dal presidente San terre ex Primo ministro lussemburghese
A seguito delle il cosiddetto caso Cresson Cresson Meredith Cresson era
Un primo ministro con il Governo con sotto la alla Presidenza Mitterrand in Francia e che era stato nominato il commissario europeo e
Si è trovato in mezzo è stato un po'il casus belli
Per una problema di
Nepotismo finalmente reclutamento alla fine era un fatto
Tutto sommato lo possiamo considerare anche con s'compariamo da altri ad altri fenomeni anche abbastanza banale quindi era reclutamento come consulente del suo dentista che poi era un amico anche personale nell'ambito
Nella sua schiera di di consiglieri come è stato il casus belli che a
Ha chiuso un ciclo
Che partiva dagli anni Ottanta ripeto quando il Paese euroscettici signora Thatcher in testa e altri hanno cominciato a ad attaccare a criticare la costruzione europea sulla base dell'utilizzo quindi legalità
Finanziaria dei fondi comunitari ma anche
E era un ciclo che concludeva un percorso un braccio di ferro tra
La Commissione europea che era
Istituzione diciamo un più forte motore il volano del del dalla dalla macchina europea
E istituzione la prima istituzione veramente democratiche
Veramente democratica perché eletto a suffragio universale e che dal Parlamento
Parlamento europeo però
Come sicuramente la maggior parte di voi sa
E ha
Avuto un vizio d'origine molto importante perché a differenza dei Parlamenti nazionali
Che in una o soprattutto all'inizio adesso è un po'entrato non ha la funzione che il principe che la funzione base dei Parlamenti nazionali cioè quella legislativa
E anche questo è un qualcosa che ci dimentichiamo di un po'tutti quando si parla appunto di Bruxelles ci si dimentica che poi il legislatore comunitario
Per molto tempo insomma adesso in misura un pochettino meno che che nel passato prime
Carattere quasi assoluto sono gli Stati membri quindi quando i regolamenti che strani a volte un po'scusi che poi fanno
Sono oggetto di articoli anche un po'
Diciamo l'itinerario un po'critici ci si dimentica poiché
I Consigli dei Ministri
Europei fattore in sede nazionale quindi e i politici non solo non sembra quindi tutti gli Stati membri
Molto spesso se lo dimentica o vogliono dimenticarselo quindi se lo dimenticano quando ci sono le iniziative che sono di carattere comunitario e quindi lo prendono a merito loro ripeto non solo in Italia un po'ovunque
E se lo dimenticano anche quando criticano
Decisioni prese a Bruxelles e ma dove loro erano presenti e fanno parte dell'Egitto però ecco il Parlamento mercato come istituzione che non aveva una funzione legislativa
E quindi nel novantanove si concluso un ciclo nel quale il Parlamento ha fatto un braccio di ferro con la Commissione europea
Utilizzando il potere invece che sin dall'inizio gli è stato dato il forte cioè quello di autorità di bilancio Parlamento europeo approva la discarica del Bilancio e autorità di controllo dei bilanci
E quindi dal punto di vista così storico del ciclo e nasce un un nuovo concetto di legalità livello a livello europeo nel novantanove sull'onda diciamo di questo scandalo che dal punto di vista storico concluderà un casus belli ma conclude questo ciclo
è stato creato con una legislazione d'emergenza l'ufficio Roberto Ruta antifrode
Che ha il compito che nasce un po'sulle ceneri di un precedente servizio che si chiamava UCLAF funzione di coordinamento per la lotta antifrode ma nasce con una struttura
Bicefala quindi da una parte e un servizio ancora inserito nella nella Commissione europea però dall'altro ed è un servizio investigativo totalmente indipendente
Nella sua funzione investigativa a livello nazionale e quindi esternate e ma anche quella era il tema di attualità del novantanove che poi ha
Assorbito un po'l'attenzione maggiore almeno per i primi anni di vita
Dell'OLAF quello del controllo dell'illegalità all'interno delle istituzioni comunitarie qui parliamo quindi entriamo nel tema della legalità a livello delle istituzioni di comunità
Perché le istituzioni comunitarie fino
Voto non tutte le istituzioni comunitarie dal Trattato di Prüm poi
Il protocollo sulle sui privilegi e limitate istituzioni
Che significa che le istituzioni
