Imprese e politica

Venuti ad imprese politica lo spazio settimanale di radio radicale dedicato al mondo delle attività produttive oggi la prima conversazione faremo con Lorenzo scalini un imprenditore della Provincia di Varese che contitolare della stare imposte su orto un'azienda con sei dipendenti con schedine tra avere parliamo delle difficoltà che si ritroverà a vivere un piccolo imprenditore rete vuol crescere quando le banche non lo sostengono nel credito la seconda chiacchierata la faremo con Sandro Catani che di professione fa l'ex e tutti gli executive compensation e che ha scritto recentemente un libro edito alla Garzanti che si intitola manager superstar merito giusto compenso disuguaglianza sociale appunto con il dottor Catani parleremo sul se è giusto o meno insomma dare delle del
Grandi compensi ai manager prima di iniziare con le interviste
Vi ricordo il nostro indirizzo di posta elettronica imprese chiocciola Radio Radicale punto it e allora iniziamo alle le nostre chiacchierate con Lorenzo spiedini benvenuto buongiorno allora evitato allora signor sterline intanto ci spiega di che cosa si occupa la sua azienda
Sì dunque noi stiamo dei puri portatori nel senso che compriamo
Poi mettere in Estremo Oriente principalmente e tendiamo
Alle aziende in Europa principalmente alle tende italiane che opera non è settore aerei
Nautico quindi praticamente all'ingrosso
Sì noi compriamo direttamente facciamo ridere realizziamo direttamente tarla dalla dall'Estremo Oriente punto dei prodotti
Che vengono richiesti ad hoc dai nostri clienti quindi ben capito che il mondo il cliente viene da lei le chiede
Prodotto l'eolico fine emessa in Oriente lo fa confezionano far preparare e con lo rivende al suo cliente giusto laddove abbiamo già selezionato alcune aziende certificate con tutte le certificazioni quindi del caso
Per potere e portare questi prodotti e Filangieri quindi ai clienti i nostri clienti
Con tutti Crispi del caso Ascom fusti emozioni che se kosovari certificazioni che sono importanti da voi
Perfetto quindi praticamente lei importo importante appurare lavora su commessa nonché a un negozio dove una lira ecco quindi Rava su commessa ed è stato
Chiamo nomi saranno o punto diciamo così una una chiamata da parte di queste di questi clienti che stanno che noi facciamo questo tipo di di di di lavoro
Facciamo proprio dei prodotti come diritto a catalogo se non ci sono listino sono dei prodotti che vengono realizzate esclusivamente fra loro sono personalizzati per loro quindi e lei ha proposto di questo lavoro ci segnala
A un problema con le bande cioè nel senso che lei ha un'attività
E non riesce in grandissimi perché le banche non
Sostengono cioè creare certo ma molto semplicemente la costa così allora lavorando con l'estero lavorando con l'Estremo Oriente in questo caso
Noi dobbiamo luogo c'è una formula alternativa c'è una solo formula principalmente che è quella di anticipare i soldi
Ai nostri fornitori ad altre fabbriche che operò Marini in Estremo Oriente per avere pronti questi prodotti cosa succede succede che più ordini io
Che ogni posizione ovviamente devo avere certo
Quindi sei o un ordine mi espongo per un ordine siano dieci ordini cento ordini
Ovviamente io devo anticipare prima tutti quanti perché i soldi e poi loro realizzano il prodotto mi domandavo e io poi dopo posso darlo i clienti
è ovvio che questa questo aperto questo giro questa attività come il sale mi mi mi crea una specie di come si dice
Limitazione alla mia per tenere fede immobilizzare il capitale suo per un periodo lungo esatto ecco penso che ci faccia capire non ci faccia capire tra la nell'ordine che le ricerche
Quando Fini e dieci a fornire tutto il lavoro eccetera ma per quanto come che allora Falorni riceve a gennaio ecco facciamo se lei gennaio diceva la commessa minori la prima cosa è il primo passo che le deve fare qual è
Esatto allora la prima cosa che io devo fare quando a gennaio ipotesi sì o una commessa e quella di mandare i soldi sempre gennaio al mio fornitore
Metto ovviamente si
Che
Che c'è una commessa da cento mila euro così ecco quindi lei quanto per quanto manda è dato sapere ipotesi o cento mila euro Dio me Santa di come e ottanta di costo
