Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

Ecco per le presenze il signore degli imputati non è presente a nessuno solo imputato Zorzi
Rimane contumace
Per le difese degli imputati
è presente il difensore dell'imputato di vigilia
Curato da testi
Presenti gli avvocati Franchini e Mangiarotti per l'imputato Tozzi
Gli imputati Rognoni ed Tringali
Lì immagini
Le difese sì seria su tanto
Tutta l'avvocato Mangiarotti
Tenete presente per le parti civili
Vedo dietro se l'avvocato Tosi sia elaborato Fumagalli sostituzione
Dell'avvocato significato
Chi è presente presente qualcuno Spiazzi
Ecco degli altri
Testimoni
O comunque persone da esaminare che il pubblico ministero aveva indicato però oggi
Possiamo sapere in modo che la corte sì
Allora presidente
Queste Bocchino
Non sarà presente si è giustificato quarto oggi
C'è udienza in un processo davanti al tribunale di Belluno neppure lo stesso intanto
Egli ha mandato come giustificazione il decreto di citazione per per la data di oggi
Peraltro già provveduto ricitarlo per il quattordici
Avendo saputo che per il quattordici
Per quanto riguarda invece teste inetto allora il testimone trasmesso
La dichiarazione è una comunicazione di un avvocato dall'avvocato complice peraltro è anche indirizzato alla corte d'assise quindi
Ah sì sette credo diretti averne sia una coprirsi
Comunque lo diciamo per le parti anch'essi
Dice appunto che le condizioni di salute come evidenziato l'alcol e pertanto io indagato poi il solco del processo penale però chiede il processo penale intanto
Le attuali condizioni di salute come peraltro evidenziato dal processo penale suo presidiano sempre impedito la partecipazione sono tali da non consentire allo Stato la trasferta piena peraltro servirebbe un po'all'imputato di reato connesso si avvarrà della facoltà di non rispondere così scrive l'avvocato Botticelli e allega un certificato medico la divisioni cardiologia inquisiti il cerchio dei templi sintomatico per sforzi moderati deportazioni con episodi che oggi la seconda gruppo sottoporsi a viaggi restare sepolti un altro certificato invece la credo idrico della della USL
Numero venti del Veneto certifica che il signor Minetto risulta affetto da mi sembra territoriale di necessità se i i giorni credo di riposo continuità specifica
Pertanto pressoché signor Minetto teste riapparire importante chiedo che venga disposta
La visita al fine di non tanto per quanto riguarda ferite che comunque sembrerebbe sì insomma rapidamente quanto in relazione all'atto certificato
Sembrerebbe
Indicare un'impossibilità assoluta per lo stesso
So forse addirittura testimoniare visto che si parla di stress
Di più chiedo che venga accertato da un medico legale questa condizione dell'
Del signor viene otto per quanto riguarda gli altri
Le altre persone citate per oggi citazioni sono
Regolari
Solamente il signor neanche gli ha fatto presente che sarebbe arrivato verso l'edificio
Che è un fatto signora intanto che è presente avvocato Rocco
L'avvocato Franchini voleva intervenire oppure non sono associarmi alla richiesta del Pubblico Ministero per quanto riguarda il ministro
Altri che vogliano intervenire su questa base siamo tutti
Sì sì e queste infatti era no
Stelle queste comunicazioni dirette alla alla procura e alla Corte d'Assise di Milano si la corte
Era quello che aveva già avuto modo e e di vedere
Da Corte ritiene che allo stato
Il certificato medico relativo all'ente eritemi dettata credo il sette di dicembre
Credo che dopo cinque giorni di ferite forse sarebbe più opportuno o sarebbe stato più opportuno un certificato medico più aggiornato magari non è tale da impedire un viaggio da Verona Milano
Per quanto invece riguarda la certificazione della
L'azienda ospedaliera di Verona all'ospedale di Verona estremamente generica perché e seguito dal
Nostro sei Hospital si dice cardiomiopatia dilatativa ipertensione arteriosa sintomatico per sforzi moderati ed emozioni insomma io credo che sia decisamente
Povera come indicazione e da chi è è stato citato il mio nome è controllato il Mustica e allora la la corte aumenta proprio vero abita a Verona
Da
Abita a Verona
Chiedo bagno
Mettiamo poi il calendario
Di gennaio niente è stato detto che ha subito una parziale modificazione si potrebbero quindi quindici presidente come data
Potrebbe andare qui PC
Salvo quello che possano succedere quattordici
Se Bandoli
In proposito Presidente per quanto riguarda Bartoli siccome sarebbe la terza volta vanno alla corte
Si sia intenzionata a sentire stando a Lima no no su cui si stanno no ma si è come dire attrezzata per valutare sento avesse arrivare prima
Come successe a giugno
O se dovesse arrivare il giorno stesso a seconda di quello che ha appena detto personalmente poi già prese in carico all'istituto il contatto con l'Istituto di medicina legale di Verona
Perché il bando alle risieda Negrar Massolo mi si dice poche pochi chilometri
Per valutare nell'immediatezza quell'udienza seicento repliche in ragione un impedimento perché anche in quel caso era estremamente succinto by in realtà siccome avevamo anche altre cose da fare
Ecco l'udienza non era andata ma che era in c'era già stato fatto mente locale su questo e allora va be'allora nella corte risponda l'accompagnamento del teste Minetto Sergio
A cura dell'articolo sette della questura di Verona
Anche perché per il giorno quindici ore nove
Il quindici dicembre
Anche perché immagino che per il capitano Giraudo che vedo già anche il diciotto forse quindi c'era un'indicazione di riserva come dire se c'era tempo
Questo mi Cundari Minetto per il quindici dicembre ora no ai prestiti a questo proposito forse prima e che la corte sappia che il diciotto usiamo in astensione
Io ho già mandato la adesione all'astensione dell'unione delle nazionale delle camere penali diciotto diciannove venti
Presidente così
Va beh comunque date
Fatemi netto il quindici io a maggior ragione il diciotto
Cetto la pelle il quindici sei eccetera sentirmi netto se c'è tale sentire il tramonto di cui non so valutare la va be'chiaramente non si può sentire anche chi ama ormai si si va avanti a un po'così evidentemente cioè andare
Va be
Chi è presente aveva detto
Spiazzi
In facciamola entrare
Presidente stavo dimenticando
E al al termine di una lunga e laboriosa trattativa con il pubblico ministero abbiamo
Dato il reciproco consenso alla produzione gli atti quindi al pubblico ministero sono stati prodotti alla scorsa udienza e questi sono i nostri
Solo perché la contessa si tratta l'ottanta per cento dei casi gli atti venuti nel fascicolo cosiddetto Saldini in un'altra scrissi al Pubblico ministero
Di Milano
Questo questo procedimento alcuni di questi atti secondo noi sono estremo interesse conoscitivo per la corte per cui sono figlie elencate il Pubblico ministero ovviamente riconosce e agiata coppia e quindi una vola furti
E immagino che anche le altre parti non hanno osservazioni da fare quindi le parti civili e gli altri imputati
Peugeot produttivo materialmente dichiarazione di Sicilia in cui era stata disposta l'acquisizione all'udienza
Dunque
Fronte ecco
Sistemiamo offrono
Sì grazie
Lei si chiama Amos Spiazzi di Gromo Spiazzi di Corte avendo altre un piccolo la situazione non sono nato il quattro incontra in un complici in un abito non uno ciglio Hassan quando non non sono
Lo Spiazzi è stato citato come
Lei ha un difensore che o cresciuti unico solo non gli è stato osato avviso stavano arrivando ci si è stato avvisato di persone assunte impegnato sono chiuse lascino la loro un
Non so nuovi temi cioè non posso se è possibile che fanno a meno faccio anche meno
Utili in particolare frutta e questo certe del PM in primo luogo dipende da lei comunque se ritiene di poterne fare a meno certa c'è un difensore provocatori l'avvocato lo Senghor che qui forse qualcun altro
Ah perché potrebbe quindi sostituire il difensore dell'imputato spia del sì dato Spiazzi
Quindi avvocato lo Senghor
E difensore acquistato dato avviso e l'avvocato come si chiama il suo avvocato più evocato si chiama Europa Artù uscita del filosofo vivo a Roma bio Pozzoli sculture più profonde
Per cui non comparso per ultimo concomitanti impegni professionali
Signor Spiazzi dichiara di essere disponibile intende rendere l'esame immagino che altrimenti non avremmo nuovo problemi sulle cure ai posti di comando e storici del mondo produttivo
Dichiara di essere disponibile a rendere l'esame anche in assenza del proprio difensore di fiducia
In sostituzione quale
Viene nominato l'avvocato lo sento presente in aula
E allora se troppo le domande
Parli sempre lei accetta di essere ripreso dalle telecamere Cicinho secondo
Parli sempre dentro il microfono così registriamo sentiamo una raccomandazione che faccia tutti quelli che soprattutto a quelli che si trovano nella sua situazione di essere imputati in altro procedimento sia connesso collegato lei è stato imputato nel processo che si è concluso in primo grado davanti alla quinta Corte d'Assise signor per i fatti come comunemente vengono detti di via Fatebenefratelli ha giocato ecco e allora soprattutto coloro che sono imputati in procedimenti connessi o collegati e che quindi vedono e questo momento anche con me
Con un atteggiamento un po'diverso dal testimone quasi come un momento anche per una completa difesa propria ecco questo portale volta dilatare eccessivamente quindi a rendere magari meno comprensibile l'oggetto del verso il proprio specifico del nostro processo
E dove c'è reale Peter regatare risposte più sintetiche possibili limitate a ciò che le è stato chiesto
Va bene più scendere prego
Signor Spiazzi
Se
Perché innanzitutto lei ha fatto parte dell'esercito no
Signora celate in pensione due anni fa esattamente come quattro giorni fa
Lei ha mai ha sentito mai parlare di una organizzazione
Di sicurezza
Operazioni di sicurezza non sono sentito parlare ma facevo parte ecco ci vuole dire brevissimamente quadrata questa struttura in che cosa consisteva
E quando sia nata possano intrecci sono impreciso in quanto che ritengo non so nulla di quello che lo posso dire con estrema precisione io ne ho fatto parte degli anni settanta e settantuno avendo la responsabilità dei del provento della parte mobilitazione del mio gruppo e siccome questa struttura e così concepita quando un arte di ci fu un soldato quando un sottufficiale di complemento quando un ufficiale di complemento vengono posti in congedo
Allora quando esisteva questa organizzazione si ripeteva di scegliere un certo numero di persone alle quali veniva posto un quesito sei in caso di guerra e invasione del territorio nazionale
Avrebbero preferito essere richiamati per andare a fare i complimenti del loro reparto in guerra cioè al fronte
Oppure si preferivano restare in territorio nazionale che svolgerà un'attività di aiuto e di appoggio vale a dire più formazione di sabotaggio di altre cose eccetera in favore risarcitori Coppa la riconquista del territorio
Per pasta Asa complessive come moltissimi preferisce ero rimanere
Sul territorio nazionale anche perché non è detto che in caso di guerra questo venga invaso e quindi c'è più probabilità di restare a casa mentre gli altri vanno al fronte
Ma non solo questo anche certe volte preferibile combattere sul proprio territorio che andare fuori quindi c'era una grossa possibilità di Scelta e questa scelta non veniva operata da noi ufficiali effettivi tempi si vedeva operata a un livello superiore che io non conosco
Queste persone venivano avvicinate perché naturalmente ha retto alla mobilitazione
Risultava che il sottotenente Mario rosse
Aveva optato per l'organizzazione di sicurezza e pertanto in caso di invasione del territorio nazionale sarebbe stato disponibile per questo organizzazione oppure non aveva optato e partiva per fare il completamento determinato reparto a cui avevo appartenuto durante dalle loro case finito questo finito tutto
Quindi lei oggi ci sta dicendo che a tutti i militari che si è congedato non veniva posta questa
Non opzione assolutamente no
A un certo numero di lui vestito capito no e militari venivano scelti anche in funzione della loro le loro capacità se per esempio occorrevano per questo potenziale
Difesa del territorio delle persone a Pegli nel trasmettere informazioni si cercava di trarre ai trasmettitori
Un certo numero di persone ma naturalmente ci si devono quelli più bravi quelli più sedicenti quindi tre disponibili ed era un'organizzazione soprattutto che non guardava alle famose schede ai modelli di che davano la colorazione politica del soldato che fosse giusto giusto lo sta a me giudicare va pensiero persone che
Erano in un certo senso disponibili per qualsiasi volevano a sapere che non si guardavano le schede dei perché io che non era lei che sceglieva le persone a cui fare questa proposta occhiuta perché vedevo
Se voi siete perché io poi avevo le schede delle delle persone che venivano diciamo così Rachel cosa vedeva
Prego che cosa vedeva cioè voglio dire mi occupi nuovi una possibilità viaggi c'è da dire che le persone che veniva fatta la proposta veniva fatta senza guardare il
La scritta Titti inquirenti carte le loro perché comporta l'elezioni politiche aprendo avendo il dubitativo della persona sulla scritta
Purché Scheda diciamo così della persona destinata a quella alla detronizzazione di sicurezza io potevo confrontarla con gli elenchi
Tesi in cui veniva segnalata la simpatia per movimenti politici estremisti di destra o di sinistra
E quindi io potevo benissimo confrontare e vedere se questo persona col personale che era stato selezionato in caso di invasione territorio nazionale per la difesa del interno del territorio
Veniva scelto non funziona e non veniva scelto tra quelli sicuramente chiamiamoli così Antei sinistra o cose di questo genere ma venivano scelti indifferentemente
Nel senso che sono anche stati scelti per quanto le risulta qualcuno che veniva indicato come Filidei politiche di estrema sinistra
Seduti estrema sinistra ma comunque simpatizzante per la sinistra sci ce n'erano
Però questo non significa che non erano state guardate le schede
Non significa cugino erano state guardate le schede
Lei semplicemente può dirci che tra le persone all'ora gli hanno fatto parte o meglio tra le persone a cui è stata fatta la proposta
Di far parte di questa organizzazione c'erano persone sia di destra che di sinistra e questo per colpire Cecilia novecentottanta questo questo il concetto senta ma lei ha detto che
Si è trovato a far parte di questo organizzazione ma che non sa quando è stata costituita questo mi ha detto
Sì più o meno non mi sono mai interessato credo che sia sorta più o meno intorno agli anni cinquantacinque cinquantasei cioè subito dopo la Gladio
Subito dopo quella che noi non sapevamo che si chiamasse Gladio mascherare la conoscevamo come organizzazione di sopravvivenza volevamo sempre chiamata così poi
Dalla dalle notizie giornalistiche abbiamo appreso che si chiamava Gladio ma non abbiamo mai chiamato in questo ruolo e quindi ritengo che sia stata pagata una data approssimata intorno ai cinquantasei cinquantasette più o meno
Ecco io però a questo punto tempo contestarle quanto lei ha dichiarato in questo interrogatorio del diciassette settembre novantotto