Godono gli interi giurisdizione quindi nessuno in cui si aggiunge anche il Po investigare all'interno delle istituzioni comunitarie se non viene rimossa questa questa immunità di giurisdizione immunità di giurisdizione che ormai sulla base di
Diverse sentenze della Corte di giustizia
Stabilisce che intervenuta personale e un'immunità che assicura unicamente l'indipendenza dell'istituzione comunità
Partendo dal principio che e la maggior parte delle istituzioni comunitarie o meno la maggior parte dei funzionari comunitari hanno sede tra
Tra tra il Belgio la Francia per il Parlamento europeo
Il Lussemburgo ma
Sempre più adesso con le altre agenzie con gli altri organismi un po'in tutti gli Stati membri dell'Unione europea e quindi per evitare che ci possa
Essere un'ingerenza
Degli Stati membri che vada a nocumento dell'indipendenza il Trattato di Roma ha previsto che se un monito immunità che viene normalmente tolta ormai da tempo
E questa lei Bekim unite viene gestita dall'OLAF perché e il la la controparte quindi delle autorità investigative nazionale
E
Partendo da
Da da dall'oggetto di questa professione quindi la tutela degli interessi finanziari comunitari
E partendo dal fatto che Lola fa ha dei poteri di inchiesta dal punto di vista amministrativo che prevede anche dei controlli sul posto negli Stati membri qua entriamo non abbiamo molto tempo il montatore mi chiama l'ordine quindi
Cercano di avviarmi alle conclusioni potuto rispondere a vostre domande ci sono dei poteri diciamo abbastanza penetranti dal punto di vista amministrativo però dal punto di vista penale
La sovranità e assoluta
Tuttora nelle mani degli Stati membri
Perché nessuna a differenza di quanto avviene a livello internazionale per i per i crimini contro umanità e crimini di guerra
A livello comunitario non vi sono ancora delle sanzioni penali comunitarie ma c'è previsto dal Trattato di Lisbona la la figura del Procuratore europeo che nasce proprio da uno studio degli anni Ottanta il corpus iuris del inizio degli anni Novanta e che
Che un nucleo iniziare le del di un diritto penale comunitario partendo proprio dalla protezione degli interessi finanziarie comunità
Mi sono stati dati tre minuti fa tre minuti mi fermerei mi fermerei qua per rispettare il tempo ci sarebbero tante altre cose da dire ma magari dal delle domande potremmo concluda grazie
Toccato molti temi sono termini anche parte disomogenea abbiamo cercato di dare una cornice
Unità
Qualche difficoltà però sicuramente molto stimolanti e molto interessante questo il vostro turno questo punto delle domande degli interventi chiedo che ci chiede di fare il direttore di Sandro la luce
Kimi impedisce di vedere consulenze chi alza la mano
Prego buono
Io formale sul
Non sono
Si sono
Fatto
Così
La rinnovando il verbale
E
Volevo sta
Parlare
Che il Procuratore
E vorrei sapere
Se questo è il vero
Quindi non credo sia
Venendo maggiore
Quando
Vorrei capire finora viva giudicare
Ormai
Cinquantenne
Ringrazio
Passando
Da
L'articolo
Questa odierne
Poi volevo
C'è però
Forse
Raddoppio creduti
Parametro
Componente
Conduzione fenomeno che
Tutto
Della rendita
Però non
Però vorrei bisogna
Moltissimo
Dell'urbanistica
E
Del
Sottoporre
Fanno domande dopo aver
Introdurre
La riduzione
Che il Governo
Infatti sforna
è un reato
Reali
Da
Dal consigliere
Due
Bisogno Nomisma
Egli domando
Come si fa
A combattere
C'è qualche
Il dal nostro Paese
Migliori dove dove
Pubblici scorrere
Consiste
Pongo
Non si sono ma
Non esiste
Ma
SIS quindi
Siccome verso
Investigazione scuola
Allora
Dove si parla
Fare in questo periodo
Molto
Vasco sgombero
Umile
Perché
Se
Pongo
Avrei
Da qualche riscontro sembra gli interventi
Cinque si farà sfuggire
La produzione
Come
Quello verso
En
Ricordo io credo
Debbano investire non solo perizia
Mandarli soprattutto la giustizia civile che è una componente fondamentale proprio nell'economia
Quella sul due mila tre salvo
Il loro l'Alto Commissariato per la
La produzione
E
Nome pomposo
Chiuso fino a questo sopra
Barriera di nuovo non credo che aveva indicato assolutamente
E è stato
Organismo assolutamente inutile pletorico
Funzionale
Ed allora mi domando
Secondo solo in un secondo coltivatori
Siccome è importante
Si dibatte in questo ristorante proprio per dare un giorno mi risulta
Fatto morale
Esito Paesi avervi contribuzione ai fondi di economia
Allora guardiamo esito strada
Quale rendendo
La del nostro Governo per combattere questo fenomeno