Questi ottanta vanno divisi
Per la precisione in due parti
Un cinquanta per cento all'ordine e al cinquanta per cento prima che la merce parta quindi lei quando fa l'ordine delle quaranta mila euro al massimo fornite alla fine io prima di avere questo materiale qua prima che venga che prima prima che parta io ho già dato
Cento per cento del costo quindi questi ottanta che devo mandare la sono già stati esperiti tutti quindi la mia azienda si deve esporre quindi nove cerchiamo di capire anche i tempi sono quindi lega gennaio Coinsa questo ordine esiste
Quindi in pieno il ministro non è un segnale si ripete materiale o dal costo ma ingenui indicativamente io ho circa trenta giorni di produzione da inventa il quaranta cinque giorni di produzione
E dobbiamo gioire sia che un prete a trentacinque giorni di nave quindi io gliela consegno al cliente al suo cliente dopo circa due metri e mezzo tre ipotesi intima rozzo facciamo così marzo esatto dopo esatto io la merce qui e posso consegnare e il cliente quando la paga
Il cliente ovviamente la paga in base degli accordi che emotivamente non
Capire quanto il tempo delle dell'esposizione sì sì sì le dico praticamente si aggirano intorno dipende un po'dei clienti dei novanta I centocinquanta
Quindi le diciamo orientativamente prende sul Luglio metano è una memoria osseo se marzo aprile
IVA fagocitarsi sono qualità novanta giorni aprile maggio giugno luglio sono quelli da centocinquanta ovviamente siamo a settembre
Quindi praticamente si ritrova a con un esborso da febbraio ad a settembre di se è usare un po'il capitale
Che gli serviva per lavorare quindi momento in cui le banche non la sovvenzione no lei non riesce andare ad osservare io mi devo fermare aspettare che questo lentissimo turn-over
Chiude il cerchio si chiuda e poi io una volta ripresi cioè presi il ritornato del mio Capota delle del una volta che volevo che mi è ritornato il capitale con il guadagno diciamo posso
Di prendere in giro però è ovvio capire che è una cosa ma al momento lei a delle summit debba anche a dei conti aperti con le banche percentualmente quante che siamo l'aveva sostengono non ha
Sì no no va beh mi sostengono solamente per il minimo diciamo così minimamente il cinque per cento dieci per cento ma cioè loro mi sostengono diciamo così semplice perché mette sulla base delle mie possibilità aziendali cioè dicono la la mia di vita la mia azienda oppure io se euro cento mila euro ipotesi di cito livelli si firma però se io ho una commessa da trecento quattrocento cinquecento mila euro seicento di più non posso
Affrontarla appunto per questo per questa difficoltà la barca dice no io
Non posso ai suoi clienti chiaramente le
Giustamente visto che sono suoi clienti sono affidabili nel senso che un'attività che esistono sul mercato danni eccede ma io
Io le dico io sono quindici anni che lavoro come questi clienti pagato le dice sì sì sì sono sempre stati dei Campa datori
Che sia Colcone volte chiavi in cambiamento ma mi va benissimo nell'ordine del del del del percorso umano non lavorerei da quindici anni se non sanno insoluti ecco ecco si no no a parte qualche caso magari a sullo magari qualche cliente magari giustamente chiude fallisce non so cosa e così è allora quello
è un po'un problema che hanno tutti i settori
Però mio vero problema è quello di
Avere accesso diciamo così al credito per potere aumentare il mio giro e andare avanti insomma
Non è approvato con le banche insomma
Stevens
Sommaria fa presente la sua situazione
Io sulla giorno funzione farò una società interesse anche la banca credo che lei in qualche modo movimenti quali io glieli più abbia un po'tutto
Il problema è che le banche italiane operano attraverso un sistema ormai unico per tutte dove esiste una specie di scanner diciamo così virtuale
Dove fare una radiografia della nostra attività della nostra azienda e anche dei nostri clienti con i quali lavoriamo quindi
In Italia pressoché difficile
Avere la possibilità da parte di una banca da ma almeno per quanto mi riguarda per quanto riguarda la nostra azienda
Dell'era appunto accesso questo credito nel momento in cui io devo andare un pochino al di là delle mie possibilità certo io posso essere affidato precedentemente alla manca manca dal nostro punto di vista giustamente vuole anche delle garanzie questo mi sembra che legittima l'abbia parte