Lei così ha detto poi l'organizzazione di sicurezza sopra citata che pacificamente quella di cui stiamo parlando perché lui potrebbe di quell'interrogatorio sui fra quello davanti a me
Se lo ricorda sugli stavamo parlando di questa organizzazione di sicurezza perché lei l'ha sempre definita così organizzazione di sicurezza lei disse l'organizzazione di sicurezza sopra citata si è costituito nel mille novecentosessantaquattro
Ricordo che io ed altri ufficiali siamo stati convocati a Milano presso il comando del terzo Corpo d'armata di cui faceva parte il gruppo d'Artiglieria di Montorio Veronese presso il quale io ero aiutante maggiore con il grado di capitano
La convocazione giunta dall'ufficiali di per il comando del terzo Corpo d'armata di cui in questo momento non ricordo il nome che credo fosse un tenente colonnello alla riunione sospetta hanno partecipato circa una trentina di persone tutti ufficiali i dei rispettivi reparti e con gradi vari dal tenente al Maggiore preciso che io in quel periodo svolgevo anche funzioni di ufficiale il presso il gruppo di artiglieria di Montorio Veronese in quanto non si era il titolare di quell'incarico
Intanto riunione l'ufficiale it del Corpo d'armata ha esposto il piano che doveva essere predisposto cioè presso i reparti operativi doveva essere costituito un elenco di persone disponibili nel caso di invasione del territorio nazionale conseguente ad una guerra a svolgere determinate attività all'interno del territorio nazionale occupato per contrastare l'invasione
Preciso che tale elenco veniva fornito chiedendo i militari che venivano congedati che avessero determinate caratteristiche la loro disponibilità ad entrare a far parte di questo struttura di difesa lecco veniva periodicamente aggiornato
Confermo parola per parola e qui saprebbe di capire che questo piano tiene attuato nel sessantaquattro lei ingenti va be'sulla tappa posso anche capire sembra che lei ne abbia fatto parte come dire sia uno dei fondatori di questa no assolutamente io ho fatto parlare se gravoso no no non è possibile che si possa capire in questo modo perché lui stesso
Poco fa ha detto leggendo appunto il mio il mio il mio cabaret Vito così Helios sostituivamo in quel momento faceva suo Celori incarico Mucchetti ufficiali essendo mancante
Quindi non poteva essere così fondatori ho capito che svolgevo temporaneamente anche in quell'incarico
Ho capito però da questa verbalizzazione si capisce che quel la è stata la riunione a cui lei ha partecipato in quanto svolgeva le funzioni di ufficiale niente e la riunione che ha dato luogo a la predisposizione di questo di questo piano
Questo è quello che si capisce allora evidentemente mi sono spiegato male e comincio a quella riunione che non era sequestrata è la prima riunione alla quale Hopa è una riunione alla quale ho partecipato ed era una riunione di questa organizzazione alla quale partecipavo proprio perché in quel modo da quel momento per due anni ho ricoperto questo incarico poi non mi sono interessato da quanti anni si stesse questo organizzazione o meno ma è solo che in quel momento era particolarmente un momento particolarmente sensibile per questo tipo di organizzazione in quanto che c'era una situazione internazionale
Particolare quindi evidentemente hanno hanno riunito che su questi ufficiali poi pensare che è uno che va per la prima volta determinato ambiente
Che vede sente per le cose che non conosceva per eccetera eccetera da una maggiore importanza a questa riunione del sessantaquattro che non ha precedenti riunioni alle quali non ha mai partecipato che non sa di quali argomenti hanno hanno discusso quindi confermo parola per parola quanto detto nel verbale quando lei mai interrogato e lo confermo a tutti gli effetti
Quindi lei spesso giusta precisando che in realtà questa organizzazione quando lei ed è entrato a far parte a partire da quella riunione di cui ci ha parlato esisteva già questo è il senso sì l'estirpazione risulta quanto confuso
Ascoli può fare solo supposizioni
E lei poi per quanto tempo ne ha fatto parte otto due anni settanta settantuno
Ma qui parliamo del sessantaquattro
Quella riunione di chi mi ha parlato e che ne ha parlato prima sessantaquattro sì ma dopo io continuo continuato a fare supervisore dell'ufficiali che era arrivato fino a settantaquattro all'atto dello scioglimento che ha venduto come
Certamente devono perito il quattordici luglio del settantaquattro sei ha detto che è stato sciolto nel settantaquattro sul e ho capito
E quindi non ho capito cioè lei
Io ero titolare nel settantatré settantuno dell'incarico di ufficiali successivamente erano semplicemente il vice comandante troppo e come tale avendo il nullaosta di segretezza
Che avevo avuto quando ho svolto queste passioni seguivo anche ufficiale il fino al mille novecentosettantaquattro data in cui è stata sciolta l'organizzazione e questo l'ho capito
Però e la data d'inizio che ancora non riesco Cammarata ripenso con la posso sapere perché ripreso sono sono solo su punizione
Ritengo che sia stata neri alla fine degli anni Cinquanta o no no ho capito no aperte inizio per lei siccome lei dice che ha iniziato a occuparsi di questa cosa a partire da quella riunione in quei campi quegli ho letto prima la verbalizzazione e questa riunione del sessantaquattro questo lei ha detto per sessantaquattro
Lei così aveva detto poiché sessantaquattro e sì
Così ha detto
Non mi risulta sotto quattro fosse ho detto una cosa
Un esatto sessantaquattro nel settantaquattro sentire quattro si scioglie finita se ciò che è in questo questa data del sessantaquattro no no no non mi non mi quadra
Subito assolutamente perché avevo altre funzioni del sessantaquattro cioè quali erano le sue funzioni sessantanove folate di batterie adesso non ho qui il mio libretto personale ma contento però controllare mano comandante di batteria
Non non non avevo nulla a che fare con la corda contro l'ufficio di ricorso Rizzoli
Ascolti
Hanno fatto parte che civili questa organizzazione assolutamente no perché Icbc che come vengono chiamati definiti nel corso di varie
Le posizioni istruttoria eccetera eccetera altri non erano che impedì ufficiali sottufficiali e anzi prossime Congedo
I quali venivano addestrati a la sicurezza delle colonne in marcia quelle piccole ori diciamo così operazioni di sicurezza che sono entrate in vigore rientra appunto intorno alla fine degli anni Sessanta intorno ai sessantotto sessantanove settanta
Settantuno
Cioè quello che ha detto Franco hanno una volta per esempio quando una colonna d'artiglieria e non voglio dilungarmi troppo ma cerco di essere sintetico il più possibile quando una colonna per esempio andava da Verona a posso Chiesanuova che un paese sulle colline veronesi
Andava tranquillamente quei motociclisti dei carabinieri uno davanti e uno dietro per la strada con Vendola tarda a un certo punto
Si è pensato invece il compito di fare un espositivo cioè oltre ai soldati che facevano parte di questa colonne che erano altri lidi che avrebbe dovuto sparare con i cannoni c'erano anche cinque sei sette otto dieci elementi
I quali dovevano sorvegliare l'itinerario andare prima a presidiare le tiri di itinerari eccetera per ipotetici attacchi e dei guerriglieri
Questi qui ritiene che erano erano altri dieci dodici soldati investivano una tuta blu oppure avevano qualche distintivo riconoscibile a distanza che quali effettuavano all'improvviso delle azioni per colpire la colonna e naturalmente vi si vedeva che era più bravo è una specie di ciò che io che era anche tra l'altro divertiva che i soldati dell'interessata so ad esempio una volta ecco se vogliamo dire che abbiamo
Non si possono non sono dettare ascolti la mia domanda era diversa cioè voglio sapere le persone che venivano reclutate per far parte di questa organizzazione erano solamente i militari congedati come ha detto lei o anche altre persone solo militari congedati
Allora io devo ancora a farle ricordare quello che lei ha dichiarato sempre in questo interrogatorio
Le disse eccezionalmente dopo aver detto che non manteneva nessun rapporto con queste persone che entravano a far parte dell'organizzazione topo il loro congenito
E chissà eccezionalmente contro quattro delle persone reclutate ho continuato a mantenere rapporti nel corso del tempo queste persone non sono state reclutate tra i militari di leva
Ma erano invece persone che già conoscevo in quanto amici ed erano esperti di vari settori l'interesse per l'organizzazione e quindi potevano essere utili per la stessa
Questo si riferisce ad alcuni persone che conoscevo e che per esempio come o anche credo di aver citato anche il nome il dottore Eduardo carestia il quale
Si è prestato gentilmente naturalmente su autorizzazione del comando eccetera eccetera vediamo in caserma per fare delle lezioni non solo a queste persone primato otto quanto al reparto
Per il pronto soccorso questo dottore proprio di pronto soccorso in caso per esempio
Del crollo di muri tesi marittima certi che sotto le unghie di di respirazione artificiale di tutti i pronto soccorso insomma dico dico un esempio per dirne uno erano persone che venivano a fare delle conferenze ridicola collaborare con il militare per insegnare loro quelle nozioni devo avrebbero potuto uso quindi poi anche della vita civile
In caso di un conflitto perché in caso di conflitto purtroppo oggi viene coinvolta anche la popolazione civile solai in senso ancora Ripa ed esco Lesson cuore poi mai nessuno è stato reclutato in questa organizzazione che fosse un civile
Quindi era errato quello che ha dichiarato in questo interrogatorio
Evidentemente mi sono spiegato male ma che fosse errato mi sono spiegato fatto nello qui c'è scritto così io l'ho letto lei momento intorno alle terme mi sono spiegato male
Come era strutturata quest'organizzazione
Per quel poco che posso saperne io perché naturalmente io ero un elemento molto molto molto periferico questa questa organizzazione era ristrutturata era strutturata in questo modo che all'all'atto dell'invasione del territorio nazionale
In questa questa gente veniva avvisata tramite i carabinieri che come lei sa
In caso per loro una mano servizio preceduto entro preso Vito intendevo dire com'era organizzata Sutti FISAC questo era il senso ma ogni reparto aveva i suoi richiamandosi
Quindi ogni reparto ha denunciato uno quello del richiamati come Paul venissero usati il caso Chirac Molinara suddivisi legioni
Si chiamavano regione si chiamavano coglie in quell'epoca si chiamavano Red il territorio il territorio era responsabile di qualche regione si è usciti da qui fermare la quinta di Verona l'ho detto migliaia di volte USA la quinta nel novantaquattro è la prima volta che lo dice e quindi
Guardi che erano le riunioni
Non lo so io stesso sono mi riferisco solo al al quinto Corpo d'armata quinta regione carabinieri che c'era allora e soci che a uno o più giorni si chiamano regioni anche quelle dei carabinieri
E e quinta regione era quella di Sicurezza Interna
E dei che sarebbe ci sarà si sarebbe mobilitata in caso l'evasione del territorio nazionale
Facendo punto appunto riferimento all'Arma dei carabinieri che rimane in loco anche in caso di facevo scosse l'approssimativamente non sarebbero in modo approssimativo no aveva detto ho letto sui giornali e signor Pubblico ministero letto sui giornali USA con i numeri
Che che che fanno ridere trentasei chissà perché continuo dire trentasei ormai mai esistito trentasei mai sentito trentasei ma si è di recente anche più più informato di me che numero ha sentito
Si intitola sui giornali trentasei no ho capito che non è vero che Badaloni società ma da quando si è mai parlato di dunque lo dicevo però sapersi poco perché si è parlato sempre di un numero corrispondente
All'ombra Roderico meditare delle regioni che ed elezioni cadavere esistevano allora in Italia qui erano sette otto pie'ce ne sono ricordo più
E che adesso è cambiato tutto associamo ci sono tre a questa Regione ha stiamo parlando degli anni Settanta qui allora Gallo allora credo che sfociano pubblici mi sembra
Un tizio dodici pendenze adesso sono tre va be quindi nell'ordine di una di una di un altro erano suoi sale su un quattro verso nord un centrosinistra certo verso lo so
Quindi erano nell'ordine di una di una decina
Così telefonicamente il responsabile di una di queste siciliano
Quindi non era poi in una posizione così periferica come dice
Come vuole considerarla lei ma comunque non era se non è che fosse non è che fosse centrale a Roma era era periferica
Facevate anche delle esercitazioni facevano denaro ci sono infine verso la fine del servizio di leva
Verso la fine del servizio di leva acquisti pause queste persone che avevano portato in questo senso venivano impiegate come ho detto poc'anzi proprio per costituire quei piccoli lucri
O di attacco utile difesa delle colonne in movimento delle batterie schierate in esercitazione eccetera per
Insegnare loro questi piccoli rudimenti di difesa vicina o di difesa o di attacco
Solo questo ma durante il loro servizio militare e fino al momento in cui vengono posti in congedo
Cioè quanto quando erano già stati congedati esercitazioni non si facevano più avrei certamente no anche se noi avevamo chiesto mille volte di trasformare questa organizzazione o o simili organizzazioni illuda espliciti milizia territoriale come c'era la Svizzera come c'era l'Austria eccetera alla luce del sole dove i militari avrebbero potuto anche i riservisti cioè chiedo scusa avrebbero potuto
Esercitarsi al tiro otto a tante altre cose che invece loro sicuramente restando a casa si dimentica
E quindi come tutti come tante altre nazioni civili hanno una una milizia territoriale da richiamare in caso di bisogno adesso la mia domanda era
Però della presentazione hanno partecipato militari dopo che erano già oltre ad accusare il porto uno allora io devo contestare quello che lei ha dichiarato sempre in questo interrogatorio
Confermo che le persone congedate facenti parte della struttura sospetta hanno partecipato più volte ad esercitazioni insieme con i reparti militari in servizio cioè accaduto a partire dalla fine degli anni sessanta
A questo riguardo a parziale rettifica di quanto sopra dichiarato preciso che ovviamente per consentire congedati di partecipare alle esercitazioni dovevo prendere contatti con essi
In particolare ricordo che vi sono stato nel sessantanove settanta esercitazione detentore di Bosco Chiesanuova
Per poter pregare e a che i bond Eiffel nella Germania federale
Allora ripeto quello che ho detto prima queste persone non sono appartenenti all'organizzazione ma sono persone
Particolarmente versate in qualche campo e che facevano parte di quel non facevano parte dell'organizzazione ma venivano a fare a dare il loro contributo volontario spontaneo come per esempio quel medico che ho citato ma non si tratta di persone operative nel senso che sono io diedi
Di persone che potevano fare qualche cosa di di Pellico bensì persone che curavano il lato difensivo della questione
Colonnello io le voglio far ricordare che forse non so ma la domanda in Iraq le persone concertate facenti parte dell'organizzazione di sicurezza hanno mai partecipato ad esercitazioni che la sua risposta è stata quella che io le ho appena letto allora adesso da quello che lei ci sta dicendo oggi