Raccogliamo accogliamo altre domande nell'ambito dei nostri Renato
Questo da parte della domanda
Anna
Volentieri valida
Dei vari
Un'azienda che gliela Bonaiuti
Dove
Anzi
A
Bene
Poniamo umana
Ma
No
In altre
Scatoloni
E
In
Sappiamo
Carlo
Mille
Napoletana
Ieri
Finale
Eliminare
Finale
Capo
Tale
Inique
Esterno devono sadico disonesti e via discorrendo
Volevo chiedere in particolare
Sommati
Piena
Due cose il diritto internazionale nascosto ognuno nella sua funzione
Ora
Inoltre a
Pensioni di guerra civile
Studi comunità fondate agevolabilità ossia
Insieme fondata su un'altra vita umana in generale se riconosce la società civile sopra dichiarazioni anche alle future generazioni
Però
Gestito nel suo cuore anzi
Da organismi internazionali e lunga percorrenza rappresentativi
Il
Di nastro finale umana un breve relazione ma rappresentativa degli organi nazionali sono in via venga
Non reali accordo in grado di rispondere in linea conto delle difficoltà
Determina comunque
Cava loro
Appunto come
Una
Internazionali applica nel loro diritto in Serbia però
Confrontare con un problema di legittimità così disgustosa
Dominante
Debba in secondo luogo volevo capire se alcuni reati
E avvengono purtroppo comunica eliminare
Come quelli legati al alla questione
Popolazione corrotta del ciclo dei rifiuti che impongono un caso che il nostro Paese ma dovunque anche
Zone d'la proposta applicata messinese secolare profilo internazionale quindi l'inglese come seconda tenendo questo perché non lo so
Intorno
Grazie
Va bene
Poi
Relativamente alla domanda del Presidente del Tribunale di Treviso riguardo
Ma la
Potere discrezionale del procuratore del tribunale dell'aria sia appunto
Per quanto riguarda il Tribunale dell'Aja non vi è un principio di obbligatorietà dell'azione penale
Quindi il Procuratore della nel momento in cui decide di aprire un'investigazione sulla base del materiale probatorio che
Di cui arrivato in possesso
Ha un margine discrezionale per per decidere appunto se portare avanti o meno l'indagine quindi non c'è un principio di obbligatorietà
Non ci sono nemmeno d'altra parte appunto delle linee guida su su cosa dovrebbe essere basata questa discrezionalità nel senso che
A dicevo precedentemente che il Tribunale dell'Aja si è concentrato sui cosiddetti pesci grossi quindi
Questi personalità di un profilo poi non è sempre vero per esempio il primo processo che è stato celebrato all'Aja era
Ti questo brasiliano demo vicino un un ragazzino che va a diciannove anni al tempo del massacro ed era un soldato semplice che
Ha partecipato al massacro di Srebrenica
Quindi non c'è una delimitazione noi dei criteri di guida riguardo a
Quando il procuratore della della dovrebbe o meno
Aprire proseguire un'investigazione
Aprire un caso quindi
Questo ha portato punto a a tutto
Una serie di critiche politiche come diceva lei appunto
L'impressione che Tribunale dell'Aja sì concentri sui par detrattori serbi mentre per quanto riguarda i crimini commessi da parte di provata da parte del bosniaco musulmano da parte albanese a ci si è concentrati meno Marco a io direi se vediamo la questo è un punto di vista numerico
Il circa sessantacinque settanta per cento degli accusati del
Tribunale Persico sarà solo serbi e al restante trenta per cento viene diviso fra
A albanesi di Kosovo costiero simbiosi accumulo sul manico e croati
A secondo me bisogna d'altra parte deve stare anche attenti a
Al
A vedere bene cosa sia successo in quei Paesi e a capire che anche la responsabilità non è ripartite equamente era uno dei
Uno dei concetti che è stato fatto passare
A dalla comunità internazionale subito dopo i conflitti e l'ex Jugoslavia e nelle fasi finali del conflitto per cercare di mettere a mettere la parola fine a questo conflitto è ogni parte ha commesso dei crimini ogni parte e equamente responsabile e quindi appunto non ci sono né vincitori né vinti non ci sono carnefici
E non ci sono Agnelli che sono stati massacrati
In parte vero assolutamente non si può dire ecco che il
In regime di Milosevic Cargil ci sia stato l'unico
Peppe Tortorelli crimini perché non è vero
Però appunto di credo anche che il peso dei crimini delle varie parti in gioco non non sia proprio e quale ecco
Quindi