Pentire no ma io non faccio assolutamente una critica alla banca per quello che fa a me
Io faccio una critica se così vogliamo chiamarla alla banca per quello che potrebbe fare se vogliamo dare o forse lei dice che l'avvocato non è non addio offre dei servizi che potrebbero affiancare realmente l'impresa e già questo tema io adesso le faccio le faccio un esempio molto semplice io ho dei competitors principalmente stranieri perché la mia attività è un po'più unica che rara in Italia non ci sono tante aziende che fanno
La cosa i al danno un supporto diciamo così cura abbastanza completo per le compagnie primi clienti fino queste aziende straniere operano attraverso un meccanismo o un pochino diverso un pochino più agguerrito rispetto i nostri
Giustamente loro sono appoggiati dalle banche
Soprattutto sull'import no senza che l'azienda stessa del mio competitor possa intervenire di sua tasca posso certamente sui soldi si presenta con l'ordine in banca
E fa vedere questo questo la banca a fronte di questo ordine anticipa l'importo che devono effettuare nonché attraverso anche un sistema di assicurazione sul sul cliente cosa che in questo momento non gli dice quindi tagliando non glielo so non lo fanno
Non accoglibile non può scontare le sue sulle commesse in banca
No è possibile c'è però che non è nemmeno una fattura quindi non sarebbe nemmeno un'operazione di scontare velocemente quindi assolutamente e io devo ancora trovare qualcuno che che non l'ho trovato ancora magari c'è però costo cercando se magari cui Colozzi sette
Per
E lo fa io sono ben disposto anche a riconoscere promossa da capo saprà bene alla signora sterili io la ringrazio risentire la RAI belle grazie a voi
Ed era il titolare della stare import-export Lorenzo schedine adesso parliamo con Sandro Catani che ha scritto recentemente un libro che si chiama manager superstar merito giusto compenso disuguaglianza sociale benvenuto dottor Catania vorrà allora dottor Catania intanto ci spiega che cos'è una mese executive compensation quello che lei fa di professione
Senza voler povere io cerco di aiutare ti consiglio di amministrazione e le la proprietà nelle aziende non quotate a trovare dei modi razionali
Cioè ragionevoli
E anche
Umana contestualmente non siamo dopo una crisi per pagare dei dei bravi manager quindi quantità quanti citare sulla retribuzione aprirei sotto è quanto prendono quanto dovrebbero prendere e come lo dovrebbero prendere il come e molto più importante del quanto perché
Quello che non è stato messo in evidenza insomma non è semplice ma non è stato messo in evidenza
Che non possiamo analizzare un pacchetto per di un un amministratore delegato
Come un mortale il Comune come il mio stipendio insomma che è un fitto
è a fine mese io posso contarla questi signori bisogna guardare nel meglio fare corriamo perché le volevo fare ha conosciuto una domanda perché lei ha scritto un libro che si chiama Mana
Già il Super Star merito giusto compenso dissi Guagliardi se eguaglianza sociale allora quindi lei stava già iniziando a spiegare se è giusto o meno delle questi manager devo prendere sti soldi o come li devono prendere il suo punto
Ce lo spiega
Qui perché non ha mai Abbelli guardiamo con invidia e lo diciamo chiaramente serio noi laici volevo io personalmente sono noi li invidio
Sintesi li guardiamo tutti con grande invidia e anche con grande disapprovazione negli ultimi tempi forme un po'una caduta degli Dei
E quindi bisogna aiutare non tanto per i singoli individui quanto perché dietro di loro ci sono in preda e ci sono persone dipendenti e clienti eccetera allora io credo che sia
è giusto pagare e anche molto bene
Che i talenti sono rari celle i manager di cui stiamo parlando producono dei grandi risultati insieme ai loro collaboratori che quel che risulta che non vanno solo alla
A beneficio dei degli azionisti come si dice ma anche della comunità dei clienti e dei dipendenti cosa non facile da realizzare Veneto ma è un po'
Un po'ideale quello che sto dicendo
E naturalmente a non voler pagati quando se ne vanno via le cosiddette buone uscite dolori secondo me sono ma cosa riprovevole