No questo mi sembra evidente guardi io in questo non ho nessun motivo utili cambiare versione di più le cose diverso strana io le ripeto semplicemente che evidentemente mi sono spiegato male noi non saremo andati a fondo per la della questo di fatti non abbiamo parlato l'altra volta durante l'interrogatorio di queste persone extra che venivano a fare queste queste questioni questo espliciti insediamenti eccetera eccetera ripeto e ribadisco che nessuno di questi qui
Non credo che ci siano state in sezioni e mai venuto topo che sia stato congedato
A fare un'esercitazione di questo genere anche perché lei può pensare benissimo riceverà fare un'esagerazione ci fa del male
Pongo in qualsiasi maniera anche il banalmente ed è grave uguali le conseguenze che ne sarebbero derivate
Quindi io non ho se lei guarda mio libretto personale non ho mai fatto
Cose che non c'erano state autorizzato e vi sono state conosciute dai miei superiori io non andavo Church prevede affari offese nello speciale risultano sole cose autorizzate se per essere credibile che risultassero le cose non autorizzate finti
Come
Sulla lei lei pensa la nuova riparo che sta dicendo è irrilevante ma lei pensa che io potessi fare un'esercitazione di questo genere Aponte Preare dove dice eccetera la senza che senza senza che venga avvisato il comando
Senza che venga un superiore ad avere a vedere l'esercitazione
Senza che questa esercitazione tenga pianificata anche a livello della della pregata di dire delle della divisione e di questo io non l'ho non l'avrei mai potuto farlo altrimenti avrei preso risultati reti store distolti dal loro compito naturale quando uscito dalla caserma di cosa dicevo l'ufficiale di picchetto
Dodici voti capitano dispersione cantautore cui con le truppe quindi non non non non non ha senso forse io ho dato per scontato cose che invece
Nuove non una persona che non era dentro l'ambiente con tutto rispetto ma non può conoscere
Quindi non è vero quello che ha dichiarato in questo in occasione di questo verbale queste serie venuti in questo senso assolutamente non lo so beninteso perché l'ho letto saprà chiarissima la
Va bene abbiamo fatto al
Lei ha mai sentito ha mai sentito parlare del gruppo Siegfried
Ho sentito parlare dalla stampa dalle dalle notizie
Così che girano ma ufficialmente mai
Ultimo ultimamente ho sentito parlare di questo gruppo di cui rivendica la paternità il Salvatore Francia che credo abbia fatto anche un opuscolo che deve aver mandato i signori giudici credo perché
Questo questo gruppo come almeno secondo la sua affermazione non era altro che un campo che avevano fatto in Piemonte eccetera ma come organizzazione Siegfried non ho mai sentito parlare
Anzi anzi ho accompagnato
Una persona che
Preferirei luogo Minale male atomico per dovere così perché il giusto dice così
E il capitano Giraudo dei carabinieri un giorno venne da me e mi chiese di conferire con una persona Verona che diceva esserne a conoscenza e diceva il capitano Giraudo da essere a conoscenza del gruppo di questo gruppo Siegfried
Sono parole sono parlati in mia presenza ed a quanto da quanto ricordo non mi sembra che sia emerso assolutamente nulla
E gli ho dato anche la mia collaborazione che è stata veramente mal ricambiata
Ma lei lo conosceva questa persona di Verona
Conosce i voti vista ma sapeva consapevole e si era chi fosse no no assolutamente io sapevo sullo sapevo solo che si vantava di essere un collaboratore
Dei servizi di questo di quest'altro capitano Giraudo mai chiesto Looking espressamente di parlare con questa persona e questo mi ha
Confermato ancora di più che effettivamente questa persona costava millantando cose ma probabilmente era veramente in contatto con i servizi
Ma allora gli ho detto il capitano Giraudo ma scusi ma se lei sì questo quindi ecco che lei Ict fa parte dei servizi perché devo essere io accompagnando D'Alema farebbe un piacere perché sulla quale Arona eccetera eccetera
E io gli ho fatto questo piccolo piacere di accompagnarlo sono parlarci
A questo riguardo lei sempre quello del prodotto in quell'interrogatorio disse
Il capitano Giraudo mi chiese di mettermi in contatto con un certo Bertoni che fa il fiorista Verona anche se si tratta probabilmente di un'attività di copertura visto che il suo negozio resta aperto per una quarantina di giorni all'anno in occasione delle feste
Questo è lei che lo dicesse colonnello sia ben chiaro io sapevo che Bertoni faceva parte dei servizi di sicurezza in quanto lui stesso ripetutamente media aveva parlato ed inoltre avevo avuto altre conferme
I fatti una persona di Verona che so per certo che faceva parte del sistema e che aveva come nome di copertura ragionier Barone che la stessa persona che mi aveva chiesto di attivare le con soffiati ritenendo che questi fosse implicato in una vicenda di armi
Mi confermò sia pure implicitamente l'appartenenza di Bertoni ai servizi di sicurezza
Sì sì confermo confermo di fatti quando poi Giraudo va detto che faceva parte dei servizi ricorrentemente i servizi in Italia sono veramente strani perché si io ho conosciuto Soffiati che andava in giro Condò cupi fetido con su scritto sopra agente CIA questo qui è che andava a dire a tutti quelli che entravano nel nel suo negozio che era un agente dei servizi Ricochet i servizi hanno questa questa riservatezza siamo porto ma ai Pescara questa rabbia incredulità
Perché membro non serve era ed è ancora incredulo da quello che ha dichiarato in quest'occasione non sembra non sembra palo era era solo che lo faccio per scrupolo per poi perché questo capitano Giraudo me l'aveva chiesto
No no no voglio dire quando lei è stata io l'ho sentito su questa vicenda voglio dire
Da questa verbalizzazione che poi son le cose che ha detto le cose non non saprà va fatto sì ma che lei fosse in capitolo anzi la clava esattamente il contrario
Allora chi diciamo scandalizzato ecco se ce lo vuole dire incredulo scandalizzato perché che uno vada in giro colpiti e tiro con sua agente CIA oppure che chi va che nel suo negozio quasi quasi metà fuori un cartello con su scritto
Nessun motivo agente si riferisce Albertoni si scusa e lei com'è che rapporti aveva con questo Bertoni
Nessuno
E come mai questo Bertoni lasciano l'aula non sono andato a comprare i fiori qualche volta dal suo negozio su lei nato a comprare signore e signori Bertorelle subito con l'arresto di riso io non son son sempre
Fino fino a due anni fa
Ed è tranne il periodo in cui hanno sospeso dall'impiego io ho sempre indossato l'uniforme sempre compreso viaggio di nozze coi sempre dal giorno per giorno in cui sono arrivati a venire perché sono sempre stato molto legato
Alla mia arma la mia specialità rifuggono da ogni forma un po'perché se no non andavano sorgendo una sua immagine doccia dove tra le cose va detto subito nel retto lo sai che io faccio parte lesa non fa lo stato deputato del Belice
E così immediatamente
A proposito dell'incontro però a cui anche lei ha partecipato allo quando ha portato Giraudo in maniera molto riservata nel senso che non stavo lì ad ascoltare quello che ci dicevano che in maniera educata troppo lontano
Però comunque lei disse è uscito deluso intanto
Scritto e loro tutto il gruppo aveva avuto a che fare con i carabinieri quindi lui non voleva fornire alcun altre indicazioni particolarmente legato i carabinieri avendo lavorato e lavorando tuttora per loro
Il sequestro parole sue Panucci per concreto neanche una parola di giustizia
Perché non
Uno non ha senso per Bertone ha nominato a credere a parole di millantatori qualora un millantatore
Si era opposta e con la mente ha lo ha appurato perché quando ha detto che che non è vera questa cosa che l'ha appena letto
Lei ha conosciuto ex alpini
Che il cugino e tutta incivili
Un mio carissimo amico purtroppo defunto faceva parte dell'organizzazione risolutezza
No era una una di quelle persone untori diciamo a vicedirettore de
Lavoro del tirocinio
Normale e civile di Verona
Badoglio
Ufficiale il mio collega eccetera
Ricordi quotazione sui governi
Ha partecipato anche l'ultimo episodio censore cinema posizione di che cosa
Si metteva ristretti a disposizione però per darsi per tutti quei piccoli consigli su come preparare per la carabina ventidue politico
Migliore hanno ad altri miei colleghi a persone che frequentavano il più recente privatamente
Privata nei
Si vedeva decisivo
Delegazione di sicurezza
E Giampaolo stima miglior da Paolo simbiosi
Faceva parte del
Allora le posso dire che stipendio ha detto che lui è entrato a far l'organizzazione
Entro l'otto mi può dire quello che vuole
Tutto questo però mai come mai conosciuto le quote
Interessano soltanto e qui venivano segnalati punto e basta estiva ritocco piovono ai padovani reclutato nessuno
Perché lui aveva la Pravo
Difatti credo che tuttora lavori per il campo degli articoli sanitari eccetera e quindi
Come in un certo senso al pronto soccorso
Tacere crocerossina
Esatto ma sorgono in maniera un po'più non so come si dice per esempio se si ha già fornito ci sono delle ferite bisogna immobilizzare l'arto si Jason suturare delle delle servitù eccetera e quindi in un certo senso
Il più diretto dopo l'autore
Arbore ispettore alle star no dottor Castiglia
Comunque a questo riguardo abitabilità alpinistica migliori sette otto alpini faccio la par
Ma per ora è chiaro coordinate dal colonnello
Poi ai quali poi appunto successivamente questo pericolo che anch'io
Sul presidente mi scusi non è che voglio
Retrocesso
Questo del processo di piazza Fontana questi sono poi riguardano anche il processo nel quale io ho avuto una condanna ingiusta
Eccetera eccetera Non riesco a capire
Date queste truppe ancora per lei AN sentite occorra
Il diritto se vuole di non ci sto no non rispondo perché non
A e che io non chiedo le domande perché
Quindi esclude che
Perché Stimamiglio proposto del gruppo Siegfried
Tra non è che possiamo continuare a contestare
Ecco
Essa marciò dichiarazioni già altri faccia l'affitto faccia raccomandate teste risponde non è che si può fare la copia del Parco Trotter oggi quello che ha
Quello che al di invito che continua sulle dichiarazioni ed è
Si può benissimo fare
Il timone Antille han altre
Gestuali esistono al di e poi certamente certo conta si finisce anche con la contestazione che era
Mentre io volevo
Citavo
Sì marinai
Facevo parte
Stimamiglio che lei aveva dichiarato
Quindi uno regionale
Tutto qui
E su questo possibile non lo so perché non ho mai ripeto non ho mai sentito parlare sul mondo nell'atto di questo gruppo non lo scioglimento anticipato in che ha saputo utilizzare
Dalla stampa poc'anzi cambia mi ha citato abbia citato appunto al Grauco a quel colloquio con per
E che ci ha insegnato a trattative con la Polo conferma in rete ha parlato lo fosse prima di questo corpo centrale non si può parlare
Da da decine di persone Padova mai e poi vai che poi quali sono riuscito a capire a che cosa ci fa a quali a quale organizzazione si riferisce ai semplici contatti con l'esercito USA vice contati come dicevo a vapore con i carabinieri non so niente Giulia che così ne ha sentito parlare scioperi persone ho sentito parlare da moltissime persone di questo proposito e in particolare l'ho detto
Abbia parlato diffusamente abbiamo Totti partico
Il rischio Salvatore Francia il quale ha fatto anche un opuscolo intoppi calibro ad un privato all'autorità giudiziaria
Soprattutto con lui ho parlato subito parlare soprattutto da duri quindi siamo il più informato di tutto il cui temporale una risposta diciamo così più esaustiva rispetto a quelle che posso dare io
Io ripeto sullo studio di oggi ma non sono Piccioni
Non posso dire all'organizzazione che fa parte per esempio di Gladio quando subito il principio docente presso economici non interessante perché interesse nel senso io voglio fare un affronto trascurato il Siegfried
L'Africa lato non l'avevo mai sentito come lo come non avevo mai sentito il nove e dieci
Nato qua avevo sempre sentito chiamare in quindici e poi dopo ho capito no l'uguaglianza
L'organizzazione di sopravvivenza pezzi di questo secolo non riesco a provare nessuna organizzazione esistente segreta occulta o palese
Che possa coincidere con quanto è stato detto subito sì per cui sostituisce io non posso dire niente si configuri ma Salvatore Franza che invece sa tutto perché ha scritto un gruppuscolo lei cocaina riconosce Salvatore Francia
Qualora Salvatore Francia lo conosco
Perché ho avuto modo di conoscerlo attraverso
Un Roberto perlopiù Elio Massagrande di ordine Nuovo perché lui era a Torino faceva parte l'operazione di ordine nuovo quindi che lì che Pera che periodo risale la sua conoscenza con Francia
Pressappoco voglio dire molto pressappoco Paese sono ma dopo che sono uscito di gara era la prima volta quindi penso nel settantanove ottanta
E che cos'era retto Francia riguardo di questa organizzazione
No questo è una un opuscolo che è venuto fuori siccome gli acciacchi ha parlato con Francia di questa scelta no ma
Mi scusi o se Francia l'ho conosciuto invece nel settantanove va bene e non ho mai sentito parlare di Siegfried adesso ho sentito un mese fa due mesi fa delusi e ho detto anche un opuscolo un opuscoletto fatto da Francia
Quindi rispetto ai quali sono diverse a conoscenza di Francia avviene questo posso tanta noi quando sono uscito di galera il fatto che in Francia pallidi Siffredi avviene tre mesi fa
Ma c'ha parlato con caccia o no
Su assolutorio di questa cosa questo qualcosa qui no perché non l'ho non l'ho non l'ho sentito in questi ultimi tre mesi prima abbiamo parlato di tante cose ma mai di Siegfried però so che ha fatto questo opuscolo anche perché me l'ha mandato verrà spedito
E di che cosa che cosa si dice di questo gruppo
Nell'opuscolo di Francia lui nella nella dell'inviarlo venirci ti mando copia di un di un di appunti fatti sul fantomatico gruppo si flat che che che spiega esattamente come questo gruppo è stato è stato organizzato da me in un campo paramilitare
Una specie di campo che è stato definito paramilitare in in Piemonte e questo questo opuscolo mandato anche alla magistratura anzi per la precisione al Pubblico ministero di Piazza Fontana del processo di piazza Fontana
Questo è quello che voglio
Il Pubblico ministero non ce l'ha ovviamente insomma
Papà
La
Poiché mi abbia detto una bugia o meno ma sopprimere il
Senta lei ha conosciuto Marcello Soffiati
Sì signore ma tutte queste persone perché lei mi sta nominando sono state conosciute tutte ad dopo la strage di piazza Fontana hanno e anni dopo
Ora se lei vuole che le risponda a questa domanda per rispondo sì ho conosciuto Marcello Soffiati
E mi è stato portato da un carabiniere il carabiniere Pellegrini
Il quale mi ha portato in in caserma e ha detto che era un informatore dei carabinieri i i mi segnalava la possibilità di un tentativo di effrazione d'una polveriera cosa che effettivamente è stata tentata e sventata entrasse a questa informativa del soffiati
Dopo di allora l'ho visto altre volte ma sicuramente questa e mi è stato portato al carabiniere Pellegrini intorno all'anno mille novecentosettantadue e Floro Roselli quando l'ho rivisto dov'ero già uscito dalla prima dal dalla prima carcerazione vale a dire si parla no l'ho visto un'altra volta in carcere il giorno in cui è morta mia madre che è venuto a fare le condoglianze