Sì è una critica che è sempre stata mossa ha un suo fondamento però secondo me bisogna tenere in considerazione anche questa componente rispondo direttamente anche alla domanda della della signorina riguardo ai questi tribunali misti
Appunto di la Corte di stato di Bosnia Erzegovina euro corte che a questi temi
Di giudici misti a dei giudici internazionali insieme a dei giudici bosniaci
Allora lei chiedeva se questa situazione Grasso una dipendenza nei confronti del personale internazionale
A l'idea del generale del tribunale il Ministero a far lavorare insieme personali internazionale che aveva già esperienza per esempio Tribunale dell'Aja
Con
I magistrati locali affinché ci fosse uno scambio di conoscenze e poi magistrati locali imparassero dove propri dai propri colleghi internazionali
è realmente successo questo
Sì e no compie
Come dicevamo anche prima nel senso che
A per esempio quanto riguarda la corte di stato dato serve confinante è una sorta di isola nel deserto nello Stato nel senso che una Corte che
Funziona relativamente bene grazie al personale internazionale
E applica un una una legge che non è la stessa applicata alle Corti dei vari Cantoni per fare qualche appunto
Con la Corte è una cosa competenza esclusiva sui crimini di guerra ma ci sono una quarantina di corti in Bosnia Erzegovina che hanno
La competenza per per decidere a casa di crimini di guerra
è stato c'è stata una cosa polemiche MOSE all'anno scorso perché il Consiglio dei Ministri bosniaco aveva votato l'espulsione del tutto personale internazionale entro la fine del due mila nove
E questo aveva creato questo aveva creato il panico perché appunto
A al di là del fatto che il personale internazionale in alcuni casi rappresentava ma la parte con più esperienza dal punto di vista i processi per crimini di guerra anche dal punto di vista delle risorse
Nel caso in cui
Hip lei ripersa interruzione fosse stato espulso i Paesi membri che
Erano i principali don Oreste la Corte Cosenza copia avrebbero ritirato i propri fondi e quindi c'è stato un problema perché al di là di tutto non si sapeva come
Rimpiazzare queste queste risorse quindi si non è non è non è del tutto infondata questa critica e
Appunto il problema è quello di creare questi questi organi all'interno di uno Stato che però appunto lavorino diciamo i margini della giurisdizione si dice che la corte di potenza economica sia
Perfettamente integrata dentro sistema giudiziario bosniaco non è totalmente vero almeno formalmente vero però
Grazie a al fatto che si applichino moltissime una legislazione completamente diversa di quella che si occupa o comunque del quella che si applica a livello locale
Questo crea degli scompensi ci sono altri Tribunali misti per esempio la le corti speciali per la per la Cambogia dei ma era un giorno di tribunali Marvulli
Anche Lino appunto sia unipersonale internazionale che lavora a stretto contatto con una controparte cambogiana quindi si accusa abusi dello queste compiendo e che lavoro a tutti
A tutti livelli no lì invece ancora diversa situazione perché parlava un buon amico che lavoratori per molto tempo quello che mi si diceva per esempio di sono praticamente stile del Governo cambogiano Piccin
Si trova a fianco la scrivania guardarci così
è inutile minimo io quindici perché esegua però ecco sì
Direi
Ottavio nato questo fatto
Avete fatto delle domande difficilissimo
A al dottor violino avete fatto delle domande specifiche a me avete fatto delle domande sui massimi sistemi che difficile affrontare in poche battute volevo cogliere proprio come pretesto
Quello la domanda
Sulla Tribunale della ex Jugoslavia per segnalare solo una cosa che mi sembra importante segnalare
E cioè che questi tribunali internazionali tribunali penali internazionali spesso mozione in modo molto diverso dai tribunali penali italiane per il semplice motivo che sono il risultato dell'incontro diciamo che
Culture giuridiche molto diverse fra di loro
Io ricordo durante il negoziato a Roma per l'adozione dello statuto dalla Corte penale internazionale alcuni delegati anche italiani che stavano lì col Codice di procedura penale per verificare se quello che poi veniva deciso era conforme o meno
Al nostro codice ed era sicuramente un atteggiamento sbagliato in un negoziato internazionale
E tra le cose che stupiscono sempre gli italiani oltre a quello che