Che non bisogna assolutamente evitare io sconsiglio i confini amministrazione mi è capitato anche recentemente
E pagare grande come agente che se ne va dopotutto lasciando faccia quello che c'è il rischio che producano degli utili sull'immediato e poi sul non mandare impoveriscono l'azienda
No peggio perché c'era ragione cioè possiamo discutere poi magari ne contiamo discutere
Che noi dobbiamo pagare le performances come un cacciatore che paghiamo i cui paghiamo in dollari
Ma non possiamo pagare un po'con l'amministratore delegato o un alto dirigente che se ne va lasciando magari e cioè quando se ne vanno
E perché lasciano di situazione un po'traumatizzata insomma situazione non non floride un Tosca fatte anche dal punto di vista delle relazioni tutto ciò non va bene
Quindi tagliare il fallimento e il la cosa peggiore ecco
Cioè quindi lei dice avere però come si fa ecco tecnicamente e a
Allegare il compenso sul media sul medio termine quello del degli manager
Ma domande tecnicamente non è difficile problema poiché com'era di dare come al solito le cose non sono tecnicamente impossibili ma per per essere semplice anche qui che lei all'età
Una retribuzione dei di questi amministratori delegati di alti i direttori
E lo lega a quanto loro saranno bravi nella
Formare nuovi prodotti andiamo a contare tranne quanti prodotti nuovi hanno
Messo a punto e quanto hanno venduto dei nuovi prodotti rispetto
Al vecchio catalogo quante sono le i clienti soddisfatti e quanto sono mediamente soddisfatti
Qual è il clima che hanno approvato nella loro azienda e come i
I dipendenti domani saranno soddisfatti e via discorrendo
Gli equilibri generali a dei parametri gravi dei parametri che non siano soltanto quelli finanziari
No soltanto un sistema dovrà delle cose di questo tipo insomma delle esperienze di questo tipo nel mondo
Sono molto poche ahimè
E naturalmente questo è dalla parte molto più come dire preoccupante dall'altra per uno che fa il mio mestiere molto positivo vuol dire che c'è un gran bisogno divisa com'è la situazione
E quindi per senta però ci sono ci sono alcuni esempi per quei manager sono pagati nel settore delle telecomunicazioni per esempio qualcuno ci crederà ma insomma ci sono dei sistemi tutte le società di telecomunicazioni in Italia
E poi nel mondo
Pagano i loro manager in parte
Sulla base della soddisfazione dei clienti ci sono delle rilevazioni indipendenti
E una parte dei
Dei bonus annuali dei dell'alto meno influente della pagato sulla base di questo Center c'è il rischio c'è ma siccome le abbiamo capito quindi delle in qualche modo giustificare le alte paghi di meno in genere dicesse
Producono dei risultati anche sul medio termine insomma è giusto che vengano pagate però non c'è il si corre il rischio in un caso come questo che cioè visto non debbono dipende dente vedo che prende magari mille euro al mese e il cavo ne piglia cinquecento volte in più insomma non c'è un rischio di svilire la il senso di appartenenza l'azienda e poi in fin dei conti
Poter vessato una una cosa importante per il valore dell'azienda in se stesso fumo
Uno ma nella vita allora una naturalmente no io sono anche convinto ma comma una cosa è quello di che noi desideriamo un'altra cosa e come
Lo diffidiamo il mondo poi cerchiamo anche di cambiarlo perché abbiamo il mondo
Non c'è dubbio che ci sono molti manager che hanno
Una distanza retributiva che è diventata famosa un po'
Come dire anche famigerata sulle IPAB dai giornali no il differenziale retributivo tra il vertice la base cinquecento volte ce ne sono pochissimi e di casi del genere pure trecento volte non sono ancora male anche trecento volte ormai
La dopo la si leggono sui giornali si leggono dei compensi Grezzana girare l'attenzione allora e un problema ancora una volta però è questo prima di tutto bisognerebbe che ci fosse il merito
Un vero merito ripeto misurato e misurato da qualcuno indipendente non è che l'amministratore delegato il suo management siparietti dispacci misurarle le regole
La seconda cosa e che per fortuna i sistema essendo variabile perché buona parte di questi guadagni sono variabili