E a rammaricarsi con me perché nonostante che fosse in galera a Verona trasferito apportata lo guardarono a parlare al funerale di mia madre ai funerali non mi ci hanno mandato
E è venuto a fare le condoglianze e poi dopo l'ho visto quando sono uscito nel intorno agli anni ottanta settantanove ottanta e
Con il visto qualche volta come è ampiamente il perito in tutti l'altro processo Guglielmi sono trovato coinvolto in tanti altri in tutti gli altri
Quattordici quindici sedici procedimenti che lo Stato i fatti che nessun risolti tutti con la mia soluzione
No il giorno prima prima io del mille novecento quando è stata la strage di piazza dei Piazza Fontana mille centosessantanove lo conoscevo soffiati lo conoscevo partono e non conoscevo nessuno di questa gente
Ma non gli ho chiesto questo se lei si limitasse a rispondere alle domande ripete il presidente l'ha già detto che qui lei non è imputato quindi giorni
Non ci interessa rotte però signore lo capisco ma allora dove l'avevi chiesto però quanto una cosa viene chiesta a un a un individuo per trent'anni
Tanti sono dal dal dicembre del settanta dal dal dall'otto dicembre settanta
è abbastanza facile che la stessa frase venga ripetuta
Trenta quaranta cinquanta sessanta volte e nuove capita sempre con le stesse parole con lo stesso tono venga sempre percepita
Nella stessa maniera per cui a certo punto a Fo a forza di continuare a rispondere sempre la stessa domanda si rischia di fare delle discordanze senza volerlo de questo non voglio che succeda
Comunque saloni non punisce un cose dice e meno e meno sarà discordante sabato
Allora sì che oltreoceano ha parlato sempre devono seguire mi sono fatto sono del male restiamo alla conoscenza di Soffiantini
Va bene ha continuato poi a frequentarlo e ha avuto rapporti in materia di raccolta di informazioni assolutamente no perché io di soffiati non avevo assolutamente fiducia in quanto che il padre Bruno al tempo della Repubblica sociale era un confidente dei confidente è un simpatizzante diciamo così dei tedesche
Provocò sia pure involontariamente l'arresto di mio padre che per poco non venne fucilato ero ufficiale anche mio padre
E quindi al suo arresto soffiati quindi davvero lo guardavo con una certa diffidenza e lo tenevo sempre piuttosto alla larga se uno che è riuscito a fare andare in galera che a me per cui ho seri seria preoccupazioni Quevilly sui fili possono farla legale avermi figli
Diciamo che
Reti di generazione in generazione una battuta solo per sdrammatizzare avuto occasione di continuare a frequentarlo nel corso degli anni a casa sua presso la sua tratto suggerisce mi sono dato due volte della sua trattoria una volta come ho descritto ampiamente con
Un certo Carlo Felice D'Agostino che stavo voleva voleva fondare un nuovo partito al posto Democrazia Cristiana pane Java su queste cose
Un'altra volta sono andato per una festa alla quale hanno partecipato un sacco di persone tra cui anche dei locali autorità cittadine eccetera eccetera di di Colognola ai Colli
O partito l'ho visto metodi partecipato a qualche festa del solstizio esatto quello che io facevo riferimento in questo momento questa festa alla quale ho detto ripeto hanno partecipato anche persone qualificate
Quindi non era una festa mi faccio un esempio di una persona che lei intende qualificata presente maresciallo dei carabinieri due agenti della giovane maresciallo dei carabinieri
Quel suo marito all'Arco di Colognola ai Colli varrà come se no non era Ravelli devono sapere quel che temeva il ritorno io ne volevo volevo solo chiesto di Sutton mi volevano che si chiama domenica come ricordo nove non mi ricordo chi fosse era quello proprio pro-tempore cioè di quel per quell'epoca è poi c'erano due agenti della DIGOS che li conoscevo molto bene che sono proiettate che loro prima di quella data anche l'ora non di Verona si ve lo dico di Verona ai al agli ordini del
Ieri del commissario pestaggio
Tanto è vero che io gli ho detto procedute qua spiare a vedere se c'è qualche cosa che non va ed i sensi questo nostro per cercare regione avete ragione che voi quindi è stata una festa che si che erano lì per ragioni di servizio il servizio civile fingevano di essere amici di Sofia
Ovviamente facevano loro mestiere senta lei ha conosciuto un certo Francesco per fare
Faria fa abuso a gente che cerca il PC diceva del SISMI poi ci diceva del sistema eccetera eccetera che era venuto a chiedermi
La collaborazione molto importante perché sembrava che ci fosse un attentato contro un plotone di carabinieri
Durante una manifestazione non ricordo più col quale circostanza che io mi sono dato da fare immediatamente sono d'accordo purché periti in che periodo più o meno è accaduta questa cosa
Ho detto ho detto le date le ho dette alla giornata perché io agendo come circuito soprattutto adesso questo unico per sapere almeno il periodo il resoconto accaduto a indire una
Fra la Prima e la Seconda carcerazione scusi ho colto la carcerazione dunque sono uscito nel settantanove son rientrato dall'ottantatré quindi tra l'ottantanove sulla dalla sala Otranto all'ottantatré
E lei datata come la collaborazione alla chiesto proprio lei perché aveva detto aveva detto ricerca
Aveva avuto delle notizie delle delle indiscrezioni
Che delle persone di estrema destra a Roma stavano organizzando questo attentato contro un plotone carabinieri allora siccome sanno e non non lo nego che io idee
Vicino e non tanto perché è un uomo io sono un anti giacobino e un ante Rivoluzione francese pienamente sta al centro sinistra non hanno significato però diciamo sono un tradizionalista sono chi più chi meno però naturalmente sono più vicino usando la terminologia attuale a posizioni di destra
Ma che cosa c'entra scusi torno momento allora se serio carabiniere scelto tra destra un momento Chet perché essendo questi attentato questi questi ipotetici attentati quote ipotetici o presunti attentatori
Di estrema destra io ero la persona più idonea per andare a captare ridottissime
Lui tra di loro perché si sarebbero fidati di me se c'era qualche cosa che non funzionava
E allora io siccome prima di tutto io sono contro qualsiasi tipo di violenza nel senso di questa violenza venga esercitata in maniera vigliacca cioè quando viene fatto l'attentato vigliacco
Poi come militare sono pronto a combattere anche uccidere però in divisa contro la persona che in divisa e quindi che praticamente spente si difende
Quindi un attacco di questo genere fosse stato portato anche da Prost da persone che vivono la mia stessa religione la mistici idea nemici si condizioni politiche bacino dorica carrette il re smascherati immediatamente a che per evitare l'uccisione di poveri soldi poveri
Carabinieri che non avevo nessuna cultura
E facevano solo il loro dovere e quindi io mi sono dato da fare sono andato a Roma e ho fornito a per fare tutte le ipotesi necessarie per vagliare ancora di più quella negativa che io avevo trovato nella nella in questa in questa diciamo così inchiesta io avevo fatto in questa specie di raccolta informativo che l'ho fatto e che gli avevo trasmesso poi siccome
I loro voli per esprimere orrore secondo no no no lavori dal troppo quindi lei si è prestato a raccogliere informazioni per Danubio coglierei l'occasione europeo come più onesti cittadini lo risolva come no no stop sorvolando il giudizio Rent interessano solo dei fatti
Ti e cita i fatti quindi
Ha fornito dall'informazioni
Ah per fare sì signore ma pensiamo re Validus imprigionato nello mi scusi
Non è imputato quindi e sono testimone quindi si evince risponde alle domande no se no perché nel ridurre i soci rispondo Fiore rispondo quando lei mi dice quando lei mi dice
Mi dica se ha fornito queste informazioni io rispondo semplicemente si
Io sembra che io sia un infiltrato
Poi pentito una persona che va in un determinato ambiente per capire a carpire informazioni sarà così emergere seno vera anche questo sia ben chiaro è questo tipo di governo non lo conosco invece conosco il dovere di informarmi presso pace si possono forse anche mio fratello
Da qui si sta facendo qualcosa che può nuocere delle persone innocenti e io ho il dovere sacrosanto di indagare
Allora la mia domanda è pressoché ha raccolto informazioni in questo
In quell'occasione
Qui è stato già tutto messo agli atti e tutto quanto è stato già vagliato le rispondo sinteticamente Giuliana carriera o Fiore
Un altro che non mi ricordo più che lei già conosceva no mai conosciuti
Vi sono stati vi sono stati indicati dalla dalla signora Giuliana Carniello che conoscevo
E come idonei a darmi queste informazioni
In relazione al al a questo rapporto con per fare soffiati c'entra in qualche modo o no
C'entra nel senso che dopo questa questa collaborazione diciamo così che io ho dato e io ho dato anche altre volte anche al il capitano dei carabinieri quando si cioè ci sarà qualcosa di pericoloso eccetera eccetera
Io per fare mi ha chiesto
Di Déco di sorvegliare ma comunque di controllare di sentire il sequestro soffiati qui effettivamente ora una persona che poteva nuocere oppure c'era semplicemente un millantatore tutto qui allora rilievo non è che lo tredici doppio perché avevo ben altre cose da fare da pensare ripeto ero fra le tue carcerazione
Ero senza stipendio avevo un sacco di problemi mi era appena morta la madre mi stava morendo la moglie quindi non avevo tanto tempo le sta dietro soffiati però o sono stato attento l'ho cercato ori sempre riferito al barone
Al barone che era il nome di battaglia di per fare dei sempre riferito
Quindi stupidaggine che ogni tanto il il soffiati diceva
Questo rapporto con col bel fare per quanto tempo è durato
E Thuram sposa esattamente esattamente non glielo dico con esattezza dunque scarcerazione settantanove ben fare compare fine della fine dell'ottanta primi dell'ottantuno io ritorno in galera dell'ottantatré dalla fine ottantuno ottantatré
Senta che cos'era invece il piano riso provvidenza
Il piano di sopravvivenza e che io ho avuto modo di vedere di consultare quando ero ufficiale dei perché hanno conservato nella nella cassaforte
Della Circolare duecento S ricordo ancora unitamente al nostro piano con la relazione di sicurezza era quello che oggi viene comunemente chiamato Gladio ed era un piano che aveva classifica cornice che praticamente era subordinato alle direttive nato faccio presente
Dalmine convinzioni personali io non ho mai voluto andare in reparti NATO ovunque comunque vi sono a che fare con gli americani perché io prima di tutto sono un italiano ci tengo a essere italiano non voglio subita secolo straniero
Se crede da quello che posso desumere il piano invece Gladio piano di sopravvivenza
Era un piano che era stato coordinato a livello atlantico tra tutte le potenze che facevano parte del Patto Atlantico quindi lei non ha mai avuto nulla a che fare con il chiaro e sopravvivenza assolutamente no
C'erano rapporti tra l'organizzazione del piano di sopravvivenza e l'organizzazione di sicurezza di cui lei ha fatto parte no c'è stato un tentativo all'inizio degli anni settanta quando il terrorismo lo stava dilagando
Sace è stato fatto un tentativo da parte il
Superiori di vedere se era possibile recuperare
Qualcuno di nostri reclutando Fidel De Lorenzo di sicurezza per dare una mano ai gladiatori che da quanto mi risulta però potrebbe essere una maldicenza avrebbero dovuto essere punti molti molti di più
Visti i soldi che devono aver speso per quell'organizzazione ma che invece in realtà erano quattro gatti per erano seicento circa e vedere se era possibile dare loro una mano mandato qualcuno della teoria critica richiamando qualcuno dal congedo prima ancora che come si facesse qualsiasi passo da parte mia che pare la parte di alti ufficiali è stato detto chiaramente che era semplicemente ridicole stupido
Andare da un muro che faceva l'avvocato l'orologiaio il contadino dire adesso lasciare il tutto Bettineschi nuovo pure mettiti la camicia nera infiltrati in quel per determinato un po'degli eversori quando l'impatto era molto chiaro che lui poteva essere richiamato come qualsiasi altro soldato finché la classico diventava anziana soltanto in caso di guerra soltanto in caso di invasione
Anzi proprio in quell'occasione è stato presentato col famoso piano col famoso Progetto
Rosa dei Venti che è stato è stato un disastro per noi che voleva trasformare questa organizzazione in un'organizzazione alla luce del sole tiglio riservisti
Purtroppo questo maiale la rosa dei venti non non parliamo
Poi parliamo della Rosa dei Venti prego con l'animo però aspramente io no no no no
Lei ma fa se vogliamo osservare aveva fatto no no ma la mia non era una polemica era Suma che sono le domande ironia la polemica
Lei vuole portare operano parlare massimi sistemi universali Guglielmo ottavo parlando alla domanda molto semplice e precisa che l'interruzione se riteniamo utile e colonnello precise questa cosa io posso anche era stata sancita cinquecento plico ministero guardi non si tratta di fare polemico di farlo va inquadrato va fatto ma ha fatto una domanda precisa
Ed era quella
Crisi conoscevo l'organizzazione di sopravvivenza io la domanda era ulteriore se c'erano rapporti tra l'organizzazione di sicurezza allora diventa lei ha detto no eccettuata quella quella volta in cui poi faranno chiesto di passare USA personale l'accuratezza e fu in quell'occasione voi voi presentando il piano
Il piano rosa dei venti che significava difesa a trecentosessanta gradi del territorio quindi non vincolati al discorso atlantico
Ed è stato quel Piano e praticamente a a scatenato a mio avviso la repressione lo scioglimento privarlo del suo e sicurezza la repressione nostri confronti poi questo ci tenevo ad aggiungerlo
Lei ha riconosciuto un certo professor pur nella
Sì mio carissimo preparato è stato uno dei pochi che vi ha dato anche una mano nel periodo in cui
è un sospeso dall'impiego non avevo una lira per andare insegnarci come sono da un lato i filosofi ad arginare il film infida sul conto dove abitava questo consumo nel dove dove abitava ieri via Isonzo due Verona lei ritrovati vicini carriera nuovo io sugli errori allora abitavo invia Luzzati trentasette che imporlo Venezia mentre due per cento per la città
Sa di che cosa si occupa questo professor Warren
Lui era stato se non sbaglio preside dell'istituto Cangrande dopo parla andato in pensione è diventato vicepresidente vicepresidente uomini strapparci il vicepresidente della scuola Pitagora
Che preparava le assistenti comunità infantili successivamente vicepresidente intruglio
Che era un'altra scuola privata
E in che periodo nella conosciuta
Presso diciamo alla fine dalla seconda carcerazione e quindi siamo al giugno luglio dell'ottanta
Tre
Praticamente riesce gli avventori la frequentazione è durata dall'ottantatré al
Dunque la terza adesso diffusi all'ottantasei più o meno in quegli anni sì
Il proseguo nella Croce Rossa grande che lei sappia
Cioè conosce lo conosceva perché
Mi ricordo che una volta che aveva aveva chiesto l'indirizzo di massa grande in Paraguay perché doveva trattare di marmi
E so che dopo anche venuto fuori la storia perché
Del telefonarsi parlando di Parma è naturalmente marmi son diventate armi
Siamo parte
Lei ha conosciuto Carlo Digilio