Giustamente segnalava lei la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Un altro aspetto è quello della contumacia da noi sono possibili processi in contumacia nel mondo anglosassone un processo in contumacia è considerato un processo iniquo
Per cui il motivo per cui era così importante che Milosevic fosse trasferito all'Aja ok Carrazza esce
Idraulici che invece non è stato trasferito all'argomento problema della il lattice è perché se la banda larga non possono essere
Processati però questo è un modo di sentire profondo profondo del della cultura giuridica in particolare anglosassone processi in assenza dell'imputato quale che sia la ragione della sua assenza si possano fare
Sulle altre questioni
Quello che stavo cercando di
Dire
Anche se molto brevemente a proposito del fatto che il diritto internazionale
Ha caratteristiche strutturali diverso diritti interni
è che non non va valutato alla stregua diciamo dette gli ordinamenti giuridici interni
Per cui il problema della sua effettività il problema delle conseguenze delle violazioni delle stanze
Così via devono essere
Valutate tenendo conto del di un contesto profondamente diverso che è quello della società degli Stati
Ora però questo non significa che le sanzioni non ci siano ma soprattutto quello che vorrei dire che al di là della sanzione che al momento patologico diciamo dovrebbe essere
Un aspetto diciamo che è quasi
Successivo eccezionale diciamo nella valutazione di un ordinamento giuridico c'è il problema della sua
Effettività del fatto che rispondere all'esigenza di quella determinata società
E diritto internazionale è in linea di massima un diritto effettivo
La maggior parte delle norme internazionali sono rispettate
Nella maggior parte dei casi dalla maggior parte degli Stati
Dico la maggior parte ma vorrei dire la grande maggior parte poi è chiaro che la percezione dell'opinione pubblica quando c'è un conflitto armato quando ci sono
Violazioni macroscopiche del diritto internazionale che il diritto internazionale sia effettivo o che non serva a nulla che
Non vi siano conseguenze a seguito della sua violazione però questo in realtà non è vero per quanto riguarda poi
Sistema internazionale dei diritti umani
Delle conseguenze ci sono e sono essenzialmente quelle che io
Cercavo di cercavo di dire non so se ho capito questa torba risposta sicuramente insufficiente però è un tentativo possiamo poi eventualmente continuare a discuterne dopo sulla questione della
Della legittimità
Non so se ho capito benissimo la domanda però teniamo conto del fatto che il diritto internazionale nasce
Sulla base del principio di effettività sostanza in sostanza più che sulla base del principio di illegittimità
è il diritto che disciplina i rapporti fra
Governi intesi come apparati diciamo cliniche che esercitano diciamo
Potere in un determinato ambito territoriale su su su una comunità stanziata su quell'ambito territoriale
E che diciamo il modo in cui abbiano
Le legittime non quel potere al proprio interno in base la maggior parte delle internazionalistica direbbe che non è
Non è decisivo non è rilevante è un problema che riguarda
Semmai diritto intendo al diritto internazionale prende atto dell'esistenza diciamo
Degli Stati intesi in questo modo test è stato nel senso che il diritto internazionale sostanzialmente a lo Stato organizzazione allo Stato apparato diciamo
Quale che sia diciamo la caratteristica di quello che sia uno Stato democratico che se uno Stato
Dittatoriale o che sia
Quale che sia diciamo il tipo il tipo di Stato
Dopodiché impone a questi Stati il rispetto di determinate iter determinate regole
E da una cinquantina d'anni a questa parte fra queste regole ve ne sono numerose che riguardano il modo in cui sono trattate le persone che sono soggette al potere di quel di quell'apparato
Però diciamo il principio di legittimità
Non è che il Sudafrica dell'apartheid non fosse un soggetto dell'ordinamento internazionale il Sudafrica dell'apartheid ad un soggetto dell'ordinamento interno perché esisteva era effettivo che violava alcune regole principale fondamentali dell'ordinamento giuridico internazionale
Una cosa più specifica corpi le espulsioni
Esiste un principio di diritto internazionale che vieta l'espulsione dei cittadini