Evidentemente da la crisi a abbassato i rendimenti delle aziende e ha passato gli stipendi dei manager il tempo la misura sono variabili il la pianta però considerazione se dovrà dobbiamo andare oltre e che naturalmente i manager più intelligenti devo dire molto di più nel buio
A livello nel continente europeo e in Italia alle cominciato a capire che dopo la crisi non c'è solo un po'un problema economico perché sul piano dei del dell'Economic o
Che lei ha un signore che le produce cento e lei mi dà uno e che produce mille delicati dieci questa cosa funziona
Quindi economicamente e difficile metterli in discussione e anche quando lei dice che i
Potrebbe incrinare il senso di appartenenza ci sono altre lesto altri studi che dicono che invece se un giovane entra
In un'azienda come morbo Goldman Sachs che va migliorata per i grandi stipendi
Non c'è dubbio che deciderà calare le posizioni venga appunto all'onorevole una coda ma Goldman Sachs no ma anche nelle altre aziende cioè che costui non c'è quei socialmente c'è un problema c'è un problema invece sociale e per cui abbiamo insistito l'anno scorso che c'erano i sequestri di manager in Francia bravissimo nel mondo nei Ping
è un'avvisaglia che io suggerisco di prendere in seria considerazione per fortuna
E andata come dire attenuando sì per non dire scomparendo ma non in Francia in Italia
In Italia una serie di aziende
A Milano a in giro per l'Italia hanno visto il loro
I loro dirigenti sequestrati
Che non è mica
Come
è veramente un segnale pericoloso al di là dei di degli individui che hanno sofferto
Ma al di là dell'atto del pericolo io credo che stiamo parlando di qualche cosa che attiene all'ippica usiamo il termine esistano
Allora
I managers funzioni intelligenti quelli più
Che capiscono doveva il vento mi lasci dire
A me è cominciata a riflettere sul problema delle distanze retributive ma non nelle loro aziende in generale e quindi una come dire
Una ventata di sobrietà che si respira nei consigli d'amministrazione ma grande preoccupazione
Perché poi i giornali fanno un po'di di giustizia degli eccessi non sempre
Alquanto spensierati gli azionisti delle grandi testate evidenzia il grande testate quindi non è così
è anche casi recenti insomma ci mostrano che la gente tutto sommato
Lo non è così interessata faceva appassionando a un tema
Che è molto delicato io ci credo che sia molto delicato
E dove
Non c'è chimica industriale che è una sorta di alchimia perché come fissare la retribuzione di un grande giocatore
è la stessa cosa come Picarella reclutamento un grande manager non è che ci siano parametri così oggettivi Center a livello io una ultima domanda che sia un po'il Genna col tempo avere voluto continuare questa conversazione
Ma avremo modo sempre in tempo fa insomma è stata avanzata anche una proposta per mettere un un tetto ai compensi dei manager quindi lei dice e da quello che da detto ora non sarebbe possibile
Ma a me sembra che quello sia una roba demagogico quinta armata spinta FAS secche in un mondo globale e in un mondo tra l'altro complicato
E si è dimostrato ci sono dei casi che naturalmente non deciderò come dire io sottolineare chiamare per nome ma insomma stanno sulla stampa
Dove hanno trovato immediatamente delle soluzioni nel mondo pubblico
Nel mondo pubblico peraltro se il mondo privato lavora su altre logiche non è che ci siano delle cancellato e fa il pubblico il privato tra le banche
E le saponette tra agli italiani cioè non è che i confini retributivi si termina chiasso quindi questa roba non viene su con i tempi i tempi sono delle sciocchezze se l'altro non sono mai stati poi
Applicabile ma no ma non va bene allora io la devo salutare sì siamo qui a breve grazie grazie a lei
Ed era Sandro Catani autore del libro manager superstar merito giusto compenso diseguaglianza sociale in precedenza non ho parlato con non imprenditore la Provincia di Varese Lorenzo schiavi niente
La puntata di impresa e politica si conclude qua prima di salutarvi vi ricordo ancora una volta il nostro indirizzo di posta elettronica cui inviarci vostre segnalazioni o commenti imprese chiocciola Radio Radicale punto it stesse fra Imbruglia un saluto buon proseguimento con i programmi radio radicale appesantisce la prossima settimana