No mai Carlucci dice che mi ha conosciuto ma io l'ho conosciuto esclusivamente economa il nome non è giusto di una nuova
La madre ed in questo senso che io replicato Digilio l'ho conosciuta in questo maniera riconoscere una cosa incontrare un'altra allora io ho incontrato Carlo Digilio quando nel luglio non mi ricordo più adesso di che anno avrà il non ho portato l'agendina quindi non potrei fiori anche la data ma l'ho già detto a quattro cinque volte
Quando soffiati il maresciallo Carelli dei carabinieri il pressante e questo principio sono passati da casa mia arrestata era un luglio di un anno in questo momento non ricordo
Dovevano parlare come volevo far quattro chiacchiere perso tanto chiaro di fretta erano a bordo del più una specie di pulmino Volkswagen di di di soffiate e quindi non è che tutto parlare con loro piacere piacere piacere un'altra volta ancora Sofia ho incontrato Sofia c'è venuto soffiati a casa mia mentre stavo uscendo diceva implicita perché abita un po'fuori città si dicono all'Istat potresti dare un passaggio questo questo mio amico che va giù alla stazione
Beh conoscevo chiari
Il ritorno un ricordavo nemmeno d'averlo già visto e mi ha detto Scelli ci siamo già incontrati eccetera mi chiamo Digilio l'ho portato alla stazione che doveva andare a Milano punto e basta
Scusi si ricorda la prima volta che cosa volevano da lei no no non l'abbiamo parlato
Sì a stupirci e voglio dire successiva ve teso fiati ha detto Paolo presentarti bresciana è TGR o che se per caso io non ci sono magari se avevano bisogno di qualcosa poteva rivolgersi a te la dico guarda io non c'è neanche il tempo di Britti vivere io figurati se
Se fosse stata tempo agli altri
E con lei in questo interrogatorio sempre del novantotto aveva collocato questi due incontri tra il sessanta e il settantotto e l'ottantatré così aveva detto
Ma non sarà così e più per ripeto non ho l'agenda non posso rispetto alla sua carcerazione sempre là io viene tra io sono venuto qui stamattina non pensando di essere interrogato dopo la strage di piazza Fontana e quindi non ho portato largo ha portato documentazione che potesse servire a dare date ulteriori ce l'ho io
Ho la documentazione tacciono che sono nato fino fino a oggi giorno per giorno ora però
Perché mi sento tuttora se la prima gara letto vicino tutto
Mancano solo sei anni di galera perché non mi lasciavano scrivere
Lei ha conosciuto fossato Flavio
Se capisci comico
Faceva parte dall'organizzazione
Fossato fossato aveva un soprannome
Fossato Flavio
Quindi
Contenta alla fine ha fatto parte dell'organizzazione di sicurezza
Non mi sembra non mi ricordo pure oppure se ha fatto parte per poco tempo perché poi diventato di classe anziano
Fui era che era uno dei congedati è uno di quelli che non era già congelato nulla
Perché c'è un fossato detto di aver partecipato ad un'esercitazione
Allora può darsi che partecipato gli ultimi giorni prima di essere congedato con la signora no no non mi ricordo no
Ma non lo so arretrerà partecipato da io so non lo so rustici si dodici luglio può darsi che l'uso
Lei ha conosciuto Rauti
La uccide Lauzi Rauti l'ho visto l'ho sentito una volta una conferenza alla fine la conferenza sull'altro salutando basta
Ricorda più o meno in che periodo
Ma piuttosto recentemente dopo la scissione con
Ormai quindi negli ultimi in sei sette anni si riferisce agli anni Novanta diciamo sedici insomma in precedenza non l'aveva mai ISTORECO vari
Senta ci vuole parlare del del Progetto della sua mitraglietta
O soci ricevo
Io solo dal filiere sono sempre stato appassionato di armi avevo una una bellissima collezione di circa quattrocento pensi tutte regolarmente denunciata che si trova purtroppo oggi nel Museo di San Leo
Lei che cerco disperatamente di recuperare non tanto per me quanto per i miei figli tra del valore intrinseco che può avere anche potrebbe sistemarmi le mie finanze questa bellissima collezione naturalmente mi aveva portato conoscere ancora di più questa materia
Io ho fatto parecchi progetti e progettini che come è mio dovere perché noi ufficiale d'artiglieria siamo obbligati ci facciamo un progetto a spedirlo immediatamente all'Arsenale di Piacenza avevo progettato una mitraglietta che era più piccola delusi
Quello israeliano più maneggevole modestamente secondo me più efficiente che sarebbe stata molto utile soprattutto alle forze dell'ordine più che militari perché aveva un po'volume di fuoco era molto leggera molto pratica
Lo ho spedito tutto tutto il Progetto a non non è stata mai analizzato ovviamente perché non si può realizzare quattro che occorre un'officina specializzata soprattutto per la parte canna
Il blocco cullato un curatore
Ma sono stato orgoglioso suo tempo
Va ha iniziato unico affatto
Prego che pure ha ha ha dato corso a un inizio di realizzazione di questa cosa loro suppongo fa assolutamente il sudiciume
Non ha chiesto per esempio a Fossato di occuparsi di realizzare questa vita detta non pubblicano un po'non pubblica fossato come sedici delli Pelligra ha costruito una cosa di questo genere ci fa fare una calma
Caro ci vuole ci vogliono dei dei delle delle attrezzature che c'erano soltanto le fabbriche d'armi non si può cioè si può fare tutto meno che la canna ed a terra e la massa battente otturatore per il resto si può ci può fare tutto perché e lamiera lamiera stampata
E quindi a parte la canna e l'otturatore è stato dato esecuzione a questo progetto no da martedì Pilli ma Purpura può darsi che gli aveva detto
Fabbrichette diciamo già lavorando permanente stiamo per realizzare questa cosa no
Giudice e Icbc gli avvisi tutti poi cioè che si che fino a che fine hanno fatto questi disegni
Sono andati tutti quanti angolare il all'Arsenale di Piacenza
Sa se qualcuno se ne è occupato non solo no perché insomma soldi non li ho visti Petre periodico offuscate il capitano fu scaldi che ha fatto e centocinque quattordici per le truppe da montagna
Ha fatto ho fatto un bel tutte l'arsenale di poter hanno detto scusi impieghi disegna chi venivano dati nazionali di Mauriac senza decenza scusi a parte la consegno appunto alla Sara Lee Piacenza lei ha il mandato ad altre persone e questo ci vuole progettuali maglia che persone o sono cose riservate riforme qualcuno gliele ha sottratte assolutamente no perché vede in questo processo è risultato con sorretta da un gran numero di persone che o gli sono state sottratte o lei comunque le ha consegnate e alla fine sono state realizzate questa questo progetto è stato realizzato in Spagna in un'officina abilitata dai Diodoro compare eccetera eccetera sono delle delle
Grossolana pugile
In particolare ricordo Concutelli disse che il progesterone che va dalla da da Massagrande a cui abbiamo fa lei lo avrebbe dato passa grande che l'avrebbe sottratto non lo sa abbiamo fatto alcun confronto se non sbaglio c'è rimangiato tutto
Loro non vorrei sbagliarmi ma mi ricordo mi sembra di ricordare che s'è rimangiato tutto a Novara ci siamo visti con ha fatto fare un confronto ma parlo ancora tipici Pisticci dodici anni fa
Mentre altre ci sono altre persone che dicono che le è stata sottratta furtivamente questo questo punto assolutamente e comunque tutti quanti confermano che è stato realizzato in Spagna
Su questo c'è allora allora che sia una convergenza assoluta sul fatto che il progetto signor procuratore uomini è stato realizzato poi spedisce volevo perché ci facciamo vedere una di queste realizzate
Così io posso fare anche una denuncia per plagio per per imitazione e che per le faccio vedere uno sarei contento di rivederlo
Realizzato ma sono sicurissimo che non è stato realizzato sono sicurissimo che nessuno ha avuto i vicini
Senta lei ha conosciuto un certo ma il cancelletto re no
Mai
Questo signore dice di aver accompagnato
Paio di volte
Digilio a casa sua a Verona mente
Anche lui sì
Questo signore dice anche di avere saputo di una riunione tenutasi a Verona del settantatré
In cui acquisirsi lei era presente ovviamente perché se no non colleghi Ray queste cose
In cui si è parlato Tella effettualità che potesse essere realizzato un colpo di stato comunque una modificazione istituzionale
Mentre le barzellette
Lei che cosa ha saputo che il golpe Borghese
Il cosiddetto golpe Borghese
O del posto in merito anche alla commissione Tina Anselmi non mi ricordo più di commissione fosse fece propria della P due non lo so
Io del Golfo borghese ho saputo esattamente questo
Lei vuol sapere cosa ho fatto o vuol sapere che cosa poi ho saputo che erano allora su prima ci dica che cosa ha fatto e poi ci dica cosa ha saputo a
Allora che cosa ho fatto è stato pulito la sera del sette
Dicembre
Verso condurre diciassette trenta diciotto mi ha telefonato se ben ricordo per primo Elio Massagrande dicendo che a Roma c'era un grosso movimento
Di personaggi e di sollecitazioni affinché i gruppi non appartenenti partiti politici quindi regolari ma extraparlamentari
Si predispone vissero per fare una manifestazione popolare contro Tito che veniva in Italia per la discussione si eccessi avere o non avere la zona B potesse vedere Tito che gli italiani erano contrari a questa cessione
E che secondo lui era una trappola perché alla altri tacciata da persone del Governo
Che pertanto tutti si dava chiunque da fare queste cose cosa ne pensa ha obbedito ma c'erano sicuramente sedusse non credo che in una manifestazione se il governo vuole fare una manifestazione sedici mila altri sistemi per poter fanno manifestazioni senza ricorrere a persone tutti extra parlamentari eccetera
Dopo circa mezz'ora mi ha telefonato il generale Corniani cara responsabile per le Tre Venezie del Fronte nazionale di Junio Valerio Borghese
E mia telefonato dicendo caro Spiazzi andiamo a Roma a fare una grande manifestazione contro Tito
E gli ho detto che io gli ho detto stia attento per state attenti perché potrebbe essere arriviamo era una notiamo di sollecitazione oppure era un no una Belgio noi andiamo a una peso giuridico per capire non è che un avviso gioioso
Nel senso che Luoyang dava non era non era un invito rivolto a lei no ah ecco no poca era prosegua un avviso Giulio decise
Dato pochissimo ritmi è arrivata invece sia sulla linea operativa
Sia sulla linea
Territoriale
Purtroppo quella sera ero comandante di gruppo perché mio comando di gruppo aveva l'influenza dalla carne stava male il capitano tutte le sfortune
Beh arrivato arrivato l'ordine di attuare l'esigenza triangolo cos'era l'esigenza triangolare era un nome in codice per la mattina del relativo alla nostra divisione che riguardava la il fatto che con parte delle truppe scelte con il di pezzi disponibili nel caso mio
Noi avevamo diciotto cannoni andava poté uscire con quattro pezzi col personale che avevo a disposizione in quel momento e dovevo e dovevamo andare ad occupare determinate zone in servizio di ordine pubblico in appoggio alle forze dell'ordine
Questo è stato una cosa che mi ha molto stupito tant'è vero che ho chiesto la conferma e mi è arrivata la conferma sia sul canale operativo cioè su quello territoriale
Per cooperazione io avevo un apparato molto snello e stavo facendo la il trasferimento del munizionamento da forze alzano a forte Dossobuono l'avevo dovuto cari già con le munizioni a bordo
E per mia sfortuna solo sono partito prima degli altri sono partito prima che altri altre parti si muovessero contemporaneamente sono partito per la zona designata però prima di partire
E dopo aver sentito la telefonata di Corniani ho detto ci conosciamo e l'ordine pubblico e di nord con l'ordine pubblico si reprime ci devono reprimere da parte delle forze dell'ordine
Tutti gli assembramenti illegali e quindi praticamente si deve fare un'operazione contro
Delle persone che sembra siano state sollecitate ad uscire per poi essere catturate
Allora io ho telefonato alla al Fronte nazionale di borghese
Ho fatto un po'fatica a trovare il numero di telefono precordiale numero voleva dare alla fine denota l'ho ricevuto l'ho parlato con l'allora maggiore rosa che era uno dei collaboratori del comandante Borghese però questo non mi ha dato delle risposte soddisfacenti
Alla fine sono riuscito a parlare direttamente con il comandante Borghese che di persona ancora non avevo il piacere di conoscere
L'ho conosciuto successivamente
Siamo alla sera del sette dicembre del settantanove allora gli ho detto comandante guardi che è scattato delle forze armate un piano di ordine pubblico pertanto siccome ho sentito da un suo collaboratore qua del Veneto
Più che altro volete fare una manifestazione contro Tito eccetera eccetera c'era i cori di conseguenza faccia quello che lei crede lei esperienza prime
Si era così come crede da poiché sono cento sono partito per l'autostrada Congo se non sbaglio cinque pezzi
Tu autore dunque quattro autocarri due pezzi quattro cinque R da ricognizione sono arrivato fino al casello di Agrate perché il mio punto di controllo del territorio era Sesto San Giovanni arrivato al casello di Agrate davvero ora Galeone si Verona Est sull'autostrada suscitò la sono entrato alla maestra da Socrate
Attraverso il ponte radio che avevo tenuto con la caserma mi è arrivato il contrordine in questo senso che è stato detto
Operazione triangolo esigenza triangolo esercitazione esercitazione esercitazione e che naturalmente sono escluso orienta alcune brutte parolacce anche se non sono solito usarle perché ricorso ci fanno uscire che stava riesce ad arrivare fino a qua e poi ci dicono adesso che c'è la citazione
Potevano dirlo prima esercitazione Turolla fuori con tutt'altro spirito ci fecero le cose con più calma allora siamo ritornati Pietro lasciamole fatte in caserma io sono sempre rimasto convinto che sia Stargate perché c'è stato un'esercitazione punto e stop
Poi quello che è successo l'ordine da chi era arrivato
Rigoletto ero previste ripeto sul canale operativo no questo l'ho capito la lotta al comando di reggimento come proponeva il canale operativo comando del reggimento canale territoriale comando del presidio militare di Verona
Non so quindi detta quale persona fisica intendo dire
Soffici canone non interessa
La nel senso che c'era la codici e quindi arrivando dagli poteva dare seguito usato era un ordine eccezionale o normale e ci sono ad essi non poche ore ma è successo che venga dato un ordine di quel c'era un altro ordine che si chiamava il profitto
Cane sola chiosò
Tradotto in italiano che faceva sì che a un certo punto si doveva uscire rapidamente alla caserma con tutto quello che si poteva raccogliere e andarsi a diradare perché poteva essere imminente un attacco aereo libico questo perché la guerra può scoppiare anche con un improvviso attacco allora vagare fra lacerata retrocede e ecco le piaghe quello arrivato parecchie volte ma sempre come esercitazione
Quindi allora veniva dato
Però un sito esercitazione coloni io avrei dovuto dire non ho capito disastroso ascolti va
Come mai lei ha ritenuto di avvertire cioè insomma si veniva comandato di uscire perché non è venuto un sospetto già capito venuto un sospetto
La stessa domanda la fa trova fatto un deputato radicale quando sondato la commissione della P due
Perché mi è venuto il sospetto che ci fosse una manovra provocatoria del del regime del governo cioè che questo qui va da sé fuori
Il governo di allora primo ministro di allora quelli che erano va be'attivassero queste forze di estrema destra