Gli Stati sono in linea di massima una linea di massima liberi di ammettere o non ammette gli stranieri sul proprio territorio allontanarli dal territorio seri se esse sono presenti sul sul proprio territorio questo in linea di massima esistono dei limiti alcuni dei quali derivano proprio da rispetto vendita dei diritti umani questi limiti comprendono diciamo il divieto di espulsioni basate sulla discriminazione di vario tipo discriminazione razziale e così via
Il divieto di espulsioni individuali quando la persona perché viene espulsa viene inviata in uno Stato in cui rischia di subire torture o altre gravi violazioni dei diritti umani e così via
Per quanto riguarda il nome
Innanzitutto non possono essere espulsi non se sono cittadini del Paese da cui si ci si propone di estenderli evidentemente i rom
Sono in molti Paesi europei e cittadini di quello Stato se non sono cittadini di quello Stato ma sono cittadini gli altri Paesi comunitari
Si pone il problema del rispetto del diritto comunitario
Se sono o non sono cittadini comunitari non mi sembra improbabile c'è il problema del rispetto delle norme internazionali sui diritti umani
Che limitano appunto il potere di espulsione degli Stati
Io personalmente sulla base di una valutazione complessiva ritengo per l'espulsione dei rom dalla Francia
Non siano conformi al diritto comunitario al diritto internazionale però questa è una mia opinione personale
Insomma potrei argomentare adesso forse troppo lungo sale
Infine che al netto delle domande dei conti onorevole D'Alema è giusto
Adesso toccherei rispondere
è una domanda interessante molto meriterebbe una riforma esposto molto approfondita quella fatta dal Presidente
Del Tribunale di Treviso e
Che forse però perso la prima parte del mio intervento dove ho potuto ho parlato di corruzione e corruzione che oggi tocca l'economia ragione per cui la corruzione che è sempre esistita da dei romani e dei bidoni se eccetera oggi
E di
è un argomento di interesse nazionale
Internazionale sovranazionale
Proprio perché va inficiare anche dal punto di sé comunitario
Quelli che sono i pilastri su cui scossone si costruisce anche libero mercato quindi la libero commi e quindi va combattuta non solo a livello nazionale ma anche a livello internazionale a questo proposito la Commissione europea
A delle iniziative in corso anche con le Nazioni Unite molto molto stretto
E
Non posso rispondere non rispondo perché non rappresento quali Italia tanto meno il Governo italiano rappresentato mi sono tutte in modo particolare l'OLAF ma dire che rappresento pronto me stesso quindi come italiano che da vent'anni lavoro in questo campo
E quindi
Sempre fiero di essere italiano sempre legato all'Italia però con una visione un po'più prospetti tra e anche comparativa con altri Paesi
Come si fa correre combatta la corruzione allora è innanzitutto che cos'è la corruzione
E prima di tutto bisogna mettersi d'accordo su che cosa la consone e non è così chiaro come si potrebbe pensare
Perché la Commissione in un Paese significa una cosa in altri parliamo a livello internazionale significa altre cose ci sono Paesi in cui l'alcol corruzione significa andare a cena con
Con un imprenditore in cui un giornalista non accetta neanche la cena cioè non accetta neanche il viaggio pagato nel gruppo
Qui ci sono Paesi altri Paesi del mondo dove
Portare dei regali anche considerevoli al mitico eccetera fa parte del costume quindi la corruzione
Parliamo in senso generale a livello internazionale e un fatto soprattutto culturale
Quindi come si fa a combattere la corruzione allora chi desse una risposta che sommando probabilmente potrebbe vincere all'otto
Siccome mentre Monti proprio perché la corruzione è un fatto culturale
E soprattutto culturale quindi che legato alle differenze cultura sa la Romania la Bulgaria Paesi balcanici
Eccetera non solo l'Italia o alcune parte anche l'Italia
In tre misure quindi può educazione educazione educazione la questa la risposta che ho dato anche
All'organismo adesso non credo si chiami più commissariato per la lotta alla corruzione però presso il Ministro del fucile ministro della Funzione pubblica c'è un organismo
Nessun sfugge il nome però che mi avete interpellato avevano chiesto anche collaborazione a questo punto di vista io penso come italiano ma come funzionario comunitario che si occupa di lotta alla frode lotto anche l'evoluzione