Per in funzione anti eccetto per poterle
Poi meglio
Coppi insomma catturare
Con la scusa dell'ordine pubblico avere ergersi a a difensori della democrazia salvatore della patria fossero stati anche d'estrema sinistra la stessa cosa reduci fa uscito delle persone e poi per provocatoriamente e poi ci prendono fare gli era dalla parte del governo o dalla parte dei presunti Piero dalla testatore io stava la parte delle persone reali
Va bene io non ho altre domande
Domande
Sì sì
Colorare le ci ha detto che ha conservato riposano tuttora l'agenda con gli spostamenti o comunque di le annotazioni di giorno per giorno
Della sua attività
Società sì sarebbe disponibile a esibirvi alla corte quello vero per il periodo dal mille novecentosessantanove al mille novecentosettantuno settantanove da sessantanove può
Va detto la struttura
State sequestrate non sta per restituire tre sono a Venezia su un'isoletta soggiornato tre quattro volte dai pensieri col cancelliere per cercare di recuperare lo sono stato per farci
Altre domande
Sì avvocato silicato per le parti civili su quest'ultimo punto mi pareva che lei avesse dato una risposta diverso al processo in questura dal processo per la strage alla questura e pareva che lei avesse detto colgo l'occasione su questo punto
Che in realtà erano andate disperse
Leggende relative ad alcuni anni
No allora settantuno settantadue settantatré sono state sequestrate dal giudice Grasso di Firenze e non sono più tornati
Per
Naturalmente questa volta in tutto il mondo tipici quadruplice copia distribuite città
Quelle precedenti a cuore e ce ne sono state sequestrate a Venezia da dal giudice tarpare quindi che sono venuti dagli agenti assoluti per conto del principe
E poi cercherò il punto eventualmente se riesco nelle trovo la dichiarazione che l'ha fatto allora conosciuta come la gente non le ha conosciuto tetti Richards
Tetti di Cerci sottarco non capitano il soldato indiano tempi Riccia collezionista di armi
Aveva anche un'altra
Attività Ospol cielo anche un'altra funzione oltre che il collezionista di armi terrieri no superstite per il suo mestiere dell'esercito tanto non era neanche soltanto impreciso di un soldato era specialista eccepire militarizzato fotografo
Altrove
Senta lei quando ha conosciuto Carlo Maria Maggi
Carlo Maria Maggi conosciuto adesso non non ottenuto Giapeto già dichiarato prego almeno sette otto volte al giorno esatto in cui l'ho conosciuto comunque ricordo solo la circostanza
L'ho conosciuto comunque il popolo abbia prima carcerazione e quindi praticamente dall'ammontare
Dall'ottanta in poi a Venezia presso la casa un
Professore
De Felice dicendo che si chiamasse che insieme con questo Carlo Felice D'Agostino che faceva accusa aveva fatto una riunione per fondare un partito un movimento il tipo cattolico
Che in quell'occasione c'era seduto vicino a me ho accanto a me sarà ceduto Carlo Maria Maggi Carlo Maria Maggi che appunto si è accorto sono sotto gli occhi stavano palleggiando
E ad un certo punto una scusa qualsiasi ci siamo alzati ci siamo dati allora ci siamo presentati ed urgentemente cento di Venezia mi ha accompagnato per circa quattrocento cinquecento metri e mi ha indicato a piedi come si faceva però dallo stesso del Santa Lucia questa è stata la conoscenza di cardiopatia
Senta invece
Pace la carcerazione che ripeto dopo la dopo settantanove ottanta invece Marcello Soffiati l'aveva conosciuto molti anni prima
Marcello Sorgi socratico conosci tu ottobre settantuno quando verrà portato il carabiniere Pellegrini
Cosa
Ci soffiati con le parlò mai di Carlo Maria Maggi occuparci dopo quando ma parlo sempre poco dall'ottanta in poi
Ottanta poi si lui ha parlato prima con l'attrice nel senso che l'avevo invitato per la pausa pranzo giustizia alla quale non è venuto
Se porca miseria manca proprio Carlo Maria Maggi eccetera eccetera e poi suo lanciato alla nella trattoria di Sophie Attilio pranzato
Fatto colazione a mezzogiorno contro
Questo De Felice con questo dicevo questo
Carlo Felice D'Agostino e con del dottor Pace
Entrambi gli abbiamo cercato chi forzare può questo entusiasmo che aveva questo anziano tutti i suoi bravissimo personaggio che però è un po'fuori dalla realtà e che voleva fondare questo partito camerati soppiantato luglio ciclopico invece la Democrazia Cristiana cosa
Penso all'uno e all'altro furono difficili
Un interesse
Con altre domande
Sono presenti o che per riproporre il verbale del diciassette settembre novantotto
Atteso che su alcol almeno alcune circostanze
Le dichiarazioni Oliviero solo diverso da quelle fatta dalle
Signor Spiazzi in quell'occasione ben
Sentiamo offre lì credo
Tutto Fellini
E io ho saputo che è stato tradotto Cavallini sì però l'avvocato Giotto questo riparto almeno se è possibile grazie sostiene sostituisco l'avvocato greco che mi ha chiesto la cortesia grazie presidente Boffelli sì
Giovanna prego
Venga venga siccome di cuore
Sì sì
Sì
Poco fa il migliore
Se legge oggi tornato a a Venezia ventidue scelte ventinove signor Boffelli lei qui e investe e il come si dice di imputato in procedimento connesso a questo
Come tale lei ha diritto alla deve essere assistito da un difensore che mi pare sia in aula l'avvocato
In sostituzione l'avvocato greco avvocato Massimiliano Giotto John Zorn sostituzione da Pato Dragon il suo difensore di fiducia giusto
E poi ha detto di rispondere o non rispondere alle domande cosa intende fare mi avvalgo della facoltà di ridurre si avvale della facoltà di non rispondere
Io chiedo di poter effettuare delle domande specifiche ed eventualmente di poter contestare quanto dichiarato dal gioco stranieri nei suoi precedenti verbali
Facoltà mio padre ribadisco sotto l'accorta già deciso
Prevista dall'articolo cinquecentotrenta comma terzo codice di procedura penale
Insediamento e cioè opposizione
A che si proceda con il meccanismo delle contestazione o ha delle domande dirette questo proposito senza rifare nuovamente la questione si richiama questione già fatte all'ordinanza già espressa dalla corte scorse udienze
Grazie la corte ma già manifestato il proprio pensiero su questi
Il che ho piangente certe non significa che no l'ordinanza non possa essere modificata
Se le parti o di sale o se vi saranno delle parti intenzionate a parti del processo sollecitare poco con argomenti riveste in una revisione agenda
Pensiero della corte e sarà meglio farlo allora ne avremo altri dati
Sentire in aula né in queste condizioni imputati in procedimento connesso però oggi la Corte mantiene ferma la propria ordinanza dell'altro giorno e quindi lei poco meno fonda gran
Dovrebbe esserci anche imputato precetto connesso contagio era che sembrerebbe opportuno sentire a questo punto
E nel caso mai
Presidente sono l'avvocato Rosello posso chiedere una cortesia prima dell'esame di montagna di conferire trenta secondi con il mio assistito dato che è arrivato vada successivamente allora
Ecco approfitto per dire che me
Quindi visto che non non sono prevedibili delle revoche della decisione di astensione dalle udienze no
Per quanto ne sappiamo a oggi certamente no ecco allora io come programma di Pienza e so che le parti distribuiscono a mani meglio credono io sposterei testi già tre distinte il ventuno e millenni e gli altri e manderei Lelli dell'esame del Giraudo dal diciotto al ventuno
Tanto e deriva comunque priva perciò sì no però è possibile perché io ovviamente continuano conoscere l'atteggiamento la travolto e quindi è possibile che comunque Giraudo megastore quindici
Conservatorio siccome per il quindici è già stato disposto l'accompagnamento coattivo del Minetto che poi possa esser fatto non possa costituire certe coi Wiener fase in cui l'errore nel recapitare a Giraudo o eventualmente lo stile autunno e certa io quello che volevo dire entra nel per l'esame del Giraudo adesso diciamo che tale si leggeva diciotto dicembre leggiamo ventuno dicembre che comunque nella come dire nella distribuzione dell'istruttoria dibattimentale da parte del pubblico ministero avveniva in ogni caso prima dei della DIGOS di Venezia e mi reni eccetera
E lo spostiamo comunque al ventuno poiché si sta e quindici almeno presidente su questo però devo prendere una riserva perché con gli ufficiali di PG io concordo le tate anche relazione lo ripeto quindi capitano Giraudo ciotola data concordata ventuno locale e teniamo a ricordarne sei cioè per sempre e comunque sparse per questo allora l'ottetto adesso in modo da avere la possibilità di sentire i Giraudo
Venga venga
Lei si chiama Montaigne si accomoda settanta niente Montagnier Piercarlo Piercarlo prendiamo allo stesso e le generalità nato a nato a Venezia il sei dicembre del mille novecentoquarantasette sì
In via Mantegna l'imputato il presidente onesto perché è stato prosciolto tale imputazione diritti favoreggiamento avremo in relazione a questo processo è stato adesso ricordavo è presente in aula il difensore di fiducia dell'imputato l'avvocato Roberto Losego anche in sostituzione dell'avvocato Eugenio Vassallo di Venezia io non di Venezia signor matrigna lei vuol rispondere alle domande mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Bene giochi metterlo anche perché in questi casi ricorrere alla
Allora le sale decido contenere
Primo provetti già esposti
Nelle precedenti occasioni se è per noi ci opponiamo non solo fra
Sì
Che in questa situazione giuridica vedo anche gli anni che è presente
Negli anni mi aveva detto che sarebbe stato presente Paola ottantotto o rinuncia Renzo Coppini allora facciamo entrare Cavallini che è stato tradotto
E dico subito agli operatori televisivi ne vedo per adesso sono uno che il Cavallini mi ha fatto sapere che non intende essere ripreso
Mi perdoni mi perdoni e per Montagnier la corte ha ribadito l'ordinanza verbale
Sì sì lecita ed Emma Danieli è stato fisiche salgono avere licenziato venti i testi grazie e che invece ha parlato Franchini i livelli nello Spiazzi era anche una
Teste diciamo così il vostro sì sì no no persa al pettine che abbiamo chiuso con lo spiazzo in questo volevo forti
L'arma
E aspetti rimanga Mornati ma in piedi liste che lei e il signor Cavallini Gilberto Cavallini
Che qui viene sentito in qualità di testimone e quindi prima al devo ricordare a lei quello che ricordo tutti c'è l'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità le pene per il reato di falsa testimonianza che attualmente la reclusione da due a sei anni
Legge a voce alta quella formula che c'è questo il senta lato giusto non lo so
Consapevole responsabilità
Disposizione
Si accomodi
Gli operatori televisivi sono già stati avvertiti che lei non gradisce essere ripreso giusto grazie
Perché si avvicini di più al microfono in modo che sentiamo meglio Cavallini Gilberto nato a l'anno quando ventisei settembre mille novecentocinquanta senta un po'le domande prego
Signor Capelli impulso proprio ventitré tre
Lei ha conosciuto Carlo Digilio sì
La conosciuto Corolla soprannome nome di battaglia non so cos'è inizialmente sui quali era questo nome Ottavio sa sarà anche conosciuto come otto
Diciamo che questo subentrato dopo un ma non è stato nome Sciuti battagliero o stadio precisamente in che periodo lo sconosciuto se lo ricorda
Pressappoco guardia di
Dopo il settantasette sicuramente dopo l scusi settantasette sicuramente quindi posso dire tra il
Settantasette sempre Miglio settantotto all'incirca certo
Avuto occasione di frequentarlo comunque di vederlo più volte negli anni successivi
Sì sino a quanto pressappoco perso un po'un problema ricostruirlo spetta comunque sì c'era una sinceramente l'ottantadue ci lasciamo
Il ricco
Probabilmente
Molto difficile guardi quantificarlo comunque come come come massimo ottantadue mi sembra di capire tanta due già è difficile difficile perché io l'ottantadue mi sposto molto fra l'Italia e l'estero
Quindi non ricordo l'ultima volta che l'ho visto no cioè quindici vorrei dire ottantuno ecco il codice dico tanto uno sono certo di
Quindi stare nei diciamo quasi certamente tra il settantotto e ottantuno
Così come come periodo approssimativo poi va be'sequestro un anno prima un anno dopo lo capisco non è che se però è quello tenga presente una certa approssimazione certo
Come mai avuto questi rapporti cioè qual era la ragione del del vostro contatto dicendo ma guardi inizialmente
Erano rapporti che io avevo perché la lo frequentavo in quanto esperto di armi in quanto gestore del poligono
Quindi anche per andare ad allenarmi queste cose qua
Poi da un certo periodo in avanti
E anche qua quantificarlo cioè focalizzarlo è difficile reperire quello adesso ai nove nove nove marcia gioca diverse fasi questo rapporto e non ero non nasce come ora nasce ora come dura proprio amici se poi si sviluppa come un rapporto di vendita di armi
E Puerto ritengo che avvenga
Dopo la metà del miliardo del mille novecentottanta in avanti questa deleteria armi nel senso che ciglio perché le armi a lei o viceversa sono entrambe le situazioni o no lui a me
Deciso a lei
Sia armi nuove chiaramente vecchie
Per lo più nuove qualche volta vecchie
è in grado di quantificare queste armi a almeno approssimativamente come numero di pezzi per avere un'idea della delle pistole furono svariate svariate cosa vuol dire una decina
Pesci più più di più
Quanto le armi vecchie poche pochissime
Come mai conosciuto Digilio
Io ho conosciuto Digilio perché quando sono evaso nel settantasette
Sono arrivato in Veneto
E tramite Massimiliano Facchini Roberto Rao
Ho conosciuto dalle persone del Veneto tra i quali quello Cigliola cui decise
Lei Massimiliano Sacchi che Roberto Rao quindi li conosceva già in precedenza no ero stato introdotto da loro tramite Battiston
Allora Battiston che ha fatto conoscere Faccini era OCSE poi Facchini era una va fatto conosce altre che ora sono in reparto io sono rimasto latitante in Veneto precisamente a Pato
Ora dopo mi sono spostato Treviso dove ho avuto una relazione un figlio
Altre situazioni di questo tipo
Quindi io
Permaneva in quella zona ed in virtù di questa mia permanenza ho conosciuto
Questo passo
Scusi Battistoni quando le ha fatto conoscere
Pressappoco Faccini eravamo e dopo la sarà stato settembre della settantasette
Perché lei ricorda bene questa data cioè perché io ce la ricollega qualche cosa pari la mia evasione del quattordici agosto sono rimasto
Assai al mare fino alla fine di agosto
Dopodiché
Mi sono incontrato con Battiston che mi ha accompagnato
In Veneto da Roberto Rao
E invece la sua conoscenza compatti stock che periodo risale ma io non avevo una gran conoscenza di Battiston sinceramente porti sto
Mi fu
Mi fu presentato da un'altra persona nell'occasione della mia se il mio arrivo in Veneto prima io perché lui aveva una conoscenza puramente nominale o comunque visiva non non ha cioè sapeva chi era avevamo già una rosa prego schierano avevo avuto rapporti usato
Quindi in realtà che parte sporca che è stata cioè avuto occasione di conoscerlo sempre dopo l'evasione
Cioè non ha capito male petit conoscerlo no di no spiccia e quel tarlo insomma che Venere nera portarlo all'UE e aver accorciato dalla mia presenza mi ha venuto a prendermi al mare mi ha accompagnato
Da Roberto Rao
Come mai proprio data da con la casa isolata ritenuto proprio introdurla presso Walesa Kimi apparso non lo so ma perché avrebbero potuto aiutarla nel concetto della pietanza sociologico insomma questo il senso era questo secessione
E quindi poi è rimasto latitante fino a quando poi è stato arrestato se non ho capito male che risale all'ottantadue settembre ottanta tra tanto tre
C'è altro ha conosciuto integratori questo ambiente quel periodo
Beh queste persone qua o ad altri ragazzi della del circolo
Di ordine nuovo di Treviso ma così
Hanno avuto occasione in questo periodo poi rifrequentare Battiston o no no no no no chi forse sarà venuto su un paio di volte ma non avevamo un'amicizia stretta né una relazione stretta io
Una volta arrivato lì i miei contatti erano Roberto Rao Facchini
Cioè le le persone che per lei era un riferimento per penetrare archivierà ove cioè tu quello che hanno sostenuto la mia latitanza all'inizio
Pittura non sa chi ha presentato Digilio
Concretamente ma penso tutti e due insieme guardate perché io ricordo che ho io
E che andammo a Venezia un giorno
E c'erano più qual proprio e che deve essere in concomitanza dell'inizio della pubblicazione del giornale costruiamo l'azione
Mi pare che andavamo in un appartamento dove c'erano altre persone e tra i quali forse c'era anche il PG
Cioè o questo ricordo quadro stanza
Suo calato però mi sembra che fosse in quell'occasione che l'ho visto per la prima volta ascolti lei ha avuto modo di verificare come erano i rapporti tra Facchini eravamo e Giglio
L'imprinting che senso siano rapporti stretti rapporti il semplice amicizia c'era qualche rapporti di comunanza ideologica cioè penso tutte e due le cose
Avuto occasione di conoscere anche Bacci sì penso proprio in quell'occasione di del giornale penso che forse è proprio per la sua non me lo ricordo
Avuto poi occasione di frequentarlo magia no rapporti non ho mai avuto rapporti con cui sono in un'occasione ero stato al mare Jesolo mi ero entrato della catrame in un orecchio allora mi rivolse Facchini
Il quale mi inviò
A Venezia avviso al dottor Maggi che tramite uno tu un motorino del suo ospedale mi fece
Dice otturare l'orecchio incerto questi sono gli unici due ricordi che ho io dell'incontro i miei col dottor Maggi
Senta Franchini aveva un gruppo di Facchini aveva disponibilità di chi esplosive
Che lei sappia
Penso di sì
Vi voglio dire una sua deduzione o ha degli elementi per poterlo affermare cioè l'ha saputo la Facchini o luoghi esistono lo so
No visto no pensò che o non mi pare che avevano portato il sito l'esplosivo a Roma non ricordo all'epoca degli attentati di Dell'Anna R. P. cose del genere però non sordo la la provenienza preciso
Va bene che io non ho altre domande
Sì buongiorno avvocato silicato gran parte civile
Nell'interrogatorio
Dei lei ha reso più interrogatori nel corso delle indagini in una prima fase lei aveva risposto vedova del Pubblico ministero sulla sua conoscenza di Carlo Digilio negandone la conoscenza poi successivamente invece ha ammesso e la conoscenza e la messa con una spiegazione che io le rileggo che vorrei chiederle se conferma
Faccio presente che quando fu interrogato nel novantacinque ho ritenuto di assumere un atteggiamento di prudenza i difensivo
In quanto da un lato non capivo bene se questo Digilio stesse raccontando cose Vieri uno
E dall'altro per notizie apparse sulla stampa e confermate dall'ufficio circa il suo ruolo mi hanno indotto a un momento di riflessione nel timore di essere coinvolto in cose che non mi riguardavano e così conferma che le ragioni per cui inizialmente alta aveva negato la sua conoscenza con Virgilio sono queste opere secondo e le altre cose comunque
Alla domanda
Se
Digilio fosse
Chiamato con lei lo lo lo ricordasse chiamato col nome di otto lei ha risposto esattamente più o meno quello che ha detto facciamo delle domande il presidente Longo è inutile che leggiamo i verbali rileggiamo no la la domanda e questa
Oggi lei ha detto
Io lo chiamavo Ottavio lo conoscevo come ottava il nome di battaglia
Per presentato Roberto Rao disse che tutti più o meno per la nome di copertura il suo raccontato praticamente dopodiché otto credo che sia una storpiatura che da Fioravanti per semplificare il nuovo oppure perché solo il profilo politico ogni domanda precisa era di da chi successivamente aveva avuto modo di di il sentire
Il soprannome otto che dice che oppose chiamato troppa da nessuno cioè nel senso
Ricordo che ho io
Io non è che parlavo con tante persone di Di Virgilio
Per il ricorrendo io quando ne parlava Fioravanti
Luglio Varese
A nominarlo otto in bicicletta sporge come diminutivo non lo so
Ecco allora la spiegazione razionale del perché col taglio di ventotto una spiegazione così semplice
Le contesto allora dal rigidi ecco allora quello che le aveva detto allora nell'interrogatorio che del novantasette esattamente l'interrogatorio del
Due maggio novantasette
Ha preso visione del testo del mandato di comparizione a questo punto è il proseguimento di quel passo che le leggevo prima posso dire che effettivamente ho conosciuto Carlo Digilio che era chiamato otto ma che io chiamavo Ottavio che era una persona dell'ambiente di destra non nostro militante in grado di svolgere attività di compravendita di armi ora ma quello che lei dice qui parrebbe di capire che lui ha chiamato otto ma che lei lo chiamava Ottavio allora sporchi
A me viene presentato
Viene viene chiesto di usare con il nome portarlo quindi io quando parlo più duri con i veneti parlo di Ottavio
Quando poi ne parlo con Fioravanti lui USA questo diminuiti quindi quando il governo chiamato mi riferisco a Fioravanti e non ai veneti
Questa la distinzione
Lei ha detto che che le per le persone che le presentarono Digilio furono Facchini e Rao
Per
Mi sa spiegare perché nell'interrogatorio del novantasette che gli ho detto che l'interrogatorio nel quale lei scioglie le sue remore nell'ammettere che ha conosciuto Digilio
Te su questo punto in realtà dice ho conosciuto Digilio tramite terze persone che non intendo indicare
Perché non avevo l'obbligo di dire la verità
Lei però prima sulla sua conoscenza di Digilio aveva detto mi ha portato una certa riflessione non voglio essere coinvolte cioè quindi dico quello che so sul vicino
Perché in quel momento malgrado la sua scelta diciamo positiva nei confronti dell'indagine chiarificatrice leale
Sulle persone che le avevano presentato Digilio lei si riserva invece Dino nominarle
Perché è un poco il corsivo ambientale con la
Cioè motivo preciso che cosa allora le ha fatto cambiare questo costume mentale tant'è che oggi invece ci dice che le persone forno Facchini Arau beh innanzitutto il fatto come dicevo che sono sotto giuramento intendo rispettare
E quindi questo
Non ho altre domande
Attenuato relativa dallo Stato a un'ultimissima domanda perché scusate non sono mi viene in mente che lei utilizzava in quel periodo diciamo dalla settantasette settantotto all'ottantuno come ci ha detto ecco il PRIT in cui ha conosciuto Digilio utilizzava dei tesserini militari
Perché
La comodità che
Cioè prevalere l'apertura
Che tipo di tesserini erano
Mi pare dei Carabinieri e della Guardia di Finanza
Prima giornata sarà l'avvocato così sia per il Comune di Milano una precisazione forse ha già risposto che sarà distratta comunque bene
Ha detto adesso contatti Sandra parto corniceria cachet per l'acquisto di anni no va be'qualcosa che diventa poi cena sì elenca è
Voluta e creata riferito prima parlando col pubblico ministero cadrà quest'atto Siani vecchie che nuove sei ecco sulle armi onorevole una precisazione dice io a cercare queste armi lei sa dove o come se gli procurasse
Sì mi pare che cioè mi pare sono già un armiere quattro mila lo sa anche ampiezze su questa Ranieri
Se nel mondo ma adesso mi sfugge comunque
Abbastanza lotta alla vicenda
Non mi ricordo proprio materialmente il nome in questo momento comunque lei pare avere già inserita antichissima governativa parla pari grazie se me lo ricorda lei proviene porta poi questa interpretare scuoiato Ponte Lambro contestato doti del due maggio settantasette lei Insignia fotocopiando lei diciamo dici che chiarimenti come si è dimenticato di precisare la guardia Ravel vuole accelerare con un interrogatorio però adesso proprio vuoto appunto disegna cane appalto guantini Asinio strettamente alla questa clausola quarto tanto torta grazie
Buongiorno appare valutato lo stato parte civile per la presidenza del Consiglio le Cirio dunque lei ci ha detto che ha conosciuto il signor Digilio presentato
Diciamo delle menti possiamo dire dell'estrema destra veneta
Quindi la sua suo apparire anche il PG io era un elemento dell'estrema destra veneta bar
Sorride apparirci ho capito dunque c'era qualche Igor non operativo quantomeno ecco durante i suoi rapporti con il signor Di Giglio
Sassari all'inizio come ha detto così di conoscenze poiché sono anche trasformato in un rapporto di acquisto di armi di parlavate anche di politica vai
Raramente raramente era un un raffinato cultore inviarmi
Il riparazioni quindi a cura
Come loro secondo lei la barca del mondo in assoluto però non era un discorso
Anche perché io può e deve incontra dodici milioni in genere unico euro e a volte a casa sua e comunque non mi trattenevo mai moltissimo sia per la mia condizione di latitante sia allora
Perché
Uccelli proprio molto bisogno di parlare di politica comune cioè gli avevo un gruppo quindi le decisioni le prendevamo da noi non è che cui sosteneva la vostra linea o o era appunto l'altra l'avevo bisogno di questo tipo di
Sì quindi noi porto con lui spegne la partita parzialmente ricco diciamo lei si fidava del signor t. Ciglione sì certamente in relazione la sua posizione di la penale nessuno va be'cioè le era latitante quindi dovevamo fidarsi delle persone
Quale ormai già risposto però glielo richiedo quindi della sincerità tutte le idee politiche del signor Virgilio lei Guido può dare un giudizio
Cioè se lei mi spiego se le idee politiche di estrema destra Virgilio fossero autenticamente visto a luglio fossero soltanto la copertura per stare in un certo ambiente dove ovviamente i per poterti fidare dei chiarire pupario infestare quelle idee
Una copertura sino allo sviluppo signor vigile ci dice Luigi estrema destra mai stato loro socialdemocratico
A poi evidentemente e lo eletto qui
Lo ha detto cui può evidentemente essere serviva cioè infiltrato giustamente si sa perplessi i criteri per la composizione la rassegna sul quale concludo la domanda lei poco giusto però conclude la domanda secondo lei avvocato scusi dove però una cosa quello vero periodico
Cioè ecco parlare di politica si può stabilire quale delle due posizioni in campo posso osservare migliora all'epoca c'era un clima di scontro o frontale tra due le istituzioni per cui non è che si poteva discutere serenamente il Governo Andreotti il governo capisce quindi c'erano completato chi lo porta avanti chi non lo portava avanti per cui
Era era un po'sospetta escussione sul quelle che potevano essere le tematiche comuni e normali dalla politica quello che voglio dire non ci poteva essere un discorso profondo si gioca però vuole essere un'accettazione o meno la lotta armata per quello che mi riguarda
Quindi diciamo con concludo lei si fidava domicilio
Perché che l'abbiano presentato persone diciamo fondato non solo oppure o no si fidava di principio perché che la vero presentato persone diciamo si date o anche perché lei a questo punto i guerrieri rozzi tutto e poi procedure
Dei nostri rapporti con si è sempre comportato in maniera reale corretta
Convalidato un motivo dubbi
Colpi sospetto ecco sì diciamo in questo senso quando io ho letto le oggi venuto a conoscenza delle sue dichiarazioni dove si è autodefinito un agente della CIA bisogna ricorrere a ridere perché ha ritenuto cioè
Mi sembra con la sua
Però verso la valutazione si siano accerchia lei ha ritenuto che in base alla sua conoscenza no io non ci credo nemmeno tutto
C'è fosse una Panzanaro avevano quindi va bene grazie non ho altre domande
Un giorno sì e un provvedimento sono l'avvocato Franchini difensore di Zorzi
Sì signor Cavellini
Mi è parso di capire che allora quando diciamo il rapporto con Digilio si trasforma in un rapporto compravendita compra con Convertini compra comprarsi felice
Ecco
Volevo capire questo
La cessione di queste armi lei la pagava quanto
Perché adesso no no non per capire che non è che io voglio che lei ricordi esattamente
Potrei graticola approssimativamente una pistola avaro pagata dal dal mezzo milione al veglione forse un
Quel paio di di di mitragliatori che m'ha dato tre ricordo un paio di anni e quindi proposte forse forse un milione verso la sua me lo ricordo ecco b era normale che un persona di ideologia di destra come Digilio i presentatore da facchini darà allo eccetera
Vendesse a un gruppo com'era il suo
Vendesse le armi
Per sì perché lui le paga lui imparava dall'armiere ecco quindi lui le diceva che le pagava
Io credo proprio che fosse così parte c'è o anche un elemento in più per poterlo dire a meno che cioè cioè fino ad oggi non ho mai detto cioè io un certo punto dovrebbe coprire un debito della
Del principio verso torta egli anticipare dei soldi
Che mi mi è stato è stato chiesto in precedenza sono circostanze Ravera io non ero sotto giuramento non non negata proprio per
Io gli ho ritirato dei soldi e e lei come faceva come è venuto a conoscenza che Digilio aveva un debito nei confronti di torta gliel'ha detto per inciso voi poi gliel'ha confermato anche torta poi io a questo torto pesto averlo visto per sbaglio una volta ma suo solo che non solo sono sicuro lo scorso luglio e aveva un debito per le armi fornite a lei più peraltro è arrivato nono peraltro peraltro ha peraltro Carlà non fornite alle o no penso che c'entrasse il cognato la cosa del genera Stimamiglio
No no tendevo scusate si sbaglia
Vedeva un'idea che ho seguito io Acquario il suo equilibrio
Mi dispiace di questa storia perché chiaramente e poi non so se era saltato fuori addirittura anche che qualcuna delle pistole vendute
Erano risaliti a questo porta e quindi c'era anche quella insomma io ero preoccupato preoccupa tra virgolette sì però preoccupa dicono i contadini Cilio di conseguenza della mia nel caso che questo torta o questo demo o chi per loro insomma scoprisse questa pentola
E quindi mi offrì di coprire il debito ma lo dicono anche sinceramente lo fa conto però amicizia sei quando i quali certa disponibilità e quindi e poi mi dispiaceva che Digilio
Gesù a Pietro Ruta per colpa di e quanti soldi erano eravamo all'epoca non appare terrà cioè ricordo sulla via Gentile indica col nome otto al numero otto cioè la cifra
Sì ma era pure che una ventina di milioni
Quindici venti calcola percorso spogliare sulla cifra
Senta i e le armi vecchie le pagava pure quelle
Sì perché lui comunque penso che le ricevesse da da altre persone quindi
Sì sì accordi però voglio che erano appena la
Cioè io conoscendo i prezzi di mercato sapevo benissimo che i prezzi che mi propone di colui erano prezzi di favore erano concorrenziali dal novero provenzale proprio prezzi di favore capito
Senta volevo chiederle qui sto Quistini di scambi di armi vecchie e nuove eccetera che sono durate per un certo periodo e dove che avvenivano
Politico locale su o al poligono delitto
O a casa Cirio capirci