Che in Italia abbiamo raggiunto
La soglia lo dico con estrema serenità e anche contro l'interesse di investigatori comunitarie per cui in Italia è facilissimo per non lavorare
La soglia di di attività repressiva la più elevata abbiamo degli strumenti concesso giudiziaria di Polizia
Abbiamo le forze di polizia del più riconosciuto e non lo dico io le meglio organizzato e con con strumenti ordinativi capacità a livello personale
E difficilmente comparabili con quelle degli altri Stati membri e anche con i migliori a livello a livello mondiale quello che manca e bisogna inserire
Bisogna inserirsi dal punto di vista culturale Miggiano fare dell'educazione e appunto seminario come questo ha una grandissima valenza del sotto il punto di vista
Partendo dalle scuole elementari forse dall'asilo anche ai bambini perché la corruzione uno vede sempre quella degli altri dobbiamo cominciare a pensare l'italiano all'estero a questo si è dovuti consumato il furbo tutti ci riconoscono per noi per chi lavora all'estero
E non dobbiamo dimostrare di essere più intelligenti degli altri anche quando non lo siamo ma dobbiamo dimostrare però di essere corretti questa è una cosa che ci portiamo dietro e che ci fa faticare
Quindi informazione educazione e cinque
Chiudo con un esempio o in Congo qualche anno fa
E poi due anni fa ho visitato un mio direttore generale proprio
Deceduto quest'anno purtroppo un procuratore tedesco acquistava molto apporre la lotta al consumo a livello internazionale l'agenzia anti corruzione di un congruo non Congar fino a quindici anni fa sono esentati cito tutti non solo in Italia ma anche alla Romania e Bulgaria eccetera
Era nelle statistiche di trasparenza International era uno dei Paesi ultimo cioè più corrotti al mondo per ragioni anche geografiche e storiche facilmente inclini intuibili
Credo che quest'anno un concorsi arrivato al settimo posto a livello mondiale quindi davanti la maggior parte dei paesi dell'Unione europea
E come e hanno risolto il problema delle consone perché in quindici anni vuol dire che hanno risolto il problema all'evoluzione dal punto di vista repressivo sicuramente quindi con delle leggi severissime
Ma con degli investimenti enormi e questo al Consiglio che da contermini secondo la funzione pubblica
Dal punto di vista dell'informazione dell'informazione della comunicazione della pedagogia investendo cioè hanno investito
Ho visto delle legato spruzzo Damiano precedente attività di portavoce dell'OLAF delle campagne degli spot televisivi che faceva veramente paura ma facevano prevenzione
Cioè vedere la famigliola la mattina che prendeva il caffè col col padre la madre di un che si sa di salute
I bambini eccetera quattro punto salvano la porta sta arrivando all'agenzia anti corruzione con poteri molto efficaci molto effettive
Incappucciato abilmente un cappuccio siamo rimase se non c'è lo portiamo via per lo sport era la corruzione non parlo col bambino con le lacrime c'è quindi scioccante
Uno
Altro esempio la pulizia di un convegno molto efficace
Mi ha sorpreso anche entrando centra nel palazzo corteggiano della polizia in consessi sembra rientrare nella nel quartier generale di una grande società
Quindi nessuna complesso di inferiorità dal punto di vista tra polizia rispetto ai businessmen al mondo finanziario di Ancona
Nell'organigramma della polizia di un conto è che secondo le statistiche dell'Autorità anticorruzione e l'organismo pubblico più cotto accatto dalla corruzione e
Per ragioni fisiologiche pensando a contatto stanno sulla strada sono in contatto il cittadino quindi è normale che che
E lo dicevano senza nessun complesso che fisiologicamente
Erano l'Amministrazione che aveva più casi di corruzione
Nell'organigramma della polizia non comunque c'è un'unità anti corruzione ecco devo dire questo lo dico non solo l'Italia ma lo dico ai colleghi di tutti i paesi europei in nessuna struttura di polizia o amministrativa europea
Viene messo in evidenza l'attività anticorruzione perché tutti e ripeto non parlo dell'Italia parlo dalla Francia dell'Inghilterra cioè sì parliamo di corruzione però diventa un tabù
La Commissione si batterà si combatterà come sono riuscite a un Congo quando si riesce a parlarne con spirito sereno con uno spirito laico è un problema che esiste e va affrontato quindi sul dal punto di vista pratico