Senta c'è mai stata uno scambio di queste armi che lei ricordi nella zona di Mestre
I Mestre
Ma dove verso e Mestre strada come le strade per strada questa partecipò
Lo esclude
Lo escludo
Anche perché di Roberto non era uno dei miei punti di passaggio vengono ascolti c'è mai stato nessuno presente acquisti scambi di armi al poligono a casa di Virgilio dove lei dice che avvenivano
Nuovo penso proprio di no sempre lei Digilio
Cioè si assolutamente
Senta Chigi ideogramma il diritto per caso si queste vendite di armi avvenivano anche nell'interesse di qualche d'un altro
No no
Va bene non ho altre domande precise
Convocato lungo difensore di Maggi
L'avvocato Bongiorno
E con lei prima ha detto che
Ira venuto a conoscenza di un debito dedichino perso l'armiere tout court da se c'è lei ha riferito che era stato detto ecco che gli aveva detto
E quindi i genitori Giglio e come aveva spiegato anche qua viva la ragione e di questo debito cioè se vi fosse un debito nei confronti del turpe in relazione a
Rapporti gestione dichiararmi le trattenute turco dal cognato con la malavita comune ci si era proprio parroco di ecco quindi era un rapporto che intrattenimenti a quell'anno tra virgolette per come la racconta come l'aveva fatto il cognato
Ecco ma in un rapporto con chi con la malavita con la malavita comune ecco questo ridato nuovo che mi interessava sapere se può dire qualche cosa di più nella zona questo rapporto con la malavita comune ma guardi io le posso dire che
Sono saputo questa cosa qua
Cioè qualcosa di più nel senso che gli è costata la vita non lo so ecco ma chi glielo dice Di Chio chiedo di sequestro
Ma io sapevo che il cognato trafficavano otto mercato dove lavorava in queste con queste armi quindi penso che
Che sia vera la storia cioè penso che abbiano voluto estorcere dei soldi anche perché nessuno gli aveva gli avrebbe garantito che gli avrei pagato un debito sta con la mia offerta disegni
Tra virgolette disinteressa
Sì
E lei l'ha detto prima chi ha conosciuto Maggi in una uno occasioni che l'ho visto in più occasioni Cipolla rivisto in un'altra occasione ecco una seconda occasione ha parlato di questo intervento per l'autografo del catrame dall'orecchio potrebbe essere più preciso quando si colloca nel tempo anzitutto questo
Predire quando ancora non ero operativo perché poi dopo io non mi sarei mai avvicinato un personaggio sconosciuto come immagine epoca successiva quindi settantotto
Ecco lei ha detto prima chi aveva un gruppo sostenitore della gru della lotta armata se non sbaglio
Ora che avevo Caravà era sia era era meglio un po'la testa o comunque era parte proprio la farà parte di questo gruppo nessuno una ventata esterne sono io che e ecco
In un gruppo di queste persone erano Pinetti oppure erano un gruppo di persone no per i veneti non non era non è mai intervenuto nessuno sono qua
Quindi a far parte del suo gruppo non vi era nessuna presentare imitano
Va bene era solo non so per altri versi a me interessava dopo si contorce avreste l'
Settantanove maggio settantanove quando
Scusi un attimo ricostruire la propria capisce che son passati ventidue
Praticamente a un certo punto a Roma vengono fatti dei mandati di cattura che coinvolgono delle persone che gravitano attorno al giornale costruiamo un'azione tra queste persone vi sono anche dei temi
E in virtù dei querceto soci forti dopo il gruppo veneto diciamo
Ma proprio anche umanamente Ciccioli
E io ripiego
Su Roma
Dove o altre conoscenza
E poi ci creano gruppo del quale sì ho fatto parte grazie ancora cosa sul punto prima del dell'armiere turpe Di Virgilio lei ha detto prima di Falcone spontaneamente questo debito sofferta di pagare questo debito e perché le dispiace IVA così ha detto prima Ciani io potevo comunque riceverne un danno ecco sì non marginale e noi questo lo capisco persona perché però le distensiva iuris esulando secondo comunque Rocket essa faccio una brutta fine era un prestito a mettere un regalo
Ecco dettagliarne Quesada io qualche anno io volevo Alison su questo punto Pavel cui domande una e quei sta
Temeva chi dice io faccio una brutta fine di ONU di sedici Rochette
Temevo che se torta o o qualche malavitoso il cognato avesse parlato di Giglio sarebbe stato arrestato queste volevo dire non capivo brutta fine nel senso fisico del senso eliminato da qualche entità
Malavitoso di altro tipo cioè io all'epoca il rischio vedevo per lui era quello della RAI
Il Biscione parlò di questo dipinto con toni preoccupati manifestata perse ecco apparvero questo buco e nessuno era in grado di coprire
Va in Italia Eva
La debolezza date la debolezza del Toro
Perché fare sarà stato in Puglia apportare queste pistole a quel modello non è stato pagato alla fine questo ho capito io per cui
E dal risentimento alla
Dice io le ha mai detto di aver fatto un traffico d'armi piccola malavita comune lui personalmente no lui personalmente
E con quella partito che lei ha fatto sostanzialmente a Digilio le è stato restituito no nel mondo a un certo punto mi disse che quando era
Venduto la casa
L'ha restituito i soldi
Ma questo quando c'era la da Santo Domingo
Lo ha sentito ancora a Santo Domingo Cavallo non ricordo quale qualche adesso non ricordo precisamente che qualcuno che frequentava a Santo Domingo adesso
Mi sfugge
Comunque la cuccia riportata da Santo Domingo dietetica ci appena avendo la casa restituisco i soldi ma poi raccontarlo anche a
A un mio caro amico che è detenuto com'è che poi è stato arrestato Antonio Santo Domingo carico Caruso che gli fece presente che aveva questo debito con
Che per un popolo dovrebbe coperto io sinceramente non ci facevo più Roma e affidabile
Ecco lei ha parlato di armi vecchie anche acquistati da Digilio alito pochissime ecco può ricordare con precisione quali siano state in questi anni i vecchi ma ricordo con precisione un paio utili non so se lei Sperto via ma comunque se lo ricorda cerco di capirne di cui uno datata fatto la guerra ho visto la guerra l'ultimo ecco so che il giovane Aquarius ventiquattro di questi
Mi carica
Fucili mitragliatori tedeschi polemiche i mi pare un ostello
Ma adesso poi questo
Ma perché ad un'attività abbastanza intensa di compravendita quindi da addebitare a tizio o Caio quello che m'hanno dato mi diventa di comunque ero quel qualche
Quale
Paio di
Pistorio sempre dell'epoca
Tipo bravo
Insomma un giorno arrivò
Sì comunque computer totale io sette otto pezzi ma bisogna mettere Saronno relativamente magari me le comprava per cui in quel momento mi impegno mi piaceva comprarle perché aveva però pagare qualità scambiarli per qualcun altro ecco
Grazie più presente rudimenti cattura cose sui consente grazie mi scusi signor Cavallini Digilio le ha mai presentato il dottor sorsi
Tutto Zorzi Delfo Zorzi e Russo vero sponsor del suo piede giocare cioè lei non lo ha mai conosciuto né visto
Grazie
Avrei una domanda da fare del
Cerchi di ha preso anch'esso faccio anche su parte di di un gruppo che si dedicava la lotta armata per quanto lei ne sappia
No perché quando c'è stato di fare la lotta armata del gruppo originare io parlo dei tre di cui mi sono riferito io all'inizio
Paolo ho dato le chiavi di casa andato in Venezuela Facchini sommerso vendere utensili per a la ferramenta così quindi fino a quel momento
Cioè precedenza voglio dire che le stelle se lo sa fino a quel momento non mi risulta che si siano verificati episodi di lotta armata debito-PIL Riva a luglio
Quindi norme lo lo esclude horror Nordea conosce no certo certo non era sfavorevole però non mi risulta che abbia partecipato materialmente a qualche azione cioè in un mondo non riesco cioè il suo lei ha notato glielo posso confermare come Lopez farlo sapere quello io non è che io non ho notizia certi partecipazione di Facchini dazio nello store ma
Lei con me né con altri però merce conosco la sua vita nei dettagli parole escluderei ecco
Va bene io non ho altre domande
Con una domanda
Che nasce dalle dichiarazioni che ha fatto prima
Nell'ambito del suo rapporto con Di Giglio di questi tre quattro anni eccetera questo discorso del prescritto
Riesce a collocarlo nel senso all'inizio verso la metà verso la fine
Di quel periodo no verso la fine
Verso la fine quindi inizialmente il pagamento era a alla con sé era in quanto venivano consegnate le armi
Il tuo secondo momento sito ed è intervenuto anche il problema del prestito
E così sì oppure in concomitanza
In concomitanza
Perché vede Mimì riesce curioso lei ha detto che questa l'entità di questo prescritto lei l'aveva notata sulla sua agenda
Perché sulla sua agenda Digilio era sotto otto e non sotto Ottavio
Forse con la semplificazione non c'è niente di misterioso no no nello scambio darlo sempre la stessa persona e non è che si svolgono confondere le acque
Forse qualche appunto parlando con Fioravanti sempre di otto avvocato cioè Ottavio che lo ripeto perché forse le è sfuggito portarlo era in uso tra me Rao pacchi
Quando io ne ho parlato con Fioravanti ha protetto colui tali occorre cominciato diventare in uso tra me e Luis
Otto anche Francesca otto qua pittura Corsetti conclusivo assolutamente non è mai esistito questo zio cioè su sono semplificazioni si ritraggono magari da un fumetto dalla cosa dava la battuta così va avanti così tutto così chiaro che quando io scrivo sull'agenda otto l'opera con tanto più i veneti
Più mi viene più facile scriva però lei adesso ha detto che intervenuto anche il soprannome Zilio uno zio Otto anche questo questo da dove viene fuori così viene fuori così così
Casualmente cioè
Grazie a una domanda era quella punta di precisare collocare nel tempo e lei ha risposto
A proposito di questo prestito
In un'agenda le questi venti milioni circa le sue di noir alla cifra locali chiara occasione inadatti in contanti o immagino è inutile chiederlo che ovviamente è stato un presto che le ha dato la DG in contanti da dare preposti a ma rispetto alle cifre che lei ha detto prima rispondendo alla domanda l'avvocato
Franchini e cioè in quanto acquistava le armi
Che ho capito bene se ci si aggira su cinquecento mila lire un milione cifre del genere lei disponeva di di cifre così alte facilmente ce ne come sentiero porta scusi può essere preparati che si entra perché è la gara crescenti lesa tre scritte cioè che cosa che apprezzo studioso io precisa voglio dire lei fa questo pensateci occupa compreso le ragioni ma lei aveva disponibilità di venti milioni tranquillamente a quel pezzo a Ventimiglia e di allora
Ma a parte che non sono sicuro che la cifra forse può insomma comunque avevo questo disponibilità
Come sempre da latina delle armi c'è la sua provincia questi migliaia di colleghi pareva l'albero delle delle rapine per autofinanziamento una cosa lei si auto finanziava non è che altri ecco questo volevo sapere grazie
Bene chiamò sì tarchiato aveva detto che sarebbe arrivato verso undici e mezzo mezzogiorno ha telefonato apposta per dirlo quindi
Buongiorno
Lei e il signor Nanni secondo si accomodi pure
Diciamo comunque ne anni come Francesco Francesco dato atto quando ci porta novecentoquaranta
Ecco sì delle TLC carne anni che è stato diciamo recentemente processato dinanzi alla quinta Corte d'assise di Mila no
In quel processo e lei è stato condannato ha impugnato la sentenza sì
Lei ha un difensore di fiducia è stato dato avviso al difensore l'avviso è stato fatto centotrentuno centotrentadue comunque è stato dato avviso avvocato Tricarico loro sussulta detenga Nicolosi sì di Mila no Guido
Ecco
La provocatoria premere l'avvocato se crede presidente sostituisco io e il collega l'avvocato De Biasi sa potremmo far così
E allora l'avvocato Ghedini Nicolò se non è presente in sostituzione le viene nominato l'avvocato Di Biase
Lei saprà anche questa situazione
Persona condannata Torre altro che in qualche modo può essere attento di rispondere o di non rispondere alle domande che le vengono infatti vuol rispondere
Borgo tutto il primo si avvale della facoltà di non rispondere può andare presenti ovviamente comunque con la mia istanza di poter fare
Specifiche contestazioni sentitosi processo centotré c'è l'opposizione come quindi rimane per palizzata del Pubblico Ministero chiede di poter procedere collego attestazione che la difesa Zorzi degli altri e difesi
Si oppongono
Io allora Gio Presidente mi scusi una piccolissima istanza brevissime istanza che riguarda la l'obbligo di dimora del io io ho assistito Maggi attualmente è autorizzato a stare a a Rovigo ancora
Chiedere chiede per mio tramite di potere ritornare a Venezia presso la propria abitazione trasferendo gli obblighi in originale il giro fissati in quel di Venezia perché in questa fase gli obblighi di firma eccetera quando dall'ospedale sono stati sospesi
Quindi chiede di poter tornare a Venezia fermi restando gli obblighi firmo fissati in quel di Venezia
Avvocato partiti
Sì sì
Il Maggi ha solo l'obbligo di dimora come si dice no anche l'obbligo di firma ha un obbligo di firma anche a tale comunque non c'è problema nel senso che tutto ciò che possa essere e successo durante la sua permanenza lo dico no ma anche quand'ero in ospedale o finché e tuttora dalla sorella insomma io non so se quell'obbligo di firma enoteche non lo adempie ma comunque ecco vorrei rilevare nel periodo l'ospedale non ha adempiuto certissimamente si è recato anche presso i carabinieri di Rovigo dicendo io sono qui Romano no no non c'è nulla di preciso noti nulla non sappiamo nulla quindi lei segreto opinione confesso la mia ignoranza in questo momento di qual è la misura coercitiva che grava sul mangi sei sono di risiedere in allora Venezia Giudecca e quindi poi a Rovigo se anche recarsi con non so che periodicità a firmare negare diverse ignorò ebbe premetto questo
Premetto che non è un problema se in questo momento lui sta adempiendo all'obbligo di firma o meno la corte lo ha autorizzato risiedere a risiedere a trasferire quel luogo a Rovigo e quindi il Pubblico ministero se anche non avesse firmato ma chiederebbe certo
L'inasprimento della missione non è questo il problema
Ecco giusto per capire caso mai lei abbia più presente di me questa particolarità di situazione deve anche recarsi con una qualche periodicità
A firmare e in questo caso lo sta facendo oppure no in questo momento a Paolo vi con uno sta facendo in questa dovrebbe farlo per quanto ad iniziare un obbligo di sotto il sei sottoscrivere di firmare a faticava
Tale non so esattamente con quale periodicità però aveva un obbligo di firma in allora lei si ricorda che il pubblico ministero aveva l'obbligo di firma assegni non ricordo nemmeno io e con quale periodicità un unico stare qui noi chiediamo che venga trasferito trasferito a Venezia con gli obblighi non chiediamoci a modifiche degli obblighi no no no non ci vogliamo arrivare quella situazione diciamo di Tiezzi una vita che fa pareva novità ne voleva approfittare per capire qual era il Pubblico ministero pareva favorevole favorevole allora visto che la corte aveva già provveduto in quel senso tenendo conto
Torna corti a trasferirlo no banconote Street
Enzo Iacchetti il sito di
Per gli occhi
Percezione
Renzi alla Giudecca verso il tecnico intriso
Oggi glielo comunicherò io penso che il trasferimento avverrà nella giornata di domani quando il figlio sarà disponibile ad
In questi giorni indicata
Oggi è venuto il figlio che va
La prossima udienza il