Della vita di tutti i giorni cominciando i bambini
E non soltanto provato questo è il parere mio personale
Come è successo in modo
Prego
Ma
Investono
Perseguimento dell'efficienza
Vengono in via di sviluppo elemosinare analizza gli scostamenti esiste ancora l'Assessore della indica particolarmente ovvero lo sviluppo economico
Palazzo assolutamente la alquanto dell'ascolto
Comma
Per garantire ugualmente uno sviluppo economico
E
Non vincolare
Cercare comunque aggiungere eventualmente altre quello
Coinvolte in questi Paesi
Come l'Organizzazione internazionale del lavoro
Ci si vuole occupa
Gli agricoltori vegetazione spontanea commercio anche perché penso che se questi Paesi
Cominceranno a diciamo
A stendardi temi sociali ora uguale agli altri lavoratori occidentali bensì
Perderà
Pensando ai diritti declinante questa sia una flebo Barbetta battere vincere anche perché in materia
Debba ci hanno innovazione tecnologica ed io attivare l'intesa
Costretti riusciamo a quelli che invece stile penso a parlare sul alla legge sulla
Giannini
Che
Mandorlini libera
IVA animale
Quale norma guardare
Della
Pertanto di eliminare e quindi
Aggiunge contabile
Valida
Alcuna dall'inizio parlano
Non vedo più mani alzate dal professore
Questa è una domanda per opporci resistenza
Un messaggio truffe non so comunque è un tema che riguarda grosso modo il tema della responsabilità sociale
Dell'impresa no e quindi dell'esigenza che
Sta diciamo del le imprese soprattutto le imprese grosse imprese multinazionali che in qualche misura diciamo
Sono protagonisti attori diciamo autonomi sul piano delle
Delle relazioni internazionali che sfuggono quindi
Alla Presa anche
Del degli ordinamenti interni degli Stati vengano dei comportamenti rispettosi dei diritti dette dei lavoratori e delle delle persone in generale grazie anche delle comunità
Io credo che che ci siano dei comportamenti inaccettabili
Degli standards di sotto dei quali non si possa scendere in nessun caso e però allo stesso tempo che non tutti gli standards diciamo previsti nell'ambito DD di uno Stato debbano essere
TV uguali diciamo in tutti gli Stati che ci sono evidentemente delle differenze la politica della condizionalità per esempio
Della dell'Unione europea che che che nasce già molti anni fa e che se andate via via diciamo
Articolandosi sviluppando tende
A
Dare sempre più diciamo incentivi positivi piuttosto che
Negativi diciamo laddove non siano rispettati certi principi
Generali che sono diciamo precondizione della cooperazione allo sviluppo del dell'Unione europea ma questo riguarda i rapporti diciamo tra l'Unione europea e Paesi in via di sviluppo lei citava la Cina citava
L'India che sono reale realtà diverse da quelle alcuni alcuni utenza
Quindi diciamo il problema della responsabilità sociale d'impresa è un problema difficile cioè tutto il dibattito sul fatto che debba essere
Un qualcosa che si fonda su standards volontariamente accertati da riprese o se e in che misura si debbano stabilire invece delle regole giuridiche
Vincolanti in che misura questo debba avvenire necessariamente a livello dei singoli Stati dello Stato su cui l'impresa
Operare in che misura sia possibile creare
Dei meccanismi giuridici internazionali che si indirizzino direttamente a lei prese non attraverso diciamo la mediazione degli Stati
è un dibattito molto complessa io credo che un una risposta alla valuta alla sua domanda non
Non ci sia continuava a pensarci tutti quanti ognuno si darà la sua risposta confrontiamoci
Avremo dei punti fermi delle questioni su cui invece
Si dovrà lavorare si dovrà costruire
Ma non non so darle una risposta più chiara al di là di questi diritti questi spunti dal punto di riflessione non so se qualcun altro perché era indirizzata a me la domanda ma forse
Poteva essere
Quindi fa per tutti quanti
Sembra che sia stata una sessione di grande interesse piena di stimoli a questo punto direi ringraziamo i nostri ospiti che approfittiamo del coffee break grazie
Propellente
Quote sono domande visto che lei richiama l'articolo sessantanove farmaceutiche senz'altro tengo fuori in qualche modo nelle nulla
Ma
In un dibattito si sono allora una domanda precisa
Relativamente al tema dei controlli
Vitale
Alla domanda
La